日本のオーケストラ・ベストテン
1 ：名無しの笛の踊り：
格付けランキング・スレです
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全国で二十ぐらいしかないんじゃなかったっけ。
(アメリカでさえかつてはビッグファイブとか言っていた）
その全部を聴いたことがある人が何人いるか。
(アメリカでさえかつてはビッグファイブとか言っていた）
その全部を聴いたことがある人が何人いるか。
どうせ規制されてるだろうと思ってＵＲＬだけ貼ったら書き込めてしまった
日本オーケストラ連盟の正・準会員で合計３０。
臨時編成のオケ（サイトウキネンとか）や室内オケ（紀尾井シンフォニエッタとか）は
入ってないところが多いから、もうちょっと増えるね。
日本オーケストラ連盟の正・準会員で合計３０。
臨時編成のオケ（サイトウキネンとか）や室内オケ（紀尾井シンフォニエッタとか）は
入ってないところが多いから、もうちょっと増えるね。
5 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 17:17:08 ID:OY/fYfnB
音楽雑誌がネタ枯れで切羽詰まってやるのが格付け企画。
くだらん。
くだらん。
ブラームスの交響曲第1番をサントリーホールでS席\8,000でやります、と仮定し
た場合、集客力が100%に近づくと思われる日本のオーケストラ（と指揮者）
第１位 サイトウ･キネン･オーケストラ／小澤征爾
第２位 ＮＨＫ交響楽団／ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ（もしくはｵﾄﾏｰﾙ･ｽｳｨﾄﾅｰ）
第３位 読売日本交響楽団／ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ
第４位 新日本フィルハーモニー／小澤（もしくはﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ）
第５位 のだめオーケストラ／梅田俊明
第６位 東京フィルハーモニー交響楽団／大野和士
第７位 東京都交響楽団／ｼﾞｪｲﾑｽﾞ･ﾃﾞﾌﾟﾘｰｽﾄ
第８位 東京交響楽団／ﾕﾍﾞｰﾙ･ｽﾀﾞｰﾝ
第９位 オーケストラ・アンサンブル金沢／井上道義（千葉県少年少女オーケストラとの合同演奏）
第10位 大阪フィルハーモニー交響楽団／大植英次
た場合、集客力が100%に近づくと思われる日本のオーケストラ（と指揮者）
第１位 サイトウ･キネン･オーケストラ／小澤征爾
第２位 ＮＨＫ交響楽団／ｳｫﾙﾌｶﾞﾝｸﾞ･ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ（もしくはｵﾄﾏｰﾙ･ｽｳｨﾄﾅｰ）
第３位 読売日本交響楽団／ｸﾙﾄ･ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ
第４位 新日本フィルハーモニー／小澤（もしくはﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞ）
第５位 のだめオーケストラ／梅田俊明
第６位 東京フィルハーモニー交響楽団／大野和士
第７位 東京都交響楽団／ｼﾞｪｲﾑｽﾞ･ﾃﾞﾌﾟﾘｰｽﾄ
第８位 東京交響楽団／ﾕﾍﾞｰﾙ･ｽﾀﾞｰﾝ
第９位 オーケストラ・アンサンブル金沢／井上道義（千葉県少年少女オーケストラとの合同演奏）
第10位 大阪フィルハーモニー交響楽団／大植英次
水戸室内>>都響>サイトウ>N響>読売>新日>東響>大フィル>金沢>京響>東フィル>>>日フィル
正直、両端除いて僅差だと思う。書かなかったとこ以外は知らない。
正直、両端除いて僅差だと思う。書かなかったとこ以外は知らない。
8 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 19:03:39 ID:QBg44oMj
サヴァリッシュとかスウィトナー、ザンデルリンクとか
今いない人を出しても意味ない。
今いない人を出しても意味ない。
9 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 19:06:43 ID:NgEZhehV
サヴァリッシュとかスウィトナーがもう1度でも指揮してくれるなら
海外でも行くわwww
海外でも行くわwww
10 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 19:18:34 ID:/m1QcpOx
Ｎならブロムシュテットで満席間違いなし。
まあ各付けなんて判定の問題だから何を基準にするかによるでしょう。
万遍なく全部のコンサートに行ってる人なら、ある程度正確にわかるかもしれないが。
個人的な満足感（プログラム・価格・客層・演奏など）の高かさという主観的なものを基準にすれば
紀尾井＞都響＞N響＞読響＞新日・東響・OLC＞東フィル・シティ＞＞日フィル
といった感じ。
万遍なく全部のコンサートに行ってる人なら、ある程度正確にわかるかもしれないが。
個人的な満足感（プログラム・価格・客層・演奏など）の高かさという主観的なものを基準にすれば
紀尾井＞都響＞N響＞読響＞新日・東響・OLC＞東フィル・シティ＞＞日フィル
といった感じ。
13 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 23:58:15 ID:oxfQ1ltg
>>7
技術だけなら、大フィルとか地方オケは東京のオケよりだいぶ落ちるよ
技術だけなら、大フィルとか地方オケは東京のオケよりだいぶ落ちるよ
>>13
その通りだと思う。ひと月ちょっと前に関西旅行したついでに
現音楽監督の大阪フィルと元常任の京都市響を聴いたが
どっちもレベル低いと思った。
京都市響なんて明らかにシティ・フィルより能力的に落ちる。
（神奈川フィルよりは上だけどあれは地方オケだと考えて）
大阪フィルもせいぜい日フィルより少し上な程度。
やっぱり在京オケは競争も厳しいし上手いよ。
その通りだと思う。ひと月ちょっと前に関西旅行したついでに
現音楽監督の大阪フィルと元常任の京都市響を聴いたが
どっちもレベル低いと思った。
京都市響なんて明らかにシティ・フィルより能力的に落ちる。
（神奈川フィルよりは上だけどあれは地方オケだと考えて）
大阪フィルもせいぜい日フィルより少し上な程度。
やっぱり在京オケは競争も厳しいし上手いよ。
15 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 00:21:44 ID:a+q9EZIw
「日本のオーケストラ」というのが、非売品で出てたけど、新星日響が意外に上手くて驚いた。
フランス人の指揮者でラ・ヴァルスだったというのもあるんだろう。
雛大ヒルのエグモントがひどかった
フランス人の指揮者でラ・ヴァルスだったというのもあるんだろう。
雛大ヒルのエグモントがひどかった
在京8つと仙台、山形、金沢、群馬、セントラル、京都、大阪と聞いたけど
セントラル以外は指揮者の差だな。
群馬と京都はホールが酷い。
NもNHKなら減点。
セントラル以外は指揮者の差だな。
群馬と京都はホールが酷い。
NもNHKなら減点。
17 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 00:51:23 ID:1LmS/s2J
兵庫県立芸術文化センター管をお忘れでは？！
18 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 02:34:35 ID:XTVUSBP1
19 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 03:12:29 ID:7eI7EH3M
ラウンジよりお知らせ
希美おねぇ ◆pLAYdeBByUは荒らしですので
今後スレ立て依頼はしないようにお願いいたします
希美おねぇ ◆pLAYdeBByUは荒らしですので
今後スレ立て依頼はしないようにお願いいたします
21 ：宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA ：2009/12/14(月) 11:42:25 ID:QE98YEr3
サクラ姦がまだ出ていないといえよう。
22 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 12:33:22 ID:betnpFCx
大阪シンフォニカーは、団員も薄給なのによく頑張っていると思う。
滋賀在住なので時々シンフォニーホールで聴くが、暖かみのある素敵なオケだ。
滋賀在住なので時々シンフォニーホールで聴くが、暖かみのある素敵なオケだ。
23 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 17:01:19 ID:uTztOhTs
ちょっと日フィルの評価が低すぎやしませんかね
24 ：名無しの笛の踊り：2009/12/14(月) 17:10:42 ID:KQuX6Jtw
今話題の犯罪者、中村祐一社長率いる株式会社フォンタナ・フィルハーモニー交響楽団（団員０）をお忘れではないかな？
26 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 00:47:13 ID:nBLECjiP
団員が乗っている車による東京のオケの格差
N・・ベンツなどに代表される高級外国車とプリウス
読・・・すこし、アウディなどが混じったりするがやはり外車
中心？そしてプリウス
都・・外車が多いが、中古なども混じるそしてプリウス
そのほかの貧乏オケ・・国産車中心、軽自動車も多数
廃車寸前に知り合いから売って貰ったメルセデス
国産車でもプリウス買う金なし
または、車もってない。
なぜか、プリウスが多い
N・・ベンツなどに代表される高級外国車とプリウス
読・・・すこし、アウディなどが混じったりするがやはり外車
中心？そしてプリウス
都・・外車が多いが、中古なども混じるそしてプリウス
そのほかの貧乏オケ・・国産車中心、軽自動車も多数
廃車寸前に知り合いから売って貰ったメルセデス
国産車でもプリウス買う金なし
または、車もってない。
なぜか、プリウスが多い
つまんねーよ
28 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 01:11:07 ID:nBLECjiP
ちぇ、一生懸命考えたのに
29 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 01:28:37 ID:nFAhA7ro
あんまり面白くないよ
30 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 01:39:12 ID:3vYly9/6
事業仕分けが上手くいけば東西合わせてで2〜4つのオケしかなくなるからランキングも不要になるね
31 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 02:17:22 ID:L1ijDpMZ
日本はオーケストラ多すぎるかもね。
日本もそろそろまともなオーケストラをつくらないとなあ。
>>14
俺は京都人だけど、オケにかんしては
本当にどうしようもない。京響も一応マシになったんだよ。あれでも。
京都会館を使っていたときは、ホールのひどさもあいまって、もっととんでもない
演奏をしていた。
大阪フィルも何度か聞いたが、ザ・シンフォニーホールはすごくいいのに、
演奏はダメダメ。
一応、京都は日本を代表する文化都市だし、まともなオケがほしいよ。
大阪は無意味にオケがおおすぎるし。
東京も多すぎる。まあそこそこマシだからいいけどね。
日本もそろそろまともなオーケストラをつくらないとなあ。
>>14
俺は京都人だけど、オケにかんしては
本当にどうしようもない。京響も一応マシになったんだよ。あれでも。
京都会館を使っていたときは、ホールのひどさもあいまって、もっととんでもない
演奏をしていた。
大阪フィルも何度か聞いたが、ザ・シンフォニーホールはすごくいいのに、
演奏はダメダメ。
一応、京都は日本を代表する文化都市だし、まともなオケがほしいよ。
大阪は無意味にオケがおおすぎるし。
東京も多すぎる。まあそこそこマシだからいいけどね。
32 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 02:30:05 ID:nFAhA7ro
良いオケは残す
悪いオケは降格
という風にするべき。
良い悪いの定義が難しいけど、簡単な話、聴衆の票で決めれば良い。
サッカーのJ1、J2みたいな感じ。
降格すると助成金も一切出なくなるとか。
そういう何らかの危機感を持たせるべき。
知らんけど。
悪いオケは降格
という風にするべき。
良い悪いの定義が難しいけど、簡単な話、聴衆の票で決めれば良い。
サッカーのJ1、J2みたいな感じ。
降格すると助成金も一切出なくなるとか。
そういう何らかの危機感を持たせるべき。
知らんけど。
＞京都は日本を代表する文化都市
文化都市？？
単に過去の栄光と古跡を利用した観光資源だけが取り得の街だろｗ
文化都市？？
単に過去の栄光と古跡を利用した観光資源だけが取り得の街だろｗ
34 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 02:48:37 ID:3vYly9/6
35 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 02:49:28 ID:nFAhA7ro
京都は文化都市だ。という考え方がある以上、それは正しいだろ。
間違えているという根拠は無い。
間違えているという根拠は無い。
文化といっても幅は広いからね。文化財的な範疇を超えても、京都は十分に文化都市だよ。
伝統的な文化芸術はもちろんだけど、新しい流れも京都から発信されるケースが少なくない。
別に音楽都市だと言ってるわけじゃなし。もっとも邦楽ではトップレベルの音楽都市だけどね。
伝統的な文化芸術はもちろんだけど、新しい流れも京都から発信されるケースが少なくない。
別に音楽都市だと言ってるわけじゃなし。もっとも邦楽ではトップレベルの音楽都市だけどね。
38 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 03:47:17 ID:L1ijDpMZ
>>35 >>37
反論ありがとう。まあ一応大学はかなり多いしね。
芸大も結構あるし。
邦楽・・・そうだね。
特に関西フォークの中心地であったことは嬉しいよ。
岡林信康、加藤和彦あたり。
オケも、東京のオケとは違う個性をもった、優秀なのがあるといい。
外国の人も喜ぶだろう。
反論ありがとう。まあ一応大学はかなり多いしね。
芸大も結構あるし。
邦楽・・・そうだね。
特に関西フォークの中心地であったことは嬉しいよ。
岡林信康、加藤和彦あたり。
オケも、東京のオケとは違う個性をもった、優秀なのがあるといい。
外国の人も喜ぶだろう。
39 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 16:45:04 ID:tsVO6vRU
京都でクラシックって無理
40 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 17:05:05 ID:bFMrqtDr
新星日響みたいな若手要請オケもあっていいと思うぞ。
41 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 18:47:01 ID:b4pSfJjA
>>38
京大ってオーケストラあるの？
京大ってオーケストラあるの？
やっぱ、山形交響楽団でしょ。
ちなみに私は、山形県民ではないよ。
ちなみに私は、山形県民ではないよ。
43 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 19:27:13 ID:L1ijDpMZ
チョン・東フィル
デュトワ・犬
スダーン・東響
良い指揮者と良い奏者が揃った年のPMFオケ
良い指揮者と上手い講師陣が乗ったときの桐朋アカデミー
小編成時のチンポニカー
斎藤祈念
こんなもん？
デュトワ・犬
スダーン・東響
良い指揮者と良い奏者が揃った年のPMFオケ
良い指揮者と上手い講師陣が乗ったときの桐朋アカデミー
小編成時のチンポニカー
斎藤祈念
こんなもん？
45 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 20:21:07 ID:L1ijDpMZ
オケも帝国大学をつくるときみたいに、
国立で各地に厳しい試験をパスした人材を散らばせたらよかったのかもな。
東京 京都 東北 九州 北海道 名古屋 といった形で。
国立で各地に厳しい試験をパスした人材を散らばせたらよかったのかもな。
東京 京都 東北 九州 北海道 名古屋 といった形で。
京都の人はまだ自分のとこが首都だと思っている。
天皇陛下は東夷に文化をひろめるために長期行幸中だが、あまりに程度が低すぎるので長引いているのだとか。
「四代百五十年、ご苦労はんなことどすなあ」
天皇陛下は東夷に文化をひろめるために長期行幸中だが、あまりに程度が低すぎるので長引いているのだとか。
「四代百五十年、ご苦労はんなことどすなあ」
そうだよな
未だに過去の栄光を持ち出して
京都は日本の文化の中心だの
なんだのと偉そうなやつが多いよな
未だに過去の栄光を持ち出して
京都は日本の文化の中心だの
なんだのと偉そうなやつが多いよな
アムステルダムなんか、政府も議会も王室も大使館もない首都だけどね。
日本も「憲法上の首都」とか作ったら、いいかも知れん。那覇あたりに。
日本も「憲法上の首都」とか作ったら、いいかも知れん。那覇あたりに。
49 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 20:34:33 ID:L1ijDpMZ
首都なんてｗ 別に最大の都市が首都である必要はないものだし。
でも御所は市民のいい憩いの場所になっていて、京大や同志社のオケもよく練習している
しな。今さら天皇さんが戻ってきていただいても、困る。
でも御所は市民のいい憩いの場所になっていて、京大や同志社のオケもよく練習している
しな。今さら天皇さんが戻ってきていただいても、困る。
>>45
そのへんはドイツが、もと分裂国家の強みで、英仏には真似のできない散らばり方をしている。
「いや、今でも凄い分裂国家だよ。ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク、アルザス、南チロル」
とか言っている奴がいたが、チューリッヒ歌劇場の躍進なんか見ると面白い。
そのへんはドイツが、もと分裂国家の強みで、英仏には真似のできない散らばり方をしている。
「いや、今でも凄い分裂国家だよ。ドイツ、オーストリア、スイス、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク、アルザス、南チロル」
とか言っている奴がいたが、チューリッヒ歌劇場の躍進なんか見ると面白い。
51 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 20:46:42 ID:L1ijDpMZ
>>47
＞京都は日本の文化の中心だの
そんなこと俺は言ってないけどな。
歴史的に見ると、絵画とか文学とかは、18世紀の半ばくらいまでは
上方が中心。 江戸はずっとその猿真似をしてきた。
でも、春信が京都から江戸にうつったときくらいから、江戸の文化は
上方に負けなくなった。歌舞伎も、上方の役者が江戸に新風をまきおこして
から江戸歌舞伎の水準が上がった。それは1790年くらい。
幕末期は江戸のほうが面白い。
明治期以降も、絵画と文学は東京と京都が張り合ってきた感じがある。
とはいえ、地方の作品も次第に注目されてきた。
民芸運動なんかが大きかった。
＞京都は日本の文化の中心だの
そんなこと俺は言ってないけどな。
歴史的に見ると、絵画とか文学とかは、18世紀の半ばくらいまでは
上方が中心。 江戸はずっとその猿真似をしてきた。
でも、春信が京都から江戸にうつったときくらいから、江戸の文化は
上方に負けなくなった。歌舞伎も、上方の役者が江戸に新風をまきおこして
から江戸歌舞伎の水準が上がった。それは1790年くらい。
幕末期は江戸のほうが面白い。
明治期以降も、絵画と文学は東京と京都が張り合ってきた感じがある。
とはいえ、地方の作品も次第に注目されてきた。
民芸運動なんかが大きかった。
そろそろスレ違い
日本も金沢、仙台、鹿児島、山口、広島あたりが大藩の首都として江戸に対抗するだけの文化振興をしていれば面白かっただろうが。
辛うじて名古屋と大阪ぐらい。それも明治以降に急衰してしまった。
辛うじて名古屋と大阪ぐらい。それも明治以降に急衰してしまった。
55 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 20:53:05 ID:L1ijDpMZ
56 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 20:55:51 ID:L1ijDpMZ
ID:L1ijDpMZ
バカ晒しあげ
バカ晒しあげ
58 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 20:57:17 ID:L1ijDpMZ
バカにバカいわれてもｗ
そろそろスレ違い
少女歌劇は戦前は宝塚とOSK、SKDだけじゃなくて広島とか福井とか日本中にあった。
東京フィルだって発祥は名古屋だし、新聞社も関西勢が強く、テレビも当初は地方局の地位が高かった。
やっぱり文化一極集中は戦後の失敗だよ。
東京フィルだって発祥は名古屋だし、新聞社も関西勢が強く、テレビも当初は地方局の地位が高かった。
やっぱり文化一極集中は戦後の失敗だよ。
水戸は確かに一番かもしれないが、ベルリン・フィル奏者がいたり、人数が少ないから除外。
民主党の事業仕分けで全国のオーケストラが潰れるって本当なのか？
>>61
地理的にはドイツの南東辺にあるけど、
歴史的・文化的にはそういうわけでもないわな。
古代ローマ帝国の属領でキリスト教化も比較的早かったし、
中世の移民でドイツ化したエルベ川以東（ベルリン含む）に比べれば、
よほど「中原」に近かったかと…
ある時期からは対トルコ最前線になって、
そこを守る者の役割は重要だったわけだし。
あ、スレ違いだな。
地理的にはドイツの南東辺にあるけど、
歴史的・文化的にはそういうわけでもないわな。
古代ローマ帝国の属領でキリスト教化も比較的早かったし、
中世の移民でドイツ化したエルベ川以東（ベルリン含む）に比べれば、
よほど「中原」に近かったかと…
ある時期からは対トルコ最前線になって、
そこを守る者の役割は重要だったわけだし。
あ、スレ違いだな。
ますます中国文化圏から日本に移行した沖縄に似てるじゃん。
じゃハプスブルク・ドイツは琉球王が征夷大将軍になったようなもんか。
じゃハプスブルク・ドイツは琉球王が征夷大将軍になったようなもんか。
66 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 22:41:37 ID:L1ijDpMZ
>>61
面白い視点やね。特に西洋文化を持ち込む際には、一極集中がみられるかも。
クラシックもしかり。
>>65
どうやろね。
ウィーンは古くはヴィンドボナといって、ローマ帝国の国境地帯に
あった。ルテティア（パリ）、ロンディウム（ロンドン）とならんで、
ローマ帝国によってふるくから都市化されていた。
当時のドイツには他に都市はなかったから。
のちにあの地域でNO1諸侯であったハプスブルクがここを拠点にしようとしたのも、
ウィーンがすでに有力都市だったのがおおきい。
沖縄には、日本本土よりも古くから都市があったわけではないしな。
もちろん中国にはあったが。
面白い視点やね。特に西洋文化を持ち込む際には、一極集中がみられるかも。
クラシックもしかり。
>>65
どうやろね。
ウィーンは古くはヴィンドボナといって、ローマ帝国の国境地帯に
あった。ルテティア（パリ）、ロンディウム（ロンドン）とならんで、
ローマ帝国によってふるくから都市化されていた。
当時のドイツには他に都市はなかったから。
のちにあの地域でNO1諸侯であったハプスブルクがここを拠点にしようとしたのも、
ウィーンがすでに有力都市だったのがおおきい。
沖縄には、日本本土よりも古くから都市があったわけではないしな。
もちろん中国にはあったが。
67 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 23:06:55 ID:bFMrqtDr
ウィーンの指揮者で演奏したとき、「田舎もののドイツ人のような野暮ったい演奏するな、もっと優雅に」と言われたよ
オーストリア人ってアイデンティティ喪失気味なんだよね。
オーストリア右翼は「ドイツ民族」を強調するし（ドイッチェ何とかいう町名はドイツよりも多い）
地方は結構これに同調するが、ウィーン人はしっくりこない。
かといって、マジャールやスラヴ人への差別意識はそれなりに持っててゲルマンの誇りは捨てたくない。
彼らやバイエルン人がわりとお気に入りなのは
「自分たちはゲルマン人の本流にケルトの血を加えた一派。
後発のゲルマン人にポーランド人が混ざったのがプロイセン人」
という考え方かな。
オーストリア右翼は「ドイツ民族」を強調するし（ドイッチェ何とかいう町名はドイツよりも多い）
地方は結構これに同調するが、ウィーン人はしっくりこない。
かといって、マジャールやスラヴ人への差別意識はそれなりに持っててゲルマンの誇りは捨てたくない。
彼らやバイエルン人がわりとお気に入りなのは
「自分たちはゲルマン人の本流にケルトの血を加えた一派。
後発のゲルマン人にポーランド人が混ざったのがプロイセン人」
という考え方かな。
69 ：名無しの笛の踊り：2009/12/15(火) 23:54:03 ID:sw8IgcRp
日本オケの話に戻そうよ
70 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 00:10:49 ID:stkkW3ES
>>68
ややこしいけど、
19世紀の「大ドイツ主義」と「小ドイツ主義」の問題があるからね。
>>65 がハプスグルク家を「征夷大将軍」に比較しているけど、それは
間違いで、ハプスグルクはスペイン、ハンガリー、チェコを
領土にした大勢力ではあったけど、ドイツを一つにまとめたことはなかった。
多民族国家であったオーストリア＝ハンガリー帝国は、プロイセンを
中心としたドイツ帝国からしめだされてしまった。
結局、ハプスブルク家を中心に多民族国家をつくるのではなく、
プロイセンを中心にドイツを統一した。
「オーストリアのドイツ人」以外で国家を作ったわけだ。
だからオーストリアの人が、「ドイツのなかで一番
伝統ある都会の人間」（なのにドイツのなかに入ってない）
という意識をもっていてもおかしくない。
ややこしいけど、
19世紀の「大ドイツ主義」と「小ドイツ主義」の問題があるからね。
>>65 がハプスグルク家を「征夷大将軍」に比較しているけど、それは
間違いで、ハプスグルクはスペイン、ハンガリー、チェコを
領土にした大勢力ではあったけど、ドイツを一つにまとめたことはなかった。
多民族国家であったオーストリア＝ハンガリー帝国は、プロイセンを
中心としたドイツ帝国からしめだされてしまった。
結局、ハプスブルク家を中心に多民族国家をつくるのではなく、
プロイセンを中心にドイツを統一した。
「オーストリアのドイツ人」以外で国家を作ったわけだ。
だからオーストリアの人が、「ドイツのなかで一番
伝統ある都会の人間」（なのにドイツのなかに入ってない）
という意識をもっていてもおかしくない。
地方オケのフェスティバルといえば、毎年３月のすみだトリフォニーが有名だが、
この秋は群馬県でも似たような催しが行なわれた。会場は笠懸野文化ホール。
名古屋フィルと大阪センチュリー響、地元の群響が１夜ずつコンサートを開いた。
音響の優れたホールということもあり、それぞれの良さを十分楽しむことができて、
こういう交流も実にいいものだと感じた。ちなみに今回のオケはいずれも、来季から
群響の首席指揮者に就任する沼尻と縁のあるところばかりだから、そういう関連も
あっての企画だったのかも知れない。そのことはどこにも触れてなかったけど。
ただ第１回と称していたわけでもなく、開催のニュースも突然飛び込んできたので、
今後も何らかの形で継続されるかどうかは不明だけど、たとえば全国で持ち回りで
開催するとか、どんな形でもいいから続けてほしいとは思った。
この秋は群馬県でも似たような催しが行なわれた。会場は笠懸野文化ホール。
名古屋フィルと大阪センチュリー響、地元の群響が１夜ずつコンサートを開いた。
音響の優れたホールということもあり、それぞれの良さを十分楽しむことができて、
こういう交流も実にいいものだと感じた。ちなみに今回のオケはいずれも、来季から
群響の首席指揮者に就任する沼尻と縁のあるところばかりだから、そういう関連も
あっての企画だったのかも知れない。そのことはどこにも触れてなかったけど。
ただ第１回と称していたわけでもなく、開催のニュースも突然飛び込んできたので、
今後も何らかの形で継続されるかどうかは不明だけど、たとえば全国で持ち回りで
開催するとか、どんな形でもいいから続けてほしいとは思った。
72 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 00:54:14 ID:f5vqOckm
地方オケフェスティバルはいいよね。
何年か前に聞いた関フィルがよかったなあ。
シベ五とショス五のプログラム
何年か前に聞いた関フィルがよかったなあ。
シベ五とショス五のプログラム
73 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 01:07:41 ID:6xepoIV1
ハプスブルクの話になってて吹いたｗ
>>72
０７年の２月、藤岡と飯守が振り分けた時でしょ。自分にとっても印象深い公演だった。
いい意味での自発性と勢いを感じた演奏で、実際あのトリフォニーでの良い出会いが
あったからこそ、今も関フィルに好印象を持ってるのかも知れないなぁ。
０７年の２月、藤岡と飯守が振り分けた時でしょ。自分にとっても印象深い公演だった。
いい意味での自発性と勢いを感じた演奏で、実際あのトリフォニーでの良い出会いが
あったからこそ、今も関フィルに好印象を持ってるのかも知れないなぁ。
クラシックは日本固有の文化ではない、とか単に気取ったスノビッシュな装飾品とか言われてばんばん助成削減されあるわけだが、
じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何かきちんと指し示せるのかと問いたい。
雅楽だってインド音楽だし大衆から遠い点ではクラシックどころではない。歌舞伎だって似たり寄ったりだ。
外国からの借り物でも伝統芸能でも、ほどよく大衆化し守り育てていくという構えが官民ともなさすぎじゃないか。
じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何かきちんと指し示せるのかと問いたい。
雅楽だってインド音楽だし大衆から遠い点ではクラシックどころではない。歌舞伎だって似たり寄ったりだ。
外国からの借り物でも伝統芸能でも、ほどよく大衆化し守り育てていくという構えが官民ともなさすぎじゃないか。
77 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 01:36:50 ID:stkkW3ES
>じゃあ政治家達は日本固有の、大衆に根づいた文化って何か
>きちんと指し示せるのかと問いたい
つ 蹴鞠
>きちんと指し示せるのかと問いたい
つ 蹴鞠
79 ：名無しの笛の踊り：2009/12/16(水) 06:48:39 ID:bSrIMlM7
民族学はヨソでやれよ
80 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 14:09:44 ID:Ld3/bU10
同志社大学音楽部管弦楽団は迫力満点で◎。
81 ：名無しの笛の踊り：2009/12/17(木) 14:23:43 ID:61wdu16Y
大阪チンポニカと大阪センズリーがベストといえよう。
この二つは両方とも持っていたい。
この二つは両方とも持っていたい。
83 ：名無しの笛の踊り：2009/12/21(月) 00:02:12 ID:da57bzTC
ちんぽニカ＞センズリー＞関西フェラ＞大フェラ
84 ：名無しの笛の踊り：2009/12/22(火) 11:23:40 ID:z1g0ZqbP
このスレ勢いなくなった
85 ：名無しの笛の踊り：2009/12/22(火) 18:39:54 ID:LpwIQ5rL
つまらんスレ
つまらんレス
87 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 11:54:16 ID:EnE+Y5jG
日本のオーケストラのランキングは作りやすい様でそうでない。
まず東京のメジャー８楽団が突出しているのは言うまでも無いが、
何処が一位かランキングするのは倫敦のオケランクより困難。
地方オケは必ずしも大阪のオケがランク入りするか疑問。
他の地方のオケもドングリの背比べで何とも言い難い。
結局日本のオケでは、東京のオケが三流で、後は五流以下と言うことになる。
まず東京のメジャー８楽団が突出しているのは言うまでも無いが、
何処が一位かランキングするのは倫敦のオケランクより困難。
地方オケは必ずしも大阪のオケがランク入りするか疑問。
他の地方のオケもドングリの背比べで何とも言い難い。
結局日本のオケでは、東京のオケが三流で、後は五流以下と言うことになる。
N響、都響だけでしょ。格付け取れるのは。
あとは不適格。
あとは不適格。
89 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 12:21:16 ID:BYiygB0q
メジャー8楽団ってどこになるの？
90 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 16:13:52 ID:Js8e6hMR
都響、Ｎ響、東響、東フィル、読響、日フィル、新日フィル、シティフィル。
91 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 16:36:13 ID:yaCns0aW
92 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 17:18:34 ID:BYiygB0q
読はそれなりにうまいわ。
まあどこもレベル上がってはいるよ
まあどこもレベル上がってはいるよ
93 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 17:21:57 ID:BYiygB0q
ノコギリのような弦、不思議な笛吹、法螺貝なんて本当少なくなったし
94 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 19:56:48 ID:aTLk3QET
広島交響楽団はトップ5に入る
95 ：宇野珍ポーコー会長 ◆O3OQC/7qIA ：2010/01/06(水) 20:07:22 ID:gd455+by
水戸と紀尾井は入れてよいのか、といえよう。
