◆クライバーン国際ピアノコンクール本選２◆
1 ：名無しの笛の踊り：
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2 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 08:20:36 ID:VacdOuf+
今、辻井さんがフジTVで生演奏してたね。
3 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 08:26:19 ID:XIIT6sQO
自作曲、優しいな。
こいつキモい。
なんで普通に喋ってるときも、ウネウネ動いてんの？
なんで普通に喋ってるときも、ウネウネ動いてんの？
5 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 08:41:33 ID:vPIm9uaL
>2
はっきり言って「本当に１位かぁ？」
と感じたのは私だけ？
はっきり言って「本当に１位かぁ？」
と感じたのは私だけ？
6 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 08:56:57 ID:6/xfQewd
音楽はわからないんだけど、結構間違ってたような…
あと音がつまった感じがした
彼は上手いの？
それとも過大評価されてるの？
誰か教えて
あと音がつまった感じがした
彼は上手いの？
それとも過大評価されてるの？
誰か教えて
7 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 09:04:17 ID:VacdOuf+
上手いことは上手いよね。
叙情性もあるし。
ただ、ちょっとダイナミックさには欠けるかな～？
もっといろいろな曲も聴いてみないと何とも言えないけど。
叙情性もあるし。
ただ、ちょっとダイナミックさには欠けるかな～？
もっといろいろな曲も聴いてみないと何とも言えないけど。
8 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 09:42:01 ID:JU9+kiz7
ああいうスタジオじゃあな。
しかも早朝だしね。
あれを聴いてとやかく言う気にはならんな。
これからだね。
いつまでも「クライバーン優勝者」「盲目のピアニスト」の肩書がついて回るのか、
それとも一流ピアニストとして世界レベルのオケからお呼びがかかるのか、私には
どうなるか想像つかない。
しかも早朝だしね。
あれを聴いてとやかく言う気にはならんな。
これからだね。
いつまでも「クライバーン優勝者」「盲目のピアニスト」の肩書がついて回るのか、
それとも一流ピアニストとして世界レベルのオケからお呼びがかかるのか、私には
どうなるか想像つかない。
9 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 09:47:12 ID:jeKJfRqu
８時が早朝っておまい、、、、、
10 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 10:01:00 ID:JU9+kiz7
早朝だろうが、ピアニストの演奏時間としては。
まさかサラリーマンの出勤時間の感覚で言ってるのか？
まさかサラリーマンの出勤時間の感覚で言ってるのか？
11 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 10:13:44 ID:jeKJfRqu
オケからお呼びがかかるのだけがピアニストの仕事じゃないよ
俺はむしろ彼にはソロだけで勝負してほしい
シューマンのクインテット良かったから室内楽もアリかな
俺はむしろ彼にはソロだけで勝負してほしい
シューマンのクインテット良かったから室内楽もアリかな
黄色人種の若手がピアノ弾いている映像を見ていると
どうしてもランランと比較してしまう… 脳を消去する装置をだれか発明してくれ
どうしてもランランと比較してしまう… 脳を消去する装置をだれか発明してくれ
辻井伸行とラン・ランは全然違うだろ？
かぶる要素が一切無い。
正反対のピアニスト。
ちなみにZhangもラン・ランとは全然違う。
かぶる要素が一切無い。
正反対のピアニスト。
ちなみにZhangもラン・ランとは全然違う。
14 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 11:49:44 ID:pE2TvvUE
おまえらよりうまいのは確かだｗ
誰が？
16 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 12:33:26 ID:8nRV39YS
ようつべ聴いたけど普通にうまいじゃん
17 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 12:46:31 ID:9xIdW2u0
けどちょっと騒ぎすぎな感は否めん
18 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 12:56:20 ID:uZGUUI/c
AVEXとコンサートイマジンが仕掛けただけ
ピアニストの実力はどんなもんなのかな？
ママが元アナで、ニュースステーションで特集組んでもらった恩恵が
少なからずありそうな気がするけどな。
ママとステージで共演とか、ママに捧げる一曲を披露とか
ときどきキモイことやるので、そこが個人的にダメだな。
もっと自分の腕だけで客を酔わせるぐらいの力がないと、
国際的評価が高まることは無いだろうね。
ママが元アナで、ニュースステーションで特集組んでもらった恩恵が
少なからずありそうな気がするけどな。
ママとステージで共演とか、ママに捧げる一曲を披露とか
ときどきキモイことやるので、そこが個人的にダメだな。
もっと自分の腕だけで客を酔わせるぐらいの力がないと、
国際的評価が高まることは無いだろうね。
身内さえの評価もないおまえよりはいいだろうw
21 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 15:26:55 ID:l2t7Nnca
>>12
脳を消去しちゃって大丈夫か？
脳を消去しちゃって大丈夫か？
まず音色だろ、叩いた瞬間から音色のもってる叙情性がもの凄い、
しょんべんちびりそうだ
しょんべんちびりそうだ
あの手をひらべったく使う奏法が音色形成に大きく関係していると思う。
指が鍵盤と接する面積までコントロールしているのじゃないか、と思わせる。
目の見えない人は指先の感覚が研ぎ澄まされているから可能なのかもしれない。
きのうのバンキシャで、あの鍵盤上を這うような奏法についてチョコっと触れていた。
指が鍵盤と接する面積までコントロールしているのじゃないか、と思わせる。
目の見えない人は指先の感覚が研ぎ澄まされているから可能なのかもしれない。
きのうのバンキシャで、あの鍵盤上を這うような奏法についてチョコっと触れていた。
這うような奏法は盲人ならではだよね。
見えないから腕を高く上げて振り下ろすような弾き方は
無理だし。
同じく盲人ピアニストの梯さんが以前NHKのドキュメンタリーで
言ってたけど、常に鍵盤の位置を確かめるために
黒鍵の間隔が広い所（ミとファのところ）で確認して
（音が出ない程度に軽く触れて）から弾くようにしてるそう。
梯さんはショパンコンクールで木枯らし弾いた時、
4小節目からの跳躍の所で確認のために触れるだけの黒鍵を
鳴らしてしまいミスタッチしてしまったけど。
見えないから腕を高く上げて振り下ろすような弾き方は
無理だし。
同じく盲人ピアニストの梯さんが以前NHKのドキュメンタリーで
言ってたけど、常に鍵盤の位置を確かめるために
黒鍵の間隔が広い所（ミとファのところ）で確認して
（音が出ない程度に軽く触れて）から弾くようにしてるそう。
梯さんはショパンコンクールで木枯らし弾いた時、
4小節目からの跳躍の所で確認のために触れるだけの黒鍵を
鳴らしてしまいミスタッチしてしまったけど。
25 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 18:04:27 ID:pJNmRqmq
まぁでも自分も鍵盤見ないで弾くようにはしてるから
常人が思ってるほど特殊ではないよ。
腕を振り上げて弾く人なんていまどきいないし。
跳躍も体で覚えるほどでないと成功率低いし。
鍵盤見ないとダメな箇所は、鍵盤見てもダメだったりする。
常人が思ってるほど特殊ではないよ。
腕を振り上げて弾く人なんていまどきいないし。
跳躍も体で覚えるほどでないと成功率低いし。
鍵盤見ないとダメな箇所は、鍵盤見てもダメだったりする。
26 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 18:06:05 ID:pJNmRqmq
今は指はなるべく鍵盤から離さないように指導されるし。
昔はハンマー奏法が主流だったらしいけど。
昔はハンマー奏法が主流だったらしいけど。
でもなかなかまろやかな音色だよね。
タッチが繊細で音が美しいと思う。
ラフマニノフやスクリャービンなんかも聴いてみたい。
タッチが繊細で音が美しいと思う。
ラフマニノフやスクリャービンなんかも聴いてみたい。
28 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 20:12:50 ID:XF86VWpt
タッチが繊細・・・まろやか・・美しい・・ですか。。
29 ：名無しの笛の踊り：2009/06/15(月) 21:23:04 ID:TU7kfHQJ
耳の繊細さは人によって違うから………
ぶったたいて硬くて寸詰まりの音を綺麗っていう人もいるからなぁ。
ぶったたいて硬くて寸詰まりの音を綺麗っていう人もいるからなぁ。
私音痴だからキーシンの音汚く感じる
たしかなことはただひとつ、クライバーン優勝者で、ものになったピアニストはいないってこと
例外のルプーは、、、自分がクライバーン優勝者だったことを記憶から消してそう
例外のルプーは、、、自分がクライバーン優勝者だったことを記憶から消してそう
「ものになった」という定義が何なのかってことだね
きみのように、はなっからものになるはずもないような
生まれてきたことが呪わしいヤツも多いし…
きみのように、はなっからものになるはずもないような
生まれてきたことが呪わしいヤツも多いし…
ぶったたくと言っても、
どう見てもぶったたける奏法じゃないよね。
ぶったたくとしたら、
指の力だけでぶったたいているわけで、
それはそれで凄い事だ。
まぁ、俺はぶったたいているとは全く思ってないんだけどね。
ネットやyoutubeだけで音色は語れない。
うるさく感じるのは単に録音レヴェルが高すぎるせいかもしれないし、
平板貧弱で音色や音量に幅がないと感じるのは、
単に録音や再生のダイナミックレンジが狭いだけのせいかもしれない。
アンチは上のふたつを使い分けて叩いているが、
自分が正反対の事をとり交ぜて非難している自覚はあるんだろうか？
どう見てもぶったたける奏法じゃないよね。
ぶったたくとしたら、
指の力だけでぶったたいているわけで、
それはそれで凄い事だ。
まぁ、俺はぶったたいているとは全く思ってないんだけどね。
ネットやyoutubeだけで音色は語れない。
うるさく感じるのは単に録音レヴェルが高すぎるせいかもしれないし、
平板貧弱で音色や音量に幅がないと感じるのは、
単に録音や再生のダイナミックレンジが狭いだけのせいかもしれない。
アンチは上のふたつを使い分けて叩いているが、
自分が正反対の事をとり交ぜて非難している自覚はあるんだろうか？
34 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 00:20:48 ID:jO23Vh3v
ダイナミックレンジについて言われていますが同じ録音状況での他の方の演奏と比較すれば音色や表現の幅も違いがわかると思います
最近思ったのは、例えば美しい音色について言えば
それぞれ聴く側が美しい音色をどのくらい知っているのかの違いによって基準が大きく変わるのではないかということです
もちろん好みにもよりますが どのくらい知っているかで意見の食い違いが生じるのではと思いました
最近思ったのは、例えば美しい音色について言えば
それぞれ聴く側が美しい音色をどのくらい知っているのかの違いによって基準が大きく変わるのではないかということです
もちろん好みにもよりますが どのくらい知っているかで意見の食い違いが生じるのではと思いました
35 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 00:26:35 ID:8El/jE1Q
>>31
馬鹿のひとつ覚えみたいに同じことを何度も書かなくていい。
馬鹿のひとつ覚えみたいに同じことを何度も書かなくていい。
36 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 00:45:49 ID:1XZEc/ZT
辻井くんの奏法、ちょっとホロヴィッツを彷彿した。
あの奏法でよく強弱がつくね。
ホロヴィッツとかみてるとひじで血がとまりそうなぐらい直角だったりする。
あれでホロビッツみたいに爆音とかもだしたらインパクト強くなってまたダイナミックレンジ
が弱いって言われなくなるのかな。
でも辻井くんはそんな芸風をめざしてないか。
あの奏法でよく強弱がつくね。
ホロヴィッツとかみてるとひじで血がとまりそうなぐらい直角だったりする。
あれでホロビッツみたいに爆音とかもだしたらインパクト強くなってまたダイナミックレンジ
が弱いって言われなくなるのかな。
でも辻井くんはそんな芸風をめざしてないか。
>>36
辻井さんは、指の腱の力が異常につよいんだとおもう。
アンチでも擁護でもないが、指の爪をあんなにのばして、指ものばしてピアノ弾く人
（弾ける人）はじめて見た。ふつうもっと短く爪を切るよね。
たぶん視覚障碍のため、に高所から腕を振り下ろせないから、ピアノをさわる
ように弾くんだとおもう。だから不要な下部雑音が出にくいと表現する人もいる。
音量がでにくい、と評する人もいる。
辻井さんは鍵盤近くからの打鍵のスピードで音量のコントロールをする。これはものすごく、
指の腱の力がいるはずだ。たいていのピアニストは腕の重みをかけてピアノを弾くね。
辻井さんの弾き方は打鍵をしたあとの不必要な（物理的に意味のない力）ははいらない。
だからいつも軽々ひいているようにみえる。ふつうのピアニストは物理的に意味のない力
(打鍵後に重力をかけること)というのは意味がないのをわかってもいれたくなるものだけど。
かれはいれられないのだから、しょうがない。１音押して音がでたら、すぐ次の音の準備をしないと
いけないからね。
結局、指の力はものすごく必要だけど、いらない力はつかわない奏法だとおもう。
ヘンにがんばりすぎて、腱鞘炎などの故障をしないといいけど。
辻井さんは、指の腱の力が異常につよいんだとおもう。
アンチでも擁護でもないが、指の爪をあんなにのばして、指ものばしてピアノ弾く人
（弾ける人）はじめて見た。ふつうもっと短く爪を切るよね。
たぶん視覚障碍のため、に高所から腕を振り下ろせないから、ピアノをさわる
ように弾くんだとおもう。だから不要な下部雑音が出にくいと表現する人もいる。
音量がでにくい、と評する人もいる。
辻井さんは鍵盤近くからの打鍵のスピードで音量のコントロールをする。これはものすごく、
指の腱の力がいるはずだ。たいていのピアニストは腕の重みをかけてピアノを弾くね。
辻井さんの弾き方は打鍵をしたあとの不必要な（物理的に意味のない力）ははいらない。
だからいつも軽々ひいているようにみえる。ふつうのピアニストは物理的に意味のない力
(打鍵後に重力をかけること)というのは意味がないのをわかってもいれたくなるものだけど。
かれはいれられないのだから、しょうがない。１音押して音がでたら、すぐ次の音の準備をしないと
いけないからね。
結局、指の力はものすごく必要だけど、いらない力はつかわない奏法だとおもう。
ヘンにがんばりすぎて、腱鞘炎などの故障をしないといいけど。
グールドみたいにもっと椅子低くすりゃあいいのに
でもあんま低すぎると距離感難しくなんのかな？
でもあんま低すぎると距離感難しくなんのかな？
39 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 01:22:29 ID:WZdBVP0L
腕のカタチはホロヴィッツとは全然違うよね
肘は曲げずに伸ばすタイプで
確かにグールド・タイプ
ポリーニもそう
ミケランジェリはポリーニに椅子が高過ぎると言ったらしいけどｗｗ
ミケランジェリはグールドやポリーニほど特徴的なフォームに感じない
胴長なだけなのかもｗ
肘は曲げずに伸ばすタイプで
確かにグールド・タイプ
ポリーニもそう
ミケランジェリはポリーニに椅子が高過ぎると言ったらしいけどｗｗ
ミケランジェリはグールドやポリーニほど特徴的なフォームに感じない
胴長なだけなのかもｗ
40 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 02:59:02 ID:Y4laEqj/
米WSJ激怒、インチキ１位が噂されるピアニスト辻井伸行に台東区民栄誉章
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245085718/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245085718/l50
42 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 03:24:54 ID:1LVD+OVp
辻井くんのオリジナル曲「ロックフェラーの天使の羽」に
出だしがそっくりの曲があるんだけど、タイトルが思い出せない。
わかる人、いないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=sJblIbVaC5M
出だしがそっくりの曲があるんだけど、タイトルが思い出せない。
わかる人、いないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=sJblIbVaC5M
43 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 03:33:26 ID:1LVD+OVp
44 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 03:38:38 ID:v21H1hCg
どうでもいいが、お前らもミーハーだな。
そんなに注目に値する逸材か？
最近くらいばーんなんかより遥かにレベルが高いコンクールがベルギーであったの知らないのか？
それの優勝者(日本人ではないが)について語らず、こんなクソコンの優勝者について二スレ目になるあたり、クラヲタも案外マスコミに踊らされてるんだね。
そんなに注目に値する逸材か？
最近くらいばーんなんかより遥かにレベルが高いコンクールがベルギーであったの知らないのか？
それの優勝者(日本人ではないが)について語らず、こんなクソコンの優勝者について二スレ目になるあたり、クラヲタも案外マスコミに踊らされてるんだね。
46 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 05:49:42 ID:PrOJR4L4
糞ベックス必死だなw
>>46
いっておくが、私はAVEXのまわしものじゃないよ。金も一銭ももらってない。
別に辻井氏の応援をしてるわけでもない。
ただunfairなことがいやなだけだ。AVEX,AVEXとかラフマニノフでずれたことを
ことさら大きく拡大解釈したり、WSJの意地悪な記事をとりあげたり。
英文をよんで、現地の報道にふれたり、コンクールのサイトを見れば、わかる
ことをそのままつたえたいだけだよ。
わたしだって個人てきにはAVEXきらいだよ。でもまちがった情報をもとに非難
したくないよ。辻井氏はコンサートイマジンの所属でそこから勧められてコンクールに
でたんだよ。
AVEXはCDを出しているだけの関係。もちろん辻井氏が有名になればCDの売り上げも
ふえるが、AVEX全体からみれば、微々たることだとおもうよ。
いっておくが、私はAVEXのまわしものじゃないよ。金も一銭ももらってない。
別に辻井氏の応援をしてるわけでもない。
ただunfairなことがいやなだけだ。AVEX,AVEXとかラフマニノフでずれたことを
ことさら大きく拡大解釈したり、WSJの意地悪な記事をとりあげたり。
