ベートーヴェン　交響曲第５番「運命」Part2

ジャジャジャジャーン。
日本人なら誰もが知ってる「運命」ですよ。

前ｽﾚ
ベートーヴェン　交響曲第５番
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192455688/l50

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

やっぱクライバーだな。
あれに優るベト5はない。

クレンペラーっすよクレンペラー。
全集に入ってる方もバイエルンもウィーンフィルも全部すごい

古楽器によるインマゼール／アニマ・エテルナの演奏がとても新鮮でしたね（全集の中の第5番）

ライナーがすごい。
重量級なのにものすごいスピードでぶっ飛ばす。

カルロス・クライバーの演奏がぴったしって感じ。
この演奏聴いちゃうと他はどれも帯に短し襷に長しって感じがする。

クライバーも良いが、最近のリマスタリングはエコー付けすぎ。最初のCDかLPがいい。

ブリュッヘンどう？

天才フリッチャイ

近年の録音ではスクロヴァが良かったな。

近年の録音ではヤルヴィが良かったな。

テンシュテットとキールが良かったんだけどキールってどこのオケよ？

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク 　ウェーベルン　メシアン

精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　

精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　マーラー 　フォーレ

精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　ドビュッシー

精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル 　モーツァルト

精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ　ムソルグスキー
グリーグ　ハルトマン　リバ　クセナキス　リゲティ
オネゲル　シュポア　ダンツィ　ヴォーン=ウィリアムス

精神病患者
ショスタコーヴィチ　プロコフィエフ　ハチャトゥラン　シマノフスキ　エルガー　パリー　C.P.E.バッハ
ヘンデル　パーセル　コレッリ　ヴィヴァルディ　伊福部 　ホフマイスター　シベリウス　オルフ　グラズノフ
ホフマイスター　シベリウス　オルフ　グラズノフ　ヴィラ=ロボス　リスト　ストコフスキー　パレストリーナ
ペルゴレージ　武満　ロッシーニ　ホルスト　マスネ　ボッケリーニ　モーラン　マルティヌー　ヴュータン
メンデルスゾーン　ロドリーゴ　コルンゴルト　ブルテン　ガーシュウィン　プーランク　サン=サーンス
カリンニコフ　サンマルティーニ　バーバー　シュニトケ

↑精神疾患者にお前が抜けてる　悪ぃキチガイだったかな？

荒らしと釣りはスルーでよろ。

やる夫は交響曲第５番「運命」を鑑賞するようです
http://yy702.60.kg/test/read.cgi/yaruo2nd/1250343541/

>>14
しばらく見ないうちにヴァージョンアップしてるな、このコピペ。
「精神病患者」が新たに付け加わってる。というか、シューマン
が何故かこのカテゴリに入ってないのだが。

>>17
冒頭の休符ってこの曲の紹介で確実に語られるけど、
第3楽章とか「熱情」、ブラ１でのパロディ等も考えると
休符を含めて動機とするのは変な気がするな・・・

パーヴォ・ヤルヴィ　　ジンマン　　　インマーゼル　

陰混ぜる

紀子様が、海外ご公務で、「運命」の冒頭部分を
パイプオルガンで御弾きになられたそうです。

フルヴェン ベルリン・フィルの47年盤は凄まじい。狂気！

スマン ↑古いの出してしまった

>>17
ドヴォルザークとグリーグで笑っちまったｗｗ

目茶苦茶だろ。
同じ名前が違うところに入ってるのもある。
グラズノフは同じところに二回名前が。www

この曲の録音って何枚持ってる？

俺は３０くらい。少ないよな…

20枚くらいです。
ちなみに一番多く持ってるのはモーツァルトの交響曲第40番です。
数えたことないからわからないけど恐らく40枚くらいは持ってると思います。

>>27

アナログを含めたら60種類位かな。枚数だと100枚位だと思う。
一番多いのは3番で100種類位はあると思う。

俺は一枚を残して他は全部売った。

俺は1枚を残してあとは皆捨てた。

俺は１本を残して後は全て抜けた。

ライナー／CSOだけで６枚あった

素朴な疑問だけど第一楽章第一主題はダダダダーン？　ジャジャジャジャーン？
音楽を本格的にかじった人はダダダダーンで
素人はジャジャジャジャーンと表現するようなイメージがある

意味不明

>>34
フルトヴェングラーのような20世紀中ごろまでのドイツ系の巨匠は、全楽器が一斉に出るアインザッツよりも、低弦がわずかに先に出てヴァイオリン等が続く重厚なアインザッツを好んだ。（特にベートーヴェンのような音楽では。）
そういう指揮者の振った演奏で聞くと弦楽器の合奏の出だしは「ダー」より「ジャー」、「ズザー」に近く聞こえる。（オケが下手で出だしが揃わないような演奏はとりあえず論外として。）

そういう演奏の全盛時代にこの曲が日本に入ってきたので、その聴覚印象の日本語での表現として「ジャジャジャジャーン」が定着した。

>>36
勉強になった。ありがとう。

ぶらあぼに、最近ヨーロッパでは運命は演奏される機会が極めて少ないみたいなこと書いてあったけど本当なのかな。

以前は定番だった未完成＆運命のカップリングCDも今じゃ稀だねぇ。
やはり人気が低下してるのでは？

ヤルヴィ／ドイツ・カンマーフィル・ブレーメンって古楽器による演奏なんですか？

>>34
玄人は音符で捉え､素人は音場で捉えるからじゃね?

>>36の説明もどうなんだろうか。

指揮者によって全然違うんだから、>>34の疑問もどうかと思う。

マジで考えるほどのもんではないが、一拍目が休符なんだから、「じゃじゃじゃじゃ〜ん」よりも「（ん）だだだーん」の方が拍がとりやすい。
>34の言ってることはあながち間違いではないと思う。

うちのコンマスは「うららららーん」っていう

ジェロニモかよｗ

でも素晴らしいコンマスです

やっぱり、カルロス・クライバー/ウィーンpoで、決まりですかねぇ!?

決まりだねえ。

自分はカラヤン／ＢＰＯの70年代の方が好き。

>>48
ベートーヴェンの交響曲の中でも「運命」に関しては決定盤ですね。
この演奏聴いちゃうと他はどれも帯に短し襷に長しって感じがします。

クライバー好きはクライバー以外は認めてくれないからねえ

親父クライバーの方が個人的には好き

決定盤などというのは、好きな奴が勝手にほざいてるだけだろ。

うんめえ
または
うんめー

ばばばばーん
じじじじーん

ばばばじじじばばばじじじ
ばばあがくるまにひかれて
ばばばばーん

い〜いゆだな〜

サヴァリッシュはどう？

フルヴェンやクライバーも良いけど、
これはこれで素晴らしいと思う。
ケレン味の無い真摯な演奏だけど、味わい深いくて
何度聴いても飽きない。

最高の名曲は最高の指揮者で。
ハーバート・ボン・カラジャンの名演が光る。

「運命」って第1楽章だけでなくて第2楽章〜第4楽章までもいいよ。
最初は第1楽章にしか興味なかったけど最近は他の楽章も興味持ってきた。

>>61
終楽章冒頭の金管なんてまるで勝利のファンファーレ。あそこを上手く
表現しているかも鍵だね。ライナーとか実に胸のすくような出来。

何回聴いても飽きないのはワルター＆コロンビア響の演奏。第二楽章の歌い方は見事。四楽章のみ冒頭腰砕け気味だが、全体的には美演だと思う。辛口ではライナー＆シカゴ響だ。

ライナーの第５＆第７のリヴィング・ステレオ盤を聴いてるんだけど
ＳＡＣＤ盤は目にしないけどあるのですか？第５、第７の単独の高価盤のはでてますけど。

>>63
ワルターの「運命」がいいって言う人は珍しいですね。
一般にワルターのベートーヴェンの交響曲は偶数番がいいと言われてるんですけどね。
ああ、でもワルターの第5番も悪くはないと思いますよ。

>>62
「勝利のファンファーレ」
お前いいこと言うねえ。
お前クラシック評論家になって文章書け。

ライナー聞いてからワルター聞くと同じ曲とは思えないな。

そこが面白いところなんだけど。

交響曲第5番はチャイコフスキーが一番いいなんて言う人もいるけど、そういう奴は通ぶってるだけ。
運命なんて初心者用のクラシックなんて言う人もいるけど、そんなことはない。
運命は奥が深い。
交響曲第5番で一番いいのはベートーヴェンの運命だ。

