【ベト全】 アンタル・ドラティ 【発売記念】

ロイヤル・フィルとのベートーヴェン交響曲全集リリース記念に立ててみました。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1926074&GOODS_SORT_CD=102

過去スレ
ドラティの話題で1000まで頑張るスレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208197964/
アンタル・ドラティ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/993/993678760.html

上記以外の過去スレを見つけた方、２以降によろしくお願いします。

↓↓　では、どうぞ。　↓↓

アンタ・ダレティ

なんぼドラティでもかったるいロイヤル・フィルってのが致命的。
もしデトロイトなら・・と無い物ねだりするオレ。
同郷のショルティを寄り切るのは確か。

一応貼っとく

アンタル・ドラティ　Part2
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1061069451/

ドラティのレーベルごとの活動時期を教えてください
とくにEMI時代は何年から何年でしょうか

期待が大きすぎた。
ずっと廃盤だったのも納得。

ドラティ盤の最大にして唯一の価値は「廃盤入手困難」

今年最高の期待外れ確定だな。

コンセルトヘボウ80-90箱の悲愴と映像は神

ベト全の評価で、こんなにオレと同意見が多いとは...。
といっても、まだ４人だが。

自作自演の交響曲１＆２を復刻してくださいませ

>>10
二流の指揮者が三流オケを振った見本みたいな全集だからね。
二流と三流が組んでも一流にはなれないって事だよ。

ドテラィ

ドラティのどこがニ流なんだか・・・
解像度の高さはスクロヴァチェフスキと並んで双璧
それだけでも一流だと俺はオモ

名前が少し不思議な感じだな。ＬＰ時代、フィリップスの廉価盤に
アンタル・ドラティ指揮ロンドン交響楽団と書いてあるのを見た時は
いささか興奮した記憶がある。

>>14
スクロヴァ自体が三流な訳だが・・・

>>16
じゃあ、あなたはどの指揮者を一流だと思っているの？

シゲティ、ドラティ、ロンドン響、というのが呪文のように頭にこびりついている。

>>17
解像度が高いからって、いい指揮者だとは思っていないだけ。
スクロヴァ何て長生きしているから浮上してきただけだろ。
一流wならマーキュリー時代の録音が何故評価されないの？

ドラティとスクロヴァのマーキュリー録音はコレクターズアイテムで名高いのだが

フンガリカできいてみたかったかな。

昨日、タワレコでベト全買ってきた。
まだ7、8しか聴いてないけどそんなに悪いかな。


ホルン大きめのバランスや、アグレッシブに弦を鳴らすところ、そして時に大胆にテンポを変えるところとか、いつものドラティの癖が楽しめてかなり満足なのだが。

あんたら童貞

>>23
www

ドラティのベートーヴェン、なかなかいいよ。

ベト全、あんたはどれよ？

オレ、あんたるドラティ！

ドラティのベートーヴェンは最高である！

ベト全、あんたるどれよ？

オレ、あんたるドラティ！

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

職人気質だよね。
芸術とか感動とかとはあまり関係ない。

>>30
ハイドンにぴったり。聴かせ方がうまい。

マラ9のライヴ盤も発売されるみたいね。

ベト全糞　ユニオン直行。

あんたる、あ〜んたる

http://www.hmv.co.jp/news/article/908200056/

スレチだが、
デトロイトとのハルサイ、ペトは後者が良いけど、前者は今ひとつ。
整理し過ぎてつまんなくしたのと、整理しないと聴けたもんじゃない曲の差異かな。

昔のカタログにロンドン響とのモーツァルトの第４０番とジュピターが載っていて
ＣＤになるかと思って期待していたけど、ならなかったな。
それからこの人の演奏に興味が無くなったｗ

そういえばレスピーギのローマ三部作も
＜泉＞と＜松＞はＣＤになったけど＜祭り＞は省かれていたね。
現代曲のマーキュリーへの旧録音なんて
水準以上というだけでそんなに内容があるとは思えなかったし。
中途半端なＣＤ化なら最初からしない方がマシだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　　 ☆　ﾁﾝﾁﾝ〃 　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　交響曲１&２番　CD化ﾏﾀﾞー?
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 | 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

アンタラ　ドゥテイ

どらたんの、マラ９楽しみ〜

サーの称号をもらっているのに何故サーアンタルドラティと呼ばれないの？
ショルティはサーゲオルグショルティと言われるのに。

あ、それとwikiではアンタル・ドラティでなくドラティ・アンタルと書かれてるけど
どうして？？？

>>42
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88
http://www.alc.co.jp/kaigai/world/secret/hungarian.html
http://www.geocities.jp/bypnt505/hungarian.html

