■■イタリア最高峰のオペラの巨匠プッチーニ

プッチーニのオペラは最高だよ
美しいアリア、多彩なオーケストレーション、物語、歌詞
すべて最高
プッチーニでオペラの歴史は終わった
以後オペラの巨匠は現われず
そしてミュージカル全盛の時代へ
ミュージカルへの影響力は大きいとされる
ボエーム、トスカ、蝶々夫人、トゥーランドット、マノンレスコー、３部作などなど数々の名作を残す

プッチーニのつばめと西部の娘って失敗作なん？
それとも無難にヒットしたってことでおｋ？

駄作ではないぞ
それなりにヒットはしてるがトスカとかと比べるとおちるだろうね
欧州では大ヒットにはならなかったがアメリカでは西部の娘は大ヒットしてるし

とりあえずage
なんかちっとも盛り上げって無いな

トスカを史上最高の映画音楽と評したのは
コルンゴールドだっけ？

イタリア最高峰のオペラの巨匠はヴェルディだ。

ヴェルディとプッチーニでいいじゃん
どちらも甲乙つけがたい最高峰の巨匠であることに疑いは無い
ついでにロッシーニも仲間に入れちゃおう

ヴェルディよりもプッチーニの方がオーケストレーションは素晴らしいと思う
オーケストラの調べを聴いてるだけでも楽しめる
多分どのイタリア人作曲家よりもオーケストレーションは素晴らしいと思う

ロッシーニｗ

なんで2ちゃんではプッチーニって人気ないの？？？？？

プッチーニ入門編でお薦めをおねがいします

>>11
８２年ＭＥＴのボエーム（レヴァイン指揮、病気前のカレーラス、
まだ綺麗だったストラータス、その後ヴォータンでブレークしたモリス。
年増のスコットだけはつらいが）
でもいかが？

あと同じくメトのトゥーランドットのDVD
ドミンゴ、マルトン、ミッチェル、キュエノー

トスカは……映像ならカヴァイヴァンスカ、ドミンゴ、ミルンズがあったような
気がする

日本人ならまずは蝶々夫人だね
お薦めはドミンゴとフレー二とカラヤン指揮という夢の豪華キャスト板
オペラ映画なのでわかりやすいよ

ボエームもフレー二とパヴァロッティを俺は薦めたいね
カレーラスのももちろん素晴らしいものだよ

トーランドットは上の人と同じくドミンゴのやつね
誰も寝てはならぬは超有名
荒川静香がスケートで使った事でも有名

トスカは渋いけどやっぱマリアカラスを観ないとねw
マリアカラス以上のトスカなんて聴いた事が無い
残念ながら映像だと2幕しかないけどCDなら全幕ある
特に62年がお薦めかな
58ねんのほうが歌唱は良いけど62年のは狂気が凄まじい

おれはカラスのトスカはパス。旧盤はまだ聴けるほうだが新盤は奇怪

俺はマリアカラス前週持ってるけどどれも素晴らしいよ
フレー二とかスコットらでさえ足元にも及ばない
次元が違いすぎる
マノンレスコーの一人寂しく捨てられてなんて凄すぎる
トスカでスカルピアをコロスシーンも圧巻
ちなみにお薦めは62じゃなくて64年の間違いね
歌にいき愛に行きも素晴らしいしスカルピア役もまた当代随一のハマリ役

>>15-17
トスカならカラスもいいけどオリヴェーロも素晴らしいよ。
オペラ映画が残ってるけど凄く歌声も身体的なものも演技が緻密。
フィオラヴァンティも理想的な色悪スカルピアを演ってる。
スタジオ録音だとどうしてもゴッビやバスティアニーニとかと
較べると格下のイメージがあったけどこれで見直した。
まあでもオリヴェーロでプッチーニといえば一番はマノンかな。

>>16
メト盤のベーレンスはどうだ？少々ババアだが。
1幕のテデウム場面は何回見ても凄いな。

>>18
勉強不足で申し訳無いがその歌手は詳しく知らないんだけどそんなに凄いの？
機会があったら聞いてみるよ
トスカってただ単に歌が上手いだけじゃなくて演技力も無いとなんかふぬけな感じに聴こえちゃうよね

昔プッチーニのテレビドラマがあったねぇ。
NHKで高島忠夫が吹き替えやってたあれはどこかで見れんかな？

>>21
ドラマ？
映画はみた事あるけどドラマは初耳
いつ頃でどれ位の長さなの？
自伝的なドラマなの？

TVのメトで「つばめ」を視聴覚ともに初体験！
第1幕のメロディの美しさは溢れんばかりでメッケモン！と思ったが
その後はボエームと椿姫のネタでだらだら長い重唱が続くばかりでザンネンものに終わってしまった。