ロジンスキがかなり良いと思うんだが

第４楽章コーダが一番派手な演奏を教えて

広上かケーゲルのライヴじゃね？

>>68
というお前はただのど素人。

せめてブルかマラも引合いに出さないと。

でも確かに5番はいいのが多い。
ショスタコもプロコもシベも。
ドヴォ、オネゲル、ヴォーン・ウィリアムズなんかもいいね。

>>68
古典派とそれ以降と比較するのもナンセンスだな

シベリウスは大嫌いだが、５番対決ではシベリウスの圧勝。

ピリオド楽器で演奏しない運命なんて　運命じゃないよ

チンドン屋乙ｗｗｗｗｗ

５番対決ｗｗｗｗｗｗｗｗ

５番はベト様の影響でどの作曲家も気合いいれるんだろうな。

>>64
ライナーの5&7Living Stereo
SACDハイブリで出てたっぽいけど廃盤の様子？
あなたがお手持ちのLiving Stereo盤はSACDじゃないの？

単独はビクターいちおしのXRCDだね
それオシ政策のせいなのかLiving Stereoハイブリに力を入れないで困るな
まだまだCD化されてない名盤がたくさんあるんでしょ？

ベト５は日本だけじゃね？

>>80
６４ですが、ライナーは色々ＳＡＣＤハイブリッドに買い替えてるのですが
残念ながら輸入盤も含めて発売されたようすはないですね。ＸＲＣＤ盤は欲しいけど
やっぱり高価ですから（笑）。

>>75
シベリウスも彼の5番も大好きだが、それはない。

XRCDよりSACD+SACDプレイヤーのほうが音が良いと思うんだが。

スコア見て気がついたのだが、４楽章って４分の４拍子なんだな。

私の寝間着はシャネルの5番よ。

カルロスの父ちゃんの録音ある？

>>87
あるよ（このほかの録音もあり）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/995129

チェリビダッケ・ミュンヘンの生演奏、現地で聞いた
CDには収まりきらないダイナミックレンジ

他の演奏は聴かない

よかったね、おめでとう

南無阿弥陀佛

>>1-91は板倉大明の自演

ベートーヴェンの最高傑作だと思う

んなこたーない

>>94
何で？

中学の時音楽の授業で聴きました

クレンペラー・ウィーン・ライヴの宇宙的壮大さで
とどめ。

宇宙的壮大さ（苦笑）

やっぱクナBPOの怨念ライヴでしゅ

いやいやメニューイン最強説

マゼールBPO

>>98
クレソ&ＶＰＯウィーン・ライヴも、
&ＰＯウィーン・ライヴも聴いたことない君は
笑っていられるのさ

（初期盤を持ってて）すまんな

いやぁ〜テンシュ・キールフィルでしょ！

>>102

突っ込み所が違うよ。
クレヲタには頭悪くないとなれないんだね。

なんだかんだのカラヤン６０年代

（　＾ω＾）捕まる、捕まる、捕まるぅ〜

（＾ω＾）

フルベンのBPO戦後復帰盤が最高。
やっぱこれに返ってくる。

ザンデルリンク−ベルリン響なんかどうよ？

編曲ものとしてはピアノ版・オルガン版・弦楽五重奏版と持ってるけれど、
たまにど〜しても聴きたくなるのが、『朝ごはん』（合唱版）。

楽譜買って振ってみたら難しかった

ORFEのセルが最強ー

俺もセルライブ好きだな。あとフルヴェン47とクレソステレオスタジオ
なんだろねこの平凡な巨匠趣味ｗ

>>106
　私も５番に関する限りでは同じ意見です。７０年代は管楽器が少々おとなしいのがもの足りない。
　８０年代のものは聴いたことないけどどうなんでしょ？

>>111
もしかしてカラヤンみたいにやった？

>>114
80年代のはあまり良くないよ
指揮もオケも過去のものに見劣りする

まあ、俺は70年代のが一番好きな人間なんで参考程度に。

>>115
いや、アマオケの指揮者並みに丁寧に振ったつもりだけどな
ん・だだだだーん　が掴みづらい

今は亡き岩城先生も若い頃から難儀してどうのこうのって著作に書いてたな　＞5番の拍

>>118
ワインガルトナーもそれで苦労した自伝に書いてあった。

そう考えるといとも簡単に振ってるように見えるセルとマゼｰルは天才ってことか。
カラヤンもクライバーも奮闘してるって感じでその二者のような余裕は感じられない。
もっとも5番を余裕で指揮できるのが果たしていいのかどうか疑問でもあるけど。

最終楽章の327小節から（ドシラソファミレド#のあとピッコロのグリッサンド）
って音を良く見ると当時としてはかなり羽目をはずしてるようにも思えるんだがどう？

お前らが運命感じた演奏教えれ

フルトヴェングラー（1943）の演奏を聴いたのだが、
意外に端正で、テンポのゆれが殆ど感じられなくていい演奏だなと思ったら
終楽章コーダで変に加速して萎えた。

フルヴェンの演奏はだいたいコーダで加速するやん

なんでコーダだけ、、、と考えた次第。
47年の演奏（DG）はテンポが揺れるし、最後は加速して興奮させられる。
まさにライブという感じなのだけど、、、。

ピッコロがグリッサンド？
出来ないでしょう？

グリッサンドは音階を急速にやればええ。
トロンボーンのようなポルターめんとは無理だけどね

しかし運命のど頭は振りにくい。

>>127
あそこを音楽のイメージ通りに振るのは難しいんだろうな。
カラヤンはおろかセルやマゼールやクライバーでさえ指揮棒の動きが音楽と乖離している。
まそれでもあの音楽が出てくるから問題ないんだろうけど。

焼肉交響曲

カツァリス最高

宇野功芳指揮東京フィルハーモニー交響楽団はよかったな。
あの独特の「溜め」が何とも言えない。
宇野功芳にしか出せない味があった。
あんな運命聴いたのははじめてだった。
今までの演奏に飽きている人は一聴の価値あり。

カルロス･クライバーで決まりそうなスレだけど　ここはインマゼール＆アニマ・エテルナを薦める

>>106
同意。
このSACDをバラで買ったが、結局全曲揃えた。
某有名評論家に影響されて聞くことを拒んでいた自分が情けなかった。

ジュリーニとロスフィルの演奏がいい

ショルティVPO　1990が一番好き

カラヤンの5番と7番の入ったのをAmazonで900円だったからポチッて見たけど、これって、どうなの？
やっぱりクライバーの方が良いの？
試聴がちょっとしか出来ないから判断がつかんのでアドバイス頼む。

ポチったのなら、自分で聴いて判断したらよろしかろう
クライバー盤との比較なら、クライバーのほうがメリハリ利いて派手

>>137
いや、まだ届いてないのですが、既にクライバーの方もポチッてするべきなのか少し迷うもので、
とりあえず聴いてみる事にします。

>>137
なんか、カラヤン外したっぽい！
聴きやすいと言うべきか、軽いと言うべきか、、、
クライバー行ってみる！

Cクライバーは、ブラ４もそうなんだけど、ちょっとくどいね
僕のお気に入りは「ヤルヴィとドイツカンマーフィル」

>>139
カラヤン、クライバーとかっとび系で聴いたんなら、ついでにライナー＆シカゴ響もいっとけ
モダン演奏ではおそらく最速テンポ、ステレオ初期の録音だが音質は良い

