ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61

ヴァイオリン協奏曲屈指の名曲であるﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。

お前、協奏曲関連の単曲スレ建て過ぎ

マヂレスすれば、
最初のティンパニ要らない。

あ
れ
ほ
ど
単
曲
ス
レ
は
立
て
る
な
と
言
っ
て
お
い
た
の
に
馬
鹿
で
す
か
？
マ
ジ
迷
惑

オイストラフ／クリュイタンス／フランス国立だな。
最初から決定盤出しちゃってスマソ。

↑いつの時代だよ？くたばれよ爺！　ムローヴァ　ガーディナーに決まってんだろ！

>>1
マジで、そろそろ自重しとかないとまとめて削除依頼→アク禁のコンボくらうぞ
8個ぐらいLR違反のスレ立ててるんだし

第1楽章と第3楽章がいい

なんという愚鈍なスレであろうか！
外面的で精神性皆無、ぼくの魂にはなにも訴えてこない。
まさにクラ板きってのワースト・スレといえよう。

フランチェスカッティ&ワルター／コロンビア響。

クレーメル/アーノンクールが俺の感性にビンビン響く。

>>6
同意。その盤がこんなに早くこのスレに登場するとは思ってなかった。
ただし、ダントーネ作曲のカデンツァだけはあまり好きじゃないけど。
そこ以外は同録のメンデルスゾーンとともに素晴らしいし大好き。

メニューイン/クレンペラー/ＰＯクレンペラーの指揮があまりに立派で
驚いた。

かねがね思っているのだが何故この曲の愛称は「ベーコン」でなく「ベトコン」
なのだろうな>>1よ

シラネーヨ！

>>14
ベトベーン（のだめ風）だからだよ

今秋 バイエルン放送交響楽団 ＋五嶋みどりさん で
べトコン，ブラ‐ムス シンフォニ‐２番の演奏会がある

>>17
今からだとサントリーホールは26,000円以上の席しかないですね。
お金持ちさんはどうぞ。

図輔と不味亜

ナイジェル・ケネディのは楽しめました。

チョン・キョンファ／テンシュテットさえあれば他は要らないといえよう。

重厚な感じのする曲だ

魅力的だが、いわゆる通人には不向きといえよう

通人はここではズスケ（Vn)マズア／ライプツヰヒ・ゲヴァントハウス管を選ぶといえよう。

抑制の効かせた重厚なテンポで、各ディテールの美しさを克明に描写し、
この楽曲の静謐で美しいベートーベンの哲学的世界観に浸らされる想いが残る。
ほとんど後期弦楽四重奏の世界を思わせる演奏だ。

Muss es sein ?（そうでなければならないのか？）
Es muss seinn.（そうでなければならぬ）。

ベートーヴェン大好きだけど
正直三大ヴァイオリン協奏曲の中になんでこの曲が入ってるのかわからない

チャイコ、ブルッフ1、シベリウスよりも劣ってると思う

ぼくちゃん、三大〜とかゆー発想はもう止めよーね。

音楽エージェントの馬鹿向け制度的思考の植え付けに他ならない。

そだね。メロディーは大好きなんだけど、なぜかしら頻繁には聴かないんだよなー

第1楽章が長すぎるのかなー

学生時代 ロマンス ヘ長調が聴きたくて、なんとなく買ったのが
ヘンリック・シェリング（バイオリン） コンセルトへボウのＣＤで、このＣＤにべトコンもあるけど…
べトコンはこのＣＤしか持っていない
このバイオリニストってどうなんですか…？
よくわからないんで…

シェリングの資質はバッハにおいて最高度に発揮される。

ピアノ協奏曲版のほうが家電ツアーとかも面白い。

俺もシェリングのバッハは素晴らしいと思うがベトは退屈。

シェリングに対しては人それぞれ。
あれをつまんないと云う人もいれば
非常に深みのある内面的な演奏と云う人もいるでしょう。
シェリングはハイフェツ、オイストラフ、ムター等のようにパワーばかりで押す人ではないから
力強さはない。
圧倒的なパワー、パフォーマンスがコンチェルトには欲しい、と思う人には
シェリングは単に退屈と思うだろう。

しかしベートーヴェンの協奏曲は単なるパワーまるだしの曲ではないので
ベートーヴェンのVn協奏曲がどのような構成のものであるか知りたい場合は
ファーストチョイスとしてお勧めする。

その他にシュロモ・ミンツ、カール・ズスケ
ヨゼフ・スーク、サルヴァトーレ・アッカルドあたりが
ベートーヴェンらしい演奏
（ある程度の硬さ、音の深み、重厚さ、抑制の効いた表現、適度な力強さ）
を聴かせてくれるので
ファーストチョイスとしてはお勧めではなかろうかと思われる。

シェリングのベトが退屈なのは、オケがイッセルシュテットにしろハイティンクにしろ面白味がないのも要因。
地味なヴァイオリンに地味なオケでこんな長い曲を聴くと、曲自体がつまらなく感じてしまいかねない。
この曲を退屈だと思った方には、クレーメル＆アーノンクールの目ぇ覚めっぱなしの名演をオススメする。

そこで
スターン/バレンボイム
グリュミオー/デイヴィス

おれみたいなミーハークラヲタが普通に良いと思えるのはナイジェル・ケネディ
カントロフとオランダの室内オケのもいい。

五嶋みどり曰く、最も弾くのが難しい協奏曲

みどりは、昔　小澤とベートーヴェンの協奏曲をやったとき、ものすごく
行き詰まってしまった。
母に電話し、「ベートーヴェンがお墓のなかから、怒鳴っている、なんで
練習しないのかって怒鳴っている」夢を見たと訴えたそうだ。