96 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 20:24:26 ID:BYiygB0q
日本トップはアンサンブルサクラです
97 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 21:27:58 ID:yaCns0aW
>>92
それなりに・・・・って、どんなレベルだよｗｗｗｗ
それなりに・・・・って、どんなレベルだよｗｗｗｗ
98 ：名無しの笛の踊り：2010/01/06(水) 21:41:24 ID:8E7Nt1qi
>>95
ただの寄せ集めじゃん
ただの寄せ集めじゃん
99 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 04:03:07 ID:XMD7AIEE
日本のオケをバカにすれば、通と思っている素人がいるスレはここですか？
100 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 05:43:55 ID:CSJexJcQ
都響はうまくて安定しているという印象が強いな。読響も同じく。
N響はむらっ気がある。（俺にとってははずれが多い）
東フィルはいい印象を持っているけれどここではあまり話題に上らないみたいね。
（新星日響と併合してからは聴く機会を持てていないが…）
東響は雑なイメージが強い。
新日も俺が聴いたときはやや粗い時が多い気がする。（東響よりはまし）
日フィルはこじんまり？
京響・大フィル・神奈川フィルは印象悪し。
センチュリーはむらっ気。
名フィルは1回しか聴いたことがないけれどその時はなかなかうまかった。
札響・九響・山形響・群響・広響は録音でしか聴いたことがないのでノーコメント。
（そういえば四国にはプロオケがないのか？）
俺はN響よりも都響と読響の方にいい印象がある。
とにかく、恒常的・継続的な楽団で抜きん出てうまいところが日本にも欲しいね。
そしてちゃんと育てていってほしい。
N響はむらっ気がある。（俺にとってははずれが多い）
東フィルはいい印象を持っているけれどここではあまり話題に上らないみたいね。
（新星日響と併合してからは聴く機会を持てていないが…）
東響は雑なイメージが強い。
新日も俺が聴いたときはやや粗い時が多い気がする。（東響よりはまし）
日フィルはこじんまり？
京響・大フィル・神奈川フィルは印象悪し。
センチュリーはむらっ気。
名フィルは1回しか聴いたことがないけれどその時はなかなかうまかった。
札響・九響・山形響・群響・広響は録音でしか聴いたことがないのでノーコメント。
（そういえば四国にはプロオケがないのか？）
俺はN響よりも都響と読響の方にいい印象がある。
とにかく、恒常的・継続的な楽団で抜きん出てうまいところが日本にも欲しいね。
そしてちゃんと育てていってほしい。
101 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 08:44:33 ID:XMD7AIEE
小澤さんなんかより、よっぽどいい指揮者がふるのを身近に聴けるんだから、いい時代になったよ。
東フィルなんかは特にそうだね。
読も下野さんがきたしね
東フィルなんかは特にそうだね。
読も下野さんがきたしね
地方オケでは仙台フィルが断トツ。
常任のヴェロとの関係はいつでも
蜜月。
プロも地方とは思えない意欲的。
今季は「ペレアス」が注目。
他には札幌が長年のイケイケドンドンから
音が良くなった。日本１のKITARAで演奏で
きるアドバンテージはすごい。
常任のヴェロとの関係はいつでも
蜜月。
プロも地方とは思えない意欲的。
今季は「ペレアス」が注目。
他には札幌が長年のイケイケドンドンから
音が良くなった。日本１のKITARAで演奏で
きるアドバンテージはすごい。
103 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 13:30:31 ID:XlQdysSj
104 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 19:18:57 ID:HRlSVEgf
日本で一番権威のあるオーケストラはどれですか？
105 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 19:36:12 ID:z4ze4H/l
>>102
田畑さん？
田畑さん？
106 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 19:46:43 ID:4L9Vgiv+
>>100
>>103
確かに昔の都響の澄みきった清冽な音からは遠ざかってきている印象だよね。
インバルは２回来日したが、春は良かったのに秋は音が格段に汚かった。
ただ、それまでの都響に「音はキレイだが非力」みたいな印象を持っている人には、
あの汚いがパワーのある音がむしろ好評なんだよなあ。
でもこの傾向が続くと、都響はトップオケから陥落しちゃうよ。
>>103
確かに昔の都響の澄みきった清冽な音からは遠ざかってきている印象だよね。
インバルは２回来日したが、春は良かったのに秋は音が格段に汚かった。
ただ、それまでの都響に「音はキレイだが非力」みたいな印象を持っている人には、
あの汚いがパワーのある音がむしろ好評なんだよなあ。
でもこの傾向が続くと、都響はトップオケから陥落しちゃうよ。
107 ：名無しの笛の踊り：2010/01/07(木) 20:39:56 ID:XMD7AIEE
ラッパの福田さんの存在はでかかったと思うよ。
札響は福田さんが来て、えらく金管がよくなったと言われてるね
札響は福田さんが来て、えらく金管がよくなったと言われてるね
俺の感想は>>100のほぼ逆ｗ
昨年の都響は外ればかりだったインバルはもうｲﾗﾈ
読もスクロヴァのタコ以外はほぼダメ
東響が雑なんて思ったこともないな
東フィルは最近かなり良くなってきたと思う
地方は山響のブル3・5が凄かったが来シーズンはなしなのが残念
関西では京響が一番
昨年の都響は外ればかりだったインバルはもうｲﾗﾈ
読もスクロヴァのタコ以外はほぼダメ
東響が雑なんて思ったこともないな
東フィルは最近かなり良くなってきたと思う
地方は山響のブル3・5が凄かったが来シーズンはなしなのが残念
関西では京響が一番
109 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 13:02:34 ID:fVr4/wT4
関西では個性は違っているが、京響の冷たい音色と正反対の大阪シンフォニーカーが一位。
まあまあ、
みなさん北から南まで、
ずいぶんとあちこちのオケ聴いてらっしゃるんですね。
尊敬しますわ。
みなさん北から南まで、
ずいぶんとあちこちのオケ聴いてらっしゃるんですね。
尊敬しますわ。
111 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 15:57:52 ID:sSl7yE8k
東京にいれば、地方オケフェスというのがあって、安い値段で全国のオケ聴けるもん
東京でやるとあって気合い入れてくるから、海外の出稼ぎ手抜きオケより、聞き応えがあることも結構ある。
下手でも値段が安いから腹も立たないし
東京でやるとあって気合い入れてくるから、海外の出稼ぎ手抜きオケより、聞き応えがあることも結構ある。
下手でも値段が安いから腹も立たないし
>東京でやるとあって気合い入れてくるから
はぁ？なにそれ。
観光気分で手抜いてるに決まってるだろｗ
はぁ？なにそれ。
観光気分で手抜いてるに決まってるだろｗ
113 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 16:10:03 ID:sSl7yE8k
やっぱ花の都大東京ですから。緊張感あるみたいよ。
114 ：名無しの笛の踊り：2010/01/08(金) 21:08:24 ID:pLfzWTt2
>>112
気分はウィーン・フィルってか？ ｗ
気分はウィーン・フィルってか？ ｗ
田舎のクソオケなんて地元の百姓を喜ばしてりゃいいよ。
あやまれ！！お百姓さんにあやまれ！！！
地方オケは農繁期は帰農するの？
118 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 01:54:33 ID:L15kxqmH
プロオケに入る人って、どんな下手っぴに見えるところでも、個々は基本的にとんでもない才能ある人たちだから（パート間格差はあるがね）、
いい指揮者がふると化けたりするよ。
いい指揮者がふると化けたりするよ。
119 ：名無しの笛の踊り：2010/01/10(日) 01:59:46 ID:R/H4fQYH
入った時代にもよるんだよ。
最近はいった奴にへたっピーはあんまりいないが。
最近はいった奴にへたっピーはあんまりいないが。
管なら軍楽隊上がりでもN響に入れてカラヤンやサヴァリッシュの棒で演奏できたってのが
一番いい時代だったろうな。
一番いい時代だったろうな。
20年位前なら弦でも軍隊上がりの古参団員っていたよ
122 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 02:49:20 ID:gtJPCcpF
×××でやっていたニューイヤーコンサートなんか最低の演奏だ。
税金の投入があるオケが多く、手抜き演奏が目立ち、東京のオケでもレベルは低い。
かつて自主運営を続けて来た某オケも今は集客力はない。
税金の無駄遣いが日本のオケのレベルダウンを招いたと言って良い。
事業仕分けで、税金の投入が無くなる方が、レベルが上がる。
税金の投入があるオケが多く、手抜き演奏が目立ち、東京のオケでもレベルは低い。
かつて自主運営を続けて来た某オケも今は集客力はない。
税金の無駄遣いが日本のオケのレベルダウンを招いたと言って良い。
事業仕分けで、税金の投入が無くなる方が、レベルが上がる。
123 ：名無しの笛の踊り：2010/01/25(月) 07:23:00 ID:e0RJXISE
税金投入されてないオケなんてない。よって>>122は（略
125 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 12:03:08 ID:zopXVwa2
関西４楽団はドングリの背比べ。東京メジャーと比べたらすべて劣る。
関西に４楽団は多すぎる。人口比からすると、３楽団フルオケ程度。
関西に４楽団は多すぎる。人口比からすると、３楽団フルオケ程度。
126 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 15:36:15 ID:OGTcJY1/
関西は６楽団やろ：大フィル、関フィル、センチュリー、シンフォニカー
京響、兵芸管。
京響、兵芸管。
１位 都響 多分現在最高
２位 Ｎ響 腐ってもＮ響
３位 名フィル これは驚くほどアンサンブルが調和している。
４位 大フィル 朝比奈の時より格段の向上。びっくり。表現力が東京のオケとは段違い。
５位 東フィル 指揮者と観客の乗り次第で大化けする。
６位以下該当なし
２位 Ｎ響 腐ってもＮ響
３位 名フィル これは驚くほどアンサンブルが調和している。
４位 大フィル 朝比奈の時より格段の向上。びっくり。表現力が東京のオケとは段違い。
５位 東フィル 指揮者と観客の乗り次第で大化けする。
６位以下該当なし
128 ：名無しの笛の踊り：2010/01/27(水) 21:30:33 ID:Er2egn4b
ランキングも結構だが
結局CDが一番売れてる日本のオケってどこなのさ？
朝比奈大フィル？それとも小澤？
結局CDが一番売れてる日本のオケってどこなのさ？
朝比奈大フィル？それとも小澤？
130 ：名無しの笛の踊り：2010/01/30(土) 19:53:01 ID:385cro/p
名フィルと大フィルは五十歩百歩。
131 ：名無しの笛の踊り：2010/01/31(日) 21:09:00 ID:iDFvVQ2w
新星日本交響楽団ってどうですか？
132 ：名無しの笛の踊り：2010/02/02(火) 18:03:14 ID:2VOp6fXD
東フィルに吸収合併された。↑
134 ：名無しの笛の踊り：2010/02/22(月) 15:48:28 ID:wefyZ+3u
下手なオケはブレーキのないクルマみたいなもんで存在理由が無い
作曲家の意図を正確に伝えてくれればそれでいい
作曲家の意図を正確に伝えてくれればそれでいい
135 ：名無しの笛の踊り：2010/02/22(月) 15:49:49 ID:ngIMe78/
>>126
オペ管を忘れるな
オペ管を忘れるな
136 ：名無しの笛の踊り：2010/02/22(月) 16:40:47 ID:E48CW5Nv
日本で一番権威のあるオーケストラってどれですか？
137 ：名無しの笛の踊り：2010/02/22(月) 16:59:38 ID:SKHi6DIC
東フィル・チョンと読響・下野は聞き応えあるよな
139 ：名無しの笛の踊り：2010/03/05(金) 21:15:21 ID:v5ZJYT+i
日本交響楽団
よいこフィルハーモニー交響管弦楽団
141 ：名無しの笛の踊り：2010/03/14(日) 15:59:53 ID:mNAwU7wC
葛飾フィル。
143 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 16:04:06 ID:BNVX3rvS
宮内庁の雅楽の連中は、洋楽も弾けるってホント？
アンコールでビリージーン演奏したときは、びっくりしたよ
145 ：名無しの笛の踊り：2010/04/14(水) 03:36:46 ID:cDaMyJGR
Ｎ響堀
N響なんてこの前のマラ9とか酷かったけどね
147 ：名無しの笛の踊り：2010/04/15(木) 20:23:35 ID:k3MPr4yZ
これだけは断言できる。
２ちゃんに一日中張り付く都響倶楽部はサイテー。
２ちゃんに一日中張り付く都響倶楽部はサイテー。
148 ：名無しの笛の踊り：2010/04/18(日) 11:15:55 ID:XLNpvqha
この前の定期で兵庫管、急成長とみた。
関西ランキングが変わるね！
関西ランキングが変わるね！
149 ：名無しの笛の踊り：2010/04/23(金) 16:19:07 ID:IO0SaJVR
兵芸管は潜在能力はあるが、イマイチだった。
日曜日にFMでやってたヴェルレク聴いたが
なんじゃこりゃ、だったなｗ （まあ声楽陣が
あれだったってのもあるが）途中で聴くのやめた
なんじゃこりゃ、だったなｗ （まあ声楽陣が
あれだったってのもあるが）途中で聴くのやめた
151 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 16:41:01 ID:gyKzVOSQ
ワーストワンは何処ですか？
152 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 19:19:47 ID:I4u+2NH9
先週山形交響楽団のコンサートに行き、山響の音をはじめて聞いたけど、予想と違い
ものすごく上手いオケだった。
特に木管と金管、Ｏｂ ＦＬ Ｔｐ Ｈｎの主席の音と技術がすばらしく、なんでこんな田舎に
これほど充実した演奏をするオケがあるのか、どうやって運営しているのか不思議だった
以前Ｎ響の定期会員になって足しげく通ったこともあるが、はっきりいってＮ響とか読響は
下降線だと感じる中、山響の充実ぶりは突出している
田舎なので営業は大変と思うけど、マーラーとかそういう大曲にも挑戦してほしい。
ものすごく上手いオケだった。
特に木管と金管、Ｏｂ ＦＬ Ｔｐ Ｈｎの主席の音と技術がすばらしく、なんでこんな田舎に
これほど充実した演奏をするオケがあるのか、どうやって運営しているのか不思議だった
以前Ｎ響の定期会員になって足しげく通ったこともあるが、はっきりいってＮ響とか読響は
下降線だと感じる中、山響の充実ぶりは突出している
田舎なので営業は大変と思うけど、マーラーとかそういう大曲にも挑戦してほしい。
153 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 19:39:43 ID:hgq+xjue
Ｎも読もレベルは低下してねえよ。
問題は新陳代謝なのさ
問題は新陳代謝なのさ
154 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 00:40:57 ID:ceozsZaz
>>152
山形交響楽団はいいよね。飯森になってから音が変わってきた。
ただ、団員数が少ないから、トラなしの自主メンバーでのマーラーは難しいと思うけど、
反面モーツアルトとか、ブルックナーはとても良い響きで、楽しませてくれる。
利益を上げるためには、新世界、チャイコフスキー、運命 第九みたいな有名な一般
曲を多くプログラムに組まなければならず、あまりマニアックな曲の練習が出来ないの
は地方オケの共通の悩みだと思うけど、山響は今後どんどん伸びるすばらしいオケと
思いますよ。
特に木管、フルートとオーボエが上手いね。
山形交響楽団はいいよね。飯森になってから音が変わってきた。
ただ、団員数が少ないから、トラなしの自主メンバーでのマーラーは難しいと思うけど、
反面モーツアルトとか、ブルックナーはとても良い響きで、楽しませてくれる。
利益を上げるためには、新世界、チャイコフスキー、運命 第九みたいな有名な一般
曲を多くプログラムに組まなければならず、あまりマニアックな曲の練習が出来ないの
は地方オケの共通の悩みだと思うけど、山響は今後どんどん伸びるすばらしいオケと
思いますよ。
特に木管、フルートとオーボエが上手いね。
155 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 18:40:59 ID:XcIvocfA
関西在住なのでなかなか山響を聴く機会が少ないのですが、ＣＤとかで
何かお薦めのものあったら教えて下さい。
何かお薦めのものあったら教えて下さい。
157 ：名無しの笛の踊り：2010/04/26(月) 19:33:42 ID:k9B8DVl4
俺はオーケストラアンサンブル金沢は優秀だと思うが？
俺も大阪でアン金聴いたけど、良いオケだと思ったけどなあ。
OEKは演奏会によってというか曲によってムラがあるからなあ
小規模な曲だと綺麗なアンサンブルを聴かせてくるけど、金管が目立つ曲だとポカが多い
小規模な曲だと綺麗なアンサンブルを聴かせてくるけど、金管が目立つ曲だとポカが多い
160 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 13:40:30 ID:0SBCffIi
それはある程度仕方ないんじゃ無いか？フルオケでもボカするジャン。
小規模で金管が目立つ曲だったらミスも余計に目立つ。
小規模で金管が目立つ曲だったらミスも余計に目立つ。
161 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 14:20:25 ID:8+NGIGKn
俺は読売日本交響楽団がダントツの一位だった。ミスターＳのお陰でもの凄く上手くなった。
162 ：名無しの笛の踊り：2010/04/27(火) 15:42:36 ID:S/ZtwGd/
ワーストワンはNHK交響楽団。大して上手くもない。権威的、手抜き、虐め。
Ｎ響を叩いておけば、２ちゃんではクラシック通！
164 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 12:44:09 ID:+Xqgu4jD
N響って普通に叩かれても仕方ないオーケストラだと思うけど、
関西在住だけど、手抜きが多すぎて困る。
関西在住だけど、手抜きが多すぎて困る。
Ｎ響はうまいよ、やっぱ。
指揮者を見て聴きにいけばいいかと
指揮者を見て聴きにいけばいいかと
166 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 13:12:24 ID:+Xqgu4jD
サヴァリッシュのびわこホール公演は明らかに手抜きだったよ。
途中で妻と一緒にはらたって帰った。
途中で妻と一緒にはらたって帰った。
167 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 13:33:28 ID:x8t5zYvO
手抜きのＮ響最低。大阪公演でもサンティの時ぐらいだまあまあなのは。
168 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 13:38:56 ID:1zivc70r
サバをなめるような演奏家などいないと思うが、要求が高度すぎてついてＮがいけなかったのでは？
あんまりよくない演奏会というのは手抜きというより、指揮者とオケのコミュニケーションが大部分。
あんまりよくない演奏会というのは手抜きというより、指揮者とオケのコミュニケーションが大部分。
169 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 13:40:11 ID:1zivc70r
ついてＮがいけなかった→Ｎがついていけなかった
170 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 16:38:15 ID:YH9HQfLB
>>156
やっぱりか（笑）
俺もダントツで下手だと思うけど黙ってた。
地方で独自に室内オケを運営してて、何となく頑張って欲しい存在だと思ってたからさ。
でも確かにあれは調子がどうとか相性がどうとかのレベルじゃないわな・・・
やっぱりか（笑）
俺もダントツで下手だと思うけど黙ってた。
地方で独自に室内オケを運営してて、何となく頑張って欲しい存在だと思ってたからさ。
でも確かにあれは調子がどうとか相性がどうとかのレベルじゃないわな・・・
ところであれって金沢住んでる団員いるわけ？
172 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 19:12:00 ID:TPbzxs8T
↑あれは金沢向けのオケと言うより、全国巡業型のオーケストラなので特殊。
全国から集まってきているので、石川県人は少ないはず。
全国から集まってきているので、石川県人は少ないはず。
173 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 19:14:39 ID:gy9V+UgT
１．N響
２．読響
３．都響
結論：有力なスポンサーが付いて賃金が高いオケに上手い人は吸い取られていく
174 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 19:26:48 ID:Fud6OYCL
そりゃそうだが、昔の日本フィルの突然解雇みたいな事もあったから、
不況で文化が切り捨てられるこの時代、スポンサー付きのオケも戦々恐々としてるって。
不況で文化が切り捨てられるこの時代、スポンサー付きのオケも戦々恐々としてるって。
175 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 19:50:03 ID:1zivc70r
ビオラでオケの技量はだいたいわかるね
176 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 19:57:06 ID:i6R/uaHp
ただし独欧系はね。フランス音楽とか一寸分かりにくい。
177 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 00:01:50 ID:hDHgOO//
文化不毛の富山県人がＯＥＫを叩く図
178 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 00:32:22 ID:dn2DrIxK
福井県人かも
180 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 05:49:00 ID:pyqsDZv3
↑そうだよ本来東京公演の方が多いくらいのオケだからね。
鳴り物入りで作った割には、レベルは低いね。
鳴り物入りで作った割には、レベルは低いね。
OEKはそんなにひどいかあ？
ミッキーのツテでの新日との合同オケは毎回酷いものだが・・・
ミッキーのツテでの新日との合同オケは毎回酷いものだが・・・
182 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 11:40:37 ID:rwo3yryR
セントラル愛知も酷いぞ。
183 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 12:31:15 ID:DcGQLDAl
金沢は首席クラスに高そうな外人が並んでるのにな。
なんであんなにバラバラで音汚いんだろ。
ちょっと不思議な感じがする。
なんであんなにバラバラで音汚いんだろ。
ちょっと不思議な感じがする。
184 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 12:59:31 ID:dn2DrIxK
小さい編成でピリオドをよくやるから、粗が見えやすいのでは？
ＣＤではそんなに下手とも思わなかったが
ＣＤではそんなに下手とも思わなかったが
185 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 16:06:01 ID:qS2yRt38
OKEのレベルが以前と比べて落ちているのは確かだな。
186 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 18:27:21 ID:dn2DrIxK
日本の場合、普通は時代とともにレベルがあがってるもんだが
下手な年寄りと上手な若手が入れ代わって
下手な年寄りと上手な若手が入れ代わって
187 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 18:43:30 ID:dQAOLyE3
今入れ替わり始めの時期というだけではないのか
188 ：名無しの笛の踊り：2010/04/29(木) 18:43:52 ID:aB7LXUKR
日本の場合、オケの待遇の悪さがあるからなかなかレベルの高い人が来ないので伸び悩む。
音大のオケのレベルは結構高いけど、給料の安いオケに入りたがらない人、特に女性が少ない。
音大のオケのレベルは結構高いけど、給料の安いオケに入りたがらない人、特に女性が少ない。
189 ：名無しの笛の踊り：2010/04/30(金) 06:20:34 ID:2bU9N8j7
↑給料の安い日本のオケなんかにお嬢様音大生は関心ないって事かな？
そう言う側面も一部にはあるが、日本のオケは昔から女性が多い。
この多くの女性達はお嬢様とは無縁という事なんですかねえ？
そう言う側面も一部にはあるが、日本のオケは昔から女性が多い。
この多くの女性達はお嬢様とは無縁という事なんですかねえ？
190 ：名無しの笛の踊り：2010/04/30(金) 06:57:50 ID:npKNA4Ow
大阪交響楽団のコンサートが終わった帰路、オケメンバーの女性が、
「なんか旨いもんでも喰いたい」って言ってたけど、お嬢さん？
「なんか旨いもんでも喰いたい」って言ってたけど、お嬢さん？
普通の大阪の女だ。
大阪で生まれた女やさかい〜
193 ：名無しの笛の踊り：2010/05/01(土) 06:04:38 ID:xPc1X9uS
大響の普通の女ってどんなん？自活はしてないだろうな。家から通って給料は小遣い。
194 ：名無しの笛の踊り：2010/05/01(土) 13:59:36 ID:cUMut7+j
↑まあそんなとこだろ
195 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 00:34:09 ID:54yL3wZP
民主党政権下では、オケは衰退する一途だろう。
はあ
在京桶なんて半分以上仕分けの対象でいいだろむしろｗｗｗｗｗｗ
在京桶なんて半分以上仕分けの対象でいいだろむしろｗｗｗｗｗｗ
サッカーみたくJ1とJ2に分けろ
そしてJ2の入場料は全席自由500円とかにしろよなｗｗｗ
そしてJ2の入場料は全席自由500円とかにしろよなｗｗｗ
198 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 01:25:52 ID:54yL3wZP
確かにプロオケが多すぎるというのはある。
そもそも音大が多すぎる。
そもそも音大が多すぎる。
>>197
「日フィル、二部降格へ」みたいなヤフーニュースを想像した。
そういうリーグ制にしたら、評価基準が最大の問題になるよな…。
オケの場合、サッカーみたいに得点とか成績が数値で出せない部分が大きくあって、
単純にチケット販売実績・財政健全度・満席状況・演奏の外部評価だけで、存在価値を
見積もったら、名曲プロばかりやってる金持ちオケに有利だし。
「日フィル、二部降格へ」みたいなヤフーニュースを想像した。
そういうリーグ制にしたら、評価基準が最大の問題になるよな…。
オケの場合、サッカーみたいに得点とか成績が数値で出せない部分が大きくあって、
単純にチケット販売実績・財政健全度・満席状況・演奏の外部評価だけで、存在価値を
見積もったら、名曲プロばかりやってる金持ちオケに有利だし。
200 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 11:36:50 ID:LDEyD3qd
アホみたいな事言わんといて
201 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 17:23:34 ID:SeuZ1pLJ
金管セクションだけに特化すればＮ響がワースト。
異議は認めない！
異議は認めない！
202 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 18:04:18 ID:il6CO3Ri
>>201
そのＮで今度ブル７を聴く私は不幸です（笑）。
異論ていうか、それはもう常識だよね。
クラ友のあいさつ代わりになってる。
音は汚いし、ニュアンスが全然ダメ。
どうしていい人を採らないのか不思議です。
逆に２０１さんは、どこが優秀（まとも？）だとおもいます？
個人的には東響、新日は優秀と思ってますけど。
そのＮで今度ブル７を聴く私は不幸です（笑）。
異論ていうか、それはもう常識だよね。
クラ友のあいさつ代わりになってる。
音は汚いし、ニュアンスが全然ダメ。
どうしていい人を採らないのか不思議です。
逆に２０１さんは、どこが優秀（まとも？）だとおもいます？
個人的には東響、新日は優秀と思ってますけど。
203 ：名無しの笛の踊り：2010/05/02(日) 18:26:01 ID:IoT07EVy
ブルを聴かせられる金管は日本ではどのオケ？
「金柑がまたはずした」と思ったことの少ないオケは、俺は紀尾井シンフォニエッタかな。
205 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 04:14:28 ID:8q08Xc8y
シエナは吹奏楽団だけに金管は上手い。
206 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 09:13:29 ID:7y0OlS5h
あれは倍管だからだよ
208 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 12:03:18 ID:7y0OlS5h
なんかＮをおとす人達の底の浅さを露呈してるだけのような。
聴く機会が多いから、その分ミスが気になるのでは？
Ｎの金管陣は調子いいときは、やっぱいい音出してるよ
聴く機会が多いから、その分ミスが気になるのでは？
Ｎの金管陣は調子いいときは、やっぱいい音出してるよ
209 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 14:37:45 ID:Ax42fCSp
>>208
東北以外に住んでいると接する機会がないと思うのですが、山形交響楽団は、ここ3年くらいまえから
かなりレベルを上げていますよ。
メンバー数が少ないので在京オケのような大曲を数多く演奏することはできないけれども、指揮者飯森
氏の下、とても緻密なアンサンブルを聴かせてくれます。
それに地方オケならではなのかもしれませんが、年間に何日間も地域巡業（学校など）を行い、小学生
から高校までくまなく、生の演奏を聞かせたいとの思いで、いろいろなところに出向いています。
私はブルックナーを聞いたことがありますが、在京のどのオケにもない音で、素晴らしい演奏でした。
東北以外に住んでいると接する機会がないと思うのですが、山形交響楽団は、ここ3年くらいまえから
かなりレベルを上げていますよ。
メンバー数が少ないので在京オケのような大曲を数多く演奏することはできないけれども、指揮者飯森
氏の下、とても緻密なアンサンブルを聴かせてくれます。
それに地方オケならではなのかもしれませんが、年間に何日間も地域巡業（学校など）を行い、小学生
から高校までくまなく、生の演奏を聞かせたいとの思いで、いろいろなところに出向いています。
私はブルックナーを聞いたことがありますが、在京のどのオケにもない音で、素晴らしい演奏でした。
>>209
それがどうした？
N響批判一辺倒はいかがなものか
↓
山響は素晴らしい。地域の音楽教育にも役立っている
この繋がりが意味不明なんだが。山響が素晴らしいのはその通りなんだろうが、こういう信者ってのはコワイねえ（笑）
それがどうした？
N響批判一辺倒はいかがなものか
↓
山響は素晴らしい。地域の音楽教育にも役立っている
この繋がりが意味不明なんだが。山響が素晴らしいのはその通りなんだろうが、こういう信者ってのはコワイねえ（笑）
211 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 14:48:50 ID:cWIocBnP
213 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 14:58:56 ID:cWIocBnP
読解力？
ごまかすなよｗｗｗｗ
ケチつけただけだろ？
209から「N響批判一辺倒はいかがなものか」と考えるのは読解力じゃなくて勝手な決め付けってやつだ。
あーみっともねえｗｗｗｗ
ごまかすなよｗｗｗｗ
ケチつけただけだろ？
209から「N響批判一辺倒はいかがなものか」と考えるのは読解力じゃなくて勝手な決め付けってやつだ。
あーみっともねえｗｗｗｗ
>>213
バカかお前？
N響批判一辺倒はいかがなものか、ってのは>>208のレスのことなんだが？
何で>>209からN響批判一辺倒はいかがなものかっつーことを考えたと受け取ったんだ？お前前後の流れも読めないんだなｗ
バカかお前？
N響批判一辺倒はいかがなものか、ってのは>>208のレスのことなんだが？
何で>>209からN響批判一辺倒はいかがなものかっつーことを考えたと受け取ったんだ？お前前後の流れも読めないんだなｗ
215 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 15:14:10 ID:7y0OlS5h
俺はＮ響批判で、なんだか通ぶる雰囲気は好きじゃないよ
しかし音外すとかそんな話ならＶＰＯはどうなる？
ホルンなんかよく外すわけだが。