英文をよんで、現地の報道にふれたり、コンクールのサイトを見れば、わかる
ことをそのままつたえたいだけだよ。
わたしだって個人てきにはAVEXきらいだよ。でもまちがった情報をもとに非難
したくないよ。辻井氏はコンサートイマジンの所属でそこから勧められてコンクールに
でたんだよ。
AVEXはCDを出しているだけの関係。もちろん辻井氏が有名になればCDの売り上げも
ふえるが、AVEX全体からみれば、微々たることだとおもうよ。
48 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 06:48:46 ID:y66xoLXm
鍵盤なんて見なくてもどこに何があるかぐらい身に付いてないと、トップクラス
は無理だけどね。今までの癖だとしても、指導入った結果だろうからもう変わら
ないんだろうが。
手を高く挙げると間違う確率が飛躍的に高まってしまうのはそうだけどね。
は無理だけどね。今までの癖だとしても、指導入った結果だろうからもう変わら
ないんだろうが。
手を高く挙げると間違う確率が飛躍的に高まってしまうのはそうだけどね。
>>49
同意
鍵盤が見えないなんて、プロのレベルになってくると何のハンデにもならないよ。
目が不自由で大変なのは、曲を覚えるのに時間がかかるとか
楽譜が入手しにくいとか、協奏曲やるのにオケあわせるのがむずかしいとかそういう部分だろうな。
同意
鍵盤が見えないなんて、プロのレベルになってくると何のハンデにもならないよ。
目が不自由で大変なのは、曲を覚えるのに時間がかかるとか
楽譜が入手しにくいとか、協奏曲やるのにオケあわせるのがむずかしいとかそういう部分だろうな。
52 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 07:43:42 ID:xl5Ts8iF
いちいち鍵盤を見て弾くピアニストなんていない
ってのは確かだけど、それと全然見えないのとは次元が違うんじゃあーりませんか？？
ってのは確かだけど、それと全然見えないのとは次元が違うんじゃあーりませんか？？
53 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 08:18:36 ID:RLqT7mav
複雑な曲でも全部耳から覚えるというのがすごいね。
やっぱりある意味天才なんじゃないの？
やっぱりある意味天才なんじゃないの？
いちいち鍵盤を見るピアニストはいないとか
どんだけピアノを弾かない人なんだ
どんだけピアノを弾かない人なんだ
56 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 09:35:14 ID:KIpCWJqn
横山さん、ちょっと困ったことになったな…と思っておられないかな？
クライバーンへの参加は、ヨーロッパのコンクールで良い成果を挙げるための練習っていうか、先ず自信を付けるためのステップっていう位置付けじゃなかったのかな～と想像。
優勝できたのは良かった、でも、国内のこの盛り上がり方は、オリンピック優勝！って感じで…
辻井くんをコンサートやリサイタルで引っ張り回されたら、これから伸びるものも伸びなくなっちゃう
クラシックには事情通も多そうなNHKでも、ニュースの取り上げ方に、「どうなんだ、これは…」っていうのがあるように見える
辻井くん、ひとまず海外に留学して、研鑽を積んだ方がよくないかな～
日本にいたらマスコミに邪魔されて練習にならない気がするよ
クライバーンへの参加は、ヨーロッパのコンクールで良い成果を挙げるための練習っていうか、先ず自信を付けるためのステップっていう位置付けじゃなかったのかな～と想像。
優勝できたのは良かった、でも、国内のこの盛り上がり方は、オリンピック優勝！って感じで…
辻井くんをコンサートやリサイタルで引っ張り回されたら、これから伸びるものも伸びなくなっちゃう
クラシックには事情通も多そうなNHKでも、ニュースの取り上げ方に、「どうなんだ、これは…」っていうのがあるように見える
辻井くん、ひとまず海外に留学して、研鑽を積んだ方がよくないかな～
日本にいたらマスコミに邪魔されて練習にならない気がするよ
57 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 09:48:07 ID:vp5wkOB+
諏訪内晶子はチャイコン優勝してすぎに米国に行った。
その理由は「じっくり勉強」と「振り回されないため」だった。
彼の場合も、早い時期に海外で勉強をするのがいいだろう。
尚、米国以後の諏訪内への評価はを問うのはスレ違いなのでここではやることではない。
その理由は「じっくり勉強」と「振り回されないため」だった。
彼の場合も、早い時期に海外で勉強をするのがいいだろう。
尚、米国以後の諏訪内への評価はを問うのはスレ違いなのでここではやることではない。
58 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 09:59:45 ID:6WF6KTOc
これは・・・・
42 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 03:24:54 ID:1LVD+OVp
辻井くんのオリジナル曲「ロックフェラーの天使の羽」に
出だしがそっくりの曲があるんだけど、タイトルが思い出せない。
わかる人、いないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=sJblIbVaC5M
43 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 03:33:26 ID:1LVD+OVp
>>42
自己解決しました。
フォーレの「シシリエンヌ」ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=RtQkVWxjJoQ
42 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 03:24:54 ID:1LVD+OVp
辻井くんのオリジナル曲「ロックフェラーの天使の羽」に
出だしがそっくりの曲があるんだけど、タイトルが思い出せない。
わかる人、いないかな？
http://www.youtube.com/watch?v=sJblIbVaC5M
43 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 03:33:26 ID:1LVD+OVp
>>42
自己解決しました。
フォーレの「シシリエンヌ」ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=RtQkVWxjJoQ
まあ、ここでゴミのようなヤツが何を言っても
本人には何の影響もないけどねw
本人には何の影響もないけどねw
>>56
横山だったらクライバーン優勝するとどうなるかわかってただろうしな。
国際コンクールを経験させるのが目的で、まさか優勝もらえるとは思ってなかっただろう。
彼は耐えきれず潰れるような気がする。
せめてもの救いはもう一人の優勝者が負担を軽減してくれるあたりだが。。
横山だったらクライバーン優勝するとどうなるかわかってただろうしな。
国際コンクールを経験させるのが目的で、まさか優勝もらえるとは思ってなかっただろう。
彼は耐えきれず潰れるような気がする。
せめてもの救いはもう一人の優勝者が負担を軽減してくれるあたりだが。。
61 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 10:05:22 ID:lttfX69U
鍵盤見ないで弾くことと
素晴らしい演奏とは何の関係もない
素晴らしい演奏とは何の関係もない
辻井は実力的に内田光子のような本格派のコンサートピアニストとしてではなく、
羽田健太郎みたいなタレント兼ピアニストを目指した方が現実的だな
羽田健太郎みたいなタレント兼ピアニストを目指した方が現実的だな
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061501000808.html
ピアニスト辻井さん８位に急上昇 オリコン週間売り上げ
米国のバン・クライバーン国際ピアノコンクールで優勝したピアニスト辻井伸行さん（２０）の
デビューアルバム「ｄ☆ｂｕｔ」の週間売り上げが１万７千枚となり、
音楽情報会社オリコンの２２日付ランキングで８位になったことが１５日、分かった。
前週の３００位圏外からの急上昇。
２００７年１０月の発売以来、これまでの最高は１４６位（０８年４月）だった。
コンクール決勝での演奏曲を収録した「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第２番」（０８年１０月発売）も１６位にランクイン。
辻井さんのライブ演奏を紹介したＤＶＤ作品もＤＶＤ総合ランキングの１３位になった。
（注）☆はアキュートアクセント付きｅ（ｅの上に′）
2009/06/16 03:02 【共同通信】
ピアニスト辻井さん８位に急上昇 オリコン週間売り上げ
米国のバン・クライバーン国際ピアノコンクールで優勝したピアニスト辻井伸行さん（２０）の
デビューアルバム「ｄ☆ｂｕｔ」の週間売り上げが１万７千枚となり、
音楽情報会社オリコンの２２日付ランキングで８位になったことが１５日、分かった。
前週の３００位圏外からの急上昇。
２００７年１０月の発売以来、これまでの最高は１４６位（０８年４月）だった。
コンクール決勝での演奏曲を収録した「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第２番」（０８年１０月発売）も１６位にランクイン。
辻井さんのライブ演奏を紹介したＤＶＤ作品もＤＶＤ総合ランキングの１３位になった。
（注）☆はアキュートアクセント付きｅ（ｅの上に′）
2009/06/16 03:02 【共同通信】
66 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 12:01:53 ID:bJPLvsp6
オリコン ２００９年６月１６日現在
３位 ｄｅｂｕｔ 辻井伸行
４位 ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番 辻井伸行×佐渡裕
３位 ｄｅｂｕｔ 辻井伸行
４位 ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番 辻井伸行×佐渡裕
67 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 12:17:38 ID:HqMn7/LS
>>60
横山氏がテキサスまで3泊1日の出張レッスンに行った時
横山氏は辻井が疲労の限界だろうと予想していたのに
彼は飄々としてただ嬉しそうだったらしい
肉体的なスタミナは驚くほどで
そのせいで潰れる事は無いだろう
無欲だったのもあったろうけど・・
結果にガツガツしていたら動物園パーティーなんかに行かなかっただろうし・・
本人もお母さんも
本選でコンチェルトが弾けるだけで満足だったんだろうな
横山氏がテキサスまで3泊1日の出張レッスンに行った時
横山氏は辻井が疲労の限界だろうと予想していたのに
彼は飄々としてただ嬉しそうだったらしい
肉体的なスタミナは驚くほどで
そのせいで潰れる事は無いだろう
無欲だったのもあったろうけど・・
結果にガツガツしていたら動物園パーティーなんかに行かなかっただろうし・・
本人もお母さんも
本選でコンチェルトが弾けるだけで満足だったんだろうな
68 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 12:20:50 ID:bJPLvsp6
／）
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／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ 大ブレイク！！のぶちゃん！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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>>67
いや、問題はスタミナじゃなくて、
クライバーン財団のコンサートスケジュールをこなすと
2,3年間勉強する時間がなくなるってこと。
彼の場合、音楽的にも技術的にも未熟だから、今やっておくべきことは沢山あるはず。
コンクール優勝者は皆スタミナあるよ。ないと優勝できない。
いや、問題はスタミナじゃなくて、
クライバーン財団のコンサートスケジュールをこなすと
2,3年間勉強する時間がなくなるってこと。
彼の場合、音楽的にも技術的にも未熟だから、今やっておくべきことは沢山あるはず。
コンクール優勝者は皆スタミナあるよ。ないと優勝できない。
72 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 12:32:37 ID:HqMn7/LS
73つづき
引きこもるだけなら、おれもやってるが…orz。
引きこもるだけなら、おれもやってるが…orz。
75 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 12:39:35 ID:bJPLvsp6
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／ i f ,.r='"-‐'つ 大ブレイク！！のぶちゃん！
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お前ら、何もわかっちゃいねぇくせして
わかった様な口きいてんじゃねえよ。
ピアノ崩れども。
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お前ら、何もわかっちゃいねぇくせして
わかった様な口きいてんじゃねえよ。
ピアノ崩れども。
77 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 13:03:04 ID:bJPLvsp6
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／ i f ,.r='"-‐'つ 大ブレイク！！のぶちゃん！
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お前ら、何もわかっちゃいねぇくせして
わかった様な口きいてんじゃねえよ。
ピアニスト崩れども。
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／ i f ,.r='"-‐'つ 大ブレイク！！のぶちゃん！
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お前ら、何もわかっちゃいねぇくせして
わかった様な口きいてんじゃねえよ。
ピアニスト崩れども。
例えばスルタノフがもう一回後のクライーバーンで優勝すれば彼の人生も変わったと思う。
1998年のチャイコフスキーや1999年のエリザベートに出てくる必要もなかったし、
もしかしたら死ななくても済んだかもしれない。
1998年のチャイコフスキーや1999年のエリザベートに出てくる必要もなかったし、
もしかしたら死ななくても済んだかもしれない。
79
アルプスの山登ってるひとは、アルピニストだけど、ピアノ弾いてる4歳の子は
あんまりピアニストっていわないね。ピアノ練習者だよね。
アルプスの山登ってるひとは、アルピニストだけど、ピアノ弾いてる4歳の子は
あんまりピアニストっていわないね。ピアノ練習者だよね。
80
たいていのピアノ練習者はオナニストなの
たいていのピアノ練習者はオナニストなの
オナニストがピアニストだと勘違いしているのが間違い。
オナニストはたくさん存在するし、存在するなとはいわないけど。
ピアニストはそれほど需要もないし、この世にいらない。すばらしいピアニストなんて
世界にそれほどいないし、いらないんだよ。
そもそも再創造芸術であって、オリジナルじゃないんだから。
オナニストはたくさん存在するし、存在するなとはいわないけど。
ピアニストはそれほど需要もないし、この世にいらない。すばらしいピアニストなんて
世界にそれほどいないし、いらないんだよ。
そもそも再創造芸術であって、オリジナルじゃないんだから。
ジャズ・ピアニストに失礼だ
>>83
わかった。ジャズメンはスーパーサイヤ人だ。
わかった。ジャズメンはスーパーサイヤ人だ。
嫉妬豚は随分少なくなりましたねｗｗ
86 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 17:00:05 ID:j91r5V+r
英語上達にはネイティブの彼女をつくるのが一番（｀・ω・´）ｂ
>>86
そうなれば、また嫉妬の嵐の悪寒
そうなれば、また嫉妬の嵐の悪寒
88 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 17:08:33 ID:/CULv71C
>>2
BS朝日でショパンコンクールのときの密着ドキュメンタリーもやってたね。
気付くの遅くて最後のほうしか見れなかったよ。。。
再放送ってあるのかな～。
>>6
ミスタッチが多いピアニストではあるね。
まだ17歳なんだし、これからどう成長するのかが一番の問題だね。
『クライバーン』コンクールで優勝・・・なだけに
今が絶頂期で、後は演奏会に忙殺されて
実力が落ちて消えてしまう・・・ということにならないように期待したい。
BS朝日でショパンコンクールのときの密着ドキュメンタリーもやってたね。
気付くの遅くて最後のほうしか見れなかったよ。。。
再放送ってあるのかな～。
>>6
ミスタッチが多いピアニストではあるね。
まだ17歳なんだし、これからどう成長するのかが一番の問題だね。
『クライバーン』コンクールで優勝・・・なだけに
今が絶頂期で、後は演奏会に忙殺されて
実力が落ちて消えてしまう・・・ということにならないように期待したい。
>>85
洗脳済み盲信豚は、まだ居着いてるみたいですねwww
洗脳済み盲信豚は、まだ居着いてるみたいですねwww
90 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 17:14:08 ID:/CULv71C
今後、辻井伸行くんの出演番組って予定されてる？
「題名のない音楽会」、「トップランナー」、「ソロモン流」、
「ＮＨＫ特集」、「スタジオパークからこんにちは」、「徹子の部屋」
とかで、そろそろ出そうな感じなんだけど、
まだ本人が演奏会で忙しいのかな？
このスレで情報共有していきましょう！
「題名のない音楽会」、「トップランナー」、「ソロモン流」、
「ＮＨＫ特集」、「スタジオパークからこんにちは」、「徹子の部屋」
とかで、そろそろ出そうな感じなんだけど、
まだ本人が演奏会で忙しいのかな？
このスレで情報共有していきましょう！
91 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 17:37:56 ID:wFqn8zIc
スタジオパークで五嶋龍みた
おマンコ濡れた
おマンコ濡れた
92 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 17:40:34 ID:T+Ltanq8
今朝ＮＨＫに出てたね
でスタパには五嶋龍が出演
2人とも20歳だけど、五嶋は辻井のピアノをどう思ってるのか聞きたい
でスタパには五嶋龍が出演
2人とも20歳だけど、五嶋は辻井のピアノをどう思ってるのか聞きたい
93 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 18:11:21 ID:doZ+frdV
日本の、外国で評価されるとすぐ飛び着く体質は旧態依然だな。
自分の評価の基準が無いことを、いみじくも露呈したようなものだ。
まるで｢裸の王様｣に｢立派な服をお召しですね｣と言った取り巻き連中のようだ。
自分の評価の基準が無いことを、いみじくも露呈したようなものだ。
まるで｢裸の王様｣に｢立派な服をお召しですね｣と言った取り巻き連中のようだ。
94 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 19:17:16 ID:YVMpgPxa
辻井くん、このスレみてるかなぁ
