【虚勢】ｱﾌｧの音楽観批評【劣等感】

ｱﾌｧ＝2ちゃんに寄生する害虫。荒らし。自演厨。ﾈｯﾄ廃人。

重度の嘘つき。ﾒﾝﾍﾗ。精神科の長期入院歴あり。万年無職独身。

この病人の捏造・恣意的情報操作・見当外れでﾃﾞﾀﾗﾒな音楽観。

それを公開で垂れ流す狂気。

背景にある荒涼とした病める時代精神についても批評しましょう。

−「彼という存在は現代という時代の病理の集大成である」−

彼が影響された、入門者をｶﾓにする悪質な音楽評論。その功罪も論じます。

※注意：　ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
　　　　　　別人の話題はご遠慮下さい。
　　　


　　

何だこりゃｗｗ
まるであの人のことじゃないかｗｗ

>>1
「アファ」より「アフォ」のほうがあの人には相応しいｗｗ

相手すんの疲れる〜

変な弟子は来るし…
前スレの最後は酷かったorz

「木管吹いてます」→　正しくは「法螺吹いてます」


　なんだよ！俺まで思わず吹いちまったぜｗｗｗｗ

最悪板でやれっての

呆れたものだ。

>>QeiU9nNC
私やラファさんを馬鹿にするなら、前スレの
>>997
> ID:QeiU9nNC はお嬢弟子だろ、カス！
に対して、俺はお嬢弟子ではないっ！と言え。

２ｃｈはアホばかりとこういうクズは放置してきたが、さすがの私もいい加減
腹も立つ。

自分に自信があるなら、私のフリをするのではなく、正々堂々自分の名前で
ものを言え。

>>8
アファさん登場れすか？
あなたのお体が本当に心配です。
アフ○も休み休みにしろと言いますから。

もしID:QeiU9nNCがお嬢弟子でないのであれば
ほぼ同レベルの人間が二人いるということになりますね。

もしくは脳内人間が数人いるのでしょうか。
それとも都合が悪くなって他人のふり？

>>9
私やラファさんは、名前を付けてカキコしてきた。
自分のカキコに対していちゃもん付けるしとは振り払わなくてはならない。
それは、書いたことに対する責任もあるからです。

それが、自分の名も出さず名無しで、年中粘着してぐだぐだやっているしとは
一体何のため？という疑問が生じていました。

他人のことをしどくご心配されていらっしゃいますが、他人は他人。
ご心配無用。放置してよろしいです。
まあ、ご自分のこともあまり深く考えず、適当にやって行きましょう。

２ｃｈは遊びですよね。
へんなこと言っているしとも、実は面白がって言っているだけで、本当は
そんなにへんなしとではないと思っていました。
ただ、遊びとは言え、限度もあるかと。

それだけです。

>>10
本気でそう思っていらっしゃるのでしたら、あなたには何も言いません。
普通に読んでいたら、分かる筈ですので。

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_： 　　　　　しと
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　だってさ、面白いと思ってるのかお
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

　　　　　　　． … ．
　 　 　　　：＿＿＿_： 　　　　　>>8正々堂々自分の名前でものを言え
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　だってさ、面白いと思ってるのかお
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　ｳｯ･･･p...
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|：
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：

>>11
なーんだ。あなたスレちです。
ここは「アファ」という人の奇天烈な音楽観を批評するスレです。

人格だけでなく、、、、だったのか。
やれやれ。

とは、言い過ぎました。
訂正します。

まあ、のんびり音楽でも聴きましょう。

お嬢弟子という人は何を１人でキレて騒いでるのかな。
この人のことなんか誰も話題にしてないのに。レス番８以前を
読めば容易に分かるはずだが。頭に血が上って読めないのか。
被害妄想が酷い人なのかねぇ。
困ったものだな。

>>18 自己紹介乙
移調と転調の区別できたか？

>>8
> 前スレの
って、ここ↓のことです。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1251792913/l50

なくならないうちに、>>ID:QeiU9nNC　のアホさ加減を胆嚢して下さい。
（もちろん、時間が有り余っている方のみ。ばかばかし過ぎますから。）

なお、ここまで構ってあげるのは、あなたは面白がってやっているに過ぎないと
思っているからです。

>>20 お前人の事言えるのか？
前スレ>>856でマヌケぶり発揮してたくせにw

>>21
あなたに言われる筋合いはない。
どこがマヌケぶりか明示して言って下さい。
私が言っていることが分からないなら、教えてさし上げますから。

ものを知らないと云うのは哀れな事だな。

>>19
君もスレちだって。何でスレちな人が来るの？不思議だ。
アファさんの知人？　あの人は孤独で友人・知人はいないはずだが。

全然スレちだが、ついでだから答えてやるよ。
移調＝楽曲全体を上または下の音程に移して音域を変えること。
転調＝曲の途中で、その曲の調が変化すること。

自分で調べるか、入門者スレで質問すればいいのに。世話の焼ける人だｗｗ

>>23
そうですか。
そうしか言えないのなら>>ID:QeiU9nNCと同類ですね。

>>19
ほれ。更にこれも貼っといてやる。

移調（いちょう） transposition ［英語］［フランス語］

Transponierung ［ドイツ語］

西洋の調性音楽において、声や楽器の固有音域にあうように、
ある楽器を原調とは異なる調に移すこと。
たとえばハ長調の原曲を長3度上方へ移調すれば、ホ長調の曲となる。
ポピュラー音楽系統では、ギターの指板の上にカポタストを取り付けて
開放弦の長さを演奏の前に変えることにより、二、三の調性の指づかい
を覚えるだけで自由に移調して伴奏するくふうがなされている。
鍵盤（けんばん）楽器でも、類似の発想で、
鍵盤全体を移動させる仕組みで演奏を容易にすることが16世紀以来試みられ、
インドのハーモニウムや現代の電子楽器などに引き継がれている。
なお、無調音楽、十二音音楽、近世邦楽でも類似の操作が行われるが、
これらは移高、移置といったほうが適切である。

［執筆者：山口　修］

>>25 お前の言葉の誤用を木管吹きさんがやんわり訂正したのをID:QeiU9nNCに揚げ足を取られて
粘着された、つーのが前スレの悲惨な流れだ、ボケ

>>27
たかが、移調と転調のいい間違いを（Ｗ
それで、鬼の首を取ったかのように大騒ぎ。
すばらしくラベルの高いしとだこと。

>>20
出ていってくれよ。
自分自身>>8にレスしたり、前スレとか。
意味不明。狂ってんのか？
何度も言うがあんたのことなんか何一つこのスレでは話題に
してなかったぞ。頼んむから異常者は来ないでくれ。

　:／　　　u＼;　　　　　　　＿＿＿
　;/　　　ノﾙ(＜)＼;　　 ／　;u　 ノ し＼ 　　　　てめぇ　たかが、移調と転調のいい間違いをw
　;| 　（＞） 　＿)　 ＼;/　　　　　 ⌒　　＼　　　　　　　　　　ふざけんなお！！
　;|:::　⌒（__ノｪｿ　　　/ 　　　　　 、　　　 　|
　;＼　u　´　　 ソ　 /　　　　　 　　＾　　　　 |
　　　;＼　　 　　, 　|　　　　 　　　　　　　　　|
　　　,ヾ ＼_　ｎ^^- ＼　　　　　 　　 j;　__／
　　;/　∠＿;i　￣丶／￣　　　　　　　 ＼
　　;（　　　　⌒）　 ´　　 ノ　 　　　　　　　＼


↑脳内

↓現実
　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 ／:::: u ::::::::＼
　　　　　　／　 ○ 三 ○:: ＼
　　　　 ／::u:　 （__人__）　:::::::＼　
　　　　|　　　ヽ　|┼┼|　/　u　 |　　
　　　　＼　　　 ｀――'´ 　 　 ／
　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣＼

鬼の首を取ったかのように大騒ぎ。
すばらしくラベルの高いしとだこと。



お前の間違いだから仕方がない。
ここにいる人は、みんなお前よりレベルが高い！

自覚できたんだから早々に立ち去れ。

>>28
スレちながら言うけど、
移調と転調は全然別のものだよｗ

もっと、前々スレのうなりのようなうなりではないような音に関して、もっと
物理的な観点からいちゃもんでも来ないかなと思っていたのですが。

早々にカオス化してるな。
アファさんだったらまた間違えるかもｗｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＞物理的な観点からいちゃもんでも来ないかなと思っていたのですが
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておwwwwwwwろくに音楽用語も使えないヤツが自爆wwwww
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>31
オーボエさんに指摘されて、私はすぐに言い換えたんですけど。

いつまでも別のものと分かってなかったのは、あなたじゃん。

にしても、>>ID:3ES66Ofm といい、あなたのお仲間たくさんいらしゃい
ますね（Ｗ

さて、私の言ってきたことに、いいがかりを付けたい方は、正々堂々、
どの文のどこがどうおかしいのか、自分の見解を付けて文句を言って
下さい。

それがなければ、ID:QeiU9nNCさん達のような方と話しても無意味なので
放置します。

そして、本当に自信がお有りでしたら、正々堂々コテハンつけてお願い
します。

>>36
おい、お前！勝手にスレちで乱入してきて放置だと？
お前が出ていけ！

>>35 お前は本当にズボラな奴だな…

前スレ100回大きな声で読めや。

ここにいても恥さらすばかり。とっとと去れ。
>>31のこと言えるのか？

にしても、吹き出しますねえ。

ドラマなんかで、悪者の子分が、正義の味方に、このカスがぁとか、
このボケがっ！とか、馬鹿なくせにとか、、、（Ｗ

三文ドラマを見ているみたい（Ｗ

本名書いてもハンドルネームはハンドルネーム。
匿名性は変わんねー！
トリップつけなよ。

まあ、なにはともあれ、私はとてもプロとしてはやっていけませんが、
楽譜がどうの、用語がどうのというよりも、どれだけ弾けてなんぼでは
ないでしょうか。

皆様のお上手な演奏聞かせて頂けたら、私は負けましたと脱帽するしか
ありません。

切れ方がラファにソックリになったな。
そろそろバトンタッチ？

>>39
お前何者なの？
正々堂々とか言いながら正体不明。
このスレに何の関係があるの？
あんたがここに来る必然性がない。
あんたが逆上する理由も尚更分からない。

というわけで、私は夜は苦手なので。

というより、寝る時間を割いてまでのスレでもないでしょ（Ｗ

>>41 お前はドレミ…からやり直し。
人の使う用語や演奏の批判するのは百万年早いわ！
われわれと貴様とでは格が違いすぎる。

まあ、悪者の子分さんとしては、その捨て台詞上出来ですね（Ｗ
その調子、その調子。

親分に昇格したければ、その「われわれ」の「格」とやらの実績を見せて
くださいね。

　　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　>>44 寝る時間を割いてまでのスレでもないでしょ（Ｗ
|　　　　 （__人__）　　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　 ／_ノ 　 ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　一人、２時間以上も粘着していた
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |　奴が自分のことを言ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　うわー、負け惜しみ言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

おっと、こんな時間だ。

私もアホかも知れない（Ｗ

まあ、あなた達ほどではないけれど。
おっしゃる通り、格が違い過ぎる（Ｗ

　　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　おまあ、悪者の子分さんとしては、その捨て台詞上出来ですね（Ｗ その調子、その調子。
|　　　　 （__人__）　　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　 ／_ノ 　 ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　一人、涙目で強がってる
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |　奴がいるよｗｗｗｗｗｗｗｗ
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　うわー、耳コピ(転調でw)だけが自慢のくせに
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

問題の根源はやはりアファにある。
意図的にカオスを作出して撹乱し、
核心であるアファの心の問題への言及を阻止しようとする。
そういう彼なりの姑息な手かもしれない。
決してアファとは名乗らずに。彼らしい卑怯な手だ。
かつてアファは窮地に追い込まれたとき、
人海戦術的な自演連投で煙に巻こうとした。そのいつものパターン
かもしれない。

ということで、アファと無関係な論争は止めてね。

>>50 確かにスレチなんだけど。
この後入れ替わりに○ファが来るんでしよ？きっと。
｢何かよく分かりませんが…｣とかなんとか言いながら…

>>51
そうかもです。卑劣な奴なので。

あのスレ覗いてきたが激ワロタ。
移調と転調が解ってねえと騒ぐコテ木管野郎。
実は、解ってねえのがこいつ自身ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事に証拠残してくれた。多謝。保存した。
（ついでに偽物奏者の証拠もな）

>>967>>970に注目。自分が間違えてることまだ気づいてなくて
大得意になって貼ったりしてやがる。ﾁｮーーーーー笑える！！！
でこのあと急に逃げちゃうんだなｗｗｗｗｗｗｗ
正確にはコテ外して別人のフリで出てきてるが。
木管に同調してた連中
全員木管野郎１人の自演だろ。
こんな間抜けな誤解する奴何人もいるワケないぞ！！ｗｗｗｗｗｗ

偽物奏者のホラ吹き野郎、勝手に自滅


この間抜けな生物の正体、あのアファしか考えられない。

ちょっと落ち着けよ

>>53
またでてきた。お前が誰かはバレてるよ

晒す

自分が間違えている
自分が嘘をついている

それなのに、それを指摘されると必死で抵抗。逆ギレ。
非があるのは誰なのか。
負け惜しみ野郎！！　潔くない生物め！！
悔しかったら当該論点の内容で反論すればいいのに。それも出来ず。
あーあ悲惨ｗｗｗｗｗ
誰もこんな人間にはなりたくないﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗ


これはアファさんのことです。
気の荒い方、勘違いしてキレないようご注意ください。

>>56 が昨日のID:QeiU9nNCで無いことを祈る

アファの精神障害が治ることを祈る
本人が直視から逃げてるからまぁ無理だろうが

週刊ビッグコミックスピリッツ連載作の単行本化
「アイアムアヒーロー�@」花沢健吾（小学館）

アイアムアヒーロー＝ぼくはヒーローだ

「主人公は、ダメをこじらせた漫画家の鈴木英雄。自著はあるが、
数年前に打ち切りにあい、現在、連載とは無縁。細々と次作のネームを
描きつつ、他の漫画家のアシスタントで生計を立てている。
そう、今までの花沢作品と同じく、胸に秘める思いはあれど、
それを上手く人に伝えられないタイプで、自分の弱さを
心の内で、他人への攻撃に変換することでバランスを取っている。
多くの悲劇はコミュニケーションの不全から生まれるもの。
その悲劇を回避するため、英雄は自分を細く開き、外界からの接点を
最小限にとどめている。
（中略）先の見えない将来への不安がないわけではない。その不安は
豊かな想像力によってパンパンに膨らんでいく。また、穏やかな日常に
見え隠れする不穏な影。徐々に高まる英雄の不安と、外界に漲る緊張感が、
ジワジワと読み手をも追い詰めていく。（以下略）」

〜〜雑誌SPA！の紹介記事より〜〜

いるんだねアファみたいな人。実社会ではｵﾜﾀ。2chだけが生甲斐。

ID:QeiU9nNCとかお嬢弟子もそうだね。

>>60
無職で暇なアファはキャラ沢山使って自演してるが実際は１人。
アファ級の基地外はそうたくさんいるもんじゃないよ。

アファの将来

結局すべてがうまく行かず長年の屈辱感・劣等感と不満が鬱積し、
�@発作的に自殺。
�A衝動的に突如刃物を振り回しタイーホ。
　刑務所で、呪われた不毛な一生を終える。

このどっちかしかないかもな。
攻撃性が奴自身に向けられたときは自殺で済むが
他人に向けられたら・・・・・・
想像しただけでゾッとするね。

>>62
>>60

まさか面白がって悪ふざけしているだけかと思っていたら、神聖なる狂人達
だったようですね。

んな訳で、聖なる廃人達が寄り付かんよう、このスレは私のブログとして
使わせて貰うわ。

９月22日
ショッピングセンター内にある１０００円床屋に行ってきた。
今までは、美容院で5000円だった。
１０００円床屋はカットだけで１５分。
一方、今まで行っていた美容院は、なんだかんだで１時間以上、長いときは
２時間かかったこともある。
すなわち、向こうさんの時間給を払うようなもの。
美容院の１〜２時間は、シャンプー２回、マッサージ、眉毛切り、その他が
あるが、シャンプーもマッサージも、私にとっては不要。
どうせ家に帰ったら即髪洗うし。

美容院で１〜２時間かけたとしても、そのうちヘアーカットにかかる時間は
１０００円床屋と同じくらいなもの。色々あっちこっちの角度から見直して
やってる動作が加わるが、若手の場合、１０００円床屋の方がさっさと技術も
よほど高いかもしれない

目的は髪を切ることだし、お茶だのお世辞だのへんなサービスは要らないし、
労力と時間の無駄だから、１０００円床屋さん、もっと流行って貰いたいと
思ったのでありました。

>>1に今度主要な登場人物を書いてくれ

ラファ
お嬢弟子
木管吹いてます

あと誰がいたっけ？

基地咳王降臨乙

此処はハンドルネームがお嬢弟子に統一されました
┐(´ー｀)┌

木管さんは某さんとは別人だと思います。
まともなカキコしてたし。

お嬢には弟子なんかいなかったはずだ！！！
島倉千代子が勝手に慕ってただけ！！！

>>68　それだけは同意する。
昨日は、ID:QeiU9nNC　が独り相撲だった。

念のため、木管さんは、ラファさんとも別人と思います。

そう言えば、その昔、２ｃｈの歴史に残る馬鹿、説教大明神とかがいましたが、
その執拗な粘着さは、QeiU9nNCに勝るとも劣らず。

ひょっとして、まだ生きていたのか？

とっくに老衰であの世に行ったと思っていたけど。

↓こいつ完全バカだね。全然まともじゃねえよｗｗｗ


967 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 08:34:51 ID:7EI5XQ5Q
>>985
＞楽譜に移調がある＝編曲の場合の話。という趣旨で言ってるだけ？

そうだよ。

>>71 やはり１行目は同意。
×ファには、木管氏のようなマトモなレスは不可能。

>>71　２行め以下は ID:O6w3R4Th　と同様の酷い思いこみ。

調子のりすぎ。人間としての基本的素養はID:O6w3R4Thと同じなんだなw

53:09/22(火) 09:07 O6w3R4Th [sage]

あのスレ覗いてきたが激ワロタ。
移調と転調が解ってねえと騒ぐコテ木管野郎。
実は、解ってねえのがこいつ自身ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見事に証拠残してくれた。多謝。保存した。
（ついでに偽物奏者の証拠もな）

>>967>>970に注目。自分が間違えてることまだ気づいてなくて
大得意になって貼ったりしてやがる。ﾁｮーーーーー笑える！！！
でこのあと急に逃げちゃうんだなｗｗｗｗｗｗｗ
正確にはコテ外して別人のフリで出てきてるが。
木管に同調してた連中
全員木管野郎１人の自演だろ。
こんな間抜けな誤解する奴何人もいるワケないぞ！！ｗｗｗｗｗｗ



はりついてたくせに
＞あのスレ覗いてきたが＞あのスレ覗いてきたが＞あのスレ覗いてきたが

これも自演というよなｗ

前スレ>>927がそもそも頓珍漢

木管野郎ってスコア全然読めないんだよね。
自称オーボエ奏者のくせにｗ

自称英語教師のくせに
日本語・英語が苦手なアフォいや、アファに酷似してるなーｗ

どしてかなｗ

>>76
お前ラファと一緒に病院行ったほうがいいよ

>>76
ちょっと流石に痛いですね

>>76
あんたかなりいかれてるな…。病んでいるのはあんただろw

>>74
音楽論で反論できることは皆無か。
寂しい人ｗ

君のその発言、君が粘着してたことの証拠になるねｗ　御苦労様

>>80
いやはりついてなくてもわかる話だけど。
音楽論？？？？？お前なんか語ってたか？

ID:O6w3R4Th(9/21)　＝　ID:O6w3R4Th(9/22)

１人の馬鹿が、何人分の人格を騙って自演しても

そいつの能力は馬鹿のまま。

音楽論では全く反論できない。

無根拠の中傷が関の山。

悔しかったら、正々堂々と反論してみろ。

この女々しく卑劣なメンヘラめが。

>>81
あんたが引用したのは俺のカキコだけど、
その内容に何か反論でも？
それとも、あんた自身は何も内容を理解できていないくせに
単に騒ぎたいだけ？

>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

制限時間は１分と言いたいが、３分くらいやるわ。今から。

また、おならぶりぃぷーちゃんの偽者が出たのと同じになったか。
やれやれ。

今後、お嬢弟子では出ません。

今後出てくる「お嬢弟子」はすべて偽者です。
また、私のカキコの一部、または言い回しを真似して、さも私かのような
ことを書くしとが出てくるかもしれませんが、私ではありません。