しかし音外すとかそんな話ならＶＰＯはどうなる？
ホルンなんかよく外すわけだが。
216 ：渋谷：2010/05/03(月) 15:20:50 ID:oVMi0gUp
N響がうまいなんて思ったコンサートは一度もない。東響なんて汚い音の連続だし。
オケ較べなんて，Ｊリーグのサポーターみたいなもんでおらが国のオケが一番，なんじゃないかな。
在外オケだって本当に舌を巻く演奏って，個人的にはコンセルトヘボウ ヨッフムのコンサートしか思い浮かばない。
地方オケの演奏会は雰囲気がいいね。仙台フィルは小粒だけど，音がきれいでびくうりした。「がんばったね」という部活的雰囲気がすごく初々しかった。あとは最近の京響がすごく良かった。
オケ較べなんて，Ｊリーグのサポーターみたいなもんでおらが国のオケが一番，なんじゃないかな。
在外オケだって本当に舌を巻く演奏って，個人的にはコンセルトヘボウ ヨッフムのコンサートしか思い浮かばない。
地方オケの演奏会は雰囲気がいいね。仙台フィルは小粒だけど，音がきれいでびくうりした。「がんばったね」という部活的雰囲気がすごく初々しかった。あとは最近の京響がすごく良かった。
217 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 15:26:33 ID:7y0OlS5h
ヨッフム・ヘボウなんて生で聴いたことあるの？
シャイーはものすごくよかったよ。
で、海外にひけをとらないブルの響きが出せるオケは在京の主力くらいだろ。あくまで響き限定だが
ちなみに地方はすごくレベル上がってるとは思うよ。
シャイーはものすごくよかったよ。
で、海外にひけをとらないブルの響きが出せるオケは在京の主力くらいだろ。あくまで響き限定だが
ちなみに地方はすごくレベル上がってるとは思うよ。
218 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 15:34:35 ID:7y0OlS5h
市民に根差してるオケは活動も音楽も素晴らしいと思うよ。
それにしても海外ではヨッフムにヘボウが唯一素晴らしいとか、こんだけ解釈も多様化してる時代に、結構恥ずかしい
それにしても海外ではヨッフムにヘボウが唯一素晴らしいとか、こんだけ解釈も多様化してる時代に、結構恥ずかしい
219 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 20:25:41 ID:Fa2GAek9
皆さんすみません 私が変なレスのつけ方をしたことが原因ですね。お詫びします。
先に書いたように山形響は素晴らしいと思います。
そから、ここで何故か叩かれてしまうN響も凄い、うまいオーケストラだと思います。
N響のライブは、特に2000年以降は何度も聞いたことがありますが、異論はあると思いますが、やはり日本でも最上クラスの奏者が
集まった楽団であることには間違いないと思います。
ただ、最上の奏者が常に最上の演奏をするかどうかは別ですが、それであっても、うまいです。
在京でうまいのは日フィルでしょうか。ここは当たり外れがありますが、当たったときは素晴らしく、特にマーラーや現代音楽に限れば、
世界的にみても上位の水準だと思います。なぜか古典はダメですね。
N響を叩く人は、N響を聞きにいってハズレの演奏を聴かされたのかな？ ただ、あれだけ熱心なアシュケナージを一方的に切ったのは
失策ですね。
先に書いたように山形響は素晴らしいと思います。
そから、ここで何故か叩かれてしまうN響も凄い、うまいオーケストラだと思います。
N響のライブは、特に2000年以降は何度も聞いたことがありますが、異論はあると思いますが、やはり日本でも最上クラスの奏者が
集まった楽団であることには間違いないと思います。
ただ、最上の奏者が常に最上の演奏をするかどうかは別ですが、それであっても、うまいです。
在京でうまいのは日フィルでしょうか。ここは当たり外れがありますが、当たったときは素晴らしく、特にマーラーや現代音楽に限れば、
世界的にみても上位の水準だと思います。なぜか古典はダメですね。
N響を叩く人は、N響を聞きにいってハズレの演奏を聴かされたのかな？ ただ、あれだけ熱心なアシュケナージを一方的に切ったのは
失策ですね。
アシュケナージって何にそんな熱心な人だったっけ？
演奏自体はさておいても
監督のくせに自分のプログラミングだけで精一杯で、シーズン全体のプログラミングなんてアウトオブ眼中な人でしたよ
やたらとベトとチャイコが多かったですよ。
監督のくせに自分のプログラミングだけで精一杯で、シーズン全体のプログラミングなんてアウトオブ眼中な人でしたよ
やたらとベトとチャイコが多かったですよ。
222 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 20:32:32 ID:Fa2GAek9
>>216
ヨッフムを生で聞くことができたのは羨ましいですね。
私はレコード（CD）でしか知らない指揮者なのですが、ミンシュとヨッフム、ベームとセルは
生で聞きたかったですね。
確かに、ヨッフム以上の味のある演奏ができる指揮者は昨今いないですね。
方向性は全く違いますが、味があるといえば現代ではコバケンがいますが、唸り声が嫌な
ので私はダメ
ちなみに、日本のいろいろなオーケストラを聞いた限り、オケの個性や実力派、指揮者（音
楽監督）次第で浮上も凋落もいかようではと思います
地方オケは、１人の指揮者とじっくり運営するところが増えてきているので、それが利点に
なってきているのかも
ヨッフムを生で聞くことができたのは羨ましいですね。
私はレコード（CD）でしか知らない指揮者なのですが、ミンシュとヨッフム、ベームとセルは
生で聞きたかったですね。
確かに、ヨッフム以上の味のある演奏ができる指揮者は昨今いないですね。
方向性は全く違いますが、味があるといえば現代ではコバケンがいますが、唸り声が嫌な
ので私はダメ
ちなみに、日本のいろいろなオーケストラを聞いた限り、オケの個性や実力派、指揮者（音
楽監督）次第で浮上も凋落もいかようではと思います
地方オケは、１人の指揮者とじっくり運営するところが増えてきているので、それが利点に
なってきているのかも
223 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 20:36:49 ID:Fa2GAek9
>>221
たしかにプログラムに偏りがありますね、所詮ピアノ上がりなので。
でも、その代わり、狭いレパートリではあるけれど、彼が振るロシアものは、どれも
素晴らしかった印象しかないなぁ
やはりN響にはデュトワみたいな多芸な人が向くのかも
となると、落ちぶれてもメータとか、呼んでくれば最高かな？
たしかにプログラムに偏りがありますね、所詮ピアノ上がりなので。
でも、その代わり、狭いレパートリではあるけれど、彼が振るロシアものは、どれも
素晴らしかった印象しかないなぁ
やはりN響にはデュトワみたいな多芸な人が向くのかも
となると、落ちぶれてもメータとか、呼んでくれば最高かな？
224 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 22:51:53 ID:7y0OlS5h
Ｎはサヴァやデコスケといい演奏してるよ。
技術は今のほうが高いと思うんだがね。
知名度より、地味でもいい指揮者をよべばいいのに
日本のオケの場合、技術はわりとレベルがはっきりしてるけど、音楽性は必ずしもそうではないよね
技術は今のほうが高いと思うんだがね。
知名度より、地味でもいい指揮者をよべばいいのに
日本のオケの場合、技術はわりとレベルがはっきりしてるけど、音楽性は必ずしもそうではないよね
225 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 22:56:13 ID:HG8ijF+A
音楽性なんて東洋人にあるわけないだろ。ドイツ人が歌舞伎やったり、
ブラジル人が京劇やって真髄を聴かせてくれるか？
ブラジル人が京劇やって真髄を聴かせてくれるか？
鯖やデコは楽員の受けがよくてなんでも言うとおりに
演奏してくれたらしいからな。
演奏してくれたらしいからな。
227 ：名無しの笛の踊り：2010/05/03(月) 23:16:39 ID:5TV6wBdT
228 ：蓼科日記：2010/05/04(火) 09:25:52 ID:3faRHw8O
私から言えばたった一言。
N響を聴くのが悪い。
私が評価する唯一のオケは新星オケのみ。
いじらしい初々しさが素晴らしい。
N響を聴くのが悪い。
私が評価する唯一のオケは新星オケのみ。
いじらしい初々しさが素晴らしい。
229 ：名無しの笛の踊り：2010/05/04(火) 13:41:35 ID:c3co/WGo
のだめオケのモデルは新星のような気も。茂木さん在籍してたし
市民にねざしたオケで若手要請にも貢献したオケだったね
うちの楽器の先生も在籍してたけど、いろんな試みをやらせてもらって楽しかったと言ってた。
宇野企画はお断りしたらしいがw
市民にねざしたオケで若手要請にも貢献したオケだったね
うちの楽器の先生も在籍してたけど、いろんな試みをやらせてもらって楽しかったと言ってた。
宇野企画はお断りしたらしいがw
230 ：名無しの笛の踊り：2010/05/04(火) 14:14:36 ID:logFTSjw
宇野と新星はＣＤもある。
231 ：名無しの笛の踊り：2010/05/04(火) 14:43:40 ID:jOP7/qO0
>>229
山田一雄が新星日響を振ったショスタコーヴィチの５番は忘れられないな。
ヤマカズもコバケソ同様に、演奏中にウンウン唸っていてうるさかったけど、
コバケソとの違いは、まぁこの爺さんだったら唸ってもしゃーねぇーか、って
思わせる凄みがあった。
それに見事に応える新星ピーク時の合奏力もすごいものだったけど、経済
面では駄目だったんだね
山田一雄が新星日響を振ったショスタコーヴィチの５番は忘れられないな。
ヤマカズもコバケソ同様に、演奏中にウンウン唸っていてうるさかったけど、
コバケソとの違いは、まぁこの爺さんだったら唸ってもしゃーねぇーか、って
思わせる凄みがあった。
それに見事に応える新星ピーク時の合奏力もすごいものだったけど、経済
面では駄目だったんだね
>>229
のだめは富山のオーケストラアカデミーじゃないの？
のだめは富山のオーケストラアカデミーじゃないの？
233 ：名無しの笛の踊り：2010/05/06(木) 00:19:29 ID:JxijnftI
新星のなりたちはさ
＞前年に来日したベトナム中央歌舞団の伴奏のため、オーケストラが臨時編成される。
それに参加していた音楽大学生を中心に新楽団設立の気運が高まり、
6月26日に新星日本交響楽団が設立された。
富山もあるけど、茂木さんの意見も入ってないかな？
活動スタイルがやたらのだめオケに似てる
＞前年に来日したベトナム中央歌舞団の伴奏のため、オーケストラが臨時編成される。
それに参加していた音楽大学生を中心に新楽団設立の気運が高まり、
6月26日に新星日本交響楽団が設立された。
富山もあるけど、茂木さんの意見も入ってないかな？
活動スタイルがやたらのだめオケに似てる
234 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 19:41:25 ID:q866eu3P
ベトナム二度行ったが、ホーチミン舞踏交響楽団を公会堂で聴いた。
とてもオケと言える代物じゃ無かったが、いずれは進出してくるのかな？
とてもオケと言える代物じゃ無かったが、いずれは進出してくるのかな？
ヴェアナームホーチーミーン
236 ：名無しの笛の踊り：2010/05/11(火) 01:06:40 ID:vg2P7Kk3
のだめのモデルは、シモンボリーバルオーケストラ、千秋様のモデルはドゥダメルなのだが。
日本のオケがモデルとか勘違いして、いまだにこれが分からない情弱が多い。
http://www.youtube.com/watch?v=YQ0niFew-yc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Oqv0KIWekb4&feature=related
日本のオケがモデルとか勘違いして、いまだにこれが分からない情弱が多い。
http://www.youtube.com/watch?v=YQ0niFew-yc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Oqv0KIWekb4&feature=related
>>234
ベトナム国立響は上手くはないけどそこそこ聴けるよ
アジアオケフェスの他にも何度か来日してるし
今はマーラーチクルスやってるらしい
>>236
>のだめのモデルは、シモンボリーバルオーケストラ、千秋様のモデルはドゥダメルなのだが。
どこでそんな嘘っ八を聞いて信じたんだかw
そもそも国家戦略で始まった貧民救済プログラムと一緒にするほうがおかしいww
ベトナム国立響は上手くはないけどそこそこ聴けるよ
アジアオケフェスの他にも何度か来日してるし
今はマーラーチクルスやってるらしい
>>236
>のだめのモデルは、シモンボリーバルオーケストラ、千秋様のモデルはドゥダメルなのだが。
どこでそんな嘘っ八を聞いて信じたんだかw
そもそも国家戦略で始まった貧民救済プログラムと一緒にするほうがおかしいww
238 ：名無しの笛の踊り：2010/05/11(火) 13:46:47 ID:/q1WuTeP
ドゥダメルが千秋？笑わせないでよ。
239 ：名無しの笛の踊り：2010/05/11(火) 19:24:49 ID:8q3BLueV
富山はたぶん違うと思うよ。
アカデミーの先生達も普通に生徒に混じって乗ってるから。
日によっては日欧の首席クラスがズラッと並んでんのに客席ガラガラだったりしてビビるよ（笑）
演奏そのものは熱くてイケイケだけどね。
アカデミーの先生達も普通に生徒に混じって乗ってるから。
日によっては日欧の首席クラスがズラッと並んでんのに客席ガラガラだったりしてビビるよ（笑）
演奏そのものは熱くてイケイケだけどね。
半分くらい講師陣とプロオケの人間って演奏会もあるしな
あのうなるような弦は北陸じゃ桐朋しか聴けないわ
あのうなるような弦は北陸じゃ桐朋しか聴けないわ
241 ：名無しの笛の踊り：2010/05/11(火) 20:42:17 ID:8q3BLueV
>>240
調子いいときの渦巻くような弦のパワーはちょっと信じ難いよね。
超高精度のシュトラウスとか超重厚で立体的なブルックナーとか聴くと圧倒されるよ。
でも古典物やると本当に酷いんだこれが。
あれは一体何だろうねえ。
様式感とか分からないのかな・・・
調子いいときの渦巻くような弦のパワーはちょっと信じ難いよね。
超高精度のシュトラウスとか超重厚で立体的なブルックナーとか聴くと圧倒されるよ。
でも古典物やると本当に酷いんだこれが。
あれは一体何だろうねえ。
様式感とか分からないのかな・・・
242 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 00:29:58 ID:Qxb3ls/U
新婚旅行でカナリア諸島に行ったとき、こんな小島に立派なオケがあって驚いた。
名前はグランカナリア管弦楽団だったかな。
指揮者は無名だったけれど、ホルストの惑星、それからドヴォルザークの８番を
かなり上手に聴かせてい。N響と日フィルのあいだくらいの腕かな？
こういうオケがどんどん進出してくればいいのに
で、日本のオケの順位は
N響 読響 大フィル 日フィル 都響 新日 北響 山形響 京都 東フィル 群馬 名古屋
こんなところかな
ちなみにみんなが嫌いなN響は実はレベル高いよ。
ロンドンSO程度かそれより少し落ちる程度だと思う。
名前はグランカナリア管弦楽団だったかな。
指揮者は無名だったけれど、ホルストの惑星、それからドヴォルザークの８番を
かなり上手に聴かせてい。N響と日フィルのあいだくらいの腕かな？
こういうオケがどんどん進出してくればいいのに
で、日本のオケの順位は
N響 読響 大フィル 日フィル 都響 新日 北響 山形響 京都 東フィル 群馬 名古屋
こんなところかな
ちなみにみんなが嫌いなN響は実はレベル高いよ。
ロンドンSO程度かそれより少し落ちる程度だと思う。
一般に東京にオケが多すぎると言われているが、それって妥当なことなの？
合併して南北朝時代に突入した東フィル・新星という悪しき経験があるしｗ
海外から見たらどうなんだろ？
tokyo philharmonic
tokyo symphony
NHK symphony orchestra
japan philharmonic
new japan philharmonic
tokyo metropolitan symphony orchestra
yomiuri nippon symphony orchestra（もっといい名前はなかったのかｗ）
…やっぱり整理が必要なのかな。
合併して南北朝時代に突入した東フィル・新星という悪しき経験があるしｗ
海外から見たらどうなんだろ？
tokyo philharmonic
tokyo symphony
NHK symphony orchestra
japan philharmonic
new japan philharmonic
tokyo metropolitan symphony orchestra
yomiuri nippon symphony orchestra（もっといい名前はなかったのかｗ）
…やっぱり整理が必要なのかな。
ここでまったく名前が上がってないけど前岡山フィルのストラヴィンスキーを聞いてレベルの高さにびっくりした
特にホルン(というよりは金管
無名オケとは思えない素晴らしい演奏だった
特にホルン(というよりは金管
無名オケとは思えない素晴らしい演奏だった
248 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 15:34:52 ID:wNFMPZMv
Ｎ響が一位で大フィルが三位の奴、糞でも喰らって昼寝してろ。
249 ：名無しの笛の踊り：2010/05/17(月) 15:57:37 ID:wNFMPZMv
糞関西厨は黙ってろ。今ワシが行っておめえのきんたま潰してやる。
山形とか富山とか岡山とか、馴染みの薄い地方オケの情報は楽しいね。
全部聴いてみたくなるよ。
全部聴いてみたくなるよ。
地方オケ ランキング
大フィル＞金沢＞札響≒名フィル≒仙台フィル≒京響＞神奈川≒広島≒山響
で妥当でしょう。
大フィル＞金沢＞札響≒名フィル≒仙台フィル≒京響＞神奈川≒広島≒山響
で妥当でしょう。
>>251
山形交響楽団は、規模が小さいから大曲はできないけれども、演奏のテクニックや音の響きは、
もはや独自のものを持ってかなりのハイレベルだと思える
少なくとも名古屋フィルなんて目じゃないし、金沢よりも上、幌響と同じくらいかな。
指揮者１人でこうも変わるという良い例だよ。飯森は昔はぱっとしなかったけれど、有限実行
タイプで良い指揮者、オーケストラビルダーになってきた。
とにかくフットワークが軽く、何でもやってみて、どんどんアイデアを出す精力的な活動には
驚くよ
山形交響楽団は、規模が小さいから大曲はできないけれども、演奏のテクニックや音の響きは、
もはや独自のものを持ってかなりのハイレベルだと思える
少なくとも名古屋フィルなんて目じゃないし、金沢よりも上、幌響と同じくらいかな。
指揮者１人でこうも変わるという良い例だよ。飯森は昔はぱっとしなかったけれど、有限実行
タイプで良い指揮者、オーケストラビルダーになってきた。
とにかくフットワークが軽く、何でもやってみて、どんどんアイデアを出す精力的な活動には
驚くよ
なんか最近山響ヨイショ頑張ってる人がいるなあ・・・
山響は聴いたことないから何とも言えないけど
山響は聴いたことないから何とも言えないけど
こんど初台で公演あるんだな。
札響はエッセイ指揮者がいなくなって，さらにKITARAで演奏技能の長年の停滞がかなり解消された。
名古屋は伸び悩み。
山響は優秀なシエフで伸び盛り。
仙フィルはコンクールのホストオケを精力的にやっていることや，指揮者陣の優秀さが光る。
大フィルはホームが安定しないし，大将以来のいてまえ演奏の癖が直らず，東京勢に勝てない。
こんな感じかな。
名古屋は伸び悩み。
山響は優秀なシエフで伸び盛り。
仙フィルはコンクールのホストオケを精力的にやっていることや，指揮者陣の優秀さが光る。
大フィルはホームが安定しないし，大将以来のいてまえ演奏の癖が直らず，東京勢に勝てない。
こんな感じかな。
256 ：名無しの笛の踊り：2010/05/18(火) 23:13:40 ID:cdA6TB5V
>>255
宮城在住にて仙フィルには思い入れがあるけれど、（皆が思っているよりも実は優秀な）外山氏をはじめ
比較的手堅い指揮者に鍛えられて、実力が上がっていると感じます。
隣の山形交響楽団も良きライバル？として頑張っていると思う、むしろフットワークの軽さでは脅威になっ
ている感じですね。シェフが精力的ですごすぎる。
名古屋は最近コバケンで聞いた感じでは、なんだか荒っぽいアンサンブルで今ひとつでした。
しかし、曲が終わった時のブラボーはものすごく、在京のオケでもこれほどのブラボーは聞いたことがない
熱狂的な感じで、名古屋の人とコバケンは合うのかな？
私は２階席にまで届く唸り声でもうだめでしたけど。
その在京オケでうまいと思うのは、本気を出した時の読響かな。
指揮者やソリストに有名どころが多く、そういった点で鍛えられるのかな。
宮城在住にて仙フィルには思い入れがあるけれど、（皆が思っているよりも実は優秀な）外山氏をはじめ
比較的手堅い指揮者に鍛えられて、実力が上がっていると感じます。
隣の山形交響楽団も良きライバル？として頑張っていると思う、むしろフットワークの軽さでは脅威になっ
ている感じですね。シェフが精力的ですごすぎる。
名古屋は最近コバケンで聞いた感じでは、なんだか荒っぽいアンサンブルで今ひとつでした。
しかし、曲が終わった時のブラボーはものすごく、在京のオケでもこれほどのブラボーは聞いたことがない
熱狂的な感じで、名古屋の人とコバケンは合うのかな？
私は２階席にまで届く唸り声でもうだめでしたけど。
その在京オケでうまいと思うのは、本気を出した時の読響かな。
指揮者やソリストに有名どころが多く、そういった点で鍛えられるのかな。
その「本気を出したとき」っての反吐がでるわ。
256さんは単なる言葉の綾でそう書いたとは思うけど。
256さんは単なる言葉の綾でそう書いたとは思うけど。
「単なる言葉の綾でそう書いた」の意味が分からない・・・
綾で書くって？？？
綾で書くって？？？
いや、文字通り「本気モード」と「手抜きモード」があると思って
書いたんじゃないだろうが、ということだよ。
オレはそういうモードの使い分けが仮にあったとしたら聴衆を
馬鹿にした話だとおもうし、256に代表される聴衆がそれを
そういうのがあるのも当然だと許容したとしても嫌だけどなあ。
わかりにくい文章でスマンが
書いたんじゃないだろうが、ということだよ。
オレはそういうモードの使い分けが仮にあったとしたら聴衆を
馬鹿にした話だとおもうし、256に代表される聴衆がそれを
そういうのがあるのも当然だと許容したとしても嫌だけどなあ。
わかりにくい文章でスマンが
つまり俗にいう「この指揮者は気に入ったから
本気でやってやるか」的な話ね。傲慢だろ？
まあ作り話だとは思うが。
本気でやってやるか」的な話ね。傲慢だろ？
まあ作り話だとは思うが。
>>259
256ではないけれど、オケの演奏で本気モードと手抜きモードはあるよ。絶対にある。
ある気高いオケの定期会員３年くらい入っていて、結構足しげく通ったことがあるけれど、
録音が入っている時とそうでないときは違う（特にTV録画のとき）し、小学校とかの巡回
演奏の時の手抜きは酷いものだよ。
音楽を初体験する小学生などの子供向けの演奏ほど、丁寧に真面目にやるべきと思う
けれど、地方のオケは知らないけれど、在京のオケは日フィルと都響以外はどうかなぁ
全てのコンサートを全力で演奏することなんて絶対にない。
256ではないけれど、オケの演奏で本気モードと手抜きモードはあるよ。絶対にある。
ある気高いオケの定期会員３年くらい入っていて、結構足しげく通ったことがあるけれど、
録音が入っている時とそうでないときは違う（特にTV録画のとき）し、小学校とかの巡回
演奏の時の手抜きは酷いものだよ。
音楽を初体験する小学生などの子供向けの演奏ほど、丁寧に真面目にやるべきと思う
けれど、地方のオケは知らないけれど、在京のオケは日フィルと都響以外はどうかなぁ
全てのコンサートを全力で演奏することなんて絶対にない。
>>261
自己レスだけど、ある銀行だったか証券会社だったかが主催のコンサートも、はっきりいって手抜きだったなぁ
ある外タレオケだったけれど、一般人のチケットは入手困難。私は友人からおこぼれチケットを入手して聞いた。
で、大半の席は、別に音楽を聞きたくもないけれど仕事上お付き合いで来場した顧客である招待客。
ひどいことに、通常ならばS席扱いのエリアに、ポツポツと空席があったよ。
FMで聞く限り、来日ツアーの各所で素晴らしい演奏を聴かせていたそのオケだけれども、私が聞いた日は全然
ダメ。
でも楽章ごとに拍手が入ったり、ピアニッシモの時に終曲と勘違いした人が拍手したりと、ほのぼのコンサートだ
ったけれどね。
オケの人にとっては、どう思われたか？
自己レスだけど、ある銀行だったか証券会社だったかが主催のコンサートも、はっきりいって手抜きだったなぁ
ある外タレオケだったけれど、一般人のチケットは入手困難。私は友人からおこぼれチケットを入手して聞いた。
で、大半の席は、別に音楽を聞きたくもないけれど仕事上お付き合いで来場した顧客である招待客。
ひどいことに、通常ならばS席扱いのエリアに、ポツポツと空席があったよ。
FMで聞く限り、来日ツアーの各所で素晴らしい演奏を聴かせていたそのオケだけれども、私が聞いた日は全然
ダメ。
でも楽章ごとに拍手が入ったり、ピアニッシモの時に終曲と勘違いした人が拍手したりと、ほのぼのコンサートだ
ったけれどね。
オケの人にとっては、どう思われたか？
何の話になってるんだｗ
サッカーとクラシックって非常に似ている。
やる気が失せると全くつまらんパフォーマンスになる。
やる気のない演奏の代表は，つまらん指揮者に任せる
Ｎ響の地方演奏だ。
全く彼らはやる気が無い。ほとんど各セクションの
首席は年休を取ってるし，残った連中は土産にしか
興味が無い。
やる気が失せると全くつまらんパフォーマンスになる。
やる気のない演奏の代表は，つまらん指揮者に任せる
Ｎ響の地方演奏だ。
全く彼らはやる気が無い。ほとんど各セクションの
首席は年休を取ってるし，残った連中は土産にしか
興味が無い。
岡山フィルのこと調べてたら客演にヴィンシャーマンなんて名前が出てきたぞｗ
20年以上前に聴いたとき既にかなりのお爺ちゃんだった記憶があるんだけど・・・
20年以上前に聴いたとき既にかなりのお爺ちゃんだった記憶があるんだけど・・・
>>259
読響は定期と名曲の会員だが、そのような使い分けモードを感じたことはないなぁ。
首都圏の地方公演を聴いた時でも、首席たちも揃って真剣な演奏だったしね。
ただし指揮者によって出来不出来は当然あるし、気力が充実しきれていない時も
たしかにあるけど、それは読響に限らずどのオケにもあるわけだしね。
ただし>>264の言う通り、Ｎ響には残念ながらモードの切り替えを感じることがある。
ひょっとして>>261もN響のこと？ 実際ＮＨＫホールでの演奏でも感じることが多い。
読響は定期と名曲の会員だが、そのような使い分けモードを感じたことはないなぁ。
首都圏の地方公演を聴いた時でも、首席たちも揃って真剣な演奏だったしね。
ただし指揮者によって出来不出来は当然あるし、気力が充実しきれていない時も
たしかにあるけど、それは読響に限らずどのオケにもあるわけだしね。
ただし>>264の言う通り、Ｎ響には残念ながらモードの切り替えを感じることがある。
ひょっとして>>261もN響のこと？ 実際ＮＨＫホールでの演奏でも感じることが多い。
実は金沢も割と手抜きするんだよね。
普段からミニN響的な雰囲気を醸し出してるよ。
かと言ってやれば出来る子的な力量を備えてるわけでも無い。
普段からミニN響的な雰囲気を醸し出してるよ。
かと言ってやれば出来る子的な力量を備えてるわけでも無い。
268 ：名無しの笛の踊り：2010/05/20(木) 13:54:47 ID:K8Ev6Y7Y
Ｎ響がベルリンフィルハーモニーホールで演奏会したのみたが、
客は３割程度、必死に演奏してたけど、出てくる音はいつもの音以外何者ではなかった。
日本のオケは欧米の真ん中以下にも通用しないなって実感したよ。
客は３割程度、必死に演奏してたけど、出てくる音はいつもの音以外何者ではなかった。
日本のオケは欧米の真ん中以下にも通用しないなって実感したよ。
269 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 00:05:30 ID:5sQ6QTBU
270 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 11:20:44 ID:S5EP1fMQ
一位 読売日本交響楽団
二位 東京都交響楽団
三位 新日本フィルハーモニー交響楽団
四位 東京フィルハーモニー交響楽団
五位 東京交響楽団
六位 NHK交響楽団
七位 日本フィルハーモニー交響楽団
八位 東京シティフィルハーモニー交響楽団
九位 大阪交響楽団
十位 大阪フィルハーモニー交響楽団。
二位 東京都交響楽団
三位 新日本フィルハーモニー交響楽団
四位 東京フィルハーモニー交響楽団
五位 東京交響楽団
六位 NHK交響楽団
七位 日本フィルハーモニー交響楽団
八位 東京シティフィルハーモニー交響楽団
九位 大阪交響楽団
十位 大阪フィルハーモニー交響楽団。
黄泉響は「読売」の文字とったほうがいいんじゃないの。
はっきりいってダサい。しかも海外公演とかのとき
「What is Yomiuri？？？」ってなっちゃわないの？
はっきりいって読売新聞なんて知らないだろうしｗ
はっきりいってダサい。しかも海外公演とかのとき
「What is Yomiuri？？？」ってなっちゃわないの？
はっきりいって読売新聞なんて知らないだろうしｗ
272 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 12:05:38 ID:S5EP1fMQ
ゲヴァントハウスだって意味知らない人多いんじゃないの？あとスイスロマンドとかリスボングルべキアンとかも知らない人多い。
知らない人多くても日本語のママの方がカッコいい時もある…
知らない人多くても日本語のママの方がカッコいい時もある…
273 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 12:27:19 ID:IOBZ3JNV
読み瓜がいい。
N響は海外でな何と名乗ってるんだ。
NHKSOのまま？
NHKSOのまま？
275 ：名無しの笛の踊り：2010/05/21(金) 16:41:26 ID:jTLWbFeT
NHKSO TOKYO
このスレの意義が分からない。いい指揮者と，意義深い演奏の発表なら
レベルが上がる。それ以外は，巡回コンサートでレベルが下がる。
オケなんていつも同じ水準ではできない。潜在能力で言うと・・・・
S級
なし
A級
N響，読響，都響
B級
東フィル，日フィル
大フィル
C級
京響，仙フィル，札響
レベルが上がる。それ以外は，巡回コンサートでレベルが下がる。
オケなんていつも同じ水準ではできない。潜在能力で言うと・・・・
S級
なし
A級
N響，読響，都響
B級
東フィル，日フィル
大フィル
C級
京響，仙フィル，札響
>>270
このランキングには概ね同意。ただし音楽監督なり常任指揮者を考慮すると位置付けが変わってくる。
例えば俺だったらアルミ＆新日よりスダーン＆東響を上に置くけど、このへんは好みの部分も大きいな。
ところで９位の大阪交響楽団って？ 大阪シンフォニカーのこと？ だとしたら９位は疑問だなぁ。
このランキングには概ね同意。ただし音楽監督なり常任指揮者を考慮すると位置付けが変わってくる。
例えば俺だったらアルミ＆新日よりスダーン＆東響を上に置くけど、このへんは好みの部分も大きいな。
ところで９位の大阪交響楽団って？ 大阪シンフォニカーのこと？ だとしたら９位は疑問だなぁ。
来期の新日フィルのプロは充実してるよなあ。
新日ってずっとまえに一度聴いたきりなんだけど
マジでトリフォニー会員になるべきか…
新日ってずっとまえに一度聴いたきりなんだけど
マジでトリフォニー会員になるべきか…
279 ：名無しの笛の踊り：2010/05/22(土) 11:52:43 ID:aZfI/mKT
大阪響はフル編成なら９位でもおかしくない。
大フィルは関西では伸び悩んでいる。
大フィルは関西では伸び悩んでいる。
280 ：名無しの笛の踊り：2010/05/22(土) 13:44:13 ID:1hv/MCQW
てか、4菅編成の大フィルと
2管編成の大阪響、関西フィル、大阪センチュリーを
同じ基準で順位付けするのは無理がある気がする。
2管編成の大阪響、関西フィル、大阪センチュリーを
同じ基準で順位付けするのは無理がある気がする。
以前，うちの町に大フィルが地方演奏会に来た時のビラに，
「日本を代表する名門オケ」
と書いてあって，かなり笑えた
「日本を代表する名門オケ」
と書いてあって，かなり笑えた
282 ：名無しの笛の踊り：2010/05/24(月) 17:18:35 ID:M3W+nG55
大フィルって、なんか人気あるなｗ
ちなみにわが町にただの１回だけ市俄古/馬連簿医務が
来た。これが全くの手抜きで，何が世界１だとみんなで怒った。
同じように，維納フィルも完全に裏切られた。
反対に，インバルは２回の公演，ともにマーラーだったが，
ディスクを遥かに超える凄絶な演奏だった。
演奏ってなんだろうなと考えた。
ランキングなんて発想自体がアメリカンだよな。
今，旬のオケならすぐ言える。
１位 京都市交響楽団（定演売り切れ）
２位 山形交響楽団（意欲的プログラム）
来た。これが全くの手抜きで，何が世界１だとみんなで怒った。
同じように，維納フィルも完全に裏切られた。
反対に，インバルは２回の公演，ともにマーラーだったが，
ディスクを遥かに超える凄絶な演奏だった。
演奏ってなんだろうなと考えた。
ランキングなんて発想自体がアメリカンだよな。
今，旬のオケならすぐ言える。
１位 京都市交響楽団（定演売り切れ）
２位 山形交響楽団（意欲的プログラム）
プロのワーストはセントラル愛知だな。
これはゆずれん。
これはゆずれん。
285 ：名無しの笛の踊り：2010/05/24(月) 22:54:14 ID:I0P1NngO
それを言ったら、１位はPACだろう。定演３日連続完売なんだもん。
287 ：名無しの笛の踊り：2010/05/25(火) 23:44:21 ID:eLxzHgMX
曲の聴かせどころで金管が音を外す、ワクワク感が最も楽しめるオケ・・・N響
288 ：名無しの笛の踊り：2010/05/26(水) 11:56:25 ID:StczwR3V
ワクワク感は今はＮ響だけだな。昔の地方オケなんて何時もワクワクしてたけど、今はＮ響のみ。
289 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 11:13:59 ID:26G6r36X
S級（段トツ１位）
東京ニュ−シティ管弦楽団
東京ニュ−シティ管弦楽団
291 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 11:35:51 ID:BK8P1fFY
東京ニューフィルって固定メンバー?