ドラティのベートーヴェン交響曲全集といえば、
戦争交響曲はドラティ盤がこの曲最高の名盤ですよね

マラ9イマイチでした

boo

わしがドラティだが何か？
http://raymonda-cd.com/pic-labo/limg/SSS0100-2.jpg

どらやき食いたい

保守

きょうコンセルトへボウのわが祖国聴いた、演奏はまあまあだけど録音は割に良かった。

アンタル、あのコのなんなのさ
（■ω■）

人気ないなドラティ。

フリッチャイが長生きしてれば同じ程度の評価だったろうよ。

今、ロイヤル・フィルとの全集の中からエロイカを初めて聴いてみたけど、これ、なかなか素晴らしい演奏内容じゃないの。

基本的には縦割りのピシッと決まった、ソリッドでスピーディーな演奏様式。でも、無機的とか強引とか淡白とか、そういう印象は全くせず、随所に聴かれるキリッとしたアクセントのキメ方が、イキイキとした生命力と伸びやかな楽興を湧き起こしてくれます。

同郷同年代のフリッチャイ／ＢＰＯ(ＤＧ)やショルティ／ＶＰＯ(デッカ)より、ドラティ／ＲＰＯの方を私は採ります。

オレの持ってるドラティって、DECCAに入れた「卒業舞踏会」だけだった。
ウィーンＰＯとの録音これだけってのも勿体ねえな。

トスカニーニやライナー、セルと違って、ドラティとオーマンディはアメリカ行って
損をしてるな。不当に評価が低いという意味で。オーマンディはパリ菅、ドラティは
ミュンヘンフィルあたりのシェフになっていれば今とはかなり異なる評価だったろう。

そんな俺はヘルビッヒのファン

>>56
ドラティはずっとアメリカと欧州の二股。
BBC響、ロイヤルフィルのシェフをして、

LSO、コンセルトヘボウとも親密。
フィルハーモニア・フンガリカや
ロイヤルストックホルムフィルのシェフも。
ヨーロッパで十分活躍してる。
評価が低いとすれば別の理由だろう。

オーマンディはフィラ管との契約で、
年間三つの桶に客演できることになっていると言っていたが、
（オーマンディの芸術シリーズのどれかのライナーノート）
むしろたった三つ「しか」客演できないと言うべきで、
それだけフィラ管に注力してた。
本人がその契約を良しとしたのだから仕方がない。
そこにオーマンディらしさがあるのだろう。

そうなんだ。じゃきっと録音に恵まれなかったせいかもね。実に残念

むしろ録音しまくったせいで軽く見られてるんじゃないか？二人とも。

マーキュリー→デッカ（PHASE4）あたりの大量録音歴は今風にいうと
テラーク→エクストンって感じなのかな

>たった三つ「しか」客演できない

オーマンディは寅さんに縛られた渥美清みたいなもんだな。
ドラティは・・・ドラさんだ。

だれがうま…と言ってほしいのか？

あんたはドラティ

なんたるドラティ！

ドラ焼き食いたくなった。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ドラ焼きとハイドンが好物なんだ
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

コンセルトへボウの眠りの森の美女聴いた、録音もよい名演だ！！！！

>>67
あれはいい。めりはりはあるのに、バランス感覚にも優れている。
エルムレル盤と共に埋もれさせたくないなあ。

コンセルトヘボウの管弦楽のための協奏曲売ってない

フィルハ−モニアフンガリカ

>>70
今でもあるの？

>>71
10年前に解散。
N響の青山氏が一時オーボエ首席だった。

そうですか。
ドラティの子飼のオーケストラだったからね。

フルックナー

mercuryの1812年とイタリア奇、戦争交響曲
改めてなかなか気合入っている。ティンパニ凄い。
効果音なしで聴きたいもんだ。

昨日だっけ、ドラティの交響曲第2番やってたね。

ドコデぃ？

シマノフスキどうよ？

>>71
亀だけど、2006年のハンガリー動乱50年の時に
1回限りの復活みたいなイベントはあったように思う。

ちなみに、ハンガリーを中心に欧州では
ハンガリー革命(あるいは1956年革命)と呼ぶことが多くなっている。
個人的には、日本でも呼び方を代えてほしいな…。

失敗したものは革命と呼ばないだろ。

結局敗北しても、1848年は「２月革命」「３月革命」と呼ぶわけだが…。
それはさておき、ドラティのチャイコフスキー４番・５番は名演と思う。

ベト全、どうもこのスレではあまり評判良くないみたいだけど、
俺はかなりいい演奏だと思うがなあ。ハイドンの全集では
しばしば情熱的すぎてうるさいと感じるところがあったが、
ベトではそれが古典派的均衡とちょうどよいバランスを保っている。