今後、名無しでもクラ板には一切カキコしません。
今回、一言言いたくて出てきただけですが、もう、何もこんなところ、書く
気も見る気もなくしました。

では、さようなら。

>>85
上じゃない？（ニヤリ）

>>85
スレちだが答えるよ。
上でもあり下でもある。この上下は絶対的な上下関係を意味するもの
ではなく主音どうしの音程を示すために使う。
たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

>>89

同じ音？
甘いな

>>89
実音との関係だよ。
はずれ

>>90>>91
勝手な自分理論はやめようね。
そういうことなら議論には乗らないよ。不毛だから。
そもそもここは音楽理論の質問スレじゃないしね。
批判してもいいけど、どこがおかしいか、根拠を示してね！

ID:O6w3R4Th の答えは基本的な楽典を目の粗いザルで救ったようなもの
ということがうかがい知れる。答えは慎重にも慎重にしないと。

北斗の拳のように「じつはアレは」とやっても遅い。
疾く立ち去るべし

>>89
オクターブは無視していいんですね？どんな音声でやっても構わないんですね？

おおみんな>>89をじわじわ責めてるな。
ひと思いに斬ってやれ、　　　　　　　　とは、思わんな。

ID:O6w3R4Th
ラファのユニゾンを笑えないですね

ヒント差し上げたかったけど>>94読んでやめた。

>>93-97
理論的根拠なしで批判してるね。
意地になってるから？そういうのやめようよ。不毛だから。

文句あるなら根拠出してみなさい。

音声→音高な。自動変換されてしまった

>>94読んで分からんのかなあ。

ID:O6w3R4Th君、手遅れ！

ヒント：君のピアノは、「ある音から完全４度上と完全５度下」では同じ鍵盤を押さえるんだよね？

今から「ハッ」としてももう相手にしない。

ID:O6w3R4Th
楽譜読めない同士、ラファと仲良くしろよ。
お嬢弟子のほうがお二人よりは楽譜を読めてるようだ

>>93
>>94
では、質問ですが、
嬰ハ短調の完全4度上の音を主音とする調は何調？
嬰ハ短調の完全5度下の音を主音とする調は何調？
さあ答えてみて！

あのな、そんな問題を出すところからして悪あがきなんだよ。

絶対教えてやらん。

ID:O6w3R4Th　←　おそらく小学生だろう(あるいは小学生並みの池沼)。
此奴は「音」といえば　ド〜シ　しか(せいぜいＣ〜Ｈ，Ｂ)思い浮かばないのだろう。

おれは、高学年で音を覚えるのに苦労したけどな。
此奴(ID:O6w3R4Th)は７つで全て済ます気らしい。
(まあ派生音は抜きにしてあげる。そこにまで話を及ぼしたら此奴は錯乱するだろうな)

こんなググったら誰でもわかる質問、、、、、

バーカ

>>104
>>102あて

>>100
>>85の質問再読しなさいよ。
話をすり変えないように。
上下というのは音程＝距離を示すためのものなの。
絶対的な上下を意味するもんじゃないの。
調という概念を根本的に分かってないだろ。

ではあなたの理屈だとニ長調はハ長調より「上」の調で確定か？
上の調とか、下の調って何？？　そんな概念あるなら示してくれ。
ソース付きで。

>>105 合点だ

＞嬰ハ短調の完全４度上の音

この表現からして無知丸出しなのに…

>>103
答えられないんだろ。正直に言えよ。

＞上下というのは音程＝距離を示すためのものなの。

ここが既に甘い！
そんなあやふやな知識どこで学んだ？

>>107
それが気に入らないなら、「嬰ハ短調のトニックの完全4度上の音」
でどうだ？

俺はちょっと>>102にやさしくする

ハニホヘト

これに嬰と変をつけたら関係は簡単だよ。
勉強になっただろ、ボウズ

#や♭の数が多いだけで、ビビってるな

>>107　もっと変wwwww
ドつぼにどんどん嵌っていく。いや〜、これは一世一代の見物だな。

>>109
こっちの>>106の問いをちゃっかりスルーしないでくれ。
重要なところだから。

>>111

じゃ、俺も。　



　　　はにほへと…



これならどうだ？

>>107
あ、見落としてた。奴の手痛い失態

いやはや、自分の不勉強を棚に上げてここまで傲岸になれる人格をはじめて見たわ。

どういった人格の問題があるのかは心療内科的知識のある人に分析をお任せします。
よろしくお願いします。
少しは　ID:O6w3R4Th　のためになることを願って、今日は寝ます。

この程度の事も気づかずに人を、スコア読めないとか何とか
よくも無能呼ばわりしてくれたもんだ。

孫悟空の気持ちが少しは分かったかな…

>>106の質問ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相対的なものと絶対的なものは区別しないとな
すべてが相対なら高音楽器も低音楽器も記譜できなくなっちゃうよｗ

>>118 優しいっすね。今頃なんか調べはじめてるぞ、wikiか何か。

>>117　確かにｹﾞｷﾜﾛｽ、笑いすぎで腹痛くなる。

＞ソース付きで


ソースも何も…。こいつ生半可な聞きかじりで質問連ねてるんだな。
前スレでの木管氏に対する奇妙な粘着ぶりでも明らかだったがな。

wikiなんかで調べたら、ますます訳がわからくなると思うな

ID:TPO0wCb5が木管氏とやらなのは分かった。

>>116
何だよ口だけ偉そうで、
こっちの問いには何も答えられないでやんのｗｗｗｗ

そういうのを卑怯というんだよ！

あなたの理屈だとニ長調はハ長調より「上」の調で確定か？
上の調とか、下の調って何？？　そんな概念あるなら示してくれ。
ソース付きで。
ほら、早く答えてみろよ！

>>122
すでに答えは書いてあります。冷静に。
お前の結論にはならないことは確かです

>>122

そ、答えは書いてある。>>123の仰る通りっス。

＞あなたの理屈だとニ長調はハ長調より「上」の調で確定か？

俺がいつどこに「あなたの理屈」なんてものを書いた？

きのうも

　＞927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC
　>>923
　自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
　それで、あなたはどんなときに移調するの？

のような、誰もどこにも書いていないものから質問をひねり出して
暴れ回る。
しかも設問の文章が音楽用語の使用が不正確なもんだから
実に笑えるシロモノになっている。
お前がやっているのはただの言葉での殴り合いだ。
お前に凄まれたところでお前程度のヤツに答えてやる義理などない。


お前が自分の無知を認めて少しでも勉強する気があるならいつか答えてやる日もあるかも知れん。

>>123
どこに？？　下に貼ってみな。

あと、これも答えてみろよ。さっきからお前にも質問してんだから。

嬰ハ短調の主音の完全4度上の音を主音とする調は何調？
嬰ハ短調の主音の完全5度下の音を主音とする調は何調？

>>125
ハニホヘトイロハ

なに微妙に訂正してんだよ。

完全４度上も完全５度下も同じ音

やれやれ…。
池沼の相手すんの疲れるな〜。

調で使うイロハと音を表すイロハは…。
はい、続く。

>>100参照

>>124
あんた自称・木管奏者？
そんなに木管奏者がウソだとバレたことが悔しいのか。
無知さらしたのは「木管吹いてます」だろうが。
ウソついて、それがバレたからって他人を恨むのは筋違いもいいところだぜ。
他人を欺いてデタラメ垂れ流す道義的責任はどうなんだよ。


＞答えてやる義理などない。

ああ実に便利なセリフだね。逃げの常套句ね。

ID:QeiU9nNC
＞嬰ハ短調の主音の完全4度上の音を主音とする調は何調？嬰ハ短調の主音の完全5度下の音を主音とする調は何調？


こんなことをうれしそうに質問してるんなら、転調の理屈には程遠いですね

>>128
木管吹きは俺だよ、バカ。
スコア読まずにオケできるくらいの耳があったら楽だよね。
そんな才能ないです

>>127
＞完全４度上も完全５度下も同じ音

>>90>>91の馬鹿にそれを教えてやれ。
俺がそう書いたら文句つけてきたのが>>90>>91だ。

で、答えは具体的に何調なんだよ？肝心のとこで逃げるなよ。

>>125
ハニホヘトイロハト覚えておけよ
ググらなくてすむから楽だぞ

間違えた
ハニホヘトイロハト→ハニホヘトイロハを

わかった！

ID:O6w3R4Th　の所有する鍵盤楽器には白鍵が　７つ　しかないんだよ！

皮肉を書いてるけど、ヒントなんだよ。

君は>>89で書いた誤答を正面から受け止めなくちゃ。

>>131
>>127

>>132
おいID:4pU3KAe4。

俺はお前の質問に答えてやったのに、なぜお前はこちらの質問には答え
られないばかりか、煽りしかできないんだ？
そんなに悔しいのか。悔しい一心で煽ってるだけだろ。
空しくないか？　他人を恨む前に自分の行いを顧みろよ。

>>136
ハニホヘトイロハ
→上
下←

わかる？

>>128　昨日は大変だったな。

ID:O6w3R4Th　が正解と思いこんで書いた>>89が微妙にハズレた答だし、
どう微妙なのか君は尋ねようともしない。
そんなヤツをまともに相手をしたくはない。
みんな遊んでやってるだけなんだ。君は遊ばれてるの。
>>125も推敲したのかも知れないが、やっぱり変。
答えが同じになっても問題には出し方がある。
そんなヤツの出した愚劣な質問に答える気にはならないんだ。
昨日の木管氏に対しても、ごくごく真っ当な答えをしてもらっても
相手を愚弄するばかりで自分の質問のズレを認めようとしない。
これは、能力・知識のあるなしの問題ではないのだ。

間違いは誰に出もあるが、それを受け止めて謙虚になれるかどうかだ。
君見たいのを「ネット弁慶」って言うんだろwwwww

>>137は相対な。ヒント出しすぎかな？

>>139さん
恐れ入る！

スレタイ変えようか

【虚勢】ID:O6w3R4Thの音楽観批評【劣等感】

ラファ並み（以上？）に香ばしい奴がいたとは

うむ。

君子危うきに近寄らず

ですかな。

このスレからはおさらばするとしよう。

煽りさん達、もっと論旨を整理してから書こうよ。
数打ちゃあたる的な手法で形式上の人数だけ増やしても、
雑魚の寄せ集め、烏合の衆では全然効果ないって。
何人が言っても、ウソはウソ。間違いは間違い。
ここで優勢を装っても空しいだけだよ。
このスレ以外じゃ全然通用しないから。
アファとか木管とか、バレてるウソつく人いるけどさ、
net以外の社会知らない人なんじゃない？　
２chでヒス起こして大人数装って大合唱しても、
net以外の社会では全然通用しない。誰にも相手にされないよ。


85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？


そもそもこの質問が間抜けなんだ。
本当に知識がある人間なら分かるだろ？
じゃあC音の１オクターヴ上のC音を主音とする調は何調なんだよ？

ひっかけ問題だからな。まだわからんの？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>138
長々と言い訳じみた文書く暇あるのに、
まだ答えられないんだｗ
即答できてもいいんだよｗ

死語だが使わせてもらおう。
>>138のようなのが「負け犬の遠吠え」

＞間違いは誰に出もあるが、それを受け止めて謙虚になれるかどうかだ。
＞君見たいのを「ネット弁慶」って言うんだろwwwww

そう、>>138のことねｗｗｗｗｗ
悔しかったら、スパッと答えろよ！女々しいぞ！

あの人流に言うと「ID:TPO0wCb5の実力、見切った！！」ｗｗｗｗｗ

大ヒント
ある音から１度下に移調するのと、６度上に移調するのはおんなじ音ですか？

【虚勢】ID:hoePaT9uの音楽観批評【劣等感】

>>146
質問がもうメチャメチャｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたID:4pU3KAe4 だろ？


本当にマジレスする。多分俺に文句つけてる人間の殆どが１人の自演で、
それ故に、チェック機能が作用せず、とんでもない勘違いしたまま暴走
しているんだろう。

君、調その他について勉強するほうがいい。何も解ってないよ。

でね、致命的な間違いしてるんだわ君。そのたった２行の中で。
これはね、素人さんでも超恥ずかしいレベルのやつ。
ほんと２秒で「あなたの実力見切った！」よ。
どこだか分かる？分かったら首吊りたくなるよｗ　
分からないからやってるのだろうし。ホント無知の気儘さってやつだね。
遊ぶためにやってるとも思えん。

その文章、質問スレとかに晒してみ。真面目なスレでね。超爆笑されるよ。
君が恥をかきたくないなら勧めないけど。
俺が煽りでウソ言ってると思うなら、本当にやってみ？
ついでに>>85も晒してきてみ？

君のレベルの人間と論争すること自体が間違いだった。
だって、ここまで酷いと思わなかったからさ。君アファさんか？
ユニゾンと似てるんだよ。間違い方のパターンというか根底の発想がさ。
この程度の人と争うことが大人げないわ。確かに。

まあ楽しみにしておけよ

よう分からんが、
ハ長調からロ長調に移調するっつったら、
普通「半音下げる」とか言わない？

声楽とかならあり得るよね。

>>149
また負け惜しみね。
如何にも負け犬の捨て台詞になってるじゃんよ。
芸がないの？
大忙しの自演で、頭が回らなくなったかい。無理するからだよｗ
だけどほんと病気のレベルの驚異の執着心だよね。効果は全然上がってないけどｗ
そのエネルギー、何で勉強に使わなかったんだろうｗｗｗ

>>150
ありがとうございます。まずおひとりの方が答えてくれました。

六度上に移調したら歌えないわなｗ

>>129
＞＞嬰ハ短調の主音の完全4度上の音を主音とする調は何調？嬰ハ短調の主音の完全5度下の音を主音とする調は何調？


＞こんなことをうれしそうに質問してるんなら、転調の理屈には程遠いですね

同意。「転調の理屈」には…
なにゆえ「４度上」「５度下」の下属調？
完全５度上とか、完全４度下とか、いわゆる属調なら転調の仕方とかにも
通じるのに。

アファにアドヴァイスね。君がやる自演は逆効果なんだよ。
自演してると、余裕がなくなり思考する時間もなくなるから。分かる？
だからどんどん自論が粗雑になり自己破綻していく。
真面目な議論になる程、かえって君に不利になる。
議論したいなら、汚い手使わず、ID変えずに終始一貫するほうがいいぞ。
ま、自演するのも自信がないからなんだろうけどな。

これで３人の方が答えてくれました。
>>156
自演？お前被害妄想強すぎ

>>157
↓この超恥ずかしい文章晒してくればｗｗｗ



146 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 00:08:14 ID:/XN6Al/C
大ヒント
ある音から１度下に移調するのと、６度上に移調するのはおんなじ音ですか？

うんその通りにしたから、答えてくれてるんだよ

>>154
ハ長調から長6度上に移調したら一体何調になる？

>>159
ウソばっかｗｗｗｗ
他スレで晒した証拠貼ってみろ

トンマな間違いを複数の人間が同時にしてれば、自演とバレるの。
どうしてバレないと思ってるんだろうか？　そこが不思議だ。

997 名前：名無しの笛の踊り ：2009/09/23(水) 00:54:17 ID:/XN6Al/C
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253518321/l50
かわいそうな粘着坊に愛の手を



998 名前：名無しの笛の踊り ：2009/09/23(水) 00:57:34 ID:/XN6Al/C
救いの手をさしのべてほしいのは
ID:O6w3R4Th
です

>>160
惨めですな。六度上に移調すると言ったら（ｒｙ

>>162
何それ。
結局ネタ切れか。

他スレで晒した証拠貼ってみろ。
怖くてできないんだろｗｗｗｗｗ

>>164
初心者質問スレと雑談スレ見てこいよ

何このスレレベル低すぎﾜﾛﾀ

そういや七度上を六度上にしてるのはなんか意図があるの？

>>165
お前がやらないなら俺が書いてきてやる。
だけど、あれをそのまま貼ると、マジでイカレた奴か単なる荒らし
と思われてスルーされる可能性大だから、こう変えさせてもらうぞ。
　　　　　　　　　　↓


「初めまして。超初心者です。よかったら教えてください。

�@　ハ長調を１度下に移調すると何調になりますか。
�A　ハ長調を６度上に移調すると何調になりますか。


なにぶん超初心者ですので、用語とかは頓珍漢で不正確なこと言ってるかも
ですが、どうかご教示お願いいたします。」

　　　↑

これでいいだろ？

>>165
お前、相変わらずやることが卑怯だよね。
全然お前の恥辱の文章は晒してないだろうが。
しかもスルーされてるしｗ

ID:hoePaT9u オモチャにされてしまってるし…。
お前、だ〜れも味方してくれないのは何故だと思う？
自演じゃあないんだぜw

>>168

最後の１行がダメだろうが。

>>89 あたりから全部やり直せば？w

ID:hoePaT9u

>>89の答えも初心者スレに貼ってくるといいよ。

>>167
ミスです。すみません。でもそっから導かれる答えはいっしょなんでいいです

>>170-172
ヴァーカｗｗｗ
お前のような特殊な基地外がほざく、
てんで間違ってる捏造「ｵﾚ理論」に賛同するアフォが
一体どこにいると思ってるんだｗｗｗｗｗ
だから余計に自演がバレんだよ。
１＋１＝１１とか言ってるｷﾃｨに同調するのは、他にいないのさﾒﾝﾍﾗ坊や。
＞だ〜れも味方してくれない
それお前自身のことじゃんかｗｗｗｗおもしれ〜〜〜〜
相変わらず暴露好きだな。

お前の恥辱の文章を、お前は他スレで晒せなかった
＝お前の文章が恥ずかしい内容だと暗に認めた

そういうことかﾒﾝﾍﾗ君。大丈夫。心配いらん。俺が貼ってきてやるから。
楽しみに待っていろ。その間にこちらの質問に答えておけ。
時間かかり過ぎだぞｗｗｗ

>>173
その大間違いもやっと気づいた？
自己レスしてるけど。
狸の泥船状態ですなｗｗｗｗ

では貼りに行って参ります。

貼ったらアドレスも教えてくれ。

成り行き楽しみにしてるぞ。

途中飛ばして申し訳ないが、最初の質問は、例えば管楽器奏者が自分の
楽器のキー用の譜面でしか慣れていない場合に実音の譜面しかないとき
と答えたら満足したかも。

>>175
繰り返すけど、出てくる答えは4度でも5度でも６度でも７度でもいっしょだよ

ID:hoePaT9u は、>>89>>と102で見切られているのにな。

ID:hoePaT9u
寝ないと体に悪いぞ。連休も今日までだぞ。

逃亡か…

>>165みたいに質問を変えるあたり、なんで遊ばれてるかがわかってないんだよなｗ

訂正
>>165→>>168

得意気になってまあｗ

やはり音楽を聴くことに限定すれば、楽譜が読めるか否かは、さほど障害にはならなさそうですね。針小棒大の感を深めました。
楽譜を初見で一幅の絵を見るようにその全体像が見えない限り、皆さんとて、実際に演奏したり聴いたりする曲の90％はどなたかのLP.CDで初めは聴いているということになります。

ボケとかヴァーカとかを連発し、複数の方のカキコをあたかも一人の自演だという妄想から抜け出れない方に、ベートーヴェンの作品131が解るとは思えません（無論ID:hoePaT9u＝自称楽譜読みの大家）。

ああ、わかった。変な事言うと思ったらコイツ調“だけ”取り出して考えてるのか。

ID:hoePaT9uは楽譜読めないんだろ。ググって情報とりよせてるから、全体像が見えないんだよ。

>>184
お前はもう出てくんなって

>>186
君、楽譜読めるなら、どうしてこっちの質問には答えないの？
もう12時間も経ってるんだぜ。
自分のことは棚に上げる口先野郎か？

＞ハ長調から長6度上に移調したら一体何調になる？

ほれ。さっさと答えてみろ。
言っておくが、簡単過ぎて、5秒で正解しても
全然威張れるような話じゃないんだよ。

根拠なしのイチャモンならバカでも言える。
楽譜読めるんだよね？だったら尚更、楽典の知識で批判してみ。
できないの？

＞全体像が見えないんだよ。

笑わせるなよｗｗｗ　「１度下に移調」とか言ってる真性基地外に
同調するアフォがよく言うわｗｗｗ
というか、在り得ないんだよそんな奴。１人で十分なのそんな馬鹿は。

弄る？
スルー？

長六度上ならイ長調じゃないのか

>>188
どうやってこんなにたくさんのＩＤ出して自演するの？
不思議ですねえ？

ちなみに「長」「短」「完全」はわからなくても、楽譜は読むことは可能だろうね。

楽譜読めないのを暴露してるよ、お前。

>>188
ID:hoePaT9u に分かる物をここの住人が分からないとでも？

ID:hoePaT9uは、

自分以外は自演

と思っていないと不安で仕方ないのだ。
かわいそうに…。

俺がしょうもないミスをしたせいでID:hoePaT9uwoをつけあがらせたな。すまん
>>188
４度上の「転」調という言い方をしますね。あれれ？どうして？

６度「上」の転調もあるぞよ

ID:hoePaT9uと遊んでるのに、ラファとかお嬢弟子が出てくるのは勘弁してほしい。
さっきラファらしき奴が調子に乗って出てきたよな。
ラファは楽譜読めるように勉強しとけよ。

全く空気の読めない奴等だ。

ちょうど次のようなものではないでしょうか？

We do realize,when we consider commication in a sense broarder than langage,that difficulty in getting meaing across is not limited to those who must speak across a language barrier.
As communication involves ideas,images,and symbolic meaning,communication problems arise in any situation in which the life experiences of the communicators are not the same.
These differences can range from simple matters of age and sex to the standard of living.
Thus,one has to go beyond the words themselves and“accepted translatin”to become aware of a complex series of psychologcal processes which,
in final analysis,determine the course of human communication.
Whether the words we use faithfully perform their intended communication fanction depends mainly on the subjective reaction they elicit in the mental processes of the listener.
If the receiver attaches the same meaning to the words in decoding the signals as the speaker had in mind when he used them,then the communication is a success.
But usually it does not work out this perfectly.
The communication is often only a partial success
as the result of some degree of difference between the psychological meanings attached to the words by the communicator and the receiver,respectively.
The factors which have an effect on psychological meaning can be varied and profound.