>>277
シンフォニカーとは別物
シンフォニカーとは別物
>>292
シンフォニカが改名して大阪交響楽団になったんだよ
シンフォニカが改名して大阪交響楽団になったんだよ
294 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 07:48:50 ID:rRQlzMPm
Ｎ響はトゥッティのサウンドがそれっぽい音がするだけで、細かな表現力は希薄。弦も音楽でしゃべるところまでいってない。
個々の技量の問題でもある。大フィル朝比奈最後の東京ライブも最初の一音で物足りなさを感じた。読響ホルンｙ氏の音は立派だがアタックは治らなかったようだ。
以前いたスキンへッドのティンパニー氏のテクは世界一だと思った。
個々の技量の問題でもある。大フィル朝比奈最後の東京ライブも最初の一音で物足りなさを感じた。読響ホルンｙ氏の音は立派だがアタックは治らなかったようだ。
以前いたスキンへッドのティンパニー氏のテクは世界一だと思った。
本当にわかっていってんのかよｗ
297 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 14:40:36 ID:6cjJ8TjM
一位 東京都交響楽団
二位 読売日本交響楽団
三位 東京フィルハーモニー交響楽団
四位 東京交響楽団
五位 大阪フィルハーモニー交響楽団
六位 NHK交響楽団
七位 新日本フィルハーモニー交響楽団
八位 日本フィルハーモニー交響楽団
九位 京都市交響楽団
十位 東京シティフィルハーモニーック管弦楽団
二位 読売日本交響楽団
三位 東京フィルハーモニー交響楽団
四位 東京交響楽団
五位 大阪フィルハーモニー交響楽団
六位 NHK交響楽団
七位 新日本フィルハーモニー交響楽団
八位 日本フィルハーモニー交響楽団
九位 京都市交響楽団
十位 東京シティフィルハーモニーック管弦楽団
298 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 14:50:57 ID:ZtwG8lxE
Ｎ響は技量が上がった今よりも、以前のデコや鯖とで名演残してるな。
指揮者は大事だな、とつくづく思う
指揮者は大事だな、とつくづく思う
大フィルってたまにFMで放送枠あるけど下手ッピじゃん
FMシンフォニーコンサートで名フィルと大フィルと東フィル
のときは外れの回。
FMシンフォニーコンサートで名フィルと大フィルと東フィル
のときは外れの回。
300 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 15:13:56 ID:8OcsgY3t
>>299
じゃあどのオケが当たりの回？
じゃあどのオケが当たりの回？
301 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 18:16:43 ID:dhacKUKF
この３つ以外では、確かセントラル、アン金、京響、芸文管、
大フィル以外の大阪桶３つだが。。
大フィルはともかく、名フィルが・・・
２，３ヶ月前だったかオルガン聞いたけどヒドかった。
大フィル以外の大阪桶３つだが。。
大フィルはともかく、名フィルが・・・
２，３ヶ月前だったかオルガン聞いたけどヒドかった。
302 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 18:27:46 ID:ZtwG8lxE
その面子なら、東フィルと大フィルはまともな部類だと思うけど
コバケン／日フィルのマラ１は名演だと思った。
304 ：名無しの笛の踊り：2010/06/16(水) 14:09:45 ID:/tE2OQG6
一番下手なプロオケは何処だと思う？セントラル愛知だと思うけど。
琉球フィルはどうなの？
306 ：名無しの笛の踊り：2010/06/16(水) 15:34:29 ID:n0tgtlNJ
ドシロウト〜の遊び
札響、山響、仙台響を聴いたが、
札響>>>仙台響>>山響
だったな。もちろん、当日の出来は千差万別なんだろうけど
かなり明確な差があると思った・・・・。
札響>>>仙台響>>山響
だったな。もちろん、当日の出来は千差万別なんだろうけど
かなり明確な差があると思った・・・・。
作況って昔はTpがガンだったんだけど解消したの？
福田氏がいるときといないときでは金管の聞こえ方が全く違う。
彼が来てからかなりまともになったな。
彼が来てからかなりまともになったな。
311 ：名無しの笛の踊り：2010/06/18(金) 12:04:58 ID:jgUAzB5P
札響は音が小さく、細かい表現に難がある。
札響、山響、仙台響(満点大笑い）
国内に仙台響なんてオケはない
仙台フィル>札響>>>山響
札響の問題点はあまりに音が汚いこと
国内に仙台響なんてオケはない
仙台フィル>札響>>>山響
札響の問題点はあまりに音が汚いこと
313 ：名無しの笛の踊り：2010/06/18(金) 23:27:47 ID:l/yIfsf4
実は北海道出身の管プレイヤーが札響に結集したら、すごいことになる。
首席クラスがいっぱいいる
首席クラスがいっぱいいる
>>313
でも喰えない
でも喰えない
315 ：名無しの笛の踊り：2010/06/20(日) 15:11:00 ID:mBPas7HU
>>313
フルートの工藤は、さすがに世界クラスだな
フルートの工藤は、さすがに世界クラスだな
316 ：名無しの笛の踊り：2010/06/20(日) 15:19:24 ID:qhCUd0zH
フルートは京響の清水さんもうまいし、オーボエは庄司さん（元東フィル首席、現在スタジオ系の売れっ子）。ラッパは福田さんにボントロ桑田さん（読響首席）
まだまだいるでしょ
まだまだいるでしょ
都響の小田桐さんもだな
冬の寒さで肺が鍛えられるのか？
319 ：名無しの笛の踊り：2010/06/21(月) 21:38:41 ID:e6zkOBQC
「モーストリー・クラシック」8月号で「最新格付け！世界のオーケストラ」が発表された。
その企画で日本のオーケストラBest5も発表されている。
その順位書いときます。
第１位 ＮＨＫ交響楽団
第２位 読売日本交響楽団
第３位 東京交響楽団
第４位 東京都交響楽団
第５位 新日本フィルハーモニー交響楽団
その企画で日本のオーケストラBest5も発表されている。
その順位書いときます。
第１位 ＮＨＫ交響楽団
第２位 読売日本交響楽団
第３位 東京交響楽団
第４位 東京都交響楽団
第５位 新日本フィルハーモニー交響楽団
321 ：名無しの笛の踊り：2010/06/22(火) 12:52:01 ID:g2EAePLk
２０日（日）に、ＦＭシンフォニーで、
地方オケ Ｎｏ．１
潜在能力 Ｂ級
日本ランク ５位（４位？）
の大フィル定期、やってましたね。
地方オケ Ｎｏ．１
潜在能力 Ｂ級
日本ランク ５位（４位？）
の大フィル定期、やってましたね。
ベストにも入らない東フィルが国立のピットに入っている実情・・・
ベスト１０には入ってんじゃね？ｗ
324 ：名無しの笛の踊り：2010/06/25(金) 00:39:32 ID:5X1N0npV
チョン・東フィルの組み合わせなら、ランクがすごく上がると思うけど
それは、ないなｗ
>>324
もう彼らの関係は名実共に冷めきって終わってるから
もう彼らの関係は名実共に冷めきって終わってるから
327 ：名無しの笛の踊り：2010/06/28(月) 17:51:22 ID:FfucDWuu
モーストリークラシックのランキングなんてあてにならないよーん
大センは大変だな
329 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 22:22:37 ID:uiHuA37f
>>327
ある程度はあてになる
ある程度はあてになる
いまの読売って上手いの？
２８年前に生で聴いたときは、う〜んという感じだったけど…。
２８年前に生で聴いたときは、う〜んという感じだったけど…。
331 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 20:50:36 ID:0UiZ98NZ
↑もの凄く上手くなってるよ。
332 ：名無しの笛の踊り：2010/07/10(土) 20:57:11 ID:1S4MXfMj
同感。在京では都響とならんでトップクラスだと思う。
333 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:01:53 ID:EAfsvOGL
技術とハートのバランスがいい。プログラムも指揮者も
面白い。当分定期と名曲の会員は続ける。
面白い。当分定期と名曲の会員は続ける。
334 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:35:26 ID:cS1xPApJ
読響は下手な時代から一流指揮者を招聘していたので、今の実力に繋がったと思う。
指揮者の中にはオーケストラビルダーとして著名な指揮者もいるが、読響の場合、
巨匠クラスも何十年と客演させた成果が実ったのだと思う。
指揮者の中にはオーケストラビルダーとして著名な指揮者もいるが、読響の場合、
巨匠クラスも何十年と客演させた成果が実ったのだと思う。
335 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:43:01 ID:2BHHWGIz
定期会員じゃないが、この間のテミルカーノフのショスタコーヴィチはすごかった。
ほぼノーミス。内容がリアルに迫ってくるタイプの演奏ではなかったが、
丁寧で、音量もドイツの放送オケかと思うほど安定してた。
そして終演後定期演奏会で稀有なテミルカーノフの一般参賀つきｗ
ほぼノーミス。内容がリアルに迫ってくるタイプの演奏ではなかったが、
丁寧で、音量もドイツの放送オケかと思うほど安定してた。
そして終演後定期演奏会で稀有なテミルカーノフの一般参賀つきｗ
336 ：名無しの笛の踊り：2010/07/12(月) 14:08:34 ID:A4hGiTLT
しかし給料はＮ響は破格に給料が高いのは何故ですか？
337 ：名無しの笛の踊り：2010/07/12(月) 20:28:11 ID:IjqmE5ah
親方日の丸
読響、都響、Ｎ響が、私のベスト３．
339 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 11:19:37 ID:F8YONpTc
地方オーケストラランキング
一位 大阪フィルハーモニー交響楽団
二位 京都市交響楽団
三位 名古屋フィルハーモニー交響楽団
四位 大阪交響楽団
五位 札幌交響楽団
六位 群馬交響楽団
七位 大阪センチュリー交響楽団
八位 オーケストラアンサンブル金沢
九位 関西フィルハーモニー交響楽団
十位 広島交響楽団
一位 大阪フィルハーモニー交響楽団
二位 京都市交響楽団
三位 名古屋フィルハーモニー交響楽団
四位 大阪交響楽団
五位 札幌交響楽団
六位 群馬交響楽団
七位 大阪センチュリー交響楽団
八位 オーケストラアンサンブル金沢
九位 関西フィルハーモニー交響楽団
十位 広島交響楽団
341 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 15:03:15 ID:a7Khfzwu
>>340
耳だけでなく眼が悪いようだ
耳だけでなく眼が悪いようだ
342 ：名無しの笛の踊り：2010/07/16(金) 21:43:02 ID:W9Kp0RrD
日本のオーケストラなんて何処も似たようなもの。
343 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 05:30:48 ID:rt+B6/BE
それはないよ。糞耳を自慢されても困る
344 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 07:36:54 ID:rIkr4wcc
金沢と広島が入っている爆笑ランキングがあると聞いて飛んできました
345 ：名無しの笛の踊り：2010/07/17(土) 08:25:36 ID:bmVQYI7T
本来比較するのであれば、すべてのオケで同じ曲 ってのが
いいんだろうか？
まぁ、オーディオや車じゃないので数値比較はできないよな。
またそう言うモンでもないし。
いいんだろうか？
まぁ、オーディオや車じゃないので数値比較はできないよな。
またそう言うモンでもないし。
大阪４楽団
実力
大フィル＞＞＞＞＞センチュリー＞＞＞＞＞大阪交響楽団＞＞関西フィル
人気
大フィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西フィル＞＞＞＞＞センチュリー＞＞大阪交響楽団
実力
大フィル＞＞＞＞＞センチュリー＞＞＞＞＞大阪交響楽団＞＞関西フィル
人気
大フィル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西フィル＞＞＞＞＞センチュリー＞＞大阪交響楽団
347 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 12:52:36 ID:s1cxlkyc
阪響は大フィルに次ぐ人気オーケストラだと思うけど．
348 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 14:21:49 ID:9mmCI2m1
大阪交響楽団は、定期演奏会でオルガン前の席に人いれないから
349 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 14:47:21 ID:xz4/4Y+z
大フィルそんなにうまくない。ブランド力は認める。
350 ：名無しの笛の踊り：2010/07/19(月) 22:05:31 ID:0lH+Bgfu
351 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 11:35:26 ID:ygeYaZq3
大フィルは海外では知名度低いが、海外公演は何時も大盛況。ヤッパ人気あるよ。
353 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 19:08:22 ID:z8IFVQQs
普段はBPO、VPO、モントリオールを好んで聴いてるけど
日本のオケでうまいのってどこなの?
九州の田舎だから日フィルとかN響がたまに来るだけだし
まったく聴きに行く気になれない。
BPOの金管アンサンブルが来た時はビックリしたけど。
日本のオケでうまいのってどこなの?
九州の田舎だから日フィルとかN響がたまに来るだけだし
まったく聴きに行く気になれない。
BPOの金管アンサンブルが来た時はビックリしたけど。
354 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 19:20:43 ID:LWnDPApX
＞BPO、VPO、「モントリオール」を好んで聴いてるけど
金管アンサンブルとか、なんだ水槽厨か。
あんまり日本のオケに偏見をもたずに聴いてみろ。
一流のＣＤより日本オケの生だ。覚えとけ小僧。
どうせ水槽でやるような曲しか聴かないだろうから、コンサート行くのはきついかな？
金管アンサンブルとか、なんだ水槽厨か。
あんまり日本のオケに偏見をもたずに聴いてみろ。
一流のＣＤより日本オケの生だ。覚えとけ小僧。
どうせ水槽でやるような曲しか聴かないだろうから、コンサート行くのはきついかな？
355 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 19:34:35 ID:n1RBm18Q
何でそんな偉そうなんだｗ
356 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 19:41:36 ID:LWnDPApX
＞BPO、VPO、モントリオール
これがおもしろすぎるんだもん。
モントリオールみたい堅実なオケなら、レベルは下がっても、日本にありがちじゃん
これがおもしろすぎるんだもん。
モントリオールみたい堅実なオケなら、レベルは下がっても、日本にありがちじゃん
357 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 20:09:18 ID:+PNkNfGE
ぶっちゃけ、ＣＤきいているだけではわからないことが多い。
まぁ、田舎すぎて、演奏曲目が、ありきたりな名曲だけだったら、萎える気持ちはわからなくはないけどな。
まぁ、田舎すぎて、演奏曲目が、ありきたりな名曲だけだったら、萎える気持ちはわからなくはないけどな。
コバケソだしｗ
360 ：名無しの笛の踊り：2010/07/21(水) 22:26:42 ID:OdInwwrP
吹奏楽の人はデュトワ・モントリオール好きだよなあ。
確かにサウンドはいいし、よく統率されてるとは思うけど。
確かにサウンドはいいし、よく統率されてるとは思うけど。
そもそも在京オケのドサ回りなんてやる気の無い糞公演である確率が非常に高い
地方巡業に合わせてトップが軒並み有給を取ったオケもあるみたいだしなｗ
地方巡業に合わせてトップが軒並み有給を取ったオケもあるみたいだしなｗ
362 ：名無しの笛の踊り：2010/07/22(木) 01:41:57 ID:ULZpvtVj
それを言うなら、ひどいのは天下のＶＰＯだなw
う〜ん今は日本はオケをとりまく状況が厳しいから、そういう態度はあんまししない。
そういう態度をとるのは、音楽家のプライドにさわる宇野企画なんかのときだな
う〜ん今は日本はオケをとりまく状況が厳しいから、そういう態度はあんまししない。
そういう態度をとるのは、音楽家のプライドにさわる宇野企画なんかのときだな
ＶＰＯそんなにひどいかな？
ベームとの来日公演など、名演だと思うけれど。
古過ぎてすまん。
ベームとの来日公演など、名演だと思うけれど。
古過ぎてすまん。
364 ：名無しの笛の踊り：2010/07/24(土) 14:08:17 ID:w8nqtkMe
日本は細かい技術力に優れているから、コンセルトへボウの様なオケを目指して実現出来るんじゃないかな？
365 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 18:28:06 ID:OXN1Zo+X
コンセルトへボウってどんだけ名オケと思ってるんだ？
366 ：名無しの笛の踊り：2010/07/25(日) 21:30:18 ID:eab0v95a
充分に名オケじゃまいか。
せめてロッテルダムフィルと言えばいいものを…
そもそも、日本のオケは本当に細かい技術力に優れているか？
369 ：名無しの笛の踊り：2010/07/26(月) 14:14:32 ID:T6qcre2C
オランダのオーケストラは細かい技術で突出しているね。
ロッテルダムフィルでもオランダ放送フィルでもそんな感じするよ。
日本も細かくしようという意識はあるんだろうけど、音が硬直化するオケも多いね。
それにソフトな感じが無い。細かい技術は潜在的にあるオケもあるが、ドイツ音楽から入っていった
日本のオケは硬すぎると僕は思うな。
ロッテルダムフィルでもオランダ放送フィルでもそんな感じするよ。
日本も細かくしようという意識はあるんだろうけど、音が硬直化するオケも多いね。
それにソフトな感じが無い。細かい技術は潜在的にあるオケもあるが、ドイツ音楽から入っていった
日本のオケは硬すぎると僕は思うな。
ロンドン交響楽団も細かい技術が優れていると思った。来日公演を聴いた限りでは。
371 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 17:00:33 ID:FFaIDTGA
北欧のオーケストラは大体細かい技術で突出してるね。
だけどロッテルダムフィルなぞ、『ロッテルダム日本フィル』と称される程日本人多い。
細かな演奏は日本人奏者のお陰？
だけどロッテルダムフィルなぞ、『ロッテルダム日本フィル』と称される程日本人多い。
細かな演奏は日本人奏者のお陰？
372 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:02:09 ID:4hfzbx1h
神奈川フィルがつぶれそうだとか・・・
373 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:06:06 ID:NaSrjFGK
何十年も前からそう言われているから大丈夫!
374 ：名無しの笛の踊り：2010/07/31(土) 22:15:18 ID:X4xD4kvs
つぶれそうな日本のオケベスト５
１ 大阪センチュリー響
２ 大阪フィル
３ 神奈川フィル
４ セントラル愛知
５ 東京シティ・フィル
…あたりか？
１ 大阪センチュリー響
２ 大阪フィル
３ 神奈川フィル
４ セントラル愛知
５ 東京シティ・フィル
…あたりか？
その辺に比べたら、地方のオケの方がよっぽどヤバいんじゃないか？
>>369
ハーグ・レジデンティ管弦楽団の悪口はやめろ
ハーグ・レジデンティ管弦楽団の悪口はやめろ
377 ：名無しの笛の踊り：2010/08/02(月) 12:50:37 ID:d6E2Tvl7
ハーグ・レジデンティ管弦楽団の悪口なんか誰も言ってないだろ。
関係妄想で治療の必要あり。
関係妄想で治療の必要あり。
378 ：名無しの笛の踊り：2010/08/02(月) 15:39:28 ID:2lrgROOw
アマ桶は玉石混交だが、千葉県は学生桶の宝庫。
>>6
でもちょっと名前の挙がった千葉県少年少女オーケストラは、
暗譜で大曲を弾きこなす。
先日金聖響の指揮で聴いたが、そこらの地方桶など真っ青な演奏だった。
次回の定演は佐渡裕が振る。
高校桶でこのところ連続全国一となっている千葉の幕張総合高校の定演は、
チケットがあっという間にソールドアウト。
中学桶の全国制覇も千葉の公立だし、なんで千葉はこんなに強いの？
>>6
でもちょっと名前の挙がった千葉県少年少女オーケストラは、
暗譜で大曲を弾きこなす。
先日金聖響の指揮で聴いたが、そこらの地方桶など真っ青な演奏だった。
次回の定演は佐渡裕が振る。
高校桶でこのところ連続全国一となっている千葉の幕張総合高校の定演は、
チケットがあっという間にソールドアウト。
中学桶の全国制覇も千葉の公立だし、なんで千葉はこんなに強いの？
379 ：名無しの笛の踊り：2010/08/02(月) 16:07:08 ID:SmSzjddl
千葉の子供オケが上手いのは事実。
でも、基本ここは日本のプロオケのランキングスレなのでアマオケの話題はここまで。
どうしても続けたければこちらへ。
アマオケの演奏会を批評しよう４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268146654/l50
でも、基本ここは日本のプロオケのランキングスレなのでアマオケの話題はここまで。
どうしても続けたければこちらへ。
アマオケの演奏会を批評しよう４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268146654/l50
半年も同じ曲練習してりゃ暗譜するだろjk
381 ：名無しの笛の踊り：2010/08/03(火) 20:25:13 ID:vPWm+VgR
アマオケの話なんかより千葉にも一応プロオケあるだろ…
今やその存在すら忘れられかけてるニューフィル千葉（日本オーケストラ連盟準会員）について
誰かレポしてくれ！
今やその存在すら忘れられかけてるニューフィル千葉（日本オーケストラ連盟準会員）について
誰かレポしてくれ！
プロオケなのに名前が残念だよ。
メンバー表見たら、ほとんどトラに頼ってるみたいだし。
千葉フィルハーモニー管、千葉市管、ちば室内管など立派な名前のオケはすべて
アマチュア…
メンバー表見たら、ほとんどトラに頼ってるみたいだし。
千葉フィルハーモニー管、千葉市管、ちば室内管など立派な名前のオケはすべて
アマチュア…
383 ：名無しの笛の踊り：2010/08/13(金) 12:27:37 ID:GlL0AseZ
グアム準州立交響楽団を聴きに行く。
名称なんて、強奪すればいいのにｗ
385 ：名無しの笛の踊り：2010/08/27(金) 02:39:08 ID:VDCZNOot
マジレスすると、今後明らかに伸びるのは
山形交響楽団 札幌交響楽団 東京フィル 読響 大フィル
怪しいのが
N響 日フィル 新日フィル 名古屋 仙台
暗いのが
広島 センチュリー 兵庫 九州 千葉
山形交響楽団 札幌交響楽団 東京フィル 読響 大フィル
怪しいのが
N響 日フィル 新日フィル 名古屋 仙台
暗いのが
広島 センチュリー 兵庫 九州 千葉
386 ：名無しの笛の踊り：2010/08/27(金) 18:22:26 ID:Ze34hY0m
俺が聴いたことあるオーケストラベストテン
一位 東京都交響楽団
二位 読売日本交響楽団
三位 東京フィルハーモニー交響楽団
四位 大阪フィルハーモニー交響楽団
五位 仙台フィルハーモニー交響楽団
六位 京都市交響楽団
七位 ＮＨＫ交響楽団
八位 山形交響楽団
九位 大阪交響楽団
十位 札幌交響楽団
独断と偏見あり。全オーケストラを聴いたこと無し。
一位 東京都交響楽団
二位 読売日本交響楽団
三位 東京フィルハーモニー交響楽団
四位 大阪フィルハーモニー交響楽団
五位 仙台フィルハーモニー交響楽団
六位 京都市交響楽団
七位 ＮＨＫ交響楽団
八位 山形交響楽団
九位 大阪交響楽団
十位 札幌交響楽団
独断と偏見あり。全オーケストラを聴いたこと無し。
387 ：名無しの笛の踊り：2010/09/07(火) 12:47:37 ID:2ShgfNvW
↑感じるのは自由。独断と偏見大いによろし。
京響がN響より上はないわ
台フィルは聴いたことないがこれもないだろ
台フィルは聴いたことないがこれもないだろ
389 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 01:44:53 ID:BEuyDQ3t
390 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 04:20:59 ID:s9kTLb+1
俺が聴いたことあるオーケストラベストテン
一位 市川市交響楽団
二位 新交響楽団
三位 湘南フィルハーモニー交響楽団
四位 世田谷フィルハーモニー交響楽団
五位 両国フィルハーモニー交響楽団
六位 岐阜交響楽団
七位 宝塚市交響楽団
八位 恐山交響楽団
九位 静岡交響楽団
十位 マルコメ交響楽団
一位 市川市交響楽団
二位 新交響楽団
三位 湘南フィルハーモニー交響楽団
四位 世田谷フィルハーモニー交響楽団
五位 両国フィルハーモニー交響楽団
六位 岐阜交響楽団
七位 宝塚市交響楽団
八位 恐山交響楽団
九位 静岡交響楽団
十位 マルコメ交響楽団
391 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 16:33:27 ID:WTlAvE3D
ホーチミン舞踏管弦楽団はおもろかった。是非来日して欲しい。
392 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 17:05:50 ID:gvjvV38Q
俺ホーチミン舞踏管弦楽団多分聴いた。
393 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 18:24:04 ID:eUafDqjP
>>389
コメントにいちいち突っかかる貴様こそ聞くに値しない奴だ
コメントにいちいち突っかかる貴様こそ聞くに値しない奴だ
394 ：名無しの笛の踊り：2010/09/09(木) 20:17:58 ID:T/gAm7b1
関西は技術で東京より落ちるね。音楽的部分はノーコメント
395 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 12:19:27 ID:siQUX4lg
関西のオケが技術的に落ちるのは仕方ない事。一極集中と一流音大が東京なら多いからね。
でも音楽的部分は、大阪フィルみたいに感動率の高いオケもあるにはある。
でも音楽的部分は、大阪フィルみたいに感動率の高いオケもあるにはある。
感動率って何？
397 ：名無しの笛の踊り：2010/09/10(金) 21:42:46 ID:eBnhscRU
感動率とは emotiomal ratio のことで
心療内科ではよく使われる単位だが
皆さん知らないの？
心療内科ではよく使われる単位だが
皆さん知らないの？
心療内科への通院歴をそんな自信満々に語られても・・・
知りたくないなｗ
心療内科のムラ言葉なんて・・・
心療内科のムラ言葉なんて・・・
400 ：名無しの笛の踊り：2010/09/11(土) 19:22:06 ID:T4/BW8mk
結局ベストテンとっても東京のオケで埋まる。一極集中のせいだ。
早く大阪とを実現させて、大阪が一流都市になれば文化も拡散しないと！
早く大阪とを実現させて、大阪が一流都市になれば文化も拡散しないと！
401 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 12:14:23 ID:f+4DxpE+
大阪都なんて作ったら、橋下知事の文化軽視政策でオケなんてぶっ壊されるぞ。
大丈夫でしょ。
そんなものは出来ないから。
そんなものは出来ないから。
403 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 16:29:34 ID:rA4mNYep
作ろうが作るまいが、橋下がオーケストラに全く関心がないのは事実。
文化が駄目な首長は駄目だね。
文化が駄目な首長は駄目だね。
でもオケ文化って言っちゃえば借り物でしょ？「日本で」税金を投入し続けて維持するような価値があるのかは疑問だ
405 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 17:01:47 ID:e8j3f+zK
入ってきて100年程度のオケと、1000年以上の歴史を持って日本独自に発展してきた雅楽を比べんなよ
オケもこれから長い歴史を持ち独自の発展を遂げるかもしれないけど（まずありえないけど）、それにしても税金を突っ込んで何十と維持する必要はあるのだろうか
オケもこれから長い歴史を持ち独自の発展を遂げるかもしれないけど（まずありえないけど）、それにしても税金を突っ込んで何十と維持する必要はあるのだろうか
407 ：名無しの笛の踊り：2010/09/15(水) 17:39:21 ID:94ZqWtZX
中国韓国のクラシック界への進出が凄いのは西洋とか東洋とか分けて自虐的に考えてない
西洋も東洋も全部丸呑みした新しいものを作る苗床になるためにガンガン税金も使う
そういう飛躍をしないと結局何時まで経っても欧米の下に居続けるだけになると見抜いてるから
西洋も東洋も全部丸呑みした新しいものを作る苗床になるためにガンガン税金も使う
そういう飛躍をしないと結局何時まで経っても欧米の下に居続けるだけになると見抜いてるから
408 ：名無しの笛の踊り：2010/09/16(木) 13:22:44 ID:ViYL7gUo
上海に入った時ホテルのテレビ見てたら、中国の名前も聞いた事ないオケが
次々と演奏ライブしてたよ。でも技術はよくてもクラシックの精髄はまだ理解してなかった様だったけど。
次々と演奏ライブしてたよ。でも技術はよくてもクラシックの精髄はまだ理解してなかった様だったけど。
上海交響楽団の演奏能力はなかなかのものだった
バーンスタイン特集というのを北京シアター（上海にある）で聴いたが、２０年前のＮ響ぐらいの能力はあった
常任指揮者はバーンスタインの弟子だったらしい
バーンスタイン特集というのを北京シアター（上海にある）で聴いたが、２０年前のＮ響ぐらいの能力はあった
常任指揮者はバーンスタインの弟子だったらしい
関係ないけど中国人ってオーケストラとかの100人の大集団になると
日本人と恐ろしく雰囲気違う。
日本人と恐ろしく雰囲気違う。
412 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 14:39:03 ID:WiiDcAbz
上海響は定評があるが、聴いていてなんか違和感あるね。
413 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 14:39:45 ID:WiiDcAbz
上海響は定評があるが、聴いていてなんか違和感あるね。
香港フィルの方が中国っぽくない。
香港フィルの方が中国っぽくない。
414 ：名無しの笛の踊り：2010/09/17(金) 15:45:30 ID:GBUM5ot+
朝鮮人民共和国国立交響楽団もミリタリー調でなかなか面白い。
415 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 15:11:42 ID:fZ52Gumo
日本のオーケストラベストテンに東京以外のオケが入らない理由を述べよ。
416 ：名無しの笛の踊り：2010/09/21(火) 19:53:45 ID:m+2qvv+R
地方オケをまんべんなく聞いているﾔｼがこのｽﾚにいないからだろ。
仙台フィルは今でも十分札響よりはいい音を出しているでしょう。
音色の汚さはあのオケの伝統だから
音色の汚さはあのオケの伝統だから
金沢にあるＯＥＫや松本にあるサイトウキネンなんかは、ベストテンに入るだろ？
サイトウキネンて松本にあるの？
本拠地
421 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 15:20:01 ID:7ZfWBI+X
ブラインドで都響や読響聴いたら一流半の音にきっと聞こえるな。
422 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 18:26:21 ID:4RrQUDob
サイトウキネンは世界で通用するような人が入ってるんだから、うまくて当たり前。
体調悪い指揮者は交通整理だけですむ
新日の彼とのおもしろくない演奏聴けばわかるでしょ
体調悪い指揮者は交通整理だけですむ
新日の彼とのおもしろくない演奏聴けばわかるでしょ
札幌より下手なプロオケを探すのは十分難しい。
東京公演を地道に続けたのと，有名マエストロ
との関係を続けたのがポイントだったけど。
「日本のクリーブランドを目指す」
と言う話が懐かしい。全く違う方向に行ったけど。
東京公演を地道に続けたのと，有名マエストロ
との関係を続けたのがポイントだったけど。
「日本のクリーブランドを目指す」
と言う話が懐かしい。全く違う方向に行ったけど。
424 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 18:57:23 ID:4RrQUDob
金管はだいぶよくなったんだろ？
肝心の弦はあいかわらずか？
肝心の弦はあいかわらずか？
札幌って、武満が贔屓してたオケじゃなかったっけ？
426 ：名無しの笛の踊り：2010/09/23(木) 20:26:56 ID:vJbW+TlM
工藤さん乙
東京の８オケの人気と実力って、野球で例えるとこんな感じ？
巨人、阪神、中日、西武、ソフトバンク
巨人、阪神、中日、西武、ソフトバンク
430 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 02:54:27 ID:pXiFXajO
>>404
借り物…
日本人は有史以来、みな何らかの借りぐらし。アリエッティと同じですね。借りぐらしは楽しいな♪
背広も靴下もネクタイもズボンも女性のブラもキャミもスカートもみんな借り物ですね。千年前はありませんでしたから。
それで、>>404 の下着はふんどし？パンツもはいていないとか？？
車も鉄道も飛行機も借り物ですね。
鉛筆も借り物。鉛筆で書いたものはみな借り物。
木造建築以外の建造物もみな借り物。
野球も借り物。
大目に見ても、明治以降の文化文明はすべて借り物。
借り物…
日本人は有史以来、みな何らかの借りぐらし。アリエッティと同じですね。借りぐらしは楽しいな♪
背広も靴下もネクタイもズボンも女性のブラもキャミもスカートもみんな借り物ですね。千年前はありませんでしたから。
それで、>>404 の下着はふんどし？パンツもはいていないとか？？
車も鉄道も飛行機も借り物ですね。
鉛筆も借り物。鉛筆で書いたものはみな借り物。
木造建築以外の建造物もみな借り物。
野球も借り物。
大目に見ても、明治以降の文化文明はすべて借り物。
ＮＨＫ巨人楽団
読売阪神交響楽団
中日都交響楽団
新日本ヤクルトハーモニー交響楽団
広島京交響楽団
横浜京フィルハーモニー交響楽団
読売阪神交響楽団
中日都交響楽団
新日本ヤクルトハーモニー交響楽団
広島京交響楽団
横浜京フィルハーモニー交響楽団
432 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 03:05:21 ID:E8eeAR3Y
熱狂的なファンが多いという意味では、ダメ虎時代の阪神が大フィルじゃない？
>>432
おお、そうじゃのう。
おお、そうじゃのう。
>>431-432
すごくわかりやすいです。ベストテンよりも理解しやすいかも。
すごくわかりやすいです。ベストテンよりも理解しやすいかも。
都響と東響は逆じゃないか？
>>430
お前の使ってる文字、それ、借り物の劣化コピーだから
お前の使ってる文字、それ、借り物の劣化コピーだから
>>436
あんたは借り物の文字を使っていないと主張なさるんで？
あんたは借り物の文字を使っていないと主張なさるんで？
438 ：名無しの笛の踊り：2010/09/24(金) 16:45:40 ID:T6Hwb7dI
日本のサイトウキネンオケが世界の１９位で頑張ってるって音友にでてたけど、
１９位程度にランクされてホントにいいと思っているのだろうか？
大フィルが感動的分野で一位になるとか。読響が技術的分野で一位になるとか。
そうなっていって本物。
１９位程度にランクされてホントにいいと思っているのだろうか？
大フィルが感動的分野で一位になるとか。読響が技術的分野で一位になるとか。
そうなっていって本物。
439 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 01:00:56 ID:gHJEQtHm
ここは時事臭いナア・・・っと。
野球ぅぅ？んなのいまの若いもんは興味ナイ
音友全く読まない。キモイ。モーストリーもWebで斜め読み。
自分の耳で聴いて良いと感じたのがベストテン。
野球ぅぅ？んなのいまの若いもんは興味ナイ
音友全く読まない。キモイ。モーストリーもWebで斜め読み。
自分の耳で聴いて良いと感じたのがベストテン。
440 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 01:07:14 ID:xIoSmlLq
何でも野球に例えるおじさんいますよね。仕事でもなんでも。
それは自分に理解できる形で情報を処理しようとしているということですね。
ただ・・・世代的に共感できない人の存在を理解してない所がオジサンなんですね。
それは自分に理解できる形で情報を処理しようとしているということですね。
ただ・・・世代的に共感できない人の存在を理解してない所がオジサンなんですね。
441 ：名無しの笛の踊り：2010/09/25(土) 01:15:11 ID:CTOH5p0Q