ベートーヴェンが五嶋みどりなんか気にするわけないだろ。
うぬぼれるな。

スーク＆ボールト　に一票

>>39
いいねー。自分も一票。

>>33
シェリングは、一音一音の音の鳴り、響きがとても素晴らしい。
一音一音を大切にしているようなので、
バッハの無伴奏的なアプローチでベトコンも弾いているのかも知れない。
（いや、でも私見では、バッハとは違う硬質な響きになっているので、そうも言えない。）
いろいろベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は、CDを買ったり、
いくつもの図書館から取り寄せられるだけ取り寄せて、15演奏ぐらい聴いた。
しかし個人的には、シェリングの演奏を超えられない。
（インプリンティングともいえなくもないが）
あの抑制の聴いた表現、音の美しさ、重さ、一楽章の、あのヨアヒムのカデンツァの響き、
圧倒的な感動、というより、心の中に少しずつ染み入ってくる感じ。
一度染み付いてしまったものは、なかなか離れてくれない。

>>38
霊的な話をすれば、
もしかしたらmidoriの守護霊さんかなんかが夢を見させたかも知れない。
守護霊さんが、ベートーヴェンを視覚化させて夢の中に登場させたような気がする。
一番本人がハッと思うようにそれ相応の人物を視覚化させたりするのは
（この人の言う事は絶対聞くだろうというような人物を登場させる）
守護霊のよくやる手段らしい。と、聞いたことがある。
本当かどうかは科学で証明されている事ではないので、わからんが。

ベストなのはムター/カラヤンかな

漏れは最初にこの曲のレコード(LPだ)を入手して聴いたとき、裏表の
順を間違え、B面の第二楽章から始め、最後に第一楽章を聴いて何の
疑問も持たなかった。それに加えてその順でテープに録音したため、
しばらくその順番で聴いて刷り込まれてしまった。今でも思い出して、
その順番で聴いても何の問題も無いこの曲って一体? とﾆﾔﾆﾔしている。

>>42
あのカラヤンＢＰＯの厚化粧の演奏さえなければなー
ムターも厚化粧だがオケの方が一枚上手だもんなぁ。

フェラス/カイルベルト

ムター可愛かった

>>46
イエス。ジャケットだと、今よりも肥満体に見えます。スリム化努力したのかな。

ムター／カラヤン盤では、第2楽章の後半近くで、感極まったムターの喘ぎ声が聴き取れるよ！(>_<)

持ってる人、確かめてみてね☆

この曲を語るならまずクライスラーを聞きなさい

>>43
何いっとるんじゃこいつ
問題ありまくりじゃろて。

>>14
どちらにしても愛称ではなく俗称
ベートーヴェンを愛する人なら絶対に使わない呼び方

>>25
三大ヴァイオリン協奏曲といったら、普通クライスラーが二度も録音した、
ベートーヴェン、ブラームス、メンデルスゾーンのヴァイオリン協奏曲だろうが。
この観念自体が昔、クライスラーの名演を称賛するために作られたのじゃよ

はいはいはい
一つオマケしておいたから糞尿垂れ流しながら感謝しろよ。

そもそも三大って何？
俺の中ではメンデルスゾーン、チャイコフスキー、シベリウスなんだが。

ズスケ＋マズア盤
ヴィックス＋ワルター盤

ボリース　リーガー盤
シェリング　ティボー盤

カデンツァはクライスラーのが最良。

評判は冴えないが、
シュナイダーハン／ヨッフム／ＢＰＯ(DGG)が愛聴盤。
オケの響きがどっしりと、ほの暗く、カデンツァはピアノ版を再度バイオリンに変換。
ティンパニ付き。

>>57
いやいやいや、カデンツァはヨアヒムでしょう！！

チョン・キョンファ／コンドラシン／ウィーン・フィルってどうですか？

聴かなくても困らない演奏だよ。

興味のある方どうぞ。

Bayern4 Klassik 17:05〜 (現地時間 10:05〜)
Philharmonie
Das Symphonieorchester des Bayerischen Rundfunks
2曲目
Ludwig van Beethoven: Violinkonzert D-dur, op. 61
(Vn) Henryk Szeryng
Hans Schmidt-Isserstedt

すまん。日にち忘れてた。
9/8です。

>>62
聴くべし！！！

却下

メンコンと違ってじゅくじゅくと良さがわかってくる曲。
メンコンは冒頭一回聴いただけで虜になる。

ベートーヴェンでもブラームスでも、
シゲティ先生の演奏を忘れては行けません。

これほど様々な内容が凝縮されたヴァイオリン演奏は、
他にありません。

でも下手糞なんでしょ？

>>68
それも凝縮されてんじゃないの。

おいらはシゲティ

　　♪　カタカタ　♪
　　　　　　　　　　　♪　キコキコ　♪

以下続く

精神性、と崇めていただいておる。
ヘタほどありがたみが増す『精神性』とは便利な言葉

おぃ、古堀 、こんなところまで出張か？
いい加減にしとけや池沼

シゲティはテクニックの衰えを精神性でカバーしているのだ。

どうしてシゲティのベトコンの演奏は「高い精神性」と賛美されているのですか？

>>73
そうとでも言わなければ商品として成立しないから。

べトコンで超低い精神性の演奏をあげてくらさい。
おながいすます。

エッチ系が好きだす。

たとえば

フェラする/カラヤン/ベルリンフィルとかあ

スターン／バレンボイム／ニューヨーク最高っす

ヒラリー・ハーン

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は華やかさに欠ける、いわゆる地味なのだ。
同じドイツ系でもブラームスは渋みがあって魅力があるけど、ベートーヴェンは惹き付けるものがない。