結論、ですから…

>>186
ハ長調から長6度上に移調したら一体何調になる？

早く答えろよ

ねえラファは何やってるの。
結局書き込みも閲覧もやめて無いじゃん。
>>196読んだ？ここもう君のスレッドじゃないよ？

>>196
＞楽譜読めないのを暴露してるよ、お前。
＞楽譜読めるように勉強しとけよ。

そういうお前が早く答えろ。つまんないぞｗ
ハ長調から長6度上に移調したら一体何調になる？

そういうお前が全く楽譜の読めない奴かｗｗｗｗｗ

バカだなあｗ
俺が煽ってるわけじゃないのまだわからんの？

>>201
ハ長調から長6度上に移調したら一体何調になる？

まだわからんの？ 言い訳苦しいぞぉｗｗｗｗ

ううっーーーー辛いよぉーーーくるＰよぉーーーーってかｗｗｗ

もう答える資格とか流れとかそんなもんどうでもいいから答えちゃえよ。
簡単なんだからｗｗｗｗ

答え書いてあるのに読めないの？

下手に答えると粘着するからウザいんだよ。ID:hoePaT9uは

>>203
あれ、いちおう建前上は君達は各々別人ってことになってるんだよね？
俺は>>201＝ID:oHhaGmEMに質問してるんだよ。
読めないの？
他人のことなのに、あり得ないくらい猛烈な熱心さだねｗｗｗｗｗ
不思議だなーｗｗｗｗｗ

相手が一人だと思ってるの君だけだから。
自分の誤答はスルーな訳ね？

しかしなんで「半音下げ」（て移調する）と合唱世界では言うんだろうね。
長7度上にといえばいいのね。おかしいねID:hoePaT9u

なんでかなあ？

>>205
流れを読めばわかると思うが −分からんからこういう流れになっているのだがw−
ID:oHhaGmEMにおまえに答えてやる義理は全然無いから。

>>206
1人でも5人でも、どうでもいいよ。
どうせアファと同レベルだからｗｗｗ
つまり、アフォの集団ｗｗｗｗ

早く答えろよ質問。その勿体ぶりは不自然じゃないか？
しかもマジレスするとだな、俺の質問は>>85の質問と密接に関連する
んだよ。俺は>>85に即答してやったのに、何で何時間も答えないの？
卑怯じゃないか。

>>205
>>207でお前のしょうもない質問に容易に答えれるのはわかった？
お前がわからない話にもヒントあげたぞ。親切だろ。感謝しろ

>>207
では、ハ長調から長7度上に移調すると何調になりますか？
ほい、即答な！

ちなみに、C音と、C音から最も近いH音との音程は何度でしょう？

そういうしつもんは
しょうがっこうへいってだしてあげなさい

ID:hoePaT9u、全然>>207を理解できないわ。

プール言ってくるわ。じゃあな。

>>211
半音下と初心者は覚えたほういいかもね

>>213
最後まで答えないで逃げるんだなｗｗｗｗ
お前のような煽りアフォでもできるよ。
一つぐらいまともに答えてから逃げれば？

これだけ執拗に首突っ込んでおきながら、
いざ己が答える側となると答える義務ないとか何とか。
どんだけ卑怯で女々しいんだよ。苦しい言い訳だと誰でも分かるわｗ

ID:hoePaT9u
プール行く前に

ハニホヘトイロハ→ＣＤＥＦＧＡＨＣ

本当は後者で表記したいのをガキに合わせてみんなハニホヘと言ってるんだ。バカもほどほどにしろよ

>>214
何度なの？

>>217
もう書かれてるだろ

いちいち音名見ないとわからない奴にはどれが答えになってるかもわからんだろうな

>>218
どこに？
いま答えてみて。即答できないとマジでモグリだよｗｗｗ

ID:hoePaT9uのおバカを晒すスレになりました。

155 ：にゃん太郎：2009/09/23(水) 15:11 ID
失礼します。超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら�@-�B教えてください。

�@　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
�A　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
�A　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。


156 ：にゃん太郎：2009/09/23(水) 15:42 ID
1. 1度＝ユニゾン　1度には上とか下はありません。同じ音程です。
　 1音上とか下というのはありますが、度数で1度に上下はありません。
2,3. 完全4、5、8度の様な数字の上で1種類しかない度数はそういう表現も
　　 可能ですが、6度の場合、短6度と長6度があるので、まず設定自体に
　　 難があります。

うん設定には問題あったのは認めるよ。
でもね、、、

何度にしようが、何音にしようが出てくる答えはいっしょなんだな。

146 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 00:08:14 ID:/XN6Al/C
大ヒント
ある音から１度下に移調するのと、６度上に移調するのはおんなじ音ですか？


もとはこれだよな。
>>85のヒントのつもりだったんだよな

>>197

broarder
langage
meaing
translatin
psychologcal
fanction

少々多過ぎかと。
英文を打つときはもう少し落ち着いてはいかがでしょうか。

ハ長調の曲の一点ハがあるとすんじゃん。
長六度上に移調してイ長調にすると一点イになるじゃん。
短三度下に移調してイ長調にするとイになるじゃん。
そういうことと違うのコレ。

>>223
気分を悪くしたら謝る。
しかしながら、残念だが君達は問題外のレベルなんだよ。
バカ晒してるのは君ら。
煽りとか、身びいきで言ってるのではなくて、マジな話だ。
これは、知ってて偉いという話では全然なくて、基礎常識レベル。
他人は知らないものだと思ってたの？？？？
病気のせいなのかもしれないが、そこが常識とはズレてるというか、
慢心して世の中ナメてるというか。
英語で言うと中学レベルだよ。

君ら以外の人がこのスレ見たら、
どっちの言い分が正しいかは一目瞭然。誰も、君らが正しいとは思わない。
君らが低レベルな駄々こねて、負け惜しみグダグダ続けてるだけ。
俺が貼ったクラ板の各スレで、レスつかないように妨害工作もしてただろ。
俺、正直その卑怯さと必死さにマジで恐怖感じたよ。
そいつの精神尋常じゃない。

発端となった>>85に対する俺の答えも何が問題な訳？
そもそも>>85の質問が頓珍漢なんだよ。分かる？
不毛だってこと、本当は、君らだって分かってるだろうから、
もう止めれば？

アファを愚弄する発言に怒ったのか？まぁ、それは分かるよ。
人間として。その点は俺にも謝るべき点もある。
だが、公然とウソ垂れ流して、それを暴かれたからといって恨むのは
逆恨みもいいところ。だったら最初からウソつかなきゃいい。
ウソ・虚構なしに語れるものが、何も無いって悲しくないか？
嫌味で言ってるんじゃなくて。

>>228
やっぱ自分が何が間違っているのかわかってないんだ。
俺は手痛いミスだけど、それでも楽譜は読めるし、お前は読めないのがわかる。
>>85の質問も聞いてみたら？

>>227
感謝です

>>229
だから何が問題か指摘してみろよ。

大間違い連発して気づかなかったのは、まさにあんた自身だろうが。
呆れるよ。まさに素性が知れるわけ。手痛い、じゃなくて致命的。
全然議論とかするレベルじゃないでしょマジな話。
分からず屋で駄駄っ子の幼稚園児相手にしてるみたいで徒労感じるんだよ。
全然理解してなくて、勝手な「オレ理論」になってる。分かる？

でね、自演か否かはどっちでもいいが、自演だと思う根拠は、
こんな小学生みたいな素っ頓狂な間違いする人間が、クラ板の過疎スレに
何人も同時発生するっておかしいでしょ？　超超初心者が大集合した訳？
どう考えても不自然なんだよね。

>>85の質問は君が貼ってみな。でもレス捏造すんなよｗ

言い訳くさいが正直移調したりするときに、長○度とか短○度なんていちいち考えないんだよ。
「転」調は何度かは意識するけどな。表現にもかかわるから

>>231
もう答え出てるよ

>>227さんのレスを100回読め。それでわからんかったらお前終わり

>>229
まぁよく言うよね。
俺、君の文章貼るの苦労したんだぞ。
あまりに内容がバカすぎて下手な釣りと思われそうでｗ

スレによっては、てめえでｸﾞｸﾞれやﾎﾞｹ！みたいなのもあったぜｗ

>>232
うわ開き直りｗｗｗｗ
言い訳そのもの。
ここでしか通用しないこと知っておこう。
じゃ、その君の言い分も貼ってこようか？いい？

>>89のボケには気づいてないんだね？ ID:hoePaT9u

>>232もからかってやろうと思ったけど、荒れそうで途中でやめたんだよな。まあ致命的ってほどではないな。

まあ実践的には、いちいち長三だとかなんとかは考えないのは事実だわ。演奏しようと思ったら、全スケールは頭に入れないとな。

それより>>89の間違いに気付かないのは痛い。演奏どころか楽譜読むのも無理。

確かにどっちに移調しても"調は"変わらないね。
でも上に移調するか下に移調するかで、音の高さが変わるんだから、
同じって事はないんじゃないの。

>>227
動揺したフリして遊んでやろうと思ったけど止めた。アホらしい。

解ってないこと露呈してるよ。その文章は書き手が解ってないことが
良く分かる文章。
こんな超大間違いかましてるんだから確実にID:L2hK9/+k＝ID:/XN6Al/C
だろう。
恥の上塗りになるから、程よいところで引き下がればいいのに。


ヒント：ハ長調のtonicaは何ですか？

あーあ。お子様の相手すんのもマジで疲れた。
これで己の間違いに気づくと、「オマエと遊んでやってただけ。
オマエを試す為にわざと間違えてやった。」とか言うんだろ。どうせ。
もういいよ好きにすればｗ

そう。実践的には半音下げた調でとか、そんな感じでやる。

>>240
1000回読んだら？ネット知識なんて所詮羅列。楽典は辞書。
辞書はなんのためにひきますか？

俺はまだまだお嬢弟子レベルだわ。

>>196
お嬢弟子がどこに出たの？

>>243
今度こそカンカンに怒って出てくるかもよ。

>>240
おお……移調楽器であるクラリネット吹きの俺が全然わかってない扱いされてしまった……
じゃあ次からはＣの楽譜を二度上じゃなくて七度下で吹いてみるか……同じなんだからな……

>>241
君らは君ら自身が今まで散々間違えてきたことはちゃっかりスルーかよｗ
あちこち間違いだらけ、タヌキの泥船だろうがｗ
そんなものを擁護する別人が複数いるって事自体あり得ないんだよｗ
どんだけバカが集まってんだよ？ｗｗ

その言い回し。あの人っぽいよ。注意しないと。
あと、C音と、C音から最も近いH音との音程は何度？
これ、どうして答えないの？　俺がした質問はちゃっかり殆どスルー
なんだよね。勝手な人たちｗ　ずっと前にした質問なんだよ。

ああ一応このスレだから断るか。
ID:j3946rYt＝ID:L2hK9/+kな。自演じゃないぞ糞回線のせいだ。

>>247
短２度だけど？

85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

89 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:47:37 ID:O6w3R4Th
>>85
スレちだが答えるよ。
上でもあり下でもある。この上下は絶対的な上下関係を意味するもの
ではなく主音どうしの音程を示すために使う。
たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

でも、４度上げるのと（普通そんなに上げないけど）、
５度下げるのが違うのは分かるよね？

ほれ>>250で貼っておいた。
何が問題なんだ？

>>85の質問の超マヌケぶりはスルーかよ？というかこの質問自体が
無知丸出しだろ。

それで>>89の何が問題なんだ？
完全4度上に移調しても、完全5度下に移調しても、
同じ調なんだからtonicaも同じ音に決まってるだろうが。
アフォはやだなー。

>>251
お前猛烈にバカだね。>>85は「調」の話をしてるんだよ。

＞ハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

ほおら。目が節穴？

＞移調のこと書いてたけどさ

>>252
いやだからね、上でも下でも調は同じだよ？　そんな当たり前の事ここにいる全員わかってるよ？
でも移調ってのは調を変えるだけじゃなくて、音楽全体を高くしたり低くしたりするんだから、
>>89の「完全4度上も、完全5度下も”同じ音”」ってのは違うでしょう。
C4もC3も確かにCには違いないが（だから調は同じね）、同じ音じゃないでしょ。

ID:hoePaT9u

>>255の言うとおりだから、ここは開き直っちゃダメだよ。
>>100参照

>>253
「移調」の話をしてるんだろ？
バカはお前じゃ！

バカというか実体験がないんだろうと思うけど。

いやでもね、今トニカの話し持ち出してくるのを考えると、
>>89の同じ音ってのは「Ｃ」だけを意味してたんだろう。
だからID:hoePaT9uは「上でも下でも調は同じ」って意味でまったく正しいよ。
ただ「移調」を考えるなら、「音の高さ」もパラメータとして考えないといけない。
その他の人たちが言ってたのはこの事。
このあたり意思疎通が出来てかったんだと思う。だって話し噛み合ってないもん。

誰も間違ったことは言ってないんだから、このあたりでお開きと致しませんかね。

>>85は引っかけ問題。
>>89は答え方がマズイが>>259の言うとおり。

訂正　>>259　→　>>258

トニックはいきなり出てきたけどね。不自然に。

ID:hoePaT9u

は、自分じゃ何一つ答えてないことにも留意。
別のスレに行ってコピして来ただけだから。

声のでかさに惑わされないことだ。

>>255
＞移調ってのは調を変えるだけじゃなくて、
＞音楽全体を高くしたり低くしたりする

これ物凄く変じゃね？論理関係が。
上げ下げするから調も変わるんだろ？　
同主調だってtonicが同じだけで別の音階。
あんた尻尾が見えてるよ。

>>258
＞誰も間違ったことは言ってない

おいおいコラ。>>222参照。他にも多数。
君らの今までの騒動全部は一体何だったの？
俺が間違ってないと認めたのはいい。だとすると、
どうして君らは騒いでたわけ？
１人の勘違いしかあり得ないと思うが。
何人もがこんな勘違いするものか？
もう深く追及する気はないが、
要するに君らが無知で騒いでただけに見えるよ。

>>263
転調との対比で言ってんだろ＞上げ下げ

まだわかってないか。。。

ID:hoePaT9uにトニカなんてまだ早いわ

>>259>>262
言うと思った！予想通りの反応。
＞これで己の間違いに気づくと、「オマエと遊んでやってただけ。
＞オマエを試す為にわざと間違えてやった。」とか言うんだろ。どうせ。

必死だね。
何が引っかけ問題だよ。間抜けなレスばかり続けてたくせに。

＞別のスレに行ってコピして来ただけ

どこが？　見え透いたウソやめようぜ。

せっかくやさしい人がいたのに。

ID:hoePaT9u流に言うと、自演くさいけどな。

>>263
＞同主調だってtonicが同じだけで別の音階。

は転調じゃない？

>>255で終わってんだろこのスレｗｗｗ
距離と高低を同一視すんなよｗｗｗｗ

>>266

前半、その通りだが…

ID:hoePaT9uの頭は音楽の高低はどうでもいいんだよ。
オクターブの上下なんか好きに演奏しようぜ。

ベト五の冒頭をみんなオクターブうえで演奏したらいいんだよ。
ベートーヴェンも理論的に間違いないよと言ってくれるから

な、ID:hoePaT9u？

>>267-269
女々しくウジウジ言ってんじゃねえよ。負け惜しみ野郎共。
文句あるなら>>85に言え。
それでこのマヌケな質問への模範解答示してみろ。口先だけの小僧共。



85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

c mollでありさえすればいいんだよね？
つか、C durでもありだったりしてｗ

なんでいまだにわからん？
お前クラシックいやいや音楽聞いてる人？

>>272
だからお前の答えは合ってるんだってｗｗｗｗ調に関してはよｗｗｗ
>>255の下二行読み直せよｗｗｗｗｗｗ

>>272
俺は>>150で答えてるけど？


150 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 01:10:11 ID:GTcuOUl7
よう分からんが、
ハ長調からロ長調に移調するっつったら、
普通「半音下げる」とか言わない？

>>271
ほんと、しつこいね。
>>85は「調」の話をしてる。これは間違いないよな。

調に上下があるのか？

じゃあ、まさに>>85と同様の質問をするが
「ハ長調に対してニ長調は上になるの？下になるの？」
答えてみそ。

>>272

じゃ>>89のオバかなマジレスは何？

>>89から何時間経過？

お前の話はぜ〜んぶ後付け。

>>277
ハ長調を二長調に移調するときは、普通一音上げるとか言う。

>>277
その前に移調の話がかかってるけどな。これでわかっただろ？

>>276
だからさ、ハ長調から長7度上に移調したら何調になるの？
と言ってるだろ。蒸し返すな。

それもロ長調だよ！

ID:hoePaT9u　調そのものに上下は無い
他の人　目的の音高がある訳で、移調は上下どちらか

これでいいじゃねーかよｗｗｗｗ何と戦ってるんだよｗｗｗｗ

ID:hoePaT9u → 四面楚歌

お前×度上に(下に)移調したら○調になるの？

これしか言えねえんだろ。移調しか分かんねえんだろ？

>>279
答えになってないよ。「調」が上か下かを聞いているんだから。

>>280
移調は上にも下にもできるの。移調の定義を知らないのか？

>>285

＞移調は上にも下にもできるの。移調の定義を知らないのか？

そんなこと今さら得意気に書いてよこすのここではお前だけだ。

>>285
>>85

>>286
負け惜しみ野郎は黙ってれば？
ネタ切れだからそんな事しか言えんのか。醜い。

上に移調しても、下に移調しても、ロ長調になる場合がある訳だろ。
「ロ長調が」上か下か、という質問自体がナンセンス。

>>85書いてる時点で>>85はそんなことも知らなかったんだろ。
後付けで話が変化してきてるのは君らじゃないか。
負け惜しみやめようよ。本当に。性格悪すぎる。

ID:hoePaT9uが書けるのは机上の理論だけ。
実体験がないから、>>89みたいなことを書く。

>>288
あれ？移調は上下あるんだろ？

後づけどころか昨日のやりとりの本題だろ

>>288　俺の負けレスはこのスレにはどこにもねー。
敵多すぎてアップアップだろw

お前と周囲のレベルの差を「性格」「負け惜しみ」で切り抜けようたって…。

お前既に話しについてこれてない。

>>289
ほおー面白いね。実体験があればどんなことが書けるんだい？
詳しく！　誰かみたいに口先だけで逃げるなよ。期待してるぜ！

そもそも「調」の上下なんて
机上とか実体験云々と、どう関係あんだよ馬鹿がｗｗｗ
マヌケな質問した>>85を責めるんだなｗｗ

そもそもさ、君ら単に意地になって人海戦術でやってるようだけど、
君らの言い分が他で通用すると本気で思ってるわけ？
バカも休み休みにしろよ。何人で書いても、間違いは間違い。
バカはバカ。