指揮者ベストナインをつくる爺評論家とかか？
>>442
じゃあ、借り物じゃない方法で自己主張してみたら如何？
じゃあ、借り物じゃない方法で自己主張してみたら如何？
444 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 19:42:31 ID:SajxYzMO
>>あなたの存在感も借り物ぽいですよ
446 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 21:06:46 ID:KoLEneWC
おとなのふりかけ論
448 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 22:52:13 ID:ZP/lkzcz
空気読まずにベストナインでもつくろうか
450 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 23:09:41 ID:KoLEneWC
わざと荒らしてるんだからスルー覚えろよｗ
451 ：名無しの笛の踊り：2010/09/26(日) 23:53:26 ID:hlaD4dsW
452 ：名無しの笛の踊り：2010/10/01(金) 12:24:40 ID:kwod6X6Y
外国人は、ジャパンフィルハーモニックオーケストラが第１位だと勘違いするだろう。
じゃあ、おまえはドイツフィルハーモニーとかあったらドイツ一と思うのか？
454 ：名無しの笛の踊り：2010/10/02(土) 21:33:21 ID:GXrAVlbE
リンツブルックナー交響楽団が一番だと思ってしまうネオナチ。
455 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 08:10:00 ID:RDKuF+k8
オーケストラ・アンサンブル金沢が世界最高水準の楽団であるのは間違いない。
海外の音楽祭にも招待され、あのジェシー・ノーマンとも共演して高い評価を得た。
また世界最高のクラシック歌手サラ・ブライトマンとの共演も決定した。
金沢は日本の楽都だと断言できます。
海外の音楽祭にも招待され、あのジェシー・ノーマンとも共演して高い評価を得た。
また世界最高のクラシック歌手サラ・ブライトマンとの共演も決定した。
金沢は日本の楽都だと断言できます。
神国日本のロイヤルメトロポリタン管弦楽団が最強
サラはエセクラシックだよｗ
458 ：名無しの笛の踊り：2010/10/10(日) 16:40:30 ID:RDKuF+k8
サラはイギリス出身の超一流ソプラノ歌手だよ。
彼女との共演を熱望されるOEKの実力は、世界の音楽界に知られているということ。
彼女との共演を熱望されるOEKの実力は、世界の音楽界に知られているということ。
釣り針？
460 ：名無しの笛の踊り：2010/10/23(土) 08:36:16 ID:2SCa4737
OEKって上手いかあ？
教育テレビで見た印象では正直言ってセミプロみたいだったが。
教育テレビで見た印象では正直言ってセミプロみたいだったが。
462 ：名無しの笛の踊り：2010/10/26(火) 13:46:18 ID:f+mHsUMB
OEKは金沢を一応のフランチャイズとしながら、東京、大阪、名古屋で出稼ぎしてるね。
上手いと言う印象は無いが、地方２管オケとしてはまあまあだと思う程度だけど…
上手いと言う印象は無いが、地方２管オケとしてはまあまあだと思う程度だけど…
463 ：名無しの笛の踊り：2010/10/27(水) 12:03:48 ID:Q3pZHI5H
OEKは下手くそだが、金を稼ぐのが上手い。
>>461-463
つんぼｗｗｗ
つんぼｗｗｗ
465 ：名無しの笛の踊り：2010/10/28(木) 15:00:57 ID:CPC9yctN
↑お前さんがつんぼ。
>>465
早く朝鮮帰れよｗ
早く朝鮮帰れよｗ
まあツンボなら下手かどうかもわからない
468 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 03:26:51 ID:2B0wa7bP
なんだかんだ言ってもＮＨＫ交響楽団が一番です
関西圏
１いずみシンフォニエッタ大阪≒紀尾井シンフォニエッタ東京
２京響≒東響
３センチュリー≒都響
４大フィル≒東フィル
５関フィル≒日フィル
６大響≒シティフィル
７PAC≒神奈フィル
８京フィル≒ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉
適当だがなんかすんなりいった
１いずみシンフォニエッタ大阪≒紀尾井シンフォニエッタ東京
２京響≒東響
３センチュリー≒都響
４大フィル≒東フィル
５関フィル≒日フィル
６大響≒シティフィル
７PAC≒神奈フィル
８京フィル≒ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉
適当だがなんかすんなりいった
470 ：名無しの笛の踊り：2011/01/04(火) 04:09:34 ID:umFa+Qv/
１いずみシンフォニエッタ大阪≒紀尾井シンフォニエッタ東京
ネーミングの仕方、少数精鋭、ホール発オケ、現代音楽専門
２京響≒東響
本拠地が大阪・東京でない、最近評価上昇中
３センチュリー≒都響
府が経営・都が経営、最近評価上昇中
４大フィル≒東フィル
ネーミングの仕方、伸び悩む老舗
５関フィル≒日フィル
すんませんなんとなくです。関大日大みたいな。
６大響≒シティフィル
なんか頑張ってて可愛いところ。
７PAC≒神奈フィル
兵庫と神奈川
８京フィル≒ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉
正直よくわからないです。
ネーミングの仕方、少数精鋭、ホール発オケ、現代音楽専門
２京響≒東響
本拠地が大阪・東京でない、最近評価上昇中
３センチュリー≒都響
府が経営・都が経営、最近評価上昇中
４大フィル≒東フィル
ネーミングの仕方、伸び悩む老舗
５関フィル≒日フィル
すんませんなんとなくです。関大日大みたいな。
６大響≒シティフィル
なんか頑張ってて可愛いところ。
７PAC≒神奈フィル
兵庫と神奈川
８京フィル≒ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉
正直よくわからないです。
なんで新日フィルがないねん。
それどころか読響もＮ響もないなｗ
大きな釣り針ですね。釣れますか？
大きな釣り針ですね。釣れますか？
日フィルのマーラーのライヴ録音を聴いたけど、なかなか良かった。
日フィルってどう思う？
日フィルってどう思う？
475 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 12:33:26 ID:jQYoVSYC
関西のランキングはあてにはならない。
ブッチギリで大フィルが良いわけでも無く、
広響が案外いけてたりするもんね。
日本のオケランクは西低東高だもんな。
ブッチギリで大フィルが良いわけでも無く、
広響が案外いけてたりするもんね。
日本のオケランクは西低東高だもんな。
476 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 16:37:27 ID:3adhqEWT
広響は関西なのか？
477 ：名無しの笛の踊り：2011/01/21(金) 19:24:14 ID:T56RsEAs
478 ：名無しの笛の踊り：2011/01/23(日) 12:59:06 ID:blIyjL3c
俺関西人。関西のオケ聴きまくっているけど、残念ながら関東のオケに匹敵するオケはないね。
オーケストラ・アンサンブル金沢(OEK)
日本国内においては突出した超絶技巧集団です。
技術的にも表現力においても、他のオーケストラもどき達とは比較を絶しています。
大人と子供かそれ以上の差があるでしょう。
関西が関東がどうこうなんていうのは馬鹿馬鹿しくてお話にもならない。
実演を聴いた人ならば否定できないはずです。
世界においても数少ない本物の芸術家集団であります。
各地の芸術祭などに招かれ、絶賛を浴びている事実からも明らかでしょう。
この奇跡のオーケストラが日本に存在することは、日本人の誇りなのだと認識しましょう。
そして、この様な文化的至宝を育んだ芸術都市金沢の重要性も、
我々は改めて認識し直すべきなのかもしれません。
日本国内においては突出した超絶技巧集団です。
技術的にも表現力においても、他のオーケストラもどき達とは比較を絶しています。
大人と子供かそれ以上の差があるでしょう。
関西が関東がどうこうなんていうのは馬鹿馬鹿しくてお話にもならない。
実演を聴いた人ならば否定できないはずです。
世界においても数少ない本物の芸術家集団であります。
各地の芸術祭などに招かれ、絶賛を浴びている事実からも明らかでしょう。
この奇跡のオーケストラが日本に存在することは、日本人の誇りなのだと認識しましょう。
そして、この様な文化的至宝を育んだ芸術都市金沢の重要性も、
我々は改めて認識し直すべきなのかもしれません。
480 ：名無しの笛の踊り：2011/01/23(日) 15:00:03 ID:M+dPO7JR
先週の日曜日FMつけたら大阪センチュリーやってたけど
あまりの下手糞さにのけぞった。今週は名古屋だけど
もう受信料払うのやめるぞ
あまりの下手糞さにのけぞった。今週は名古屋だけど
もう受信料払うのやめるぞ
482 ：名無しの笛の踊り：2011/01/23(日) 22:31:15 ID:ZphnxGR2
今日の名古屋もだが、地方オケなんて程度の差こそあれ、あんなもん。
関西フィルの東京公演を聴いたが……ちょっと驚いた。
悪いけど、上手くないんで。
悪いけど、上手くないんで。
484 ：名無しの笛の踊り：2011/01/24(月) 13:26:12 ID:IP4ty4Mc
京響の団員がN響の首席になるそうだが
日本の地力なんてそんなもの
裾野が広くなくて経済的に疲弊してゆくとなればいずれ全体的に堕ちてゆく
いまのうちに不要なオケを刈り込んで東京の中での一極集中をしておかないと守れるものも守れない
日本の地力なんてそんなもの
裾野が広くなくて経済的に疲弊してゆくとなればいずれ全体的に堕ちてゆく
いまのうちに不要なオケを刈り込んで東京の中での一極集中をしておかないと守れるものも守れない
486 ：名無しの笛の踊り：2011/01/25(火) 15:41:57 ID:6oseVh5V
487 ：名無しの笛の踊り：2011/01/25(火) 16:58:50 ID:umC5rzn4
Ｘ席￥１０００のシティフィル万歳！！
>じゃあ、おまえはドイツフィルハーモニーとかあったらドイツ一と思うのか？
最近、旧ザールブリュッケン放響（ザールブリュッケン・カイザースラウテルン・
ドイツ放送フィル）を略して「ドイツ放送フィル」としている例を時折見掛ける。
ドイツ一ではないかも知れんが、バイエルン、NDR、シュトゥットガルトらをしのいで
ドイツ一の放送局オケかも知れんｗ
最近、旧ザールブリュッケン放響（ザールブリュッケン・カイザースラウテルン・
ドイツ放送フィル）を略して「ドイツ放送フィル」としている例を時折見掛ける。
ドイツ一ではないかも知れんが、バイエルン、NDR、シュトゥットガルトらをしのいで
ドイツ一の放送局オケかも知れんｗ
ロシア・フィルも忘れないでね！
大学でもなんでも名前の範囲が広がるほどカスになっていく法則
フランス国立管弦楽団とパリ管弦楽団
どっちが上とも下とも言いかねる。世評はおおむね、パリ管を上に置いているようだが。
スウェーデン放送交響楽団とロイヤル･ストックホルム･フィル
フィンランド放送交響楽団とヘルシンキフィル
だと都市名より国名を戴いている方が、上という評価が多いのではないだろうか？
どっちが上とも下とも言いかねる。世評はおおむね、パリ管を上に置いているようだが。
スウェーデン放送交響楽団とロイヤル･ストックホルム･フィル
フィンランド放送交響楽団とヘルシンキフィル
だと都市名より国名を戴いている方が、上という評価が多いのではないだろうか？
492 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 17:37:50 ID:i6bMBftQ
冗談じゃない↑ストックホルムフィルとヘルシンキフィルはそれらの国を代表する一流オケだろう？
493 ：名無しの笛の踊り：2011/02/01(火) 22:30:36 ID:acJols1U
ちがうフィンランドを代表するのはラハティ交響楽団だ
ちなみにノルウェーを代表するのはトロンハイム交響楽団？ それとも
スタヴァンゲル交響楽団？
ベルゲン・フィルはHP覗いたら、ソリストや指揮者陣がけっこう豪華で
びっくりしただよ。
スタヴァンゲル交響楽団？
ベルゲン・フィルはHP覗いたら、ソリストや指揮者陣がけっこう豪華で
びっくりしただよ。
オスロってノルウェーじゃないの？
496 ：名無しの笛の踊り：2011/02/02(水) 12:15:36 ID:mQhAnTYZ
オスロフィルも北欧を代表する良いオーケストラだ。
欧州ではオーケストラの凋落が激しいが、北欧だけは別だと思います。
欧州ではオーケストラの凋落が激しいが、北欧だけは別だと思います。
ノールショッピング交響楽団の立場が。
交響楽団のくせにショッピングとか、ふざけるなよ、って感じ
499 ：名無しの笛の踊り：2011/02/03(木) 12:08:24 ID:S0Iha9d2
>>498
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0
500 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 06:48:31.11 ID:ksFwLkpP
1位 N響
501 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 10:28:34.94 ID:vsQYYXoA
>>491
国立管と放送フィルは同格（確か母体が一緒）、
パリ管はその下というのが最近のパリのクラヲタ感覚。
パリ管は落ち目。ヤルヴィが奮闘するしか。
バスティーユは出来不出来の差が激し過ぎるので、
指揮者や曲目で判断して出かけるのが通。
国立管と放送フィルは同格（確か母体が一緒）、
パリ管はその下というのが最近のパリのクラヲタ感覚。
パリ管は落ち目。ヤルヴィが奮闘するしか。
バスティーユは出来不出来の差が激し過ぎるので、
指揮者や曲目で判断して出かけるのが通。
502 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 18:01:51.97 ID:W9aarpO2
ストックホルムフィルがスウェーデン放送響より上。
ヘルシンキフィルがフィンランド放送響より上。
これら常識の範囲です。
ヘルシンキフィルがフィンランド放送響より上。
これら常識の範囲です。
503 ：名無しの笛の踊り：2011/03/02(水) 18:02:44.74 ID:W9aarpO2
それとここは日本のオケベストテンスレだろ？
504 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 00:59:44.17 ID:MM3C/20k
何で日本のオケは世界レベルにならないのか。もっと裾野を広げて、５００名程度の小中学校にオーケストラを設置。
各県の国立大学に音楽部を設置。数百億の予算で足りる。人口１０万人レベルの市にはおかかえのオケを設置。ピラミッドの底辺を広げよ。同時に主要オケには、世界から団員を集める。アメリカの人口の３分の１だから、クリーブランド級のオケは２つは必要だ。
各県の国立大学に音楽部を設置。数百億の予算で足りる。人口１０万人レベルの市にはおかかえのオケを設置。ピラミッドの底辺を広げよ。同時に主要オケには、世界から団員を集める。アメリカの人口の３分の１だから、クリーブランド級のオケは２つは必要だ。
>>504
そこまでする必要があるか？
そこまでする必要があるか？
506 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 13:26:07.56 ID:v4RbI27N
世界レベルというが、欧米のオーケストラでも世界レベル、つまり世界一を争えるオーケストラは、
多分十団体程度だろう。音楽後進国の日本がトップオケになるには、
ワールドカップサッカーで日本が優勝するぐらい難しい。
多分十団体程度だろう。音楽後進国の日本がトップオケになるには、
ワールドカップサッカーで日本が優勝するぐらい難しい。
>>504
そもそも、それだけの予算が捻出できないし、行政にそうした発想がない。
国家プロジェクトとして取り組むような空気も土壌もないしね、この国には。
親たちも、学習塾通いの妨げになると反対するのがオチ。
裾野を広げるという正論は通じない国なんだから、他の方法を考えるべき。
飛びぬけたオケをひとつ結成するほうが、まだ道が開けそうな気がする。
まずは国民全体のコンセンサス作りが必要なのだから。
そもそも、それだけの予算が捻出できないし、行政にそうした発想がない。
国家プロジェクトとして取り組むような空気も土壌もないしね、この国には。
親たちも、学習塾通いの妨げになると反対するのがオチ。
裾野を広げるという正論は通じない国なんだから、他の方法を考えるべき。
飛びぬけたオケをひとつ結成するほうが、まだ道が開けそうな気がする。
まずは国民全体のコンセンサス作りが必要なのだから。
508 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 13:54:53.68 ID:EPCN8JKF
Ｊリーグのように百年構想でいこうよ。
サッカーだってＪリーグができてやっとワールドカップ常連国になれたのだから。
サッカーだってＪリーグができてやっとワールドカップ常連国になれたのだから。
現状でも、欧米の中堅オケ以上の音は出していると思うがな。
イギリスとは言わないが、フランス並みのオケ環境ではあるんじゃないか？
今だって音楽大学は山ほどあって、優秀な奏者は海外に流出してるんだから、
裾野を広げる必要はあるのか？
でもまあ、飛び抜けたオケが1つあって、優秀な指揮者が長期政権で
育ててくれる状況があるのは好ましいとは思う。
イギリスとは言わないが、フランス並みのオケ環境ではあるんじゃないか？
今だって音楽大学は山ほどあって、優秀な奏者は海外に流出してるんだから、
裾野を広げる必要はあるのか？
でもまあ、飛び抜けたオケが1つあって、優秀な指揮者が長期政権で
育ててくれる状況があるのは好ましいとは思う。
コンセルトヘボウでもいっちょ買うか？
>>510
ホールの移築も同時に頼む。
ホールの移築も同時に頼む。
>>511
建築基準法で無理
建築基準法で無理
513 ：名無しの笛の踊り：2011/03/03(木) 17:15:04.89 ID:Zm1YuXXd
大阪の４団体の２団体化とシンフォニーと並ぶ音楽専用ホールをもう一つ作る。
514 ：名無しの笛の踊り：2011/03/04(金) 11:43:12.64 ID:yk44NW3K
大阪に中途半端なオケばかり四つもあるというのは、俺も多すぎるんじゃねぇかと思う。
しかし、下手糞を二つに統合しても下手糞に変わりねぇんじゃないの？
しかし、下手糞を二つに統合しても下手糞に変わりねぇんじゃないの？
516 ：名無しの笛の踊り：2011/03/30(水) 13:35:08.15 ID:A0TFiVJn
ＮＨＫ交響楽団
517 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 12:15:04.29 ID:1ZQyj8/f
↑反体制派としては、ベストテンには入れたくない筆頭楽団。
518 ：名無しの笛の踊り：2011/04/13(水) 22:23:55.19 ID:YfwWmhEM
東京のオケは、地震が収まる頃には、大阪のオケと同数くらいになりそう。
１０年余震が続くんだもんね
１０年余震が続くんだもんね
519 ： 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ：2011/04/17(日) 18:45:34.52 ID:dQUc3bZG
そんなに？
520 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 13:32:14.20 ID:p7JGloWy
>>517
じゃあ新日本フィルか？
じゃあ新日本フィルか？
521 ：名無しの笛の踊り：2011/05/24(火) 17:56:35.07 ID:AOl4X6ut
東京のナンバーワンは東京都響か読売日本響で決まりだろ。
今は東響だろ。
東響と都響に一票。
次いで読響、新日かな。
次いで読響、新日かな。
金管がミスばっかする読響はないな
525 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 00:40:41.83 ID:HZO06Gsu
526 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 17:05:16.03 ID:CKyxqmm/
大阪のナンバー１は関フィル。次が大フィル
その二つより京響は勝っています。
その二つより京響は勝っています。
528 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 19:40:42.14 ID:donjWdhP
やっぱり東響と読響かな
529 ：名無しの笛の踊り：2011/05/26(木) 21:42:40.94 ID:pAwA1TQI
マジレスすると（異論は認める）
Ｓ Ｎ響
Ａ 読響 東響 新日
Ｂ 都響 東フィル
Ｃ ｼﾃｨﾌｨﾙ 日フィル
Ｚ 内豚オケ
Ｓ Ｎ響
Ａ 読響 東響 新日
Ｂ 都響 東フィル
Ｃ ｼﾃｨﾌｨﾙ 日フィル
Ｚ 内豚オケ
>>529
読響と都響が逆でしょ
読響と都響が逆でしょ
だね
今でもNがトップか？
と思っていたんだが、いざというときの巧さを考えると、
やっぱりトップなのかな。
と思っていたんだが、いざというときの巧さを考えると、
やっぱりトップなのかな。
底力はあるがやる気がイマイチ
音大生の中では、給料がそこそこ良くてレベルの高い都響と、レベル高くて雰囲気が良い東響が人気だよ。
N響と読響は給料良いからやはり人気だけど一番人気ではないと思う。
てかどこに入っても神的扱いだけどね。それだけオケマンになるのは狭き門。
そんな訳で、現役音大生に人気のある都響、東響には当然良い人材が入るので、今後も更にレベルが上がると思う。
東響なんか、荒さんとか青木さんとか福士さんとか高木さんとか西谷さんとか、若手音楽家が羨望の眼差しで見てる人達が立て続けに入団してる。ホント凄い。
N響と読響は給料良いからやはり人気だけど一番人気ではないと思う。
てかどこに入っても神的扱いだけどね。それだけオケマンになるのは狭き門。
そんな訳で、現役音大生に人気のある都響、東響には当然良い人材が入るので、今後も更にレベルが上がると思う。
東響なんか、荒さんとか青木さんとか福士さんとか高木さんとか西谷さんとか、若手音楽家が羨望の眼差しで見てる人達が立て続けに入団してる。ホント凄い。
>>534
なんか嘘っぽい話
N、Y、Mはともかく、T響はそれほどでも無いでしょ？
あちこちのすれでやたらT響は誉めあげられているけど、なんだか操作されている様な気がする。
実際は、先に挙げたN、Y、Mほかは
ドングリの背比べだな。
ま、必死なのはわかるけどね
なんか嘘っぽい話
N、Y、Mはともかく、T響はそれほどでも無いでしょ？
あちこちのすれでやたらT響は誉めあげられているけど、なんだか操作されている様な気がする。
実際は、先に挙げたN、Y、Mほかは
ドングリの背比べだな。
ま、必死なのはわかるけどね
「操作されてる様な気がする」と言う時点で、妄想が入ってるだろ。
速攻喰らい付くね、東響関係者
最近の東響と読響聞いてないのかな？
読響よりは東響の方が明らかにレベル高いよ
上にも書いてあるけど読響は金管グタグタだし
読響よりは東響の方が明らかにレベル高いよ
上にも書いてあるけど読響は金管グタグタだし
つーか、東響を褒めると、どうして反発が速攻で来るんだ？
バカじゃないの？
バカじゃないの？
541 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 13:45:21.09 ID:EAgkEtif
大阪
１ 日本センチュリー交響楽団
２ 大阪フィルハーモニー交響楽団
３ 関西フィルハーモニー管弦楽団
４ 大阪交響楽団
１ 日本センチュリー交響楽団
２ 大阪フィルハーモニー交響楽団
３ 関西フィルハーモニー管弦楽団
４ 大阪交響楽団
542 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 14:21:56.46 ID:O82KaUOi
東響、この１年で4、5回聞いているけれど、小さくまとまっている印象。だから曲によっては聴きに行くけれど、読響や都響（いい時のN響）には及ばない。もちろん個人的な意見だけど。
546 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 18:24:51.74 ID:fEhTkrB0
Ｎ響って最高かね？
547 ：名無しの笛の踊り：2011/05/28(土) 20:03:24.26 ID:3khLe1DW
Ｎ響至上主義は年輩者に多いね。権威に阿るというか．
もっとフランクな聴き方しないと駄目だよ。
メータの第九なんて、あれが日本一と呼ばれているオケなのか疑う程潤いがない。
もっとフランクな聴き方しないと駄目だよ。
メータの第九なんて、あれが日本一と呼ばれているオケなのか疑う程潤いがない。
日本のオーケストラbest5（モーストリークラシック）
１位 Ｎ響 ２位 読響 ３位 東響 ４位 都響 ５位 新日フィル
あなたの好きな日本のオーケストラは？（音友、読者アンケート）
１位 Ｎ響 ２位 新日フィル ３位 東響 ４位 読響 ５位 東フィル
６位 都響 ７位 サイトウキネン ８位 日フィル ９位 大フィル 10位 札響
個人としては異論があるが、まあ平均すればこんなもんなのかなと思う。
１位 Ｎ響 ２位 読響 ３位 東響 ４位 都響 ５位 新日フィル
あなたの好きな日本のオーケストラは？（音友、読者アンケート）
１位 Ｎ響 ２位 新日フィル ３位 東響 ４位 読響 ５位 東フィル
６位 都響 ７位 サイトウキネン ８位 日フィル ９位 大フィル 10位 札響
個人としては異論があるが、まあ平均すればこんなもんなのかなと思う。
N響は2回しか聞いた事ないけど2回共そんなにいいと思わなかった
有名な手抜き演奏に当たっちゃったのか？
有名な手抜き演奏に当たっちゃったのか？
こういうアンケートは、とりあえず知ってるの書く人が大多数だから当てにならん
◯木九仁子さんのやった事書こうかと思ったら、自動的にはねられるんだね。
2chも自分に都合が悪いとそういう事するんだ
554 ：名無しの笛の踊り：2011/05/30(月) 13:55:41.90 ID:U61Aoujk
犬響の手抜きはつとに有名。殆どが手抜きと言って過言でなかろう。
555 ：会計検査院：2011/05/31(火) 15:28:53.49 ID:FMlyS3vh
エヌの悲劇
556 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 20:51:14.60 ID:toPkOBpe
>>535
>>534 に100%同意。
ズバリ的を得てる。
東響さんは総合的に評価すると、現在、在京で１番かな…
まだ良くなると思うし続きそうだよね
私は都響さんの会員なんだけど、贔屓ではなく客観的に評価しても、都響も１番２番につくと思う。
次は読響さんだと思うけど、この三者は公演によって順位が入れ替わるよね
新日フィルさんもかなり頑張ってる
Ｎさんと東フィルさんとシティフィルは同じくらいに感じるな。
東フィルさんは出来不出来にバラつきあり過ぎてかなり損してる。嫌いじゃないから非常に残念でならない。
この中で、感動指数が低い（１番低い）のがＮさん。上手い、熱演と思うことはあっても、心から感動したことが今のところ皆無。そんなオケ。
>>534 に100%同意。
ズバリ的を得てる。
東響さんは総合的に評価すると、現在、在京で１番かな…
まだ良くなると思うし続きそうだよね
私は都響さんの会員なんだけど、贔屓ではなく客観的に評価しても、都響も１番２番につくと思う。
次は読響さんだと思うけど、この三者は公演によって順位が入れ替わるよね
新日フィルさんもかなり頑張ってる
Ｎさんと東フィルさんとシティフィルは同じくらいに感じるな。
東フィルさんは出来不出来にバラつきあり過ぎてかなり損してる。嫌いじゃないから非常に残念でならない。
この中で、感動指数が低い（１番低い）のがＮさん。上手い、熱演と思うことはあっても、心から感動したことが今のところ皆無。そんなオケ。
557 ：名無しの笛の踊り：2011/05/31(火) 21:01:27.13 ID:toPkOBpe
あ…日フィルさんを入れていないのは、近頃聞きにいけてないからよ。聞いてないのは書けないし。
読響さんと新日フィルさんは去年まではそんな風に思っていたのけど、ひょっとして逆かも知れないと思い始めてるところ。
読響さんと新日フィルさんは去年まではそんな風に思っていたのけど、ひょっとして逆かも知れないと思い始めてるところ。
>>541
結構同意なんだけど、実際は指揮者で大きく差がでるからな。
ﾃﾞｭﾒｲ＠関ﾌｨﾙ>>>>>>>>>>>>>沼尻＠ｾﾝﾁｭﾘｰ>>大植＠大ﾌｨﾙ>>小泉＠ｾﾝﾁｭﾘｰ>>児玉＠大響>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>飯守＠関ﾌｨﾙ>>寺岡＠大響>>藤岡＠関ﾌｨﾙ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｷﾝﾎﾞｰ＠大響
結構同意なんだけど、実際は指揮者で大きく差がでるからな。
ﾃﾞｭﾒｲ＠関ﾌｨﾙ>>>>>>>>>>>>>沼尻＠ｾﾝﾁｭﾘｰ>>大植＠大ﾌｨﾙ>>小泉＠ｾﾝﾁｭﾘｰ>>児玉＠大響>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>飯守＠関ﾌｨﾙ>>寺岡＠大響>>藤岡＠関ﾌｨﾙ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ｷﾝﾎﾞｰ＠大響
オケに「さん」つけとかキモイ・・・
「さん」付けするのは、同業者か関係者なんだろ。
何でもキモがる559はバカ。
何でもキモがる559はバカ。
>私は都響さんの会員なんだけど
性格悪そうな兄ちゃんだなぁｗ
564 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 22:37:19.67 ID:fp+V0luW
404:06/02(木) 12:45
札○交○楽団員
女子アナを妻にもつS
現在訴訟中の元彼女の他に今も続いている女がいる
さすがに妻もそちらは知らない？そっちも訴える？
札○交○楽団員
女子アナを妻にもつS
現在訴訟中の元彼女の他に今も続いている女がいる
さすがに妻もそちらは知らない？そっちも訴える？
565 ：名無しの笛の踊り：2011/06/02(木) 22:57:03.75 ID:a7gd2Nnq
モテモテだね！
566 ：会計検査院：2011/06/11(土) 19:21:36.06 ID:ZNLkHwZa
青山祐子か？
東響は金銭的に行き詰まってるから
終了！
終了！
568 ：名無しの笛の踊り：2011/06/17(金) 14:15:11.09 ID:+V8b9N1x
大阪のオケは何処も金銭的に行き詰まっています。
569 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/06/18(土) 11:35:08.40 ID:k3llEz4p
どこも厳しいなあ
570 ：名無しの笛の踊り：2011/06/20(月) 22:09:03.77 ID:cGYEO8DI
>>568チケット売れないしね
571 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 08:34:19.75 ID:MoarUc0+
都響
572 ：名無しの笛の踊り：2011/07/25(月) 23:55:21.68 ID:v855aBC+
お金余っている人は東響を買い取るべき。
ネーミングライツ売って
「CCレモン交響楽団」になってもいいから。
ネーミングライツ売って
「CCレモン交響楽団」になってもいいから。
意外といいかも、爽やかなネーミング
ポカリスウェットフィルハーモニーとかどーよ？
ポカリスウェットフィルハーモニーとかどーよ？
574 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 01:20:01.04 ID:kOwEPcj2
結構行けそう。
シンプルなところで「ユンケル・フィル」ってのは?
オール・ワーグナー・プロとか似合いそう。
シンプルなところで「ユンケル・フィル」ってのは?
オール・ワーグナー・プロとか似合いそう。
今ならサムスンフィルかヒュンダイフィルになるかもよｗ
576 ：名無しの笛の踊り：2011/07/26(火) 02:07:05.11 ID:kOwEPcj2
そうだ。ヨーロッパ系のイメージのよいブランド
に売ればいいんだ。
「カルチェ交響楽団」
「BMW交響楽団」
「東京メルセデス管弦楽団」
に売ればいいんだ。
「カルチェ交響楽団」
「BMW交響楽団」
「東京メルセデス管弦楽団」
>>574
「アリナミン・フィル」ならタコ7やマラ6をやるわけだな
「アリナミン・フィル」ならタコ7やマラ6をやるわけだな
578 ：名無しの笛の踊り：2011/07/30(土) 22:16:41.43 ID:pOsIQ/vw
給料安いのに実力Ｎｏ１というのは賞賛に値すると思います。
こういう人たちが報われないと世の中おかしくなってしまうと思います。
頑張れ東響！
こういう人たちが報われないと世の中おかしくなってしまうと思います。
頑張れ東響！
ソフトバンク響。。。
閑話休題。
来年、井上／OEKのタコ14に行ってみようかと思ってるんだが、OEKってどうなの？
水戸室内、紀尾井と比べると。
OEK、ミンコフスキとかプログラムが何気にすごいんだが。
閑話休題。
来年、井上／OEKのタコ14に行ってみようかと思ってるんだが、OEKってどうなの？
水戸室内、紀尾井と比べると。
OEK、ミンコフスキとかプログラムが何気にすごいんだが。
580 ：名無しの笛の踊り：2011/08/17(水) 08:06:10.95 ID:ETAyVffj
>579
オーケストラアンサンブル金沢＆チッコリーニ
（フランスの放送局ARTEによるテレビ収録録画映像：２時間）
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Aldo_Ciccolini_Michiyoshi_Inoue_la_Roque_d_Antheron/
終演後、ルネ・マルタン氏は
「このフェスティバル30年の歴史の中でも十指に数えられる見事なコンサート」と興奮した面持ちで語り、
OEKに対しても「ヨーロッパの一流オーケストラと肩を並べるレベルに到達している」
井上音楽監督は、「チッコリーニからも歴史的な名演と言われた。」
オーケストラアンサンブル金沢＆チッコリーニ
（フランスの放送局ARTEによるテレビ収録録画映像：２時間）
http://liveweb.arte.tv/fr/video/Aldo_Ciccolini_Michiyoshi_Inoue_la_Roque_d_Antheron/
終演後、ルネ・マルタン氏は
「このフェスティバル30年の歴史の中でも十指に数えられる見事なコンサート」と興奮した面持ちで語り、
OEKに対しても「ヨーロッパの一流オーケストラと肩を並べるレベルに到達している」
井上音楽監督は、「チッコリーニからも歴史的な名演と言われた。」
581 ：名無しの笛の踊り：2011/09/17(土) 23:48:24.18 ID:cSfCsLGx
今まで聞いた数少ない日本のオケでランキングつくると
N響＞＞京響＞大フィル＞名フィル≧兵庫なんちゃら
普段地方のオーケストラばかり聞いてる自分としてはN響は数段上に聞こえた。
他の東京のオケも聞いてみたいがあまり機会がない。
N響＞＞京響＞大フィル＞名フィル≧兵庫なんちゃら
普段地方のオーケストラばかり聞いてる自分としてはN響は数段上に聞こえた。
他の東京のオケも聞いてみたいがあまり機会がない。
まるで意味のないランキングだね。
583 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 15:01:01.80 ID:wKmiYcje
日本の代表するオケは？って海外の人に聞かれた時に、「東京交響楽団」って答えたい。分かりやすい名前だし。
都響でもまあ伝えやすい。新日も「小澤のオケ」で伝わるかな。
読響は新聞社のオケってことでめずらしがられるかもしれないけど、N響はNHKって何？何の略？って感じだよね。
都響でもまあ伝えやすい。新日も「小澤のオケ」で伝わるかな。
読響は新聞社のオケってことでめずらしがられるかもしれないけど、N響はNHKって何？何の略？って感じだよね。
584 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 15:27:42.60 ID:SbHn7faw
放送局の名を冠したオケって普通にあるだろ。
585 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 16:38:19.55 ID:eawlJERb
普通は英語略でしょ？
KBS響だってKorean Broadcasting System
NHKの意味を説明するのはめんどくさい
KBS響だってKorean Broadcasting System
NHKの意味を説明するのはめんどくさい
586 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 18:16:25.43 ID:SbHn7faw
普通とか言って出てきたのがKBSwww
つうかめんどくさいって海外の人と話せるんならNHK位簡単に説明できるだろ。
つうかめんどくさいって海外の人と話せるんならNHK位簡単に説明できるだろ。
587 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 20:41:43.60 ID:vII911mr
確かにＢＢＣなら意味分かってもＮＨＫじゃ「にほんほうそうきょうかい」の略って言ったって意味伝わらないｗ
翻訳が必要だね
「よみうりにっぽん」Symphony Orchestraも意味分からんだろうなーｗｗｗ
翻訳が必要だね
「よみうりにっぽん」Symphony Orchestraも意味分からんだろうなーｗｗｗ
588 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 21:42:30.41 ID:wKmiYcje
589 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 22:21:11.98 ID:SbHn7faw
ドイツの放送オケもRAIも局名部分は自国語表記だと思うが?
