ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 《名盤選》

ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 の名盤選です。

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

プレトニェフ/ロストロポヴィッチ
アシュケナージ/プレヴィン
ラローチャ/プレヴィン

アシュケナージ＆プレヴィンは模倣的な演奏。だからこの演奏に文句を言う人は少ないのではないかと思います。

文句のある方はどうぞ。

＜＜4
ハイティンクとの新盤でなく、なぜ旧盤？

<<4
誰の模倣ですか？

（笑）

そういう皮肉なのかと思った

アシュケナージってうまいんだろうけど
あんなにつまらなく感じるのはなぜなんだ？
なんか暖かみのない録音のせいもあるけど

テキトーなルバート、テキトーなペダル、
特別速く弾くわけでもないし、
全部半端だから？

テキトーな割に間違ったことはしないからな。中庸を探り当てるバランス感覚。
徹底したソ連の教育で身につけた下地のおかげだろうか。

アルゲリッチ　vs　シャイー

>>12
物凄く同意！激しく燃え上がるラフ３！

ぷっ

アシュケナージのプレヴィン盤とハイティンク盤とは
録音はかなり違いますか｛新盤の方が当然よい？｝

全然違うよ。ハイティンクをとるべき。
プレヴィン盤は平坦な音でいろいろ聞いたラフ３の録音でも...
アレいいって人いるのが俺的には信じられないくらいだけど

ハイティンク盤は何が良いってコンセルトヘボウ管のゴージャスな響きが最高に気持ちいい事。

否定しないが、ややぶっきらぼう。
プレヴィンはしなやかで機敏。
３楽章クライマックスのホルンの強奏など、プレヴィンのノーブルだが微温的なイメージを変える。
ってか、俺はDECCAのプレヴィンに先に触れたもんでな。
プレヴィンにはDECCAに移籍してもらって欲しかった、と今頃思うんだな。

ボレットのインディアナなんたらとのライブが凄い。

マルクジンスキーの方が凄いと思うよ。

なぜ、爺やがでない?!!

滅びつ＋ライナ(RCA)じゃね？

ホロヴィッツは

ヴォロドス、ルガンスキー、フェルツマン。このあたり凄いね。
アシュケが子供にきこえる。

アシュケナージファンの意見だと思って聞いてください。
この曲各人の思い入れつよく名盤は数あれどいわゆる模倣盤？として初心者にはプレヴィンとのものを勧めています。
最初からアルゲリッチ、ホロヴィッツを聞いてもこの曲を真に楽しめないと思います。大阪万博の時にソ連館で売っていた
フィストラーリとの競演盤でこの曲に開眼したものですからすみません。

滅びつ＋オーマンディは、マイク立ちすぎだ。
しかも切り替えが分かるので、ぐしゃぐしゃ。

>>26
世紀の大イベントにＲＣＡが気合い入れすぎて失敗しちゃった録音だねアレ

コーダもっと歌え！

確かに。
もっと溜めれば良いのにすいすい行っちまうよ。
録音は素人以下だ。

オケが激しく燃え上がるものとしては、
ベレゾフスキー／インバルを推奨します。
3楽章終結は一番吠えてるんじゃないか？

ランランのプロムスライヴ

モギレフスキー/コンドラシン イイ！

あけみちゃんと吹奏楽、指揮が音楽の先生っての

ブロンフマン　ゲルギ　VPO
http://www.nicovideo.jp/watch/sm297599

アルゲリッチ　シャイー　ベルリン放送響
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1019566

ホロヴィッツ　メータ　NYフィル
http://www.nicovideo.jp/watch/sm297599

ランラン　デュトワ　N響
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3879898

ブロンフマン最強だろ。　アルゲリッチとジジイは合わせる気なし。
ランランは　上級者は音消し。

ブロンフマンて暑苦しい見た目と裏腹に、
持ってる叙情の種類が本質的にクールなところがこの曲では物足りない。
想いのたけをこめる、と言うよりは、バランスを失わない程度に抑制を効かせて透明に歌う。
この曲ではもっと内側から溢れだしてはみ出るくらいの物が欲しいと思う。

かと言って爺さん婆さんランランがいいわけでは全くなく、つくづくこの曲は難しい。

ブロンフマンはこっちだった。　タグで調べればわかることだけど
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4327821

園田高弘/山田一雄で聞いたことあるけれど
3楽章コーダが見事に崩壊。
ゲネプロでもろくに合わせなかったんだろうな。

あれ、小山実稚恵/フェドセーエフがまだでてない

キーシン/小澤
何でもいいので中古で安いやつ買ったんですが
桶が糞杉…　というか銭湯で収録したのこれ？ｗ

レーゼル／ザンデルリンぐ・ベルリン交響楽団が好きでつ

スヴェトラ/USSRの来日でピロ子とやったやつ。
聴きたかったなあ〜。

マンフレッドの前座だっけ？？

ホロヴィッツ＆ライナーはなぜ決定盤などともてはやされるのでしょうか？最悪盤だと思うんですけど…
バランス悪すぎ。
ホロヴィッツの超絶技巧に比べ、ライナーの貧弱っぷり、音が軽すぎる。息があっていない。（ホロヴィッツの暴れすぎが原因か？）

もったいない…

↑ お詫び申し上げます。

割り込んでしまいました。

ホロヴィッツはバルビローリだろｊｋ

>>41
ホロヴィッツさえきこえていれば満足する人が多いから。
ライナーのやる気もないから。

小山＆フェド＆モスクワ放送響の実演は素晴らしかった。
ＣＤで聴くと重たくて野暮ったく響くのが残念。

>>12だな

デビューまもなくのガブリーロフだな

同意↑カデンツァすんばらしいです。

ガヴリーロフ＆ムーティはテンポの揺らし方が絶妙！

>>49

ラザレフ盤の方が凄いんだよ。

わかります、リヒテル様。
しかし、大方は新盤の方から入って旧盤だと
思いますので（旧版ＣＤ化されてない）
新盤のご評価も希います。
ていうか、ラフ３はガヴリーロフでしょ
カデンツァああでなきゃ、嘘。

評価対象外

どーしてリヒテル様

俺もアルゲリッチかなぁ
作曲者の意図とは掛け離れた演奏だと思うけどね
とにかく好き

やっぱホロヴィッツ最高

まぁ、ホロヴィッツは78年盤がトップでしょう。

ホロヴィッツ聴いて他の演奏聴くと違う曲かと思うくらいホロヴィッツが異質で驚愕。
でもホロヴィッツにハマってしまった。
あの硬質な音もいいしテンポが突然早くなりすぎないのも音が軽くないのも好き。
何もかもホロ盤好き。

ホロヴィッツの次にジャニスが好き。

３楽書にカットがあるのはイヤ。
ジャニス/ミュンシュ盤　ワッツ/オザワ
だったかな？両者手放して手元になく記憶曖昧orz

プレトニョフもカットしてる

ワイルド/ホーレンシュタイン盤も

サイモン/スラットキン盤も

スティーヴン・ハフ／アンドリュー・リットン／ダラス響

で終了

ﾗﾌﾏﾆﾉﾌに認められたﾎﾛｳﾞｨｯﾂが良いですね。最近ではﾗﾝﾗﾝの弾きかたに衝撃を受けました。

あんまり丁寧ではない人達

バルトとエッシェンバッハかベルマンとバーンスタイン

ティボーデ／アシュケナージ／クリーヴランド

ってなかなかいいぞ。さすがDECCA。

>>67
ジャンイブ姐さんのはやはり爽やか系演奏でつか？

ギーゼキング・メンゲルベルクすげ〜ｗ

いつもへろへろのメンゲルベルクが、ギーゼキングのピアノでシャキッとなっているのが聞きどころ。

勉強し直しだな

爆演系では、ホルへ・ボレット様のインディアナライヴ。
静かなるダンディズム系では、ペーター・レーゼル様。

このスレ過疎ってるな〜
誰か書き込みしろよ〜

悪口とか愚痴ならいくらでも書けるんだけどなあ。
たとえば某ピアノ漫画でこの曲を主人公が弾き飛ばしたところを読んだ
時の怒りはいまだに忘れられん。
作者はこの曲をちゃんと聞いたことがあるのかとぷりぷり怒ってしまった。
天才なら誰でも完璧に弾きこなせるような甘い曲ではない。

マルクジンスキー

チェルカスキー＆テミルカーノフは痛々しくも微笑ましい。

コチシュ

フィクションに怒っても、、、

アシュケナージ、ハイティンク、ロイヤルコンセルトヘボウ

中村紘子＋キリル・コンドラシン指揮ＮＨＫ交響楽団のライヴ、そのうちＣＤ化されないかな？

ブロンフマンは物足りなく感じるなぁ。やはりアルゲ様かな…
どうでもいいがアルゲ姐さんのコンチェルト集(７枚組)買ったらラフマだけ入ってないヒドス

ゲルギエフとやったCDになってないやつ？

いや、シャイー/ベルリン放送交響楽団のですわ。

あれはPhilipsだからって言おうとしたんだが、今はみんなユニバーサルか。
コンドラシンとのチャイコフスキーは入ってるん？＜あれもPh

ギュルスィン・オナイ/エミール・タバコフ（指揮）ビルケント交響楽団
これ最強

アシュケナージ／オーマンディ／フィラデルフィアO.はどう思いますか？

とあるサイトでラフマニノフ３番の比較をしているのがあるのだが、
ホロヴィッツ、ボレット、アシュケナージといった著名ピアニストのなかに
明美ちゃんというわけのわからない（素人？）のＣＤＲがランクイン。

しかも、かなり上位にランクインしているのでコーヒー噴いた。
どうしてくれんのよｗ

てか、ぜひ、正規でリリースしてほしい。ガチで欲しい。
ぜひ聴きたいわｗ

ラフマニノフは手が大きいとされるが演奏を聴いてみると
長10度や11度はもれなく崩してるんだよな

ギレリス＋コンドラシン（1949）がいいと思うけど古いから録音はいまいち。
でも若いギレリスの超絶技巧は最高！
これだけ優れたテクニックの持ち主はそうはいない。

>>87
やはりそうでしたか。目からうろこの感あり。87さん　ありがとう。

>>83

遅レス申し訳…。
そいや確かにコンドラシンでチャイコもない。チャイコンなら代わりに？デュトワ/ロイヤルフィル・1970が入ってましたよー

>>86
小学生が講堂で吹奏楽バックに弾いたとかってやつかな

>>32=>>86=>>91なのかな？
ピアノを弾いた子は今ピアニストになってるのかね？

クラシックはあまり知らないので大変失礼します
http://www.youtube.com/watch?v=tVuP1BjbhAg&NR=1&feature=fvwp
この曲が物凄く気に入りましてラフマニノフだったと知ったのです
youtubeでこの曲を色々ききくらべましたがこの女性が一番シックリきました
ＣＤを買いたいと探したんだ出すけど見つかりません。
どなたかこの女性に近い演奏又はこの女性のＣＤはどこに売っているか教えて
いただけませんか？