だったらな、君らの統一見解を提示してみ。別スレでそれが正しいか
どうか聞いてやるよ。俺寝るから明日夜までにまとめておけ。
こう言うと何も書けないんだよな君らはｗｗｗｗ

>>291
頓珍漢なお前らのアフォ話になんかついて行きたくないよーｗｗｗ

レベル最底辺の人達よぉ
それで「ハイレベル」なつもりでいたんだｗｗｗ
おもしれーーーーーｗｗｗ
煽りじゃなくて言うけど、そういうの「井の中の蛙」というんだよ。
覚えとこうね坊やｗｗｗ

＞頓珍漢なお前らのアフォ話になんかついて行きたくないよーｗｗｗ

って相当長時間やってんのはお前さんだよ（笑）

お前の有意義な経験を書いてくるのかと思えば全く…。

移調ごっこして遊んでな。

＞別スレでそれが正しいかどうか聞いてやるよ。


アハハハハハハハ！
自分で戦えよ、坊や！

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜別スレでそれが正しいかどうか聞いてやるよ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　　自分で考えろよ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　別スレだってお
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　ここじゃ孤立してるお
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

ID:hoePaT9uとお嬢弟子。

レベルに大きな差はないな。

>>288
＞上に移調しても、下に移調しても、ロ長調になる場合がある訳だろ。

オクターヴ変わるね？

>>89
＞たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

違うな。完全８度違う音は同じ音じゃない。

あと、どのスレで聞いてきてくれるのかは知らんが、
>>222にある回答の、
＞完全4、5、8度の様な数字の上で1種類しかない度数は〜
も…

増４度やら、減５度も知らんのか？

まあ、遠隔調だけど、

「1度下に移調」は最低辺レベルを証明する。
同調する連中も最低辺レベルを隠せない。
「1度下に移調」というプロはいない。
そんな馬鹿を擁護するプロもいない。
超ド級の馬鹿でない限りトーシロでもいない。

連休でヒマなアファの兄弟・親類が加勢してただけじゃね。
奴らもニートだったりして。馬鹿の血は争えない（笑）

226さん、ありがとうございます。携帯で打つとこんなものです。
内容だけお汲み取りください。
2ch.の限界を私なりに感じた感想です。駄文ご容赦。では失礼いたします。

>>298
「ハ長調」は「ハ長調」1種類しかない。
「ハ長調」にそれ以上種類はない。
調としては「ハ長調」としか言い様がない。
>>299
同じ調の主音は同じ音。当然。


こじつけの低能な煽りはやめることだ

実体験の欠如ｗ

これだけ負け惜しみの醜悪晒すやつらを初めて見た

やつらが自前の勝手な屁理屈をこの狭い場所でどれだけ声高に叫ぼうと

やつらは音大の試験に確実に落ちる。教養科目試験にも落第する。

2chだけで空威張りする低能者。>>1の人物像そのままである。

いいから早く自分の間違い気づけよ。音大だったら実技試験でなにもできずに終わるよ

>>244
>>177
がお嬢弟子っぽい。

>>304
確かに、例えば嬰へ長調の下属調はロ長調だし、主音は嬰へ音だ。
調性だけで言えば、ロ長調はホ長調、ホ短調の属調でもある。
そういう調性の絶対的なものと、
移調というある意味相対的なものを、ごっちゃにするな。

演奏者にとっては、ある旋律を２度下げて移調し演奏するのと
７度上げて移調し演奏するのとではとてつもなく大きな違いがあるｗ

お前はオクターヴも完全８度も分からんのか？ｗｗ

そのテの学校にはソルフェージュの試験もあるぞｗｗ

ID:HJ0UPskFは移調と転調の区別もつかなかったのを、必死こいてネットで知識つけたんだもんな。
なにを言われてるのか本当にわからないんだろう。

ちなみになんで下属調から話はじめたかというと、主音から完全４度上、
完全５度下の音が下属音だからなんだけど、分かる？

ID:HJ0UPskFとお嬢弟子ならまだお嬢弟子のほうが。。。
ID:HJ0UPskFは全く楽譜が読めないか、全く音感がないか。
でもお嬢弟子は調子に乗るなよ。

>>312
お前超初心者だよな。あるいは電波野郎か。
よ〜く分かるよ。お前こそまともに勉強したら？
そのどうしようもない低レベルぶり晒して、よくそこまで偉そうな
口がきけるな。
その生半可で浅薄なデタラメな理解で、容易に他人を欺けると思ってるお前は
本当におめでたいよ。

488 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:24
すいません超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら�@-�B教えてください。

�@　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
�A　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
�A　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。

490 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 16:04
>>488
楽典で音程の呼び方を復習することを勧める。
とりあえず、１度＝同音だから（そもそも１度という言葉はあまり使われない）、
「１度下げる」という言い方は無意味。
半音（＝短2度）下げればロ長調、全音（＝長2度）下げれば変ロ長調。
6度にも長・短の別があり、ハ長調の短6度上は変イ長調、長6度上はイ長調。

770 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:26
すいません超超初心者です。
本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
やっぱりよく分からなくて…
よかったら�@-�B教えてください。

�@　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
�A　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
�A　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。

771 ：名無しの笛の踊り：2009/09/23(水) 15:52
まず一番理解がしやすい、「８度上がると音はどうなるのか」、と言う事から説明します。
８度上がるというのは１オクターブ上がるという事です。
例えば、ドの音を８度上げたのなら、右へレ、ミ、ファ、ソ、ラ、シと続いて、次のドの音という事ですね。
７度ならシの音、６度ならラ、５度はソ、４度はファ、３度はミ、２度はレ。ここで気が付くと思いますが、１度ならドなんです。
つまり、「１度の音」というのは基準とする音そのままの音と言う事になります。
よって、「１度上がる」という表現はあり得ません。上がりも下がりもしてないですからね。
○度「上がる」という言い方は誤解を招き易いですね。
意味を誤解なく説明するなら「この音を基準とした場合の○度の音」という意味だと覚えておかれると良いと思います。

＞すいません超初心者です。
＞本読んでて分からないことがあり、私なりに調べたのですが、
＞やっぱりよく分からなくて…
＞よかったら�@-�B教えてください。

＞�@　ハ長調を１度下に移調すると何調になるのか。
＞�A　ある音から６度上という場合の音程は、つねに同じで、差はないのか。
＞�A　ハ長調を６度上に移調すると何調になるのか。

＞超初心者ですので、頓珍漢で不正確なこと、バカ丸出しなこと言ってるかも
＞しれませんが、皆さんよろしくご教示お願いいたします。

↑こんなこと質問してる方がよっぽどおめでたいわｗ
お前の世界は２ちゃんの中だけか？ｗ
上げとくわ。

>>317
その発言した奴は俺じゃないんだな。

電波発言で俺に喧嘩売ってきた奴。とてつもなく御目出度いだろ？

>>318
じゃ、お前「ら」だｗ

得意気にコピペなんかして（笑）

お疲れ様です！ｗｗｗ

>>319
お前も極めて馬鹿な部類の人間とみたが、当たってるだろ？
馬鹿なのに態度だけでかいよな。
馬鹿なら謙虚になるほうがいいんじゃないか？

>>321
馬鹿は自分じゃ分からねえｗ

>>322
その通り。
だからお前は自覚がないわけだなｗｗｗ

で？そのコピペで何を言いたい？

>>324
書いてある通り。勉強になった？
誰が見ても質問内容が「バカ」。
文章を謙虚な態度に俺がアレンジしたから、親切に答えてくれる人
もいたが、大半はバカ扱いでスルーされたｗｗ

こんなレベルの人とはまともな議論にはならないという事。
現に、君のように単なる煽りしかしない奴ばかり。
間違いは連発するわ、簡単な質問からも逃げるわ、
調べて気づいて弱気になって発言内容コロコロ変遷するわ、
誰が見たって「超低レベル」なわけ。
理論学習も実体験も、何もかもがないだろ。
それが見破られない、と本気で考えてしまう脳の構造が不思議。
鈍感、空気読めないって言われたことない？
大人数を装って騒いだところで、その発言内容見れば馬鹿丸出し。
不毛な煽り止められないの？　恥の上塗りだよ。

それでさ、俺を批判するのもいいが、散々悪態ついて
罵倒してきたくせに、結局、正しい知識に基づく
批判は何も出来てないよね。だったら静かに引き下がれば？

>>323
> 馬鹿は自分じゃ分からねえｗ
その通りだと思う。

お互いに、初心者向けの音楽教科書等で知識を付けただけ同士だから応用が
効かず、それゆえ、馬鹿な言い争いが終わらないようですね。

＞ある旋律を２度下げて移調し演奏するのと
７度上げて移調し演奏するのとではとてつもなく大きな違いがあるｗ


長、短、完全を書かないこの表現に粘着坊はケチつけたいんじゃない？なんというか、ネット知識だねえ

>>326
粘着坊君は、
＞初心者向けの音楽教科書
すら見てないと思うんだけど？

> ＞初心者向けの音楽教科書
> すら見てないと思うんだけど？
その通りですが何か？

>>329
見てみよう♪

あと、お嬢弟子は自重してね。

ID:mVW4XcWD

楽譜読んだらお前の間違いわかるぞ

さて、あとは放置しますね。
済みませんけど。

みな様みたいに、そんなに時間を無駄にできるほど優雅な生活して
おりませんので（Ｗ

>>328
正しい知識に基づく批判は何もないのか？
どうして自分を棚に上げるのかね。ほんと病気だな。

>>328
>>309

>>335
>>309
に訂正。

君ら頭おかしいよね。こんなの入門編の知識だろ。
もともとが初級の教科書とかに書いてある話だろうがｗｗｗ

＞正しい知識に基づく

っていうか君（ID:mVW4XcWD ）は、
「２ちゃんに基づく」って感じだね。

>>337
君さ、偉そうなこと言える分際？
自分の言動を省みたらどうなの？ｗｗｗｗｗｗ
だから、君は「超低レベル」だって言ってるじゃんか。
さっきから。

ちなみに、このスレで出てくるレベル＝はっきり言って低レベル
は高校ぐらいで習わなかった？俺はそんな記憶があるが。

ちょっとだけ相手しておきましょう。
知識、知識と言うけれど、身についてないというか、実際のところの感覚が
ないからこうなる。

実際に、最初の問題（私も実は最初は馬鹿にしていたが）を考えてみましょう。

クラシックでは、どういう場合に移調しますか？
でしたね。

本読んだだけの知識では、こういう問題は有り得ない。
私も、馬鹿な質問だと思って無視していた。
が、実際に、どういう場合にあるか少しでも音楽を実際に齧った人なら
その人なりに、「場合」は考えることができる。

それを考えることが出来ないしとは、せっかく勉強しても何にもなって
ない。
というか、実践がなければピンと来ないものはあるから仕方がないが。

>>340
じゃあ、なんでそんなに毎日必死なのぉ？

それと、移調する場合の高低について。
これも実際に音楽をやったことがあれば感嘆に説明がつく。
もちろん、その人なりの経験、環境内での話になるが、それがプロ中の
大実力者であろうと、素人仲間内のことであろうと、実際に経験があれば
お互いに理解できる話だと思う。

>>342
そりゃ、あなた達じゃん（Ｗ

>>341
捏造好きだねｗｗｗ
そんな問題出てないよ。>>85読め。
話を勝手に作りかえるな！　
このずるさ、あの人そっくりｗｗｗ

>>345
あなたは最初の問題もう忘れたの？
それならそれでいいけど、じゃ、
クラシックでは、どういう場合に移調しますか？
の答えは？

>>344
あなたにはレスしとらん。

>>85
の問題にしても、普通は、経験があればその経験内で答えはすぐ出るもの。

>>343
じゃ、あんたはこのマヌケ質問にどう答えるんだ？
答えてみろよ！


85 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:38:14 ID:4pU3KAe4
>>84
移調のこと書いてたけどさ、例えばハ長調に対してロ長調は上になるの？下になるの？

>>346
最初の問題ってどれ？
貼ってみ？

お前は半音の上げ下げに拘っているようだが、移調はそれに限られない
んだよ。べつに長7度上に移調してもいいの。
長7度上に行くのは「移調」じゃないのか？
その無茶な理屈で言うと、殆ど使われない調というのがあるが、
それは「不存在」なのか？　アホなこと言うなよ。

>>348
ハァ？すぐ答えたけど？
何時間経ってもこっちの質問から
逃げ続けてたのは絡んできた連中のほうなんだけどｗｗｗｗ

で、お前はどう答えるんだ？肝心なところで逃げるなよｗｗｗｗ

合唱で長7度上に移調したら歌えるでしょうか？

わたし、レッジェーロだからこの曲は３度くらい上げた方が歌いやすいわ。

おれ、ラ・スペラーンツァのところＣに自信ないから半音さげよう。

>>342
お前、噛み合ってないレスしてるし、
それ言うなら、お前だって必死だけど、いちおう答えてやる。

俺、卑怯な人格障害者が大嫌いなんだ。かつて被害を受けたから。
特に、どんな卑怯な手を使ってでもウソを押し通そうとしたり、
情報躁作する奴が大嫌い。
人格障害者でも、自分の病気に勇気を持って直面し、回復していく奴も
いる。そういう人は称賛したいが、誰かさんは、直面化から逃げ続けるわ、
他人への攻撃・荒らし・見下しが止まらないわ、ウソ垂れ流しは止めないわ、
正直言って大嫌い。
もっとも、俺じゃなくても人格障害者は嫌いだけどなｗ
無能なくせに傲慢だったら、普通、誰からでも嫌われるよｗ

>>352
問題を作り変えるなって言ってるだろ！！！
>>85見ろ！！！

>>349
>>85はお前が前スレでアホな粘着していたから出された。

それに対する>>89が愚の骨頂w

お前はそこで終わってる

>>355
自分は、>>251書いたんだけど、あなたはさ、それに>>253で
「お前猛烈にバカ」って書いてよこしたよね？
そこにカチンときた訳。
気を付けようね。言葉使い。

前に糞スレで「クラシックでは移調はやらない」とかほざいてた
超アホが、そのあと本とかウィキあたりを調べて、
声楽の話に飛びついて、それを理解しないで丸覚えしたんだろ。
どうせｗｗｗｗ

>>357
だからそのマヌケ質問にお前ならどう答えるんだと？
ちゃっかり逃げるなよ！

で、>>89はどこが愚の骨頂なのか、正しい知識に基づいて、
具体的に指摘してみたまえ。

＞超アホが、そのあと本とかウィキあたりを調べて、
自己紹介、乙。

つか君は２ちゃんとウィキなんだろうけど。

投稿しすぎだとかで、書き込めない。

>>349
同じ曲を移調した場合ですか、それとも違う曲同士でですか？

前者の場合、上に向かって移調したか、下に向かって移調したかによる。
後者の場合、曲による。ハ長調でも低域が多ければ、対象のロ長調の曲
よりも下の印象を受けることもある。

>>350
私は、あなた達の馬鹿馬鹿しい騒動には加わってない。
最初の問題とは、
>>124
> ＞927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC
> 　>>923
> 　自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
> 　それで、あなたはどんなときに移調するの？

>>351
すぐにどう答えたの？

じゃ、中々書けないので、これうｐできたらおしまい。

>>361
え？それ君のことでしょ？
今のうちに謝っておこうという気はない？
「超低レベル君」。

>>362
おいおい、俺は>>85に質問されたほうだよ。
俺に聞くなｗｗｗ

＞自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
＞それで、あなたはどんなときに移調するの？

何を混乱してるのかしらんが、俺はそんな質問されてないよ。
それは、偽オーボエ奏者が受けてた質問なんじゃないか？

>>363
頑張ってね？
「必死君」。

自分で答え書いて、それにわざわざ反論するなんて正真正銘のバカだよ

粘着くん

>>364
てめえのくだらねえ質問に長々と答えてやったのに、偽物とかたいがいにしとけよ。
もうお前にはなにも答えてやらん。

偽物判定の根拠はスコアか？読めねえわけねえだろバーカ。
練習言ってたんだよ。

スコア読めないでオケできたらある意味天才ですよ。げらげら

>>360
＞で、>>89はどこが愚の骨頂なのか、正しい知識に基づいて、
＞具体的に指摘してみたまえ。

何度も言うが、
>>89
＞たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

違うな。完全８度違う音は同じ音じゃない。

>>362
やっぱり、あんた根本的におかしいわ。その答え。
あんたこそ一体何で勉強したの？
応用云々以前の超基礎の話なんだけど。
この奇妙な間違いが、同一人物説に説得力を持たせるんだな。
「調」に上下はないの。「上の調」という言い方しないでしょ。
「（主音が）その調より○度上の調」という言い方はするけど。
ヤバい誤解だよ。「調」とは音階のこと。
それこそ、どこでも書いてある話でしょうが。自分で学習してよ。
それとも、読んでも分からなかったのか。
君の経験って一体どんな経験なの？
はっきり言って中学生段階でしょ君。
調の話は中学でも教えるけどね。

君が言ってるのは、当該曲の中の各音の
音高の上下のこと？それ言うなら上に移調すればば高くなり、
下に移調すれば低くなるよ。当然。だから「上に」「下に」
と言うわけでしょ。

粘着くんの答えようとしてることは楽譜読めないのにやっても無意味。
だからいつまでも自分のアホさにきづかないんだよ。

>>370
そりゃ、お嬢弟子はおかしいわｗ
だから、お前らのやり取りに期待してたんだけどなｗｗ

>>369
例えばヘ長調を完全4度上に移調すると変ロ長調になるよね。
ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。
どちらも同じ調で、だから当然、主音も、同じB♭だよね。
それ言ってるだけだけだよ？　同じ主音という言い方は奇妙
（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？
君らこそ全体を見ないで木だけを見るような読み方＝入門者らしい
読み方をするから、誤解するんじゃないの？



89 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:47:37 ID:O6w3R4Th
>>85
スレちだが答えるよ。
上でもあり下でもある。この上下は絶対的な上下関係を意味するもの
ではなく主音どうしの音程を示すために使う。
たとえば完全4度上も、完全5度下も同じ音でしょ。

＞例えばヘ長調を完全4度上に移調すると変ロ長調になるよね。
＞ヘ長調を完全5度下に移調しても変ロ長調になるよね。

だから一オクターヴ・完全８度変わるだろっつてんの。
低レベルで申し訳ないが。

>>373
お前は移調の意味がそもそもわかってない。木を見て森を見てないのはお前。
最後の行が矛盾をきたしていることをきづけよ

>>367＝偽物奏者さん
↓これだけ致命的なボロ出してもまだ、ウソつき続けるたぁ、
　御目出度いね。あんた。まるであの人みたいだｗｗｗｗ
　どれがボロだかも解ってないんだろ？

967 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 08:34:51 ID:7EI5XQ5Q
>>985
＞楽譜に移調がある＝編曲の場合の話。という趣旨で言ってるだけ？
そうだよ。

968 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 09:04:36 ID:QeiU9nNC
>>967
では、「木管吹いてます」さんが言いたいことは、
「編曲ものの楽譜では移調されている場合や一部移調されている箇所
もあり得るが、原曲のままの場合は、全て原曲の調で楽譜も書かれている」
このシンプル極まる話ですか。
そんなこと言うためだけに長々とやってきたというわけ？　
呆れました。文章表現には問題ありですね。
そんなあなたはアマオケの公演でも演奏の経験あるんですか？
演奏歴何年？
969 ：木管吹いてます：2009/09/21(月) 09:18:40 ID:7EI5XQ5Q
>>968
あんたが長々させたんだろ。レス読み返せ。

アマオケ歴？10年

で、あんた移調と転調間違ってただろ。素直に認めろよ。

ID:Y54EfBk1、ピアノの前にいってみろ。
どこでもいいからＦを弾け。
次にそこから、完全４度上の鍵盤を押さえろ。
今度は、最初のＦから完全５度下の鍵盤を押さえろ。
どうなる？

>>376
移調と移調楽器を混同してるバカ発見

>>374
まだ「調」が解ってないんだね。いやはや。
「調」は同じでしょ、という話。何度言ったら解るのかな？
困ったもんだ。音楽教師もこんなのが生徒だと悩むだろうなｗｗｗｗ

もう何度も言っているが>>85は「調」の話をしている。
だから、俺はそれに忠実に答えただけ。
移調が上と下で各音の音高が違うのは余りにも当たり前でしょ。
そんな事に拘ってるのがいかにも中学レベル臭いんだよ。

移調楽器が移調された譜面で書かれてようが、それは作曲者がした調、原調なんだよ。
わかるかな？意味

作曲者がした調→作曲者が指定した調

>>379
じゃあ、なんのために移調するんだよ？

>>378
あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？
>>365
必死な君も、あんたが出した致命的なボロ、当ててみ？