ベルリンドイツ響との84年マラ9が塔で安かったので買ってみたが
なんだか何をしたいのかさっぱりわからない演奏だったな。
オケの音色を聴きたくて買ったので、まぁ、いいんだけど。

ラインスドルフとの第九もいまいちだったし、ベルリンドイツ響というオケの限界なのかもしれないし。
コンセルトヘボウとのわが祖国はいいと思った。86年盤のほうね。

アシュケナージのメンデルスゾーンもいいよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　 　 }三|ﾘ 　 　 ﾏ三ﾑ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 |三||　 　　　ﾏ三ﾑ
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>>42　古いですが･･･
ハンガリー人は本当は日本人みたいに苗字が先。
オーストリア・ハンガリー帝国時代に生れた人はドイツ語の名前を使う人も
多い。（金田さん、張本さんの如し）
ショルティ・ジョェルジィ⇒ゲオルク・ショルティ⇒サー・ジョージ・ショルティ（本姓シュテルン）
オルマンディ・イェネー⇒オイゲン・オルマンディ⇒ユージン・オーマンディ（本姓ブラウ）
フバイ・エルネー⇒エルンスト・フーバー
逆にオーストリア人（ドイツ系）ではエリーザベト皇妃⇒ハンガリーではエルジェーベト
ドラティは生涯ハンガリー語の表記で通した。
なお、ホリガーのために多くのオーボエ独奏曲・室内楽曲の作曲があり、
現在の日本でのコンクールでも課題曲の常連になっています。

1963年にモントゥーとショルティと３人でロンドン交響楽団を指揮して
大阪国際フェスティバルに来日。
1人だけひどい評価をされて、以後来日なし。

以後来日なし。
以後来日なし。
以後来日なし。
以後来日なし。
以後来日なし。
以後来日なし。
以後来日なし。
以後来日なし。
以後来日なし。

晩年Lorexの腕時計の広告に出ていた。

オーマンディはハンガリー人なのね、あとセルとライナーもハンガリー人だね

>>90
ついでにこの3人はユダヤ系

米LONDONでワシントンナショナル時代にチャイコの4とかメシアンの「キリストのご変容」が
あったな。SLA-xxxx番号でバリバリの2500円ＬＰだったから買えなかったけど。

ハンガリーで共産主義が滅びるまで生きていてほしかった。

ベルリンドイツ響のマラ９はかなり良い演奏だと思うがな、第1楽章は
音もわりと立体感があって色んな音が聴こえる

ロンドン響とのベト５ベト６気に入りました。
ロイヤルフィルとの全集はずいぶん違うのですか？

>>95

口から出すか肛門から出すか位の違いだな

そうなんですか。。

>>95
全然違う

ドラティのハイドンとバルトークが素晴らしいのでベト全も欲しくなっちゃった。
この人、職人とか言われるけど天才だと思うよ。指揮者の鑑だね。

おっす、あんたら童貞！
アンタル・ドラティは天才じゃないかな。
彼のブラ全は廃盤だそうですね。残念なことです。
ブラ全あったら聴いてみたいし、シベリウスの交響曲全集も録音してほしかった。
デッカへのストラヴィンスキー録音は全部まとまったかたちでプレスしてほしい。
とにかく、この人のインスピレーションの高さには目を見張るものがある。
造形がかっちりしていて職人肌とか思われるから、彼が天才だということに
気付かない人が多いんじゃないかな。
あんたら童貞！