ただ、生足フェチ（＝私）を挑発するようなゲオルギューの生足シーンばかりが記憶に残ってしまった（汗）。
「つばめ」は皆さんどうですか？

ついでに言うと、おっぱい星人でない足フェチの私でも彼女の上の割れ目にはヤラレました。
作品を超えてエッチアピールするのもどうだか。

>>20
つべに2幕の対スカルピア戦一部始終があがってるんで一応参考までに
あげとく。美声じゃあないけど本当にヴェリズモを体現しきった名演唱。

ttp://www.youtube.com/watch?v=rtWPIbZQXRI
ttp://www.youtube.com/watch?v=1Wi02zL-Cm4
ttp://www.youtube.com/watch?v=VaIPjW1u1TE
ttp://www.youtube.com/watch?v=Nt1sLuzz7C0

>>22
祝！鯖復活w

＞いつ頃で　＝　1973〜4年頃
＞どれ位の長さなの？ ＝　１時間もので４〜５回くらいのシリーズだった。
＞自伝的なドラマなの？　＝　プッチーニ物語みたいな

古い話（記憶）なので全てに「たぶん〜くらい」が付きます。

>>26
thx
そんなドラマがあったなんて知らなかった
そんな昔だと放映権の関係で再放送は絶望かなw
ワーグナーのドラマはクラシカで3年くらい前にやってたけど

チャップリンのスマイルがプッチーニの何かに似てるようなんですが何かわかりますか？

>>28
私のお父さん？
雰囲気は似てると思うけど

イタリア演歌の巨匠

蝶々夫人は最高。大好き！！
現代にも通じるものがある。

相談所へ行き、遊びのつもりで相手を探して、
結婚が成立したら業者に斡旋手数料を払って、
子供が出来たら、海外へ逃亡した。

現代日本にありそう。

蝶々婦人は日本人にとっては特に感慨深いものがあるオペラだからね
林康子に続いて蝶々婦人の名手が出てきてほしいなあ
スズキの名手は何人かいるけどね
今まで見た中だと最高の蝶々さんはフレーニかなあ
カラスとも甲乙つけがたいけど
フレーニは3大テノールと蝶々婦人で共演してるんだよなあ
どれも全部違った魅力があって飽きない

プッチモニ

ボエームにはハイCがあるけど（ロドルフォ）、出しているのは誰のどの版？

>>34
パヴァロッティは持ってるけどちゃんと出してる
カレーラスも出してる
他は持ってないから知らないけど

>>35
一方でカレーラスは８２年ＭＥＴでの映像では
半音低く移調してｈの音止まりだよ。
他は知らない。

"la dolce speranza"の方が歌われてるのって聴いたことない

キツイ体臭オペラの巨匠

MET映像で町長夫人みた。CDだけ聞いてたらボエーム、トスカより長ったらしくてつまらないと思って敬遠してたが
METで見たら情念・怨念みたいなのがやっぱり凄くて、傑作だと思ったし、ハミングコーラスのトコなんか泣けてきた。
それでも音楽は冗長で根性込めすぎで他の傑作よりはバランス悪すぎだけど・・・。
自作で最もお気に入りだったのが分かった気がした。

CDとDVDじゃ全然違うよ
まず視覚の情報量が違いすぎるし歌詞の意味を知るのと知らないとでも全然違う
プッチーニはライトモチーフを結構使うから音楽だけ聞いてもある程度情景は浮かんでくるけどDVDには勝てないね

あとトスカとボーエムは2時間足らずと非常に観易い長さだけど蝶々婦人は2時間20分とちょっと長め
ある晴れた日にからはちょっとだるくなってくるねｗ

あと演出も大事だね
日本人が手がけたものなら間違いないけど外人がやったものは突っ込みどころ満載
ドリフターズのコントみたいなセットや貞子かっていうくらい不気味な蝶々さん

>>36
カレーラスもたまにキーを落とすから注意したほうがいいねｗ
ハイCといえばキングオブハイCことパヴァロッティをきいとけば間違いない
ドミンゴもビリャソンもキー下げてるんだよなあ

蝶々夫人、こないだのメトのやつは結構良かったと思う

去年落ちたプッチーニスレを貼ってみる

ジャコモ・プッチーニ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183469599/

>>40
> カレーラスもたまにキーを落とすから注意したほうがいいねｗ
> ハイCといえばキングオブハイCことパヴァロッティをきいとけば間違いない
> ドミンゴもビリャソンもキー下げてるんだよなあ