言い訳すんなよ。「読み間違えちまった」とか「キーの打ち間違い」とか
「遊びでわざと間違えた」とか。見苦しいバレバレのウソは
やめような。あらかじめ言っておく。
君らが紛れもなく「超低レベル」なことを示す証拠だ。

>>382
アホ？目的があっても、なくても、移調はしていいの。
何でしちゃいけないの？
特定の目的がある場合は、それに合目的的な移調をするだけの話。

ID:Y54EfBk1、昨日自演した？よね。
ID:mVW4XcWD＝ID:HJ0UPskF

だれも移調しちゃいけないとかいってなくない？？？

>>384
クラシックでは基本、移調なんかしたら叱られますが？音楽が変わっちゃうから。
「運命」を移調でやるオケ聞いたことありますか？
ショパンのピアノ曲を移調しますか？「黒鍵」を移調するバカなピアニストいますか？

粘着くんは調性の問題はググってないのか。

ここらへんは今の話とは別問題だけどな。

シューベルトの即興曲の変ト長調やつ、むかしはト長調版も出版されてた
みたいだけどね。

でも、今はオリジナルの変ト長調で弾くものだよね。
>>386さんの仰る通り、ト長調と変ト長調じゃ音楽変わっちゃうから。

>>380
それは実音の話。実音が原調なのは当然。
だから俺は、あえて
「楽譜に移調がある」「全て原曲の調で楽譜も書かれている」
と書いたら、案の定、君はこれに気づかなかった。

どう考えたっておかしいでしょ。
これで木管演奏歴１０年？　笑わせないでよｗｗｗｗｗｗ
演奏歴０年でも知ってる人は幾らでもいる。
スコア見たことないの？　君のパートの１つ下のパート見てみ。
凄く近くだよ！！　嫌でも目に入る。
それとも君は某ピアニストのように視力が弱い方なの？
偉そうな口叩いてるがどんなご立派な音楽経験を積まれてきたのか
ご教示下さい。いよっ！！大先生ｗｗｗｗ

>>389
やっぱ移調楽器と混同してるだけじゃん。アホか。お前意味わかってないよ。残念だな。
それは移調楽器が移調楽器として記譜されてるだけなの。疲れる

>>386
論点のすり替えやめようよ。じゃあ移調は絶対に不可能なの？
物理的障害でもあるの？　遊びでやるのもいけないの？　
怒られるかどうかと、移調して何調になるかは全然別個の話でしょ。
バカらしい。

>>391
お前がそもそもの話からすりかえてるぞ。

>>391
だから、声楽とかじゃ移調、わりと頻繁だっつってんじゃん？
プッチーニのボエームのロドルフォのアリア、
アリアでも一音下げたりするよ？
メトとかでもだよ？

「アリアでも」って書いたのは意味あるよ？
歌曲だと、同じ曲をソプラノ・テノール、メゾ・バリトン
が歌うからね。

>>390
お前が意味分かってねえよ。何と何とを混同だ？
言い訳よそうよ。

「全て原曲の調で楽譜も書かれている」 これに気づかなかったのは、
もう「致命的」としか言いようがないだろ。変ロ長調の曲で、
B管クラリネットのパートは何調で書かれていますか？

そもそも自信がないからコテ外して逃げたんだろ。練習行ってたとか、
姑息なウソやめようよ。練習行くぐらいなら、逆に、何でここで
致命的な間違いをする？ｗｗｗｗｗｗ
のりＰみたいなウソやめようよ。マジで。

致命的か？とらえかたの問題じゃね？

のりＰなんてそもそも性悪で有名だったじゃん。工藤とかと共に。
それなのに清純派やってるところが面白かったのに。

>>391
遊びはいっこうにかまわんが、きちんとやる分には物理的障害はあるよ

>>396
ああ、致命的だね。ウソがモロバレという意味で。
本当に死ぬわけじゃないぞｗ

＞物理的障害はあるよ
本題からは逸れるので深く追及しないけど、具体的に！

調性。ところでお前マジで病んでるよ。

ちなみにオーボエの人が偽とは全く思わないよ

猜疑心が強い病だね。どういうやつかは知らないが。

>>397
君ら多分疲れてるだろうから雑談につき合ってやるぜ。
のりＰ性悪は確かに有名。うちの親類が深くない知りあいで
会ったことがあるそうだが、凄くガツガツ・ギラギラした上昇志向の強い女
だったとか。上昇どころか急降下中だけど。
しぶとくゴキブリのように生きるんじゃねｗｗｗ

ところで>>365の致命的なボロはまだ気づかない？
即死レスというやつね。お前はもう死んでいる、みたいな。

>>402
>>89の即死ぶりはわかった？

おんなじレスで答えかきかけて、最後の一行でミスるんだから、コピペをつぎたしただけなんだろうな。

無知な素人さん達が集うスレはここでつか。

＞物理的障害

は、他にもその楽器の音域や声域とかもあるだろう？
そういうのを、自分で思い付かないところが「ネット知識」。

>>89
確かに
＞ある調の主調から完全4度上も、完全5度下も同じ音ですね。

でも、それはサブドミナントの話。
調性で言うなら下属調

属調のほうが良かったんじゃない？
借用や転調の仕方に通じるよ。
ドッペルドミナントは知らなだろうけど。
まあ、�W度上（じょう）の�Xとかもあるんでけどね。

お嬢弟子さんは他の人になりすましたりする癖に、自演を理由に2ちゃんから去るとカキコしたり２重人格ですか？

音楽を語ったり、楽器をするならもっと浚いなさい。
そして、はっきりと論破された事を認めてたらどうですか？
またどうせ名無しでカキコしたり、何食わぬ顔で出てくるのでしょうけど、みなさん気を付けてください。

>>405

ここは揚げ足取りを楽しむスレです。
書き込みに慎重さを欠く人が多いです。

ただ、

楽器の経験もなく、やたら移調と音程の話が好きで、
知識はネット上で得たものにすぎず、
判断を他スレにゆだね、ミスをコピペで紛らわしているひとが一番目立っています。

粘着くんのネット知識なら、ラファの「ユニゾン」も正当化できそうだな。
ラファの間違いもきづいてなかったに違いない。

wiki見てきた。あれならラファは正しいということになっちゃうわ。
粘着くんラファを論破できないぞ。ガンバレ

別にいいんじゃねーの？
粘着ラファ弄れれば

前スレから見てるけど、話のはじまりは、クラシック作品をオリジナル編成でやる場合、基本的に移調はしないという話だろ？
移調楽器の話はまた別に論じられるべき話だと思うけど。

例えば吹奏楽作品で「原調でアレンジ」とかうたうのは、粘着くんの話では間違ってるということになるのかい？

そもそもあの人Ｂ管とかＡ管の話も書いてたはずだし。わかってないとは思えないなあ。

吹奏楽作品→吹奏楽にアレンジされた作品

>>413
これが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。 むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
　　　　　　　(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調　→　移調の方がより適切　
※ 絶対音階　→　実音が適切　　絶対音感と間違った？

これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)

と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？

と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘　という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。

この、

927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？

が、全く意味不明。

つまりもともとは原曲の調にたいしての移調の話だよな。
どっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？

それがまず無理あるだろｗ

しかもoboe相手になw

移調厨か…

イングリッシュホルンは移調楽器だけどな。
ファゴットもin Ｆで書いてあげれば運指も覚えやすい気もするんだが、
まあ学校でソプラノリコーダーもアルトリコーダーもやってるからあれでいいんだろな。

まあしかし、ソプラノリコーダーとアルトリコーダーを両方やらせるのは、学校教育で音楽嫌いを作っているだろうなと思う。

ファゴットはアルトリコーダーに近い指使いなのか。加えて10本の指全部使うから大変だな。

粘着くんは書き込み見てるかぎり、ソプラノとアルトのリコーダーの相関関係も考えずに、
必死でそれぞれに運指を覚えたんだろうな。

>>408
> お嬢弟子さんは他の人になりすましたりする癖に、自演を理由に2ちゃんから
> 去るとカキコしたり２重人格ですか？
私がいつ他の人になりすましたと言うのですか？
名無しで書いたことはありますが、他の人になりすましたことなどただの
１度もありません。
もし、私が「他の人」になりすましたと思うカキコがあるならレス番か
コピペで示して下さい。
あなたのようなしとがいるから、名無しになろうと思ったのです。

＞同じ主音という言い方は奇妙
＞（あまり言わない）ので単に「音」と書いたから、君らが
＞騒いでるのだろうけど、「調」の話をしてて、直前にも
＞「主音どうしの音程」と書いてる訳だから、ちゃんと勉強した人
＞が読めば普通に意味が通じる話だよ。分かる？


＞ちゃんと勉強した人　とか
＞分かる？　と書いて見下したつもりw

ちゃんと勉強した人は>>89みたいなことは書かない。いや書けない。

それにしても、馬鹿なこと言い争いする暇があるなら、実際にオケやっている
人に聞いてみたらよい。
直接の友人でなくても、友人知人の奥さんやその友達、自分の奥さんの友人・
知人にオケ経験者の数人や現在もオケやっている人の１人くらいはいるかと
思います。
恥ずかしがらず、聞いてみましょう。
２ｃｈとは言え、馬鹿なことを言い放つほうがよっぽど恥ずかしい。

さて、実際に、ずばりこう聞きましょう。
（１）第一バイオリンで同じ演奏することはユニゾンとは言わないのですか？
（２）みなさん、スコアを見て練習したり演奏しますか？
（３）長三度、短５度などという言葉を使うことはありますか？
（４）クラシックでは移調することはありますか？

>>422じゃ、アンカーつけろよ

すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。

（１）ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
　　　ユニゾンです。しかしいちいちユニゾンだとかいう言葉を使わない
　　　訳ではないが、あまり使わない。
　　　全体で演奏するとき、ユニゾンでと言ってもよいが、普通は、じゃ、
　　　合わせて行きましょうとか言われたりする（Ｗ

（２）指揮者はスコアを見て指揮をするが、バイオリン等普通の演奏者は
　　　腕にレベルの差があって自分のパート譜だけで練習するのが精一杯
　　　だったりするが、１番前に座っている人（コンママスと思う）は
　　　スコアを見て他の楽器との兼ね合いを見ていると思う。
　　　自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。
　　　木管楽器の場合、どんなに大きな編成でもユニゾンで演奏することは
　　　なく、例え３管あったとしても別演奏、譜面も３つ別々。
　　　ついでながら、トーベンの第９ぐらいのスケールでも、ここぞという
　　　ところで大きな音を出すために初めてユニゾンになったりする。

（３）自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
　　　バイオリン５度離れてないねと言われたことはある。

（４）例えば、ピアノ用の譜面しかないピアノ曲をオケで演奏する場合、
　　　プロの編曲家に総譜を作って貰うが、場合によっては原曲から移調
　　　されていることもひょっとしたらあるかもしれない

さあ、あなたが聞いたら、どんな答えが返ってきましたか？

訂正　トリップ

>>426
という訳で、ユニゾンだとか、長何度とか、そんなことぐだぐだやるのは
素人さん、それも学習始めたばかりのしと達みたいですね。
演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。

> 演奏してお金を貰っている人ですら、スコアを見ることはなようですし。
ここ、訂正します。
演奏してお金を貰っている人ですら、偉い人のスコアを見せて貰うことは
あっても自分用に持っている訳でもない（自分が演奏する曲ですら）。
大事にスコア見ながら音楽聞くのは、鑑賞者ならではの醍醐味かと。

>>426　お前が思っていることなど無価値

終了

(1)　＞ファーストバイオリンだろうが、全体で演奏する場合にしろもちろん
　　　ユニゾンです。

はあ？

(2)　＞１番前に座っている人（コンママスと思う）
　　 ＞？自分達も、前に座っている人にスコアを見せて貰うことはある。

はあ？

(3)　＞自分たちが口にたり意識することはまずないが、指揮者に、今の
　　　バイオリン５度離れてないね

はあ？

(4)　アレンジャーと打ち合わせしてから作ってもらいます。普通。

＞すると、例えばこんな答えが返ってくるかと思います（これは一例）。




おまえ、入院しろ

誤解せぬよう言っておきます。

別に色々と辞典みながら勉強することを馬鹿にしている訳ではありません。
私も、音楽の友社、楽典の理論と実習（黄色い本）を読むと、私が説明
するより詳しく書いてると思うと薦められました。
もし、その本が、ラーメンのどんぶりの淵の模様みたいな縁取りがあったら、
私が小中学生の頃持っていた楽典です。

>>431

元祖ラファ専用スレから

996 ：お嬢弟子：2009/08/31(月) 23:03:16 ID:iylhPfB0
さて、まともな人が（本物の）論文を書くような場合、どんな人でも自分の
専門領域のことを辞典で調べるなんてことはないでしょう。
少なくとも私は論文を書くときはもちろんのこと、自分の専門分野のことを
勉強する場合、辞典など開いたことはない（もちろん英和辞典は別）。
科学分野なら、テーマに関する他の論文や規約、教科書、成書を参照したり
実験プロセスを書くのにマニュアルを見直すことはあっても辞典を調べて
「書く」なんて人はいないだろう。
文系でも、それらに加えて法令集や他の資料を使うことはあっても辞典で
調べて書くなんてことはないだろう。


もう忘れたのか？

>>431

まあ、お前のように修辞法に全く無頓着で済ます
無神経なヤツに辞典は全く必要あるまい。
作家ですら使うんだぞ。

あ、今、アマゾンで見たら、少し違ってました（Ｗ

さて、ただ、私が馬鹿にしているのは、そうして勉強して知識を得るのは
よいのですが、うわっぺらな知識で、馬鹿なことを言い張るしとなのです。

>>434 いやに冷静ですな。
上の方では結構痛いレスもありますぞ。
自己批判も含めてなら、同意はできますが。

>>434
バンドの曲を耳コピするときは実音でするの？
あんた移動ドはできるのにもったいないよな。

>>434
お前のせいで粘着されたんだぞ。睡眠時間返せや

今日の　ID:rcxHVqjK　は明らかに変調。

酔ってるか、ラリってるのか？

あと、もう一言付け加えておきます。

勤務先のイベントで学生オケを呼んだ際、また同じ話で申し訳ありませんが、
私はバッハの管弦組曲２番のフルート、勝手なキーでなんとか吹くことが
できたので、来年は私がフルートやらせて貰おうと思い、キーは違うけど
なんとかならないか担当者に尋ねて貰ったことがありました。

その時、リーダーさんからは、移調もよくやるので、調が分かったら楽譜は
作るので是非教えて欲しいという返事でした。
どうぞどうぞお入りくださいと意欲的ではありましたが、やっぱり図々しいと
思いそおれはやめました。

移調も「よく」やるというのは、学生オケだからこそかとは思います。
想像ですが、高校時代吹奏楽やってい人との整合（譜面上）とか、
小編成で子供向けの歌曲（子供たちに歌わせる）をする場合とか、、、

あるいはどういうときに移調するのでしょうか？

管弦楽組曲の二番は移調でやるかなあ？あんまり聞かない。バッハの作品は他の曲に転用して、それが移調する場合はある。
それは転用した曲（協奏曲なんか）で調性の整合性をつけるためだと多分思う。

吹奏楽や合唱は演奏者の都合でやりやすくするため。
吹奏楽アレンジの移調はオケ関係者がよく怒ったりする。

団員でもないアマチュアの人を大ソロとらせて演奏させるなんて、ずいぶんフランクなオケだね。
カラオケみたいノリだな。

>>424
＞短５度

はない。

>>406
おかしなこと言ってるね。
それが長7度上への移調を否定する根拠となるのか？
短2度下はOkで、長7度上がダメという具体的根拠は何？
あんたが言ってるのは「奏者」「楽器」の障害であって、移調そのもの
の障害ではない。楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？
あなたこそネット知識に思考を拘束されてるのでは？
何度も言う。>>85の質問をよく読み返してみなさい。
>>85は「調」の話しかしていない。しかも原曲の譜面も、
演奏すべき楽器も示していない。それで、どうして「可能な」移調、
「不可能な」移調を特定できるのか？アホとしか言いようがない。
>>407
移調の話において、属調、下属調は論理的に関係ない話。
ここの屁理屈連中の言い方を借りるならば、
ソナタ形式の曲中では主調たる原調から属調への転調は常套パターンなのに、
なぜ属調に移調しておく必要性がある訳？


>>365の致命的なボロはまだ気づかないのか？
超低レベルぶりを晒しながら、よくあそこまで偉そうな口がきける
ものだと感心する。御目出度い。

今日も移調厨が必死。

＞楽譜上の操作に如何なる障害があるというか？


誰がどこでそんなことを書いていますか？
いつもの被害妄想ですね。

>>89でミスったことがかなり尾を引いているようだ。

>>390
演奏歴長い木管奏者さん。
Ｂ-durの曲の楽譜ではClarinetto　in　Ｂ
のパートは何調で書かれていますかね？

　　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　Clarinetto　in　Ｂのパートは何調で書かれていますかね？

|　　　　 （__人__）　　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　 ／_ノ 　 ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　Clarinetto　in　Ｂ
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |　だってよｗｗｗｗｗｗｗｗ
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　うわー、引っかけようとしてる
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ　　　　答えたら、イチャモンつけるつもりだお
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

＞Clarinetto　in　Ｂ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>444
字が読めませんか。>>398読んで下さい。
あなたが>>398でも>>406でもない人間であるならば、
他人間の問答に首突っ込んで煽るのはやめて下さい。
そんなことしてるあなたが必死ですよ。

>>89のミス？？　だったら、何がどうおかしいのか、具体的に書いて下さい。
それが出来ないのは、単なる「負け惜しみ」か「煽り」に過ぎませんね。
実はネタが何もないので、それを連発するしか能が無いわけですね。

「１度下に移調」。これなど、どう考えても間違い、しかも何ら弁明の
きかない初歩的・致命的な間違いですけど、こういう電波は批判しないで
スルーですか？　矛盾してませんか？　明らかな間違いこそ批判すべき
では？　>>362も電波。>>85の質問への解答がこれだってよｗ
これもトンデモな電波でしょうが。何でこれらの基地外はOKで
俺には文句つけるんですかね？　あなた自身がその電波だから？ｗ

>>446>>447
その意味も知らんとはｗｗｗｗｗｗｗ
アフォな厨はこれだから困るｗｗｗｗ

何自分の答え得意気に書いてよこすんだよ。

他人の問題？じゃお前にとって何がそんなに必死な大問題なんだよ。
１度下に移調？誰かどっかで謝ってたはずだが？

お前はもはや住人の区別などついていないくせに、誰をどうやって区別するんだ？

>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？

どうしたいんだ？

普通B管って言うんだよ。

>>422
ほうら、また出てきた。そしていつもの捨てセリフ。何考えてるの？はずかしです、いい加減にしなさい。
だから貴方には子供がいないのですよ。
いい加減子作りに専念しなさいよね。それとも女房の方の問題があるの？ハッキリしなさい。

>>450
＞>>445になんて答えればお前は満足なんだ？
＞楽器やってたら小学生から答えられる問題だぞ？

だったら能書きはいいから即答すれば？

＞普通B管って言うんだよ。

それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ
アフォらしい。

ドレミと楽な調ですな

>>450は何で即答しないんだ？

>>453

＞それは知りませんでした。さすがあなたは経験豊富な音楽家ですねｗｗｗｗｗｗｗ

楽典うんぬんよりも、お前の別な問題を解決するべきだな。

>>455
>>454の意味はわかったか？

>>456
何で即答しないで、言い逃れしてんの？
その口ぶりからすると演奏経験豊富なんだろ？
おかしくない？

>>458
もう答えてやったぞ。ところでお前ラファユニゾン論破できるか？

>>459
ID:ZzHH7maqと同一人物？
俺はまず>>390に質問したらID:ZzHH7maqが出てきたんでこいつに
聞いてんだよ。

>>460
そんなしょうもない質問誰が答えてもいいだろ。アホらしい

でラファユニゾンの間違いは？俺も昨日の人にならってwiki見てきたけど、あれでは論破できんわ。
そこで知識豊富なお前に聞きたいわけだ

>>461
で具体的に「何調」なの？

ラファユニゾン？何その造語？話そらすのもいい加減にしろ。
それやりたきゃ別の糞スレがあるからそこで好きなだけやれ。

>>462
お前もくだらねえよ。俺の書いた答えでわからんようではお前即死。

>>463
だから「〜〜〜調」と答えろというの。当然だろ。
分かってるなら、なぜ素直に正解を言わない？　お前がおかしいよ。

>>464
お前で遊んでるから。でもそろそろ飽きてきたから消えていいよ。
話題がワンパターンすぎるわ。

お前、リアル社会で相手にされてないだろ〜？
移調楽器のことを知ったばかりで嬉しくてたまらんようだな。

お前、どこの無人島でひきこもりしてた？
ハ長調(実音はBｰdur)でいいんでしょ？

後>>461に答えてやれ。

>>465
＞話題がワンパターンすぎるわ。

苦し紛れの逃げはいいから。
「誰が答えてもいいだろ」と名乗り出たのは、あんた自身。
あんたが即答できないから話が長引いてるだけ。

さんざん大口叩いておいて、結局即答できないでやんのｗｗ
小学生でも答えられるんじゃなかったの？
じゃあ君は小学生以下だねｗｗｗ
最初から分かってることなんだけどさ、
君ら初めから尻尾出まくってるのさ。
君らの言い分が正しいと思う人など、基地外以外、他では誰もいないから。