ベト全は入手困難だからいたずらに評価が上がった演奏の典型だったと思うなぁ

タワレコから復刻されてそう思ったよ

>>100
ブラ全は組合でたまに見るよ。
自分も去年新宿で購入したし。
それとドラティはチャイコフスキーの全集もいいね。
チャイコはどこでも手に入るだろうけど。

米Mercuryの戦争交響曲が好き。

>>103
日フォノグラムのオーディオファイルシリーズ持ってたよ。
前科者 和田則彦が解説書いてるやつ。
1500円で単品 両面切り。

私が一番好きなディスクは、ＬＳＯを指揮したサティ「パラード」、ミヨー「屋根の上の牛」、オーリック「序曲」、フランセ「コンチェルティーノ」の一枚。

やはり、VPOとの一期一会『卒業記念舞踏会』でしょう。

ワシントンナショナル響とのチャイコ4番、骨太の名演（米LONDON）

ミネアポリス響との「眠れる森の美女（全曲 モノラル）」
音悪杉。

ストラヴィンスキーの３大バレー好きだったな
アパラチアの春、トーマス比較にならない名演

エジプトのヘレナ、対訳付きで再発希望。

バルトークのｖｎ協No2のバックが実にいい
（メニューヒンでダラス響振ったやつ）
モノだけど音もまあまあ

ワシントンナショナル響で入れた、メシアンの
「主イエスキリストのご変容」いいね

イスラエル・フィルとのマラ6って聴いた人いる?。

正直、掴みどころのない指揮者だ。
デッカに入れたコダーイの演奏はいいと思うが

デトロイトとの1812年はもっとDECCAの技術を駆使して
TELARCに喧嘩売るような録音にしとけば売れたのにな。

この人って、盤歴は古いんだが、どちらかと言うと
シンフォニーはあまり向いていないように思う。何か
チマチマするんだな。むしろ、ストラヴィンスキー
（デトロイトの春祭やペトルーシュカ）とかカラフルな
もののほうが聴けると思った。

シゲティの伴奏は荷が重たかったかな。

>>115
Telarcにケンカ売る前に、Mercuryを越えんとな

マーキュリー超えるのは無理だろ
歪やノイズの少なさなら勝てるが
臨場感やダイナミックレンジではデッカでさえ勝てなかったんだから

Mercuryっていつ頃に活動中止したの？

今は音源はPHILIPS→Deccaと流れたみたいだけど

１９６５年頃
末期はゆるゆるしか作ってない
その意味では１９６２，３年くらいまでが最盛期

マーキュリーはジャズの名盤がいろいろある

mercuryであれば、ロンドン響との火の鳥(全曲）がイイよ

mercuryのロンドン響の火の鳥、聴くたびに腰抜かすすげえ音だわ。

フィルハーモニア・フンガリカとのレスピーギ「リュートのための古風な舞曲とアリア」全曲ってどう？
マリナーやオザワよりもいい？感想を聞かせて欲しいな。

ドラティのチャイコフスキー管弦楽曲、完璧。

>>125
ぐいぐい引っ張るけど、ショルティ（同曲録音はないけど）より上品。
録音は最上。

>>125
かなり音がナマっぽいのがイイ。
マークリーの録音、嫌いじゃない。

ドウティ

東独のスパイマスター、マルクス・ヴォルフに似てる

DECCAのphase4録音の新世界（ニューフィル）ってどう？
録音気持ち悪い？

>>131
ドラティの演奏だよね?
オーディオ環境にもよるだろうけど、ヘッドホンなんかだと個々の楽器が聴こえてくる位置がバラバラでまとまりのない印象を受けるかも
演奏の方はコンセルトヘボウとの録音ほどユニークではないけどオーソドックスな新世界として十分名演だと思う

ブラームスの交響曲がいっぷう変わった演奏で面白いね。
タワレコあたりが復刻すると睨んでましたが一向に気配がないので、東京に行ったときに組合で購入しました。

>>133
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4185849

あらでてたんすか。
組合でクソ高い価格で買っちゃったよorz

情弱ﾜﾛﾀ

いま、組合に大量にチェリビダッケが放出されているんだが、何も知らずに
買う人が結構いる。激安で再発されるんだけどね･･･

>>137
そう思って「再発されますよ」と言ったら「いや、この2枚で全部揃うのです」と返答された
そういうもんだ

ドラティのチャイコ管弦、あまりにも素晴らしいよ。

ドラティがたくさん入っているマーキュリーのボックス買った人いる?

international盤の方が安くなって出るだろ

それは知ってるんだけど、スレ落ちそうだったし、参考までに感想を聞いてみようかなあと。

あらいつのまにかストラヴィンスキー廃盤になってしまった･･･
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2564145

ドラティの名演と言ったら、ピーターと狼と青少年の管弦楽入門で決まりだろう。
ナレーターも凄いし。

ブラームス交響曲全集は買って失敗した

>>144
ピーターと狼のナレーションならば、キャプテン・カンガルーをおいて他はあるまい。

>>144
ショーン・コネリーのやつだよね?
2ヶ月前に買って開けてなかったから、今から聴いてみるわ。