世界的にもホロヴィッツの評価が圧倒してるが(他にはキーシン、アシュケなど)
でも、プロのおれがお奨めするのはブロンフマンのだよ！サロネンと競演したの聴いてごらんよ！
俺が言うんだから間違いない！！

>>94

バチモンのプロですか？

一度ステージで弾きましたー　プロですぅーー
CD出したことありますぅー　プロですぅーー

そりゃ金出せば誰でもプロになれるわなｗ

ありがとう プロのお勧めなので是非聴きます！

あつあつご飯ハフハフ

ブロンフマンはCDだと微妙。

BSでいつかやってたゲルナー・名古屋フィルがよかった。


今まで知らなかったけどゲルナーってかなりいいピアニストだと思った

二つのカデンツァを混ぜて弾いているディスクがあるようですが誰のか教えてください。

>>99
CDではなくDVDで最近リリースされたヴァルトビューネのラトル＝BPOとの演奏みたか？
第三楽章はブロンフマンの凄さを捉えていて良かったけど。
それでも2004年のゲルギエフ＝VPOとのサントリー公演の映像にはまったく適わない。
実は俺はあれを客席で見てたんだが演奏が進むごとに会場が奇跡を目の前にして
異常な雰囲気に巻き込まれていく様子は映像でも全然わからないけど。

現代ではブロンフマンいいと思うが
録音は劣ってもホロヴィッツに勝てる
独創性と聴き応えを兼ね備えたピアニストは
もう出てこないと思う。それほどすごい人。

>>101

ポンティ

>>94
ホロヴィッツってそんなにいいかね？
自分はギレリスのが好きだが。

この曲は、ホロヴィッツが好き。オーマンディの奴。
ゲテモノ食いと言われそうだが、一回聞くと、他のは聞けない。
たぶん他の演奏のほうが、楽譜的には正しいのだろうが、物足らない。
ホロヴィッツは、悪魔に魂売ったような人だから、好きになったら
しょうがない。
毒をくらわば、皿まで。
ホロヴィッツ聞いて死んでもらいましょう

ハフの3番ってオリジナル？オッシア？

>>106
ほ〜、そうですか。
自分はギレリスの端正で重厚で華麗でしかもピュアな感性のピアニズムに
心酔しているものでホロヴィッツはどうも生理的には受け付けないんだが
そんなにおっしゃるのなら機会があれば一度聴いてみましょうかね。

>>104
ありがとうございました。実は持っているのですがあまり印象にのこっていなくて。
さっそく聞いてみます。

レーゼル・・・（ﾎﾞｿｯ

>>107
ossiaではなかったと思う。

ossiaを弾けるだけの実力は充分あると思われるが。

ossiaで最高な演奏はどれさ？

別にossia弾けないからオリジナルを選択するわけじゃないよ。
あの曲はもっと難しい箇所がある。
ossia位弾けなきゃそもそもこの曲は弾けない。

>>93
彼女はValentina Lisitsa
http://www.valentinalisitsa.com/ （オフシャル・サイト）
http://www.valentinalisitsa.com/discography.php （ディスコグラフィー）
「Virtuosa Valentina! Vol. 2」 の最後、１２曲目に入ってるようだ。
レーベルは Audiofon Records
CD 72070

しかし、いつ見ても凄いテクニックだね。全く！
マルタ（アルゲリッチ）の後継者と一部で呼ばれるのもさもありなん。
なんたって美人だしね。

ラフマニノフはどうしても、アシュケナージで聴いてしまうんだけど
邦人なら小山実稚恵とか好きだな。

>>113
ホロは、オリジナルだしな。　
理由はラフマがこっち弾いてたからってだけらしいし

ていうか第３番とか無いしｗ

まあお子様にはわからん魅力だわな

えっ、ossiaは普通難しい箇所をより簡単に弾けるためにあるんじゃなかったっけ？
ossiaってゆっくりした迫力あるほうだよね？

おっしゃ！弾けた♪w

この曲のossiaは逆。むずかしくて長い方がossia

ossiaでは無いほうも、手に汗握るぐらいのテンポ設定で
演奏するのはかなり難しいと思う。

>>115
同意。小山実稚恵は俺もかなり好きだわ。
フェドセーエフの伴奏も万全で、まずは過不足ない演奏だと思う。
惜しむらくは、国内盤のみの値段が高いこと。。

リシッツァってホロヴィッツのカルメンがズタボロの人だよな？

正直アルゲリッチには遠く及ばないだろ

アルゲリッチもたいしたことは無いけどな。

何で女しか出てこないの？
ギレリス聴いてみろよ。
これだけ上手いピアニストが世界に何人いるか。

ギレリスのストーカーですか？

>>104
ポンティ、聞きました。
オシアを後ろにくっ付けて弾いていますね。演奏は全体にちょっとペダル使いが荒いかなと
思いました。

漢の中の漢の演奏としてマルクジンスキー/ロヴィッキを
お薦めします。

ポンティの魅力は粗っぽさ、粗野でぶっきらぼうで
素っ気ないところ。

厨房の頃はなかなかレコード買えないので
FMでエアチェックしたアルゲリッチ/BPOのやつを聴いてた

★印のある人は、ラフマニノフのピアノ協奏曲第３番の正規録音を残している人です。 
個数は録音の回数を表します。 

【ア行】 
アシュケナージ，ウラディーミル（１９３７〜、ロシア→アイスランド）★★★★★ 
アニエヴァス，アウグスティン（１９３４〜、アメリカ）★ 
アルゲリッチ，マルタ（１９４１〜、アルゼンチン）★ 
イアノーネ，パスカル（？〜、イタリア？）★ 
ヴァーシャーリ，タマーシュ（１９３３〜、ハンガリー→スイス）★ 
ヴォロドス，アルカディ（１９７２〜、ロシア）★ 
ウーセ，セシル（１９３６〜、フランス）★ 
エレシコ，ヴィクトール（１９４２〜、ロシア）★ 
小川　典子★ 
オボーリン，レフ（１９０７〜１９７４、ロシア）★ 
オールソン，ギャリック（１９４８〜、アメリカ）★★ 
オロスコ，ラファエル（１９４６〜、スペイン）★ 

【カ行】 
ガヴリーロフ，アンドレイ（１９５５〜、ロシア）★★ 
カツァリス，シプリアン（１９５１〜、フランス）★ 
カペル，ウイリアム（１９２２〜１９５３、アメリカ）★ 
キーシン，エフゲニー（１９７１〜、ロシア）★ 
ギーゼキング，ヴァルター（１８９５〜１９５６、ドイツ）★★ 
ギレリス，エミール（１９１６〜１９８５、ロシア）★★ 
グティエレス，オラシオ（？〜、キューバ→アメリカ）★★ 
クライバーン，ヴァン（１９３４〜、アメリカ）★★ 
クリダ，フランス（１９３８〜、フランス）★ 
グリンベルク，マリア（１９０８〜１９７８、ロシア）★ 
グレムザー，ベルント（？〜、？）★★ 
コチシュ，ゾルタン（１９５２〜、ハンガリー）★ 
コラール，ジャン＝フィリップ（１９４８〜、フランス）★ 

【サ行】 
サイモン，アビー（１９２２〜、アメリカ）★ 
サモシュコ，ヴィタリー（１９７３〜、ウクライナ）★ 
シェリー，ハワード（１９５０〜、イギリス）★ 
ジャニス，バイロン（１９２８〜、アメリカ）★ 
ジューコフ，イーゴリ（１９３６〜、ロシア） 
ジルベルシュテイン，リーリャ（１９６６〜、ロシア）★ 
スグロス，ディミトリ（１９６８？〜、ギリシャ）★ 
スミス，シリル（１９０９〜１９７４、イギリス）★ 

【タ行】 
チェルカスキー，シューラ（１９１１〜１９９５、ロシア→アメリカ）★ 
ティボーデ，ジャン＝イヴ（１９６１〜、フランス）★ 
ドノホー，ピーター（１９５２？〜、イギリス）★ 

【ナ行】 
中村　紘子★ 
ニコルスキー，アンドレイ（１９５９〜１９９５、ロシア）★ 

小山実稚恵がない……

【ハ行】 
パイク，クン・ウー（白建宇）（１９４６〜、韓国）★ 
バッカウアー，ジーナ（１９１３〜１９７６、ギリシャ）★ 
ビレット，イディル（１９４１〜、トルコ）★ 
フェルツマン，ウラディーミル（１９５２〜、ロシア→アメリカ）★★ 
フリエール，ヤコフ（１９１１〜１９７７、ロシア）★ 
ブロンフマン，ヤーフィム（イェフィム）（１９５８〜、ロシア→イスラエル）★ 
ペナリオ，レナード（１９２４〜、アメリカ）★ 
ヘルフゴット，デヴィット（１９４７〜、オーストラリア）★ 
ベルマン，ラザール（１９３０〜、ロシア）★ 
ベレゾフスキー，ボリス（１９６９〜、ロシア）★ 
ポストニコワ，ヴィクトリア（１９４４〜、ロシア）★ 
ボレット（ボレ），ホルヘ（１９１４〜１９９０、キューバ→アメリカ）★★ 
ホロヴィッツ，ウラディーミル（１９０４〜１９８９、ロシア→アメリカ）★★★★★★ 
ポンティ，マイケル（ミヒャエル）（１９３７〜、アメリカ）★ 

【マ行】 
マガロフ，ニキタ（１９１２〜１９９２、ロシア→スイス）★ 
マルクジンスキ，ヴィトルド（１９１４〜１９７７、ポーランド）★★ 
メルジャーノフ，ヴィクトール（１９１９〜、ロシア）★ 
モギレフスキー，エフゲニー（１９４５〜、ロシア）★ 

【ヤ・ラ行】 
ラフマニノフ，セルゲイ（１８７３〜１９４３、ロシア）★ 
ラローチャ，アリシア・デ（１９２３〜、スペイン）★ 
リル，ジョン（１９４４〜、イギリス）★ 
リンパニー，モーラ（１９１６〜、イギリス）★ 
ルガンスキー，ニコライ（１９７２〜、ロシア）★ 
レーゼル，ペーター（１９４５〜、ドイツ）★ 
ロドリゲス，サンチャゴ（？〜、キューバ？）★★ 

【ワ行】 
ワイセンベルク，アレクシス（１９２９〜、ブルガリア→イスラエル）★★ 
ワイルド，アール（１９１５〜、アメリカ）★ 
若林　顕★ 
ワッツ，アンドレ（１９４６〜、アメリカ）★ 

>>135
ほかにもまだ日本人ピアニスト、おるぞ。

園田高弘
舘野　泉

それらに加えて、及川浩治の新譜（ライブ盤）も出ている。

>>138
及川浩治のライブ盤だが、ソナタ２番とのカプリングとはいえ、
SACDでも新素材CDでもないのに、3,000円とは高過ぎる。

avex儲け杉！（怒）

売れないから儲からないよ。

地味にジルベルシュタインが好きです

>>137
ご苦労様でした。
ルガンスキーは確か２回録音してますよ。
リンパニー、バッカウアーがあるなんて知りませんでした。何年ごろの録音ですか？
アントルモンは1,2,4とやって３番はやらなかったのですね。