>>467
＞君らの言い分が正しいと思う人など、基地外以外、他では誰もいないから。


じゃあお前はなんで誰からも擁護されないんだ？お前は基地外の王様だな

>>466
またまた自称別人なのにお節介な人が登場したよｗ

そうすると、「全て原曲の調で楽譜も書かれている」 。
これがおかしいことに全然気づかなかった
自称・木管奏者はやっぱり偽物だね。
偽物に、「お前、ウソつくなコラ！」と言ってやれ。

＞後>>461に答えてやれ。

そんなの別スレでやれよ。まさにその基地外が立てた糞スレがあるだろが。

それより>>365の致命的なボロはまだ気づかないのか？
もう 1日以上も経ってるよな。
君が答えてもいいんだぞ。

>>467
＞君アファさんか？
ユニゾンと似てるんだよ。間違い方のパターンというか根底の発想がさ。

どういうふうに間違ってるの？ユニゾン。
間違い方のパターン、根底の発想ってなに？
間違いっぷりなら一度下の人のほうが豪快だと思うけど

>>468
「1度下に移調」などという真性基地外が絡んでくるスレだから。
それが馬鹿なことは他スレでも指摘されています。
人数が多くても、数が多数派でも、馬鹿は馬鹿、間違いは間違いです。
そのぐらいのことは理解しましょう。
他にも致命的な間違いが沢山あるよ。君も探して指摘してみたら。
手始めに>>365とかどう？

>>469
まあ落ち着いてこれをよみたまえ
415 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 16:13:54 ID:tFyky4di
>>413
これが発端となったレス
856 ：お嬢弟子：2009/09/19(土) 23:01:04 ID:smsESIWn
フルートでバッハの管弦組曲２番、耳コピできましたが、楽譜だけまともに見て弾いた経験はありません。 むしろ、私はクラでも楽譜より耳コピの方がしやすい
　　　　　　　(中略)
最も簡単なコピーは絶対音階そのままではなく、弾きやすいように転調してだけど (以下略)
※ 転調　→　移調の方がより適切　
※ 絶対音階　→　実音が適切　　絶対音感と間違った？

これに
873 ：ラファ（木管吹き）：2009/09/19(土) 23:47:47 ID:adwg/9Y1
>>856
クラシックにおいては、移調（転調ではないですよ）して、耳コピをしたところで、それがどうした？という話ですね。 (以下略)

と応じたのに対してさらに…
904 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 12:58:12 ID:Ef4W/sCQ
偽物奏者は、自分がどうして簡単に偽物と見破られてしまうのか分からないようだねｗｗ
927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？

と、上記>856に訳の分からない突っ込みを入れはじめた。
木管吹き＝ラファ(＆お嬢弟子)で木管奏者というのは嘘　という決めつけに固執、故に粘着君に反論する住人に対して異様なまでの自演、間違い呼ばわりの連発。

416 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 16:16:42 ID:tFyky4di
この、

927 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 00:30:54 ID:QeiU9nNC (＝ ID:Ef4W/sCQ)
>>923
自演と「木管奏者はウソ」は別個の話。
それで、あなたはどんなときに移調するの？

が、全く意味不明。



417 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 18:58:58 ID:KbkkHaHg
つまりもともとは原曲の調にたいしての移調の話だよな。
どっから移調楽器の話が出てくるんだ？
どんなときに移調するの？って話で移調楽器の話に粘着くんはもっていきたかったのか？

それがまず無理あるだろｗ


418 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 19:42:57 ID:rG8NZBtA
しかもoboe相手になw

>>470
その話はいちど決着がついたんじゃないか？
馬鹿が蒸し返してたけどな。
批判の材料がなくなったんで話題そらし？
ユニゾンはさんざん既出だから過去スレ見ろよ。蒸し返しはうんざりだ。
それこそ「話題がワンパターンすぎる」ぜｗ

>>474
それがwikiではラファは正しいことになっちゃうみたいなんだよ。
そこで間違いと言い切れる君の意見を聞きたいんだ

>>472
何が言いたいのか不明瞭。
このスレ>>85の質問とか「1度下に移調」とかのが
よほど意味不明かつ超低レベル。
あと>>362>>365の馬鹿っぷりとかもなｗ
こんだけお馬鹿な低レベルのレスが連発登場しているというのに、
間違ったことを言ってない人間のほうだけに文句をつけ、
馬鹿レスをろくに指摘・批判しない君らっておかしくない？　
同レベルの頭の悪さなのか？それらを書いてる本人なのか？　
どっちなんだ？ｗ

あんときのラファ批判のレスも厳密には不正確だったね。
まあ、批判はおおむね当たってるんだけど、粘着くんの手法では、ラファは正当性を主張できるな。

ということは粘着くん＝ラファなのか？

>>475
スレタイ>>1読みましょうｗｗ

＞※注意：　ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
　　　　　　別人の話題はご遠慮下さい。
　　　

どうしても聞きたければクラ板初心者質問スレ、作曲板などがあるよ。
そこでここと同じように駄々こねてみ？
徹底無視されるか、袋叩きに合うか、
楽しみだｗｗｗ。

>>477
思考回路似てるよね。


粘着くん、一回プロの会話を聴いてみろ。お前が卒倒するほど「低レベル」な話がいっぱい出るぞ。

>>475
それはスレタイどおりと言うのでは？

>>475は>>478

しかしあくまで２ちゃんと言うのがなあ。
２ちゃん見て、専門家が笑ってるのに

>>422
しかも自演がバレたからと言っていつもの開き直り。
お嬢弟子さん素直に謝ればいいのにそれで全て帳消しになると思います。

ID:c/FMbexIは>>445に答えてもらったんだから
さっさと消えればいいのに…。

ID:c/FMbexIの書き込みなんて、
いじりやすいポイントだけ拾って見てやってるだけなのに
王様にでもなったつもりで有頂天なんだろう。
ここでしか相手にされないのだろう。かわいそうに…。

Wikiにもあるな
＞オクターブが異なる場合でも、
＞同じ音を出していれば斉唱とみなされる
＞（女声と男声で同じ音を歌うときなど）。

>>89に文句つけてる連中は、こういう表現が一般的に使われることを
知らないのか。丁寧に書けば「同じ音名の音」だが、
いずれにしても、オクターヴが異なることは明らかな以上、
「同じ音高の音」という意味でないことは自明で当然なのに。
こんな下らないことに文句つけて延々やってるのは、
要するに、無知か負け惜しみでやってる以外、ありえない。

移調がからんだ話だからな。ようやくわかった？

ID:c/FMbexIは、典型的ネット脳だなw

なんだWikiか。
お前は都合の良いときだけ、一般的表現とかいうくせに
普段は、総譜とかclarinet in B とか
変に堅苦しいのな。
総譜は字数節約？
じゃ、B管て言えよ。

あ、やっぱりわかってないや。
wikiはあいまいだな。でラファのユニゾン正しくね？

>>483
お得意の負け惜しみはいいよ。具体的反論なしだろ。
君が得意なのはそれだけｗｗｗ

馬鹿なのに有頂天になるのはアファ。あれ、あなた自身のこと？

このスレで出たような中学レベルの話は、正しい知識があっても
全然威張れるようなもんじゃない。
そのレベルを間違えてる１度下君や>>365を始めとした連中といったらｗｗｗ
確かにこのスレでしか相手にされんわｗｗｗ

一般的表現なら、「完全」「長」「短」は割愛することも多いけどな。
それが即死とかｗ

>>476 ID:c/FMbexI をオモチャとして扱ってるの。
まともな扱いをする価値なしだから。

そろそろ消えればいいのに。アラがどんどん出てきている。

>>488
お前ラファのユニゾンを正当化する工作員だろ。
ネット知識で、ラファを肯定してる。

>>486>>487
>>365の恥ずかしい大間違いまだ気づかないの？
気づいてるんなら書けば？
1度下並みに恥ずかしい間違いだよ。
気づかない君らも同レベル？　一昨日から言ってるんだけど。

＞じゃ、B管て言えよ。

最初に質問したときはそう言った。それで答えないから表現変えた。
>>446>>447で分かるけど、こいつ無知だね。
あんた同一人物？

Clarinetto　in　Ｂ ＝　Ｂ管クラリネット

何ら過不足無い表現ですが何か文句でも？　知らなかったの？

「一般的表現」ではClarinetto　in　Ｂとは少なくとも日本では言わないね。

>>493
言っちゃいけないの？
知らなかったんだｗｗｗ

人物特定してるヒマがあったら>>486ちゃんと読め。
人のこと言えるのかw

>>494
「一般的表現」では言わないと言ってるだけなんだけど、なに喜んでるの？

>>496
珍しくないんだよ全然。
何でか分かる？

>>497
「一般的表現」ではあんまり言わないね

>>497
ID:c/FMbexIのレベルにはついていけません。
教えて下さい

Ｂクラ、Ａクラって書けば通じるよ。字数の無駄。

>>499
楽譜見た？　
こっちがＢ管クラリネットと言ったら、全然答えないから、
逆に分かり易くしてやったの。
もしかしてＢ管クラのパートがスコアの
どこにあるか分からないんじゃないかと思って。
君らのように話題逸らしの目的で質問してるんじゃないよ。

>>500
省略表記に文句つけるなら分かるが、正しい表記に何か文句でも？

字数節約

自分で書いたことも忘れたのか？

>>502
(^。^)そんなことで絡んでくる？
もはやネタ切れ、必死以外の何物でもないなｗｗｗ
どんな表現しようがこちらの勝手。正しい表現である限りは。
字数節約を主張するならだな、お前らの馬鹿レスどうにかしろ。
こんな低レベルなことで延々ゴネまくるお前らのレスをよ。


そんなに突っ込みが好きで仕方ないお前は、
「１度下に移調」野郎や
偽物木管奏者や>>362>>365、>>446>>447に
死ぬほど突っ込んでおけ！
突っ込み所満載で、スレが埋まるぞ！ｗｗｗｗ
さあ、やれば？　なぜやらない？

>>501
なんの曲のスコア読んでるの？

木管につっこむくらいならやっぱ粘着くんだな。

お嬢弟子ならすでに突っ込まれてますがな。

>>362がお嬢弟子だよな

粘着とお嬢弟子以外は、おおづかみ（←ここポイント）にはわかってそうだからな。
粘着がなんでからまれるのかは、自分でわからんのかね？
ラファみたい

>>489
言い訳がましい。
「１度下に移調」は即死だろうが。>>362も>>365も！

弱気の裏返しなのにな。

某国の将軍様と同じw
>>503見てみろよ。
まだまだかまって欲しくてたまらないくせにさ。
どうやったら絡んでもらえるか試してんだろ。
リアル社会じゃできそうもないからw

>>510
日本語読めない半島人？

＞「１度下に移調」野郎や
＞偽物木管奏者や>>362>>365、>>446>>447に
＞死ぬほど突っ込んでおけ！

日本語勉強しとくといいよｗｗｗｗ　メンヘラ坊やｗｗｗｗ

365 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 23:53:36 ID:kOlT+seu
>>363
頑張ってね？
「必死君」。

これになにをつっこめと。
「？」のこと？


あとなラファのユニゾンは実はおおむね正解な。
正しくないところにきちんとつっこんでる意見はたぶん皆無。
実践的な話ではまあそうかな、ともいえる話だな。
それに対してラファの正当性をしめす実例も「亡き王女のためのパヴァーヌ」に出てくるわ。

しかしおおづかみにはラファは正しくない。こりゃネットではわからんよ。

>>511
いじられているのはID:c/FMbexIだけだから。

嬉しいくせに。
他の住人へのお裾分けはご無用に願う

一度下くんは謝ってたのに、なにを突っ込むの？

もしかして粘着くんっていいおっさんなのか？
やばいな

>>514
ターゲットを他の住人にしたい。

本当は自分が突っ込まれると嬉しい。


攻撃は最大の防御



のつもり。
自分が言われそうな事を先に言ってしまおう、という姑息な本能

例えばストバイ内でもユニゾン表記するケースはあるよ
そもそもがユニゾン前提にはなってるんだけどな

ID:c/FMbexI には、実践的な話は通じまい。

突っ込み所満載のくせに

此処を突っ込め とか 突っ込み所が違う とか

自分勝手で笑える。何様w

お嬢弟子さんは別人格や名無しで書き込みするからみなさん気をつけて下さい。
しかも自分自身で自分のスレを立てるから変な人です。

＞445 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 08:06:14 ID:c/FMbexI
＞>>390
＞演奏歴長い木管奏者さん。
＞Ｂ-durの曲の楽譜ではClarinetto　in　Ｂ
＞のパートは何調で書かれていますかね？


これきいてどうするつもりだったんでしょうね。

ここまで読んで８割方ラファの自演臭いと思う。

前スレ後半からそんな流れになっていた。

調性、度数をまともに分からない人間がこんなにいるの変だよな。

普通誰かは知ってるもんだ。クラ板だもんな。

正しいこと言ってるほうばかり攻撃されるのもおかしい。

駄レスがどれも文体似ててラファが名無しで煽るときそっくりなんだ。

あいつが常駐で荒らすスレ、ここ１週間ぐらい静かで平和だよ。

そこの住人は有難いけどな。

ラファは精神障害者なんでしょ。そこまで気が回らないよな。

身内が加勢してるのはありうることだと思うんだが

どうしてこう馬鹿が揃ってるのかそこが気になったよ。

つくづく呪われた一族だなってね。

結論：お嬢弟子の自演

>>522
自演乙



あんなにユニゾンを知らん奴等が多かったのも不思議だけどなｗ

調についておかしなことを言ってたのは粘着くんだろ

原曲からの移調の話をしてるときに、
「どんなときに移調するの？」と持ち出して、いきなり移調楽器の話をはじめた。
あとはとりつくろうためのネット知識のつぎはぎ

ラファ（木管吹き）なんてコテが登場したところで、
化けの皮をはぐために　　という意図で
「どんなときに…？」という質問をしたと思われるのだが、
そのあたりのどうなのだろうか？

というのが>>521に続く２つ目の疑問。

まあ、多数による弄りについては
「総譜」やら「B-dur」　＋　「Clarinetto in B」やら
やや危なっかしいところもあって面白かったのだがな。

なぜ移調と音程の話を振ってくるのかは分からん。

訂正

×そのあたりのどうなのだろうか？

○そのあたりの事情はどうなのだろうか？

>>525
お前まだいるのか。
>>362>>365の馬鹿さ加減はなぜスルーなのか？
クラ板的には叩かれても文句言えない内容だが、
その点は認めるのか？どうなんだ？

移調の話でマヌケなこと言ってたは木管吹きだろうが。
このスレでも、相変わらずマヌケ発言してるだろ。
また捏造炸裂だなｗｗｗ
そのラファとやらや木管吹きの話で、そこまで延々必死なお前って
凄く変だよね。もしかして同一人物の自演なの？ｗｗｗｗｗ
そこまでアフォな連中に同調する動機がどこにある？？

>>362 >>365については、俺はあずかり知らん。
つーか、今日初参加だ。こんなスレ知らんかったわ。
被害妄想に自意識過剰か？
見境なく手当たり次第に攻撃的なレスをするのはどうか？

落ち着いて少し冷静にレスしてみなよ。

>>528
そのトチ狂った暴れっぷりを見て楽しんでるのもあるが、
他の住人をいくら罵ったところで、自演扱いしたところで
君のこのスレでのステータスはちーとも上がっとらんぞ。

ま、俺も調子のって君を弄ったことは謝る、申し訳ない。

しかし、そのラファ（木管吹き）氏へのつっかりかたはなんだったんだい？
いきなり移調の話に持っていくってのはさ…

>>525
お前、別スレでラファって奴が自演してたことも否認するのか？
あいつなら、どこで自演やってもおかしくないだろうがｗｗｗ
あんな基地外の肩持つとは極めて怪しいぜｗｗｗ

>>526
＞「総譜」やら「B-dur」　＋　「Clarinetto in B」やら
＞やや危なっかしいところ

ほおー。では、どこがどう危なっかしいのか、正確な知識に依拠したうえで
説明してごらんなさい。
それが出来なければ、お前は口先だけの空威張り野郎ですねｗｗ

そして、そんなに良く解っている人間ならば、>>362>>365が、
失笑ものの「超低レベル」なことは解るよな？

>>529>>530
＞今日初参加だ
またまた〜〜〜〜ｗｗｗ
初参加で、どうしてラファ（木管吹き）氏なる者の話が出てくるかな？
ここではそんな話あまり出てきてないだろ。

こんな過疎スレで、
しかも間違ったことを言いながら卑怯にも駄々をこね続ける基地外共に
同調する動機のある物好きが、一体どこにいるんだ？？？

そういうのを「見え透いたウソ」というｗｗｗｗ

もし無関係な第三者であると言い張るのなら、音楽の知識として
大間違いを垂れ流す連中のほうを批判するんだな。なぜ、それはしないのか？

>>529>>530
こんな基地外共を相手にして、中学レベルの話をして、
ステータス云々？？？　君の捉え方自体がﾒﾁｬﾒﾁｬ見当ハズレだ。
病気のせい？　人格障害の者以外は、誰もそんなふうには捉えないよ。
この状況でステータス云々は、健常者なら絶対思い浮かばない言葉。
あまりにも突飛。
人格障害者なら別だがｗｗｗ

あと、自演バレつつあるんじゃない？
あの人らしいわｗｗｗｗｗ

お前、メンヘラ確定な。
少しはまともだと思っていたけどな。
ラファのこと言える人間じゃねーな。

ラファに痛い目に遭ったんだろうな。可哀想に。


合掌

>>533
正しいことを認めるんなら、ラファのユニゾンも認めなきゃダメだぞ。
いいの？

>>62は>>532ｰ533にあてはまる。
反社会性人格者

曲解と妄想と攻撃性に満ちているな。
周囲の人間への敵意に苛まれている。
空疎な万能感／優越感、それと裏腹の
絶望感にとらわれているな。

アーメン

ID:c/FMbexI

☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ３☆☆☆
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1253706965/l50

あとは、こっち行ってやり合え。

本人居るぞ
正面きって戦え。
ネット弁慶の真髄を見せたれ！

間違えてあっちにスレ打った。しまったあ。悔しい

ラファの論破なんて簡単なのにな。弱点さらけだしたし

>>526＝>>538
＞「総譜」やら「B-dur」　＋　「Clarinetto in B」やら
＞やや危なっかしいところ

どこがどう危ないのか説明してみろと言ってるだろ。
どうして答えずに逃げる？
自分がマトモだと言い張りたいのなら正面から答えろよ。

＞攻撃性に満ちている

ほう、お前自身はどうなの？ >>526を見てみな。
根拠もなく危なっかしい、かい。妄想が酷いね。

それと、お前らはここに何の用がある訳？
お前らが仮にウソをついてない、とすれば、
ラファとやら、木管やらとは、全くの別人なんだろ？　
無関係な人間が、何でここに来て、俺に絡む訳？
しかもやけに長居してるよなｗｗｗｗ　
どう考えても不自然だろ。ここのスレタイ見て、どうして
君らに関係あると思うんだ？　
仮に極めて低い確率でここを覗いた場合でも、すぐ閉じるだろ。普通。
無関係な人間ならば。
だから「見え透いたウソ」なんだよ。
引きこもりの自己愛性人格障害者だから、分からないのか？
世間の常識からすればウソ臭すぎる、ということを知っておけ。