シェリングとクレンペラーのライブだろ。これぞベートーヴェン。

地味ではなくいい意味で刺激的なのがクレーメル/アーノンクール。
曲の長さを感じさせない名演。

ナイジェル・ケネディは若々しい感じで、渋い演奏が好きでない人にオヌヌメ

SUSANNE LAUTENBACHER(Vn)
HUBERT REICHERT(Cond.)
Westphalian Symphony Orch.

演奏に説得力あり。
徐々に惹き付けられてゆく良演。
20日過ぎ頃、国内盤発売予定だっけか。

クレーメル&マリナー(カデンツァのみ)
チョン・キョンファ&テンシュテット

>>79
僕はこの曲嫌いです。

って言えばいいのに。わざわざ一般化したような言い回しをするな。

>>80
そんなのあったんだ！

シェリング／イッセルシュテット
シェリング／ハイティンク
をよく聴く。

オケの重厚さでいったらズスケ／マズアが気に入ってる。

>>79
ワシのヴァイオリンの師匠（有名プロオケ正奏者）が、

「あの曲のヴァイオリンソロは音階上がったり下がったりしてるだけでつまんね」

とのたまわっておったな。

カール・ズスケ（Vn.）
クルト・マズア指揮
ライプツィヒゲヴァントハウス管弦楽団

この演奏、渋いがかなり充実感のある演奏だと思った。

好対照として、
アイザック・スターン（Vn.）
ダニエル・バレンボイム指揮
ニューヨークフィルハーモニック

これを挙げる。

>>87
よく分かる。
自分もシェリングの録音に出会うまでは、いまいちピンとこなかった。

たまにグリュミオーでも聴く。

晩年のシゲティ。聴くと背筋が伸びる。

晩年のシゲティ。あれは私にとっても特別です。

>>80
シェリング＝ツェンダーのライブもいい

この曲の独奏パートは、もう完全にピアノの発想。
ソロの出だしからしてヴァイオリンのためのパッセージじゃない。

ﾌﾟｯ

どこがピアノ的なんだ。
あの入りほどヴァイオリンの持ち味が輝く書き方ないと思うが。

２本の弦を人差し指と小指で押さえながらスライドさせていく。
完全に弦楽器のための走句。
>>93がヴァイオリンについて全く知識がないのは一目瞭然w

93はさ
作曲家本人がピアノ用に編曲した＝ピアノ向きのパッセージに違いない
とか思ったんでね？

>>88
アイザック・スターン（Vn.）
ダニエル・バレンボイム指揮
ニューヨークフィルハーモニック

っていいんですか？

最近naiveから出たコパチンスカヤはどうよ？
この人が弾くととても華やかに聴こえる。
スカッとした気持ちいい演奏！

小澤とPゼルキンのピアノ編曲版は廃盤なのかな？

>>99
もうリリースされてるの？
犬の発売日によれば、輸入盤は既にリリースされてるはずだが、取り寄せみたいだし、店頭でも見たことないからてっきり発売延期かと思ってた。

ベートーヴェンにはもっとヴァイオリン協奏曲作曲してもらいたかったですね

ピアノ用だけでなくギターやフルートやクラリネット用にも編曲されている。

>>103
それらに編曲したのはベートーヴェン自身なんですか？

ちゃいます。

ベートーヴェンはどうしてヴァイオリン協奏曲1曲しか作曲しなかったんですか？

自分で弾けないし､これ以上作っても弾いてくれそうな人もいないから｡

途中まで完成したハ長調のバイオリンとオーケストラの為の作品はある。
稀にレコーディングされている。

ここでジュリーニとアッカルド

シェリング＝クレンペラーはあんまり知られてないのか
それは残念杉

アラベラ・美歩・シュタインバッハーはどうよ？
発売になったのか？
聴いた人感想頼むよ。

>>107
2曲のロマンスがあるね。
協奏曲とは違うけど。

>>111
ＩＤがいいね
ID:INhKbsBc

　NHKBSだって！

クレーメルとアーノンクールの奴いいね
クライスラーとかのカデンツァしか認めない昔ながらの典型的クラヲタは完全否定するんだろうが

助けて池田先生

うーん。ラウテンバッハーのかな。

ハイフェッツの演奏が好きなんだけど、録音が悪いので、同じタイプの録音のいいものありますか？

助けて池田先生

うるさい、犬作しね

先生、先生、我らの先生

>>120
チミはﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの弟子かね？

池田先生は偉大な指導者です
報恩感謝するように！

クレーメルのシュニトケのカデンツァ弾いてるやつ。
ちょっとスパイスがないと聞きとおせない。

まずは池田先生に感謝しましょう

コパチンスカヤってどう？

ファジル・サイとの過激なデュオで注目を浴びたコパチンスカヤが、
今回はヘレヴェッヘと組んだ。
ガット弦を使用するものの、ピリオド奏法の枠には到底収まらず、
音の変更も辞さない奔放な演奏ぶりで聴き手の度肝を抜く。
ピアノ協奏曲版を基に自ら編曲したカデンツァでは二重録音も。
怪演フェチは必聴！
(直)(CDジャーナル　データベースより)