一番はホロヴィッツとオーマンディとフィラ管のライブ

最近だとイリヤ・ラシュコフスキーの演奏が気に入ってる。
若いから一気呵成にいくんだけどバランスが崩れないんだよね。
なんで4位入賞にとどまってるのかわからないほどスゴイ。

おすすめのossia教えれ

やっぱりギレリスがいいわ〜。

ラフマニノフは銀メダルに終わる。

なんであんな曲にしたのかねえ。
どう考えても悪役の音楽だろあれはｗｗｗ
（エキビジョンもラフマだったよね）

最近やっと３番が好きになってきた
１番は相変わらず無理だ

ギレリス厨が一人がんばってるな

>>147
禿同。

悪役かはともかく、ただでさえ暗いし、
ましてピアノソロでなく、オケ編曲版だからよけいに重苦しかった。

結局選曲の悪さで、
ヨナの引き立て役を演じたようなものだ。

ロシア人コーチが悪い。

ロシア人といえば、中村紘子とスヴェトラーノフ＆ソビエト国立のが
昔、カレーのCMで流れてた。レーザーディスク持ってる。
ソビエトとかレーザーディスクとか、そういう時代の話です。
個人的には、いろんな意味で凄い演奏と思う。

>>152
日本でもマンフレッドの前座でやんなかったっけ？

>>153
1987年の来日時に2度ほどやってるようです。
日本で3番やったのはその年だけのようで、
後は2番か、チャイコフスキーの1番が多いですね。
LDは1985年にモスクワで録ったものです。
23〜25年も前の話になるのか…

あ

小山とか書いてる人は耳悪すぎだろ。
あの人は録音ではツギハギでまとめるが、何を弾いても実演ボロボロだぞ。

ミケランジェリが語っていたように４番以外は、ラフマニノフの演奏が最高じゃよ
でもこのコメントはわし（♂７８歳のじいさん）が覚えている限り、１９７０年代後半のものじゃよ
たぶんアルゲリッチとシャイーの演奏を聴いてたら、腰を抜かしていたと思うんじゃが
じっさいにホロヴィッツは「ホホゥ」と言いながら、Ｖに見入っていたらしんじゃよ

>>157
てか、７８歳の御年配の方にしては、微妙にポップな文体に感心しました。
アルゲリッチとシャイーの評価については同感です。
また書き込んでください。

かしこ。

>>158
生きていたらまた来るんじゃが

>>88

うっかり忘れておったじょ
わしもギレリス、コンドラシンに一票を投じたい
アルゲリッチの解釈の原型ってとこがぐぐっとくるんじゃよ
ツベに落ちてるそうなんじゃが、ツベって・・・orz

>>157

おじいさん、由美かおるの後任が雛形あっこに決まりましたよ

雛形より磯山さやかあたりのほうがよかったのう、わしは
人妻より未婚のぴちぴちしたのがいいんじゃよ。わしらぐらいのとしになるとな。

知り合いのクラシック初心者がどこかの本を読んでホロヴィッツ/オーマンディのCDを買った。
当然感想などなし。ホロヴィッツ好きには堪らない意味があると思うが。

こういう時ってどう説明すればよいんだろうか？皆さんならどうしますか。

初心者ならしょうがないだろう
幾つも比較しないと良さなんてわかんないんだし

>>164
ありがとうございます。
最初からフルベン第９やクナパーツブッシュを買ってしまっているんです。
当然感想なし。

もう買い始めて３年。そろそろと思うんですがまだモダンとピリオドの違いがわからず、
モノラルとステレオの違いもわからないんです。そんなもん関係ないよ、普通に聞いていても
わからないよ、とのことでした。

ラフ３はアシュケナージかキーシンあたりからと思っていましたがアシュケナージや小沢は
聞いたことないはずなのに嫌いだそうです。

釣りだと思うが…
聞かせるだけムダ、アンタの説明もムダ
はい次

アルゲリッチの演奏を比較してみると面白いと思う

1979年（レア）
http://www.youtube.com/watch?v=Sd8837iPjK8

1982年
http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM

>>166さんへ
現実の話です。レスはいりませんがこういう人もいるんですよ。

豚に真珠というのを地でいってるわけだな

リヒテル様が録音してくれたら2番同様、名盤になったに違いない

リヒテルはなんで３番録音しなかったのですか？

>>171
もともと全曲録音することに興味がない、というか、意図的に全曲録音を避けてたぽい。
ベートーヴェンやブラームスのピアノ・ソナタでもドビュッシーでも、好きな曲、
興味のある曲、自信のある曲について、選択的に取り上げている印象。

「なんで録音しなかったんですか？」と質問すれば
「てか、なんで全曲録音しなきゃいけないんだ？」

私よりラフマニノフの自演をお聴きなさい、とか、そんな感じなんじゃね？知らんけど。

>>172
誰もなぜ全曲録音しなかったのかとは訊いておりません。
なぜに３番を録音しなかったんでしょうかと質問しています。
ミケランジェリが４番しか弾かなかったのは、ラフマニノフが弾いた１−３番が素晴らしかったからだと答えています。その割には４番はいまいちだったとも。
１、４番はどうでもいいのですが、リヒテルがなぜ３番を弾かなかったのか事実を知りたいんです。

事実を知るために２ちゃんに粘着するのは賢明とは申せませんなあ…

ID:k5u/7Gauキモい

ちょっとなｗ

バカばっか。
クラ板もレベル落ちたよね。
わかんねーなら自分で調べろってんだ。

ネタがねーから提供してやってんだろ
じいさんちょっとは共感しろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-――-､__
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,　'´　 _　　　　　 ＼　　　　そこまで、だよー
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀７´/〃/j{　　{　l |　＼.',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ// ｨT八　∧Tiﾄl |　l }　　　　　　　　　　　,ｨn
　　　　　　 ,n 　 　 　 　 　 　 　 l {! jf冗ﾄ V f冗Y j　jﾘ　　　　　　　　　　 /'/h
　　　　　　 j{ﾊ　　　　　　　　　　ﾚ'V {_;rj　 　{;rﾘj/' /⌒ヾ=-───-＜¨ヽ '/
　　　　 　 │　〉¬―――――'^{人"　　,'､ "∠才ｧ　/　　　　　　 　　ﾉ　jノ
　　　 　 　 `ｰ{＿/＿＿＿＿＿___�Y＞r ゝ'-=≠人!∨＿,. ､-―――冖'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 { {ﾚﾍ./夲V{ﾚ'__,｣xﾍ/个 ､＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＼/イl　　＞ノl{ l{ﾆ7 　 ＼}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈｀/厂!|￣￣　 l{圦.　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼∧＿＿＿_八>ﾍ_　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　/|　　　　 ∧　 >､___＞′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨_j　　　　 j　レ' | }}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|└‐┬―'イ　　jﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 　 !　 　 !　 ,/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　ｌ　　 |　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }::.　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　j､＿_!
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |::::::: l
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |::::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾑ ::::{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r≦三`7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`＝＝'

『リヒテル』 ブリューノ・モンサンジョン著　筑摩書房
この本にあるリヒテルの残した手帳の中に
ラフマニノフのピアノ協奏曲３番については、ガヴリーロフが理想的に弾いているので自分は弾かない
とちゃんと記されてるそうです。

なるほど

リヒテルって馬鹿だったんだね

>>180
んで、ガブリ・ムーティ聴いてみたけど、ピアノの定位が変だった。
（位相が狂ったようにバラバラに広がる）
DMMの中古ＬＰ 装置は壊れていない。

4CH録音

YouTubeにアルゲリッチの曲の全部見ることができるけどすげえな。ＤＶＤで出してくれないかな。
ただ弾き方は、辻さんとは逆で普通だね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZzeXtWjwhNM&feature=related

なんでポリーニはこの曲を演奏しないのだ…

弾けないからだろ

ポリーニのラフやチャイコ…うーん

ポリーニ、ラフマニノフ4番ならおもしろそう。

中古で拾ったカペルのライブ盤なんかすげー

ブロンフマンの来日コンサートはＣＤになってないの？
まじで欲しいんだが・・

迫力には欠けるけど、グリンベルクのライヴにしては出来いいですね！
丁寧な感じで詩情があってきちんと弾けていて。若手ではジルベルシュタインものこの路線だと思います。

リヒテルはプロコのピアノ・ソナタ第三番も決して弾かなかった。
理由は「ギレリスが完璧に弾いているから。」
ある意味、素直な人ではあるな。
というか、自分の限界が分かっているというのか・・。

ホロヴィッツが2番を弾かなかった理由も何かあったような気がするけど忘れた

リヒテルがいたからだろう

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 , ‐ ､ - ― ､_ .-､.､
　　　　 　　 　　 　　　 　 　 ／: ／: : :/ /: : :＼: :ヽ ヽ
　　.　　　　　　 　　　 　 　/ : /:_:_:ィ :.|/: :i : : : .ヽ:ヽ : i
　　　　　　　　　　　 　 　 |: : /:/__｀i :/|: : i!: :.i : : :| :.|ｎ
　　　　　　　　　　　　　 　|: :|/fイi.}:/ .!: /iヽ |: : :/|ｲ| }
　　　貢献度 No1♪ .　 　|:/　ゞ-'　 　fイﾊ/i :|//:| | ｢ﾍ
　　　　　　　 　 　 　　　 　|∧ 　 ,､＿　ヾﾆ ' .i//:ﾉ/‐っ〉〉
　　　　　 　　　 　 　　　　　|:::ヽ_ ! 　 ﾉ　 ／ : :／〈　ｧ彡ｲ
　　　　　　　 　 　 　 　 r'￣: :/r'ｧ＿,rく ／＾ヾ 　　〉　 r'´
.　　　　　　 　 　 　 　 ,〈＼: :,厂》r≪　‖: :　: :＼/ 　/
　　　　　　　　 　 　 Y 　`y》{ 　｀´　 　‖: : :　__/　 .,' 　あげないと、おちちゃうよ〜！
　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ,　 ｀V′　 　 　 /L,: :／,/ 　 ,′ 　
　　　　　　 　 　 　 　 ＼. ‖　　　‐-八＿`V´{ 　 /
　　　　　　　　　　　　 　 〉.》､_　　 　__人ヽ}. ＼_,ノ
　　　　　　　　　　　 　 ,r{./ /＾7ｧｰ厂´　　＼
　　　 　 　 　 　 　 　 └/ /　,'　　 　 ﾊ,　＼ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 ＼__ 　 　 　 　 ' ,／
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｢ `ヽ_＿＞'´ 〈
　　　　　　　　　 　 　 　 　 'v＿__|｢ 'v＿__ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾏ三|||　 ﾐ三三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾏ三|k.　 `守三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 }三|ﾘ 　 　 ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三||　 　　　ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 rEﾘ‐h 　 　 　 ﾏ三ﾑ,.__
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿仄ﾉ　.{　　 　 　 ﾏ三7》.〉
　　　　　　 　 　 　 　 　 r'┴┘ ｨﾆﾘ　　 　 　 《 ﾏ气.∧
　　　　　　 　 　 　 　 　 {ﾐ==彡'ﾞ￣ 　 　 　 　 》 〉ﾆ｣. ﾊ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖|ﾆﾆ|　‖
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾍ└‐┘〃