すげえ馬鹿ｗ
「キングオブハイC」なんて宣伝文句を鵜呑みにするとか頭悪すぎるｗ
パヴァロッティだってしょっちゅう半音下げて歌ってるわｗ

>>43
仕事もしないで夜中の3時に何やってんのw
2ちゃんねるなんかやってる暇があるなら仕事探しなよw

>>32
でもフレーニは蝶々さん歌うにゃちょっと中低音の頑張りが利かんからな。
ガチで声質が適合している歌手というとまずロス・アンヘレスが思い浮かぶ。
リリコの歌手であんなに磐石に中低音域をこなせる歌手ってのも中々いない。

>>39-40
ただあれの話のキモは2幕だからなあ。あの徹底したタイトルロール視点の
ドラマ展開にあわせて、こちらも蝶々さん一本に感情移入して聞くとかなり
ハマれるんだけどね。1つのアリア、重唱単位の細かい聴き所を追い求めるん
じゃなくて、『トスカ』の2幕のトスカvsスカルピアの対決みたいに全体を
一つの聴き所として捉えるべきな気がする。自分はよく2幕だけ通しで
聴いたりするね。

スカルピアはタッデイが最高
第一幕ラストの「トスカ！！」はやらしすぎ

数年前、イタリアかどこかで
「蝶々婦人は、日本女性に対する蔑視だ」みたいな声があがったけど、
日本大使か公使が「日本人は蝶々婦人というオペラを誇りに思っている」
みたいなコメントをしたという事件がニュースになっていた気がするのですが、
ソースが見つからない…。

どなたかご存知でしたら教えてくだされ。

このおっさんは中二病ですﾜﾗ
必ず誰かが死なないと納得しませんﾜﾗ
トスカでは最後に全員死にましたﾜﾗﾜﾗ

トゥーランドットでは誰も死なずにハッピーエンドが面白くないので
原作に無いリュウを勝手に出して勝手に殺しましたワラｗ

中二病というのは当たってると思うが、それを言ったら、モーツァルトなんか幼児病だろ。
ていうか、ほとんどのオペラ作家は厨房だろ。

名作オペラに愛と死はつき物でしょ
プッチーニの13作品のうち11作品が主要人物が死ぬ設定
ワーグナーもマイスタージンガー以外は主要人物は死ぬ
ヴェルディ作品（椿姫など）も死はある
カルメンも死ぬ
プッチーニの作品に限ったことじゃないと思うけどね
死というのは作曲者からするとドラマチックに描きやすいのかもね
感動や共感も得やすい

>>48
お前が馬鹿ｗ
イタリアオペラをみる客が望んでるだけ。
プッチーニでメインキャラが一人も死なない西部の娘とつばめは人気ない。
つばめは二流のオペレッタだからともかく西部の娘は音楽はいいのに筋が悪いので完全な失敗。
「ヒロインが主人公の身代わりになって処刑される」とか「決闘で主人公が死ぬ」
とかいう悲劇的なエンディングだったらもっと人気出たと思うｗ

トゥーランドットで姫が謎を解かれた後に、やっぱり嫌だって
駄々をこねる時の曲って、ワーグナーっぽくないですか？

>>52
メロディの感じが似てるのかオーケストレーションが似てるのか
似てると思うならまずその似てると思われる曲でもうｐしてくれないと
多分ワーグナーとプッチーニの両刀使いなんてほとんどいないと思うよｗ
俺は両方好きだけどワーグナーはローエングリンとタンホイザーくらいしか全曲通して聴いたことない

プッチーニはワーグナーのオペラの影響は間違いなく受けてると思う
ライトモチーフを使ったり曲間を音楽で紡ぐやり方とか
イタリアオペラ風な香りもありつついい意味でイタリアオペラっぽくもないところも俺は好きｗ
ヴェルディとかベッリーニとかと比べてもプッチーニの作風は一味違う
特にオーケストレーション

活躍した時代が違うからというのも。
プッチーニを聞くと、レスピーギのような響きが感じられる。

プッチーニの色彩感は、ラベルのような響きが感じられるではないの。

二重唱と二重唱を同時に歌う場面の絡みは聞いていて凄いなあああと感嘆する。

プッチーニを聴いた時ハリウッド映画やミュージカルっぽいなって思った
そっち方面には相当影響を与えてるよね
トスカがスカルピアを殺すシーンとか昔のハリウッド映画のサウンドトラックみたいな感じがする

>> 54
ワーグナーの特に「トリスタンとイゾルデ」ですかね。

トゥーランドットが駄々をこねてる時の曲って、
不安定な（解決を待たなければならない）メロディが切れ目無く
どこまでも続いていき、最後に高潮点（トゥーランドットの動機）
に達して終わる、という感じがして、例えば「愛の死」なんかを
連想してしまいます。