フルベン

>>141
セル＆クリーヴランドもついでに

そこまで言うなら裏名盤のクレソというレスがないと変だから代表してかきこ

ヨッフム／LSOは４楽章でトロンボーンが凄まじいクライマックスを作るよ。

だからベト5はロジンスキを聴けと

ロジェストベンスキーも聴きてえ。

バーンスタイン＝ウィーンフィルが一番

第四楽章の冒頭なんか舞踏の音楽みたいで楽しいし、興奮する

5番はクライバーが良いけど、7番はカラヤンの方が良いと思った。

運命聴いてるのが他人にバレると何か恥ずかしくなりません？

一般の人は出だしくらいしか知らないから
何も気にする必要はないべ

でも、人にクラシック音楽がお好きなんですね？どんなの聞くんですか？
と聞かれて、
「運命」が好きとは答えにくいよね。
何でだろ？メジャー過ぎるのかな？

５番は第二、第三、第四楽章だけを聴いている。
エロイカもそうだが特に第二楽章が素晴らしい。

別に答えにくくはない。

むしろ、一般人が知らない曲名出しても
何それ知らない。わけわかんない。と、引かれる事の方が多いから
俺はいつも適当に「ベートーヴェン聴いてる」とか答えてる

そこから突っ込んで聞いてくる人にだけクラオタっぽい事言えば良い

>>153
お前捻くれてるなー。
運命の第1楽章を聴かないで何とする。

>>155
初級クラヲタにありがちな厨二病だろ。
「第九は三楽章までしか聴かない　キリッ」
とかw

>>153

カンテルリの録音を聴いてるの？

>>157
座布団一枚

カンテッリの運命は至高の名演。

本命　ライナー　CSO
対抗　セル　　　VPO（ザルツブルグ・ライヴ）

フルヴェン　ベルリンフィル　47年
Ｃ・クライバー　ウィーンフィル　
モントゥー　ロンドンフィル
定番だけど上記3枚がベストチョイスだな

フランツ・リストを忘れては困る！！！！

>>157
クライバーとベームとバンスタ、カラヤンなど。

個人的ベスト３
１．C.クライバーVPO
２．バーンスタイン/バイエルン
３．ラトルVPO（全集の方）
ラトルは異論が多いだろうけど刺激的で熱い名演だと思う。

クライバーのはSACDで100回以上は聴いた。凄いです。

ドラティ　ロンドン響(マーキュリー)もなかなか

シュライバーが最高！

エトヴェシュ指揮アンサンブル・モデルン
陳腐さをそぎ落として尚熱い。

Ｆ・シュライバーはエロイカだろ？

ニキシュが最高だ。

この曲って聴きすぎると飽きるよね。
たまに聴くのがいい。

新しく出たアントニーニなかなかいいよね
３楽章冒頭のホルンのｆｆが鬼すぎてワロタ

バーンスタイン/VPOはフォルテもピアノも美しい響きで良かった。

>>170
　どの曲だって聴きすぎると飽きる。

>>170
うん、飽きる。最近、第五番より、英雄の方が好きになってきた。

ギリギリまで無駄を削った５番のスピード感・力感は素晴らしいなんてモンじゃない。けど、なんか疲れるような。
まあ、英雄もばっかりだと飽きるだろうけどｗ

宇野功芳の運命聴いちゃうと他のがみんな駄演に聴こえる

フルトベングラー以来の名演といえよう！

ってやつだっけ？

これだよこれ
http://musikfreund.blog64.fc2.com/blog-entry-93.html
http://www.geocities.jp/classicalmusicreviews/concert/050410.html

宇野功芳のすごすぎる世界のやつ

これ以上、宇野の演奏の被害者を増やさないでやってくれ･･･

モダンオケの優秀録音盤が欲しい。

ヴァンスカ　　

今日のティーレマンの演奏は第4楽章あざとすぎ。
テンポ揺らしまくりの上に、第3楽章の回想の後には
信じられない速いテンポになったりでひどいもんだった。

ワーグナーのタンホイザーとアンコールの
マイスタージンガー前奏曲は良かったが
やっぱオペラ指揮者なんだね。

コンヴィチュニー

やっぱメニューイン

ホグウッド

>>181
ティーレマンはコッテコテの大阪風

「運命」の中で一番いい演奏教えてください

何を基準として「一番良い」のか

何でもいいならカラヤン'62、ショルティ/CSO.旧
C.クライバーは，4楽章頭の継ぎ目で萎え萎え。
ティンパニが無い。あういう解釈or楽譜なのか？1楽章なんか最高なのだが orz
後はブリュッヘンだな。

召喚フラグが立ってるな

運命でいちばんいいのはセル/VPOのライブ（Orfeo）だろうな。

>>174
英雄のほうがわけが分からないところがあるぶん飽きない。
運命は形がはっきりしすぎているからすぐ飽きる。比較的飽きないのは第二楽章かな。

テンシュテットは間違いなくパワーでは１番

パワー(笑)

ラトル＆ウィーン・フィルの全集盤、
コーダ前にガイコツ同士がぶつかるような変な音がある。

６９年のクレンペラー＆バイエルン放送響の「運命」
が超良いよー

テンポが一番遅いのは誰のやつ？

自分が聴いた中ではワルター＆コロンビア響盤かな？

遅い：フリッチャイ
早い：ハイティンク

と父兄が申しております。

>>196
第１楽章なら、ブーレーズやクレンペラー、フリッチャイ辺りが思い浮かびます。
蛇さんは別として。

そういや、コブラはシンセサイザーでの演奏だからノーカウントか。

クライバー／ＶＰＯは文句のつけようがないな

そういう演奏って、心に残らないんだよ。

>>201

悪い冗談を

ライナー＆シカゴ、モントゥー／ロンドン響、ジュリーニ・ロスフィル
大穴でムーティとフィラ管あたりがいいな

マゼール/VPOのライヴ盤が良いよ

>>204
モントゥー／ロンドン響ってそんなにいいんですか？

モントゥーいいよ。ロンドン響との2457は、どれも最高級に近いと思う

>>207
2457ってどういう意味ですか？

2457円

>>160が挙げてる上と下のやつって「定盤」なの？
初めてきいた。

>>208
2，4，5，7番。9はそれほどでもないと思った。

７番の４楽章は早い部類だね。かつアチェレランドをかなりかける。

ロンドン響との9番は合唱が絶望するぐらい下手糞なんだもんなぁ

前から思ってたんだが、何でモントゥーのスレないんだろ
ナイトーやウノのスレは乱立してるのに

何度か立ってるが、その度にろくに伸びないまま落ちる

1年ぐらいかけて200レスぐらいいって話題を使い果たして消えるか
そもそもろくに人が集まらずに30レスぐらいでさっさと落ちるかだな

ごめん、立ててみた
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1275709737/

クライバー/VPOと某指揮者/某オケを聴き比べしました．．．
やはり、というかクライバー様の方に軍配が上がりますたww

以前FMで掛かっていたハイティンクヨーロッパ室内管のライヴばっかり聴いてる。LSOと解釈は変わらないけど、うるさい、しつこいと感じたティンパニがないから
安心して聴ける感じで飽きない。4楽章で爆発的に高まる熱気も好きだな

クライバー信者って、気持ち悪いね

アマゾンでベートーヴェン運命で検索したら550件ぐらいヒットしたのに
アメリカでBeethoven Destinyで検索したら6件しかヒットしなかった（藁）

独Beethoven Schicksal 71件
仏Beethoven Destin 0件
英Beethoven Destiny 0件
加Beethoven Destiny 2件

>>220
藁科正美センセ、あの世からお疲れ様です。

>>220-221
英語では「運命交響曲」は「Destiny」でなく、「Fate」と言う方が普通のようだ。

Fateでちょくちょく出てるよな
ボールトのベト５にもついてた。

>>219
てゆうおまいが気持ち悪いｗ
今更だが、自分は今はクライバーよりは某指揮者が好きで、
客観的に冷静に双方を聴いて感じたんだよｗ
クライバーを侮蔑するような、てめえの耳はよほどふし穴なんだろ

>>219>>225
鶴田浩二の「傷だらけの人生」という歌に

　右を向いても　左を見ても
　馬鹿と阿呆の　絡み合い
　どこに男の　夢がある♪

とあってな・・・

カラヤンの演奏（1962）がいいね。

BPOのコントラバスがズンズン、金管がバリバリ鳴るけど、

聴いた後に爽快感が残る演奏。

ちょっと訊きたいんだが、
この曲は、難聴だったベートーベンが自分でも聞き取れる位の音を目指した結果、
叩きつけるような激しい曲になったという話をどこかで読んだ気がするんだが、合ってる？
日本語おかしくてすまん。

だったら同時初演の6番もそういう曲じゃないとおかしいだろ

馬鹿を構うなよ

ブリュッヘンがいいね

サバリッシュのテンポ設定の整合性は見事

直球勝負のライナーだね。

全盛期の藤川のホップするストレートのようなショルティ旧がたまらないね。

>>234
今でもホップするよ。
4月のドームで確認した。ありゃ打てないね。

まあ、実際にはホップなんてしとらんのだが。
200kmぐらい出さないと物理的に無理。

ホップしているように見えるだけでも凄いけど。

>>236
来月第１週にまた行くから確認してくる。
そういう展開にならなきゃ見られないけど。

・・・って何の話題？

自分はカラヤン＆BPO 62年SACDが好き。
全盛期の江夏みたいだ。
古いなぁ〜！

打者の想定より落下が少ないので、打者にとってはホップ「したように感じられる」だけ。
実際にはどんなボールも投じられた瞬間から落下し続けています。
打者は投手が投げた瞬間に、自分の手元に来る頃の落下点を予測してスイングしています。
そうでなければ140kmを超えるボールには間に合いませんので。
いわゆる「ノビのある」ストレートというのは、
強烈なバックスピンによってある程度の浮力を得ており、
打者の予想した位置まで落下しない。ボールが予想した「あるべき位置」より
上を通過するので、「ホップした」と言われる訳です。

しかし、厳密に「ホップする」というのは、ボールの軌道が途中から重力に逆らって上昇するということ。
落下の軌道から上昇に転じるということは、ボールが
重力の影響を超える浮力を得ない限り不可能な現象。
現時点では不可能だと断じられています。
これは、野球のボールの重量、材質、形状、
それを投じる人間の能力それぞれの条件を総合すると、
ボールが落下する力以上の浮力を生むことが出来ないからです。
少なくとも160km台のストレートではボールは浮き上がりません。

普通の人間の動体視力であれば、１５０キロ台の速球を投げられると、
ピッチャーの手元からボールが離れた辺りでボールを見失い、
キャッチャーミットの音で通貨したのを知るらしい。