むかし、モギレフスキー・コンドラシン・モスクワｐｏてのがあってな・・・

逮捕された宗教団体の平岩容疑者のNEWS映像で
ピアコン２番に合わせて踊っていたのがイヤだったなｗ

>>186
人民の敵のブルジョワ貴族の曲なんぞ弾くはずがなかろう。

アンスネスの新録音出たぞ
ＥＭＩにしては録音も上々でなかなか

（ｐ）ホロヴィッツ、オーマンディ指揮ニューヨーク･フィルが一番！
↑コレあまり評判良くないようだが、
アシュケナージなんて糞だろ？ｗｗｗ
ホロの演奏に対抗出来るのは来日公演した（ｐ）ブロンフマン、ゲルギエフ指揮ウィーン･フィルしかないな！
アルゲリッチも微妙すぎてＣＤ一度聴いてブックオフ行きだったし。
キーシン？アホかｗｗｗ あんなもん聴くなよ！ＣＤレンタルで百円で助かったわ♪
ボレットはニコ動で聴いたがそれほど感銘は受けなかった。
ラフ３はホロヴィッツが決定盤だよ、揺るぎない事実だから。
ただしブロンフマンの来日公演がＣＤ化したら順位は入れ代わる。間違いなく！

2004/11/21のブロンフマンのラフ３をサントリーで聴いた俺様にすれば、
FM音源や犬のTV放送など糞。画像や音バランスの悪さで何割も演奏がスポイルされている。
しかもあれらで収録されていないモノがあるしな。

馬鹿がいるみたいなので

今日ＣＤ探してたら「自作自演」ってあったけど、タイトルより大きく「自作自演」ってww　笑った。

私は、むかしラフマニノフが弾いてるのを聞いた時なんか怖くなった。

>>201
ホロ盤いいけど、マルチトラックで残ってないのかね？
マイクの切換えが耳障りだから修正してほしい。

>>201
かわいそうな人もいるもんだな。

>>201
若い時ってこういうもんだよね。自分の拠りどころとしてきた演奏と音やフレージングが少しでも違うと敏感に反応しすぎて
しまうんだよね。もっとじっくり聞いたほうがいいと思う。

>>205
まったく同感です。これはあのホロヴィッツ様が弾いているんだと思って聞かないとね。
いきなり強音になったり独特のフレージングは他のピアニストがやってたら許されないと思う。
ホロヴィッツだからなにやっても正しい。

すみません、この曲の第１楽章だと思いますが、ピアノ単独で
一番難しいところがありますよね？
ここをホロヴィッツみたいに迅速に弾く人と、オルガ・カーン
みちいに冗長に弾く人に分かれますが何でですか？
楽譜が２通りあるってわけではないですよね？

カデンツァのこと？
２種類あるよ。譜面に普通に書いてある方（original)と、別項(ossia=イタリア語で「あるいは」の意味)と。
この曲の場合、ossiaの方が長くて難しい。

あとは「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第3番 ossia」で検索してくれ。

>>209

ありがとうございました。ホロヴィッツが弾いてるのは
original？

２番のワイセンベルク/カラヤン盤みたいな感じで
ぶっといオケがピアノかき消さんばかりにガンガン鳴りまくって
「おい、ピアノ範奏付き交響曲かよ」みたいな感じの名盤は
３番ではありまへんか？

>>211
ベレゾフスキー/インバル(TELDEC)オケは出先だからわからん。

フィルハーモニア

>>210
検索してくれって言ったのに^^

ホロヴィッツもいくつもあるからと思ったら、みんなoriginalみたいね
http://www.age.ne.jp/x/ramos/rachmaninoff/PC3_Discography.htm

>>213
忝い（かたじけない）

>>214
ボレってアダム・フィッシャーとのDIGITAL録音あったよな。

>>212
どーもです。
早速聴いてみます。

>>214

ossiaは間延びしています。ホロヴィッツが弾いてるようにoriginal
の方がテンポがよく、テクニックが際立つ。自分的には断然こっち
ですね。

リミックスなのかしらんけどユーチューブに上がってる自作自演スゲーわ。
ぶっちぎりじゃん。こんなすごかったかな。ラフマニノフ。　唖然としたわ

http://www.youtube.com/watch?v=oA0kXDMKiLg&feature=fvw

ギレリスはラフマニノフの協奏曲を録音していないのだろうか。
聞いてみたかった。

>>220
http://www.youtube.com/watch?v=fFPijIKDGQo
http://www.amazon.co.jp/Icon-Emil-Gilels/dp/B003D0ZNXS

>>211
カラヤン／ベルリンフィルの録音のあのレンジの広さ、というかピアノを全く無視したかのようなティンパニの加わった際のトゥッティの大音量
やソロのテンポなど気にしない指揮は他では聞かれません。>>212さんお勧めのインバル／フィルハーモニアもちょっと違うんじゃないかと思います。
私の持っているものから敢えて挙げるのなら、これまたワイセンベルクとバーンスタイン/フランス国立響くらいじゃないでしょうか。でもまあちょっ
と残響が多いかなという程度かもしれませんが。遅レスすみません。

今回出たコロンビア盤ポコルナ（ｐ）はなかなか良いと思います。昨年のアンスネスのような完璧なタッチとかいうのではなくて奔放なフレージングを
披露しています。アルゲリッチに似たところも感じられるのですが、より崩した弾き方をしていると思います。初心者には勧めませんがこの曲のファン
であればご一聴あれ。

>>211
オケの咆哮というよりも、ピアノとオケのバランスを間違えたん？
といったト盤として、アビー・サイモン（ｐｆ） スラットキン/セントルイス響（米VOX）を挙げときます。⇒これ全集。
実は生演奏のバランスにいちばん近かったりして。

>>223
バラで持ってるけど、ピアノが弱いなぁと思っただけで
ずっと聴いてなかった。「と盤」的聴きどころとかある？

>>224
オケが絶叫してるのに、ピアノはどこ吹く風みたいな印象が。

LPで持ってるけど、音源はQS(SQ？)4チャンネルだな。

>>223
このＶＯＸ盤てすごく爽やかなラフマニノフと思いませんか？

アンスネスで満足しています

結局また自作自演版に戻ってくるんだよな・・・

自作自演盤音が貧弱すぎる

ラローチャ／プレヴィン/ロンドン響の録音が１９７４年。アシュケナージとの録音が７０年
ですからちょっと間隔が短いと思うのですが。なにかエピソードでもあるのでしょうか？
どなたかご存知の方、いらっしゃいますか？

どうでも良い事だな

>>231
それを言ったら自分の書き込みすら否定することになるぜ。
２ちゃんはどうでもいいことが90パーセントじゃないか。
あんたもどうでもいいことをいっぱい書き込んでるんじゃないの？

>>230

どうでも良い事に気付いて良かったね。

>>231>>233
この曲にあまり関心ないんだな。そうなら無視してよ。スレが荒れる原因だよ。

確かに当時アシュケナージ/プレヴィン/ロンドンＳＯばかり聞いていたのでラローチャ盤が
出ているのは知らず、ずっと後になって知った。同じレーベルでこの間隔で録音されたという
のは普通じゃないと思うけど。

>>234

レコード会社としては、伴奏指揮者として手頃だっただけだよ。

>>234
確かに、とか書いてるけど、なんかおまえ自己レスしてね？

>>236
確かに、

プレヴィンが死ぬまでに聞きたい話ですな。

伴奏指揮はかなり独奏者とは違ってpracticalな要素が強いから不思議ではないと思う。
たぶん似た例は結構あるんじゃないかな。

オーマンディとか？

ラローチャの好きな人だったら思ってることだけど第３番の録音というのは
意外な感じだった。後に彼女はデュトワ/ロイヤルフィルと第２番も録音する
のだが。コンサートでやってよほど気が合ったんじゃないのだろうか。

>>211
ワイセンベルク/カラヤン/ベルリンフィルの第２番は全体のグランドデザイン
が他とは全く違います。ピアノからオーケストラ、オーケストラからピアノへの
受け渡し部分でしばしばテンポの極端な違いが目立つのが彼等の演奏の特徴で
しょう。冒頭などはその良い例で、ピアノのテンポにたいしてオーケストラが
このテンポしかないというようなゆっくりした歩みで進みます。第３楽章フィナーレ
もピアノはやや突っ込み気味なのにオケはマイペースで演奏されています。

パリ管とのチャイコフスキーも同様な部分があり、第一楽章展開部のオケのみのゆったりした
部分からピアノがダブルオクターブで下降するところは明らかに二人の間のテンポに　
対する考えの相違が感じられます。

従ってオケとピアノの音量のバランスという特徴とも合わせてラフマニノフの
第３番にはこのような演奏はないといえます。
あのスケール感を求めるなら彼らに、いやカラヤンに演奏してもらうしか
なかったでしょう。

上のレスでポリーニがラフマニノフを弾くわけない、というような意見が
ありましたが、プロのピアニストって素人が理屈で考える以上にラフマニノフ
のあの独特な譜面が好きだと思いますよ。貴族が書こうが何だろうがロシア
ものは弾かないというポリシーがあれば別ですが。

なにこのスレって

「一人でまわすスレ」なの？

>>242
出たな。わかってないんならお前こそ回すんじゃないよ。
どうせ書籍どおりの議論しかできないんだから。

マジキチ

なんかものすごい剣幕で突っかかられてるんだけど

音楽のスレなのに音楽の話が書き込まれるとすぐに変なやつが沸いてくる。

>>246
それこそが２ちゃんの特徴です。彼等は匿名掲示板の仇花でありゴキブリなんです。
音楽のことはわからないので>>241のような書き込みがあるとすごく居心地が悪いんです。
彼等はいままでずっと２ちゃんのレベルを下げるのには随分貢献して来ました。音楽好きの
心あるチャネラーを順調に追い出して来たのです。