(RAIはもしかすると英語でも同じかもしれんが)
日本のオケに日本語名ついてても全然おかしくないだろ。
海外の放送とかでも普通にNippon Hoso kyokaiって言ってるし。
Hoso KyokaiがBroadcasting Corporationのことだと説明すれば済むこと。
(RAIはもしかすると英語でも同じかもしれんが)
日本のオケに日本語名ついてても全然おかしくないだろ。
海外の放送とかでも普通にNippon Hoso kyokaiって言ってるし。
Hoso KyokaiがBroadcasting Corporationのことだと説明すれば済むこと。
590 ：名無しの笛の踊り：2011/10/08(土) 22:44:09.37 ID:wKmiYcje
彼らは母国語でもアルファベットだから変な感じはしないんだけどね〜
日本のトップのオケが、一見して意味不明な名称なのは何か座りが悪い感じがするんですよ
日本のトップのオケが、一見して意味不明な名称なのは何か座りが悪い感じがするんですよ
>>590
安心しろ、N響は日本のトップじゃないから
安心しろ、N響は日本のトップじゃないから
でも日本トップの読売はもっと意味不明だよね
>>592
ヨミューリ・ニポンSOも一番じゃないから安心しろ。
ヨミューリ・ニポンSOも一番じゃないから安心しろ。
「読売」ってのも意味わからん。そもそも。
人様に売る前の商品に手をつけちゃあかんだろｗ
人様に売る前の商品に手をつけちゃあかんだろｗ
むしろ実態は「押売り」新聞だし
596 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 03:14:56.36 ID:67X/DjpA
結論：トーキョー・シンフォニー・オーケストラ、ジャパン・フィルハーモニー・シンフォニー・オーケストラ、が名前としては一番海外に通用する。
でも国名冠したので一流桶ってどこがある？（大学名も然りｗ）
フランス国立管弦楽団
フランス国立 ドイチュユーゲント Ｎ響（Ｎは日本） イギリス室内（ＥＣＯ）…
ロシア国立は？一流？
スイス・ロマンド管弦楽団
読売日本は……一流じゃないか。
ベルリン・フィル
ウィーン・フィル
ロンドン響
ニューヨーク・フィル
パリ管
東京響
フランス国立管
チェコ・フィル
ドイツ響（ベルリン・ドイツ響）
ロシア国立響
ハンガリー国立響
日本フィル
ロイヤル・コンセルトヘボウ管
ローマ・サンタチェチーリア管
やっぱ国名より首都名だな。
コンセルトヘボウみたいなかっちょいい名前ついてるならまた別だけど。
日本フィルじゃなくて日本国立響とかならまだ良いかもな。
ウィーン・フィル
ロンドン響
ニューヨーク・フィル
パリ管
東京響
フランス国立管
チェコ・フィル
ドイツ響（ベルリン・ドイツ響）
ロシア国立響
ハンガリー国立響
日本フィル
ロイヤル・コンセルトヘボウ管
ローマ・サンタチェチーリア管
やっぱ国名より首都名だな。
コンセルトヘボウみたいなかっちょいい名前ついてるならまた別だけど。
日本フィルじゃなくて日本国立響とかならまだ良いかもな。
東京交響楽団
Tokyo Symphony Orchestra
東京フィルハーモニー交響楽団
Tokyo Philharmonic Orchestra
日本フィルハーモニー交響楽団
Japan Philharmonic Orchestra
実力的にも名前的にも東京交響楽団だな。
実力では都響も推したいが、
Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra
はニューヨークのメトがあるだけに、二番煎じ感がある。
Tokyo Symphony Orchestra
東京フィルハーモニー交響楽団
Tokyo Philharmonic Orchestra
日本フィルハーモニー交響楽団
Japan Philharmonic Orchestra
実力的にも名前的にも東京交響楽団だな。
実力では都響も推したいが、
Tokyo Metropolitan Symphony Orchestra
はニューヨークのメトがあるだけに、二番煎じ感がある。
「よみうりにっぽん」がダメダメ 名前としてね
いっそ「読売虚塵交響楽団」にすればいい
607 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 18:14:23.49 ID:OAL+y79r
国名といやチェコ・フィルでしょう
608 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 18:27:03.00 ID:aBw2OMH5
ナベツネ交響楽団でしょう
609 ：名無しの笛の踊り：2011/10/09(日) 18:50:51.14 ID:TYmIvgo9
日本代表は東響でFA
ヨミウリとか韓国っぽくてどうもな
放送局以外の私企業の名前がついたオケってほとんどないよね。
読売以外だとトルコの何とかいうオケぐらいしか知らない。
読売以外だとトルコの何とかいうオケぐらいしか知らない。
100%出資してるわけでもないのに企業名つけるとかな
コンセルトヘボウなんて現地ではコンサートホールのオーケストラだろ。かっこいいと言えるのか？
イイオーケストラだが、かっこいいと思ったことはない。
イイオーケストラだが、かっこいいと思ったことはない。
意味はどうあれ、コンセルトヘボウとかゲヴァントハウスとかコヴェントガーデンとか、ちょっとかっこいい。
東京で言えば、サントリーホール管弦楽団とか東京文化会館管弦楽団とか
築地市場歌劇場管弦楽団って感じか。
築地市場歌劇場管弦楽団って感じか。
コンサート会場の名前がついたオケは結構あるよね。
コンセルトヘボウとゲヴァントハウスが代表だけど、
チボリ響とかハリウッドボウルとか昔のクイーンズホール管とか。
コンセルトヘボウとゲヴァントハウスが代表だけど、
チボリ響とかハリウッドボウルとか昔のクイーンズホール管とか。
ゲバントハウスは、穀物会館管弦楽団か。
かっこいいとか思ってないだろ。
団員は誇りには思っているだろうが。
英語に直した対外的な名前を気にすることが、日本的に思えるな。
ただ、バイエルンとかは、実力に対してベルリンフィルとのネームバリューが違い過ぎるので、どうやってブランド化するかは考えているようだ。
かっこいいとか思ってないだろ。
団員は誇りには思っているだろうが。
英語に直した対外的な名前を気にすることが、日本的に思えるな。
ただ、バイエルンとかは、実力に対してベルリンフィルとのネームバリューが違い過ぎるので、どうやってブランド化するかは考えているようだ。
>ただ、バイエルンとかは、実力に対してベルリンフィルとのネームバリューが違い過ぎる
その割にはチケットの値段たいして変わらないなｗ
>ゲバントハウスは、穀物会館管弦楽団か。
・・・・・・
その割にはチケットの値段たいして変わらないなｗ
>ゲバントハウスは、穀物会館管弦楽団か。
・・・・・・
>>617
「穀物」じゃなく、「織物」だろ。
「穀物」じゃなく、「織物」だろ。
621 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 15:50:54.49 ID:41MIAgHY
本当にそれは日本的なのか
その理由は？ 対外名称を気にするなら「サイトウキネン」なんてつけるか？
その理由は？ 対外名称を気にするなら「サイトウキネン」なんてつけるか？
そういやサイトウキネンの名称を
変更するとかいう話はどうなったんだっけ？
変更するとかいう話はどうなったんだっけ？
623 ：名無しの笛の踊り：2011/10/10(月) 21:09:12.44 ID:41MIAgHY
流れた
「なんとか記念」という名称はそもそも日本的ではない
じゃあ、有馬記念とかはどうなるんだ？
>>624
斎藤秀雄を祭神とする斎藤神社を松本市に建立、
その例祭に合わせて種々の演奏会を催すこととし、
そこで演奏するオケを「斉藤神社奉納管弦楽団」と称する
>>625
クラシック音楽も競馬（けいば）も欧米起源だものねｗ
斎藤秀雄を祭神とする斎藤神社を松本市に建立、
その例祭に合わせて種々の演奏会を催すこととし、
そこで演奏するオケを「斉藤神社奉納管弦楽団」と称する
>>625
クラシック音楽も競馬（けいば）も欧米起源だものねｗ
627 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 21:18:08.80 ID:nIf5Kc7v
Ｎ響がダントツ１位
628 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 21:57:13.73 ID:8O+5cxsy
却下。２０年前だったら賛成したが。
ちなみにレコ芸の数年前のアンケートでは東響が一番。
シューベルトチクルスの直後だったが、頷けた。
ちなみにレコ芸の数年前のアンケートでは東響が一番。
シューベルトチクルスの直後だったが、頷けた。
629 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 22:00:13.87 ID:8O+5cxsy
ありえない
630 ：名無しの笛の踊り：2011/11/27(日) 22:03:07.74 ID:PCfu6tZH
大フィル終わった……
631 ：名無しの笛の踊り：2011/12/10(土) 17:35:57.51 ID:jTPhFPle
アベレージでいえば東京交響楽団がトップであることは、もはや疑う余地はない。
Ｎ響は金管が終わっとる。
Ｎ響は金管が終わっとる。
東響と都響が双璧だな。
これに読響が続く感じか。
新日フィルもおもしろい。
日フィルはラザレフの長期政権になれば化けるかも。
東フィルは新国専属オケになってN響の楽員は大学教授になればよい。
とりあえず現状は東響、都響、読響、新日フィルがあれば十分。
これに読響が続く感じか。
新日フィルもおもしろい。
日フィルはラザレフの長期政権になれば化けるかも。
東フィルは新国専属オケになってN響の楽員は大学教授になればよい。
とりあえず現状は東響、都響、読響、新日フィルがあれば十分。
633 ：名無しの笛の踊り：2011/12/11(日) 06:33:12.86 ID:EFSxd5fy
大阪都にもオーケストラはいる。名物大フィルだけは要る。
他はどさまわりでもいいけど。
他はどさまわりでもいいけど。
Nの弦はなんだかんだ言われるがやはり抜きん出てるだろ。
賭狂も上手いは上手いが、Vnの音がキツくて耳が痛くなる
賭狂も上手いは上手いが、Vnの音がキツくて耳が痛くなる
635 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 01:53:11.21 ID:+6skmBpx
まあオケは弦だけじゃないから。どこかのパートを取り上げて褒めても意味はない。
総合力で東響がトップであることは間違いない。
総合力で東響がトップであることは間違いない。
636 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 01:57:45.38 ID:sjilnX0T
尊師桶
637 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 11:44:26.89 ID:vX5AdQUy
読売日響はどうよ
638 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 12:32:30.13 ID:z6NYQbTv
それこそ弦の厚みに関しては断トツでしょう＞読響
639 ：名無しの笛の踊り：2011/12/12(月) 12:38:17.75 ID:lNC/1dYi
東響マンセー香具師が必死で笑える。
最近相次ぐ外人奏者流出でレベルがた落ちだろーが。
最近相次ぐ外人奏者流出でレベルがた落ちだろーが。
読響はホルンが糞
弦は>638の言う通り厚いだけ
弦は>638の言う通り厚いだけ
ワイは日本人やが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
みんなも知っての通りもう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや
その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
まあお前らほどの頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、失礼なくらいかもしれん
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
642 ：不眠君：2011/12/13(火) 05:14:54.77 ID:82dEXNVd
西日本一の大フィルは日本一の読響とは雲泥の差がある。
そこにつけ込むのが橋下次期大阪市長。
そこにつけ込むのが橋下次期大阪市長。
643 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 14:12:23.42 ID:Vmqs3puz
橋下次期市長は文楽の視察には行ったけど、オケ視察もして欲しい。
だって大阪のオケは這々の体で活動してる。下手すると自殺者も出かけない。
だって大阪のオケは這々の体で活動してる。下手すると自殺者も出かけない。
644 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 19:16:33.32 ID:TE7fsWLf
先進国と言われる国には必ずオーケストラがある。民度のある程度の指針にはなるオケの灯火を
大阪から決して無くならせてはならない。
大阪から決して無くならせてはならない。
645 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 19:50:28.55 ID:mLgCxJEU
東京一極集中もオケの世界まで来たら駄目。大阪はんに期待大。
646 ：名無しの笛の踊り：2011/12/13(火) 20:09:55.00 ID:G5hJtTDD
個人の主観が全てだが…
実際に聴いた経験では、東フィルがとても良かった！
Ｎ響普通。読響最悪（途中退席しようと思った）
実際に聴いた経験では、東フィルがとても良かった！
Ｎ響普通。読響最悪（途中退席しようと思った）
647 ：名無しの笛の踊り：2011/12/14(水) 13:02:59.00 ID:q2C5t7/c
関西で聴いた感想ですね。多分京都コンサートホール。あそこは駄目ホール。
648 ：名無しの笛の踊り：2011/12/18(日) 17:14:00.09 ID:Dz7QlQTJ
ＮＨＫ大阪ホールでＮ響は定期を開く義務がある。
>>648
東京ではいらないからずっと大阪でいいよ
東京ではいらないからずっと大阪でいいよ
650 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 06:10:30.84 ID:wsudXWF7
読売が長くプロオケを擁しているのは評価できる。
朝日がプロオケ持たないのはけしからん。
新聞が斜陽だというのなら、IT長者が頑張るべきだ。
斜陽のプロ野球なんかからさっさと撤退して、シティ・フィルでも買って
「楽天交響楽団」にするべきだ。
朝日がプロオケ持たないのはけしからん。
新聞が斜陽だというのなら、IT長者が頑張るべきだ。
斜陽のプロ野球なんかからさっさと撤退して、シティ・フィルでも買って
「楽天交響楽団」にするべきだ。
651 ：名無しの笛の踊り：2011/12/19(月) 13:25:49.06 ID:nM+t4pDj
新スレです。
ご注意ください。。。。。
【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA Part14【会社】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/
ご注意ください。。。。。
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1319502808/
■■■■■音楽療法士■■■■■
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1321245289/
楽天交響楽団か
名前がイヤだがいい案だ
名前がイヤだがいい案だ
653 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 04:18:39.36 ID:L+dMRgas
命名権で九響はソフトバンク交響楽団にせなあかん。
654 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 05:52:05.75 ID:Z9FjPmSV
655 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 14:15:49.02 ID:QLmbwf++
大フィルは朝日傘下に入って朝日フィルハーモニー管弦楽団としよう。
朝日（奈）フィル、か。
657 ：名無しの笛の踊り：2011/12/20(火) 20:21:01.87 ID:RyAhMDj1
↑「山田君、円楽さんの座布団全部持ってちゃって頂戴。」歌丸
659 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 16:46:41.61 ID:U7IlvQnO
みんなＮ響の良さを何でわからないのかな？
660 ：名無しの笛の踊り：2012/01/16(月) 20:32:31.93 ID:6AosqCa2
あなたがＮ響の良さを力説しないからですよ。
661 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 16:42:42.79 ID:U9uKiUxo
俺もN響は好きなオケじゃないが、何だかんだ言って上手い。
それは素直に認めておこう。
だが、このデュトワが退いたこの１０年近く、
N響は何の変化がないのが気に入らない。
保守的な音楽ばかりやって面白味がないし
なんつーか大体その物のカラーがないんだよなあ。
それは素直に認めておこう。
だが、このデュトワが退いたこの１０年近く、
N響は何の変化がないのが気に入らない。
保守的な音楽ばかりやって面白味がないし
なんつーか大体その物のカラーがないんだよなあ。
662 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 17:00:39.05 ID:LhzmPuv2
663 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 20:59:28.34 ID:LLe4SskS
朝日放送はABC交響楽団を作ったけど潰れちゃったよね。
664 ：名無しの笛の踊り：2012/01/17(火) 21:10:00.42 ID:ZTHopV9J
朝日放送はホテルプラザも潰したね。
放送局的上から目線ではなにごともうまく行かぬ。
放送局的上から目線ではなにごともうまく行かぬ。
>>661
昨日のN響アワーを聴いて、俺はそういう保留をしないことにした
レパートリーにより不出来な時が酷すぎる
お仕事的不感症は許してやるにしても、単にダメな演奏をしてしまうくせにプライドだけ高いクソ団体だわ
昨日のN響アワーを聴いて、俺はそういう保留をしないことにした
レパートリーにより不出来な時が酷すぎる
お仕事的不感症は許してやるにしても、単にダメな演奏をしてしまうくせにプライドだけ高いクソ団体だわ
＠＠中国オワタ＠＠
ので私ならどうすれば
667 ：名無しの笛の踊り：2012/02/03(金) 17:53:26.05 ID:xTqjzyaU
東京シティ・フィルハーモニック管弦楽団
668 ：名無しの笛の踊り：2012/03/11(日) 14:42:04.16 ID:/gaggJJz
Ｎ響
669 ：名無しの笛の踊り：2012/03/18(日) 09:03:12.58 ID:AfK2j7l3
大フィルが日本一になるのを夢観乙女です。
670 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 08:52:55.52 ID:Xv17AJv4
夢だけだったら許してあげる…………………
671 ：名無しの笛の踊り：2012/03/19(月) 15:21:51.22 ID:+1l4btdX
大フィルが「二番じゃ駄目なんですか」と古いねた。
飲食店にはよくあるね。
「○○で二番目に美味い店！」
そうしとけば角が立たない。
（実際微妙でも言い訳が立つしｗ）
「○○で二番目に美味い店！」
そうしとけば角が立たない。
（実際微妙でも言い訳が立つしｗ）
673 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 04:34:30.34 ID:6Qtgq1tO
大フィルは二番が似合う。
674 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 10:13:42.00 ID:4d4X8CYn
大阪人は、大フィルは、日本で２番目のオーケストラと信じるまでもなく、そう思ってる。
675 ：名無しの笛の踊り：2012/03/20(火) 11:34:23.03 ID:RSXyuK/7
「緊急地震速報をオーケストラ風にアレンジしてみたｗｗｗｗｗｗ」 「すごい！ラスボス感満載！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332210731/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332210731/l50
>>676
スレタイに「オーケストラ」が入ったスレへのコピペ連投みたいだから、反応しない
スレタイに「オーケストラ」が入ったスレへのコピペ連投みたいだから、反応しない
678 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 05:58:55.38 ID:QzVP+Qk9
ホンマ凄い名編曲。ズンズン来るわ。
679 ：名無しの笛の踊り：2012/03/21(水) 14:29:43.20 ID:iGbfMBkw
他のスレにも入れているし、緊急時は恐ろしいブザーの音の方が効果的。
680 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 03:55:53.44 ID:1zCeW3Be
ベストテンには関西復権の為にも、大フィルだけでも入っていて欲しい。
681 ：名無しの笛の踊り：2012/03/22(木) 16:09:24.82 ID:Y5YefjDK
東京にはフルオケ８団体ぐらいあるのかな。関西は一応フルオケと言えるのが、
大フィルと京響の２団体。他は小さいサイズ。
だからベストテンに入ろう都すれば、この二つに集約される。今は京響の方が一歩リードしてるという客観的観測。
大フィルは大植監督という素晴らしいシェフが辞めた後が決まらない。余程の人材を持って来なきゃ、小サイズオケにも勝てない。
大フィルと京響の２団体。他は小さいサイズ。
だからベストテンに入ろう都すれば、この二つに集約される。今は京響の方が一歩リードしてるという客観的観測。
大フィルは大植監督という素晴らしいシェフが辞めた後が決まらない。余程の人材を持って来なきゃ、小サイズオケにも勝てない。
682 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 02:35:20.37 ID:q7w0hAk+
大フィルのＣＤのライナーノートに「日本で一番音の大きなオーケストラ」と書いてて笑ろた。
確かに朝比奈時代の大フィルは爆音で聴かせる粗野なのが魅力のひとつだった。
でも日本一ＣＤを多く出しているダントツのオケなのは、大フィルの個性に魅力があったからだよ婁
確かに朝比奈時代の大フィルは爆音で聴かせる粗野なのが魅力のひとつだった。
でも日本一ＣＤを多く出しているダントツのオケなのは、大フィルの個性に魅力があったからだよ婁
683 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 07:04:11.56 ID:J33mnTfP
大物ばかり呼んで、ショボオケだった読響がやっと本領を発揮するようになってきた。
ベストテンの常連になってきたこのオケの定演を大阪でももっと増やすべき。
少なくも月一はやって貰わないと、出資者のよみうりテレビが泣くよ。
ベストテンの常連になってきたこのオケの定演を大阪でももっと増やすべき。
少なくも月一はやって貰わないと、出資者のよみうりテレビが泣くよ。
684 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 09:17:36.50 ID:4osrYd9Z
三大交響曲の夜とかもやるみたいやん。
なんか、大阪に移ってきそうな勢いやね
なんか、大阪に移ってきそうな勢いやね
685 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 09:34:29.96 ID:mKXPExs7
686 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 21:57:24.93 ID:aTFsCGEI
よみうりテレビ定期を月一回は最低でも開く事が大阪での条件。
場所は梅田芸術劇場でもいいから。天下のよみうりテレビの意地を見せよ。
場所は梅田芸術劇場でもいいから。天下のよみうりテレビの意地を見せよ。
687 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 22:31:15.76 ID:sv3Vmnth
なんで、ザ・シンフォニーホールを使わないの？
688 ：名無しの笛の踊り：2012/03/23(金) 23:45:02.89 ID:4osrYd9Z
ザ・シンフォニーホールは朝日放送の持ち物。
ま、現実は、読売日響も、Ｎ響も、普通に使っているけどな
ま、現実は、読売日響も、Ｎ響も、普通に使っているけどな
ザ・シンフォニーホールでもN響大阪公演の様子はN響アワーで、読響大阪公演も深夜特番で放映したから、
単純に読売はやる気があまりないんだと思う
単純に読売はやる気があまりないんだと思う
690 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 00:38:35.32 ID:k7BfFGbi
ロンブ−敦とかいうのがオーケストラ指揮していたけど
そんなに音楽に造詣深いのか 人格や思想がすばらしいのか・・・
理解できない
そんなに音楽に造詣深いのか 人格や思想がすばらしいのか・・・
理解できない
691 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 00:50:49.85 ID:fPOT4GEz
N響はNHKホールをなんとかしろ。
692 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 06:36:21.17 ID:46FEUTK6
NHKホールはどうにもならない。従来どおり、PA使って音を誤魔化さないと、音が聞こえない。
もともとスタジオ的感覚で作られたホールだ。紅白とクラシックを一緒にしようと言う発想なんだ。
私見ではNHK定期辞めて、東京文化会館、サントリーホールの二つに集約した方がオーケストラの為になる。
もともとスタジオ的感覚で作られたホールだ。紅白とクラシックを一緒にしようと言う発想なんだ。
私見ではNHK定期辞めて、東京文化会館、サントリーホールの二つに集約した方がオーケストラの為になる。
建て直すまでは定期公演はサントリーだけ聴きに行く
694 ：名無しの笛の踊り：2012/03/24(土) 14:51:08.53 ID:MHQvSDTl
サントリーもザ・シンフォニーホールに比べたら屁みていなもんよ。
695 ：名無しの笛の踊り：2012/03/25(日) 06:30:51.45 ID:zwJI7QKT
ザ・シンフォニーホールを凌ぐコンサートホールが出来ないのは何故？
696 ：名無しの笛の踊り：2012/03/26(月) 20:18:51.06 ID:FXmSmG1a
↑内装ばかりにこって、肝心の音響に腐心するホールって関東には無いから、
いつまで経ってもシンフォニーの方が豊かな音響になる。
ロイヤルコンセルトへボウ、ボストンコンサートホールなど欧米のコンサートホールを研究した
大阪朝日放送のスタッフが書いた「残響２秒」は参考文献になるので、読んで見られたらいい。
シンフォニーホールのサイズは日本のホールとしては珍しい横長。
コンセルトへボウとほぼ同じサイズって知ってましたか？
いつまで経ってもシンフォニーの方が豊かな音響になる。
ロイヤルコンセルトへボウ、ボストンコンサートホールなど欧米のコンサートホールを研究した
大阪朝日放送のスタッフが書いた「残響２秒」は参考文献になるので、読んで見られたらいい。
シンフォニーホールのサイズは日本のホールとしては珍しい横長。
コンセルトへボウとほぼ同じサイズって知ってましたか？
コンサートは音響も大事だが、視覚的要素の方が大きい
これは心理学者も認める事実’（だから、音響音響言う耳年増は家でCDでも聞いてろって事）
よって、コンサートホールは内装のゴージャスｗさと、客席からいかにステージをちゃんと死人（ちゃう！）視認できるか、これが大事
その意味ではサントリーは全てにおいて高得点
特に２階席からの視認性の良さは、ボストンや初台のあのﾊﾞｶか！と言いたくなる意味不明なシューボックスのステージに９０度向いてるバルコニーの比では無く。
これは心理学者も認める事実’（だから、音響音響言う耳年増は家でCDでも聞いてろって事）
よって、コンサートホールは内装のゴージャスｗさと、客席からいかにステージをちゃんと死人（ちゃう！）視認できるか、これが大事
その意味ではサントリーは全てにおいて高得点
特に２階席からの視認性の良さは、ボストンや初台のあのﾊﾞｶか！と言いたくなる意味不明なシューボックスのステージに９０度向いてるバルコニーの比では無く。
698 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 04:14:53.07 ID:55c2pOU0
視覚的要素が大事なんだったら、大阪のいずみホールが一番じゃないか？
なんで中途半端な八百席にしたんだろう。シャンデリアは学友協会と全く一緒。
パイプオルガンもいい音出るし、もし二千席前後だったら、大阪の音楽シーンも大きく変わってただろう。
なんで中途半端な八百席にしたんだろう。シャンデリアは学友協会と全く一緒。
パイプオルガンもいい音出るし、もし二千席前後だったら、大阪の音楽シーンも大きく変わってただろう。
699 ：名無しの笛の踊り：2012/03/27(火) 18:29:53.06 ID:5qeUQFq6
８００席のいずみホールで初めてセンチュリーのブラームスを高関で聴いたとき、
オーケストラって言うのは、こういう風に聞こえるんだと初めて分かった。
同じ様な経験はいくつもあるが、神戸国際会館でシャハムのヴァイオリンで協奏曲を聴いて、
ヴァイオリンはオケに隠れなくて、ＣＤみたいに聞こえるのを初めて知った。
オーケストラって言うのは、こういう風に聞こえるんだと初めて分かった。
同じ様な経験はいくつもあるが、神戸国際会館でシャハムのヴァイオリンで協奏曲を聴いて、
ヴァイオリンはオケに隠れなくて、ＣＤみたいに聞こえるのを初めて知った。
700 ：名無しの笛の踊り：2012/03/28(水) 20:51:52.54 ID:K5YvQDYB
お寒い話で恐縮ですが、私は京都の、城陽文化パルク大ホールで、
１０人もいないベルリン・ヴィルトーゾ聴いて、こんな大きなホールなのに豊かに聞こえるし、
多分音響抜群のホールだと思っておりました。しかしその後大阪シンフォーニカ−のニューイヤーコンサートを聴きに行き、
六十人編成で余りにも貧困な音しか出せないのにビックリした経験があります。
１０人もいないベルリン・ヴィルトーゾ聴いて、こんな大きなホールなのに豊かに聞こえるし、
多分音響抜群のホールだと思っておりました。しかしその後大阪シンフォーニカ−のニューイヤーコンサートを聴きに行き、
六十人編成で余りにも貧困な音しか出せないのにビックリした経験があります。
701 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 01:45:24.87 ID:UaCngIGV
京都会館とイスラエルフィルでもその事は言えるし、
セヴェランスホールとシカゴ交響楽団でも同じ事が言える。
セヴェランスホールとシカゴ交響楽団でも同じ事が言える。
702 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 07:46:23.57 ID:hO2szPH1
音響の悪いコンサートホールを使ってるオーケストラほど、力一杯弾く様になるので、
大きくしっかりした音の出るオーケストラになる可能性が大きいと言う事か。
大きくしっかりした音の出るオーケストラになる可能性が大きいと言う事か。
某室内楽コンサートでド素人のチェロ無伴奏曲聴かされたとき
まず大きい音出せるようになるのが楽器の基本だと思った。
まず大きい音出せるようになるのが楽器の基本だと思った。
704 ：名無しの笛の踊り：2012/03/29(木) 20:17:54.51 ID:PQ5aualb
じゃあ京都市交響楽団と京都コンサートホールも同じ事が言えるはずジャン。
もうフランチャイズになって長いのに貧音の解決の「か」の字もない。
もうフランチャイズになって長いのに貧音の解決の「か」の字もない。
705 ：名無しの笛の踊り：2012/03/30(金) 07:15:48.38 ID:Z7MsbbXE
京響は昔みたいに蚊の泣くような音ではなくなってきてるが、
京コンが出来た直後に爆音が出せる様に一時期なってたが、今は後ずさり状態だよ。
京コンが出来た直後に爆音が出せる様に一時期なってたが、今は後ずさり状態だよ。
706 ：名無しの笛の踊り：2012/04/04(水) 13:13:45.84 ID:KEa2zk3V
大きい音っていうのは腕前も無関係ではないが、
楽器の良し悪しの影響が大きいと思うよ。
たいして上手くないのにただの伸ばし弾くといい音
出すアマっているんだ。たいてい退職金つぎ込んで
いい楽器買った人。
楽器の良し悪しの影響が大きいと思うよ。
たいして上手くないのにただの伸ばし弾くといい音
出すアマっているんだ。たいてい退職金つぎ込んで
いい楽器買った人。
707 ：名無しの笛の踊り：2012/04/12(木) 13:48:22.12 ID:G7eEE8dS
こないだ、元大フィルコンサートマスターの梅沢さんの楽器が盗まれたけど、
千六百万は安すぎると思った。ほかの走者のはもっと安いということでしょ。
確かに楽器に大枚はたいている、ユタ響なんてとても美麗な音が出るね。
日本の走者レベルは高いが、楽器を高価にすれば、もっとよくなるということか？
だからＮとか読とかはお金持ちだからまあまあということでいいんですか?
千六百万は安すぎると思った。ほかの走者のはもっと安いということでしょ。
確かに楽器に大枚はたいている、ユタ響なんてとても美麗な音が出るね。
日本の走者レベルは高いが、楽器を高価にすれば、もっとよくなるということか？
だからＮとか読とかはお金持ちだからまあまあということでいいんですか?