怪演フェチは必聴・・・

ピアノ協奏曲にしたのは、まあそれなりだった。
以前、ネットラジオでフルート協奏曲にしたのをきいたが、
楽器の音域的に苦しいアレンジだったように記憶している。

すべては池田先生の深い慈悲からです

うるさい、犬作しね

民音を創設して貧民にも音楽を届けた池田大作先生は偉大だ・

シェリングいろいろ出てるけどカデンツァ（第１楽章）は全部ヨアヒム？

コパチンスカヤはどげんね？

カデンツァ多重録音って時点で聴く気しねえ
クレーメル以上のトンデモ盤だな

>>132

バチ物

ＣＤ屋ではすごい絶賛してる

どこのレコード屋もほぼ同じ様な内容の大絶賛w
要するに、メーカーのインフォをそのままって事なんだよな。

池田先生！ありがとうございます！

まーた創価の落書きか、いい加減にしやがれ馬鹿！

そうですか
まずは池田先生に感謝しましょう

偉大な池田先生は人類の師匠です
世界が賛嘆しています

しね！創価

正しいから迫害されるのです

間違ってる上にひつこいから嫌われてんだろ

そうですか
まずは池田先生に感謝しましょう

この曲の高貴さは異常

　　　　　　　　,, --―― '､
　　　　　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　|　 　　　　, 　 1 　 　ｌ＼
　　　　　Ｖ　`　　（●　ｌ　 　ﾉ　　＼
　　　　　　ｌ●） 　… 　ｌ　 /　　　　 ＼
　　　　　　ヽ　　　　　 |ノ　　　　　　　 ＼
　　　　　　　（__▼__/ｌﾘ＼　　 /　 |　　　 ＼　　　　,,,,,,,,,
　　　　　　　　＼/,, //　__＼/　　/　　　　　＼＿／￣￣/
　　_-=≡::　;;　　　ヾ＼'､ノ´￣／　　/,,,,,,,,,、　　　 ＼＿＿_／
　／ 　 ｿﾝ・ﾃﾁｬｸ 　 ヾ:::＼　（ （ （　）　　　`ヽ　　　　＼
　| U　　成太作　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　ヽ　　　＼
ﾐ|-=≡、　ミ≡==- 、　|;;;;;/　　　　　　　　　　　 ´　ヽ　　＼
|| <・>|￣|　<・>　|── /＼　　　　　　　　　　 /＼__＼　　| )
|ヽ＿/　　＼＿／　　　 >　/　　　　　　 ,,,,,,,,,／　　（ （ （　）
/　／( 　　 )＼　　U　　　|_/）　 　　／"/　　/
|　|　　｀ ´　 　　　　　　） |　　　　／　 /　　/
|　＼/ヽ／＼＿／　　/　| ＼　　＼　　＼　＼
＼　＼￣￣ ／ヽ　　/　 /　/　　 /　　　（（（　）
　/＼　￣￣U　　／ 　／ ／　　/
（ （ （　）￣￣￣￣￣ （ （ （　） 　　　　　　こ、こら日犬！やめんかっ！あっ南無阿弥陀仏

ヒラリー・ハーン／デイヴィッド・ジンマン／ボルティモア

池田先生を讃え感謝を捧げましょう

ｿﾝ・ﾃﾁｬｸは悪魔

この協奏曲の雅な曲調はグリュミオーの芸風にピッタリだ。

ツェートマイアーが良かった

>>151
ブリュッヘン／１８世紀との古楽器演奏のやつですね。
あれはいいですよ。

>>152
シュナイダーハンの家電ツァっていうのが笑えるけど。

コーガン親子

最初に聴いたのがセラフィムのコーガンだったからか
なんか落ち着く、自分はこれでいいや

>>152
あの壺をキシリア様に届けてくれよ、あれはいいものだ

北宋の壺か
ttp://www.rakuten.co.jp/gpowerz/796846/799940/807468/802779/

曲長くね？

ターフェルムジークとヴィラ・ベスもいいな　カデンツァがビルスマってのもいい

第２楽章の最初の３９小節は、
ヴァイオリン要らないと思う。

ムターは新旧どっちがいいですか？

新

ってごめん。メンデルスゾーンと勘違いしてた。

ヤンセン、カプソンも最近出したみたいだけど、聞いた人いますか？

聞いてない

久々にフランチェスカッティ＆ワルター聴いた。良かった。

たまたま、オレはフーベルマン／セルを聴いてる

第1666回N響定期の剣豪・堀米ゆず子は良かったね。

昔はカントロフを良く聞いたが廃盤らしいね。

ヴィラ・ベスとコパチンスカヤは両方持っているべき演奏です。
それにクレーメル＆アーノンクールがあれば俺は満足。

この曲あんまり好きとは言えないんで、
少し変わった演奏のほうがいい。

>>167
堀米ゆず子なんてヴァイオリニストいたんだな

もう老け顔になってるだろなw

髭は生やしてなかったよｗ

曲が長い

カデンツアに何を採用するかによる

この曲の第一楽章ってなんか長大な変奏曲聴いてるみたいな気分で、いい曲なんだけど
苦手な曲のひとつになっています。超個人的な意見ですみません。

>>175
これも個人的意見なんだが、ベートーヴェンのＰ協は５つもあるのに、
Ｖ協はこれだけ。あまりヴァイオリンと言う楽器に興味なかったんじゃ
ないかと思うことがある。