ただゴキブリは殺虫剤をかけられるとすごく暴れますのでくれぐれご注意を。

今醜い自演を見てしまった

釣れたな。ゴキブリが。

しばらく晒しておくかな

プレトニョフ＆ロストロポーヴィッチが最高でしょ、ダントツに。

それ以外の演奏って、ピアノ中心、オケは伴奏っていう演奏だし、
まあそれもいい演奏多いけど、
プレトニョフって、オケとピアノが一体となって聞こえてくる

最初聴いたとき、ピアノの音小さくない？っておもったし、
ピアノも、え、ここでピアノ？？ここでフォルテ？？
っていう強烈な違和感を感じた

でも、何度か聴いて音楽の理解が進むと、
ものすごい快感に変わるんだよね
すべてを計算されつくされた演奏だと思うようになる

極めて個性的な演奏だけど、
あの最高のタメとあの盛り上げ方はプレトニョフにしかできない。

１回聴いただけでプレトニョフを判断しないで、
ぜひ何度も聴いてほしい

あっそう

小山実稚恵さんのがいいよ

うむ

>>252
プレトニョフの第３番　
＞極めて個性的な演奏だけど
それほど個性的とは思いませんが普通にすごくいいと思います。

>>253>>255
あっそう
うむ

すまんな。先にやっといたぞい。

>>257
ぜひ再び華麗なる自演みせて晒されてくださいよ

>>257の意味がわからない

>>259
ゴキブリ撲滅委員会によるフマキラー噴霧。

>>258>>259
真性土着ゴキブリ
>>260
急性ゴキブリ

1. Matsuev
2. Gavrilov
3. Vassary
の順に気に入ってる

マツエフは２種あり。新盤（ゲルギエフ）のはすごくよい。
ヴァシャーリのは１楽章がちょっと頼りないとこあり。
ガヴリーロフはオケが美しい。

この曲の一枚目にはアシュケナージ/ハイティンクがお勧め。
アルゲリッチは２枚目以降に。ホロヴィッツは３枚目以降購入お勧め。
名盤多しってとこです。

大きなお世話だな

>>264
また出ましたな。

皆のベスト３はどうよ？
うんちく無しで単純に挙げてみそ

1.Weissenberg/Pretre
2.Wild/Horenstein
3.Volodos/Levine
3.Berman/Abbado

>>264
君のそのスレを潰す才能、ほかで使えんのか？

あんたもな

オレはラフマニノフ協奏曲全集の一枚目はコチシュがいいと思う
協奏曲全般にかなりの激速だが、ラフマニノフ自演を忠実に再現している

大きなお世話だな

>>270
俺も驚いた。
コチシュの演奏はガワでラフマニノフ自演の演奏を流しながら練習したんじゃ
ないかと思う程の徹底ぶりだな。
速すぎて情緒がないなんて批評もあったがそう言う事だね。

>>271
ゴキブリくんよ、君のそのスレを潰す才能、ほかで使えんのか？

君のその平日昼間から毎日2chやる時間、ほかで使えんのか？

君のその平日夜間に毎日2chやる時間、ほかで使えんのか？

俺の場合は君を潰す能力が問題なんだが。
どこのスレでも同じようなこと書いてんなよ。

あのさあ、そうやって毎回毎回反応するからスレが変な方向になるんでしょ
なんでスルーできないの？
クラ板は煽り耐性が無い人が多過ぎ

>>274
2chを昼間やるより夜やるほうが偉いってか？笑わせんな、ゴキブリ。

>>274は>>277の心の敏感な部分をえぐってしまった様だ

大きなお世話だな

皆さん燃料投下がお好きですね・・・省エネでいきましょうｗ

>>279
ゴキブリよ。クラシック聞くなよ。情けない。聞かないで言ってるのか？

というとまた
大きなお世話だな　とくる。

言って欲しいなら言ってあげるよ。











生きていて楽しい事ってあるの？

ゴキブリこそ何が楽しみで生きてんだ？
あっそうか。スレつぶしなんだろうな。

あーもうこのスレめちゃくちゃ
暇人とそれに全力で釣られるキチガイ

>>283
下等生物を馬鹿にする事かな

>>283
おいオッサン、おまえに２ちゃんは無理だｗ
おとなしくブログでもやってろカス

やっぱり、ブロンフマンは神

>>286
こういうゴキブリは逆に２ちゃんでしか生きて行けないかもね。

クラ板で煽り合いが始まると最後に書き込んでいた方が勝ちみたいな
頭の悪い風潮になって延々と続けるからタチが悪い

じゃあ、また言う？

ゴキブリは自分のことゴキブリだと思ってないからな。
こんなこと書いてもムダなんだよ。

大きなお世話だな

いや、最後まで残ってるやつの方がイタい
って認識だろ、当事者は気付いてないだろうが

>>292
こういうゴキブリが痛いんでしょ。

>>284
すごく面白いw
一ヶ月ぶりに見たけど。

287が逆に浮いてしまってるｗｗｗ

ブロンフマン/サロネンはAmazonで激安。
でもそんな凄い演奏でもないな…。

そろそろゴキブリの「大きなお世話だな」発言がある。

書いてあることがわからないんだよ。

>>297
でもサロネンとの録音がブロンフマンの本質だと思う。クールで透明。
日本でのライブは、ゲルギＶＰＯに触発されたブロンフマンが実力＋αを発揮したその日限りの名演。

ついつい書き込んだのは、痛々しくて見るに堪えなかったから。即刻出ていったほうがいい>>298

お前ら年いくつだ？ｗ

>>299
そうかもしれんね。でもあのライヴ観たら、どうしても期待してしまう…。
共演がサロネンの時点で、熱くならないだろうと思いながらも。

ワッツ/小澤/NYP（米CBS） どう？

ぶっちゃけ2番の方がいい曲だと思う

ニューヨークでオーマンディ指揮のホロヴィッツ７８年のライブを聞いた。とにかくあの興奮は
ポリーニの７９年の新宿文化会館でのシュトックハウゼンのピアノ曲第X とともに生涯
それ忘れえぬ歴史的時間だと感じる。今も時々思い出しながら CD 聞くことはあっても
あの時、観客のひとりとしてスタンディングオベーションしたことは未だに忘れ得ぬ経験だ。

大きなお世話というやつもいるだろうが、このふたつは歴史的なコンサートだったよ。

>>304
大きなお世話だな

>>304
>観客のひとりとしてスタンディングオベーションしたこと
これがよくわからないんだが、
観客のひとりとしてスタンディングオベーションしないものはいなかったこと
の意か？

>>306
304ではないが
あの時（自分が）観客の一人として（会場で観客の一人になって）スタンディングオベーションした
という意味ではないのか？

スタンディングマスターベーションの間違いだろ

>>307
ああ、そうか。そこで切れるのか。ありがとう。

園田高広／山田一雄／新星日響は、コーダが崩壊寸前のヒヤヒヤものだった。
(予定合わなくて、ぶっつけ本番？)

http://www.youtube.com/watch?v=D5mxU_7BTRA 　ホロヴィッツのラフマニノフのピアノ協奏曲第3番の映像作品。指揮はメータ。

ホロ爺相変わらず驚異的な鼻穴のデカさだ

ソコロフのが凄いことになってる

あ、ようつべのじゃないやつね

マーツエフ聴いたけど・・・・
今どきカット版弾くピアニストいるんだ？？
結構いい演奏なのにガックリ・・・

トラーゼの3番聴き損ねた・・・
EN LARMES　から出てたけどどうなんだろ。

ダントツ　ホロヴィッツ
次点　　　アルゲリッチ

>>317
どのくらいの数の録音をきいてその結論に至ったんだ？

二枚だろ

３０枚くらい聞いたかな
あるものはほぼ全部

じゃあツンボなんだ

>>320
リストアップしてもらおうか。

もらおうか

ホロヴィッツの録音って５枚くらいあるのに、
>>317みたいな書き方するかな。

リストすんのめんどくせーってｗ

図書館にプレトニョフしかなかったから
聴いてるんだけどピロピロしてるだけで
だめだわｗ

>>325
30枚ほど聴いてホロヴィッツとアルゲリッチの名前しかでてこないとは。
記憶障害か真性バカのどっちかだな。
もしくは本当にその2人しか聴いてない。これも可能性大。

煽ってやがるww

>>327
粘着乙

しつこいなあｗ
この2人が本当に良いと思うからあげただけ
特に好きなピアニストだからな

アシュケもヴォロドスもあまり好きじゃないなあ
ロドリゲスは癖ありすぎで好きじゃない
その他も同様
日本人奏者はテンポ遅すぎｗ

アムランは他の演奏は好きだけど、ラフ３はかなり独特で好きじゃない
彼らしい演奏だけど

30枚の中にルガンスキーが入ってないなら負け組

アンスネスだな

アルゲ、ホロヴィって。。。。
どれもようつべで聞けるやつじゃん。
本当のラフ3ってヤツを聴いたこと無い情弱の意見など。。。。
貧乏人にはわかりませんよ。
だって金出して買わないと聞けないもの。
本当のクラシックってやつは。

しつこい粘着の上に馬鹿な釣り乙

334は頭の弱い老害だろ

３についてラフマニノフスレに書き込んでるヤツがいるけど
こっちに誘導したほうがよかったんじゃないか？

好きにスりゃいいさ

>>330
30枚の中にラフマニノフ本人とジャニスの演奏は入ってるか？

癖がありすぎって、ホロヴィ(ry

ホロ／オーマンはマイク立て過ぎで・・・・（ｒｙ

マルクジンスキーも忘れないでね

近いうちにツベのじやないソコロフの3番upしてやるよ。
聴いたことない人は聴いておいた方がいい、多分。

断る

じゃあやっぱやめた。
ホロビッツとかアルゲリッチでも聴いてればいいよ。

ムード的演奏（オケ）の最右翼は

ジルベルシュタイン／アバド／ベルリン・フィル盤ですか？

ソコロフっていいの？

3楽章の一番最後のオクターヴ下降で、オッシアのを更に改変して
全部16分で降りてくる演奏があるらしいんだけど知ってる人いますか？

ソコロフとバルト

>>348
その二人はpiu vivo前までの前半部分だけだと思う。
>>347のいうprestoの前までの一番下まで16で弾くものではないな。
というかそんな人がいるのか。そんな改変ホロくらいしかやりそうに思えないがｗ

>>346
ラフマニノフ自作自演の快速テンポで、さらに力強くなった感じ。

>>349
まあやる意味ないな。
散々難所を乗り越えてきて今さら全部16分で降りてきたからなんだ？って話になるし、無用な改変は作曲家に対して失礼だし。

あそこ16分にした途端にダサくなる気がする。
3連符だからこそキリっとテンポも締まってカッコ良い

ウラル交響楽団のはどうっすか？

音楽は人それぞれだからねぇ。年とともに好きな音楽が変わるのもありだし。
アシュケナージは好きなのにラフマニノフはさっぱりだったし
アルゲリッチはオケと戦ってる感じが好きだし。
ルガンスキーの2番は素晴らしかったが3番もいいのかな？

>>354
ルガンスキーの3番いいですよ。1楽章のカデンツァは短い方です。
カップリングの1番がこれまたシャープ。

ホロヴィッツのメータとのより、オーマンディとのやつがすべての中で一番だ。
ベルマンも意外とよかった。アシュケ３種の録音（ライブは１回）、ギレリス、
ボロドス、アルゲリッチ（ライブも２回聞いた）ガブリーロフ、ハフ 他....