>>91
おいらも第１チンポ汁出た
おいらも第１チンポ汁出た
>>96
第5ぐらいまであるのかな
第5ぐらいまであるのかな
98 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 20:45:15 ID:dlbqGRlN
ＣＤ売り切れててビックリ。本当にミーハーだよね…
辻井くんはかなりのお坊ちゃまなんだろうね。
20歳の誕生日に生まれた時購入して20年間寝かせておいた
シャトー・マルゴーをご両親から贈られたなんて話を聞いてそう思った。
20歳の誕生日に生まれた時購入して20年間寝かせておいた
シャトー・マルゴーをご両親から贈られたなんて話を聞いてそう思った。
101
業界ってテレビ、マスコミな。
母親が元フリーアナウンサーだから。
つきあいがあるんだろう。
自分から断れないのか、露出したいのかはしらん
でもそれは母親の意向がおおきいね。辻井氏は母親ばなれするべき
業界ってテレビ、マスコミな。
母親が元フリーアナウンサーだから。
つきあいがあるんだろう。
自分から断れないのか、露出したいのかはしらん
でもそれは母親の意向がおおきいね。辻井氏は母親ばなれするべき
横山氏だけじゃなくて大学では田部京子にも師事しているそうな。
やはり才能があるから一流のピアニストが就いてくれるわけか
やはり才能があるから一流のピアニストが就いてくれるわけか
まあそこらの音大生よりは才能はあるからな。。
105 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 23:21:55 ID:9ZF3mJhz
>93
同感だな。あんな無表情で単調な演奏をなんでヨイショするの
か不思議だ。俺はニュースで流れた本選のハンガリア狂詩曲を
聞いただけで、コンクール出る前にもっと勉強することがある
だろうと思ったぜ。
同感だな。あんな無表情で単調な演奏をなんでヨイショするの
か不思議だ。俺はニュースで流れた本選のハンガリア狂詩曲を
聞いただけで、コンクール出る前にもっと勉強することがある
だろうと思ったぜ。
107 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 23:29:41 ID:1XZEc/ZT
曲数が曲数だから手抜きな曲もでてくるかもね。ぬいてるわけじゃないだろうけど練習の度合が薄い曲とか。
手抜きしたとしたら、ファイナルまで残る予定はなかったことになるね。
手抜きしたとしたら、ファイナルまで残る予定はなかったことになるね。
108 ：名無しの笛の踊り：2009/06/16(火) 23:36:59 ID:BcPYFjyK
音楽性ZERO。
目が見えないのに、難局をよくこなしてるのは凄いと思う。
でも本当に音並べてるだけ。
これなら富士子聴いた方がはるかにまし。
目が見えないのに、難局をよくこなしてるのは凄いと思う。
でも本当に音並べてるだけ。
これなら富士子聴いた方がはるかにまし。
ファイナルまで残る気なかったと思うよ。
コンチェルト2曲だって、
ショパコンで準備した曲とレコーディングしたばかりの曲。
ファイナルのリサイタルは
50分間与えられてるのに40分未満だった。
セミファイナルまでがすべてだったな。
コンチェルト2曲だって、
ショパコンで準備した曲とレコーディングしたばかりの曲。
ファイナルのリサイタルは
50分間与えられてるのに40分未満だった。
セミファイナルまでがすべてだったな。
かなりの曲数ひくから全曲素晴らしいということはありえんだろうとは
素人的には思うんだが…コンクールに出ていた他の人も素晴らしい演奏
ばかりしていたとは思わんかったし。
ところで、TV で数秒聞けば学生レベルとわかるとコキおろしてる blog
見たんだけど、玄人から見るとそこまで明らかなの？良い時も悪い時も
あるだろうし、普通に考えると数秒では判断できないと思うんだが。
素人的には思うんだが…コンクールに出ていた他の人も素晴らしい演奏
ばかりしていたとは思わんかったし。
ところで、TV で数秒聞けば学生レベルとわかるとコキおろしてる blog
見たんだけど、玄人から見るとそこまで明らかなの？良い時も悪い時も
あるだろうし、普通に考えると数秒では判断できないと思うんだが。
>>108
大月フジコさんは個人的にダメだ。
大月フジコさんは個人的にダメだ。
113 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 01:27:42 ID:No5vWzAW
ファイナルのリサイタルは
時間不足かなんか知らんけど
構成は素晴らしかったと思う
古典的な急-緩-急-緩-急で聴く者を飽きさせない
「またかよ・・・」と思わせる他の人とのダブリもなかった
ソンはベートーヴェンのOp.111を最後に持ってきたけど
ああいう消えるように終わる曲は
なかなか拍手喝采スタオベにはならない
損だ （ソンだけにｗ）
時間不足かなんか知らんけど
構成は素晴らしかったと思う
古典的な急-緩-急-緩-急で聴く者を飽きさせない
「またかよ・・・」と思わせる他の人とのダブリもなかった
ソンはベートーヴェンのOp.111を最後に持ってきたけど
ああいう消えるように終わる曲は
なかなか拍手喝采スタオベにはならない
損だ （ソンだけにｗ）
114 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 01:50:06 ID:ttSmWu0E
>>99
親爺が産婦人科医、お袋が元アナウンサー。
親爺が産婦人科医、お袋が元アナウンサー。
セミファイナルはそんな悪くなかったが
１次のエチュード群の表情付けがあまりに子供だ
あれでよく通過したもんだ
１次のエチュード群の表情付けがあまりに子供だ
あれでよく通過したもんだ
>>63>>64
羽田はピアニストというより
ピアノも弾ける作曲家だけどな。
あくまで本業は作曲だよ。
森光子は年の割りに異常に元気なところは
確かにすごいが、「役者」としては全然すごいとは思わない。
めくらなのにすごい辻井君と年寄りなのにすごい森光子
似た物同士だ。
羽田はピアニストというより
ピアノも弾ける作曲家だけどな。
あくまで本業は作曲だよ。
森光子は年の割りに異常に元気なところは
確かにすごいが、「役者」としては全然すごいとは思わない。
めくらなのにすごい辻井君と年寄りなのにすごい森光子
似た物同士だ。
>>116
さすがに森さんと辻井さんはちょっとちがうとおもうのですが…
さすがに森さんと辻井さんはちょっとちがうとおもうのですが…
芸人てのは元々乞食と身障者のやるもんだろ
メクラのピアノ弾きはそういう意味では王道
メクラのピアノ弾きはそういう意味では王道
119 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 04:04:59 ID:O6nPQCvl
>>115
辻井君のエチュードはプレーンなところが魅力だ
ポリーニのDGデビュー盤に共通する何かがある
「大人の」表情付けなんて余計だ
個人的には糞喰らえと思う
テクニックに自信のないピアニストに限って「表情付け」と称するごまかしに走る
辻井君のエチュードはプレーンなところが魅力だ
ポリーニのDGデビュー盤に共通する何かがある
「大人の」表情付けなんて余計だ
個人的には糞喰らえと思う
テクニックに自信のないピアニストに限って「表情付け」と称するごまかしに走る
ドビュッシーやラヴェルも視聴版聴いた感じじゃ良かったけどね。
音色が美しく、純粋さが感じられるような。
温もりがある音楽。
純粋に聴いていて心地よいんじゃない？
音色が美しく、純粋さが感じられるような。
温もりがある音楽。
純粋に聴いていて心地よいんじゃない？
121 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 08:13:44 ID:Uok8SdeR
>>99
一般的に多少なりとも家が裕福でないと
演奏家にはなれないよ。特に日本はね。
グランドピアノも高いし、それ以上にいい先生に習うと
月謝が１時間数万円とかだし、海外留学も金かかるし、
極めつけは「大成しないと金にならない演奏家で食っていこう」と
決断するのは、家が資産家で金の心配がない限りそうそうできるもんじゃない。
一般的に多少なりとも家が裕福でないと
演奏家にはなれないよ。特に日本はね。
グランドピアノも高いし、それ以上にいい先生に習うと
月謝が１時間数万円とかだし、海外留学も金かかるし、
極めつけは「大成しないと金にならない演奏家で食っていこう」と
決断するのは、家が資産家で金の心配がない限りそうそうできるもんじゃない。
122 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 08:25:40 ID:tErJ9TUO
123 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 08:28:37 ID:Uok8SdeR
>>111
もったいないミスタッチが多いのは今後の課題だけど
学生レベルではないよ。
もっと曲への解釈を深めて、また自分独自の
音作りを進めていって、聴いただけでこれは辻井くんの演奏だと
分かるようにして欲しいね。
過去の優れたピアニストの演奏録音や
技術力に優れたピアニストで溢れかえってる現代、
自分にしか表現できない個性的な演奏ができるピアニストしか
生き残られないよ。
ま、それでも金は稼げるだろうけど、世の中に何の新しい価値も
作り出し残せずに人生を終わらせるのはつまらないだろうから。
もったいないミスタッチが多いのは今後の課題だけど
学生レベルではないよ。
もっと曲への解釈を深めて、また自分独自の
音作りを進めていって、聴いただけでこれは辻井くんの演奏だと
分かるようにして欲しいね。
過去の優れたピアニストの演奏録音や
技術力に優れたピアニストで溢れかえってる現代、
自分にしか表現できない個性的な演奏ができるピアニストしか
生き残られないよ。
ま、それでも金は稼げるだろうけど、世の中に何の新しい価値も
作り出し残せずに人生を終わらせるのはつまらないだろうから。
>>119
背伸びをしろ、年齢不相応な表現をしろと言うわけでなく
表面は整ってても「音楽的にまるで剥き出し、施しがされてない」ところが不満だ。
研磨へのこだわりは見えるのだが、１２曲全て１つのキャラで押すあたり表現する事への彼のこだわりが見えてこない。
１位タイの中国人が、徹底してこだわり吟味された自分の音で語る人なので
（これは彼のやる事が決して老け込んでるわけではない）
同年代の辻井さんの音楽が余計幼く踏み込みの足りないものとして聴こえる。
背伸びをしろ、年齢不相応な表現をしろと言うわけでなく
表面は整ってても「音楽的にまるで剥き出し、施しがされてない」ところが不満だ。
研磨へのこだわりは見えるのだが、１２曲全て１つのキャラで押すあたり表現する事への彼のこだわりが見えてこない。
１位タイの中国人が、徹底してこだわり吟味された自分の音で語る人なので
（これは彼のやる事が決して老け込んでるわけではない）
同年代の辻井さんの音楽が余計幼く踏み込みの足りないものとして聴こえる。
ここ雰囲気がボクシング板の亀田スレみたいでワロタ
>>111
基本的なテクニックができているかは数秒でわかる。
そこをクリアすると数分聴かないと二流と三流の区別はつかない。
あと一流の奏者でも数秒でわかる。
どこを聴くかというよりかは、何か食って「うまい、まずい」みたいな感覚的なもの。
基本的なテクニックができているかは数秒でわかる。
そこをクリアすると数分聴かないと二流と三流の区別はつかない。
あと一流の奏者でも数秒でわかる。
どこを聴くかというよりかは、何か食って「うまい、まずい」みたいな感覚的なもの。
>>123
どの辺まで「学生レベル」というかによるけど、
国際コンクールに出場して予選落ちしてる学生達のレベル、
つまりかなり優秀だけどプロとしてはちょっと、
というくらいじゃないかな。今のところ。
まあ、問題はこれからだけど。
どの辺まで「学生レベル」というかによるけど、
国際コンクールに出場して予選落ちしてる学生達のレベル、
つまりかなり優秀だけどプロとしてはちょっと、
というくらいじゃないかな。今のところ。
まあ、問題はこれからだけど。
128 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 10:39:16 ID:QM2sj+rK
>111
音楽の演奏ってのは音符の長さ＝絶対時間じゃないんだ。同じ４分音符
が４つ並んでいても微妙に違う長さで弾いたり、付点４分音符＋８分音符
の演奏にしても、実際に演奏される場合は付点４分音符を微妙に少し短く
して８分音符を少し早めに弾いて、２つの音符の組み合わさった音の時間
は２分音符の長さに弾いたりするんだ。全体の演奏時間は音符の長さの合
計だが、演奏途中は微妙にテンポがゆれている感じかな。音符通りの長さ
で（これも怪しいが）、表現記号の通りの演奏、繰り返されるフレーズを
まったく同じように繰り返して演奏しているだけの演奏なんて、プロの演
奏としては考えられない。俺は吹奏楽をかじった程度だがあの演奏に金を
払う気にはまったくならんぜ。
音楽の演奏ってのは音符の長さ＝絶対時間じゃないんだ。同じ４分音符
が４つ並んでいても微妙に違う長さで弾いたり、付点４分音符＋８分音符
の演奏にしても、実際に演奏される場合は付点４分音符を微妙に少し短く
して８分音符を少し早めに弾いて、２つの音符の組み合わさった音の時間
は２分音符の長さに弾いたりするんだ。全体の演奏時間は音符の長さの合
計だが、演奏途中は微妙にテンポがゆれている感じかな。音符通りの長さ
で（これも怪しいが）、表現記号の通りの演奏、繰り返されるフレーズを
まったく同じように繰り返して演奏しているだけの演奏なんて、プロの演
奏としては考えられない。俺は吹奏楽をかじった程度だがあの演奏に金を
払う気にはまったくならんぜ。
129 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 10:42:11 ID:rKpxUBw3
コルトーやフランソワ聴いてろ
まぁ実態はフルヴェン狂といったところか
まぁ実態はフルヴェン狂といったところか
>>121
親が裕福でないと難しいのはピアノに限らず音楽家はそうではないのかな。
グランドピアノ高いけどバイオリンとかもっと高い。上はきりないし、
学生が良い楽器持ってたりする。ピアノ、バイオリンは食ってくだけなら
まだ先生の需要あるけど、マイナーな楽器は先生の需要もほとんど無い場合も多い
（供給も少ないが）。あと、ピアノだとピアノでトレーニング受けた
kbd 演奏家（クラシカルでない）も結構いる。他の楽器に比べて特に不利
でもないと思う。
>>123
彼の場合はそういった理由も含めて作曲もしてるのかな。作曲したものが
残れば何か残る。残らなくても、演奏家としても得るものあるだろう。
どういう道を選ぶかは模索中なのだろうけど、いろいろ挑戦し続けることで
成長するだろうから、期待したい。
親が裕福でないと難しいのはピアノに限らず音楽家はそうではないのかな。
グランドピアノ高いけどバイオリンとかもっと高い。上はきりないし、
学生が良い楽器持ってたりする。ピアノ、バイオリンは食ってくだけなら
まだ先生の需要あるけど、マイナーな楽器は先生の需要もほとんど無い場合も多い
（供給も少ないが）。あと、ピアノだとピアノでトレーニング受けた
kbd 演奏家（クラシカルでない）も結構いる。他の楽器に比べて特に不利
でもないと思う。
>>123
彼の場合はそういった理由も含めて作曲もしてるのかな。作曲したものが
残れば何か残る。残らなくても、演奏家としても得るものあるだろう。
どういう道を選ぶかは模索中なのだろうけど、いろいろ挑戦し続けることで
成長するだろうから、期待したい。
>>126
黒澤がビデオである監督の映画を見ていて
始まってすぐに
「この監督はいいねえ」
と一緒にいた人にいった。
「まだ始まったばかりですけど・・・何故ですか？」
と聞くと
「画面の隅々にまで神経が行き届いてる。
こういう監督の映画はいいに決まってる。
少ししか見なくてもすぐわかるよ。」
この監督はその時点では、まだそんなに知られてなかったが
後に非常に有名になったという。
黒澤がビデオである監督の映画を見ていて
始まってすぐに
「この監督はいいねえ」
と一緒にいた人にいった。
「まだ始まったばかりですけど・・・何故ですか？」
と聞くと
「画面の隅々にまで神経が行き届いてる。
こういう監督の映画はいいに決まってる。
少ししか見なくてもすぐわかるよ。」
この監督はその時点では、まだそんなに知られてなかったが
後に非常に有名になったという。
おまえら、ここでつまらん時間をつぶさずに
少しでも役に立つように反省しろよ
少しでも役に立つように反省しろよ
嫉妬豚がぶ～ぶ～五月蝿いスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
134 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 12:16:42 ID:tErJ9TUO
辻井さんのからむスレではすぐ嫉妬嫉妬という方がいますが
一体何に嫉妬する思っているのですか
何がしたいんでしょう。。
一体何に嫉妬する思っているのですか
何がしたいんでしょう。。
135 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 12:26:49 ID:zipseklq
この板の住人は町の音楽教室の先生がいいところなんだろうな。
ここで批判してるやつは、ほとんどが嫉妬、妬みなんだろうし
気持ちも判らんでもない。
でもお前ら２ちゃんで時間潰してる一般ピープルは惨めだね。
ここで批判してるやつは、ほとんどが嫉妬、妬みなんだろうし
気持ちも判らんでもない。
でもお前ら２ちゃんで時間潰してる一般ピープルは惨めだね。
136 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 12:31:58 ID:zipseklq
プログラム未定なのに売り切れ。
ttp://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0925359&perfCd=001
ttp://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0925359&perfCd=002
くやしかったらお前らも紀尾井ホールでリサイタルやってみろよ。
ttp://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0925359&perfCd=001
ttp://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0925359&perfCd=002
くやしかったらお前らも紀尾井ホールでリサイタルやってみろよ。
137 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 12:34:55 ID:tErJ9TUO
>>135
そういうの思い込みって言うんですよ
そういうの思い込みって言うんですよ
138 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 12:40:19 ID:zipseklq
>137
お前みたいな馬鹿がいるから世の中楽しいよね。
どうせお前は２ちゃんでしか語れないやつで、たいした奴ではないだろう。
お前みたいな馬鹿がいるから世の中楽しいよね。
どうせお前は２ちゃんでしか語れないやつで、たいした奴ではないだろう。
ほらね（笑）
140 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 12:45:35 ID:UXbrXC2D
>>138
あなたの考える「辻井君の音楽の素晴らしさとその魅力」を教えてください
あなたの考える「辻井君の音楽の素晴らしさとその魅力」を教えてください
まずは音の美しさ。
どれもおんなじ、とか言ってケチ付ける奴はあの音を出してから言ってほしいね。
どれもおんなじ、とか言ってケチ付ける奴はあの音を出してから言ってほしいね。
>>80
まあ、どこの世界にも例外は存在するんだけどな＾＾；
ttp://www.youtube.com/watch?v=R_WBdb4Hu_Y
こういうの見ちゃうと、気まぐれな音楽の神様って
もしかしたら本当にいるのかもなあって思ってしまう。
まあ、どこの世界にも例外は存在するんだけどな＾＾；