そんな運命はないのか。

冒頭の2回のフェルマータの音の伸び具合の問題だな

サウンドのスピード感、音の終わり際のホップ感。
案外古い演奏のほうがその点はよさそう。

それにしても
オールスターでの藤川の速球は早かったな。
やっぱホップしてたぞ。

はいはいわろすわろす

>>122
フルトヴェングラー（1943）の演奏を聴いたのだが、
意外に端正で、テンポのゆれが殆ど感じられなくていい演奏だなと思ったら
終楽章コーダで変に加速して萎えた。

>>124
なんでコーダだけ、、、と考えた次第。
47年の演奏（DG）はテンポが揺れるし、最後は加速して興奮させられる。
まさにライブという感じなのだけど、、、。

第4楽章はコーダで、それまでのアレグロからプレストに指示が上がっている。
だからたとえ他はテンポいじらなくても、コーダではっきりとギアチェンジするようにテンポアップするのが当然なの。

ＮＨＫ音楽祭のパーヴォ・ヤルヴィ、まだ安い席が空いているようなので行こうかどうか考え中なんですが、
これって木曜日だから席が埋まってないだけですか？　それとも何か地雷がありますか？

迷わず行けよ　行けばわかるさ

久々にブリュッヘンの聴いたら凄くよかった

最近これ聴き始めたんだけど、バーンスタイン／バイエルン放送響がお気に入り。
こういう濃い演奏でオススメってありますかね。

ちなみに上記バンスタの他には、
クライバー／ウィーンフィル、フルトヴェングラー／ベルリンフィル、
ヴァント／北ドイツ放送響、スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送響
を所有してます。

ケーゲルの来日ライヴとかクレンペラーのバイエルンライヴとか

>>248
ありがとう、ぐぐってみます。

金曜日放送のティーレマン、見られませんでした。どでした？

>>250
まあまあでした。
あと指揮振り始めるのが早すぎて拍手が終わる前に演奏がはじまってたｗ

クナみたいだな

>>251
そうですか。見たかったw

>>252
すみません。若造なので聴いたことがありません…

>>244
コンサート行くのに地雷を警戒する人って珍しいなｗｗ

中東とかカンボジア、アフガニスタンじゃないのにね！

はいはいわろすわろす

パーヴォ・ヤル夫、見に行くお。
でも３階の山奥だから地雷あるかも。

>>244
ホール

RCAライナーっていいの？

　　　　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　つ
　　　　　　　　　 　 　　 ,.　‐¬'´.:.:.:.::｀:ｰ- ､　　　つ
　　　　 　 　 　 　　　／.:.:.:.:.::;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::丶､
　 　 　 　 　 　　　／.:.:.::,.::/:/7: :..:.: .::i.::､.::､:､.:.:.:ヾ:､
　　　　　　　　　 /.:/ .: / / 1 | .: .: .: .:| : ﾄ .:i.::ヽ.:.:.:ヽ:､
　 　 　 　 　 　 /.:/.:.::/.:/:/ !.:|.: .: .: .: !: :j i.::|.:.::ｌ .: .: ｌ.::i
. 　 　　　　　　,'.:/!.:.:_レ'千⌒ﾍ.:.:.:.:.:jrァ¬ャ:､」: .:.:.::! :ｌ
　　　 　 　 　 ,.:/ |.:.:.:|!　,二、ヾ､.:.::/ﾚ' _, 」/　i:| .:.:.:.:|.::|
　　　　　　　　!′|.:.:i:|.f' 匕ﾊヽ　∨/　1J｀ト､.l:!.:.:.:.::j.::ｌ
　　 　 　 　 　　　|.:.:|:!　 じ ﾘ　　　　　 lぃリ　!ﾘ.:.:.:.:,'.:.:!
　　　 　 　　　　　l.:.:|:ｌ ""　　 丶　　　 ｀ ´""/.:.:.:.:ﾊ.:,'
　　　　　　　　　　'､:ﾄヾ､ 　┌──-ｭ　　　 /:;ｨ.::/ 〃
　　　　　　　　　　　ヾ＼　　ゝ 　 　 ﾉ　　／イ:／イ:ｉ
　　　　「｀¨'¬＝＝=┴─────‐--イ不1＿ﾄ､|＿_
　　　　|　　　　 　　　知らないが　　 　　　 　　　　　　 |
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　　　レ ¬　　　 　 お前の態度が　　　　　　　r─ ､|
　 　 r'′-┴､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ⌒ヽ　＼
　　　i´　　-イ 　 　 　 　　気に入った！　 　 　 ｀ト､　＼ ヽ

山田一雄/京都市交響楽団

>>261
CD出てる？

ウチには札響のしかないな。新星の再発しないかな。

ブリュッヘン/18世紀

「運命」って昔は今より有名な曲だったんだよ

若き俊英、運命を振る。
ロベルト・ベンツィの幼き頃はかくのごとしか？

http://www.youtube.com/watch?v=0REJ-lCGiKU

http://www.youtube.com/watch?v=7M04lPPIH_0&feature=related

をを、前の楽章もお振りでしたか、マエストロ。
今度は第九をぜひお願いしたく。。。

>>265
ドゥダメルにみえてくる。

>>265
じ〜っと観てるととてつもない巨匠に見えてくるな

わたしも、法事の席で同じようなことを披露して、天才坊や、と親戚から言われたこともありました。

17歳の時のお話しです

今すぐ病院へ

さあさこれからヤルウ゛ィたんと、ドイツカンマーフィルで運命だ

クレンペラーのウィーン・フィルと組んだ演奏は昔懐かしいロマンティックなウィーン風の演奏でいいねえ

>>273

テンポはチェビリダッケとどっこいに遅いんですか？　

クレンペラーは、まだフィルハーモニアしか聴いたことないや

クレンペラーは、BRSOとのライヴも濃くていいね。

>>276
ただし音質はルフランに限る！気をつけろ！

クレンペラーの5番は遅いけど、重厚ではない。

テンポが遅く重厚なのは、フリッチャイ/BPOだな。


>>277

5番1楽章って繰り返しなし？
クレンペラーの5番はPOとのスタジオ録音でもVPOとのライブ録音でも
繰り返してたから、BRSOとのライブ録音（EMI）で繰り返しなしだったのは
意外だった。まさか1枚に納めるために編集したのかと思ったくらい。

>>278
確認したところ繰り返しなしでした。

徳間音工(シャルプラッテン)の、プロムシュテット/SKD盤が、日本初の『非・運命』表示じゃなかったっけ？

>>279

�d。なんでバイエルンでは繰り返しを省略したんだろ。

最近この曲が２回テレビで放映されたけど、
メスト指揮ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団よりヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルハーモニー管弦楽団の演奏の方がよかったな。
ちなみにヤルヴィ指揮ドイツ・カンマーフィルハーモニー管弦楽団の方、私は当日ＮＨＫホールで生ライヴ聴いてました。

で

ブーレーズの演奏ﾜﾛﾀ

>>284
ギュルケ版はスケルツォ5部形式イライラしねえか？
（ブーレーズはギュルケ刊行前だったっけ）

あれは弾いてても疲れる。

指揮者がやろうってことでやってみたが、
やっぱりくどいんで止めになった。

>>285
スイトナーもそうだったっけ。あとは知らない。

第７のトリオ二回に既に辟易なオイラにはキツいな。
スレチだがストコのベト７はそう言う意味で好きだ。

クライバー／ウィーンpoの5番をこのたび初めて聞いたクラ初心者です。独グラモフォン
111周年記念Boxの中に入ってました。ベト5はクリップスとマッケラスの全集で聞いてましたが、
今回なんというか、うまく言えないのですが、大感動しました。

で、ひとつ教えて欲しいのですが、第一楽章冒頭、ジャジャジャジャーンのところで
低弦がビビってるのが気になります。ビリビリッというかガサガサッみたいな音が鳴ります。
スピーカー変えてアンプ変えてヘッドフォンにして、最後はiPodでも聞いてみたんですが
同じでした。これはこの演奏（録音）では仕方ないのでしょうか？

それは元々録音されてるノイズ。
しかしピークアウトしている感じではないし、
低弦が意図的に出してる音なんじゃないかな。

それって松脂の飛ぶ音じゃないの？

コメント有難うございます。同時に収録されてる7番でも時々聞こえるため、
気になって聞いてみました。ノイズなら仕方ないのか・・
スピーカーだとそれ程気になりませんが、ヘッドフォン(HD650)だと
あのビリ音はかなり辛いです。皆さんの環境でもやはり同じことが
起きてるのでしょうか？