結局　ホロヴィッツに戻ってしまう。1978 年思い出す。

>>356
ベルマンってアバドとのCBS盤でしょ？
LPの時は音質が糞だったけど、ＣＤでよくなった？

>>356
年寄り乙

涼しげで夏向きの演奏のお勧めはありますか。

>>359
レナード・ペナリオ(P)
アーサー・フィードラー指揮 ボストン・ポップス・オーケストラ

ワイセン　プレートルが一番好きかな。
ホロヴィッツなら1941年のやつが好き。
音悪いし早過ぎなんだけど、強烈過ぎて時々聴きたくなる。

>>360
紹介ありがとうございます。
フィルハーモニアとのものは見つけたのですが、
ボストンポップスのが見つかりません。
フィルハーモニアの方は暑いのでしょうか？

ラン・ランのラフコンが好き

吉井亜彦氏がどこかでラフマニノフについて、
自分の音楽を安易に出しっ放しにしてしまい、それに凭れかかってしまう云々
なんて書いていたけど、３番はその最たる例といえよう。

スレチ

この曲で気になるのは終楽章を盛り上げようとして気張っている感じがすることなんだな。
ラフマニノフの曲は恥ずかしながら4つのピアノ協奏曲と交響曲第2番しか聞いてないんだけど、
いずれも終楽章が妙に騒がしい気がする。

終楽章が静かに終わっても別にいいのではないかと思うんだが…。

ほ？

9月の清水和音のラフマニノフ2番3番チケット安かったから買った。楽しみだ

アルゲリッチとかが来日したら、3万くらいするんだろうなあ

つべのじゃないソコロフ下さい。

ボレットがN響と共演した演奏ってCDになってましたっけ？
教えてちゃんでごめん。

>>369
あげてもいいが、代わりに何くれる？

>>371
別にあげなくてもいいだろ。探せば転がってるんだし。

>>371
通報して あ・げ・る♪

なにこのなれ合い･･･

ｿｺﾛﾌのﾗﾌ3聴かないうちはﾗﾌ3語る資格ないよ。

アシュケ/チンコ/ACOを久々に聴いたが、
協奏曲録音の極限であるな。いい音だ。

カツァリスの名前って、挙ってたっけ？

やっぱホロヴィッツ

ゲルバーいいじゃん

アルゲリッチのがあれば十分だと思いました。

>>380
もったいねー

【名作のタイトルに一文字足すとよく分らなくなる】

キャプテン右翼。
天空の茨城ラピュタ。
鳥人間失格
我輩は猫耳である。
マッチョ売りの少女。
面白い巨塔。
海辺のフカフカ。
一休許さん。
老人と海苔。
ローマの定休日
ああ無表情。
はしょれメロス。
紅の豚汁。
男はつらいわよ。
リア充王。

俺の作ったネタを使うなら一言挨拶があるべきだろう。
twitterの方に連絡しなさい

最近知ったマツーエフ/ゲルギエフが物凄すぎてこればっかり聴いているｗ
ブロンフマンの例のやつは実況スレが盛り上がっていたのを鮮明に覚えているが、
あれを同曲最高の演奏だと言い切ってしまう人は、実際に聴き比べをしたことがないのだろう。
ピアノの鳴り一つとっても格が違う。ブロンフマンは図体の割に音が細い。タメもないしね。

まあ、人それぞれってことで

マツーエフ？ああ、あの音楽性を無視しがちな音だけデカイ野郎ね。今度機会があったら聴いてみるわ

やっぱりホロヴィッツでしょ

DGGは70年代にヴァーシャリ盤が出るまでは空白だったっけ？

3楽章の終盤、スネアの後もっとも情熱的に盛り上がる演奏は
誰のですか？

>>389
そこだけは圧倒的にヴォロドス／レヴァインが好きだなぁ
緩急のつけ方が独特だがオケと綿密に連携してオケの盛り上げ方と完璧に合致
これを１回聞くと他の演奏が物足りない・・・
まぁ思いっきり個人的意見なんだがな

最近の録音ならアンスネス
でもSONYに移籍したからもうパッパーノとの録音はない、残念
これからベートーヴェンの録音らしいから、ラフマニノフはしばらくないだろう

これから期待したいのはトリフォノフ
ショパンの録音が一区切りした段階で録音してほしい
あとピアノは、ショパコンで使っていたファツオリで弾いてほしい

おれはアシュケナージで十分

アシュケナージはmidi聴くのと同じ

アシュケナージの良さがわからん

リヒテルが三番も残してくれれば良かったのにー

マツは旧録より新録の方が推進力があっていいな
第三楽章のカットがなければホロメータに迫るレベル

アルゲリッチのオケを引っ張るがごとくのパワフルな演奏が好きだな

マツーエフいいね
youtubeに上がってるライブ映像のが同曲異演で一番好きかも
ホロヴィッツのは殿堂入りって感じ

アシュケナージ中のベストはプレヴィンとやった盤ですか？

アンスネスは？

アシュケナージつまらん

人それぞれ

ワイルド／ホーレンシュタイン／LPO
快適テンポ。オケも申し分ない

アシュケナージは音色が明るいから仄暗さの欲しい楽曲は不向きだよね
端正で上品なラフマニノフ像を求める人が聴く分にはいいと思うけど
一言で言ってBGMレベル

すまん ×LPO ⇒ ○RPO

端正で上品とは言えないような…アシュケナージ

>>402
カットバージョンなんだよな

ラフマニノフの真骨頂。
超絶技巧と身震いするような轟音、音の洪水。。。神のようなピアニスト。。。
http://youtu.be/ndpC2Em1dOA

糞貼るんじゃねえよ

>>407
この曲の冒頭でこれだけ無表情な音を出せるというのもある意味凄いｗ
途中で記憶吹っ飛んでるしｗ

>>407
単なる下手糞なだけじゃん。金取って聞かせるレベルじゃないな。

独善的ピアニズムとムード的オケの曲だろ？

>>407
こりゃ上手い！でもリヒテルとかギレリスも上手いよ。

ワロタｗ

>>407のように内容空疎で褒めちぎったレスをする奴って
大抵は無名な日本人の動画を貼るよねｗ

>414
無名？ではない。かなり巨匠（wikipediaご参照）
ラフマニ関係ないけど、英雄ポロネーズとか、すごい。

WIKI見たらピアノそこそこ上手い金持ちの御曹司っていうところでしょうかね。
その恵まれた環境を上手く利用して今後もご夫婦でチャリティコンサートとか頑張ってください。

>>415
恥の上塗り
もしかして本人なのw

巨匠の意味分かってるのかな･･･

巨匠＝スケールの大きな演奏
http://youtu.be/3sk-qzLn2cE

1楽章も3楽章の中盤もラストもossiaのCDはありますか？

ﾅｲﾖ

そうですか、残念です。ありがとう。

>>421
あるだろｗテキトーに言うなよｗ

その後、>>422の姿を見た者はいなかった

ダイソー１００円ＣＤのソースは？

ossiaって何？

>>426
ｷﾞｬﾗｶﾞｰ兄弟

rossia

>>427
俺も最初、それの事だと思ったが
皆ossiaossia書いてるんだもん

>>423
おしえてください。

>>426
【ピアノ・パートのOssiaの箇所】 ヒロノフさんのホームページから（現在休止中）

Ossia（オッシア）とはもともと「おまけ」という意味ですが、音楽の世界では、演奏が難しいところで、
作曲者や編曲者や楽譜校訂者が、「易しいこちらで弾いてもいいよ」と別の演奏方法を示したものです。
この曲でのOssiaは、全てラフマニノフが記したものです。しかし以下に記すように、ラフマニノフは必ず
しもOssiaに平易なものを残しているわけではありません。

＜第１楽章＞
・練習番号４より２小節。僅かですが音を増やしています。意識的に聴いていなかったので、採用している
ピアニストは不明です。
・練習番号１８の１３小節目より５５小節にも及ぶ、すなわちカデンツァのOssia。有名な重厚な和音が続く
部分よりも、実際はそれ以前の過程の部分が非常に難しく、特に左手は手が小さいとかなりのハンデになるも
のと思われます。演奏の難易度は通常版よりもぐっと高くなります。採用しているピアニストはディスコグラ
フィーのページで御確認ください。

＜第２楽章＞
・練習番号２７の７小節目より６小節。左手の９連符を６連符にするなどの変化が見られます。この曲唯一の
平易化Ossiaではないでしょうか。これも特に意識して聴いていなかったので、採用しているピアニストは不
明です。

＜第３楽章＞
・練習番号５８の５，６小節目。僅か２小節ながら、格段に演奏は難しくなります。マラソンならば３０Km
地点に突如急坂が訪れたようなもので、ピアニストにとってはかなり厳しいものと思われます。非常に速い
パッセージの部分でもあるため、ピアニストのほとんどは通常版を使用しています。私が確認できたのはシプ
リアン・カツァリスが、この部分でOssiaを演奏しています。
・練習番号７８の４小節目から５小節。すなわち、エンディングのオクターヴで下降していく部分です。通常
版では４分音符の３連符、Ossiaでは８分音符となっているため、通常版で聴くよりも１拍あたりの音が１つ
多いことになります。このOssiaを採用しているのは、タマーシュ・ヴァーシャーリ、ヴィクトリア・ポスト
ニコワ（指揮者ロジェストヴェンスキー夫人）、ツィモン・バルト、アンドレ・ワッツの演奏があげられます。

>>430
>>431に書かれてないCokonoBが名演

この曲に酔ってる姿を他人に見られるのはツライだろ？

でも和音が言ってたよ
ピアニストが最高にカッコよく見える曲だって
ピロ子みたいな下手糞がドヤ顔してるとイラッとするけど


ところで最後のﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾝ！は、ワイルド／ホーレンシュタイン以上に
バシッと決まってる演奏はあるの？

ワイルド持ってるけど、最後のダンダダダン意識して聴いたことは無いなw

シンフォニーの２番なら、テンポ落として思い切り重量のある
スヴェトラのダンダダダン！があるけど、コンチェルトは勢いで
（ちゃんと鳴らなくても）突っ切ってしまうことが多いかな。

急ブレーキなら、レーゼル／ザンデルリンクだろ

ワイセンベルク/プレートル/シカゴ響が最高だ。

録音が可哀想なくらいにひどい、ベルマン／アバド／ロンドン響

今現在で誰のラフ３聴きたい？
俺はルガンスキーなんだが。

ホロヴィッツ

ゲルギエフ伴奏の中村紘子大先生

>>441
つべにあったよ
http://youtu.be/X3QD8HsHApM

>>434
ゆうべのアンスネスは決まってました。
それしか誉めようがない内容でしたがｗ

>>443
弾くので精一杯にしか見えなかったけど...
20年弾き続けて、あの程度の解釈かよ
あれだけ色んなフレーズのある曲なのに、空気が変わらない
強弱は有っても、ずーと同じ調子...