ttp://www.youtube.com/watch?v=R_WBdb4Hu_Y
こういうの見ちゃうと、気まぐれな音楽の神様って
もしかしたら本当にいるのかもなあって思ってしまう。
143 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 14:16:40 ID:zipseklq
>140
そんなもん、ありゃしねーよ。
ただお前が馬鹿だってことだよ。
そんなもん、ありゃしねーよ。
ただお前が馬鹿だってことだよ。
144 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 14:31:35 ID:jCY09CmH
>>113
そうだね。
コンクールは、絶対的に選曲によるね。
自分に合った曲、自分のものとして弾き込んでいる（得意とする）曲、
そして自分の実力・魅力を最大限にアピール・披露できる曲。
最後に、選曲の配列の仕方。
この四拍子が必要とされる。
今回、一位の辻井さんと中国人のZhangはよく練って選んでいると思うよ。
特に、Zhangの一次、二次、本選ごとの選曲の仕方は申し分ない。
もうひとつ、ステージマナーも審査に入るのではないかな。
ファイナルでの中国人女性のWoだが、ラフマニノフのコンチェルトを弾き終えた後、
指揮者に抱きつくのはいかがなものか、と思うのだが。
自分のリサイタルではないのだから、最後の最後まで気を抜くべきではないね。
（彼女のラフマニノフ、ミスだらけだよ。たしかに気負いすぎだねw）
そうだね。
コンクールは、絶対的に選曲によるね。
自分に合った曲、自分のものとして弾き込んでいる（得意とする）曲、
そして自分の実力・魅力を最大限にアピール・披露できる曲。
最後に、選曲の配列の仕方。
この四拍子が必要とされる。
今回、一位の辻井さんと中国人のZhangはよく練って選んでいると思うよ。
特に、Zhangの一次、二次、本選ごとの選曲の仕方は申し分ない。
もうひとつ、ステージマナーも審査に入るのではないかな。
ファイナルでの中国人女性のWoだが、ラフマニノフのコンチェルトを弾き終えた後、
指揮者に抱きつくのはいかがなものか、と思うのだが。
自分のリサイタルではないのだから、最後の最後まで気を抜くべきではないね。
（彼女のラフマニノフ、ミスだらけだよ。たしかに気負いすぎだねw）
>嫉妬豚がぶ～ぶ～五月蝿いスレですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう書き込みって何なの？
こういう書き込みって何なの？
ラ・カンパネッラ比較
辻井さん
http://www.youtube.com/watch?v=v9fo3FoHDBc
ユンディ・リ
http://www.youtube.com/watch?v=hEnfZjqMSy0
小山 実稚恵
http://www.youtube.com/watch?v=u31l-YjyVmY
キーシン
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
辻井さん
http://www.youtube.com/watch?v=v9fo3FoHDBc
ユンディ・リ
http://www.youtube.com/watch?v=hEnfZjqMSy0
小山 実稚恵
http://www.youtube.com/watch?v=u31l-YjyVmY
キーシン
http://www.youtube.com/watch?v=5y9Wiqsd9xY
147 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 17:22:27 ID:xNj2daDd
コンクールと自分のコンサートでのびのび弾いてるのと
比べても・・・コンクールは他のピアニストもミス多いと思うよ
比べても・・・コンクールは他のピアニストもミス多いと思うよ
>>145
おまえをなじってるんだよ
おまえをなじってるんだよ
お、これは拾音環境がまともだな
150 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 17:39:39 ID:+XqdR9MQ
ラカンパネラなんちゅーゲテモノ音楽比べてどーすんだよｗｗｗ
なぜいきなり小山実稚恵が
152 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 18:44:35 ID:cjES6A+l
辻井くんはご両親の愛情を沢山受けて伸び伸びと育ったのでしょう。
演奏を聴けば分ります。
いろいろケチをつけている人もいますが気にしないでますますその
才能を伸ばして欲しいものです。
演奏を聴けば分ります。
いろいろケチをつけている人もいますが気にしないでますますその
才能を伸ばして欲しいものです。
まあ、本人の才能も努力も、親の財力も愛情も
ここの奴らとはかけ離れているってことだ
ここの奴らとはかけ離れているってことだ
155 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 21:09:48 ID:WGOsdalW
今日の辻井の名古屋公演の感想をお願いします
156 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 21:27:31 ID:ikZoWnxL
医者の息子のお坊ちゃまピアニストというと・・
有名どころではワルター・ギーゼキングとクラウディオ・アラウあたりかな
有名どころではワルター・ギーゼキングとクラウディオ・アラウあたりかな
159 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 03:13:18 ID:z+4V0Ebq
サドとのＣＤがひどすぎるからねえ。
まったく聴く気にならないよ。
かけはし君のロンティボー二位の方が
実があると思うんだけど。
日本のマスコミは浅薄だな。
盲人で優勝ってワードにそれこそ盲目的に反応しすぎ。
超商業主義的コンクールであることと
サクセス大好きアメリカで開催されてるってことを
もっと考えたほうがいい。
それにしてもコンサートイマジンはクライバーンでうまく商売してるな。
三年前は山本貴志が二位だったし。
彼らは事務所の意向で
コンクール受けている部分あるし。
まったく聴く気にならないよ。
かけはし君のロンティボー二位の方が
実があると思うんだけど。
日本のマスコミは浅薄だな。
盲人で優勝ってワードにそれこそ盲目的に反応しすぎ。
超商業主義的コンクールであることと
サクセス大好きアメリカで開催されてるってことを
もっと考えたほうがいい。
それにしてもコンサートイマジンはクライバーンでうまく商売してるな。
三年前は山本貴志が二位だったし。
彼らは事務所の意向で
コンクール受けている部分あるし。
160 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 03:15:31 ID:qEvt9jCo
サドとのＣＤを買ったわけだね
161 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 03:23:45 ID:MAIgkndK
フジコ
162 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 03:23:58 ID:z+4V0Ebq
>160 買ったというか、聴く機会があったんだが、
一分聴いてストップボタン押したよ。
一分聴いてストップボタン押したよ。
>>159
> かけはし君のロンティボー二位の方が
> 実があると思うんだけど。
俺もかけはし君のラヴェル協奏曲は素晴らしいと思った。
辻井君とは違う（梯弱音、辻井強音）からね。
これから先またショパコンうけるのかな
> かけはし君のロンティボー二位の方が
> 実があると思うんだけど。
俺もかけはし君のラヴェル協奏曲は素晴らしいと思った。
辻井君とは違う（梯弱音、辻井強音）からね。
これから先またショパコンうけるのかな
164 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 03:38:34 ID:58FvsSqh
まだ早すぎるんだよね。
このままコンサートツアーに忙殺されて、才能がつぶれちゃうかもね。
このままコンサートツアーに忙殺されて、才能がつぶれちゃうかもね。
人の才能で飯食ってるヤツラに潰されるだろうね
166 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 03:42:28 ID:58FvsSqh
上野学園ホームページの、「ショパンエチュードのビデオレッスン」は、
あまりに酷すぎるから消したほうがいいな。
あまりに酷すぎるから消したほうがいいな。
「全盲」というプロフ無しに聞いたらどうかって話しだよね結局。
これは辻井君には申し訳ないが
はっきり言って耳の肥えた聴衆やリスナーなら
まったくスルーされる演奏レベルだと思う。
今回の辻井関連スレでよく出ている、
「どこにでもいる学生レベルの演奏」
「もっとうまい奴はごまんといる」という評価はもっともだと思う。
ようつべ見たが、やはりショービジネスの国でやってるコンクールという印象が強い。
よくある「10週勝ち抜きＴＶオーディション」みたいな雰囲気だ。
これが欧州であれば、聴衆ももう少し冷静に
「全盲」フィルター無しの反応になったと思うがどうだろうか。
そういう意味で梯君は持っている実力を正当に評価された演奏家という実感がある。
でもそれじゃだめなんだよな。興行の世界は。
話題性を持って派手に。消費者をうまくその気にさせながら。
クオリティーはとりあえず二の次で。
クラシックの間口を広くするという、浅はかな大義名分を持って。
第二のブーニンにならないことを祈るよ辻井君。
もっとも当時のブーニンほどの才能はないけどね。
これは辻井君には申し訳ないが
はっきり言って耳の肥えた聴衆やリスナーなら
まったくスルーされる演奏レベルだと思う。
今回の辻井関連スレでよく出ている、
「どこにでもいる学生レベルの演奏」
「もっとうまい奴はごまんといる」という評価はもっともだと思う。
ようつべ見たが、やはりショービジネスの国でやってるコンクールという印象が強い。
よくある「10週勝ち抜きＴＶオーディション」みたいな雰囲気だ。
これが欧州であれば、聴衆ももう少し冷静に
「全盲」フィルター無しの反応になったと思うがどうだろうか。
そういう意味で梯君は持っている実力を正当に評価された演奏家という実感がある。
でもそれじゃだめなんだよな。興行の世界は。
話題性を持って派手に。消費者をうまくその気にさせながら。
クオリティーはとりあえず二の次で。
クラシックの間口を広くするという、浅はかな大義名分を持って。
第二のブーニンにならないことを祈るよ辻井君。
もっとも当時のブーニンほどの才能はないけどね。
梯は今こそ辻井君の盲目に乗って売り出せばいいのに。
169 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 04:36:57 ID:iYNGWoQ0
>>168
両親が音楽家だから商売人のそういう口車には乗らないと思うよ
両親が音楽家だから商売人のそういう口車には乗らないと思うよ
171 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 05:10:34 ID:z+4V0Ebq
嫉妬豚「あのくらい弾く学生は世界に五千人はいる（ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」
亀田スレと雰囲気が似ているっていう指摘は面白いね
①技術的に煮詰まって新しいものの出てきにくい世界で
②「難波の三兄弟」とか「全盲」とかいう付加価値によって見世物として成立させる
③そのブレイクスルーの方法を見せ付けられた気持ち悪いオタどもの当惑
というこの構図、ちょうどパラレルなんだろうね
①技術的に煮詰まって新しいものの出てきにくい世界で
②「難波の三兄弟」とか「全盲」とかいう付加価値によって見世物として成立させる
③そのブレイクスルーの方法を見せ付けられた気持ち悪いオタどもの当惑
というこの構図、ちょうどパラレルなんだろうね
>>167
禿同
辻井君の奏でる音楽ではなく、｢全盲｣の彼がピアノ弾く姿に感動してるんだよね。
ブラインドで審査したら、この結果は全く持ってないだろうね。
辻井君には悪いが、所詮ピアニストと言うよりは、見せ物小屋の曲芸師なんだよね。
禿同
辻井君の奏でる音楽ではなく、｢全盲｣の彼がピアノ弾く姿に感動してるんだよね。
ブラインドで審査したら、この結果は全く持ってないだろうね。
辻井君には悪いが、所詮ピアニストと言うよりは、見せ物小屋の曲芸師なんだよね。
176 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 07:48:21 ID:jDH/3VpU
それはおれも前から気になってる。
盲目の演奏家はリズム感バッチリってイメージ強いけど
辻井さんはそうでもないんだな。
結構、テンポ取りがテキトーだ。
誰も気にならないのかな？
盲目の演奏家はリズム感バッチリってイメージ強いけど
辻井さんはそうでもないんだな。
結構、テンポ取りがテキトーだ。
誰も気にならないのかな？
辻井君の演奏に酔いしれる人はテンポなんてどうでもいいんだよ。目が見えないのと、なんだか凄いコンクールに優勝した事が重要。
仮に辻井君の目が見えるようになったとしたら、コンサート行ってるおばちゃん達は興味失うよ。
仮に辻井君の目が見えるようになったとしたら、コンサート行ってるおばちゃん達は興味失うよ。
クラシックに馴染みのない人には、TVで流れている映像で
辻井が弾いているのがハンガリー狂詩曲や熱情やラフコンのような
素人にも受け入れやすい人気曲ばかりなので、
有名なピアノ曲ばかり弾くので受け入れやすい＝いいピアニスト
という単純なロジックで刷り込まれちゃったんだろうなwww
辻井が弾いているのがハンガリー狂詩曲や熱情やラフコンのような
素人にも受け入れやすい人気曲ばかりなので、
有名なピアノ曲ばかり弾くので受け入れやすい＝いいピアニスト
という単純なロジックで刷り込まれちゃったんだろうなwww
それは違うだろ
>>162
ラフマニノフ2番の1分目だったら、まだ桶の提示部じゃないか？
ラフマニノフ2番の1分目だったら、まだ桶の提示部じゃないか？
冒頭にピアノソロが・・・
>>183
和音だけだべw
和音だけだべw
ハン狂２番という選曲が笑ってしまう
コアなピアノファンなら、譜面どおりに弾かれたこんな演奏にまずは食いつかない
コアなピアノファンなら、譜面どおりに弾かれたこんな演奏にまずは食いつかない
>>186
手の小さい人は弾いたらいかんのじゃな
手の小さい人は弾いたらいかんのじゃな
188 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 12:52:33 ID:58FvsSqh
>>186-187
手がデカくても、つりそうになるよ。
手がデカくても、つりそうになるよ。
189 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 13:04:35 ID:hrROPHzu
>>167
>今回の辻井関連スレでよく出ている、
>「どこにでもいる学生レベルの演奏」
>「もっとうまい奴はごまんといる」という評価はもっともだと思う。
全部おまい１人が自演で言ってるだけじゃんwwwwwww
>今回の辻井関連スレでよく出ている、
>「どこにでもいる学生レベルの演奏」
>「もっとうまい奴はごまんといる」という評価はもっともだと思う。
全部おまい１人が自演で言ってるだけじゃんwwwwwww
190 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 13:06:51 ID:FzFHFcO1
>>189
自演じゃないでしょ
自演じゃないでしょ
191 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 13:11:42 ID:hrROPHzu
「辻井関連スレ」というのがキーワードなのよ
２ちゃんのいくつもの板で検索したりスレ立てたりしながら
誹謗中傷やってるのよ この暇人の無能ピアノ弾きはwww
２ちゃんのいくつもの板で検索したりスレ立てたりしながら
誹謗中傷やってるのよ この暇人の無能ピアノ弾きはwww
192 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 13:22:47 ID:z+4V0Ebq
>191 おぅ。元気だなおまえ。
検索はしてるよ。
どんな意見があるかを確かめるのはいけないことか？
スレは立てないねぇ。立て方知らないから。
ところで、何か悔しいことでもあるのかおまえ。
そんな敏感になっちゃって。
検索はしてるよ。
どんな意見があるかを確かめるのはいけないことか？
スレは立てないねぇ。立て方知らないから。
ところで、何か悔しいことでもあるのかおまえ。
そんな敏感になっちゃって。
193 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 14:08:23 ID:hrROPHzu
どんな意見があるかを確かめて
自演がバレないようにアレンジしながら辻井をケナす
自演がバレないようにアレンジしながら辻井をケナす
194 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 14:31:13 ID:z+4V0Ebq
>193
ん？「自演しながら」ってのがよく理解できないのだが
うまく説明できるかな？
それから、俺のようなレスは
「けなす」うちに入らんだろ。
きわめて正鵠を得た、大人の意見だと思うが。
少なくとも何も述べていない君よりましだろ？
ん？「自演しながら」ってのがよく理解できないのだが
うまく説明できるかな？
それから、俺のようなレスは
「けなす」うちに入らんだろ。
きわめて正鵠を得た、大人の意見だと思うが。
少なくとも何も述べていない君よりましだろ？
クライバーンの審査員は大人じゃないわけか
では、このスレの大人の人たちによる
立派なコンクールを立ち上げてもらいたいな
口だけでなく金も出してね
立派なコンクールを立ち上げてもらいたいな
口だけでなく金も出してね
197 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 16:34:55 ID:n3m9UGXS
昨日の辻井の名古屋公演に行った人によると、ピアノがオーケストラに掻き消されていたとのこと。
辻井氏と共演した指揮者のコンロンは、「彼（辻井氏）の演奏をサーカス（曲芸）のように、
見てはいけない。彼はものすごく才能のある音楽家だし、ピアニストなのだから」と
評価してるよ。
Director James Conlon, who led the Fort Worth Symphony Orchestra through the finalists’
concertos, said he’d never performed with a blind pianist before Tsujii’s final round.
"I’ve never had an experience like that before," Conlon said. "I don’t think he should
be viewed as some sort of circus act. Obviously he’s an extraordinarily musical person,
an extraordinary pianist. And I think he will do very well on the absolute objective scale
of his talent."
ttp://www.dfw.com/210/story/138767.html
見てはいけない。彼はものすごく才能のある音楽家だし、ピアニストなのだから」と
評価してるよ。
Director James Conlon, who led the Fort Worth Symphony Orchestra through the finalists’
concertos, said he’d never performed with a blind pianist before Tsujii’s final round.