>>291
その表現する人って結構いるけど
あれは指板(弦楽器の黒いとこ)に弦が当たる音じゃね？

低弦楽器の低弦は思いっきり引くと結構揺れるから
pizzじゃなくても、そういう音がちょくちょく出るんよ
バイオリンとかでもやろうと思えば出来る

>>293
松脂が飛ぶ音って言い回しは、シュタルケルの「コダーイ無伴奏」（米BartokRedord）あたり
からだっけ？

惜しいな

>>294
多分、弓を弦に勢い良く擦らせた時に
ブワッって松脂の粉が舞うから「松脂が"舞っているような"音」という事なんだろうね

楽器に詳しくない方が、それを勘違いして広まったんじゃないかな
ビチャビチャ音がするような松脂を沢山つけてちゃ弾けないよ

>>294-296の通りみたいだな

＞「松脂が飛ぶのがわかるような」名録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2566395

スレチだけど
>>294
297のリンク先にもあるけど米PERIODレーベルっす。
制作はピーター・バルトークだけど。

「このように運命は扉をたたく」

クーベリック/バイエルンのMETEOR盤ってどうですか？
同ベト4が素晴らしい出来だったので買おうか考え中・・・

チェリビダッケ／ミュンヘン・フィルなんていいんじゃない？

>>300
演奏はもちろんいいんだけど録音が遠いのが残念だった気がする
チャイ４マラ５ドヴォ８とかは良かった。ブラ１も良かったＭＥＴＥＯＲ

お前ら何枚運命のCD持ってるんだよ？

アナログ含めたら約180枚

3つの「命」プロ

ベートーベン 交響曲第5番「運命」
菅野光亮 ピアノと管弦楽のための「宿命」
ショスタコーヴィチ 交響曲第5番「革命」

コバケソ/日フィル きぼん

>>304
そんなに持ってんのかよ？
そんなに運命のCDやレコード発売されてないだろ？

フルベンみたいに運命動機だけねっとり演奏して
あとは速めって演奏ある？新しめの録音で
宇野チンポはいいから

>>306
ニキシュから数えたら300はあるよ。

俺８枚だけだなー。そのうちフルベンの異演で要らないのが２枚あるから実質６枚だ。

アントン・ナヌート指揮、リュブリャナ放送交響楽団のがとてもいいですね！

ディアゴスティーニのシリーズのを中古で買ったのですが、是非おすすめです。

5番、6番あたりは指揮者やオケのBOXを買ってるといつの間にか増えてる

つまらんスレだと思ったんだが
調べてみたら、確かにヴェト全に関しては20だったわ(藁
まだあるかもしれない←んなわけないよな

結局はトス／フルはもちろん、あの時代あたりの指揮者を揃えてるんだな
ワシはトスもフルも大好きじゃ
いつからこうなったんか知らんけど
あの超オッセ~、奴が演奏した第五も
じわじわとスルメイカのような味もあるでよ

最近のワシは、心が広うなったんじゃろうで〜

また新手のキチガイが

エクセルでCD管理してるんで、ダブりを除いて数えてみたら全集が39種類
それに５番、単品で46種類持っていた。

うちフルトヴェングラーが８種類とカラヤンが７種類を占めていた

今日の運命＠練馬すごかった・・・

>あの超オッセ〜、奴が演奏した第五も

ブーレーズ、ニュー･フィルハーモニアw
まさにｽﾙﾒｲｶのような味わいのする｢運命｣だ！www

ポポポポーンから始まる不謹慎な曲があると聞いて

はいはいおもしろいおもしろい

これだけいろいろ聴いてると、みなさん自分なりの解釈を思い描くものですか？
PCで自分好みの演奏を作って発表したら、おもしろそうです。

>>315
村方さんの？
英雄のCDが良かったから、聞いてみたいとは思ったけど。

アーノンクールの運命はいい

ニキシュ／ＢＰＯの1913年録音の運命聴いた。
100年も前の演奏だけど今とそれほど変わらないんだな。

昔レコ芸読者投稿で「“運命”は原稿版より実は１小節多い」
という説があった

ドイツの音楽はドイツの製品で聴かなければ真価は理解出来ない。
でお馴染みの寿原ﾀﾞｲｾﾝｾｲの妄想の事ですね。

浮上してみる

人気ねえな

昨日 聴いてきた
演奏は・・・・・・
フィンランドのオバさんが振ってた

俺はフルトヴェングラーとクレンペラーがいいな。対極の演奏だけど好き。

おれもれも

>>325　お知り合いですか？

チャイコの4番の方が↑

この曲はフルヴェンのように手練手管は鬱陶しい。
一気呵成にやって欲しい。

カラヤン62年盤
レイヴォヴィッツ
アーノンクール
パーヴォ・ヤルヴィ
あたりがいい。

パイタ結構良かったぞ

>>332
軽めが好きなんだな。

>>312
おしめジジイ乙。

カラヤン７７年の演奏、カッコいいね！

>>336
4と5は70年代もいいね

羅真野

幡黄

チョンのブラコン目当てで買ったラトルVPOがよかった。

フルトヴェングラー４３年のスタジオ録音。

蔓乎

クレンペラー７０年のライブ

ヴァーツラフ･ノイマン指揮チェコフィル。
もちろんDENONから出てた古いステレオ録音。ウィーンフィルを振った新しいヤツ(デジタル録音)は駄目。

チェコ&スロバキアの古い指揮者は、フィナーレになると一挙にテンポを上げるクセがあるよね。

あれが曲想とマッチしてイイ(・∀・)

終楽章コーダのプレストは興奮モノで、中学生の頃何回聴いたか知れない。

初めてクラ聞く人にはオススメです。

あと
ライナー&シカゴ響

モントゥー&ロンドン響

バーンスタイン&ウィーンフィル

マゼール&ベルリンフィル(ウィーンフィルのライブもまあまあ)

カンテルリ&ＮＢＣ響

とかもイイね。

ユーチューブに載ってるカラヤンの６６年の演奏良いね。
金管が凄い。

「運命」や「新世界」マジメに聴けるって凄い面々。

コントラファゴットが聴こえたためしがない

俺の『運命』ベスト５

１．トスカニーニ＆ＮＢＣ響（３９年）
２．フルトヴェングラー＆ベルリンフィル（４７年５月２５日）
３．ライナー＆シカゴ響
４．ワルター＆コロンビア交響楽団
５．セル＆ウィーンフィル

うんうん、そうだねおじいちゃん。

ベームの来日公演がいいと思う

あとはカラヤンかクリュイタンスか

レコ芸大好きおじいちゃんの戯言にしても
＞４．ワルター＆コロンビア交響楽団
これはさすがに理解できん

>>352
え、なんで？
あれ良い演奏じゃん。

ソソソミーよりファファファレーの伸ばしの方が短いという
冒頭のユニークさからして面白い

そんなベト5はイヤじゃ

>>353
不思議なことに、ワルター・コロンビアのベト５は数ある中の演奏中、
ベスト盤と言ってもおかしくないぐらい良くできている。
後は６番を除いて、学院の面倒がみれなかったのか、
弛緩した演奏になっているが。

復帰演奏会(笑）

>>310
ああ、あれか。忘れてたよ。
確かにあれはいいな。
つぅか第５ってベストがなかなか思い浮かばん曲よな。

御多聞に漏れず長年馬鹿にして聴かなかったけど、最近また聴き出して再認識。
特に1楽章再現部。あの作曲技法は凄すぎる。
動機の発展、処理、アウゲンブリックの妙、空前絶後とはこのことだ。
いい年してやっと気が付いて恥ずかしい。

フルトヴェングラーのベートーヴェンは
クラオタには避けて通れない道。

まあ一種の通過点やね

セル/クリのモノラルのほうが結構良かった、緩急もかなり付けてるし。

ショルティ、CSO初の録音は当時のレコ芸で凄いハイ・ファイ録音だと絶賛され特選盤になった

'37 フルトヴェングラー に逝き付く

フルトヴェングラーの43年のヤツ最高。

俺は54年のパリでの奴が最高にシビレたな

もっと長生きしてれば名演を良い音で残せたのにな。
70手前で亡くなってしまったことが悔やまれる。

フルヴェン47年5月27日最初聴いたときはすげーと思ったけど
それを真似した宇野チンポ大先生様の演奏を聴いて目が覚めた
どっちも単なるキワモノだな
気付かせてくれたチンポ先生に感謝

フルヴェン苦手だけど、さすがにそれは大指揮者に失礼だと思うww

43年が好き。どろどろしてなくて

>>368
キワモノは宇野珍だろ。
あれはただの猿まねでフルトヴェングラーの演奏とは程遠い。
似て非なるもの。宇野カスと一緒にしちゃだめ。

>>371
似てもいないが

5番と8番はカラヤン/フィルハーモニアが好きだ

とりあえずクライバーとかカラヤンとか聴いていれば十分なんだよ。人生は短いんだから無駄に過ごすなよと言いたい。

>>374
それは余計なお世話だよ、若いの。つかそれ言いはじめたら音楽聴くこと自体人生の無駄だろが。

コブラでも聞くか！

47年のフルトヴェングラーを今初めて聴いている
たしかに凄い

最初は'47年に引き込まれるがその内'37年の方が何回も聴くようになる
(しかも何故か'37年の方が音質が良い)