708 ：名無しの笛の踊り：2012/04/12(木) 19:24:06.14 ID:0xVVjpP4
楽器によって音が良くなる例はあると思いますよ。ユタ交響楽団はアメリカのビッグファイブにすら入っていませんが、
独特の包容力を持った音色はいつ聴いてもすばらしいです。ヴィルトーゾにはならないが、
帆の温かい雰囲気がありますね。
独特の包容力を持った音色はいつ聴いてもすばらしいです。ヴィルトーゾにはならないが、
帆の温かい雰囲気がありますね。
バイオリン名器の音色、現代モノと大差なし？
読売新聞 1月4日(水)10時56分配信
【ワシントン＝山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの名器「ストラディバリウス」や「ガルネリ」は、現代のバイオリンと大差ないとする意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが３日、米科学アカデミー紀要で発表した。
研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えないよう眼鏡をかけたうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど計６丁を演奏してもらった。
どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。
研究チームは「今後は、演奏者が楽器をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」と、名器の歴史や値段が影響している可能性を指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000304-yom-sci
結局これはどうだったんだろうね？
読売新聞 1月4日(水)10時56分配信
【ワシントン＝山田哲朗】何億円もすることで有名なバイオリンの名器「ストラディバリウス」や「ガルネリ」は、現代のバイオリンと大差ないとする意外な実験結果を仏パリ大学の研究者らが３日、米科学アカデミー紀要で発表した。
研究チームは、２０１０年、米インディアナ州で開かれた国際コンテストに集まった２１人のバイオリニストに協力してもらい、楽器がよく見えないよう眼鏡をかけたうえで、１８世紀に作られたストラディバリウスや、現代の最高級バイオリンなど計６丁を演奏してもらった。
どれが一番いい音か尋ねたところ、安い現代のバイオリンの方が評価が高く、ストラディバリウスなどはむしろ評価が低かった。
研究チームは「今後は、演奏者が楽器をどう評価しているかの研究に集中した方が得策」と、名器の歴史や値段が影響している可能性を指摘している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120104-00000304-yom-sci
結局これはどうだったんだろうね？
710 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 00:16:23.92 ID:4Kurgp1M
みんな旧制東京音楽学校管弦楽団が前身の藝大フィルハーモニア(東京藝術大学音楽学部管弦楽研究部)を忘れてないかい？
日本のオーケストラの歴史そのもの。
日本のオーケストラの歴史そのもの。
711 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 00:24:50.93 ID:8riCcUgt
はいはい、知識の披瀝ごくろうｗ
712 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 02:02:19.68 ID:QP7FaK+W
NHKの2番オケ 東京放送管弦楽団もあるぜ。
713 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 13:53:26.70 ID:hKjl2giz
昔大阪放送交響楽団というのがあって、朝比奈が団員の大半を分捕って、
関西交響楽団作ったという事例はあるよな。
そんなことするから、大フィルがいつまでたってもベストテン入りできないんだよ。
関西交響楽団作ったという事例はあるよな。
そんなことするから、大フィルがいつまでたってもベストテン入りできないんだよ。
714 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 15:09:48.49 ID:5rgkduGw
それがあって朝比奈はNHKの逆鱗に触れて、戦前の新響や日響時代から振ってきたN響から(とは言っても定期ではなく臨時演奏会や特別演奏会がメイン)
しばらく追放みたいな感じになったんだよな。
だから朝比奈はN響を中心とした東京の楽壇から冷ややかに扱われた。
逆にそれによって朝比奈が大フィルに専念する環境を良くも悪くも強くした感じだろうか。
しばらく追放みたいな感じになったんだよな。
だから朝比奈はN響を中心とした東京の楽壇から冷ややかに扱われた。
逆にそれによって朝比奈が大フィルに専念する環境を良くも悪くも強くした感じだろうか。
715 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 15:14:29.85 ID:5rgkduGw
連投スマソ。
ところで上にある東京放送管弦楽団は常任指揮者は藤山一郎で、クラシックの演奏会は森正が指揮を執ることが多かったが、
所詮はNHKの２番オーケストラ。編成の大きいN響のほうが盛況でだんだんとクラシックから撤退。
今のように紅白や歌謡番組で演歌や歌謡曲の伴奏やドラマの背景音楽専門のオケになった。
ところで上にある東京放送管弦楽団は常任指揮者は藤山一郎で、クラシックの演奏会は森正が指揮を執ることが多かったが、
所詮はNHKの２番オーケストラ。編成の大きいN響のほうが盛況でだんだんとクラシックから撤退。
今のように紅白や歌謡番組で演歌や歌謡曲の伴奏やドラマの背景音楽専門のオケになった。
716 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 15:43:16.70 ID:b6Xh0CEb
日本の二番手オーケストラで一番優秀なのは、東京圏は似たり寄ったりだが、
関西圏だったら、現況、京響一位。大フィル二位と大阪のオケにとっては惨憺たる事実がある。
関西圏だったら、現況、京響一位。大フィル二位と大阪のオケにとっては惨憺たる事実がある。
717 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 17:41:18.43 ID:QqNA/D+X
大フィルが関西２位かは異論あるだろ。
デュメイ関西フィルの方がいいかもしれない。
京響は潤沢な資金で大阪のオーケストラの首席クラスを引き抜きまくってるからな。
デュメイ関西フィルの方がいいかもしれない。
京響は潤沢な資金で大阪のオーケストラの首席クラスを引き抜きまくってるからな。
718 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 20:57:42.20 ID:+E2P66gP
資金力＝オケのレベル
719 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 21:19:14.42 ID:D5dBKRDw
関東地区オーケストラ番付
横綱 不在
張出横綱 NHK交響楽団
大関 東京都交響楽団
関脇 東京交響楽団
小結 東京フィルハーモニー交響楽団
前頭１ 新日本フィルハーモニー交響楽団
前頭２ 東京シティ・フィルハーモニー管弦楽団
前頭15 読売日本交響楽団
十両１ 群馬交響楽団
十両３ 日本フィルハーモニー交響楽団
十両５ 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
横綱 不在
張出横綱 NHK交響楽団
大関 東京都交響楽団
関脇 東京交響楽団
小結 東京フィルハーモニー交響楽団
前頭１ 新日本フィルハーモニー交響楽団
前頭２ 東京シティ・フィルハーモニー管弦楽団
前頭15 読売日本交響楽団
十両１ 群馬交響楽団
十両３ 日本フィルハーモニー交響楽団
十両５ 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
720 ：名無しの笛の踊り：2012/04/13(金) 23:08:26.60 ID:P9kIR5C8
アジア文化圏のオーケストラが横綱クラスは絶対出ない。
文化の深層が違う。人種の感性が違いすぎる。。
文化の深層が違う。人種の感性が違いすぎる。。
卑屈だね〜。
都響って、そんなにいいかな？
純粋に聞きたいんだが、では722的にはどこがいいの？
たしかに都響は響きが硬い気がするけど。
たしかに都響は響きが硬い気がするけど。
都響のアンサンブルレベルは間違いなく一番。音大生は絶対聴きに行くべし。
趣味かどうかは人それぞれだけど、金管も安定してるし。
趣味かどうかは人それぞれだけど、金管も安定してるし。
>>723
おれは、東響。ダメなときもあるけどね。
おれは、東響。ダメなときもあるけどね。
726 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 03:06:41.79 ID:djM/WBjQ
都響って聴いてみたけど、なんか音薄くないか？
マーラーのトゥッティでそう思った。塊ですっ飛んでこないんだよ。
マーラーのトゥッティでそう思った。塊ですっ飛んでこないんだよ。
魂？
728 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 10:01:20.11 ID:GQVt17Oo
都響は若杉、ジャン・フルネ、朝比奈が振ったときはなかなかのもんだった。
弦はN響と双璧をなすか。
場合によってはそれを上回るときがある。
弦はN響と双璧をなすか。
場合によってはそれを上回るときがある。
729 ：名無しの笛の踊り：2012/04/15(日) 14:10:28.99 ID:rj6mMdHq
若杉、フルネ、朝比奈だったら、大フィルを振っても、横綱相撲取れてたよ。
730 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 05:22:34.95 ID:6N1WC0CZ
魂じゃなくて「かたまり」。
かたまり感ってサウンド作りの上で欠かせない要素なんだ。
拡散の反対。凝縮ね。
かたまり感ってサウンド作りの上で欠かせない要素なんだ。
拡散の反対。凝縮ね。
731 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 10:34:25.25 ID:zWzB1YGJ
在京以外のオケだったら、意外と名古屋フィルが一位に来るかも知れないよ。
732 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 18:27:07.95 ID:TGqzEHgp
デュメイがいるから、在京以外のトップは関フィルじゃないの？
733 ：名無しの笛の踊り：2012/04/16(月) 19:37:15.91 ID:McjUjg6e
デュメイはベートーベンやモーツァルトの交響曲を、
まるで昨日生まれたばかりの曲のように新せんに、演奏してくれるからな
まるで昨日生まれたばかりの曲のように新せんに、演奏してくれるからな
734 ：名無しの笛の踊り：2012/04/17(火) 07:38:13.07 ID:+VxBUHPj
↑ホントだね。ヴァイオリンもシルクの様な美しい音色だったので注目してたが、
まさか日本のしかも大阪の当時マイナーなオーケストラの指揮者になるとは夢にも思ってなかった。
いい音楽家が来てくれると、オーケストラも信じられない程上達するという典型だ。
まさか日本のしかも大阪の当時マイナーなオーケストラの指揮者になるとは夢にも思ってなかった。
いい音楽家が来てくれると、オーケストラも信じられない程上達するという典型だ。
735 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 16:15:19.72 ID:jNfHAr//
名古屋フィルも聴いたけど、ズシンと心に響くトゥッティは出せないね。
「鳴り」も悪いんだけど、「響き」もよくない。
きれいきれいだけでは人の心は動かせないよ。
「鳴り」も悪いんだけど、「響き」もよくない。
きれいきれいだけでは人の心は動かせないよ。
736 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 16:20:47.35 ID:sgQolRm0
そういう意味では、かつての新星日本交響楽団は下手だったが熱気のこもった演奏をしてた。
737 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 16:37:40.43 ID:jNfHAr//
トゥッティは、もろ実力ばれる。
チェロ、バス、２番、４番ホルン、２番、３番トロンボーン、チューバ。２番ファゴット。
こういったところが、豊かな音色と音量、立ち上がりの良いアタック、正しい音程を手に入れていないとね。
チェロ、バス、２番、４番ホルン、２番、３番トロンボーン、チューバ。２番ファゴット。
こういったところが、豊かな音色と音量、立ち上がりの良いアタック、正しい音程を手に入れていないとね。
738 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 17:23:17.66 ID:w+1jbvf0
日本のオーケストラが出しているCD、DVDでまともに聴けるのは、東京の団体以外だと、
大フィル程度になってしまう。朝比奈のはいろんなのが出てるが、
ブルックナーでも余程のものでない限り聴けた代物ではない。
ほかの地方オケのCDもたいしたことないな。九響のシュトラウスもの買ったが、
お気の毒にって感じだった。
私は滋賀人だが、京響は地方オケの中ではまずまず上位になり、入れ替わるように、
大フィルが下手になった気がする。
大フィル程度になってしまう。朝比奈のはいろんなのが出てるが、
ブルックナーでも余程のものでない限り聴けた代物ではない。
ほかの地方オケのCDもたいしたことないな。九響のシュトラウスもの買ったが、
お気の毒にって感じだった。
私は滋賀人だが、京響は地方オケの中ではまずまず上位になり、入れ替わるように、
大フィルが下手になった気がする。
739 ：名無しの笛の踊り：2012/04/18(水) 22:16:39.70 ID:jUUyeIS3
大フィルの海賊盤まがいの別テイクCD酷い演奏のオンパレードだよ。
九州交響楽団ってプロなんか？
ってくらい下手な演奏をこの間聴いた。
空中崩壊しそうで聴衆側もハラハラしたわ。
ってくらい下手な演奏をこの間聴いた。
空中崩壊しそうで聴衆側もハラハラしたわ。
741 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 00:53:00.58 ID:/LC56pY8
それはそれで応援しがいあるね
742 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 15:08:28.48 ID:g7yzAuHq
どこの企業か忘れたけど、地方オーケストラのCD化を援助してるね。
九響のシュトラウスものもその一環だったんじゃないかな？
ほかにも、広島交響楽団などのCDも出てたと思う。
九響のシュトラウスものもその一環だったんじゃないかな？
ほかにも、広島交響楽団などのCDも出てたと思う。
743 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/19(木) 15:32:07.58 ID:9djM4cGC
744 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 16:48:11.23 ID:HhZeuZRm
京都のロームか。さすが京都の会社だね。洋の東西を問わず、よいものを支援する。
流石、京都人は人間が大きいよ。
流石、京都人は人間が大きいよ。
745 ：名無しの笛の踊り：2012/04/19(木) 22:16:44.04 ID:BMkslC4W
広島交響楽団ってどんな感じのオーケストラなの？日本何位ぐらい？
746 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 05:26:57.93 ID:kzC9CnLb
広響は地味なオーケストラで、プロオケの中では、仙台フィルの下。つまりプロオケとしては最低レベル
最低レベルは九響
748 ：名無しの笛の踊り：2012/04/20(金) 17:49:49.70 ID:YddU1bCX
九響の方が、広響よりネームバリューがやや高いけれど、演奏水準はどんぐりの背比べ程度かな。
749 ：名無しの笛の踊り：2012/04/21(土) 16:53:27.25 ID:+RqMXy1P
広島交響楽団ってめっちゃうまいやん。山形交響楽団クラスは十分にするよ。
750 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 11:47:26.63 ID:pQiaMpDd
↑どっちもベストテン入りなんか無理だと思うよ。
どうせ東京のオケが八位ぐらいまで占めて、
大阪フィルと京都市交響楽団が九位、十位を争うという結果になるんろ。
名フィルや札響も結構うまいが、たぶん固定観念の強い奴らはえらばねぇだろう。
どうせ東京のオケが八位ぐらいまで占めて、
大阪フィルと京都市交響楽団が九位、十位を争うという結果になるんろ。
名フィルや札響も結構うまいが、たぶん固定観念の強い奴らはえらばねぇだろう。
固定観念が強いのではなく在京オケを聞いている人が圧倒的に多いから
在京オケが上位を占める結果になるんだと思います
在京オケが上位を占める結果になるんだと思います
752 ：名無しの笛の踊り：2012/04/22(日) 19:08:29.87 ID:NEylPZ0p
↑じゃあ。人口比でいくとどこのオーケストラがうまいですか？
わたくしは関西人ですが、名古屋フィルは五位ぐらいに上げてもいいと思うのですが・・・・・・・
わたくしは関西人ですが、名古屋フィルは五位ぐらいに上げてもいいと思うのですが・・・・・・・
753 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 12:58:53.63 ID:dcWU7PLs
在阪を聴いている人も在京を聴いている人の次に多いわけですから、
デュメイ＝関西フィルが絶好調で、大フィルは凋落気味。理由として
お隣の京都市交響楽団に良い奏者引き抜かれてますよね。だからです。
デュメイ＝関西フィルが絶好調で、大フィルは凋落気味。理由として
お隣の京都市交響楽団に良い奏者引き抜かれてますよね。だからです。
754 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 18:01:42.30 ID:NwanOD/D
京響の事は京響スレでやれば言い訳で、ここで決めるべくはベストテンでしょ。
まだ四十年ぐらい前までは東京と大阪の差はそんなに無かったかも知れませんが、
新幹線ができ、東京一極集中はあらゆるものを飲み込んでしまいました。
オーケストラとてご他聞にもれません。ベストテンを独占してもおかしくないと思います。
決してそれがいいとは思いませんが、関西が再び強くなる要素はどこにもありませんよ。
まだ四十年ぐらい前までは東京と大阪の差はそんなに無かったかも知れませんが、
新幹線ができ、東京一極集中はあらゆるものを飲み込んでしまいました。
オーケストラとてご他聞にもれません。ベストテンを独占してもおかしくないと思います。
決してそれがいいとは思いませんが、関西が再び強くなる要素はどこにもありませんよ。
755 ：名無しの笛の踊り：2012/04/23(月) 19:50:59.82 ID:r/GZTx6I
いくらなんでも、東京に十もメジャーオーケストラはありませんね。せいぜい８団体。
だからやっぱり、後二つは関西で、４管に近い大フィルと京響がランクインしてしまうんだよね。
だからやっぱり、後二つは関西で、４管に近い大フィルと京響がランクインしてしまうんだよね。
756 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 02:34:53.60 ID:MqPsEo/9
大フィルは骨抜きされてしまってて、もう昔の大フィルとは別物。援助も減らされ風前の灯だ。
純粋に質問させてほしいんだが
ベルリンフィルとかウィーンフィルとかの演奏聞いてしまったら
Ｎ響とかの演奏を楽しめないんだ。どうしても下手に聞こえてしまう
でも実際にそんなオケでも楽しめる人が大勢いるじゃん
それがなぜだか教えてほしい
俺が想像できる理由は
・オケの技術以外にクラシック音楽には素晴らしい見どころ(聞きどころ？)がある
・実はＮ響とかはそんなに下手じゃない。俺の思い込みによる自己暗示
ベルリンフィルとかウィーンフィルとかの演奏聞いてしまったら
Ｎ響とかの演奏を楽しめないんだ。どうしても下手に聞こえてしまう
でも実際にそんなオケでも楽しめる人が大勢いるじゃん
それがなぜだか教えてほしい
俺が想像できる理由は
・オケの技術以外にクラシック音楽には素晴らしい見どころ(聞きどころ？)がある
・実はＮ響とかはそんなに下手じゃない。俺の思い込みによる自己暗示
オケによってハードル下げてるんだよ
759 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 03:00:30.50 ID:HlInOJIQ
東京のオーケストラは、指揮者があちこち掛け持ちしているのがつまらなさそう。
大阪のオケは、他の在阪オケの音楽監督・常任指揮者・正指揮者・首席客演を使わないから、はっきりしていい
大阪のオケは、他の在阪オケの音楽監督・常任指揮者・正指揮者・首席客演を使わないから、はっきりしていい
ハードル上げる下げるの問題なの？
そりゃ学生オケ聞くとかなら話は別だろうけど…
そりゃ学生オケ聞くとかなら話は別だろうけど…
761 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 03:34:51.54 ID:PP6Hebs7
フルコース食っても、たまにはラーメン食いたいもんだ。
ふむ。。。
理解はできないけど俺のクラシック歴が浅いからかもなあ
理解はできないけど俺のクラシック歴が浅いからかもなあ
763 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 04:33:34.99 ID:PP6Hebs7
冗談だよ。君の耳は正しい。
764 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 14:55:12.31 ID:OreqiZjA
ウィーンフィルは技術というより、独特の個性にいかれるわけだよ。
ベルリンフィルはマルッポ技術の高さだろうけどね。
ロイヤル・コンセルトヘボウみたいな知性的にいかれちゃうオーケストラもあるわけ。
ベルリンフィルタイプのオケだったらアメリカなんかにもいくつかあるが、
ほかの二つはそこそこの技術を持ちながら、独特の個性で聴かせているんだよ。
N響は下手ではないが、技術も個性もそこそこまではいかず、それは日本のおけの大多数の性格に酷似してる。
ベルリンフィルはマルッポ技術の高さだろうけどね。
ロイヤル・コンセルトヘボウみたいな知性的にいかれちゃうオーケストラもあるわけ。
ベルリンフィルタイプのオケだったらアメリカなんかにもいくつかあるが、
ほかの二つはそこそこの技術を持ちながら、独特の個性で聴かせているんだよ。
N響は下手ではないが、技術も個性もそこそこまではいかず、それは日本のおけの大多数の性格に酷似してる。
765 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 17:44:22.81 ID:HlInOJIQ
そりゃ、日本人のオケやからそうなるやろ
Ｎ響だけ、ウィーンフィルに似てたら怖いわ（笑）
Ｎ響だけ、ウィーンフィルに似てたら怖いわ（笑）
>>765
気分だけはウィーンフィルだけどね。
気分だけはウィーンフィルだけどね。
767 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 19:24:04.32 ID:0aRBbZ8h
N響のヨハン・シュトラウスは聴いたこと無いけど、東フィルのはまあまあ味は出ていた。
768 ：名無しの笛の踊り：2012/04/24(火) 23:55:41.83 ID:D41KwpcK
名曲アルバムは東フィルが圧倒的に多いからね。
九州交響楽団と大町陽一郎のシュトラウスものまったく陳腐。
朝比奈＝大フィルの「美しく青きドナウ」は以外？とお洒落。
N響のは面白おかしくもない。
九州交響楽団と大町陽一郎のシュトラウスものまったく陳腐。
朝比奈＝大フィルの「美しく青きドナウ」は以外？とお洒落。
N響のは面白おかしくもない。
769 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 09:58:46.16 ID:Cpkn4nmt
技術的に優秀な奏者をかき集めても、超えられない壁がある。
Ｎ響聞いてると、日本のオケの限界を感じる。
Ｎ響聞いてると、日本のオケの限界を感じる。
770 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 19:52:45.45 ID:Z1rgMf2z
N響なんか聴いているから、限界感じるんだよ。都響や読響聴いてごらん。
そんな心配吹っ飛びますよ。
そんな心配吹っ飛びますよ。
いやいや大差ないからｗ
772 ：名無しの笛の踊り：2012/04/25(水) 22:36:12.39 ID:wsjQNbst
安全運転ばかりして表現意欲が認められないうちは藝術と呼ぶに値しない。
773 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 14:02:11.73 ID:gb7rhtQD
大阪のオーケストラは関フィルを除いて危険運転してるけど、
それもそれで面白いとしても、暴走して音楽とは別物になってしまう危険性をはらんでるよ。
それもそれで面白いとしても、暴走して音楽とは別物になってしまう危険性をはらんでるよ。
774 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 14:06:14.63 ID:7QF2g9Y0
だーかーらー、両立できないうちは半人前。
775 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 15:07:37.94 ID:reUCn9/9
日本のオーケストラで両立なんてできる筈ないじゃん。
黄色人種というハンデは、いくら表現意欲を高めようと思っても、ぬぐえません。
従って、日本のオーケストラが一人前になるのは不可能です。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーは尾上菊五郎や市川団十郎になれないのとほぼ同じ事です。
黄色人種というハンデは、いくら表現意欲を高めようと思っても、ぬぐえません。
従って、日本のオーケストラが一人前になるのは不可能です。
ヴィルヘルム・フルトヴェングラーは尾上菊五郎や市川団十郎になれないのとほぼ同じ事です。
776 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/04/26(木) 15:53:37.17 ID:G6xgyJCM
>>775
一番下の例えは無知をさらけ出しただけな気がするー
一番下の例えは無知をさらけ出しただけな気がするー
778 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 18:20:08.22 ID:kdT/2tp4
じゃあ吉田玉男や木村庄之助や式守伊之助と言い換えてもよいと思いますよ。
779 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 18:22:51.14 ID:kdT/2tp4
木村庄之助だったら第二十代松翁庄之助かだろうね。
式守伊之助だったら、第二十七代、福井伊之助に置き換えてみましょうか？
式守伊之助だったら、第二十七代、福井伊之助に置き換えてみましょうか？
さっきから一人でなにしゃべってんだ
781 ：名無しの笛の踊り：2012/04/26(木) 19:15:22.62 ID:R1OuAlSm
ウィルヘルム・フルトヴェングラーは、松翁第２０代木村庄之助とは根本から違うと言うておるのです。
楽譜に忠実な演奏が正しい、と教育されて、そこから卒業できない連中ばかりだから。
演奏する方も、批評する方も、卒業しようとしない。
日本のオケもベルリンフィルもウィーンフィルも、だめな連中ばかり。
ただ単に聴く者だけは、良いものと良くないものを聴き分けられている。
それが、せめてもの救い。
演奏する方も、批評する方も、卒業しようとしない。
日本のオケもベルリンフィルもウィーンフィルも、だめな連中ばかり。
ただ単に聴く者だけは、良いものと良くないものを聴き分けられている。
それが、せめてもの救い。
>>782
自分以外はみんなバカ、と思ってる人間の典型だな。
自分以外はみんなバカ、と思ってる人間の典型だな。
図星をつかれて相当に悔しかったようだね。
演奏家がバカかどうかは別として、
現在の演奏水準は奇跡的な例外を別として、聴き手の水準に達していない。
演奏家がバカかどうかは別として、
現在の演奏水準は奇跡的な例外を別として、聴き手の水準に達していない。
785 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 13:48:27.85 ID:+le2PJCU
そりゃあ違うよ。少なくとも日本では、演奏家のクオリティーが高くなってきているのに比して、
オーディエンスの水準は東南アジアおよびアフリカと大して代わりが無いぐらい低俗と言って差し支えありませんのじゃぞ。
オーディエンスの水準は東南アジアおよびアフリカと大して代わりが無いぐらい低俗と言って差し支えありませんのじゃぞ。
786 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 17:47:51.16 ID:E0o565dw
まったく何書いてんだ。日本の聞き手なんて亜細亜列強とおんなじだよ。
聴き手が優れているというのはスノッブ的発言以外の何者でもない。くだらん。
聴き手が優れているというのはスノッブ的発言以外の何者でもない。くだらん。
787 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 21:35:40.04 ID:kinQb0b8
表現主義と新即物主義をアウフへーベンできないうちはオコチャマだな。
788 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 23:08:04.38 ID:RLHIrN4D
其の傾向ＩD変えながら書きこんでる奴だな。アウフヘーベンって何や？
789 ：名無しの笛の踊り：2012/04/27(金) 23:43:57.15 ID:77xEWujW
ベストテンは首都圏八団体。関西圏二団体と言う事で折り合いつきますかねぇ。
791 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 00:19:18.85 ID:ZAJkYz6P
まあ穏便になさって下さい。やはりプロ団体最下位は、山形交響楽団でしょうか？
私は山形生まれで別地方育ちなんですが。
私は山形生まれで別地方育ちなんですが。
792 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 12:45:53.55 ID:fRZhi7qM
山形響じゃないです。仙台フィルか広島響だと私は思います。
793 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 13:12:07.18 ID:ZKBJC2B3
>>789
東京１減愛知１増
東京１減愛知１増
794 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 13:35:05.25 ID:MYgmJOka
ナゴヤ交響楽団ってのが、松尾葉子と活動してるらしいが、やっぱりベストテンいりは、名フィル？
東京大阪以外で十選んでみよう。
796 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 20:31:04.81 ID:PHmAwX82
東京、大阪以外で十団体というと、そんなにあるんですかって言う人が必ず出てくる。
797 ：名無しの笛の踊り：2012/04/28(土) 21:01:24.44 ID:K68S7gYp
ないだろう。常識だよ。
799 ：797：2012/04/29(日) 09:09:33.42 ID:PcZYNIpT
800 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 10:08:25.93 ID:Bf2x0gCm
神奈川 京都市 兵庫芸文が挙げられていないのはなぜ
802 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 10:41:20.64 ID:lmLuttiX
首都圏は、８団体ではなく７団体（Ｎ・新日・東京・東京都・東フィル・日本・読売）
残り３団体は、大阪・京都・名古屋or札幌
金沢・日セン響は４管ではないので除外
残り３団体は、大阪・京都・名古屋or札幌
金沢・日セン響は４管ではないので除外
803 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 13:23:56.04 ID:Q9ceDKBg
新潟にもプロオーケストラあったんじゃない？
804 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 14:04:12.52 ID:Bf2x0gCm
４管でないから、ランキング外というのはおかしいやろ
今週のスポットライトは？
水戸とか紀尾井は常設ではないという扱いか？
＞803
あそこはラ・フォル・ジュルネもナントの姉妹都市というだけで始めたようなもんだし無いだろう。
あそこはラ・フォル・ジュルネもナントの姉妹都市というだけで始めたようなもんだし無いだろう。
808 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 16:53:50.10 ID:PcZYNIpT
ではいずみシンフォニエッタ大阪を・・・
809 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 17:35:58.21 ID:BsjFBi0+
で大阪は五団体という事でいいのでしょうか？
810 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 17:39:19.71 ID:Bf2x0gCm
カレッジオペラハウス管弦楽団も忘れたらあかん。
あそこもプロオケや
あそこもプロオケや
芸大フィルハーモニアは？
パリ音楽院管弦楽団みたいなもんでしょあれ
パリ音楽院管弦楽団みたいなもんでしょあれ
812 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 21:34:58.11 ID:MvZkTFJN
いずみシンフォニエッタは仕事があるときだけの寄せ集め団体なので除外。
とこでもいいから「猛烈宇宙交響曲」日本初演演ってくれたら、尊敬するよ！
814 ：名無しの笛の踊り：2012/04/29(日) 23:36:20.67 ID:Bf2x0gCm
いずみシンフォニエッタは、公演数が減ったからな。
関西で現音をやってくれる貴重なプロオケやねんけどな
関西で現音をやってくれる貴重なプロオケやねんけどな
815 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 10:47:25.13 ID:CYqzr/Nf
宮内庁楽部もな。
雅楽以外にも室内オケやってるし。
現存する数少ない宮廷オーケストラ。
雅楽以外にも室内オケやってるし。
現存する数少ない宮廷オーケストラ。
816 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 10:51:07.61 ID:nw9uslGO
宮内庁雅学部管弦楽団ドンだけ下糞か聴いた事あるの？
そこいらのアマオケ同様だよ。
そこいらのアマオケ同様だよ。
…、と山下洋輔が書いていたｗ
818 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 11:16:42.50 ID:akSZqTWV
巧さより宮廷オケが21世紀に残っていることが重要かと。
まあ雅楽が本業で管弦楽は片手間だからな。
まあ雅楽が本業で管弦楽は片手間だからな。
819 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 11:22:23.45 ID:npLfx1RN
笙、しちりきをヴァイオリン、フリュートなどに持ち替えて、外国からの要人の
晩餐会で音楽を奏でる。俺は、「美しく青きドナウ」聴いたことあるが、
天皇陛下のチェロ、皇太子殿下のヴィオラの方がずっとうまくていらっしゃるね。
晩餐会で音楽を奏でる。俺は、「美しく青きドナウ」聴いたことあるが、
天皇陛下のチェロ、皇太子殿下のヴィオラの方がずっとうまくていらっしゃるね。
突然ですがロイヤルフィルと東フィルってどっちが上手いと思う？
おれは結構どっこいどっこいなんじゃないかと思ってるんだが。
おれは結構どっこいどっこいなんじゃないかと思ってるんだが。
821 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 11:34:04.87 ID:cDi+fe5f
そんな宮内庁式部職楽部の管弦楽部門の常任指揮者は北原幸男。
先代の管弦楽指揮者は近衛秀麿の息子だったな。
本人の音楽的才能というより父親の七光りと近衛家という飛鳥時代や奈良時代から続く超名門貴族の血統からだろう。
先代の管弦楽指揮者は近衛秀麿の息子だったな。
本人の音楽的才能というより父親の七光りと近衛家という飛鳥時代や奈良時代から続く超名門貴族の血統からだろう。
822 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 11:44:25.94 ID:npLfx1RN
北原家は公家かなんかだったのか？近衛のお屋形様は有名だけれども。
823 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 11:49:50.08 ID:cDi+fe5f
北原は最近、演奏会で見かけないな。
武蔵野音大の教授もやってるから講義と宮内庁オケのトレーニングに専念しているのか？
武蔵野音大の教授もやってるから講義と宮内庁オケのトレーニングに専念しているのか？
近衛秀麿の息子って、留守中に山本直純と岩城宏之に部屋を荒らされて泣いたとかいう？
825 ：名無しの笛の踊り：2012/04/30(月) 17:53:37.95 ID:uKoCEMdB
近衛さんが骨董品やらガラクタを岩城や山本盗んでこさせて、高く買い取っていたというのは事実。
決して貧乏人からせしめてきたものは怒って、返しに行かせ、金持ちからなら、非合法的に盗んできても、
高く買い取ってた。岩城や山本がエッセイに書いたり、テレビで語ってたりしたからホントの話でしょう。
決して貧乏人からせしめてきたものは怒って、返しに行かせ、金持ちからなら、非合法的に盗んできても、
高く買い取ってた。岩城や山本がエッセイに書いたり、テレビで語ってたりしたからホントの話でしょう。
826 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 04:27:32.56 ID:sXlQXjMP
なんか鬼平犯科帳に出てくる立派なお頭みたいだな。
827 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 12:51:10.64 ID:TUQDPSFC
近衛さんは変わり者で有名だった。今よりズーット下手だった、N響も
フルトメンクラウ式の近衛さんには閉口していたみたいだよ。
フルトメンクラウ式の近衛さんには閉口していたみたいだよ。
828 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 18:23:28.95 ID:sXlQXjMP
しかし、当時の日本は指揮者という人種自体が少なかったせいもあるだろうが、
たくさん大学オケ振っているんだよな＞近衛。
プロはまだしも学生は大層困ったろうな。
たくさん大学オケ振っているんだよな＞近衛。
プロはまだしも学生は大層困ったろうな。
829 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 21:39:22.45 ID:gGUY5aBv
近衛さんのスレみたいになったゃったけど、N響はナンバーワンではないよ。都響か読響でしょ一番は。古くなくたって、もう伝統あるオケの仲間入りしてるって。
ま、そこ三つが時期によってだろうね。都響は入れ替えがうまくいってるし、読も入れ替え期。Nは今が、タイミング的にイマイチだけど、十年すればいい具合に入れ替わると思うよ。
長い目でみれば、基本的に給料でレベルが決まる。
長い目でみれば、基本的に給料でレベルが決まる。
831 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 22:34:01.28 ID:TZ/lDSvK
大阪はＧＷだというのにオーケストラの演奏会がない。
４つも５つもあるはずだのに、どこにいってるんだ！
４つも５つもあるはずだのに、どこにいってるんだ！
>>831
関西フィル以外はLFJ金沢とLFJびわ湖
センチュリーはウィーン国立バレエ団〜ドラゴンクエストコンサート
大阪交響楽団はアドリアナ・ルクヴルール
関西フィルはデュメイ来日に付き非公開活動含め活動中
京響は京都銀行創立70周年記念第九からのLFJ
関西フィル以外はLFJ金沢とLFJびわ湖
センチュリーはウィーン国立バレエ団〜ドラゴンクエストコンサート
大阪交響楽団はアドリアナ・ルクヴルール
関西フィルはデュメイ来日に付き非公開活動含め活動中
京響は京都銀行創立70周年記念第九からのLFJ
833 ：名無しの笛の踊り：2012/05/01(火) 23:03:14.43 ID:TZ/lDSvK
結局、大阪市音だけかよ！
市音だって、突然決まった公演だよな！
大阪府民に音楽きかせてくれよ、在阪オケさんよう。
市音だって、突然決まった公演だよな！
大阪府民に音楽きかせてくれよ、在阪オケさんよう。
大阪にいても補助金もらえそうに無いから出稼ぎせにゃならんのよ。
836 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 04:46:28.06 ID:EDv662+v
給料レベルと言えば、ドイツの放送局オケではケルンWDRが今一番給与水準が
高いとどっかで読んだことがあるが、技量、評価でも、そのうちバイエルンを
凌駕することもあり得るんだろうか？
関係ない話だな。
高いとどっかで読んだことがあるが、技量、評価でも、そのうちバイエルンを
凌駕することもあり得るんだろうか？
関係ない話だな。
>>173
果たして、給与に比例して
団員のヤル気（演奏への情熱）は
増大していくのか？
答えはNo。
ある点を境に、サボリが始まる。
一般に、高給待遇の仕事というのは
自身の身分保証の不確実さを容れ、
継続雇用の不安定性と引き換えだが、
オーケストラという社会にはそれがない。
物を産まないからな。ある意味自明だが。
しかし一度入ってしまえば、一生安泰だ。
故障か不祥事かいじめかソロへの逞しい憧憬か、
それらのいずれかに遭遇しない限り。
数年ごとの資格審査などを導入しなければ
安泰はマンネリを生むばかり。
医者や公務員も然りだか、
表現域の仕事などなおさらのこと。。
果たして、給与に比例して
団員のヤル気（演奏への情熱）は
増大していくのか？
答えはNo。
ある点を境に、サボリが始まる。
一般に、高給待遇の仕事というのは
自身の身分保証の不確実さを容れ、
継続雇用の不安定性と引き換えだが、
オーケストラという社会にはそれがない。
物を産まないからな。ある意味自明だが。
しかし一度入ってしまえば、一生安泰だ。
故障か不祥事かいじめかソロへの逞しい憧憬か、
それらのいずれかに遭遇しない限り。
数年ごとの資格審査などを導入しなければ
安泰はマンネリを生むばかり。
医者や公務員も然りだか、
表現域の仕事などなおさらのこと。。
やる気じゃ越えられない差があるんですよ。
きっかけで下手になってしまう人はどうしても出てくるから、
首にしやすい状況は必要かもね。
都響は三年更新に変わったはず。
きっかけで下手になってしまう人はどうしても出てくるから、
首にしやすい状況は必要かもね。
都響は三年更新に変わったはず。
おもしろいなー 内部関係者 もしくは 事情通 気取り
2年前の書込みに対してレスしちゃう人って・・・
841 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 15:22:30.89 ID:cd5TauHl
二年程度だったら、オケ事情はあまり変わっていないと判断したんだろう。
842 ：名無しの笛の踊り：2012/05/02(水) 23:10:31.51 ID:figNAdGW
オーケストラの事情なんてそんなに早く変わらないだろうけど、二年前の書き込みは忘れていました・
カンブルランと読響は、ますます快調である。インバルと都響、ラザレフと日本フィル、それに以前からのスダーンと東響――シェフがしっかりしていれば、そのオーケストラの演奏の水準も高くなるものだ。
>>843
それらの向上を目の当たりにしN響も焦り始め来季から常任置くんだろうね
それらの向上を目の当たりにしN響も焦り始め来季から常任置くんだろうね
846 ：名無しの笛の踊り：2012/05/05(土) 15:15:31.47 ID:VDotqnRs
だからデュトワ退任してから
明らかに落ち目だっつー話だろ
明らかに落ち目だっつー話だろ
847 ：名無しの笛の踊り：2012/05/05(土) 19:04:12.70 ID:RRa7Mydg
アシュケナージの指揮者としての資質が問われていたのはもう過去の話だよ。
848 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 09:18:49.29 ID:mv17PRVT
ネーミングライツ案
白い恋人交響楽団
萩の月フィルハーモニック
でんろく豆交響楽団
・・・
京セラ交響楽団
白い恋人交響楽団
萩の月フィルハーモニック
でんろく豆交響楽団
・・・
京セラ交響楽団
849 ：名無しの笛の踊り：2012/05/06(日) 13:25:49.03 ID:HVCKqf3c
難波花月フィルハーモニー交響楽団。
京都南座フィルハーモニー管弦楽団。
大阪グランシャトー交響楽団。
広島原爆ドーム祈念交響楽団。
博多ドンタク管弦楽団。
那覇せんみつフィルハーモニー交響楽団。
京都南座フィルハーモニー管弦楽団。
大阪グランシャトー交響楽団。
広島原爆ドーム祈念交響楽団。
博多ドンタク管弦楽団。
那覇せんみつフィルハーモニー交響楽団。
↑すごくつまらない。
851 ：名無しの笛の踊り：2012/05/07(月) 12:02:40.47 ID:S7rC5oQM
↑凄くつまんないと言う意味良く分かる。だって俺が書いたんだもん。
852 ：名無しの笛の踊り：2012/05/11(金) 04:04:32.98 ID:iJov7Q7/
日本のオーケストラのトップは、たぶんサイトウキネンだろうが、味わいに欠ける。
853 ：名無しの笛の踊り：2012/05/15(火) 14:33:16.83 ID:UvYuMYZv
京都市交響楽団。あんな下品なホールでそこそこ音出してるから、トップと違うか？
在京や地方オケもあのホールで聞いたが、京響が一番音が出ていた。
在京や地方オケもあのホールで聞いたが、京響が一番音が出ていた。
それは多分そこのホールのことを熟知してるから
隔離スレができたんだから、東京のオーケストラについては
こちらを使ってくれ。
在京オーケストラで一番上手いのはどこ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336915807/
こちらを使ってくれ。
在京オーケストラで一番上手いのはどこ？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1336915807/
856 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 15:14:09.93 ID:BLpa/6Wy
在京以外で一番うまいのは神奈川フィルだと思う。やはり首都圏によいオケが集中する傾向は拭えない。
神奈川フィルが上手いのは弁当作りだけでしょ
858 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 16:14:50.50 ID:YIL2ex+Y
じゃあ神奈川フィルより上手い在京以外のオケを具体的にあげてよ。
859 ：名無しの笛の踊り：2012/05/16(水) 16:53:31.56 ID:L5Koof7j
オーケストラアンサンブル金沢だったら、神奈川フィルよりうまいんじゃない？
860 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 15:58:25.57 ID:8nmTaA/f
大フィルはなんかかんか言われていても、地方オケではトップじゃない？
861 ：名無しの笛の踊り：2012/05/17(木) 22:26:31.23 ID:HrYM4e2x
それはない。とにかく金管が糞すぎる。
金柑が糞なのは、どこも似たりよったりでは？
でも一番クソなのは自称通の聴衆自身
864 ：名無しの笛の踊り：2012/05/19(土) 07:22:42.22 ID:wX4rriVZ
京都のホールはホールまで加茂川や植物園を歩いて行ったり，エントランス
が楽しい。雰囲気だけ言えば国内最高。P席限定でいえば溜池ホールに負けない。
そうそう四条まで10分で行けるのはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ（笑）
が楽しい。雰囲気だけ言えば国内最高。P席限定でいえば溜池ホールに負けない。
そうそう四条まで10分で行けるのはｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞ（笑）
865 ：名無しの笛の踊り：2012/06/07(木) 21:28:11.00 ID:cqsgAaey
金管が糞というのは、ほんとに長年にわたる大問題点だな。
上手い下手以前に音楽性に欠けている奴が多すぎる。
この救いがたい低レベルは、いったいどうやったら改善できるんだ?