"I’ve never had an experience like that before," Conlon said. "I don’t think he should
be viewed as some sort of circus act. Obviously he’s an extraordinarily musical person,
an extraordinary pianist. And I think he will do very well on the absolute objective scale
of his talent."
ttp://www.dfw.com/210/story/138767.html
199 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 16:39:29 ID:/kukszvu
そんなことを言わなければならないくらい、サーカスの曲芸だとみんなに思われてるってことの裏返しでしょ
何でそんな言い訳が必要なんだか
何でそんな言い訳が必要なんだか
>199
まぁ、思う人もいるだろうが、自分（コンロン）は思わないってことでしょ
まぁ、思う人もいるだろうが、自分（コンロン）は思わないってことでしょ
201 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 16:42:33 ID:/kukszvu
203 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 16:44:45 ID:xtoaZEVp
レイチャールズとかスティービーワンダーとかと比べて如何よ？
204 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 16:46:11 ID:/kukszvu
コンロンの立場でジャッジに文句つけるなんて出来るわけないだろ
やったら審査員が異様なジャッジに対し抗議の意で辞任する並みのインパクトだよ
やったら審査員が異様なジャッジに対し抗議の意で辞任する並みのインパクトだよ
202
Di Wu は弦楽四重奏団のチェリストにも気に入られたよ
ジュリアードで学んでるし、審査員にジュリアードの人いるのに、
なぜメダルとれなかったのかなぁ
Di Wu は弦楽四重奏団のチェリストにも気に入られたよ
ジュリアードで学んでるし、審査員にジュリアードの人いるのに、
なぜメダルとれなかったのかなぁ
コンロンはSonも気に入ってたよ。
公式オンデマンドのオフステージ・タブに
本選リハーサル風景がうｐされたんだけど、
ほとんどがSon ｗｗｗｗｗ
メガネかけたSonは萌え要素あって素敵だと思う。
公式オンデマンドのオフステージ・タブに
本選リハーサル風景がうｐされたんだけど、
ほとんどがSon ｗｗｗｗｗ
メガネかけたSonは萌え要素あって素敵だと思う。
207 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 16:51:01 ID:iYNGWoQ0
>>204
そうなのか。
授賞式でもコンロン辻井氏1位だったとき拍手して讃えてたよ
他のjuryもみんな辻井氏を讃えるために、総立ちになったよ。
Haochen Zhangの1位発表のときは、juryは座ってて、Zhangがjury一人一人
に握手にいったんだが…
そうなのか。
授賞式でもコンロン辻井氏1位だったとき拍手して讃えてたよ
他のjuryもみんな辻井氏を讃えるために、総立ちになったよ。
Haochen Zhangの1位発表のときは、juryは座ってて、Zhangがjury一人一人
に握手にいったんだが…
210 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 16:54:44 ID:iYNGWoQ0
>>206
メガネかけて、髪はぼさぼさで顔にかかって、
スマイリーのだぼだぼなＴシャツを腰でしぼってなんか異様な風采だった。
現地のブログはGeekとか笑われていたけど。
坂本さんと違って、カメラを意識しない度胸の大きさは気に入ったよ。
メガネかけて、髪はぼさぼさで顔にかかって、
スマイリーのだぼだぼなＴシャツを腰でしぼってなんか異様な風采だった。
現地のブログはGeekとか笑われていたけど。
坂本さんと違って、カメラを意識しない度胸の大きさは気に入ったよ。
212 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 17:01:09 ID:iYNGWoQ0
>>199
それは盲目者だから普通とは違うってことでしょ
誰でも最初は奇異な目で見るに決まってる
でも弾き始めれば、健常者と差のない能力があるので
特別扱いしないで選ばれたってこと。
なんで言い訳になるんだかわからん
それは盲目者だから普通とは違うってことでしょ
誰でも最初は奇異な目で見るに決まってる
でも弾き始めれば、健常者と差のない能力があるので
特別扱いしないで選ばれたってこと。
なんで言い訳になるんだかわからん
214
間違えた、214は212へのレスです。スマン
間違えた、214は212へのレスです。スマン
さすがに、コンロンに対しては、耳がわるい、素人だって言う人はいないのかなぁ
218 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 17:14:32 ID:iYNGWoQ0
>>214
うん、審査員には誰の責任か一目瞭然。
でも、辻井君のラフ２のずれは明らかに指揮者の人為的ミス。
ピアニストが初めに設定したテンポを明らかに無視したテンポにどんどん上げていった。
指揮者にそんな権限はないでしょう。
コンロンはBozhanovのラフ２と間違えたんじゃないの。
うん、審査員には誰の責任か一目瞭然。
でも、辻井君のラフ２のずれは明らかに指揮者の人為的ミス。
ピアニストが初めに設定したテンポを明らかに無視したテンポにどんどん上げていった。
指揮者にそんな権限はないでしょう。
コンロンはBozhanovのラフ２と間違えたんじゃないの。
アメリカ人には「七年目の浮気」のテンポが刷り込まれてるから、
というのが鍵盤楽器板のスレにあったｗｗｗｗｗ
というのが鍵盤楽器板のスレにあったｗｗｗｗｗ
>>218
Bozhanovのテンポと間違えたのは、オケ(コンサートマスター)だとおもう。
コンロンはずれていることさえあまりきづいていない。（とくに最初は）
だからあんまり、事態を収拾しようとしてないようにも見えた
これは個人的な意見
Bozhanovのテンポと間違えたのは、オケ(コンサートマスター)だとおもう。
コンロンはずれていることさえあまりきづいていない。（とくに最初は）
だからあんまり、事態を収拾しようとしてないようにも見えた
これは個人的な意見
221 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 17:22:22 ID:iYNGWoQ0
コンロンはアメリカ人じゃないよ。
>>221
WIKIにはアメリカ合衆国の指揮者とあるが、ちがうのかな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3
WIKIにはアメリカ合衆国の指揮者とあるが、ちがうのかな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%B3
>>219
ラフ2は「逢びき」でもつかわれてるね
ラフ2は「逢びき」でもつかわれてるね
224 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 19:05:12 ID:58FvsSqh
>>189
自演ではないと思うよ。
自演ではないと思うよ。
コピペ爆撃はやめにしたのかな
220つづき
コンロンと辻井氏のリハーサルの記事で、「コンロンが指揮棒をおろしたが、無音だった（オケ
が鳴らなかった）」「コンロンは（辻井氏のようにオケも）ちゃんとやってほしい」とオケに言った。
ってあるように読める。
FWSOは手兵じゃなくて、客演だったから、コンロン氏はよけい大変だったのではないかな。
辻井氏の演奏はAnn Koonsmann(オケの支配人)やMichael Shih(台湾人のFWSOのコンサートマスター)
もほめている
ttp://www.dfw.com/210/story/137228.html
コンロンと辻井氏のリハーサルの記事で、「コンロンが指揮棒をおろしたが、無音だった（オケ
が鳴らなかった）」「コンロンは（辻井氏のようにオケも）ちゃんとやってほしい」とオケに言った。
ってあるように読める。
FWSOは手兵じゃなくて、客演だったから、コンロン氏はよけい大変だったのではないかな。
辻井氏の演奏はAnn Koonsmann(オケの支配人)やMichael Shih(台湾人のFWSOのコンサートマスター)
もほめている
ttp://www.dfw.com/210/story/137228.html
227 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 19:25:51 ID:naFDtjob
正直、横山とか上野の関係者が擁護しまくってるようにしか見えないのが空しいな
肝心の演奏があれじゃな
肝心の演奏があれじゃな
>>226
記事を紹介しているだけなのだが、ご不満とみえる
記事を紹介しているだけなのだが、ご不満とみえる
228は227へのレスです
まちがったでござる
まちがったでござる
ちなみに現地で聞いていた批評家のChris Shullは、6人のファイナリストのうち
Vacatelloが1位で辻井氏は6位としている。
だけどラフマニノフの2番はBozhanovより辻井氏がいいとしている。
聴衆は辻井氏のショパンのコンチェルトを気に入ってた
みんな意見はそれぞれだね。
Vacatelloが1位で辻井氏は6位としている。
だけどラフマニノフの2番はBozhanovより辻井氏がいいとしている。
聴衆は辻井氏のショパンのコンチェルトを気に入ってた
みんな意見はそれぞれだね。
この展開ﾜﾛﾀｗ
辻井関係者の醜い擁護は全部保存してあるし
後から盛大に晒す予定ｗ
これ伝説になるだろうｗ
３ヶ月後には忘れられて冷厳な評価が
出てきちゃうだろうに
辻井関係者の醜い擁護は全部保存してあるし
後から盛大に晒す予定ｗ
これ伝説になるだろうｗ
３ヶ月後には忘れられて冷厳な評価が
出てきちゃうだろうに
辻井君、オルガン弾いてみてよ。
そんなに必死に連貼しなきゃいいじゃん
複数IDの叩き氏もIDの使い分けを間違えたところがあって
笑えるから晒そうかな
笑えるから晒そうかな
>>238
5回連続かけないだけだよ
5回連続かけないだけだよ
オケとのリハで辻井君の通訳しているロングヘアの女性は
フォートワースのオケの団員なんだよね（ヴァイオリン）
どんな田舎のオケにも最低１人はいる日本人団員wwww
フォートワースのオケの団員なんだよね（ヴァイオリン）
どんな田舎のオケにも最低１人はいる日本人団員wwww
241 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 20:14:47 ID:40I0pKOX
辻井君のエスコートしてた眼鏡の男性は誰でしょう？タイプです
242 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 20:19:41 ID:58FvsSqh
何、この流れ。
擁護とタタキによる閉じた世界だね。その他の人には関係ないし、当然辻井氏本人にも関係ない。ｗ
ちなみに私は辻井氏の味方のつもりだが、彼の演奏が良いとは思っていない。
その他のファイナリストに比べて随分と低い、というのが私の彼への評価。
でも、頑張って欲しい。それだけ。
金銭的利益追求型の取り巻き連中によって、流されないで欲しいと思ってるだけ。
佐渡氏は金銭追求型だとは思っていないが、ちょっと間違った方向に彼を進めようとしている気がする。
辻井氏は、まだもう少し鍛錬を重ねて演奏を磨く時間が必要だ。まだ表に出る時ではない。と私は思っている。
擁護とタタキによる閉じた世界だね。その他の人には関係ないし、当然辻井氏本人にも関係ない。ｗ
ちなみに私は辻井氏の味方のつもりだが、彼の演奏が良いとは思っていない。
その他のファイナリストに比べて随分と低い、というのが私の彼への評価。
でも、頑張って欲しい。それだけ。
金銭的利益追求型の取り巻き連中によって、流されないで欲しいと思ってるだけ。
佐渡氏は金銭追求型だとは思っていないが、ちょっと間違った方向に彼を進めようとしている気がする。
辻井氏は、まだもう少し鍛錬を重ねて演奏を磨く時間が必要だ。まだ表に出る時ではない。と私は思っている。
いや、もうとっくの昔にプロですから・・・
たまたま受賞したんで世間が騒いだだけで。
たまたま受賞したんで世間が騒いだだけで。
＞その他のファイナリストに比べて随分と低い
それは無い。ボジャノフよりは断然辻井の方が上。
それは無い。ボジャノフよりは断然辻井の方が上。
245 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 20:27:39 ID:58FvsSqh
>>242のつづき
でも、実際にはすでに表に出ちゃった。あぁ～らら。どーすんの。
金銭的利益追求型の取り巻き連中は、バンバンと
コンサートやら公演やらテレビ出演やらの仕事をセットアップするに違いない。
でも当然、1年か2年かそこいらのうちには忘れ去られる。
もうこうなってしまったら、仕方が無いから、そのまま長らく影で細々と暮らして、
彼が40とか50とかになった頃に、
「そー言えば、随分前に国際コンクールで一位になったって騒がれた盲目のピアニストがいたね。
この人がそうなのか。」的に、年輪を重ねた演奏家として花開いていくと良いね。
でも、実際にはすでに表に出ちゃった。あぁ～らら。どーすんの。
金銭的利益追求型の取り巻き連中は、バンバンと
コンサートやら公演やらテレビ出演やらの仕事をセットアップするに違いない。
でも当然、1年か2年かそこいらのうちには忘れ去られる。
もうこうなってしまったら、仕方が無いから、そのまま長らく影で細々と暮らして、
彼が40とか50とかになった頃に、
「そー言えば、随分前に国際コンクールで一位になったって騒がれた盲目のピアニストがいたね。
この人がそうなのか。」的に、年輪を重ねた演奏家として花開いていくと良いね。
>>244
ある批評家（Shull)の評価。 評価は人、さまざまですよ
Gold - Mariangela Vacatello
Silver - Yeol Eum Son
Crystal - Haochen Zhang
4. Di Wu
5. Evgeni Bozhanov
6. Nobuyuki Tsujii
-- Chris Shull
htp://startelegram.typepad.com/notes_from_the_cliburn/2009/06/critics-picks-for-medals.html
ある批評家（Shull)の評価。 評価は人、さまざまですよ
Gold - Mariangela Vacatello
Silver - Yeol Eum Son
Crystal - Haochen Zhang
4. Di Wu
5. Evgeni Bozhanov
6. Nobuyuki Tsujii
-- Chris Shull
htp://startelegram.typepad.com/notes_from_the_cliburn/2009/06/critics-picks-for-medals.html
247 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 20:33:12 ID:58FvsSqh
>>245
梯さんは、どういう状態（評価）なんですか？
梯さんは、どういう状態（評価）なんですか？
>>247
聴衆の好き嫌いはわかるけど、審査の基準に含まれるのかな？
聴衆の好き嫌いはわかるけど、審査の基準に含まれるのかな？
擁護してる人は心の卑しい人だと思う。辻井君のコンサート行ってる人もそんな人が殆ど。
辻井君を健常者と同じ扱いするなら、こんな結果やブームは起きない。
ここで擁護してる人なんか賞味期限切れたら、全く聴かなくなるよ。
批判してる人は辻井君が真に良い演奏家になれば評価すると思う。
辻井君を健常者と同じ扱いするなら、こんな結果やブームは起きない。
ここで擁護してる人なんか賞味期限切れたら、全く聴かなくなるよ。
批判してる人は辻井君が真に良い演奏家になれば評価すると思う。
>>250
単に聴く耳がないヒトもいるから
全員が卑しいとまでは言わないけどね・・・・・・でも概ね同意
まがいものを持ち上げる神経は俺には多分一生理解できないわ
辻井君のピアノを聴いて「美しい」と思った人に言いたい
それは「ピアノの音の美しさ」であって辻井君の演奏固有の美しさじゃないですよ
それは「楽曲の美しさ」であって辻井君の演奏だから美しく感じるのではありませんよと
>批判してる人は辻井君が真に良い演奏家になれば評価すると思う。
これは本当にその通りだね。音が素晴らしければ熱烈に賛辞を送ってるよ。
せめて、ファイナリストとして相応しいくらいのレベルであったら。
単に聴く耳がないヒトもいるから
全員が卑しいとまでは言わないけどね・・・・・・でも概ね同意
まがいものを持ち上げる神経は俺には多分一生理解できないわ
辻井君のピアノを聴いて「美しい」と思った人に言いたい
それは「ピアノの音の美しさ」であって辻井君の演奏固有の美しさじゃないですよ
それは「楽曲の美しさ」であって辻井君の演奏だから美しく感じるのではありませんよと
>批判してる人は辻井君が真に良い演奏家になれば評価すると思う。
これは本当にその通りだね。音が素晴らしければ熱烈に賛辞を送ってるよ。
せめて、ファイナリストとして相応しいくらいのレベルであったら。
ベートーヴェンはツンボ
チャイコフスキーはホモ
シューマンは気狂い
シューベルトは梅毒
ブルックナーは童貞
メンデルスゾーンはお金持ち
辻井はメクラ
そういうことじゃん
そういうのを全く抜きで聴くのも不自然でおかしな話
チャイコフスキーはホモ
シューマンは気狂い
シューベルトは梅毒
ブルックナーは童貞
メンデルスゾーンはお金持ち
辻井はメクラ
そういうことじゃん
そういうのを全く抜きで聴くのも不自然でおかしな話
難癖ばかりつけている人たちは何なんでしょうね？
自分も音大を出たけど陽の当たる道を歩けていないとかそんなことで
辻井さんが注目されるのが妬ましくて仕方ないのかな・・？
擁護する人たちを「心が貧しい」とか・・。
ご自分たちの心根がまずどうなのか考えてみたらどうですか・・？
自分も音大を出たけど陽の当たる道を歩けていないとかそんなことで
辻井さんが注目されるのが妬ましくて仕方ないのかな・・？
擁護する人たちを「心が貧しい」とか・・。
ご自分たちの心根がまずどうなのか考えてみたらどうですか・・？
障害者が絡むと変な風に擁護する人が居て気持ち悪い。
このスレ見ててもそれは思う。
このスレ見ててもそれは思う。
>>253
バッハは子だくさんだけど、そのほかは私生活は平凡みたい。
逆につまらんね。
モーツァルトもよく知らんが、スカトロ大好きで、子どもっぽいし。
ショパンもホモっぽいよね（ティティウス・ボイチェカホフスキーとの恋）
リストはマダム・ダグーにたいする熟女ぐるいだっけ？
演奏家もさまざまなのか？
バッハは子だくさんだけど、そのほかは私生活は平凡みたい。
逆につまらんね。
モーツァルトもよく知らんが、スカトロ大好きで、子どもっぽいし。
ショパンもホモっぽいよね（ティティウス・ボイチェカホフスキーとの恋）
リストはマダム・ダグーにたいする熟女ぐるいだっけ？
演奏家もさまざまなのか？
256だが、すまん
ティトゥス・ヴォイチェホフスキだった。
遠山一行著 ショパン（新潮社刊）