>>ヴァイオリンと言う楽器に興味なかった

それはどういう事ですか。

出来に満足したんじゃね逆に。

てかチェロの立場は

管楽器は問題外ですかそうですか

>>178
それはない。
他にも書こうとしてたが、行き詰まって書けなかった。
この曲種には向いてないんだよ、ベトは。

メンデルスゾーンはヴァイオリニストの助言を受けたりしてたようだけど
ベートーヴェンが他人の意見に耳を貸すとも思えんものね

1まわり下にパガニーニが居るけど
こちらも自分のテクを人に教える気ゼロだしね

協奏曲を書こうとすれば、初演ソリストの問題や献呈とかで
いろんな人的しがらみが付いて回るから、ベートーヴェンみたいに
よっぽど意思強固じゃないと自分の創作は貫けないな。
マーラーなんか、それがあほらしくて書く気も起こらなかったんだろうな。

ベートーヴェンの前年に書かれた初演者クレメント作曲のヴァイオリン協奏曲ニ長調に
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲とそっくりな旋律が出てくる

>>184
何それ？

ベートーヴェンがパクったんだろ。

リスペクトに決まってるだろ
世界のベートーベンをばかにするな！

クレーメル/アーノンクールじゃないと
満足できないカラダになってしまった。。

>>187
盲信者乙。
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は、盗作騒動でゴタゴタあったはずだが。

やっぱスターン／バレンボイム／ニューヨークでしょ

>>188 あんなカデンツァのティンパニがやかましいのがいいかね？

第１楽章が長い

クレーメル/マリナー/アカデミーCOはシュニトケの
カデンツァだったね。

>>191
君は、この曲から編曲したピアノ協奏曲のカデンツァはティンパニを使用してる
ことを知らないのかね。
もちろんこのカデンツァはベートーヴェン自身の作曲だよ。

狂信的なベートーベン信者乙

シュナイダーハン・ヨッフム/BPOも、それ使ってた。
ティンパニはテーリヒェンか？

どっちにしろティンパニうざい

やっぱりカデンツァはヨアヒムだよ。

どなたか薦めて下さい。

ベトコンのこれだけは聞いておけと言うのを。

よろしくお願いします。

>>199
http://www.youtube.com/watch?v=CcfqIADY3bQ

>>199
http://www.youtube.com/watch?v=ZhhOcii7tYw

これだけは聴いておけといったら
個人的にはシェリングを挙げる。

人にも薦められると言ったら、アッカルド・指揮ジュリーニだけです。

>>203
賛成！

>>202
クレンペラーとのライブは至高
これさえあれば他はいらないと言えよう

>>205
後半は不要だな。寒いよ。

シェリング盤といってもクレンペラー共演盤はそれほど認知されてないでそ。
確かにそれは無念だ。

曲が間延びしています

　　そだ　 |------､｀⌒ｰ--､
　　れが　 |ﾊ{{　}} ）））ヽ､l l ハ
　　が　　　|､{ ﾊリﾉﾉﾉﾉﾉﾉ）､ l l
　　い　　　|ヽヽｰ､彡彡ﾉﾉﾉ}　　に
　　い　　　|ヾヾヾヾヾヽ彡彡} 　や
　　!! 　　 /:.:.:.ヾヾヾヾヽ彡彡} l　っ
＼＿＿／{ l ii | l|} ﾊ､ヾ} ﾐ彡ﾄ
彡ｼ ,ｪ､､､ヾ{{ヽ} l|l ｨｪ=ﾘ､シ} |l
lミ{　ﾞｲｼﾓ'ﾃ､ミヽ}ｼｨ=ﾗ'ｧ､ }ﾐ}} l
ヾﾐ　　 ￣~'ｨ''': |ﾞ:ｰ.￣ 　 lﾉ/l | |
ヾヾ　　 " 　: :　!､ 　｀　　lｲﾉ l| |
　>lﾞ､　　　　ｰ､,'ｿ 　 　 /.|}､ l| |
:.lヽ ヽ 　　ｰ_ ‐-‐ｧ'　 /::ﾉl ﾄ､
:.:.:.:＼ヽ 　 　 二"　 /::// /:.:.l:.:.
:.:.:.:.:.::ヽ:＼　　　 　/::://:.:,':.:..:l:.:.
;.;.;.;.;;.:.:.:.＼｀ｰ-- '" //:.:.:;l:.:.:.:l:.:

間延びしているところが綺麗ごとでない凄まじさだといえよう

シゲティのかすれた音が好きなんですけど、私は変わっていますか？

普通だね、いたって。

現役ではヒラリー・ハーン、パーヴォ・ヤルヴィ／カンマーフィルに尽きる。

>>211,212
シゲティ好きだけれど、通常の雰囲気なら、多分既出のシェリング＆Ｓ．イッセルシュテットを
聴きます。

諏訪内さん

実はイーゴリ・オイストラフのもいい　父ちゃんが指揮してるやつね

ベートーヴェンはヴァイオリン協奏曲をもっと作るべきだったと後悔している

えっ、ベートーヴェン本人が？

断章っていい曲？

立川談笑

最近ベトコンどうでもよくなってきた

３大協奏曲といったら、まずはパガニーニの１番とメンデルスゾーンは当確だろ？

３つめが悩む。

バッハの下に3大とか４大とかあるんだと　ベートーヴェンに言い残しておいて欲しかった。

「○大ヴァイオリン協奏曲」なんてのにこの曲を入れるのがおかしいわな。
百大でも入らないと思う。

>>224
「百大でも入らない」は言い過ぎ

六大ヴァイオリン協奏曲の中では一番下

第１楽章が長い

オイストラフで聴くと、三大でもいいかなと思う。

シエリングもいいね。

グリュミオーもいいよ

圧倒的な名曲だろう。
2番目はヨアヒムの2番
あとはタルティーニのD96。

古楽器演奏によるベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲のＣＤ教えてください

>>232
まずは自分で探す努力をしてみたらいかが？
他人任せじゃなくてさあ。
その上で、他の盤があるか質問するのなら理解できるが。

それ以前に古楽器の何がいいのかわからん

ベスです

クルト・ヴェス？

>>232
vn: Vera Beths
orch: Tafelmusik
cond.: Bruno Weil

ttp://tower.jp/item/2787163/ベートーヴェン:ピアノ協奏曲全集-ヴァイオリン協奏曲

古楽器ならガーディナー/ムローヴァが一番普通で優れていると思う。

ベートーヴェンはヴァイオリン協奏曲第2番を作曲すべきだったと思う

>>239
そのせいでこの世から抹殺される犠牲になる曲は?

カンポーリ盤が好き

>>240
うるせー黙れ

ズッカーマン/バレンボイム・シカゴ響（DGG）

退屈の極み。

↑
ぼくに言わせればひとことで終わりである。

別に爺ちゃんにひとことで終わられても
何も影響ないぜ

第1楽章もう少し短くして下さい

ことわる

>>242
それ、どんな曲？

グリュミオー盤は、しびれを切らして第一バイオリン・パート、弾いてる！

今日の9時からN響アワーでやるよ！

N響アワー 俊英ラクリンのベートーヴェン・ヴァイオリン協奏曲
http://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20110306/001/31-2100.html

としひで・ラクリンって読んでしまうんだが

ベートーヴェン渾身のヴァイオリン協奏曲

チンカス・ズーカーマンのが良いと思う

ハイフェッツに敵なし

紗矢香たんはこの曲弾かないの？

よつべに上がってたような

http://com.nicovideo.jp/community/co445636←ここで語りましょう。
スカイプID yusakubarbon2

だらだらヴァイオリンが弾くだけのくだらない曲・・・どこがいいんだ？

Hosch

タシュナー/ショルティ盤がいいね

>>260
どういいんだ？

そうだな、どういいんだろう

この曲苦手で全曲どころか第一楽章を聴き通すことが出来なかった
オイストラフ、クレーメル、シェリング、ハイフェッツ、ヒラリー・ハーンetc
全部駄目だったのに、灯台もと暗しでクライスラー/ブレッヒで完聴できた。
いまだに理由がわからない。