ラファや木管とかいう基地外と話したければお前らこそ基地外専用の糞スレに行け。
お前らがスレチなんだよ。真面目に話す気がないならば
さっさと出て行ってくれ。

「見え透いたウソ」
決めぜりふのつもりか？
何か臭うな

>>539>>541
さっさと出て行け。そして、もう来なくていい。

ここは基地外ラファと語るスレでも、他の基地外と問答するスレでもない。
スレタイにある通り、アファという人物の音楽観を批評するスレだ。

>>543
いいから出て行け！
ラファと遊びたければ奴専用の糞スレに行け！

今の今まであえて言わなかったけど、移調楽器も移調せずに書いているスコアもあることは、ID:c/FMbexIは全く知らないんだろうな。

＞無関係な人間が、何でここに来て、俺に絡む訳？
しかもやけに長居してるよなｗｗｗｗ

お前が香ばしいからに決まってるだろ　

ID:c/FMbexI
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　, -‐､/./.- 、 書き込みのはやきこと風の如く
　　　　/　|　|　　　　ヽ　　 l　l　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、　　　　　 ノ ◇　◇ ( 　他人と会話せざること林の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　　　　　 ヽ lo ',ヽ 　 　 　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　ト､　 ●　 　 ● ﾊ　 ∧　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　ネットで煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 ﾚ_　　　( _●_)　ミl~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡､　　　|∪|　　ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　部屋から動かざる事山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_ヽノ　／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴

おっとっとこれでは不正確だ
移調楽器も移調せずに→移調楽器も実音で

>>544
お前がスレたてしたんだな？
自演だな。ラファといっしょじゃんwwwwwwwwwwwwww

>>548
自分が間違えてるくせに偉そうだなｗｗｗｗｗｗ
実音で記譜する作曲家もいるが、演奏者には評判が悪いだろ。
それに、それは決して一般的な習慣ではない。
君はそのような曲を演奏したことあるか？

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜スレタイにある通り、アファという人物の音楽観を批評するスレだ。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　　だっておwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　じゃ、さっさとｱﾌｧ連れてこいっての
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>546
あるよ。ブラバンなんかそんなんめちゃめちゃ多い

>>550
実音で記譜する作曲家って誰よ？

>>549
ラファが自演なことを認めるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は自演じゃないよ。
だって、俺はラファでもアファでもないから。
あくまで対象は「他人」の音楽観だ。

さ、出て行ってくれ。
そして、お前らも嫌っている基地外ラファと遊んで来い。

　　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　さ、出て行ってくれ。そして、お前らも嫌っている基地外ラファと遊んで来い。
|　　　　 （__人__）　　　　|　　　　　　　 ＿＿＿
＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／　　　　　　 ／_ノ 　 ヽ_＼
／　　　　　　　　　／￣￣＼　　／（　●） （　●）＼　　おいおい
||＼￣￣￣￣　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　ものの頼み方も知らないんだよ、
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |　「出て行って下さい、お願いですから…」だろフツーｗｗｗｗｗ
||　　 ＼ ＼　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／＿＿_
||　　　　＼ ＼　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　 /　　 　 ヽ　　　／ヽ　　　＼
||　　　　　 ＼ ＼|　　　　　　 　 }／｜　　|　| 　　（● ）　　　　　＼
||　　　　　　　＼ ヽ　　　　　 　 } ＼|＿_/　/　（__ﾉ　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　 ヽヽ　　　　　ノ目合わせる　 ）ﾉ　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　なって　＼　　　　　　　 　 ／　うわー、ここで自演する気だよ。
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ 今度はID:c/FMbexIがな。
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|


ラファの自演なんてとっくに知ってますよーだ、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>554
>>553

クラシックの作曲家で誰がいるのか気になる。教えてよ、正しい人。

>>546＝>>553
お前が振った話だろうがｗｗｗｗ
マジレスすると、俺が所有する楽譜類では（教材等を除き）
そういう曲はない。ちなみにワーグナーのタンホイザー序曲でも
実音では書かれてないね。
だが、例えばプロコなんかは、そうしてる曲があると
聞いた。しかし、これは伝聞で、自分では確認してないから、
正しさには責任は持てない。

＞実音で記譜する作曲家もいるが、演奏者には評判が悪いだろ。


いやあ、そこまで言い切るんなら誰かわかるんだよね？

ちなみにクラリネット・イン・ツェーの譜面をクラリネット・イン・アレーに読み替えさせられたり、ホルンもトランペットもだな、そんなんよくある話だ。

アレー ×
アー ○

>>558＝>>559
慌てるなよｗｗｗ

なんでこれまたタンホイザー序曲？

>>560
ごめんごめん噴き出しながら打ったから。
ホルンの主旋律の最初の音はなに？
実音で。

>>558
ドイツ語の読みの場合、
君のいう「クラリネット・イン・ツェー」はおかしい。
というより間違い。それじゃ英語とドイツ語のチャンポンだ。

単数なら「クラリネッテ」
複数なら「クラリネッテン」。

あれ？タンホイザーの話。。。
これだけレス速いやつがなにまごついてるんだ？
こんなスコア見なくてもわかる話。

どっちでもいいがな。

日本人だったら、Ｃのことはツェーと普通は読むだろ。

>>564
ホルン4本使われてるよ。どのホルン？

>>563
おまえは、クラリネッテやクラリネッテンを日常的に使うのか？
ネット脳であることの証明にしかならん。

>>565
チェーマンゲーセンとか言いますけど。

>>566 だって。ウケる

>>567
お前らの質問に答えるスレなじゃいんだ。
さっさと出てってくれないか。
こっちの質問にはろくに答えないのにさ。凄く勝手じゃない？
そんなに張り合いたいの？必死だね。
それとも、お前らはラファとやらと何か関係あるのか？

じゃあスレタイに戻すか。
お題ラファの「ユニゾン」。検証しよう。


タンホイザーの話には答えられないみたいだし。

クラリネットの話は日本語で書いたから無問題だよ、粘着くん。

>>566
主旋律だぜ？それと、何管編成かとがそんなに関係あるか？

調に詳しいんならすぐわかるだろｗ

大体さあ
�@　1度下に移調
�A　音程の６度に長・短があることも知らない
�B　調の概念を知らず、音高の話と混同している。
�C　移調楽器のパートが、原調とは違う調で記譜されている
　　習慣も知らない。
�D　「ロ長調はホ長調、ホ短調の属調でもある」こんなこと言う
　　真性基地外がいる。

もうこれで充分すぎるよ。さっさと出てってくれ。
そんなに張り合いたいなら初心者質問スレでも行け。

>>569
何管が使われてるか知ってるか？
　　

>>569
何管が使われてるか知ってるか？


知らん。スコアないもん

ロ長調とホ長調ってあれじゃん。

>>574
Ｂ音（ドイツ風にはＨ音）だね。
このホルンは現在一般的なＦ管のホルンではなく、
Ｅ管のホルンが使われているね。

�@くらいだな、粘着くんが正しいとはっきり言えるのは

>>579
寝言はいいから出ていけ！
そんなに気になるなら、初心者質問スレでも行け！
そして嘲笑されるがいいｗｗｗｗ

>>580

やっぱりお前が立てたんだな、このスレ。
お前は病んでるぞ。

いま嘲笑されてるのは、お前なんだけどな。

>>581
あの基地外にそれを言ってやれｗｗｗｗｗｗ

邪魔だからさっさと出ていけよ！

こっちは健康体ですよ。
君のような無職引き籠りとは違ってね、
仕事上、詳しい健康診断が必要なのだが、
医師に「心身ともに健康」と言われましたよ。残念でしたねーーｗｗｗｗｗ
タバコも酒も嗜まないしな。勿論デブでもないしね。

自分の健康を心配しなさい。メンヘラ小僧ｗｗｗ

>>582
うわ、すげー負け惜しみｗｗｗｗ

君には残念だが、尊敬される仕事してるもんでね。
君みたいな無職メンヘラは論外なんだわｗｗｗｗ

わかってないんだな。それに尊敬される仕事だって。ラファかよ

>>585
馬鹿だね。
ラファのはぜーーーんぶウソ。
大学も卒業してないよ。あの基地外は。

ググってみて、コレじゃないかと思うんだけど、粘着君の病気。


　　　　　　　　　　妄想性人格障害




　　　　　

木管氏への異常な疑りぶかさ、とかで。

ヴァイロイト
ハンマーグラビア
自称英語講師
いもしない教え子
ピアノ弾く嫁（妄想）
宇野のパクリ
１度下に移調
６度
調の上下
自称木管吹き
移調楽器の譜面知らない
ロ長調はホ短調の属調


うわーーーー凄すぎ！！！
激ヴァロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ図星指されるとむやみにコーフンして
騒ぎ出すんだよな。

ホ短調の属調はロ短調だけど、ホ短調の属和音はホ長調と同じ和音だね。

しかし、このスレの書き込み、全部ラファの自演だと疑ってんのか？

相手が複数だと判ってはいるんだけど、
ラファ自演と決め付けておかないと精神が保たないんだよ。

>>591
話をすり替えるな。言い訳はよせ。

＞全部ラファの自演だと疑ってんのか？

どっちでもいいから早く出て行けよ！　
なんで居座るの？　

＞激ヴァロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

て事はお前も楽しいんだろ？

>>594

出　て　い　け　！　

>>594　図星のようですぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　 _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶　　お兄ちゃんの人生はどう？
　 　 ／　　　"　`..,：.　　　　　　<●>　　<●> 丶　　　調のお話、楽しい？
　：/　　　　　　　:::::i：.　　　　 　| 　（__人__）　　　|　　　　いつも一人楽譜見てるの？
　：i　　 　　　 　　:::::!,, 　　ﾊｯ　　＼ 　|∪|　　　　､＿＿＿_　
　 　ヽ.....::::::::: 　　:::::i　　　ﾊｯ 　　　/ ヽノ　 　 　　＿＿＿/　　
　 r "　　　 　.r　ノ~.　　　　ﾊｯ　　　〉 ／＼　　　　丶　　　　あんなラファの話しか楽しみ無いの？　
：|::|　　　　::::|　:::i. ﾟ。　　　　　　　　￣　　　＼/⌒＿）　　　　　ねぇどうなの？どうなの？
：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　　 　　　}　ﾍ　/
：`.|　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　　J´ （（ 　ﾄﾝﾄﾝ
：.,'　　　　::（　　:::}：　←ID:c/FMbexI　　　　　　　　　　ｿ

ユニゾン消したんだ。バカやな。

　　　　　　＿|￣|＿|￣|　 |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| 　 |￣|_|￣|＿|￣|
　　　　　　|＿　 ＿||　 |￣　 　 |　 |　　　　 |　 |￣　　　|　 |　　　 ￣|
　　　　　　 ｒ┘└へ|　 |二ｺ ┌'| 　|二ｺ ┌|　 |二ｺ ┌'|　 |二ｺ ┌┘
　　 　　　〈 〈]　 ﾟ,、〈|　 |　o　 ヽ|　｜ o　 ヽ|　 |　o　 ヽ|　 |　o　└「￣＼
　　　　　　ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ
　 　 　　　　＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　 　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼　　　　　 　 　 .／⌒　　⌒＼
　　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　 　 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo
　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
, -‐ (_)　　　 |r┬-|　　　　　|, -‐ (_)　 　　|r┬-|　　　　　|, -‐ (_).　 　　|r┬-|　　　　　|
ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／

>>596
メンヘラ小僧よ。
ラファに拘ってるのは君らだ。

君がラファなら、ここは君が来るべきところではない。
君専用のスレに行け。

君がラファでないなら、他人がラファの話をしようが、しなかろうが
全くどうだっていいはずだ。口出すな。さっさと出て行け。

そもそも>>589はラファのことなのか？？　被害妄想？？
なんで君が必死なの？　それが不思議ｗ

ねぇねぇ、ユニゾン消しちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

1 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 16:32:01 ID:qXkNzadP
ｱﾌｧ＝2ちゃんに寄生する害虫。荒らし。自演厨。ﾈｯﾄ廃人。

重度の嘘つき。ﾒﾝﾍﾗ。精神科の長期入院歴あり。万年無職独身。

この病人の捏造・恣意的情報操作・見当外れでﾃﾞﾀﾗﾒな音楽観。

それを公開で垂れ流す狂気。

背景にある荒涼とした病める時代精神についても批評しましょう。

−「彼という存在は現代という時代の病理の集大成である」−

彼が影響された、入門者をｶﾓにする悪質な音楽評論。その功罪も論じます。

※注意：　ここはｱﾌｧという人の音楽観を批評するｽﾚです。
　　　　　　別人の話題はご遠慮下さい。
　　　
2 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 17:26:34 ID:QeiU9nNC
何だこりゃｗｗ
まるであの人のことじゃないかｗｗ

3 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 17:29:20 ID:QeiU9nNC
>>1
「アファ」より「アフォ」のほうがあの人には相応しいｗｗ




粘着くんのことでいいんだよね？

>>600
はいはいワロスワロス

　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　･ω･）　　てか出てくんなよﾒﾝﾍﾗ禿げ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　隔離病棟から一生出てくんな
　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>602
ここが君の隔離病棟だよ。

□心の叫び　[投票する] 投票数：23/累計：79 投稿者：　[編集] [詳細] [AA追加]修
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;(
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;) 　　
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　
|　 　　 　 （__人__） l;;,´>>602ナイスやなぁ・・・
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　　　
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　
.＼　 " 　／＿＿|　 | 　　　　
　　＼ ／＿＿＿ 　　

>>601

ああ、ごめんごめん(>_<)

それラファという人にモロ当てはまっちゃってるねｗｗｗ

だからラファ？が乱入してきたのかｗｗｗ

でも安心していいんだよ。ラファさん。

ここは「アファ」という人の音楽観について批評するスレだから。

字をよく見るようにしてね(^。^)

ラファという人のは専用スレがあるんだろ？　そこに行きたまえ。

>>602
お前ベトおじさんかモツおじさんどっちかだろ。ラファとかかわりがあって頭がいかれてるのはこの二人どっちかだ。

>>605
いやあ、最初はラファかと思ったらお前しかここでは考えられんな

>>603
それは残念な誤解だ。他にスレ持ってるんでね。
残念ながらここは荒らされてしまったが、他スレは平和にやってるよ。
皆、健常者だから。

ID:c/FMbexI
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　　ホントはラファが怖いんだお・・・
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　
　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも粘着力では勝ちたいんだお・・・
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／





　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
　　　　　/::. 　　　　⌒　　⌒　　 ヽ
　　　　　|::〉　　（ ●） 　（●）　　｜
　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　::::: 　（ ∩∩ ） 　::::: |　　だから本人のいないこの陰口スレで勝つお！どんなもんじゃーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　 　｜　　 ＿＿_＿＿　　/
　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　
　　　　　　　＼　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_／

意地はればはるだけ遊ばれるのは、ラファ見てたらわかるだろ。
頭悪い粘着親父だな

>>608
レス抽出すればわかるけどな。
クラ板の人はそこまでしないからよかったね。

>>610
意地張ってるのは君らだろ。
超低レベルの大間違い連発してるくせにさｗｗｗ

ホルン四本あるけど、どれ？


だってさ。

>>612
あなたは楽器をなにかしはるんですか？

>>609
へぇー。やけにラファに肩入れしてんね。

そんなお前に教えてやろう。ラファは低学歴の基地外メンヘラ。

およそ不名誉なことでしか、他人に優る点はない。

最下層レベルの無能者なのに、競争心・嫉妬心だけが強く、態度が傲慢。

覚えておくといいよ!(^^)!

あれ、そっくりな人がここにも登場してるなｗｗｗｗｗ

自己紹介乙

>>615
なんでそんなにラファを恨んでるの？
最近おとなしいし、もうどうでもいいんだけど。

>>609
ラファって大学入試にことごとく失敗したんだってね。
当然の結果だけど、何を勘違いして受験しちゃったんだろうねｗｗｗｗｗ

それで、ふかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく傷ついたんだって。
笑えるよねｗｗｗｗｗ

>>617
なんでラファと無関係な人間がそんな事にこだわるの？
どうでもいいでしょ。
もうどうでもいいのなら猶更、ここに来ないでくれる？

ここは本来「アファ」の音楽観について語るスレなんだよ。
ラファがどうでもいいならば、このスレはもっとどうでもいいはず。
さあ、他所に行って下さいな。

>>619
ここまで来たら気になるわ。別にこのことで君をからかったりはしないから教えてよ。

>>620
そもそも、何で無関係なあなたがここまで来るの？
もしかしてラファ本人？

尊敬される職業の人が低学歴とか基地外なんて普通言わんだろ。
よっぽどなんかあったんだろ？

>>621
前スレから君が香ばしかったから。みんなそれで来てると思うよ。
別に誰もラファ擁護なんかするつもりもないだろし。

>>623
え？　では、ラファが低学歴・基地外ではないと言うの？

＞誰もラファ擁護なんかするつもりもないだろし。

ほおー。だとするとこのスレに一体何の用が？　
ラファ本人が間違って来るならまだしも。
そもそもどうやってこのスレ見つけたの？

あがってて目についた。こんだけレスのびりゃさ。まず君が香ばしすぎる現実を認めないと。
それだけだよ。

>>625
おかしいこと言うね。上がってるスレなんて沢山あるのに、
なんでここにだけ居つくの？

香ばしい？つまり基地外だと言いたいのか？
その手の人間に興味があるならば、
真っ先に行くべきスレがあるだろうがｗｗｗ　
そっちに居ついてれば？　そうして欲しいんだけど。

言っておくが、音楽の話題でこのスレでもデタラメを垂れ流した上、
荒らし回ったのは全て俺以外の人間だ。その事実をまず直視しないと。

＞それだけだよ。

用が無いなら、出て行ってくれるか？　何度も言ってるんだがな。

あ、低学歴・基地外は尊敬される人が使う言葉ではないんでない？
君が尊敬される人だったらだけど

もっとやんわりかつ効果的な嫌味な言い方できると思うがね

>>627
「例えば？」と言おうと思ったが、
出て行ってくれるか？
このスレのテーマとは乖離してきているし、他人間のことだから
君にはどうでもいいだろう。

>>626
＞荒らし回ったのは全て俺以外の人間だ。

このスレで一番口汚いのはお前さんだよ。

>>629
俺は、人格障害のメンヘラに、謂れのない誹謗中傷・荒らしの被害を
何度も受けた。それと同類か、あるいは同一人物と推定される人間に、
このスレでも同様の被害を受けている。
その人間に対して、俺が激しい言葉で反論するのは当然の成り行きだ。
前提を無視して口を出すのは止めてほしい。余計なお節介だ。

加えて、このスレに関して言うならば、間違った知識を公然と垂れ流す
人間が乱入し、その間違いを指摘してもなお、それを素直に認めず、
長々と居座って悪態をつき、スレを荒らしてきた。そのような人間が
激しい言葉で対応されるのは仕方ないことであろう。
俺の言葉使いを問題視するのならば、間違いを認めずに屁理屈を捏ね回し
このスレを荒らして俺を攻撃してきた者の言動についても、
少なくとも同程度には問題視すべきであろう。
何故それらは問題視しないのか？

なお、自己中心性の塊とも言われる、卑怯な人格障害の患者
を相手とする場合、その専門の精神科医ですらも、扱いに手を焼き、
怒りを露わにする場合があることは、よく知られている。
つまり、人格障害者とは、それだけ迷惑極まりない
常識を超える厄介な生物だということだ。

>>630
人格障害等はよく知りませんが、
一番心を病んでいるのは君だと思いますよ。

君が描いた人格障害者の特徴は
当の君自身が最も該当していると思われます。

>>573
>>613
オケでホルンが４本使われる場合、４本が同じ音＝同じ音高の音を出し、
同じ旋律を吹く場合もあるが、各々が吹く音高や旋律が異なる場合もある。
また、そうでなければ、４本使う意味・効果が減少する。
楽譜見ていれば気づくだろう？　相変わらず無知で頓珍漢ですね。

>>631
何の用？　邪魔しに来ないでくれる？

俺は精神科にお世話になったことはない。
誰かさんのような、大学を卒業していない低学歴でもない。
誰かさんのように、大間違いな知識を、正しいと強弁していない。
誰かさんのように荒らしもしていない。別スレや友人の
ブログでは皆と仲良く情報交換するなどしている。
職場でも嫁とも仲良くやっている。
出た大学の関係上友人も多い。

どこかの基地外メンヘラと一緒にするのは止めてくれないか。
さあ、出てってくれ。自分の病気の心配したら如何？

>>632
主旋律と書いてなかったか？
主旋律の意味も知らないの？

>>633
ラファ専用スレでの君の粘着ぶりはかなり痛かったが。
異彩を放ってたよ。

>>635
もう絡むの止めてくれる？
↓のような人と語っても不毛。それに、何よりスレチ。
　　初心者質問スレに行って下さいな。

�@　1度下に移調
�A　音程の６度に長・短があることも知らない
�B　調の概念を知らず、音高の話と混同している。
�C　移調楽器のパートが、原調とは違う調で記譜されている
　　習慣も知らない。
�D「ロ長調はホ長調、ホ短調の属調でもある」こんなことを真顔で言う。
　