ティトゥス・ヴォイチェホフスキだった。
遠山一行著 ショパン（新潮社刊）
258 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 21:47:26 ID:38FGIcUq
>>254
お前が自分の意見を他人に押し付けたいだけだろ。
それに従わないのが気にいらないだけ。
辻井の演奏はどう贔屓目に見ても優勝者には程遠い演奏だったから難癖付けられるんだろ。
堂々文句無しの優勝だったらこんなことにはなって無い。
お前が自分の意見を他人に押し付けたいだけだろ。
それに従わないのが気にいらないだけ。
辻井の演奏はどう贔屓目に見ても優勝者には程遠い演奏だったから難癖付けられるんだろ。
堂々文句無しの優勝だったらこんなことにはなって無い。
>>250
> 擁護してる人は心の卑しい人だと思う。
…
> 批判してる人は辻井君が真に良い演奏家になれば評価すると思う。
俺は辻井氏の演奏が良いと思う人も全然卑しい人だとは思わないけど。
そういう事ならアメリカ側では関わった人の多くが（審査員は当然だが）
「卑しい人」ということになるな。
あと、批判してる人は何がおきても批判し続ける人も多いと思うよ。
演奏の評価なんて主観的なものだから、ケチは付けようと思えば付けられる。
よほど世界中であがめられるような演奏家になれば別だが。
> 擁護してる人は心の卑しい人だと思う。
…
> 批判してる人は辻井君が真に良い演奏家になれば評価すると思う。
俺は辻井氏の演奏が良いと思う人も全然卑しい人だとは思わないけど。
そういう事ならアメリカ側では関わった人の多くが（審査員は当然だが）
「卑しい人」ということになるな。
あと、批判してる人は何がおきても批判し続ける人も多いと思うよ。
演奏の評価なんて主観的なものだから、ケチは付けようと思えば付けられる。
よほど世界中であがめられるような演奏家になれば別だが。
いや、批判してる人たちは当然アメリカ側で関わった人を
一番卑しいと思ってるでしょ
と言うよりあきらめてると思うけど
クライバーンの名前と重ね合わせた上で
アメリカがそういう性格の国なのはもうあきらめてる
日本の音楽ファンにはそうなって欲しくない
というより日本の音楽ファンがここまでダメとは思ってなかった
そんな人たちが最後の期待をこめて批判してるんだと思う
一番卑しいと思ってるでしょ
と言うよりあきらめてると思うけど
クライバーンの名前と重ね合わせた上で
アメリカがそういう性格の国なのはもうあきらめてる
日本の音楽ファンにはそうなって欲しくない
というより日本の音楽ファンがここまでダメとは思ってなかった
そんな人たちが最後の期待をこめて批判してるんだと思う
261 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:47:20 ID:FzFHFcO1
だから。。批判と意見は違うと思います！
262 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:49:25 ID:7fkZQf6g
つうか、必死こいてる奴って何なの？ マジきめえｗ
263 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 22:54:01 ID:lMI7/GWk
クラシック音楽のファンなんて
日本国民の1パーセント未満なんだから
仲良くやろうぜ
日本国民の1パーセント未満なんだから
仲良くやろうぜ
>>241
ここにある、マネージャーの蕪木さんでしょう。
ファイナルのリサイタルのエスコートではめがねはずしてましたね。
ttp://mariyoshihara.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
ここにある、マネージャーの蕪木さんでしょう。
ファイナルのリサイタルのエスコートではめがねはずしてましたね。
ttp://mariyoshihara.blogspot.com/2009/06/blog-post.html
>>241
ここの最初のほうに、Furuki Kaburaki, one of Tsujii's managersって出てますね
ttp://startelegram.typepad.com/notes_from_the_cliburn/2009/06/a-peek-into-tsujiis-final-2-days-at-the-cliburn.html
ここの最初のほうに、Furuki Kaburaki, one of Tsujii's managersって出てますね
ttp://startelegram.typepad.com/notes_from_the_cliburn/2009/06/a-peek-into-tsujiis-final-2-days-at-the-cliburn.html
266 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 23:08:44 ID:58FvsSqh
まぁバランスを取るためなんだろうけど、
Sonさんって、興奮すると足をガバァーッと開くのね。
私はSonさんの演奏が好きだなぁ。
Sonさんって、興奮すると足をガバァーッと開くのね。
私はSonさんの演奏が好きだなぁ。
>>252
で、あんたはなんで偉そうに
＞それは「ピアノの音の美しさ」であって辻井君の演奏固有の美しさじゃないですよ
＞それは「楽曲の美しさ」であって辻井君の演奏だから美しく感じるのではありませんよと
こう決め付けるの？
自分は何様なの？
プロの審査員が決めたことなんですよ？
あんたより耳の肥えてる観客にも一番人気だったんですよ？
現実みようね
あんたのいってることは、自分が辻井の演奏が好みじゃないのに賞取ったから悔しくて嫉妬して叩いてるようにしか見えない
で、あんたはなんで偉そうに
＞それは「ピアノの音の美しさ」であって辻井君の演奏固有の美しさじゃないですよ
＞それは「楽曲の美しさ」であって辻井君の演奏だから美しく感じるのではありませんよと
こう決め付けるの？
自分は何様なの？
プロの審査員が決めたことなんですよ？
あんたより耳の肥えてる観客にも一番人気だったんですよ？
現実みようね
あんたのいってることは、自分が辻井の演奏が好みじゃないのに賞取ったから悔しくて嫉妬して叩いてるようにしか見えない
>>258
＞辻井の演奏はどう贔屓目に見ても優勝者には程遠い演奏だったから難癖付けられるんだろ。
＞堂々文句無しの優勝だったらこんなことにはなって無い。
意見押し付けてるのも、文句つけてるのはお前ら一部だけ
聞いて評価した世界の人々大半は辻井優勝で文句ない。
その現実にイラついてここでいつまでもケチつけてるんでしょ。みっともないわー
＞辻井の演奏はどう贔屓目に見ても優勝者には程遠い演奏だったから難癖付けられるんだろ。
＞堂々文句無しの優勝だったらこんなことにはなって無い。
意見押し付けてるのも、文句つけてるのはお前ら一部だけ
聞いて評価した世界の人々大半は辻井優勝で文句ない。
その現実にイラついてここでいつまでもケチつけてるんでしょ。みっともないわー
また口汚い擁護がきました
辻井関係者いい加減にしろ
辻井関係者いい加減にしろ
>>268
それも、ちょっと決めつけすぎだと思うよ。
現地のブログ見ても、熱狂的なNOBUMANIA(Parisさんとか言う人)もいれば、1位はどうかな？
っていう人もいた。聴衆、批評家みんなそれぞれです。
ただ、審査の結果がこうなった。
まぁ、審査員はプレリミナル、セミファイナル、ファイナルって全員のを全部
きいてるからね。外野は所詮外野、ってことになってしまう。
好み判断はそれぞれですな。
ちなみに私は1位はちがうんじゃないのって個人的には思っています
でも、おめでとうって思ってるよ。これから大変とはおもうけど
それも、ちょっと決めつけすぎだと思うよ。
現地のブログ見ても、熱狂的なNOBUMANIA(Parisさんとか言う人)もいれば、1位はどうかな？
っていう人もいた。聴衆、批評家みんなそれぞれです。
ただ、審査の結果がこうなった。
まぁ、審査員はプレリミナル、セミファイナル、ファイナルって全員のを全部
きいてるからね。外野は所詮外野、ってことになってしまう。
好み判断はそれぞれですな。
ちなみに私は1位はちがうんじゃないのって個人的には思っています
でも、おめでとうって思ってるよ。これから大変とはおもうけど
270つづき
ちなみに、Parisさんとか言う人、辻井さんのラフ2の出だしを20回以上みて、これは
絶対、ピアノが悪いんじゃない、指揮者とオケのせいだ、こんなアクシデントが
もし審査結果に影響したら、大変だっとか騒いでたよ。
私は、あのずれは指揮者、オケ、クライバーン財団、そしてピアニストにもそれぞれ
みんな責任があるとおもったけどね。
審査結果は審査員の判断だとかしかいえないな
ちなみに、Parisさんとか言う人、辻井さんのラフ2の出だしを20回以上みて、これは
絶対、ピアノが悪いんじゃない、指揮者とオケのせいだ、こんなアクシデントが
もし審査結果に影響したら、大変だっとか騒いでたよ。
私は、あのずれは指揮者、オケ、クライバーン財団、そしてピアニストにもそれぞれ
みんな責任があるとおもったけどね。
審査結果は審査員の判断だとかしかいえないな
272 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 23:40:43 ID:bk30pzss
>>252
ピアノの音は皆ちがってたじゃん。あれは辻井君の音だよ。どのピアニストも
あんな音はだしてなかった。と自分は思ったけど・・・
別に自分も辻井くんのピアノが優勝するほどよかったとは思ってないけど、
（でも、今回聴いて一度生を聴きにいってみたいなとは思った）
年長ぐみでいいピアニストはいっぱいいたけど、若い子に有利とか、そういう理不尽なことはどのコンクールにもあるみたいだし。
辻井くん、いいものをもっているんだからこれから研鑽してもっといいピアニストになってほしいな。
ピアノの音は皆ちがってたじゃん。あれは辻井君の音だよ。どのピアニストも
あんな音はだしてなかった。と自分は思ったけど・・・
別に自分も辻井くんのピアノが優勝するほどよかったとは思ってないけど、
（でも、今回聴いて一度生を聴きにいってみたいなとは思った）
年長ぐみでいいピアニストはいっぱいいたけど、若い子に有利とか、そういう理不尽なことはどのコンクールにもあるみたいだし。
辻井くん、いいものをもっているんだからこれから研鑽してもっといいピアニストになってほしいな。
まっとうな批判を封じ込める雰囲気はどこからくるのかね。
日本の音楽批評家にとっては大げさに言えばちょっとした踏み絵になりそうだ。
誰がちゃんとはっきりものを言うか。結構でかいことだよこれ。
日本の音楽批評家にとっては大げさに言えばちょっとした踏み絵になりそうだ。
誰がちゃんとはっきりものを言うか。結構でかいことだよこれ。
「障害者」というキーワードに弱いよな。
フジコが大ブレークしたときと同じ空気を感じる。
フジコが大ブレークしたときと同じ空気を感じる。
フジコの場合は
「ぶっこわれたカンパネラでもいいじゃない」っていう台詞もあったからねｗ
「ぶっこわれたカンパネラでもいいじゃない」っていう台詞もあったからねｗ
フジコはヘタウマで売ってるから別に気にならない。
ヘタウマとして聴く限りは面白い。
中村紘子も若い頃は一定の水準には達してた。
梯は本当に個性があって音楽として聴ける。
佐渡裕も実演聴けば意外とまともな指揮者だ。
でもクライバーンのT君はナシかと。ありえへん。
ヘタウマとして聴く限りは面白い。
中村紘子も若い頃は一定の水準には達してた。
梯は本当に個性があって音楽として聴ける。
佐渡裕も実演聴けば意外とまともな指揮者だ。
でもクライバーンのT君はナシかと。ありえへん。
誰も批判なんてしてないだろ、
ハタチの学生なりの実力しかないから評価しようがないって言ってるだけで
ハタチの学生なりの実力しかないから評価しようがないって言ってるだけで
こんなこと昔からあるでしょ
1935年のMoMAで、ゴッホ展に多くの来場者がいるのを見て
ヒュー・トロイがいたずらで、牛肉で作った耳に
「ゴッホが切り落とした耳」という説明をつけて展示室に置いたら
ゴッホの絵より、ニセ耳に人だかりができたっていう有名な話がある
絵がみたい人もいるし、ひからびた耳が見たい人もいる
音楽が聴きたい人もいるし、盲人の感動ストーリーが好きな人もいる
数で言えば後者の方が多いのが現実
純粋に音楽のよしあしだけなら、千住真理子がプロでいられるはずないでしょ
1935年のMoMAで、ゴッホ展に多くの来場者がいるのを見て
ヒュー・トロイがいたずらで、牛肉で作った耳に
「ゴッホが切り落とした耳」という説明をつけて展示室に置いたら
ゴッホの絵より、ニセ耳に人だかりができたっていう有名な話がある
絵がみたい人もいるし、ひからびた耳が見たい人もいる
音楽が聴きたい人もいるし、盲人の感動ストーリーが好きな人もいる
数で言えば後者の方が多いのが現実
純粋に音楽のよしあしだけなら、千住真理子がプロでいられるはずないでしょ
>>278
高嶋ちさ子はどういうポジションなんですか？
高嶋ちさ子はどういうポジションなんですか？
>>260
ということはとりあえず審査員が卑しいってことか。辞退もできたわけだし。
そう思ってるなら面と向かって指摘してほしいもんだな。
Marcello Abbado
Dmitri Alexeev
Michel Beroff
Hung-Kuan Chen
Richard Dyer
John Giordano, Chairman
Joseph Kalichstein
Yoheved Kaplinsky
J◯rgen Meyer-Josten
Menahem Pressler
Tadeusz Strugala
俺は全く卑しいとかは思わんけど。
ということはとりあえず審査員が卑しいってことか。辞退もできたわけだし。
そう思ってるなら面と向かって指摘してほしいもんだな。
Marcello Abbado
Dmitri Alexeev
Michel Beroff
Hung-Kuan Chen
Richard Dyer
John Giordano, Chairman
Joseph Kalichstein
Yoheved Kaplinsky
J◯rgen Meyer-Josten
Menahem Pressler
Tadeusz Strugala
俺は全く卑しいとかは思わんけど。
なんなの？擁護する人たちの異常な噛み付き方
やっぱり辻井＝フジコってことでオッケーと思ってよさそうだな
やっぱり辻井＝フジコってことでオッケーと思ってよさそうだな
>>281
大月フジコはなんかいやなんだけど
大月フジコはなんかいやなんだけど
>>277
今回の一件の本質ってのはそれだな、、、
比較的微妙な音楽性の話なら主観もあるし贔屓もつきものなんだが
もうあからさまに他よりド下手なのにゴリ押しで勝ってしまった
いくら同じ日本人でもこれはドン引き
少々贔屓されるくらいなら目をつぶれるけど辻井ｸﾝのは無理だﾖ
今回の一件の本質ってのはそれだな、、、
比較的微妙な音楽性の話なら主観もあるし贔屓もつきものなんだが
もうあからさまに他よりド下手なのにゴリ押しで勝ってしまった
いくら同じ日本人でもこれはドン引き
少々贔屓されるくらいなら目をつぶれるけど辻井ｸﾝのは無理だﾖ
>>283
誰の「ゴリ押し」？
誰の「ゴリ押し」？
>>281
批判してる方が変だと思うけど。普通「卑しい」なんて言わない。
>>250 >>252 >>260
俺はかなり異常だと思うけど。
少しでも批判がおかしいというと、「卑しい」というのは変だと思う。
批判してる方が変だと思うけど。普通「卑しい」なんて言わない。
>>250 >>252 >>260
俺はかなり異常だと思うけど。
少しでも批判がおかしいというと、「卑しい」というのは変だと思う。
285つづき
AlexeevやBeroffという演奏家も納得したのかな？
AlexeevやBeroffという演奏家も納得したのかな？
俺の中では辻井さんにはすっかりダーティーなイメージがついちゃった
本人は訳も分からず利用されてるだけのピエロ状態なのかもしれないが
周りが黒すぎて終わってる
本人は訳も分からず利用されてるだけのピエロ状態なのかもしれないが
周りが黒すぎて終わってる
289 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 00:28:35 ID:NUSB/egx
291 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 00:31:04 ID:9+v2YvaN
>>288
まったくだ
まったくだ
292 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 00:32:34 ID:NUSB/egx
>>288
おれの中ではニュースステーションに
出ていた頃からダーティーなイメージがあるよ。
本人はともかくママを中心とした取り巻きは絶対真っ黒だと思ってた。
で、コンクールをきっかけにした大々的過ぎる報道。
クラシック音楽界としては、辻井のコンクール優勝よりも
内田光子が爵位を得たというニュースの方が大きいはずなのにね。
おれの中ではニュースステーションに
出ていた頃からダーティーなイメージがあるよ。
本人はともかくママを中心とした取り巻きは絶対真っ黒だと思ってた。
で、コンクールをきっかけにした大々的過ぎる報道。
クラシック音楽界としては、辻井のコンクール優勝よりも
内田光子が爵位を得たというニュースの方が大きいはずなのにね。
>>279
ヴァイオリンのうまいタレントさん
ヴァイオリンのうまいタレントさん
296 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 00:37:00 ID:NUSB/egx
少し反省するに、芸術でもスポーツでも何でも、純粋に実力やパフォーマンスで
物事が決まるなどということはありえない
にもかかわらず、多くの人が割り切れなくなってしまったのは
今回、映像と音声が繰り返し視聴可能な形で提供されてしまったからだろうな
見てしまった以上、ちょっと待て、と言いたくなってしまう
一昔前なら、純粋に日本人優勝おめでとうフィーバーだったろう
目を背けていた、少なくとも積極的にこういう問題を言挙げしてこなかったのは
クラシックファンなのであって、一般の人の耳のあやしさを責めるのはおかしいかもな
物事が決まるなどということはありえない
にもかかわらず、多くの人が割り切れなくなってしまったのは
今回、映像と音声が繰り返し視聴可能な形で提供されてしまったからだろうな
見てしまった以上、ちょっと待て、と言いたくなってしまう
一昔前なら、純粋に日本人優勝おめでとうフィーバーだったろう
目を背けていた、少なくとも積極的にこういう問題を言挙げしてこなかったのは
クラシックファンなのであって、一般の人の耳のあやしさを責めるのはおかしいかもな
普段クラシックなんぞ聴かない層が似非文化人気取る為の玩具に過ぎん。
コンサート行ったおばさんが「心が洗われました」｢素晴らしい演奏」｢天才｣とか反吐が出る。
辻井聴く前に聴くべきピアニストはもっといるけど、そいつらに聴かせても感動しないだろうな。なんせそのピアニスト達は健常者だから。
コンサート行ったおばさんが「心が洗われました」｢素晴らしい演奏」｢天才｣とか反吐が出る。
辻井聴く前に聴くべきピアニストはもっといるけど、そいつらに聴かせても感動しないだろうな。なんせそのピアニスト達は健常者だから。
感動に貴賎があるのかな
そこまで上から目線になるのも理解できない。
盲人があそこまで弾けるようになるには大変な努力があるはずで
そこに感動する人がいたとしても、別におかしくはない
自分の感性だけが正しいんですかね。
じゃあ佐渡裕は反吐が出る一人なわけですか
そこまで上から目線になるのも理解できない。
盲人があそこまで弾けるようになるには大変な努力があるはずで