プッチーニは他に「ボエーム」と「トスカ」しか聴いた事がないん
ですが、それらにはこういった類の曲は無いと思うので、この曲だ
けちょっと違和感を感じています（プッチーニらしくない感じとい
うか・・）。

ただ、この曲は違和感は感じますが凄く好きなので、プッチーニが
もっと長生きをしてトゥーランドットの次作を作ったなら、[トリス
タン和声]＋[プッチーニの豊かなメロディ]、って感じの作品になっ
たのかな、なんて考えてしまいます。

※音楽理論などド素人の意見です。でたらめ言ってたら申し訳ないです。

プッチューニはダサイ？多彩？

プッチーニはオペラの中に序曲・前奏曲・間奏曲を
作っていれば、もっと有名になったと思う。

普通は、オーケストラ曲を聴いて、興味を持つんではないの。

日本人とアメリカ人はね

>>60
長々とした序曲がないのが、プッチーニの良いところだと思うけど。

>>60
ヴェルディだって後期のアイーダ、オテロ、ファルスタッフは序曲ないが大人気だぜ。
アイーダは実際に序曲が書かれたけど作曲者がカットして短い前奏曲に変えられた。

プッチーニはすでにクラシック音楽家の中でも屈指の知名度があるのでは？
インストなんてなくても充分知れ渡ってるし不朽の名作になってる
プッチーニやジャンニスキッキやクラシック音楽を知らなくても私のお父さんや私が街を歩けばを知らない人はまずいないでしょう
これらはさまざまなアレンジでTVとかでも使われるし
カルメンみたいに前奏曲や間奏曲が独立した作品として頻繁に演奏される作品もあるけどオペラは基本的には歌ありきだからインストなんて特に重要視してなかったのでは？

>>64
>私のお父さんや私が街を歩けばを知らない人はまずいない
そこは「ある晴れた日に」とか「誰も寝てはならぬ」が先に来るところじゃなかろうか

だいたいこんなイメージでおｋかな？

マノン＝神田うの
ミミ＝仲間ゆきえ
蝶々婦人＝上戸彩
トスカ＝杉田かおる
トゥーランドット＝沢尻エリカ

あくまで日本人女優に置き換えた場合のイメージということで

3大テノールで誰が一番プッチーニ作品において最高の歌手だと思いますか？
あくまで主観や好みで

ポー

チューリッヒ歌劇場のトスカ
買う不満のカヴァラドッシ

ハンプソンスゴい
カバラドッシは普通かな

ディスティファーノ、モナコ、ドミンゴを聴き慣れていると違和感が
頒布村はよかったが、スカルピアにしてはもう一つエロさがほしかったかな

プッチーニのオペラはどれも暗い、聴いていて陰気臭くなる。

age

トゥーランドットのお勧めある？
迫力あるやつで

>>74
メータ

>>74
ドミンゴか紫禁城かな
カレーラスのも良いよ
どちらもようつべに全部じゃないけどうｐされてるのでお好きな方を
迫力ってのが一体なにをさしてるのかよくわからんけどｗ
歌の迫力ならドミンゴやカレーラス
演出においては紫禁城

Age

保守

アゲアゲ

家電屋さん始めたよー＾＾
良かったらみてねー＾＾
http://cnn2010hp.cocolog-nifty.com/blog/

プッチーニ

プッチモニ

プッチーズ

age

これって出来レースではないの？

http://www.nakash.jp/opera/review08/30chouchou/r.htm

いや、確かにすばらしかったんだけど、結局
同じ人が同じ監督の元で、イタリアでもやるんなら
オーディションはパフォーマンスとしか…。

hage

ムゼッタのワルツ、ちょとうｐしてみました。
ネトレプコ、やっぱりカワイイｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12205246

今のところ最後の大作曲家。

西部の娘はアメリカで空前の大ヒットをしたみたいだけど欧州ではトスカや蝶々夫人ほどの評価は得られてないの？

蝶々夫人2幕の山鳥登場の場面で、どうしても野球拳に聴こえるんですが・・・

>>90
あれは『宮さん宮さん』だよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1278302509/767
> クラシック・ニュース速報★５
> 767 ：名無しの笛の踊り：2010/12/08(水) 19:39:16 ID:PjJOkoCI
> ユーグ・キュエノー他界
>
> http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/music-obituaries/8187377/Hugues-Cuenod.html

>>91
「宮さん宮さん」「高い山から」「かっぽれ」...日本人でも聞くチャンスなくなったね

>>89
アメリカ向けだったのかも
あまりアリア集で取り上げられるソプラノのアリアが無いしね

「The Girl of GOLDEN West」だっけ？
黄金の西部...という英語で訳されるようなw

蝶々夫人第3幕への前奏曲（導入部？）は
プッチーニ管弦楽法の至高の姿だと思う。