>>444
余裕で弾いてたよ。生で聴いてた。
あれほど余裕を持って指動く人は少ない。
あのホールは響かないから
実際よりフラットな感じはする。

さすがアンスネス厨は痛いな

>>>444
誰が弾いても同じ調子なる曲じゃないの？

>>447
これを見なさい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm807582

>>448
無茶苦茶迫力ある完璧な演奏＞＞＞＞＞＞雑で勢いのある演奏、地味な演奏

アンスネスのはブロンフマンに繊細さや優美さを追加して
迫力を抜いた演奏

>>442
河童だ･･･

昨日のアンスネスは桶と響かない箱に集中力削がれてた感じがした。
どうしてＮ響の金管木管はあんなに下手なのか。本当に申し訳ない。

>>445
余裕で弾いた人は、チェルカスキーとアムランくらいだよ

↑馬鹿発見

細部の作り込みにおいてアムランは二流なんじゃないの？

本当に余裕で弾いているのはカツァリスぐらいのもんだ
俺はホロ爺とルガンスキーが好きだけど

アンスネスみたいにまじめに弾くと、この曲はぱっとしないね。
少しくらい弾き飛ばすくらいの演奏のほうがいいのかも。

そんなのやだ

ｶﾜﾕｽ

音は間違ってないのに音楽として間違ってる

こういう演奏家が多いね、誰とは言わないが。誰とは。

>>459
ならお前が音楽的に間違ってない演奏をうpしてみろよ

>>459
中村紘子が最強って事ですね

>>451
日本で木管、金管が上手なオケはどこですか？
日フィルですか？

まだ飽きてないのかい？この曲に。

>>462
東響かな

技術が一番高いのは都響じゃね？
N響の金管が終わってるのはいつまで経っても変わらんな

ソコロフのを聴けばこの曲について議論する必要なくなるよ

ソコロフは聴いてないけどやり過ぎるイメージがある。
そこが自然体で聴かせるアンスネスとは違うから議論は続く。

ホロヴィッツのを聴けばこの曲について議論する必要なくなるよ

そうね

では、中村紘子について語ってもらおうか

>>465
Ｎ響ならティンパニ百瀬も仲間に入れてあげてくだしあ。

>>467
イメージで語るなっつーの。

アンスネスとかルガンスキーとかいかにもミスを少なくしようとして
真面目腐って弾いてる演奏って音楽じゃなくて音学なんだよ
だからつまんね

473
同意

だからホロが最強

>>473
じゃあ、アルゲリッチはどうなんだよ？

先日、吉田秀和翁の解説で聞いたホロヴィッツの第三はよかった。
あれよりええ演奏があるやもしれんが、わしとしては好きな演奏やった。
吉田翁と一致したかもしれん。

>>475
駄演

ホロヴィッツは、ところどころで低音の「ゴーン！」という強調があったりして、
あれにハマると他のミスが気にならなくなる。
逆にいうと、そういうのにハマらない人は、ミスの多い駄演にしか
聴こえないような気がする。

>>478
コーツ、ライナー。オーマンディのどれ？

>>479
オーマンディの。
一番よく聴こえるのは、単に音が新しいからだと思うけど。

>>473みたいなのがヘミングや素人に毛の生えたようなのを
支持するんだよね〜
何年も聴いてると
ミスが当たり前にあって処理も雑なのは受け入れられなくなるよ
ああいうのがいいと思えるのは最初の数年だけ。
自分も昔はランラン最高と思ってた時期があったよ。
今となってはあれを他人様に紹介した事が恥ずかしい。

ワールトが指揮したやつが好き。
ピアニストは忘れた。

>>473はピアノが弾けない人。絶対に弾けない。
まあそういう人だって音楽聴いても良いけれど。
現代のピアノ演奏の「流れ」みたいなものをつかんで欲しいとも思う。
だた感情的にホロが良い、一番だ！みたいに言うんじゃなくて。

アンスネス厨、相変わらずだなｗ

>>467
自分もアンスネスは好きでよく聴きに行くけど、
さすがにソコロフとの間には天才と秀才を隔てる壁があると思うよ。
アンスネスは想定できる範囲内で最高のピアニストだけど、
ソコロフのコンサートに行くと想定外のことが起きる。

かなり前に買ったアシュケナージのプレブビィン盤を今聴いているけど、結構いいな。
昔聴いた時はアシュケナージの弱いタッチが嫌いだったけれどこれは悪くないな。

プレブビィン

アシュケナージ盤聞き終わった。
終盤になるにつれて、やっぱりつまらない演奏だった。
音から熱を感じられない。アシュケナージのピアノはなんであれ好みではないんだな。

伸びてるようだから
>>481>>483
現役で弾いてるけどなにか？
で、誰がフジコヘミングをどうのこうのって言った？
俺はあんなのは音楽として認めてないが

この曲に関して>>481がランランのような代物が
最高と思ってたことがあるという時点で君のレベルはたがかしれてるね
>>483ホロヴィッツもそこまでいいとは思ってない。持て囃されている
アルゲのライヴに関しては疑問符がつく

>>現代のピアノ演奏の「流れ」みたいなものをつかんで欲しいとも思う。
残念だけど日本の音大に洗脳された人に限ってこういうこというんだよな

そういうお前らは御大の演奏に対してまずどう思ってんだよ？
アンスネスの方がいいっていうのが丸わかり

現役の人って何様なの

ネットでは何とでも言えるってことだよ
ちなみに俺、ショパン国際コンクールの日本人優勝者なｗ

>>490
勉強中の身
>>491
お前バカだろ

>>489
こんな事を言ってた奴だしｗ

> 470 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2009/08/27(木) 05:17:10 ID:6XeAJweZ
> ラフマニノフが今生きていたら
> アンスネスを尊敬するだろうな〜

勉強中なのにアンスネスのよさを理解できないなんて絶望的だよ。
諦めた方がいいよ。
こういうやつは自分の演奏がサイコーと言って酔ってる人が多い。
へんてこなテンポや意味不明なルバートを個性と言い張り、多発するミスを情熱と言い換える。
挙げ句アンスネスのような完成度の高い演奏は認めない。

御大だってよ

結局、人それぞれの好みだろ
自分は圧倒的にホロヴィッツ

リヒテルが弾いてくれてれば正統派演奏はリヒテルだっただろう

ろくに勉強もせずに人を根拠無く他をおとしめたり人を馬鹿呼ばわりするだけは達人。

>>492
どう考えても自分の方が馬鹿だということに気付かないのか？
これだからお子様は･･･ｗ

日本で音楽やって楽しい？
ある大阪のピアノサークルに行ってたんだけど
地域のオバハンの馴れ合いのうえに、
気に入らない曲を弾かれたら、陰湿にイジメる
老害どもに支配された魔境・・・・
オバハンはやたらおっさんどもを立てる

しかも金儲けでやってるサークル・・

老害どもは音楽を楽しめない
あーだこーだ他人を貶すか馴れ合うだけ

このスレのようだ

うわあ〜アンスネス厨ってキーシン厨なみの○○○・・・
アンスネスより良い演奏があることがそんなに悔しいの？

え？
>>489が一番ムキになってて訳のわからないレスなんだが

キチガイの狂宴

アンスネス持ち上げるだけなら専スレあんだからそこから出てくるなって。
ただ素晴らしい素晴らしいといってるのは目障りだから。
そんなに他人に認めて欲しいなら具体的に書かなきゃ意味無いだろ？
そういうところよく考えろっての。

ところでコチシュ好きなやつはいないのか？

嫌いじゃないけどやっぱアンスネスに比べて音が硬い
コチシュはバルトークで語るべき。硬い音色は曲と合う。

聴いたことないけど、すごく速いというから興味はある

自分はワイセンベルクがいいと思うんだが
ただ素晴らしい、素晴らしいと言うだけじゃダメなのか

ところで、なんでアンスネスは第1楽章のカデンツァで勝手な省略をするんだ？

確かにラフマニノフ本人やホロヴィッツが同様の省略をしているけれど、
彼らのように通常のカデンツァを弾くならともかく、重厚なossiaであの省略は
音楽が軽々しくなってバランス悪くなるだけだろ

熱演だけど格調高いのはハフ
正直アンスネスは別に聴いても聴かなくても特に影響は無い
展覧会の絵でホロヴィッツ編に更に手を加えたのに結局スカしてる
クールとか冷静とかいわれるみたいだけど単に表現が堅いだけ

なんでアンスネスのアンチって必死なやつばっかりなの？
好みの問題なのに、自分の思った通りの演奏でないと批判。
すかしてるとか言うけど、展覧会の絵はアンスネスを普段は批判してる人には好評だった。
自分が好みじゃないからといって、みんながしらけてるとは限らない。

ﾊﾌだのコチシュだの持ち出してまで対抗しようとするけど、
彼がかわいそうだから、むやみに持ち出すのやめてほしい。
そんなに好きなら普通に書けばいいのに、
他をおとしめて自分のご贔屓をもちあげるだけで
はたから見れば必死で痛い人にしか見えないし、
同じハフのファンとして恥ずかしいよ。
ハフのファンは音楽の良し悪しが理解できないみたいに見られて。

現役とか枕につければ何を貶しても持ち上げてもまかり通ると勘違いしているのが少なからずいるからな
だから、何様って書かれることに気づいていない
誰を評価しようと勝手だが根拠もなく認めないだのスカしてるだの，よくも臆面もなく厨丸出しできるよな

この曲を一切採り上げないＰたちの言い分は？

>>509
曲を勝手に切り刻むことを「好みの問題」で済ますのか？ｗ

やたらレスが多いと思ったらアンスネス厨が暴れてたのか

>>509
なんでアンスネス厨って必死なやつばっかりなの？
好みの問題なのに、自分の思った通りの感想でないと批判
展覧会の絵はアンスネスを普段は擁護してる人も批判してた
自分が好みだからといって、みんなが満足しているとは限らない

ゾルタンとかいう人の三番がクールで最高に良い。

論破できないとコピペして都合よく書き換えるのか、アンチアンスネス厨…

この曲を一切採り上げないＰたちの言い分は？

ある高名な女流ピアニストはもう弾けないみたいだな。

>>517
エルバシャはまだ取り上げてないみたいだな。
一体どんなことになるのか聴いてみたい。
彼の前奏曲集は衝撃的だったね。「こんなラフマニノフありか？！」みたいな。

>>517 冗長だから

アンスネス聴いたことがない俺が唯一の勝ち組ってことなわけか。。。

曲を弾かないのにいちいち何か言わなきゃなんないのか？
はっきり言って駄曲だからでしょ？

『ピアノ協奏曲の王様だと思うね』　と池上先生は仰いました。
で、何か？

リチャード・クレイダーマンやジョージ・ウィンストンが弾けば事足りる。

>>515
ようつべにあったｗ
http://youtu.be/6mOuP-lHnSA

しかしアンスネスもかわいそうだ
下衆の極みのような連中に好かれてしまってよ

池上遼一先生

名前をまちがいました。
池辺晋一郎という作曲家です。
この人がラフの３番が協奏曲の王様と言った。
チェロ協の王様がドヴォラック。
ヴァイオリン協の王様がメンデルスゾーンだそうです。
なんだかわからない。