そこに感動する人がいたとしても、別におかしくはない
自分の感性だけが正しいんですかね。
じゃあ佐渡裕は反吐が出る一人なわけですか
＞盲人があそこまで弾けるようになるには大変な努力があるはずで
その変なフィルターがずっと問題になっているのがわからないの？
なんで「盲人なのに」とかそういう前提でしかものが見れないわけ？
盲人の演奏家、過去にも一杯いるだろ？
その変なフィルターがずっと問題になっているのがわからないの？
なんで「盲人なのに」とかそういう前提でしかものが見れないわけ？
盲人の演奏家、過去にも一杯いるだろ？
>>301
一般人がそこに感動するのに問題はないだろうと言っているだけ
審査は審査員がやるわけだからね
そんなに不満なら抗議のメールでも出せばいいのでは
それか自分で審査してブログにでも書けば？
一般のおばさんが、盲人がえらいわねえ、すごいわねえ、ということの
どこが反吐が出るのか、そのおごり高ぶりに嫌悪感を覚えるわけよ
一般人がそこに感動するのに問題はないだろうと言っているだけ
審査は審査員がやるわけだからね
そんなに不満なら抗議のメールでも出せばいいのでは
それか自分で審査してブログにでも書けば？
一般のおばさんが、盲人がえらいわねえ、すごいわねえ、ということの
どこが反吐が出るのか、そのおごり高ぶりに嫌悪感を覚えるわけよ
スティービー・ワンダーに「盲人なのにすごい演奏でした」と言ってみろよ。
マジでぶちぎれるだろうからｗ
その考え方のどこが差別的なのか、真剣に考えた方が良いと思うぞ。
マジでぶちぎれるだろうからｗ
その考え方のどこが差別的なのか、真剣に考えた方が良いと思うぞ。
すべての音楽賞は完全にフェアなの？
ショパコンだって、ファイナルにも残さなかった辻井さんに
批評家特別賞を贈ってるじゃない
社会に出たらコネも親の財産も顔も障害も実力のうち
外山さんだって顔がよくなければCDなんか出せていないでしょ
コンサートプロはキャラが立ってないとね
障害者だからゲタをはかせることはいいとは思わないけど
ここで何の力もない人が
いくらヒステリー起こしても審査の結果は変わらないよ
ショパコンだって、ファイナルにも残さなかった辻井さんに
批評家特別賞を贈ってるじゃない
社会に出たらコネも親の財産も顔も障害も実力のうち
外山さんだって顔がよくなければCDなんか出せていないでしょ
コンサートプロはキャラが立ってないとね
障害者だからゲタをはかせることはいいとは思わないけど
ここで何の力もない人が
いくらヒステリー起こしても審査の結果は変わらないよ
＞一般のおばさんが、盲人がえらいわねえ、すごいわねえ、ということのどこが反吐が出るのか
明らかに障害者を差別しているから。
明らかに障害者を差別しているから。
308 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 02:29:49 ID:TphD8Z4P
>>301
ほんとに、何でそんなに食い下がるのかわかんない。
ずっとこのコンクールをウェブでみてきたけど、
辻井君は同じ土俵で評価されたよ。
ビデオ審査からファイナルまで、コンテスタントの差は極僅か。
あなたのような耳の人にわかんないよ。
ほんとに、何でそんなに食い下がるのかわかんない。
ずっとこのコンクールをウェブでみてきたけど、
辻井君は同じ土俵で評価されたよ。
ビデオ審査からファイナルまで、コンテスタントの差は極僅か。
あなたのような耳の人にわかんないよ。
身体的なハンデというものを前提に音楽を評価しているのなら
それは完全な差別だろ。
音楽の技術や表現内容を純粋に評価できない時点で思い切り差別してるよ。
それに気づいていないようなので、相当重症だね。
それは完全な差別だろ。
音楽の技術や表現内容を純粋に評価できない時点で思い切り差別してるよ。
それに気づいていないようなので、相当重症だね。
311 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 02:34:24 ID:MUCPvvXR
312 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 02:37:42 ID:MUCPvvXR
「一般聴衆が」と言わずに「俺が」と言えばいいのに
一般聴衆と言うと
そこにはニワカおばちゃんも入る
何の疑問も感じてはいない
一般聴衆と言うと
そこにはニワカおばちゃんも入る
何の疑問も感じてはいない
辻井のオヤジが｢盲目の｣がついてるうちは駄目です。一ピアニストとして評価されないと。て言ってたけど
辻井本人も親も健常者と同じように演奏評価されること望んでると思うぞ。
辻井本人も親も健常者と同じように演奏評価されること望んでると思うぞ。
>>308
ふーん。俺の耳がないですか。
ふーん。俺の耳がないですか。
>>313
辻井と親父がまともで母親が痛いのか
辻井と親父がまともで母親が痛いのか
317 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 03:04:37 ID:TphD8Z4P
ID:15yzrmLL
差別だのアンフェアだの、あなたはただの世間知らずですか？
人間がまだできていない。よく言えば理想主義。
私は辻井君が差別されているという表現はおかしいと思う。
人生はアンフェアなものよ。
どんなコンクールでも主観が入るし、運によることがおおきい。
辻井君はただ単に今回チャンスを与えられただけよ。
ここから先、健常者であろうとも誰でもその人次第。
何故素直に励ますことができないの？
差別だのアンフェアだの、あなたはただの世間知らずですか？
人間がまだできていない。よく言えば理想主義。
私は辻井君が差別されているという表現はおかしいと思う。
人生はアンフェアなものよ。
どんなコンクールでも主観が入るし、運によることがおおきい。
辻井君はただ単に今回チャンスを与えられただけよ。
ここから先、健常者であろうとも誰でもその人次第。
何故素直に励ますことができないの？
ID:TphD8Z4P
＞ずっとこのコンクールをウェブでみてきたけど、
＞辻井君は同じ土俵で評価されたよ。
そうかなあ・・・
自分はオケとずれてたラフマニノフ ピアノ協奏曲2番で
この辻井さんのチャレンジは終わったと思ったよ
＞ずっとこのコンクールをウェブでみてきたけど、
＞辻井君は同じ土俵で評価されたよ。
そうかなあ・・・
自分はオケとずれてたラフマニノフ ピアノ協奏曲2番で
この辻井さんのチャレンジは終わったと思ったよ
319 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 03:19:29 ID:TphD8Z4P
>>318
私だって心臓が止まるほど驚いたけど、指揮者のミスであることは明らか。
個人的には、セミファイナルからカルテットがハイライトだったと思ってる。
チェンバーの公での演奏はこれが二回目だって言ってたよ。
これにはあまりの彼の陣営の拙さに驚いた。
私だって心臓が止まるほど驚いたけど、指揮者のミスであることは明らか。
個人的には、セミファイナルからカルテットがハイライトだったと思ってる。
チェンバーの公での演奏はこれが二回目だって言ってたよ。
これにはあまりの彼の陣営の拙さに驚いた。
>>317
やっぱりフェアに同じ土俵で取った賞ではないんですね。わかります
やっぱりフェアに同じ土俵で取った賞ではないんですね。わかります
321 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 03:33:38 ID:TphD8Z4P
>>320
わかんないかな。
審査員はプロとしての判断を下したんだと思う。
それでも、実際盲目という事実が無意識にでも審査を多少左右したかどうかなんて、
誰にもわからないよ。
審査員全員あなたのような冷血漢だったらいいかもしれないけど、
所詮人間だし。（presslerはあなたに近いかもしれないな）
わかんないかな。
審査員はプロとしての判断を下したんだと思う。
それでも、実際盲目という事実が無意識にでも審査を多少左右したかどうかなんて、
誰にもわからないよ。
審査員全員あなたのような冷血漢だったらいいかもしれないけど、
所詮人間だし。（presslerはあなたに近いかもしれないな）
>>321
辻井君には頑張って素晴らしい演奏者になって欲しいですね
辻井君には頑張って素晴らしい演奏者になって欲しいですね
>>319
クインテットね。
ひょっとしたら辻井君のクライバーンでの演奏で
もっとも良かったのが、シューマン／ピアノ五重奏曲ですよ。
タカーチのディスクって事でhyperionかDeccaでCDにしてほしい。
あのまんまで充分商品になる。
クインテットね。
ひょっとしたら辻井君のクライバーンでの演奏で
もっとも良かったのが、シューマン／ピアノ五重奏曲ですよ。
タカーチのディスクって事でhyperionかDeccaでCDにしてほしい。
あのまんまで充分商品になる。
324 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 04:31:01 ID:kCQhTY+A
>>268
これが現実だボケ！
ウォール・ストリート・ジャーナル紙
「なんでこんな下手なのに一位なのか？
たしかに目が見えないで弾けるのは凄いけど、
一人だけレベル違うし、他の競争相手が可哀想。」
What was the Jury thinking? By Benjamin Ivry
http://online.wsj.com/article/SB124458728669699751.html
辻井さんは自分で受けに行ったわけではなく、エイベックスから受けに行ったらどうかと言われて受けに行っている。
これが何を意味するのか。
今回の優勝者は２人。三位まで全てアジア人。障害者だから温情で同率一位に。
エイベックスが仕掛けた出来レース。
決勝ファイナル http://www.cliburn.tv/client.aspx
下の矢印を右に行くとファイナルが出てくる。ラフマニノフ。真ん中に出てるのはソロ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
バン・クライバーン国際ピアノコンクールは歴代優勝者に有名人がラドゥ・ルプー一人しか居ない低レベルコンクール。
わざわざレベルの低いコンクール受けに行かなくてもいいのにねと優勝する前からクラシック板などでは書かれていた。
今回の優勝と芸能事務所エイベックスがらみで、インタビューの後ろはエイベックズの字が壁全面に。
ああ、そういうことかと。審査員買収して優勝買ったんだなと。ちなみに、コンクールで賄賂は常識。
ヴァンクラインバーンファウンデーションでは寄付を募っています
http://www.cliburn.org/index.php?page=support_us
エイベックスがこれに多額の寄付をした可能性があるね
金にモノをいわせるのはエイベックスのいつものパターンだが
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson10.html
横山教授にズタズタに直されるショパン・エチュード作品１０－１０。
『何版で譜読みした？』って、『譜面が読めない人』に対して何気に厳しい質問。
10-10は本当にひどい。フレージングの練習曲でもあるのに、お構いなし。指がまわるから速度はあるけど音楽になってない。
これが現実だボケ！
ウォール・ストリート・ジャーナル紙
「なんでこんな下手なのに一位なのか？
たしかに目が見えないで弾けるのは凄いけど、
一人だけレベル違うし、他の競争相手が可哀想。」
What was the Jury thinking? By Benjamin Ivry
http://online.wsj.com/article/SB124458728669699751.html
辻井さんは自分で受けに行ったわけではなく、エイベックスから受けに行ったらどうかと言われて受けに行っている。
これが何を意味するのか。
今回の優勝者は２人。三位まで全てアジア人。障害者だから温情で同率一位に。
エイベックスが仕掛けた出来レース。
決勝ファイナル http://www.cliburn.tv/client.aspx
下の矢印を右に行くとファイナルが出てくる。ラフマニノフ。真ん中に出てるのはソロ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
バン・クライバーン国際ピアノコンクールは歴代優勝者に有名人がラドゥ・ルプー一人しか居ない低レベルコンクール。
わざわざレベルの低いコンクール受けに行かなくてもいいのにねと優勝する前からクラシック板などでは書かれていた。
今回の優勝と芸能事務所エイベックスがらみで、インタビューの後ろはエイベックズの字が壁全面に。
ああ、そういうことかと。審査員買収して優勝買ったんだなと。ちなみに、コンクールで賄賂は常識。
ヴァンクラインバーンファウンデーションでは寄付を募っています
http://www.cliburn.org/index.php?page=support_us
エイベックスがこれに多額の寄付をした可能性があるね
金にモノをいわせるのはエイベックスのいつものパターンだが
http://www.uenogakuen.ac.jp/12etudes/lesson10.html
横山教授にズタズタに直されるショパン・エチュード作品１０－１０。
『何版で譜読みした？』って、『譜面が読めない人』に対して何気に厳しい質問。
10-10は本当にひどい。フレージングの練習曲でもあるのに、お構いなし。指がまわるから速度はあるけど音楽になってない。
この件はコンサートイマジンの頑張り具合が透けて見えておもしろい。
★辻井という微妙な存在の所属ピアニストがいました。
★親をはじめ周囲もとても熱心です。金もある。
★マーケティングも、ほかの実力ある所属（or 招聘）ピアニストより有望。
★事務所としても、そんな辻井になんとかアドバルーンをあげさせたいと考えました。
★ショパコンほか、どうやらヨーロッパでは評価が望めない。
★彼の微妙な属性を温かく見守り、かつ、
あわよくばそれなりの評価をしてくれるところはないか・・・
★そうだ！アメリカへ行こう！山本貴志で実績あるし。
★avexさん、一緒に仕掛けませんか？CDも事前に出しておいて。っと。。。。
★いざフォートワースへ（水面下中略）
★た～ま～や～。六尺玉が見事にあがりました～～。
★でも、やりすぎたかも。
恐らくこんなところでは？
社員があちこちのコンクールに頻繁に出かけていって
優秀なコンテストタントをスカウトしてくる事務所なのに
一方でこういう仕掛けもするという。
いずれにせよ商売は大事ってことか。
★辻井という微妙な存在の所属ピアニストがいました。
★親をはじめ周囲もとても熱心です。金もある。
★マーケティングも、ほかの実力ある所属（or 招聘）ピアニストより有望。
★事務所としても、そんな辻井になんとかアドバルーンをあげさせたいと考えました。
★ショパコンほか、どうやらヨーロッパでは評価が望めない。
★彼の微妙な属性を温かく見守り、かつ、
あわよくばそれなりの評価をしてくれるところはないか・・・
★そうだ！アメリカへ行こう！山本貴志で実績あるし。
★avexさん、一緒に仕掛けませんか？CDも事前に出しておいて。っと。。。。
★いざフォートワースへ（水面下中略）
★た～ま～や～。六尺玉が見事にあがりました～～。
★でも、やりすぎたかも。
恐らくこんなところでは？
社員があちこちのコンクールに頻繁に出かけていって
優秀なコンテストタントをスカウトしてくる事務所なのに
一方でこういう仕掛けもするという。
いずれにせよ商売は大事ってことか。
コンテストタント→コンテスタント
327 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 06:46:34 ID:H9JaVpCa
>>298
それだぁっ！！！！
４年前の前回は、ここまで「ネットで映像配信」「リアルタイムで配信」みたいな事は普及していなかったわけで、
でも今回は、きれいな映像とまともな音声が、コンクール直後から視聴可能になって、
高速データ通信を利用可能な人は誰でも、それらを簡単に手軽に視聴できてしまった。
ある意味、「全世界・総審査員状態」。
そして、現地の有名人を取り揃えた審査員連中と、全世界総審査員との評価が、大きく違ってしまっているようだ、
って事だね。
なんて事は、まー、どーでもいーや。
それで結局、なんとなく「擁護派」が少なくなってきている気がするのは、
やはり、音楽とは無縁の一般人連中がすでに飽きてしまってこのスレに来なくなってきてるから？
それだぁっ！！！！
４年前の前回は、ここまで「ネットで映像配信」「リアルタイムで配信」みたいな事は普及していなかったわけで、
でも今回は、きれいな映像とまともな音声が、コンクール直後から視聴可能になって、
高速データ通信を利用可能な人は誰でも、それらを簡単に手軽に視聴できてしまった。
ある意味、「全世界・総審査員状態」。
そして、現地の有名人を取り揃えた審査員連中と、全世界総審査員との評価が、大きく違ってしまっているようだ、
って事だね。
なんて事は、まー、どーでもいーや。
それで結局、なんとなく「擁護派」が少なくなってきている気がするのは、
やはり、音楽とは無縁の一般人連中がすでに飽きてしまってこのスレに来なくなってきてるから？
お前に呆れてるから
だからね、辻井さんの1位がおかしいと思うのであればコンクールの
審査員たち一人ひとりに手紙なりメールなり送ってあなたなりのその主張を
堂々と繰り広げたらどうですか？
ここで少しでも辻井さんに好意的な書き込みをする人たちを「卑しい」
などと罵倒するヒマがあるのならそうしてくださいよ。
自分と意見の対立する人間を「卑しい」と決め付けるような人の意見を
審査員たちがまともに受けるかどうかは疑問ですけどね。
審査員たち一人ひとりに手紙なりメールなり送ってあなたなりのその主張を
堂々と繰り広げたらどうですか？
ここで少しでも辻井さんに好意的な書き込みをする人たちを「卑しい」
などと罵倒するヒマがあるのならそうしてくださいよ。
自分と意見の対立する人間を「卑しい」と決め付けるような人の意見を
審査員たちがまともに受けるかどうかは疑問ですけどね。
審査員がどう言い訳しようが事実は一目というか一聴瞭然なんであんまり意味ないよね
>329
批判しているからといって
審査員に手紙なりメールなりを送る必要は全くないでしょ。
じゃなにかい、>324のウォール・ストリート・ジャーナル紙
Benjamin Ivry 氏も審査員にその主張を送らなければならんの？
とにかく、>324が言うように
コンクールにありがちな、実力以外のなにかが働いたんでしょう。
審査員のアレクセーエフだってベロフだって
百戦錬磨のお歴々は
そんなの織り込み済みだから
いちいち文句言わずに主宰の意向に従うよ。
批判しているからといって
審査員に手紙なりメールなりを送る必要は全くないでしょ。
じゃなにかい、>324のウォール・ストリート・ジャーナル紙
Benjamin Ivry 氏も審査員にその主張を送らなければならんの？
とにかく、>324が言うように
コンクールにありがちな、実力以外のなにかが働いたんでしょう。
審査員のアレクセーエフだってベロフだって
百戦錬磨のお歴々は
そんなの織り込み済みだから
いちいち文句言わずに主宰の意向に従うよ。
６位くらいにしとけばこんな叩かれなかったろうに
333 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 10:23:23 ID:Ihs4QIH9
>>211
ちょっとスレ違いですが、
１次予選で敗退されたので、この方自身及び演奏に関心は全くなく、
見る気も起こりませんでしたが、
あなたのスレを読んで見てしまいました。
いやあ、とんでもない「勘違い女」の代名詞の方ですね。
ビデオの後半部分は、殆ど結婚式の写真ばかりじゃないですか!