>>635
あなたはそのラファとはどういう関係の人？
何で過去の別スレの他人のことに固執してるの？

�Cは我田引水であまりに強引だね。お前一人が思い込んでんじゃない？

�Aも微妙だな。

>>638>>639
ラファとはどんな関係？　
何故この質問はスルーなんですか？

とにかく、スレチですから出て行って下さい。

>>633
え？結婚してんの？
連休中も平日もずっと2ちゃんかい。変な家庭。

↓のような人と語っても不毛。初心者質問スレに行って下さいな。
�@　主旋律の意味も知らない。ホルン４本あるけど、どれ？と逆質問してくる。

>>641
他所の家庭の話など余計なお世話。
ご自分の将来のことを心配されてはいかが？
ネタ切れなんですね。出て行って下さい。

他人のラファなる基地外のことで、こんなに固執するあなたこそ
凄く変ですよ？不自然に見えているとは思わないのですか？
あなたは、もう2chは止めると（何度も）宣言していたという、ラファさん？

＞他所の家庭の話など余計なお世話。
＞ご自分の将来のことを心配されてはいかが？

てめーから振っといて。こっちこそ読みたくもねー。

＞ネタ切れなんですね。出て行って下さい。
返答に窮した際の決まり文句w

>>641
＞連休中も平日もずっと2ちゃんかい。

それはご自身のことでは？W　他人が皆あなたと同じと思うのは
根本的に間違っていますよ。もし、あなたがラファさんだとしたら
あの人は「特殊な病気」ですから。発想・価値観が一般人とは甚だしく
乖離しています。ご本人はそれが理解できないようですが。
己を客観視できない病気なんですよね。

君ほどに粘着していれば、
俺の書込みに時間差があるのは分かるでしょ？
だから24時間張付いている君のレスのほうが当然多くなるW
独身ﾈｯﾄ廃人と一緒にしないで下さいなW

お〜基地外ラファ！こんなところでご活躍とは！
今度は、アファとは！う〜ん。やっぱ基地外ラファ
は２チャンから離れること出来ないんだね。
でも、俺、基地外ラファじゃなかった基地外アファ
応援するよ。これからもしっかり自作自演を続け
おめ〜(基地外アファ)と同類の大馬鹿基地外を沢山釣って
楽しめよ。いつまでも基地外スレ読んでやっからよ。
いいか、俺がついてる、基地外アファおめ〜は孤独
じゃね〜ぞ。がんばれよ。

>>645
またまたご冗談を。前スレとこのスレ見ただけでも一目瞭然。

＞他人が皆あなたと同じと思うのは
根本的に間違っていますよ。

あなたが誰かに言われてなかった？

結局お嬢弟子が一番痛いと思うのは俺だけか？

>>645
＞俺の書込みに時間差があるのは分かるでしょ？

ほとんどなくね？返レス速いよ。すぐに脊髄反射するし。
スレ見返してみたら？

>>645

＞己を客観視できない病気なんですよね。

自分自身のことか？

>>633
>俺は精神科にお世話になったことはない。

精神科に行けば治るのであれば、
一度受診した方がいいと思われます。

この板で関心したことは、ラファさんや私がいなくても、こんなにスレが
伸びたこと。ちょっとの間留守して見てみたら驚いた。
オディオ板では考えられなかったこと。
にしても、ラファさんが自演して出ていると決め付けて（あるいはそのように
思わせて）スレが伸びたとしたら馬鹿げているが。

今までラファさんとやり取りしてきたことから思うに、ラファさんはそんな
ことをする人ではない。
予備校講師のプロと言っても、予習はかかせない。２ｃｈにへばりついている
暇などない。
これは私もアルバイトで予備校講師をやったことがある経験上、よく分かる。
少なくとも私は、１つの講義にの予習に４〜５倍の時間をかけていたと思う。
それも入れて時間給にすると、普通の学生アルバイトと大して変わらなく
なるのにである。
何ゆえにそこまでやるかと言うと、講義は芸術作品のようなものだから。
適当に済ませばよしと出来るものではない。

芸術と言っても、自分勝手なものでもない。
それにより、生徒の偏差値が上がらなくてはならない。
そういう完璧性を含んだ芸術作品だ。
２ｃｈで、アホなこと言って喜んでいるような人には分からない世界かも
知れませんが。

さて、予備校講師に限らず、世間では一所懸命身を粉にしている人達は多い。
２ｃｈでアホ言って喜んで時間を費やすなんて最高の贅沢をしていられるのも
陰で日夜、汗水流している人達のおかげであるなんて思いもよらないので
ありましょう。

さて、
（設問）
最高の贅沢とはどういうものでしょう。

（答）
無駄に時間を費やすこと。
意義のある時間の使い方は贅沢ではありません。
実質的効用がある。
商売繁盛みたいなもの。
有意義すぎる。

◎「呼吸するように平気でウソをつく。」
◎「他人が容易に見破れる、見え透いたウソをつく。」
◎「事実を直視せず、自分の都合のいいように勝手に作り変えた物語を
　　事実であるかのよう語る。」
◎「自分が有利になるような情報操作・捏造を平気で行う。その際、
　　自分に不都合な事実は無視し、それを指摘すると怒り出す。」
◎「常に潜在的に劣等感に支配されており、自分を立派に見せようとして
　　経歴・地位・業績などを詐称することがある。」
◎「弱さ・脆さの裏返しの、傲慢で偉ぶった態度・言動。」
◎「実力がないのに、甘すぎる過大な自己評価。」
◎「才能がないのに、現実逃避の妄想で作り上げた自己像に酔い
　　慢心している。この妄想が維持される間は有頂天になり、万能に
　　なったと錯覚し、他人の実力を過小評価して多寡をくくっている。
　　現実に直面し、自己の無能という事実を突き付けられると、
　　鬱症状などの落ち込みを示す。」

◎「自分の間違いを認められず、正しいと強弁する。」
◎「しばしば社会的に孤立し引きこもる場合もある。」
◎「嫉妬心が異常に強く、自分より優れた人間を貶さずにはいられない。」
◎「嫉妬心が強い結果、他人からの正当な批判も、その他人が自分に
　　嫉妬しているからだ、と思い込む。」
◎「劣等感を解消する行為の１つとして、掲示板などの荒らし行為、
　　嫌がらせ行為を常習的に行う。」
◎「空虚感・孤独感が強い。」
◎「自己顕示欲が異様に強い。劣等感の裏返しとして、注目されたい、
　　優秀な人間だと思われたい、という卑俗な願望が強い。掲示板にも
　　しばしばコテで登場し、注目を浴びようとする。」
◎「自分の実力にそぐわない虚勢を張る。口先で言う自己評価と実力との
　　ギャップが激しい。」
◎「毎日が心の中の劣等感の問題で精一杯なので、余裕がなく、実際には
　　世間・他人に自分がどう見られているのか、までは気が回らない。
　　毎日が必死。いつも戦争の状態。心身ともに消耗している。
　　自分自身の心の状態ですら掴みかねており、自分が本当は何をやりたい
　　のか、何が好きなのか、も暗中模索状態で、分かっていない。」

医学書を見ますと、これらも「自己愛性人格障害」という病気の人の特徴
として紹介されていますね。

アファさんも、一度は問い詰められて逃げ場がなくなり、予備校講師は
ウソでした、と自ら白状なさったのに、また予備校講師などと
仰っているのですね。
残念なことですが、治癒に至る道は多難という気がいたします

粘着くんのことじゃん

　 　　　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　妄想性人格障害者(ID:syBYYLCP)の特徴
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|1.十分な根拠がないのに、他人が危害を加えたり、
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　| 　　　　　　　　だましているなどと疑いを持つ。
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|2. 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　　　　　　　脅かすようなことがあると深読みする。
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|3,侮辱されたり、傷つけられたり、軽蔑されたことを恨み続ける。
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|4.自分の性格や評判に対し過敏に反応し、
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　勝手に人から不当に攻撃されていると感じたり
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　　　　　　　　　　怒ったり、逆襲したりする。
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|5.etc.
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|
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あれ、アファさんのこと言ってるのに、
どうして無関係の必死な人が登場するんだろうか。
何か大きな勘違いしてる困った人がいるな。
ここは、「アファ」さんの音楽観を批評するスレなのに。
どうしてちゃんと読まないんだろう？　何か焦ってるのかな。
被害妄想？

あ、分かった！>>657の人は「妄想性人格障害」だったんだ。納得です。
あなたのこと言ってるんじゃないから安心して下さい！

なんでコテハンねつ造して
虚構の世界で仮想敵を叩いているのか理解できんな。
妄想性人格障害だろう、まさにあんたが。

>>658
>>657

>>658
あんたは、勝手に「アファ」のこと叩いていりゃいいさ。
勝手にしな。
スレの他の方々もあんたのこと好きに弄るだけさ。

>>659
あなたは一体何の利害関係がある人ですか？
病気を論じるのが「叩く」ことなんですか？
だったら仮名の患者を症例として挙げる医学書など成立ちませんよ。
アファさんが架空の存在だと思っておられるのなら、
猶更、誰とも関係なくて結構ではありませんか。

誰とも関係ない話なのに、あなたは興奮し怒っている。
ご自身に思い当たる節でもあるのですか？
全然ないのなら、どうでもいいではないですか？
そんなあなたこそ、その「妄想性人格障害」とやらに見えますよ。
それと、アファさんはここのコテハンではありません。妄想で語らない
で下さいね。冷静になられて、別スレに移動されることをお勧めします。

>>661
スレチな書込みは迷惑ですから止めて下さい。

>>662
>>657

>>663
そうか、そうか。
じゃバーチャルな世界で「アファ」を罵り続けてな。

時々のぞき見してやっからさ、有り難く思いな。


ププププププ
メーワクだって、人のこと言えた義理か。

>>654-655
を読んで、書いているご本人が当てはまってるんじゃ？と思い、そのような
レスをしようとしたら、すでに同じようなレスがたくさんありました。

>>ID:syBYYLCPさん、冗談でやっているとしたら、しつこすぎて面白く
ありません。飽き飽きしました。
万が一、本気でやっていらっしゃるとしたら、他の皆さんもおっしゃて
いるように、マジに病院受診して下さい。

もともと、ラファに嫌がらせするためのスレだろ？これ
自分は迷惑かけられちゃイヤなんだって。

昨日ID:syBYYLCP
「天を仰いで唾する」の典型ですな。
お嬢弟子とやらが名無しでカキコ（それもいつぞになくまっとうな）するくらいで、誰ぞの自演などありはしない。
それさえ分からぬようなら、精神科へ入院されたらいかが？病名？スレタイそのもの。

〉いつぞになくまっとうな
どこがw

ｱﾌｧってのはここで激しく煽り粘着してる親父のことですか？

>>652
>２ｃｈにへばりついている暇などない。

でも、ラファって『☆☆☆ラファエロ（モツおじさん）専用スレ２☆☆☆』
のスレ一つを例にとっても、本人が認めている分だけで百数十回レスしてたぞ。
そのスレだけで一日平均１０回以上はレスしてるんだから、一般人には２ｃｈに
へばりついている暇人としか見えないのでは？

>>653
＞さて、
＞（設問）
＞最高の贅沢とはどういうものでしょう。
＞
＞（答）
＞無駄に時間を費やすこと。
＞意義のある時間の使い方は贅沢ではありません。

子作りされない女房の気持ちはどうするのですか？

>>671
> そのスレだけで一日平均１０回以上はレスしてるんだから、
ならばなおいっそう、自演などしている暇はないでしょう。

自演への反証になってないぞ>>673

みなさん！なにかいろいろと煮詰まっているようですね。
いい気味です。
さあ、頭をリフレッシュしましょう。
次の英文を美しく和訳してください。あくまでも美しく！
えーと、難易度は初級です。

これを和訳できない者が、楽典をどうのこうの語る資格はありません。

It is difficult to realize the enormously important role that
language plays in our social behavior.　What would a society without
language be like?　It would of course have no writing or other means
of communication by words, for all these are ultimately dependent on
spoken speech.　Our means of learning would therefore be greatly
restricted.　We should be obliged, like the animals, to learn by
doing or by observing the actions of others.　All of history would
disappear, for without language there would be no way of recreating
past experiences and communicating them to others or of sharing in the
mental processes of our fellowmen.　Indeed, it is very likely that we
should not think at all.　Many psychologists maintain that thought
itself requires the use of language, that the process of thinking is
really talking things over with ourselves.

だれも寝てはならぬ！

楽典は日本語だ、カス

シンコペーション　→　日本語に訳すのは大変だったんじゃね？
>>675久々に煽りに来たかw
元気なようで何より。
数日前はレロレロでちったぁ心配してやったぞw

一人でお遊び楽しそうだね。

「思考は言語である。それ故、言語の乱れは思考の乱れそのものを示唆する。」
さて、「音楽は音符であるか？答えは否である。音符は音の視覚化にすぎない。
「音楽は意志であり、何よりある種の情感である。情感を言語化できるのは、有りとすれば、ひとり詩人のみである。」

>>675
で？
いっつもあなたたちが日本語で仰っていることですが、あらためて何か？

>>675が本当のお嬢弟子さんだとすれば、全く貴方に言われる筋合いはありませんがね…

アファって誰だ？
あのキチガイ電波のラファのことか？

カマトト

>>675
あなたのようなしとが出るので、本物のお嬢弟子は
>>87
に書いたようにもう出ません。

にしても、誰かが成りすましたかのように装ったカキコはいけませんね。
言いたいことがあれば、正々堂々、自分のカキコとして書いて下さい。

クラ板はもう少しまともな人がいるかと思っていたら、知性のみでなく
人格的にも 最低レベルですね。

さて、馬鹿げた罵りが終わったと思ったら、成りすましと、成りすましと
分かっていながら、さも某コテハンが言ったかのように罵るしとが登場（Ｗ

下らん罵りあいをやめれとは言いましたが、肝心の議論をやめれとは言って
いません。

（１）第一バイオリンではユニゾンとは言わないのか。
（２）クラシックでは移調はしないのか。
（３）調が違うと（音程が）上とか下とかいう概念はないのか。
等の問題については、まともなお答えがまだありませんね。

どうして、肝心な話は避けて下らん罵り合いにだけ精が出る？

＞知性のみでなく人格的にも 最低レベルですね。


（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>685 マトモな問題じゃないからw

>>687
それは同意。
実に馬鹿馬鹿しい問題ではある。
しかし、答えるのも馬鹿馬鹿しいが、お嬢弟子の名前のカキコをまとめて
再度書いておきます。
（１）第１バイオリンだろうが、なんだろうが同じ音で演奏すればユニゾン。
　　　（あったりめーの話だが）
（２）移調楽器専用の譜面にだけ慣れている奏者が、実音で書かれた楽譜しか
　　　ない場合、（譜面上で）移調したり、例えば独奏をオーケストラで演奏
　　　する場合、編曲されるとき移調される可能性がある。
（３）この曲、キーが高すぎて歌えないわというヴォーカルさんのために
　　　キーを低く移調することがある。この場合、キーの高低がある。
　　　また、楽器によって演奏しにくいキーがあり、演奏しやすいように
　　　キーを変えることがある。この場合は、調の高低はあまり考えて
　　　なく、ただ演奏のし易さのみを気にしている。

＞この場合は、調の高低はあまり考えてなく、ただ演奏のし易さのみを気にしている。

この部分はなくても良かったかも

>>639
その通りですね。

クラのＡ管譜をＢ管で吹いたら移調だよ

>>684
>言いたいことがあれば、正々堂々、自分のカキコとして書いて下さい。
それはお前だろｗ　ハッキリ「お嬢弟子」とコテハンつけろ！
まぁクラシック板はツワモノが多いから名無しなったり、コテつけたりしてんだろうけど

だいぶ前に「コテハンでお願いします」と自分（お嬢弟子自身で立てた）スレでお前が書いただろ？
たまにしか見てない奴はお前が自演に見えるし、誰が誰だかわかんないだよ！
まぁ頼むから「お嬢弟子で」トリップつけてくれ

>>688もそんなにいい回答では無いのだが…

二番目が意味不明だな

移調楽器、移調譜はおいといて、クラシック作品はなんで原調を大切にするのかは、きちんと知っておいたほうがいいかもな。

>>695同意だ。
知らないから(3)のような答えを書いてしまうのだろう。
＞ただ演奏のし易さのみ って…

劣等感。自信欠如。低学歴。虚言癖。荒らし。自演。自己顕示欲。
妄想による有頂天と現実に気付き鬱となることの繰り返しの日々。

嫉妬心。孤独と絶望。心の確かな拠り所を持てない不安と焦燥。

私という人間、私の病、見事に言い当てています。それは認めましょう。
ではどうして私がこのような人間となったか。この病を治す確実な処方箋は何か。

分かる方いますか。私が問いかける「最大の難問」です。答えられる方。ﾗﾌｧｽﾚにてお答えお待ちしております。

その成りすましにはムリがある。
おまえ日曜日の ID:syBYYLCP だろ。
あまり無茶するなよ。

>>697
＞劣等感。自信欠如。低学歴。虚言癖。荒らし。自演。自己顕示欲。
＞妄想による有頂天と現実に気付き鬱となることの繰り返しの日々。
＞嫉妬心。孤独と絶望。心の確かな拠り所を持てない不安と焦燥。

確かにこれは全部ラファの特徴だから
本人の可能性は十分あると思うが
それを他人に聞いてどうすんだ？と思う。
精神科医だって扱いに苦労しているというのに、
単純明快な答えが簡単に出るわけないだろうが。

>>697本物はお前がなりすませる相手ではない。


18 ：ラファ：2009/10/01(木) 00:33:21 ID:nsyabo58
＞やはり生きている世界が違うのでしょう。仕方がありません。
＞「私は神がどのようにしてこの世界を創造したのかを知りたい。一体何のため＞に？世間のあれやこれやには興味がない。神の心が知りたい」
＞そういう事にしか関心がない人間です。
＞映画のｻﾘｴﾘではありませんが、モーツァルトにこの世界を創造した神の声を聴いております。
＞『最初に終わりが来るモーツァルト』の意味がまだお解りではないようですね。
＞仕方のないことです。
＞私がこうして携帯を打っているのは、降ってきた言葉を視覚化してるだけの行＞為です。うん、これでいい。あとは保存。
＞レスは結構です。ただの電子日記ですから。

神が降臨してるんだとさw

>>692
> まぁ頼むから「お嬢弟子で」トリップつけてくれ
あっかんベーだ。

>>693-696
きちんと日本語で書いて下さい。
あー、うー、あれがこーだから、違うよなー
などと言っているみたいですね。
日本語が不慣れでしたら、英語ででも結構ですよ。

どういうことだ？
なぜいきなり喧嘩腰？

私はいつも、こういう口調ですが（Ｗ

口調ではなく、最後の一言。
どういう事かな？

日本語が不自由で書きにくいのでしたら、英語で書いて下さって結構ですと
文字通りの意味ですが。

また自演騒ぎかよ。

ID:8+ZsGKK+は、ラファスレで暴れてこられた方がいいのではないですか？
ご本人も、へーぜんとコテでレスを続けておられますし。

ま、要するに皆さんは、
>>688
に対して、面と向かっては何も言えないということですね。

粘着くんがあっちにレスしてるみたいだが、話がかみあわないな。
狂人同士は対話不可能なんだろうか

>>709があっちで頑張って擁護してる

>>688は既に相手にされてないからですが何か？

お嬢弟子はなんで子供がいないの？

人じゃないからだろ？

念のため、
>>692
トリップつけても「お嬢弟子」の名を他人がつけることは可能。
するとまた、どれが本物か分からなくなる。
いずれにせよ、偽者対策にはなりません。

>>695
> 移調楽器、移調譜はおいといて、クラシック作品はなんで原調を大切にする
> のかは、きちんと知っておいたほうがいいかもな。
クラに限らず、民族音楽でもチンドン屋さんの音楽でも同じこと。

>>713
ほら、お嬢弟子出てきて訳分からんこと言ってる…（>>716）

お嬢弟子はしっぽ巻いてにげますた

一番あやしいのは>>1なわけだが

t

お嬢弟子さんに今年子供が生まれたら丁度’10年でミレニアムベイベーですね。

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　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　　　// .....　　　 .........　/::::::::::::|
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　　　　　|┃　 　　 　　　　　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　 こんどこそ日本を滅ぼしてやる。
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test

hosyu