外人助っ人をゲストで呼びまくりでもしたらどうだ?
上手い下手以前に音楽性に欠けている奴が多すぎる。
この救いがたい低レベルは、いったいどうやったら改善できるんだ?
外人助っ人をゲストで呼びまくりでもしたらどうだ?
野球なら何人かは世界レベルの奴いるんだから体格の差は関係ないよなあ。
なんで世界的な金管奏者おらんのだろうか。
なんで世界的な金管奏者おらんのだろうか。
>>866
金管は吹奏厨もいるんだし、裾野は広そうなのにねえ。
金管は吹奏厨もいるんだし、裾野は広そうなのにねえ。
クリーブランドの首席奏者は世界的じゃないのか？
チューバの上手い下手はよくわからんｗ
870 ：名無しの笛の踊り：2012/06/08(金) 21:24:06.90 ID:9YE3V4yq
シアトルの首席もたいしたもんだよ。元メトの2番。
国内組のアヴェレージが残念なレベル。
「響き」は１人じゃ作れないから。
国内組のアヴェレージが残念なレベル。
「響き」は１人じゃ作れないから。
外人助っ人（）
872 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 12:59:46.21 ID:1PoP1+km
大阪市音楽団からN響のチューバの試験受けた人って、今のチューバ奏者じゃない気がするけど、実際どうなんですか？
池田は市音からN響だよ、実際
874 ：名無しの笛の踊り：2012/06/09(土) 16:10:46.78 ID:ouO57H3e
↑池田幸弘さんですね。そうでしたか勘違いをしていました。ありがとうございました。
>>865
一応昔やってて、向こうも見てきた自分の感想としては
むしろ逆で、ちゃんと吹ける奴の人数が多いから
その中で音楽性に長けるやつが残るって感じ。
でも、日本のプロ、特に若手は十分素晴らしいよ。
向こうの1.5流〜2流レベルには十分到達してると思う。
>>866
体格じゃなくて骨格（特に頭辺り）の方が影響がでかい気がしたな。
>>867
吹奏楽は結構問題かも。体も出来てない中学生に
楽器持って一年程度でキツイ曲を吹かせてるからね。
5年スパンぐらいで考えないと行けないのに
3年間で相当なレベルを求められる。
一応昔やってて、向こうも見てきた自分の感想としては
むしろ逆で、ちゃんと吹ける奴の人数が多いから
その中で音楽性に長けるやつが残るって感じ。
でも、日本のプロ、特に若手は十分素晴らしいよ。
向こうの1.5流〜2流レベルには十分到達してると思う。
>>866
体格じゃなくて骨格（特に頭辺り）の方が影響がでかい気がしたな。
>>867
吹奏楽は結構問題かも。体も出来てない中学生に
楽器持って一年程度でキツイ曲を吹かせてるからね。
5年スパンぐらいで考えないと行けないのに
3年間で相当なレベルを求められる。
876 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 02:30:12.81 ID:CCO87to6
言い訳がましいな。若手も含めて日本の金管のレベルの低さは、
コンクールの成績見ればすぐ分かる。ジュネーヴもミュンヘンも
全然入賞しないじゃないか。ファイナりスト程度でも、いままで誰がいる?
たまにあるのは超マイナーコンクールだけ。
コンクールの成績見ればすぐ分かる。ジュネーヴもミュンヘンも
全然入賞しないじゃないか。ファイナりスト程度でも、いままで誰がいる?
たまにあるのは超マイナーコンクールだけ。
877 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 02:48:29.43 ID:CCO87to6
それからさ、金管に限らないけど、留学帰りの若手が向こうで習ったとおりにやろうとすると
苛められるらしいよ。そうしてすぐ元に戻ってしまう。組織としての病気とも言えるが、究極的には
個々の団員の性格でしょ、問題は。
苛められるらしいよ。そうしてすぐ元に戻ってしまう。組織としての病気とも言えるが、究極的には
個々の団員の性格でしょ、問題は。
878 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 13:06:27.46 ID:97ldJdf0
木管のレベルはどんなもんですか？私は趣味でフルートを二十年ぐらいやってるんですけど、
オケとかいかないで、知人に教えて貰っているので、どうなのか分かりません。
オケとかいかないで、知人に教えて貰っているので、どうなのか分かりません。
879 ：名無しの笛の踊り：2012/06/11(月) 19:40:45.73 ID:CCO87to6
ミュンヘンの４位だかにクラが入った程度。でも金管よりましかな？
880 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 00:14:00.26 ID:GAz5EH7o
ウィーン・フィルの元首席フルート奏者の、ウォルフガンク・シュルツさんの黄金のフルートはヤマハ製ですか？
881 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 00:21:33.74 ID:wR+sZjBx
ウィーンフィルの楽器は、ヤマハのカタログによると、全部ヤマハ製らしい。
882 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 00:27:11.88 ID:GAz5EH7o
↑木管と金管とはそうでしょうが、打楽器も・・・？
弦楽器はヤマハ製でないのは当たり前でしょうが・・・
弦楽器はヤマハ製でないのは当たり前でしょうが・・・
883 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 00:35:44.79 ID:fayIzqay
九響は？
884 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 00:43:53.83 ID:GAz5EH7o
九響は大町陽一郎指揮のウインナワルツ集のCD持っているけど、下手だねえ。
関東、関西のすべてのオーケストラの下に位置する。その下に札響があって、
ようやく九響って感じかな？でも札響の方が断然上手いと思う。
関東、関西のすべてのオーケストラの下に位置する。その下に札響があって、
ようやく九響って感じかな？でも札響の方が断然上手いと思う。
885 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 01:17:45.63 ID:TavN79oK
広響と九響はどっこいどっこいって感じだよ。進歩しなさすぎだ。
高額取っていいレベルじゃないよな＞九響
887 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 05:39:53.27 ID:b6NRO0hT
アマチュアが母体となったオーケストラは、プロになりきれない負のオーラみたいなものがある。
正に九響にもアマチュアレトルト臭のようなものを払拭しきれない何かがある。
正に九響にもアマチュアレトルト臭のようなものを払拭しきれない何かがある。
888 ：名無しの笛の踊り：2012/06/12(火) 14:06:57.07 ID:OIA+LKdF
九響も広響も仙台フィルも山形響もそのあたりになってくると、聴きおとりはしますよ。はい。
889 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 08:37:54.53 ID:xricRTil
九響はそこそこだとは思っていたが、ウインナワルツではなんともいえないが、
実際俺もそのCD持ってるけど、どのセクションも薄く、下手で特徴もない。
実際俺もそのCD持ってるけど、どのセクションも薄く、下手で特徴もない。
890 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 13:53:38.07 ID:RV2ZTs93
ウインナワルツで評価しないで欲しい。
891 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 14:02:34.78 ID:pJcYQPO0
来シーズンより小泉和裕が九響の首席指揮者に就任するので期待したい。
892 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 14:32:11.74 ID:N3Ykj9zM
小泉和裕で期待してるって、ドンだけレベル低いんだよ。
893 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 15:43:43.80 ID:YelomNZm
いや、よく引き受けたと思うで。
期待しとる。
アマチュア臭も抜いてくれるやろ。
組合のボスやっとんのはだいたいアマ出身者や。
どんどん切ったらええ。
期待しとる。
アマチュア臭も抜いてくれるやろ。
組合のボスやっとんのはだいたいアマ出身者や。
どんどん切ったらええ。
2回目でしょ引き受けるの
895 ：名無しの笛の踊り：2012/06/13(水) 20:08:12.11 ID:UkSHXNrP
九響って外国人の有名指揮者で演奏したことないでしょ。だから伸びないんだ。
896 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 07:31:13.32 ID:XyPYkpkL
九響とプサン・フィルって姉妹オーケストラ？
897 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 13:21:03.90 ID:rN9BKT/z
↑一番近いプロオケだし、信憑性はあるな。
898 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 16:20:45.50 ID:xzcAK1xb
プサン・フィルって玄界灘みたいに荒れるオーケストラなの？
899 ：名無しの笛の踊り：2012/06/14(木) 20:34:19.79 ID:eHuVCznd
九響とワセオケだったらワセオケの方が上手い？
900 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 01:10:50.85 ID:qwyCKM7H
>>899
ワセオケって何ですか？
ワセオケって何ですか？
901 ：名無しの笛の踊り：2012/06/15(金) 11:31:08.06 ID:2K0G6gOV
くやしかったー？ごめんねー。これを励みに頑張って。
昔に比べたら、劣化に目も当てられない
903 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 04:28:05.03 ID:LshTRCCH
早稲田大学交響楽団のこと。京大響も音の厚みがあって、京響よりよほどうまいね。
904 ：名無しの笛の踊り：2012/06/17(日) 14:22:34.39 ID:cUrKoaae
阪大交響楽団は下手だよ。偏差値の差かな？
勘違いアマオケオタが痛すぎる
いいんだよ。やってる本人達も勘違いしてるとしか思えん所があるから。
907 ：名無しの笛の踊り：2012/06/18(月) 16:28:38.98 ID:DMxogmhw
生演奏のブラインドテストなんかやったら、たちどころにばれるだろうな。
908 ：名無しの笛の踊り：2012/06/23(土) 19:56:31.90 ID:fIlSzDKg
京大オケを京響とブラインドテストしたら、京大オケのほうが断然うまいことが判明。
来たw
910 ：名無しの笛の踊り：2012/06/27(水) 20:42:07.49 ID:UcfkHNAf
京大オケはホンマうまいわ。
何味ですかそれ？
帝大つながりで言うと九大フィルはゴミレベル
下手なくせに根拠のないプライド持ってるからタチ悪い
下手なくせに根拠のないプライド持ってるからタチ悪い
ベスト10というか、そもそも10個もいらん
914 ：名無しの笛の踊り：2012/07/21(土) 02:53:32.25 ID:rTHOqdMm
あのさ。オケなんて全てコンマスで変わるんよ。
指揮者はテイストだけで、実際に音出して仕切ってるのはコンマスなんだから。
例えばＮ響も堀さんかマロさんかで音楽変わるし、聴衆的にはセカンドにまわされた山口さんが最高だったりする。
他オケもゲスト・コンマスで豊嶋さんや松野さんが頭なだけで劇変する。
大フィルや仙フィルも九響と同じく、頼りになるコンマスが抜けて弱体化するのは明らかだね。
指揮者はテイストだけで、実際に音出して仕切ってるのはコンマスなんだから。
例えばＮ響も堀さんかマロさんかで音楽変わるし、聴衆的にはセカンドにまわされた山口さんが最高だったりする。
他オケもゲスト・コンマスで豊嶋さんや松野さんが頭なだけで劇変する。
大フィルや仙フィルも九響と同じく、頼りになるコンマスが抜けて弱体化するのは明らかだね。
あのさ。あのさ。
916 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 03:08:10.42 ID:W2Vv3m4q
でもコンマスの音なんてわずかなソロ以外は誰も聞こえない。
京大オケは確かに上手いけど
3日間で京響レベルに仕上げられるのかと言えば否じゃないのかな？
3日間で京響レベルに仕上げられるのかと言えば否じゃないのかな？
918 ：名無しの笛の踊り：2012/08/01(水) 05:06:00.88 ID:W2Vv3m4q
何日で仕上げようがお客には関係ない。
行った演奏会でいい演奏に出会えるかだけが問題なのだ。
行った演奏会でいい演奏に出会えるかだけが問題なのだ。
920 ：名無しの笛の踊り：2012/08/02(木) 00:59:56.29 ID:M1Jk5qkD
コンマスの音？メンバーだって全然聞こえないよ。パート内の話じゃないの？
せいぜい大袈裟なボウイング見るくらい。縦の線合わせるときに指揮者が芋だと仕方なく見る。
でもコンマスが魂入れるなんてことはありえない。
せいぜい大袈裟なボウイング見るくらい。縦の線合わせるときに指揮者が芋だと仕方なく見る。
でもコンマスが魂入れるなんてことはありえない。
921 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 15:35:41.22 ID:84zmD3v+
日本にオーケストラといえる団体は皆無。敢えて言えば『楽隊』あるいは『チンドン屋』
922 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 16:14:02.91 ID:84zmD3v+
中国だったら『京劇』の劇伴
923 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 18:56:11.03 ID:jCY/o+Sm
そりゃ、言いすぎだ。彼らなりに熱心にやっているし、レベルも一部を除いて決して低くはない。
924 ：名無しの笛の踊り：2012/08/09(木) 22:36:22.79 ID:evFiTy/c
クラ板にクラシック愛好家といえる層は皆無。敢えて言えば『知ったかぶり』あるいは『あんた何様？』のクラオタ。
925 ：名無しの笛の踊り：2012/08/13(月) 08:01:08.15 ID:egXK8dg7
日本のオーケストラは東京集中で二流程度のオーケストラがあるだけで、
第二都市の大阪でさえ、八流オーケストラしかないのが現状だね。
第二都市の大阪でさえ、八流オーケストラしかないのが現状だね。
926 ：名無しの笛の踊り：2012/08/13(月) 08:01:48.87 ID:egXK8dg7
日本のオーケストラは東京集中で二流程度のオーケストラがあるだけで、
第二都市の大阪でさえ、八流オーケストラしかないのが現状だね。
第二都市の大阪でさえ、八流オーケストラしかないのが現状だね。
「八流」が面白いとでも思ってるのか？普通に三流って書け
928 ：名無しの笛の踊り：2012/08/14(火) 08:30:59.90 ID:0uIj821Y
面白いわけではない。実際に大阪のオケを聴くと、三流どころではない。本気だ。
929 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 21:12:09.16 ID:3e1AHrdm
大阪フィルは絶対ランクインしない。関西だったら京都市響だけが入るんじゃないか？
930 ：名無しの笛の踊り：2012/08/15(水) 22:51:59.32 ID:gWHDGuWq
京響はランク外。関西のオーケストラはひとつも入らない。地方オケでランクインするのは札響ぐらいだろう。
いや東京に10個もなくね？
932 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 00:23:32.93 ID:0dbx2XTt
京響とセンチュリーは上手い
934 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 08:52:11.19 ID:547n5nDd
人口でいうと大阪は横浜に次ぐ第三都市だが、横浜は東京のベッドタウンなので、
やはり大阪市は第二都市と言っていいのではないだろうか？
それにしても、オーケストラは酷いものだ。
やはり大阪市は第二都市と言っていいのではないだろうか？
それにしても、オーケストラは酷いものだ。
935 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 10:01:45.39 ID:LwFVOmuZ
通天閣交響楽団はたった七人のオケだが、一番うまいとホンマ思いまっせ。
またID変えて自演中
>>934
強弁するな。
強弁するな。
938 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 13:19:15.97 ID:s0oHPlZ9
↑事実を言っただけ。お前みたいなやつに「強弁するな」といわれる筋合いはない。この糞馬鹿あほ人間。
939 ：名無しの笛の踊り：2012/08/16(木) 15:29:55.31 ID:shjq7AOL
大阪が第二の力を持った街だということは認めるが、オーケストラが第二の力を持った都市だとは絶対言えないね。
>>938
お前はキチガイか？
『やはり大阪市は第二都市と言っていいのではないだろうか？』
というのは、お前の考えでしかないだろ？
お前は、『事実』とはないか、まるで理解出来ないらしいな。
病院に帰れ。
一生出て来るな。
以上、顔真っ赤なお前のレベルに合わせてやった。
お前はキチガイか？
『やはり大阪市は第二都市と言っていいのではないだろうか？』
というのは、お前の考えでしかないだろ？
お前は、『事実』とはないか、まるで理解出来ないらしいな。
病院に帰れ。
一生出て来るな。
以上、顔真っ赤なお前のレベルに合わせてやった。
タイプミスを訂正。
『事実』とはないか
↓
『事実』とはなにか
『事実』とはないか
↓
『事実』とはなにか
神奈川県民だが横浜が第二の都市はありえないｗｗｗ
東京にぶら下がってるだけじゃんｗ
東京にぶら下がってるだけじゃんｗ
人口が多けりゃいいってもんじゃないんだよ
もしそうなら厨獄が世界第一の国家になるだろｗｗｗ
もしそうなら厨獄が世界第一の国家になるだろｗｗｗ
「第二の都市」「第三の都市」ってのは人口で
順番を決めてるんだろ。
それだけの話だ。
都市の価値とかそういう話じゃねえだろっての。
順番を決めてるんだろ。
それだけの話だ。
都市の価値とかそういう話じゃねえだろっての。
スレチな話を延々とやる馬鹿ども
>>944
だから都市圏でモノを言うわけよ
世界の都市圏人口の順位 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D
だから都市圏でモノを言うわけよ
世界の都市圏人口の順位 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D
947 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 01:45:30.21 ID:cI3EjwWr
日本のスレ違い。
948 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 09:07:34.50 ID:mCTp1GTn
東京八楽団が一位から八位まで独占。九位オーケストラアンサンブル金沢
十位が京都市交響楽団。
十位が京都市交響楽団。
949 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 10:17:45.71 ID:okCn/1fw
お前ら水戸室内管弦楽団のことを忘れてないか？
950 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 12:12:09.32 ID:7mmDZe9g
東京は７団体だろ？
東京の御三家
一位：東京佼成ウインドオーケストラ
二位：シエナウィンドオーケストラ
三位：東京スカパラダイスオーケストラ
一位：東京佼成ウインドオーケストラ
二位：シエナウィンドオーケストラ
三位：東京スカパラダイスオーケストラ
952 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 14:20:28.85 ID:F2WrcGXG
>> 905
シティフィルを入れて8つと言いたいんだろうけど、シティフィルよりは神奈川フィルのほうが上だと思う
シティフィルを入れて8つと言いたいんだろうけど、シティフィルよりは神奈川フィルのほうが上だと思う
954 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 18:42:32.32 ID:Hijcn7qJ
シティフィルと京響と大フィルだったら、どこが一番うまいの？
955 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 19:03:35.48 ID:tzRxEJRu
京大オケ
956 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 19:45:05.64 ID:s6lrGvGf
↑誰がそんなこと訊いた。でも当たりかもね。あんたはいやな奴だけど・・・
957 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 20:52:37.00 ID:7GmkS1jY
あんな北朝鮮の兵士みたいな腹ペコで上手くなるはずがないだろ？
958 ：名無しの笛の踊り：2012/08/17(金) 22:02:06.20 ID:JtJaZdsM
昔の大友直人とかミッチーとかの時代しか知らなかったが、今の京響は本当に上手くなったね。
959 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 06:06:26.64 ID:jqGbWzb6
東京七楽団の下が京響、オーケストラアンサンブル金沢、大フィルと続く。
>>953
調布だな
調布だな
961 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 06:41:39.92 ID:jqGbWzb6
大フィルは調布に負けるのか。情けない。
962 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 07:16:21.88 ID:SIjGYkoy
京響ってそんなにうまいか？京都コンサートホールで聴いたがアマチュア並みに聞こえた。
963 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 09:40:04.83 ID:t0xPomXs
京大オケを持ち上げて京響を執拗にネガキャンするバカはまだクラ板に住んでんのかｗ
964 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 13:16:27.57 ID:TIi4076E
京響はフランチャイズが、あの悪名高い京都コンサートホールだから隋分損してるが、地方オケの中ではトップクラスだぜ。
だいたい京大オケとか…(笑)
憶測で言うけど朝比奈隆がいたことだけで有名な無実オケでしょ
憶測で言うけど朝比奈隆がいたことだけで有名な無実オケでしょ
966 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 14:07:44.68 ID:OqzAIxV7
いや、大学オケの関西の雄だ。
967 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 23:22:27.05 ID:TLjdO1Az
そりゃ京大オケの方が圧倒的にお利口な演奏するよ。何たってIQが高いから。
968 ：名無しの笛の踊り：2012/08/18(土) 23:26:08.78 ID:ogoT7wbo
なんてバカみたいなレスｗ
京大オケ京響よりプライド高いんちゃうか
970 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 13:11:51.12 ID:ioxzFOZw
↑そのとおり。十年ぐらい前のコンミスのときが一番ひどかった。
971 ：名無しの笛の踊り：2012/08/19(日) 20:12:20.87 ID:vQRmeZBv
アマとプロでは１曲のリハにかける時間が違うわな
どこのプロオケも、もうちょっとリハに時間取れば良いのだが
いかんせん財政事情が・・・・
むしろ、ちょろっとさらったくらいで演奏水準を維持してることがすごいと思うが
どこのプロオケも、もうちょっとリハに時間取れば良いのだが
いかんせん財政事情が・・・・
むしろ、ちょろっとさらったくらいで演奏水準を維持してることがすごいと思うが
972 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 00:35:27.49 ID:NPSpQ3bW
また懲りずに同じ言い訳を..............
結果がすべて。
東京では東大オケとN響比べる人いないよ。しっかりせい。
結果がすべて。
東京では東大オケとN響比べる人いないよ。しっかりせい。
973 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 12:05:17.12 ID:v3nUbY7x
結局、東京７団体＋京響がベスト８、残る２つが？？ってことだろ。
こんな糞スレ２度と立てるな
こんな糞スレ２度と立てるな
974 ：名無しの笛の踊り：2012/08/20(月) 15:52:53.66 ID:NPSpQ3bW
全然反省してない。
結局、普段の京響は、十分に練習した京大オケには、かなわないということか？
それだったら、どうやっても京大オケがかなわない所を、誰かリストアップしてくれんだろうか。
それだったら、どうやっても京大オケがかなわない所を、誰かリストアップしてくれんだろうか。
976 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 06:33:48.71 ID:ht6mSFvD
京大オケは昔から野太い音を出すのが伝統だった。一方の京響はか細い音しか出せないので、
京とコンサートホールのようなデッドなホールでは、いくら京響がプロでも音が聞こえず、ついつい京大を贔屓しまう。
京とコンサートホールのようなデッドなホールでは、いくら京響がプロでも音が聞こえず、ついつい京大を贔屓しまう。
977 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 18:53:42.18 ID:ZnoREE7c
この頃の親御さんは子供に甘いねえ。京大合格祝いにストラドやアマティ買い与えてるらしい。
ストラド
http://www.bachbrass.com/instruments/category.php?category=Trumpets&subcategory=Professional C
アマティ
http://www.gakkido.jp/Wind-instrument/tuba/amati-top.html
http://www.bachbrass.com/instruments/category.php?category=Trumpets&subcategory=Professional C
アマティ
http://www.gakkido.jp/Wind-instrument/tuba/amati-top.html
979 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 19:56:43.29 ID:yP1JDYpJ
嘘みたいでしょ。嘘でしたーっと。
980 ：名無しの笛の踊り：2012/08/22(水) 21:26:00.38 ID:yP1JDYpJ
広響をベストテンに入れてくらんし。
群馬交響楽団は、デッドなホールで損をしてるがいい線を行っていると思う。
東京シティフィルよりは上。
東京シティフィルよりは上。
つまり京響はホールの特性に合わせて演奏出来るレベルではないと。
でも日本の地方オケの中では上位であると。
でも日本の地方オケの中では上位であると。
983 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 01:49:14.76 ID:a4EwZnUu
しつこいなあ。地方オケで上位だなんて誰も言ってないよ。
984 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 12:36:32.21 ID:Md22/BSd
名門大フィルは、少なくとも第十位であり続けるべきである。京響にいつの間に抜かれたのか不明。
985 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 12:49:01.66 ID:LhWHy1fn
ランキングなんて音楽の友が企画枯れの時に苦し紛れにやるもので
何の客観性も正当性もないんだからムキになってわめいても仕方ない
何の客観性も正当性もないんだからムキになってわめいても仕方ない
986 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 16:01:44.46 ID:a4EwZnUu
またしても言い訳。
987 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 17:15:33.93 ID:AEXCuknx
大フィルは人気ベストテンの上位には入るだろうからそれでいい。
あそこに技術を求めている人がいたとしたら大間違い。
あそこに技術を求めている人がいたとしたら大間違い。
988 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 18:10:04.81 ID:SIJJIn26
地方オケでまともに四管揃ってるのは京響だけなんだから「地方オケ最上位」でいい
989 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 18:16:05.09 ID:a4EwZnUu
プッ
990 ：名無しの笛の踊り：2012/08/23(木) 18:48:57.83 ID:OISMEulA
前は大フィルも四管揃っていた。
大フィルは「ど根性オケ」だからな
それがハマった時は凄い
音楽的にどうかは置いといてアツい
それがハマった時は凄い
音楽的にどうかは置いといてアツい
>>991
「ど根性オケ」という表現、気に入りました。
「ど根性オケ」という表現、気に入りました。
>>984「名門大フィル」って何いってんだそれをいうなら名門大響だろ？
と書こうと思って、あー「大フィル」のことかと思い当りました
と書こうと思って、あー「大フィル」のことかと思い当りました