池辺ってだれだよ
そいつが言ったからなんだってんだ

恥ずかしい禿かたをしているオッサンだよ。

>>529
いや、さすがにそれを知らないのはどうかと。

>>528
自分の言葉で意見を言わないと

恥ずかしいハゲ方したおっさんなんかしらねーよ

＞池辺晋一郎という作曲家です。
＞この人がラフの３番が協奏曲の王様と言った。

それって、ジルベルシュタイン／ビエロフラーヴェク／Ｎ響の時だった？

>>529
鬼平とか剣客商売とか書いた作家だろ。
有名人じゃないか。

>>534

団塊ですか？

流れを切ってすみませんが、
ピアノが小学6年生のあけみちゃん(それも1楽章ossia)、オケが同級生、
指揮が武笠先生
という演奏会って、本当にあったのでしょうか？

>>534
それは池波正太郎だろう

Ｎ響アワーって影響力大きいんだな

つまりこれで話題になれなかったソリストはおしまい？
たくさんいそう

中村先生は？

話題になりました

結局ソコロフを聴けばそれでいいわけで

ソコロフは美音。でもやり過ぎ感があるからベストではない。

やっぱりアンスネスか、そうですかそうですかwwwwwwwwwwwwww
そうだよな、アンスネスは何を弾いても世界一だもんなwwwwwwwwwwwwwwww

ソコロフ厨さん、お久しぶりです＾＾
あなたのせいでソコロフファンの評判の悪いこと悪いことｗ
草はたくさん生やすとかえって必死っぽくて痛いですよ。
やり過ぎなのはソコロフだけにしておいてほしいですね。

>>539
小川典子でてないかな。
２番と３番が１枚のCDに入るというとんでもないディスクなのに

１枚に収まるととんでもない？

ラフの自作自演盤は1枚に2番と3番が収まってる。

アンスネスが話題になっているので聴いてみた。なんていうか、ペラペラな演奏だった。
が、うまいことはうまいので教科書的、コンクール向けの演奏が好きな人にはうってつけかと。
この人はロシアものにあわない気がする。

ソコロフをやり過ぎとか言ってる輩がいるのか
聴いてないんだろうけどさ

ジルベルシュテインブロンフマン
ジャニス
2番3番併録

2，3のカップリングなんてまったく珍しくもないんだが

>>550
えぇ(￣□￣；)
ソコロフ厨さんってソコロフを聴かずにマンセーしてたんですか！
これなんか凄いですよ。まさかこれを微温だとでも？
http://www.youtube.com/watch?v=xlgOju2TY28&feature=fvwrel

>>553
何言ってんだ。
これがロシアンスクールの真髄だろ？
嫌なら他のスクールを聴けばいい。

といっても、最近のソコロフはこういう演奏しなくなったな。
CD出してた頃とは随分芸風が変わった。多分もうラフマニノフ3番はやらないだろう。

バックについても語らないと公平さを欠く。

ガヴリーロフ　ラザレフがいいね。

どんなにテクニックが凄くてもスケールの大きい演奏ができないとうまくいかないよ、この曲は。

>>558
心の底から同意。

でもラフマニノフ自作自演はそんなでもない。小さくまとまってる。
それは本人の影響を受けてほしくない
という願いからなんだろうけど。
だからこそ猫も杓子も壮大に弾くのは気に入らないだろうな。
どんな表現でもいいから、個性を大切にするタイプだと思う。
ラフマニノフの他の演奏は決して壮大ではなく繊細で詩情溢れる演奏だし。
彼自身の曲のせいで先入観入りまくりの人多いけど。

カペルを聴かないとこの曲の真実はわからないよ

じゃあ、わからなくてもいいや。

Yuja wangが最近よく弾いてるが
つべで聴いたけど
まだまだ全然ダメだね
軽すぎる

女性でまともに弾けたのはアルゲリッチくらいか

「まともに」ってのが人によって違うと思うけど、
往年の女流の録音なら、リンパニーとデ・ラローチャがすぐ浮かぶ。
どっちもDeccaだな。

>>563
最近の若い中国人ピアニストは体格のせいか音軽いよな。ランラン初めて生で聴いた時も思ったけど。
特にラフマノフはデブが暑苦しくのしかかるようなのがいい。

ランラン軽いのか
結構音量は出してそうだけど

デブがずっしり音出すのはわかるが、
ホロヴィッツは指だけでよくもあれだけの爆音鳴らせるよな

>>563
オネーイ女史がいるだろうが

中華系、いやアジア系は結局曲芸もどきなんだよな
ユジャとかランとか音楽性皆無だし

>>ランラン、湯じゃ
日本人ピアニストよりは音学性ある

比べ物にならない。　ランランはそれほど表面的なピアニストではない。

ランランはこれからずっしり肥えそうだから大丈夫

>>563
小山実稚恵がかなりいいんだぞ

日本人の演奏遅すぎ
安全運転なのバレバレ

Ｎｏ．１ピアノストは誰かと聞かれたホロヴィッツがラフマニノフだと答えた話が、
20世紀の10大ピアニストという本に載ってたが、
いろんな人の演奏聴いても、結局自作自演盤に戻ってくる。
この曲を献呈されたヨーゼフホフマンは結局演奏しなかったそうだが、
この曲はやっぱりラフマニノフのものなのかしら。

>>572
アルゲリッチさまが至高ですね。

アルゲリッチさまは、映像観たときはすごくよかったけど、音だけ聴いたら…。

まあこれは映像のインパクトが強すぎて、頭の中で実際以上にもの凄い演奏に
妄想で変えてしまったからなんで、演奏が悪いわけではないんだけど。

2004年にVPO、ゲルギエフ、ブロンフマンの協演は本当に凄かった。

演奏が進むにつれてぐいぐい引き込まれていって、終わると完全に放心状態。

ＶＰＯがこの曲を弾かされるなんて汚点だな。

>>407
＞ラフマニノフの真骨頂。
＞超絶技巧と身震いするような轟音、音の洪水。。。神のようなピアニスト。。。
＞http://youtu.be/ndpC2Em1dOA

おい クソじゃねーか！誰こいつ？

初来日のムストネン（ブロム N響）が同じく叩きつけてたなｗ

>>576
その時から脳味噌が腐ったままなんだ

>>576
ＦＭとＴＶで聴いただけだけど、あれは素晴らしかったよね。
ＦＭの実況板がとんでもない事になってた。

中村はどうか？

>>578
本人ないし関係者もしくは信者あるいは家族による売名
少なくともクラ板にはこんな腐った耳を持ってる人はいないと信じたい

単なる嫌がらせで晒しているだけだから心配するなよ

アシュケナージのプレビンのCDを初めに聞いて
それを何百回と聞きまくったのでもうこれ以外は違和感がある
刷り込みかな。

はい

こちらは、朝鮮の声放送です・・・・。

バレルが録音してたら凄いことになってたはずだ。

フェルツマンの名前が出てこないあたりがこのスレのレベルをよく表してる

ID:kN+Xf/Ap
ほう？どんなレベルだと？

ＢＰＯの凄さがよく分かる曲だよね。

しまった。アシュケ＆オーマンディ聴いてない。

聴かなくても問題ない

>>590
そういうレベル

アルゲリッチ、アシュケナージで満足するあたりも、さすがって感じだよ

だろだろ。
お前も見習え>>594

確かに
フェルツマンなんか晒し者にしてないで
住人のレベルを見習うべきだな

愚民にはアルゲ、ランラン、アシュケで事足りる。
わざわざソコロフだのフェルツマンだの、名前を出す必要はない。
演奏聴いたところでも何がなんだか理解できないだろうからな。

ハイハイ偉い偉い

マジレスすると、ピサレフのはいい

じゃあ、便乗してマジレス。あんまり知られてないようだけどラプランテがいいよ。
プレトニョフが1位だったときのチャイコン2位の人。3位はデミジェンコ。
そういえばデミジェンコってこの曲録音してないな。

>>597
曲自体が俗中の俗なのに高みから言われてもな。

ﾂﾂﾐｷｮｳﾍｲがお＝らふまにのふ

NHKでアンスネスやってた

俺はキーシン/小澤のライヴ盤。小澤はブラスの鳴らし方が上手い。血湧き肉踊る！勿論、若かりしキーシンもバリバリ弾いていて言うことなし！

２４ビット96khzの高音質の３番はないのですか

デイヴィッド・ヘルフゴットだよ。
なんつったて、この曲で気が狂ったんだからな。

あげ

流れよまずにすみません。
あたしこの楽譜の２台ピアノ板欲しいんですけど、ないですか？
てゆーか17歳素人女が弾いたら引きますか？

アンスネスが一番だよ

デッカのボレット盤が好きです。

>>609
はいはいそうですね
一生言ってろ

>>610
同好の方がいて嬉しいねぇ。
昨年は4枚組の箱が発売されて、
そこにこの曲が入っているので、
話題になれば、と思ったんだが、
全くならなかった。
テクニックがすごいインディアナのライブももちろんいいと思うが、
晩年のテクニックが厳しい中の演奏はもっと聴かれて欲しいと思う。
伴奏もイヴァン・フィッシャーとロンドン・フィルでなかなかいいと思うし。

>>609
同意ですがアンチが完全否定するから
自分は口にしないようにしてるよ

>>488
最初の買ったのがアシュケだった
やっぱラフＰ３最高！って思った
様々な演奏を聴いてアシュケを聴くと
なんてつまらなく耐えがたいものだろうと思った

そのうちまた良くなってくるよ。

アンスネスが一番の人はほかにどんな演奏をどのくらい聴いてそう判断してるん？
単純に気になるので教えて欲しい

>>606
確かになんか引き込まれる演奏だね。

録音がウンコだけど演奏がいい
あるいは録音はいいけど演奏がウンコ
こんなのばっか
両方満たす奴に出会えない

>>618
インバルのがいいよ(ピアノ忘れた)

>>606
ｵﾔｼﾞとの確執で狂ったんだよｗ

>>618
両方うんこよりいいじゃん。

今までアシュケナージのしか聴いた事なかったけど、51年のホロヴィッツの鬼気迫る怒濤の演奏聴いたら、もうアシュケナージは生ぬる過ぎて聴けなくなったわ

２０００年代録音のハイレゾ音源が欲しい

先年の紘子センセイのライブでもいいの？

>>616
まあアンスネスのはルガンスキーのよりいいと思うけど。
でも最上位はやっぱりソコロフなんだよな。正式には市販されてないけど。

はいはいはい。

アンスネスにロシア物はあわないよ
それだけ

尊師桶は？

１番と４番はアンスネスを越える演奏はないから
ロシアものダメとか言うのは短絡だと思う。
3番はｼﾗﾝ。

清塚って人のラフ２、一部だけ聞いたけど
酷すぎ。よく録音してもらえたね。
海外だったら余裕でスルーされるレベル。

>>629
>１番と４番はアンスネスを越える演奏はないから

はい？

1番はギンジン
4番はミケランジェリ
で終了

>>624
一瞬びびったが、それは2番じゃないの？