フルベン47年のは第1楽章でどんどんピッチが上がっていって、最後で音程が直るのはなんでだ？

電圧がどんどん下がっていって、最後に戻るからじゃね？

連投すれば、
スイトナ―のジュピターも1楽章に対して4楽章が最終的に約半音上がってたな。
（1500円の再発盤。2200円の初発はシラネ）

古便37年ってティンパニの音が全然聞こえんのだが

>>381
その話は聞いたことあるけど、1500円って国内盤のこと？
2200円の初出ってのも、よく分からないけど。

>>383
すまん。LPの話。
CDはさすがに直ってるんじゃね？

ジュリーニ
ロスフィル
意外とよい

>>379
どのリマスタでもピッチは上がる？

>>382
耳鼻科に行って耳の穴を水洗いしてもらった方が良いと思う。

クーベリック最強

>>384
CDでも未修整っぽい（輸入盤BOXで出てるCDも同様）

ピッチがおかしいのだったら東芝から出てたフルヴェンのユニコーン原盤のもあったな
第２楽章以降が半音低い

>>389
東芝ユニコーンならハウゼンとのベト協４も半音低かった。WF−番号のやつ

ユニコーンのって音が潰れて濁ってるよな

でも100円で入手できるから、やめられない

ユニコーンは、メロディアからの板起こしの元祖

イッセルシュテット/ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団が名演奏！

ゲルギエフ指揮キーロフ歌劇場管弦楽団とかいうとこの演奏が最高
パワーの底が見えない
しかも弦楽器の音が硬くなく空間を満たしている感じ

↑脳梅毒だね。

4楽章の3連符がバリバリ聴こえる演奏ってありませんか?
ブロムシュテットとドレスデンのなんかは結構いけてますが..

自分のベストはバーンスタイン／NYPだな。

解説つきの？

手持ちのベートーヴェンの『交響曲　第5番　ハ短調　《運命》　Op.67』のCDを聴き比べてみた。

ゲオロク・ショルティ：指揮
シカゴ交響楽団：演奏

第１楽章は最初の動機は、コントラバスやチェロを極端に強調をしていないせいか、海の浅いところにいるように思われるが、低音部は海底から鳴っているという感じで無理なく自然な表現だ。
第２楽章は散歩をしながら涼しい微風が、頬を伝い現実から離れ気分を楽にさせてくれるが、逆に現実を振り返ると色々な過去の出来事が足元の道に広がり、
道は何処までも続き人として歩いて行く決心をするように感じられる。
３楽章は、キャンバスに描かれた管と弦の彩りが鮮やかで、特にコントラバスとチェロの低音弦楽部とティンパニーの表現は美しく、ベートーヴェンの美の世界を描いている。
第４楽章は大地に色鮮やかな花が咲き乱れるような表現。
全体的に軽いように感じるが聴いていく度、何故、低音弦を強調していないのかが分かってくる。

ベルナルド・ハイティンク：指揮
ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団：演奏
1986年：録音

第１楽章は、巨人がハンマーで大地を叩いて、大空まで木霊するようなオーケストラの大いなる響き。高音弦部は空を走る雲のような開放感が漂い、全ての音が密集して大いなる響きを与えてくる。
第２楽章は、広大に地平線まで続く大地を想わせる。大地の広さは広大なる故、想像を絶する。そこに営む草や木を含み、微生物まで呼吸をする全ての生き物の息吹を感じるくらい壮大な楽章の表現だ。
第３楽章は、重い低音弦部が現れると少し不安を刈られるが、管楽部が現れると明るい気分になれる。まるで人一人の１日の気分を表しているようだ。
第４楽章は、地球の重力から抜け出し無数の雲の層を抜けて、広大なる宇宙へ旅立つ。不安よりも希望の方が大きく無限に広がる大宇宙、色取り取りに輝く星星に雲状の星雲、宇宙に居る想像性を与えてくれる。
全体的にダイナミックなベートーヴェンで決して大味ではなく、各楽器の存在感やホールの残響も十分に味わえる。全集がSACDでしか発売されていないのが残念だ。

ブルーノ・ワルター：指揮
コロンビア交響楽団：演奏
1958年：録音
第１楽章のフェルマータの取り方は絶妙だ。ここから不安と緊張が走り、不安に目を瞑りこの主題が終わるとともに、広大な宇宙にいる。無重力状態に身体は回転しながら、次元の大きさを感じて無数の星々を見つめている。
第２楽章は木と木の間に吊られたハンモックに身体を横たえて、風に流されてくる草花の香りを感じて、ゆっくりと時は流れていくという感じがする。
第３楽章は低音弦楽器が不気味を漂わせ、管楽器は暗闇の中でポツリポツリと光る明かりのようで高音弦楽器は廊下を歩く足音のようだ。
第４楽章は扉を開ければ、広大な大地が広がり自由気ままに走り出したくなる。
全体的に楽譜がレシピ、オーケストラが様々な材料や調味料、料理人がワルターといった具合で、抜群の匙加減で表現している。全集が出ていないのが悔やまれる。中古でも良いので買うつもりだ。

ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1982年：録音

第１楽章は速いテンポから始まる。まさに疾風怒濤を音楽で絵を描いたようだ。低音弦楽部はまるで重力で抑えつけたかの様にも感じられ、高音弦楽部と管楽器は速く流れている薄い雲のようだ。ドラマチックな展開で息も着かせない。
第２楽章は弦５部を巧く使い、所々に芝生を敷き詰めて巧く大地に色とりどりに花となる管楽器を演出しているようだ。
実に広大で地平線まで見通せる奥行きを持っている。地平線に姿を隠そうする太陽に、夕焼けとともに遣ってきた地上の光の支配者の月が現れるというような感じも受ける。
第３楽章は、綺麗に整列して歩いている軍隊ような重々しく感じる。
第４楽章は高音源が乾いた風のように感じられ、爽やかである。勝利に歓喜する民衆という感じがする。
全体的にテンポが速く弦楽器をレガートに操り、カラヤンならでは演出でドラマチックなベートーヴェン。

ヴィルヘルム・フルトヴェングラー：指揮
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1954年：録音
第１楽章は、かなり遅いテンポから始まる。海辺の砂浜に押し寄せる波がさざ波のように静かな時もあり、波飛沫を立てるような大きい波の時もある。管楽器と弦楽器が見事に調和していて、コントラストが鮮やかな海の色だ。
第２楽章は、ゆったりした演奏で俯き加減で、気分は落ち込んで一歩一歩狭い砂地の道を踏み締めながら、砂の音を聴いて帰路に就いている感じがする。そして「明日は良い事があるさ。」と開き直って夕日が沈む。
第3楽章は、通常、重さを感じるのだがテンポは遅く、この楽章独特の重さを感じず寧ろ軽い。ゆっくりと独りで珈琲を飲んでいるようにさえ思える。テンポをコントロールしてこの味わいを表現しているようだ。
第4楽章は、かなり遅く私達に何かを語りかけているように描写をしている。管楽器が奏でるファンファーレを何処となく寂しさを感じる。良く聴くと第3楽章の主題が出てくる箇所へ紐付けと言うことなのだろう。
全体的に録音はかなり古いものだが、ベートーヴェンのこの第5番を知るという上で聴いて置きたい歴史資料的な位置付けだろう。指揮者として指揮ぶりを聴く限りでは、やはりカリスマ的な輝きと独特の解釈を持っている。

ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団：演奏
1975年〜1977年：録音

第1楽章は、少し速い目の演奏だ。1980年盤に比べれれば、テンポが遅く低音弦部も控えめだ。誰かに追われている緊張があり、小走りをしているいう感じだ。中間部は追い詰められたら緊張感が走る。そして、第２楽章に続くという感じでドラマを観ているようだ。
第2楽章は、弦楽器を極端に強調せず管楽器の美しい音色が広大な高原で、花弁が舞っているように美しい。
第3楽章は、隙間風が入ってくるような感じで始まり、冗談混じりの会話をヴァイオリンのピッチカートと管楽器で表現している。
第4楽章は、まるで青春ドラマのように大草原の地平線の夕陽に向かって走るようだ。かといって暑苦しい汗臭い青春ドラマではなく、純粋にそして無性に走り出したくなる衝動に駆られる。
全体的に、1982年の録音に比べれば少し地味という感じがするが、テンポが少し遅く、極端な緊張感に抑えられずに聴ける。

ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
ウィーン・フィル管弦楽団：演奏
1948年：録音

第1楽章は、枯れたというか、枯れきった弦楽器の音が印象的な演奏だ。冬の散歩道の脇に銀杏の木々が立ち並び、木には葉が1枚もなく散歩道に散った枯れ葉を踏み締めながら、その踏んだ枯れ葉の音が、管楽器とともに砕け散る。
テンポはやや遅く、ハ短調という調性からは想像が出来ないくらいの軽さだ。
第2楽章は、この年代の録音技術の為か、第1楽章同様に弦楽器の音は枯れている様に感じられる。しかしながら、管楽器の独奏部分は優雅さをより優雅にしている。全ての楽器が風となり頬を伝い、この心地良さは安楽の一言に尽きる。
第3楽章は、コントラバスとチェロのリズムで足踏みが出来るくらいのテンポから始まる。スケルツォ独特の表現と私には感じられるのだが、管楽器と弦楽器のピッチカートの部分はどの演奏を楽しい。母親に髪を撫でられるような優しさを感じられる。
第4楽章は、白い鳩が無数に青空に向かって羽ばたき、若い男女が手を取り合いダンスを踊り、町全体が活気で溢れて平和な祭典を催しているように華やかだ。
全体的に、1982年と1977年の録音では全く違う。まるで別人のようだ。この時代の聴衆や時事的なことに合わせて指揮をしているように想われる。軽い目の第5番で録音状態さえ極端に文句を付けなければ、1980年代以降に録音されたものと比較するのも一興だ。

ヘルベルト・フォン・カラヤン：指揮
フィルハーモニア・管弦楽団：演奏
1954年：録音

第1楽章は、譜面のページを捲るような音が入っているのが、かなり印象に残る。これは編集の際に意図的に消さなかったのだろうか？
ややダイナミックな主題から突入し、独特なスリリングさがあるが、程良い緊張感で少し夢の中で驚かされたくらいという感じだ。女性の恋心のときめきを描写をしている管楽器の音色が色っぽく、弦楽器が心の揺れを描いているかのようだ。
第2楽章は、季節は秋、情熱的な暑さを終えた浜辺に座り、地平線を見つめながら夏の日の思い出に耽る。海の上に浮かぶ大きな存在だった入道雲は、散りばめられ空に鱗雲となり、夕日に照らされて赤紫に染まる。幻想的な表現をしている。
第3楽章は、コントラバスの編成が多いためか少し重く感じ、地を這うような炎をイメージさせる。しかしながら、その炎を管楽器と高音弦楽部で見事に消し去り、第4楽章へと彩りを変えていく。
第4楽章は、テンポを自由に操り管楽器が見事に木々に花を咲かせ、弦楽器という風に揺られて、綺麗に飛び散り舞っているようだ。
全体的に低音弦部の編成を大きくしているせいか、やや重みがありダイナミックな第5番だが、それをキャンバスにして色鮮やかな色調で描いている。

よく書いたな

友達のいないクラヲタの独白ですね。
わかります。

>>400-404
みんなコピーじゃん

5番の演奏は何と言ってもこれに限る
http://youtu.be/bd12MFmu15A
まさか過去の数々の巨匠の名演を凌駕する演奏が登場するとは思ってなかった。

５番でこんなに感動したのは久々だわ。

ドゥダメル／SBYSOのフォロワーみたいなもん？
クライバーみたいな演奏でいいな。ってか南米オケは人数多っ！

そうみたい。例のシステマとかいう音楽教育の一環だから。
けどオケメンバーはSBYSOより若い高校生主体っての凄い。最年少14歳、最年長20歳だって！
指揮者も当時26才。そんな組み合わせでこれほどレベルが高く熱い演奏で出来るとは驚き以外のなにものでもない。
二楽章なんかも実に深みのある響きなんだよなあ。

http://www.youtube.com/user/SinfonicaJuvenilTC#g/u

スレチになるけどそのオケをドゥダメルが振ったときのマンボの演奏も凄い
http://youtu.be/8NQ0oTMeEu8

バーンスタインによる自演も聴いたことあるけど、こっちの方が遥かに上だわ。
これぞ正にマンボって感じ

ゲオロク

この板初めて来た初心者です。この前ベートーヴェンの伝記読んでたらこの5番が脳内に流れて鳥肌が立ちました。ちゃんと聴いてみたいのでその時の感動を裏切らないチョイスを教えて下さい

知らんがな

>>413
カルロス・クライバー指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団

>>413
フルトヴェングラー43年の演奏。

>>415
初心者相手に自我を抑えてスタンダードを勧めるクラシックファンの鑑
>>416
初心者相手に自我を抑えきれないクラヲタの最低の例

>>413
ニキシュ指揮ベルリンフィル

>>413
EXTON OVCL00107

釣られるもんか！

　　　　　　　＿＿_　　　　　　　_
　　＼Ｖ￣￣￣＿＿|　＼二二／｜_
　　　/　　／￣＿＿｜　[＿＿]　　|　＼
　　│　／　／｀ヽ＿_��∠＿＿＞Ｊ＿＿＞
　　｜／　／|　‐――――――――　|
　　（　　/　|　　――――――――‐　|
　　（_/　　|　　　　　●　　　　　　●　　|
　　｜＼　|　　　　　　　（＿人＿）　　　　＼＿　　　　　＿＿＿＿＿
　　 |　)　|　　　　＿ ＿＿|||||||||||＿＿＿＿＿）　　　／
　　　ヽ_|　　//／└┘　　￣￣￣　　└┘|　| 　　　/
　　　 　/／／　　　　　　　　　　　　　　／／　　　＜　　カラヤン、BPO、62年盤がいちばんなのだ
　　　　｜//＼_　(⌒Ｙ⌒)　　　　＿／／　　　　　　＼　
　　　　　＼　　 ヽ―─―⌒￣￣　／　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　｀―──―――‐―´

初心者なんだから中古屋で一番安いのとか、気に入ったジャケットのやつ買ったら良いよ。

初心者だべ、うん中でフルベンの５７年最強だった。

初心者がなんで古弁を手にするかなあｗ
誰の入れ知恵？

初心者と思われたくない初心者の心理を巧みに突いた良いアドバイス

57年にツッコミはないのか

アバド/シガゴ響には敵わない

>>423
死んだあとの演奏とは流石に古便だな。

まあ、年齢的にみれば、十分ステレオでの吹き込みも可能だったんだけどね。

やはり精力の出しすぎだったのかな？

コーホーの運命がいい

釣りならいらねえ。

>>413です。
ウィーン・フィルのクライバー指揮を買おうと思います。
http://amazon.co.jp/dp/B002GKRTQA
たくさんのご意見ありがとうございました。

>>431
正しい選択です

煽りを無視できる人でよかった

実は知ってて訊いたのかもしれん

モンテックス最高！

>>435
８０年まで国内未発売だったから、
キングのGTシリーズでもレコ芸では新譜扱いだったな。
大木と小石の評価は忘れたが。

クレンペラーの70年の演奏は名演だが
フラブラとフライング拍手がクソ。
なんとか演奏終了後の拍手を２、３秒消せないだろうか。

糞演だからどうでもいいや

と、クソが申しております。

ペラヲタ脊髄反射

>>413
無難にクライバー
或いはカラヤン

>>441

>>431

カラヤン以外でカラヤンっぽい５番って何かありませんか？
ＢＰＯのバイオリン大軍団が前面に出ている豪華な第４楽章のテーマが大好きで
他にもああいう感じのがあるなら聴いてみたいです。

>>416 NHKラジオで流れてた、 (･∀･)ｲｲ!!

フルベン47年がいいよ。

ステレオならクレンペラーがいい。
対抗（両翼）配置じゃないとだめだ。

>>445
音程がふらつかなくて入手容易な盤はどれ？
（シュマ４とのカプリングの日本盤は最悪だわ）

クレンペラーはBRSOのライヴが一番良いけど
さすがに入手困難だな

>>445
最近では、ティーレマンが両翼じゃなかったっけ。

バンスタNYP 客観的かつ情熱的かつ無個性かつ立派　凄い

よかったねおめでとう

　ドーミーソーーッ　ファ　ミ　レ　ド　レ　ドーー

ウチのババア曰く
じゃじゃじゃじゃーーんは第九らしい

ケンペのベートーヴェンSACD交響曲全集は全人類の至宝。
これを聴かずしてベートーヴェンを語ることなかれ。

ケン・ケン・ケンペ,、ここにあり。
ケ・ケンペ・ケンペ、ここにあり。

チョンに刺されて死ねよ

>>452
吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

奇を衒わない正統派な５番のおすすめ教えて

>>457
ケンペ／チューリッヒトーンハレ管

バーンスタインVPOのジャジャジャーン♪聴いたら覇気がないように感じたんだけどあれいいの？
6番は最高ですた

バンスタはNYPでしょ

>>460
バイエルンのライブの方が気合い入ってるよ。昔はLPしかなかったがタワレコ独自企画で
CD化されてるし買っておくべき。

タワレコの企画の前にも海外でCD化されてる

クレンペラーの３楽章が好き。

>>459
ありがと。きいてみる。

上げ

最近、寒くて乾燥して朝痰が絡むんだけど
喉を5番のリズムでならしてる。
「え、え、え、えん！」「あ、あ、あ、あん！」
みたいに。

↑バカ沸いたｗ

　えっ、　えっ、　えっえっえっ、　えっ、　えぇぇぇぇぇぇぇぇっへん

無理

>>468
バカ言われたw

最近ヘビロテというか車で聴いているせいか
朝起きたら自然に「えっえっえっえん！」だったんだけど
本当にちょうど良く痰が切れるので、そのまま習慣になった。

何気なく中古で買ったドゥメダルのヘビロテ中
名盤とかではないがなんていうか、苦しくない

ケーゲル/ドレスデン・フィル（Altus・1989年東京ライブ）

何故か人生について考えさされる演奏。最終楽章はいつ聴いても好きです。

>>471
たまには空っぽの音楽を聴きまくるのも良いんでないか？

エロ烏賊の裏ビデオ、わけても14:45からのおケツ突き出しダンスはチャーミングのきわみであり、
これを見た者は誰しも何度でも見たくなってしまうこと請け合いといえよう。

http://www.youtube.com/watch?v=dNLSVaqL1JQ

海賊で出てるホリガー指揮のやつ聴いた人いませんか？

　