劣化した耳に合っていただけだと思う。

不思議なもので一回聴き通すことができたら他の演奏も聴けるようになったｗ

ベートーヴェンにしては内容が地味だよな
メン、チャイ、ブラなどのほうがよほど馴染める

>>263
次のステージはフーベルマン／セル盤だな

最近のお気に入りは、繊細なレーピン

レーピンのやつたしかに優しいね

レーピンいいよ

>>268
N響との実演はDGのCDとは違って高速テンポでハイフェッツ張りにバリバリ弾いた凄演だった

そういえばこの曲最近聴いてないな。
久しぶりに聴いてみよう。

この曲より、ピアノ協奏曲の3番と4番がいいなあ

ピアノ協奏曲の3番と4番より交響曲の5番と6番がいいずら

個人的には、交響曲の5番と6番より、交響曲の7番の方が魅力的

交響曲の7番より、交響曲の3番がいいなあ

交響曲の3番より交響曲の8番のほうがええで

それはないわ

スケールが大きいヴァイオリン協奏曲ですね

ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲第２番今から作れや！

おまえのリクエストじゃ作ってくれないでしょう。

ピアノ協奏曲の４番か５番をヴァイオリンで編曲すればいいんじゃね？

>>282
細かいこと言うと、ピアノ協奏曲第4番だと、ヴァイオリン協奏曲よりも
作品番号が3つだけ前だから、第2番にならないのでは？

よって、ピアノ協奏曲第5番を編曲しよう！

しーッ、秘密やぞ、シェリングええで、人に言うなよ、しーッ

よし俺と284だけの秘密だ

やっぱオイストラッフでしょ

フーベルマンの3楽章出だしの節回しは効くなあああ

シュナイダーハン盤を愛聴した。
線は細いが格調の高さと高貴な雰囲気がアポロ的な曲想とよくマッチしている。

ミルシテイン＆ボールトが一番好き。

グルーエンバーグ＆ホーレンシュタインも好き。

マルツィはやはりこの曲でも最高だった

2楽章のカデンツァ
クライスラー版で全部やっているのを聞いたことが無い

セノフスキーは？

やはりシゲティ先生

ヴェンゲーロフ／ロストロボーヴィチ／ロンドン交響楽団のはなんでこもったような音なん？

いつもの、ＥＭＩクオリティじゃね？

ここまで読んで、ビダルフのリッチ盤がない。
Deccaのリッチ＝ボールトはクソだけどね。ｗｗｗ

あっそう

チョン・キョンファはコンドラシンとテンシュテットどちらの方がいいのですか？

どちらもだめだ。
ヤンセンがベストといえよう。

３００

スターン・バレンボイム盤から聴きはじめた俺は少数派でつね
（最近はファウスト・アバド盤がお気に入り）

コンドラシンの方が味わいがあるよ

ヒラリー・ハーンは？

ヒラリーの聞いたけど綺麗でたんたんとして印象にのこらない

安いズスケのＴＫＣＣ−３０６２７　は良いと思う

シュナイダーハン/ヨッフム爺/BPO（DGG）の美音に酔いしれる・・・

気絶するほどの加齢臭に酔いしれる・・・

>>306
もっと古いものもある。悶絶してください。
シュナイダーハン／ケンペン／ＢＰＯ。

>>305
c/wのモツトルコ風がまたネ申なんだなこれが

ハイフェッツを買ってモータわ

クレバース/ハイティンク/ACO ええよ。

ツィマーマンは？

アッカルド&ジュリーニ。

ムター&カラヤン。

ハイフェッツに限るな。
他の奏者だと曲の単調さが際立って、退屈だ。

ハイフェッツ好きな奴って耳が壊れてるようだな

第１楽章が長すぎるわ

メンチャイ、ブラに比べると落ちる曲
ベトにしては珍しい

>>315
前奏が長すぎるんだよ

メンチャイのほうが上だと思っている人の耳が気の毒

チャイはともかく、メンは史上最高のヴァイオリン協奏曲。
斬新な導入、旋律美、技巧とオーケストレーション、全体の循環的書法。

とくに、最後の項目なんて318は考えてみたこともないだろうｗ

チャイコフスキーは、第1楽章は魅力の宝庫だが、終楽章の繰り返しが辟易する。まさに肥やしの香り。だがエンディングは来るな

>>319
史上最高はシベコンだろう
単楽章だけピックアップすると話は別だがな

シベコンは単なる演歌。だがそれがいい。

お酒は ぬるめの燗がいい

みたいな

シベコンは第一楽章導入部がすべて。あとはつまらん。

で、ここはなんのスレだっけ？？？

何でこの曲が三大ヴァイオリン協奏曲のうちの1曲なのかわかりません

ベトコンが好きな人がいて、理由を訊いたら、
・長編小説を読んでいるみたいだから
・ヴァイオリニストが丸裸になるから
だと。
2番目は妙に納得してしまった。

三大ってメン・チャイ・ベトってコトなのか？レコード会社のショーバイ上の都合かね。
メン・チャイはともかく、残りに入れるなら俺ならシベかブラ、もしくはブルッフの1番だな。ベトは嫌いじゃないが、傑作とは胃炎。

三大ヴァイオリン協奏曲はメン、ブラ、ベトだろ

三大ヴァイオリン協奏曲なんて初耳だったが、いまウィキメディアで調べたらブラ・ベト・メン・チャイの4つだったでござる。

ウィキペディアを見たならブラ、ベト、メンのところに書いてあるだろ

オマイラ、三大文明とか、七不思議とか好きそうだな

ナニを持って３大というのかが実際むずかしくないか？？？
録音数なのか、実演数なのか、難易度なのか、オケを含む規模なのか

協奏曲も山ほどあるしな、今も増え続けているわけだシナ
そんな中で確定的にこれが３大だと言い切るのは難しいだろ

オレ的にはモーツァルトの３番、４番、５番．．．なんだがな

メンは二短調のほうですか？

>>315
長いのがいいんじゃないか
その長さを存分に味わせてくれるムター（旧・新）が好きだが
旧盤は線が細いところがあるし、新盤は指揮・オケが平凡
この曲に関しては理想的な名演がなかなか見つからない
シゲティもバッハ無伴奏では気にならなかった、いろいろな衰えが気になる

この1楽章は、もともとピアコンだからなぁ．．．

ピアノ協奏曲第四番なら逆にヴァイオリン協奏曲にできそうだなぁ

>>334
ヴァイオリン協奏曲の第1楽章って、
ピアノ協奏曲第4番や第5番の第1楽章より長いよー

>>336
その発想はなかった

ファウスト／アバド／モーツァルトはどうなん？

メンコンはジプシー臭がきつい田舎音楽
チャイコンは演歌臭がきつい田舎音楽
ベトの高貴さの足元にも及ばない。

>>339
個人的には、「高貴」という言葉は、この曲よりも
ピアノ協奏曲第４番に似合っていると思う

亀田？

ハイフェッツ、トスカニーニのもいいけど
パールマン、ジュリｰ二、フィルハｰモニアのが好きだな

シェリング+イッセルシュテットが至高
シェリング+ハイティンクも素晴らしい

バティアシュヴィリのベトコンってどうですか？

ヒラリー・ハーンはどうでしょか？

第１楽章が長い

ベートーヴェンの最高傑作は、少なくともこの曲ではないと思う

最高傑作かどうかはともかく

交響曲、ピアノ協奏曲、ヴァイオリン協奏曲、弦楽四重奏曲、
ピアノ三重曲、ヴァイオリンソナタ、チェロソナタ、ピアノソナタ、
フィデリオ、ミサソレムニス・・・

あたりは傑作と言われるものだよね、一般的に。

人気はベートーヴェンの楽曲の中でもトップレベルだろう
オケが目当ての人間も指揮者が目当てな人間もソリストが目当てな人間も聴くからな

ピアノ協奏曲第4番のスレはないけれども、この曲のスレがある
ということは、ピアノ協奏曲第4番よりもこの曲の方が人気があるんだ

ベートーベンのどのピアノ協奏曲よりもヴァイオリン協奏曲の方が名曲だろ。

>>351
いや、逆だと思うけど
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲よりもピアノ協奏曲の方が名曲