フルトヴェングラーBPO　47年5/27

05/25の高域寄りバランスはどのCDでも似たようなもん？

演奏のノリも２７日まで上がってない気がする。

交響曲第5番「運命」はモーツァルトの交響曲第25番と雰囲気が似ている

>>478
RIASのLP箱でも聴いてみたら？

'61バーンスタインNYP は聴いてると昂揚してくる

意外にジジ臭い、失礼巨匠風なやつね

ジャジャジャジャーンって言うとさその後のフーガ的なメロディが
歌いにくいから自分は「ナガナガー」って歌ってる
そして1フレーズ歌いきってチョイ引かれる

ボッセ＆新日本フィルのＣＤ、なかなかいいね。

>>485
ほお、実は俺もそのＣＤ興味あるんだ。
どんな風によかった？

全く無害なところ。

セル＆クリーブランド管のモノラルの旧盤。全集に入ってるステレオ盤より素晴らしい。

同意

クライバーだけあればいいよな

クレンペラー＆バイエルンが一番良い

スケールでかすぎ

あっそう

ピリオド・タイプの演奏って、刺激的だけど、
誰がやってもまあこんな感じかなってなもんで、
スケールが大きいと感じることはないな。

スケールが大きいピリオド・タイプの演奏ってある？

インマゼール

>>490
フルトヴェングラーのものも聴くがいい
その上で、クライバーがいいと思えば素晴らしいことじゃないか

でもたまにフルベンのが聴きたくなったりして

要するに視野を広げようってこと

ライナー、シカゴ響も捨てがたい

フルトヴェングラー（失笑）

シャイー(笑死)

ケーゲル(憤死)

カラヤンの62年盤が最高にいい
カラヤンもBPOも昇り竜のような時期だった頃の貴重な録音
とくに第3楽章のコントラバス群の圧倒的な迫力はスピーカーが壊れるんじゃないかと思うほど素晴らしい

◎遅いのなら、フリッチャイ／ベルリンフィル
　　＊カラヤンに馴らされる前のベルリンフィルはほんまに底チカラのあるエエ音ですなあ

○早いのなら、ライナー／シカゴ
　　＊マフィアの親分みたいなライナーは、勝負が速い　シカゴはめっちゃウマ

トスカニーニがダントツでいい

セル/VPOがダントツでいい

カラヤン以外全部カス

カラヤン盤なら80年代がいちばん好きだわ。

カラヤンは６０年代のとmemoriesに入っている演奏がすき

マゼールとバイエルン放送交響楽団のライブ（ＤＶＤ）は仰天ものの大名演
ここまでリストにあがっていないのが不思議でしょうがないんだが
持ってる人いないの？

オマエがイレ込むほどには評価しないって証しなんじゃね？

そうだと思う

誤爆してたからこちらに書く。
↓
ベートーヴェン「運命」のコントラファゴットって一度も聴こえた試しがないぞ

>>510
ブラ1も、と思ったが、あっちは第1楽章展開部の後半の谷間部分で目立つ箇所があるな

>>510
コーダのホルンソロを受けて低弦と一緒に出るところは結構聞こえるよ

トロンボーン３本増強はヨッフム/ロンドン響（EMI）がわかりやすいよ

チョット古いがステレオで十分聴ける。
http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/208749

運命の名盤といえばコーホーだろ

そうだな

カラヤンで一番迫力があるのは70年代

カラヤン（失笑）

運命のカラヤンは60年代の録音がよいと思う。

ライナーCSOをレコードだけどはじめて聴いた
レコードって音良いね、さて早いテンポの演奏と聞いていたけど
この速さがちょうど良い感じ。
4楽章はほんと早いね、でも気分的に盛り上がってくるから
これでちょうど良い感じ。
聞いてみてすっきりする感じです

>>501
両方ともかつて廉価盤LPで出てたなぁ

ここには、研磨のあげくのイメージとその完全な再現が、
どこからどこまでも音楽的力学の法則をぴったりとふまえて
大きく大きく打ち樹てられている。
その感動は、いままで紙に印刷されて見なれてきた名ステンドグラスの美観を、
今度はその実物の現場で大空から射し入る光によって見上げた時の
それに似ている。
全てが生き生きとして、強烈で大きい。
ロス・フィルもジュリーニの棒の魔法にかかったように動いているだけでなく、
精神の全てが指揮に吸いあげられている。

米columbiaのブーレーズ/NPOは当時話題になったね。

>>522
あ、ちょうちょがとんでる。ww

クレンペラー60年のライブが凄い！
覇気が満ち満ちているし、最弱音もはっきり聴こえる超優秀録音。
どんなに音が大きくなっても音割れが無いしこれはある意味
フルトヴェングラーを越えたかも。

>>524
蝶々セラフィムにはベト５はなかったよ

フルトヴェングラー指揮　ベルリン・フィル　1947年5月27日　LP MG-6006　CD ORG-1001　が良かった。

テスト

夏休みだなぁ･･･

三楽章と四楽章の題名って同じAllegroでしたっけ？

題名って

曲名ですか？

ベト５の名演といえばやはりクレンペラーの
６０年チクルスだな。

チルクスだろ

カラヤンなら、49年ウィーンフィル盤か、最後の全集…全盛期はカラヤン臭が強すぎる。（笑）

同様にフルトベングラーも42年ベルリンか、54年ベルリンが好き。

テンシュテット盤…フランスのキール(カシスの名産地)でのライブも好き。

で

フランスのキール？
キールってドイツなんだけど？
なにをどうしたらこんな恥ずかしい間違いするんだろ

>>533
何それ？

クナBPO /濃厚な大阪のコテコテ運命やで

クナ・大阪フィルの演奏があるのかと思ったじゃないか！

ほぼ朝比奈・大阪フィル

ボボブラジル

ムラヴィンスキーの73年今聞いているが、これが一番好きだなぁ。次点は、RIAS箱のフルトヴェングラー

クレンペラーの60年ライブ。

↑死ね

うんめえ

>>543
ムラヴィンスキーの運命には、７３年録音のものは無かったはず。
あるのは、７２年（ステレオ）と７４年（モノラル）。
たぶんそれは７２年盤のことなんじゃないかな。

今日クライバーのshm-SACD届く。楽しみ。

クナの運命なんてあるの？

あるよ。福島が詳しい

笑われれもいい、ムーティ・フィラデルフィアの今頃聴いてみたら、良かったぜ

>>551
内容よりもレレレのおじさんぶりが笑いを誘う。

見た目スクロヴァあたりがレレレのおじさんっぽい。

今日のサド豚のベト５、アマオケのゲネプロみたいな
酷い演奏と指揮だった。

まいうー

宇野功芳指揮の運命が最高なのだといえよう

ニキシュ指揮の録音が最高なのだといえよう

ワルター＆コロンビア響の『運命』最近出たBlu-rayスペック２盤は凄く良かった。特に今までのCDやLPでは腰砕けに聞こえた終楽章の迫力にはびっくりした。

ニキシュの演奏は、二級酒といえよう。、ストロヴァヤヴォッカのようなパンチのあるムラヴィンスキーこそ至高といえよう。

悪太は、弦楽器群のゴリゴリした響きが好きだなぁ。

図書館でジュリーニ／ロス・フィルの「運命」「ライン」のＣＤを借りてきたんだけど
ぜんぜん期待してなかった「運命」が凄いのなんの・・・
その前に借りたＣ・クライバー／シカゴ響のライヴＣＤも良かったけどそれ以上。

>>561

>522

クーベリック／バイエルンのライブ持ってる人いますか？
4楽章6分50秒〜7分01秒あたりにかけて断続的なノイズが・・

で

似機種

ベートーヴェン 交響曲 第5番 運命 うんこver.
https://www.youtube.com/watch?v=4npC87YJkaw

バーンスタイン＆ニューヨーク・フィルの方はどうなの？

特許で利益を得た「大工」だった

http://music.geocities.jp/jphope21/02/9/106_1.html

交響曲第9番は完璧なまでに日本が関わっていた。