じゃあ同じくらいということで

>>328
一般的には
三大バイオリン協奏曲
メンデルソゾーン・ベートーベン・ブラームス

四大バイオリン協奏曲
メンデルソゾーン・ベートーベン・ブラームス・チャイコフスキー

五大バイオリン協奏曲
メンデルソゾーン・ベートーベン・ブラームス・チャイコフスキー・シベリウス

>>350
ベートーヴェンのヴァイオリン協奏曲は１曲だけだけだからじゃね？
しかもまあまあ名曲だし。

>>355
超名曲ではなくて、そこそこ名曲なんだｗ

バティアシュヴィリ弾き振りドイツ・カンマーのやつってヴァイオリンとオケは古楽器なんですか？

>>353
あまり納得できないけれども、まあいいか

初心者向け安ヴァイオリンについて語るスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1355936560/

ヴェンゲーロフの評価はどうなの？

そんなもん自分で判断しろよ

シェリング＆ハンスシュミットイッセルシュテット＆ロンドン交響楽団
LP番号：SFX-7543
プレス国：日本（日本ビクター株式会社）

はじめて聴く音源であります
日本盤LPでありますが
楽譜が付いていて、ジャケ買いなり
（楽譜も眺めてやったぜ　笑）
しかしこの頃のLPは充実してますね
今より解説もしっかりしているし
楽曲解説も細かいし写真も付いていたり、楽譜も付いてたりします
レコード全盛期時代（オイルショック前くらい？）は評論家の存在意義は高かったのではと感じられます
なので
資料的価値の点からすると
日本盤Lpもありではと感じるこの頃であります（特にOperaなど　笑）

しかし演奏は素晴らしいと感じました
こーいうベートーヴェン大好きであります
エンタメ性ゼロ
ひたすら禁欲的に厳しく音楽に迫るシェリング
またオケもイッセルシュテットも禁欲的にただただベートーヴェンの核心に迫るようなドイツ的演奏
一聴すると堅苦しくつまらんと感じるくらい共にド真面目な演奏でありますが
音楽に格調と内から感じられる音楽の深さを感じるのであります


いまやピリオド奏法などの影響もあり
こーいうベートーヴェンは聴けるのが少なくなってしまった気がします
今の時代シェリングのような演奏家が古くさいと聴かれないのであれば
生意気ながらその人の音楽を聴く感性を疑ってしまいます（笑）
演奏家も昔より増え技術も進歩しており過去の表現にはもはや戻れないのかもしれません
古い演奏が全てイイとは言い切れませんが
私にとって心に残り繰り返し聴く演奏の類型はこーいう演奏だなと改めて感じ入る次第でありました（笑）

(笑)
だけ読んだ(笑)

>>362
ものすごく頭悪そう

趣味どころか幼稚園のお遊戯乙w
実力不足で客席から舞台に戻らせてもらえないのが本当の所という訳だw

本当はこういう露骨な書き込みはしたくはなかったんですけどね。
あなたには書かれても、自分はあなたの事は決して書かないとは決めていたのですけど
今回に限り破らせて貰いました。
自分の事が書かれる、というのはこういう事なのです。
やられる側になって気付く事もあろうかと思われます。

あと、注意ひくためにこれ見よがしにわざと咳払いする人
嫌いなんだよねー。
口で言えば？
おっとすれ違い失礼。

いずれも本当に思っている事ではないですけどね。

「趣味どころか幼稚園のお遊戯」とは、本当は私の事なのでした。
「客席から舞台へ上がらせて貰えない」のも私の事だったりします orz。

この曲を「女王」と呼んでもいいですか？

今度この曲演るんだがクラリネットの俺は休みを数えるのがめんどい、
第二楽章はinCで書いてあるから読み替えがめんどい。
あと、ちょこちょこ書かれてるがベトのピアノ協奏曲ニ長調はベト編曲。カデンツァもベト作曲。
カデンツァ「ベートーヴェン」と書かれてあるのはこのピアノ協奏曲のカデンツァを
ヴァイオリン用に逆編曲したもの。

>>371
シュナイダーハン&ヨッフム/BPOがそうだな

シェリング /イッセルシュテット 盤をブックオフの\250円でゲット
駅売りの海賊盤？怪しいメーカーのだが音良いです。
演奏はもうダントツに良い

ズスケ盤を初めて聴いたけど、渋くて良いね。

マズわスズケを聞け

スズケじゃなくてズスケね

よっちゃん

http://www.yotchan.co.jp/products/snack.html

シェリング&イッセルシュテットで決まりだ

知らなかったとは言わないで欲しい

ベームが降ったらつまらなさそうだけど

シュナイダーハン／ヨッフム／ＢＰＯを今日初めて聴いた。
何だこのカデンツァはｗｗｗ

>>382
それの「いわく因縁故事来歴」はスレのどこかに書いて
なかったっけ？

>>383
ああ、>>58や>>371に書いてありますね。失礼しました。

いったんageます

>>354
三大、四大、五大の選定に、疑問を持っている人も少なからずいそうだ

サラサーテのが至高

ナプキン？

そういやシャーロック・ホームズの冒険でホームズが
サラサーテの演奏家で陶酔する場面があったな

ジェレミー・ブレッドのホームズではホームズ自信が弾いてたね

演奏家→演奏会