よくもまあ堂々と、この全世界の方々がご覧になるというのに、
いけしゃあしゃあと流しましたなあ。
そして、全くコンクールとは関係のないご主人のことを話して、
最後に「うふっ」と笑われたことに、当方も
「笑っちゃうくらい、唯々あきれるばかり」としかいいようがありません。
私はこの方の日本での活動は知りませんが、
プロピアニストとしての実力はどうなのでしょうか。
単なるお嬢さん芸なら、即刻主婦に専念していただきたいですね。
アップで見ると、豆タヌキじゃないですか。
これくらいの顔なら、全国どこにでもいらっしゃいますよ。
ちょっとスレ違いですが、
１次予選で敗退されたので、この方自身及び演奏に関心は全くなく、
見る気も起こりませんでしたが、
あなたのスレを読んで見てしまいました。
いやあ、とんでもない「勘違い女」の代名詞の方ですね。
ビデオの後半部分は、殆ど結婚式の写真ばかりじゃないですか!
よくもまあ堂々と、この全世界の方々がご覧になるというのに、
いけしゃあしゃあと流しましたなあ。
そして、全くコンクールとは関係のないご主人のことを話して、
最後に「うふっ」と笑われたことに、当方も
「笑っちゃうくらい、唯々あきれるばかり」としかいいようがありません。
私はこの方の日本での活動は知りませんが、
プロピアニストとしての実力はどうなのでしょうか。
単なるお嬢さん芸なら、即刻主婦に専念していただきたいですね。
アップで見ると、豆タヌキじゃないですか。
これくらいの顔なら、全国どこにでもいらっしゃいますよ。
豆タヌキかぁ
おれは千住と同系等の顔だなと思った。＜坂本
ピアニストの腕前はよく知らないけど
あちこちのコンクールに出ていて、必死に売り込んでいる様子だな。
おれは千住と同系等の顔だなと思った。＜坂本
ピアニストの腕前はよく知らないけど
あちこちのコンクールに出ていて、必死に売り込んでいる様子だな。
335 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 11:25:36 ID:+kzBEGQA
今日一般発売のチケットは、１０時の時点ですべて完売
いったい誰が買ってるの？ダフ屋？
ちょっと興味があるから生で聞きたいと思ってったのにな
いったい誰が買ってるの？ダフ屋？
ちょっと興味があるから生で聞きたいと思ってったのにな
同じように思っている頭の悪いニワカが多いんだろ？w
自作自演のひどいスレですね
>>333
211です
そうなんです。でもノルウェーのTop of the World コンクールでファイナリスト
の3人に残ったらしいです
なんだか、かんちがいさんなんです。ファンもおられるようですが。
211です
そうなんです。でもノルウェーのTop of the World コンクールでファイナリスト
の3人に残ったらしいです
なんだか、かんちがいさんなんです。ファンもおられるようですが。
339 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 12:15:14 ID:3Z5mdR/1
関連スレ一覧：
◆クライバーン国際ピアノコンクール本選２◆
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1244296328/
「ヴァン・クライバーン国際」ってそんなに凄いの？
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http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1245025040/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244817932/
◆クライバーン国際ピアノコンクール本選２◆
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§【ｸﾗｲﾊﾞｰﾝ】国際ピアノコンクール総合【浜松】
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「ヴァン・クライバーン国際」ってそんなに凄いの？
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【話題】全盲の日本人ﾋﾟｱﾆｽﾄ､ｱﾒﾘｶのﾊﾞﾝ･ｸﾗｲﾊﾞｰﾝ国際ﾋﾟｱﾉｺﾝｸｰﾙで優勝
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全盲の天才ﾋﾟｱﾆｽﾄ辻井伸行､日本人として40年ぶりの快挙!
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辻井伸行
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【社会】のぶカンタービレ！全盲ピアニスト辻井さんCD（エイベックス）や母親執筆本に注文殺到
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【音楽】ﾋﾟｱﾆｽﾄ辻井さんのﾃﾞﾋﾞｭｰｱﾙﾊﾞﾑ8位に急上昇ｵﾘｺﾝ週間売り上げ
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全盲の辻井さんはおまえら無職とは違う｡
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ﾗｼﾞｵ各局で辻井のｺﾞﾘ押しがひどい件について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1245025040/
石原都知事｢朝日の記者が全盲の辻井さんに『もし目が見えたら､何が見たいか』とか聞いてるのは､傲岸というかﾒﾃﾞｨｱの驕り｣[06/12]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1244817932/
ここの優勝者はそれで疲れて、つぶれる人多いよ。
３４０の言うように、
疲弊しきった三年後はブームも終わってるだろうな。
３年って結構長いからな。
疲弊しきった三年後はブームも終わってるだろうな。
３年って結構長いからな。
そりゃあブームは去るでしょう。
てか、今だってブームと呼べるような状態ではないでしょう。
全世界的にクラシック音楽が青息吐息の惨状なんですから。
てか、今だってブームと呼べるような状態ではないでしょう。
全世界的にクラシック音楽が青息吐息の惨状なんですから。
セミ通って、ファイナル落ちた人が勝ち組？
348 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 12:34:42 ID:3Z5mdR/1
>>341
なにせ「クライバーン」を記念したコンクールだもんな。
なにせ「クライバーン」を記念したコンクールだもんな。
349 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 12:47:15 ID:FXdqeiF+
彼の演奏て、長時間聴きたい・繰り返し愛でたい
と思わせる魅力に欠けるのであっという間に忘れられると思います
と思わせる魅力に欠けるのであっという間に忘れられると思います
350 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 12:49:20 ID:6p8yS8Gt
別に誰だって良いじゃん
>>350
ケンプ、マガロフ、チッコリーニ等です。
辻井さんの演奏はどこもおしなべて美しいんですけど
美が均一化されてて、私にはとてもつまらないんです。
出だし１分を聴くと残りの３０分が見える演奏といいますか。
ケンプ、マガロフ、チッコリーニ等です。
辻井さんの演奏はどこもおしなべて美しいんですけど
美が均一化されてて、私にはとてもつまらないんです。
出だし１分を聴くと残りの３０分が見える演奏といいますか。
353 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 13:02:34 ID:6p8yS8Gt
辻井くんは音がキレイだから
少なくとも聴いていて疲れるという事はない
音に魅力がないピアニスト・ヴァイオリニストは
どんなに音楽性抜群でも
もう結構と言いたくなる
少なくとも聴いていて疲れるという事はない
音に魅力がないピアニスト・ヴァイオリニストは
どんなに音楽性抜群でも
もう結構と言いたくなる
354 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 13:06:20 ID:03j0syO/
まあ～よく飽きずにくだらない書き込みを
続けるもんだ。いやなら聴かなきゃいいし
、すきなら聴けばいいだけのことでしょ。
ようするに、自分が演奏の善し悪しを判断
できると思いこんでる人が、あ～だ、こ～だ
と書き込んでるわけだ。いつまででも
飽きずにやってればいいわな。
続けるもんだ。いやなら聴かなきゃいいし
、すきなら聴けばいいだけのことでしょ。
ようするに、自分が演奏の善し悪しを判断
できると思いこんでる人が、あ～だ、こ～だ
と書き込んでるわけだ。いつまででも
飽きずにやってればいいわな。
決定的なのは、書き込みするヤツの、目的が分からんことだ
357 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 16:23:40 ID:3rYCzR8a
TBSがコブリンにも取材してたよ
辻井君に間接アドバイスしていた
辻井君に間接アドバイスしていた
やれやれ
ベルリン・フィルのコンサートマスターに樫本大進が内定したけど
そのスレでも、ここと同じようなことを言うバカが騒いでるな
ベルリン・フィルのコンサートマスターに樫本大進が内定したけど
そのスレでも、ここと同じようなことを言うバカが騒いでるな
そこいらのソリストと、天下のベルリン・フィルとの
値打ちはどうなんだろうね？
で、辻井たたきと同じ感じの、樫本たたきのレスが…
値打ちはどうなんだろうね？
で、辻井たたきと同じ感じの、樫本たたきのレスが…
>>357
なんて？
なんて？
>>360
盲目なのにすごーいとかいう異様な熱気にその話題もかき消されている気がする
盲目なのにすごーいとかいう異様な熱気にその話題もかき消されている気がする
異様な熱気なんてもうどこにも無いよ
マスコミは既にすっかり冷めたし
熱いのは２ちゃんで執拗な叩きを続けている馬鹿１匹のみｗｗｗ
マスコミは既にすっかり冷めたし
熱いのは２ちゃんで執拗な叩きを続けている馬鹿１匹のみｗｗｗ
今日の朝日の朝刊に、全面広告が出てたよ。辻君ドアップの。
すでにこの段階で、凄まじいカネが動いてるわけだ。
朝日の全面広告は、4000万円以上。
そりゃあ、無理無理な擁護も止まらないわけだ。
辻君本人に罪や責任はないと強調する人もいる。それは一面では正しい。
でも、それって正しいだけ残酷な認識だ。
つまり彼は、障害のせいで自己決定権を大幅に奪われていて、
自力では、生き方についての非常に基本的な部分も、進路も、決める能力がない、
もしくは周囲からないという前提で扱われ保護されているってことだ。
決定権がないから責任もないってことんだ。なんと残酷な話だろう。
でも本当に彼は自己決定権や自己決定能力がないんだろうか？
腫れ物にさわるような批評しか受けられないほどに、悲惨な人なのだろうか。
すでにこの段階で、凄まじいカネが動いてるわけだ。
朝日の全面広告は、4000万円以上。
そりゃあ、無理無理な擁護も止まらないわけだ。
辻君本人に罪や責任はないと強調する人もいる。それは一面では正しい。
でも、それって正しいだけ残酷な認識だ。
つまり彼は、障害のせいで自己決定権を大幅に奪われていて、
自力では、生き方についての非常に基本的な部分も、進路も、決める能力がない、
もしくは周囲からないという前提で扱われ保護されているってことだ。
決定権がないから責任もないってことんだ。なんと残酷な話だろう。
でも本当に彼は自己決定権や自己決定能力がないんだろうか？
腫れ物にさわるような批評しか受けられないほどに、悲惨な人なのだろうか。
広告が載って、何が悪いか論旨不明快
iTSでもAmazonでも巷のCDショップでも、凄い売上アップ
しかし、avexや辻井家だけの利益でもないし
日本経済にとって、薄暗いクラシック音楽界にとって
とてもいいことじゃないのかな
一切社会に役に立たないおまえらよりも…
iTSでもAmazonでも巷のCDショップでも、凄い売上アップ
しかし、avexや辻井家だけの利益でもないし
日本経済にとって、薄暗いクラシック音楽界にとって
とてもいいことじゃないのかな
一切社会に役に立たないおまえらよりも…
366 ：名無しさん＠恐縮です：2009/06/19(金) 19:24:44 ID:FPyRz8HW
367 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 19:39:54 ID:xTenH/JJ
364が日本でもっとも熱い辻井君の追っかけだな
369 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 19:48:06 ID:xTenH/JJ
辻クンじゃないお 「のぶりん」だお
ブームにされてしまったな、メディアに。。。
詰みだな
詰みだな
371 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 19:53:18 ID:6GX978yM
372 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 19:59:23 ID:H9JaVpCa
>>329
なんで手紙書かなきゃいけないの。バカじゃない？
なんで手紙書かなきゃいけないの。バカじゃない？
373 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 20:04:04 ID:H9JaVpCa
>>364
え、朝日の全面広告？4000万円？！！
それじゃー、
派遣切りに遭ってしまった崖っぷちのニートを2～30人雇ってネット対策するなんて事は、
たいした金額じゃないな。
おいこら、崖っぷちニート、何とか言ってみろｗ
え、朝日の全面広告？4000万円？！！
それじゃー、
派遣切りに遭ってしまった崖っぷちのニートを2～30人雇ってネット対策するなんて事は、
たいした金額じゃないな。
おいこら、崖っぷちニート、何とか言ってみろｗ
>>373 おまえモナーー
>>372
ここで辻井君や辻井君たちに好意的な人たちを叩いていても全く
意味のないこと。
本当に、真剣に辻井君の1位がおかしいと思うのなら正々堂々と
審査員たちに向かって意見を表明しなさい。
ここで意味のない叩きを繰り返しているのは全くの茶番だ。
ここで辻井君や辻井君たちに好意的な人たちを叩いていても全く
意味のないこと。
本当に、真剣に辻井君の1位がおかしいと思うのなら正々堂々と
審査員たちに向かって意見を表明しなさい。
ここで意味のない叩きを繰り返しているのは全くの茶番だ。
376 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 22:12:41 ID:H9JaVpCa
雇われニート、うるせーな。
叩いてないよ。俺のIDから、これまで俺が何を書き込んでいるか読み直してくれ。
お前ら雇われニートを雇った会社は、利益のために辻井さんを利用してるんだよ。
そこで得られた利益からオマエの給料も支払われるのだ。
つまりオマエも、辻井さんの人生を自分の食い物にしている一人なのだ。
叩いてないよ。俺のIDから、これまで俺が何を書き込んでいるか読み直してくれ。
お前ら雇われニートを雇った会社は、利益のために辻井さんを利用してるんだよ。
そこで得られた利益からオマエの給料も支払われるのだ。
つまりオマエも、辻井さんの人生を自分の食い物にしている一人なのだ。
377 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 22:39:56 ID:qIn3mK5D
>375
ここでないどこかに、
批判的な意見を述べてもよい場所があるわけですね。
ここでないどこかに、
批判的な意見を述べてもよい場所があるわけですね。
>>377
ここで批判しても、無意味ではないのかという意味であろう。
ここで批判しても、無意味ではないのかという意味であろう。
379 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 22:56:48 ID:AT//V/xi
第1回 Top of the World International Piano Competition
http://www.topoftheworld.no/home.html
（ ノルウェー トロムセ で開催中 ）
ネットラジオ ： ファイナル放送予定
2009/6/19 19:30 ～ 22:00 （現地時間）
Karelia Symphony Orchestra
Conductor: Marius Stravinsky
日本時間 ： 翌6/20（土） 2:30 ～ 5:00
ノルウェー国営放送http://www.nrk.no/klassisk/
----------------------------------------------
ファイナル進出 3名
Mariangela Vacatello（イタリア） Beethoven Piano Concerto No.4
坂本真由美（日本） Beethoven Piano Concerto No.3
Serihy Salov（ウクライナ） Grieg Piano concerto in A minor
http://www.topoftheworld.no/home.html
（ ノルウェー トロムセ で開催中 ）
ネットラジオ ： ファイナル放送予定
2009/6/19 19:30 ～ 22:00 （現地時間）
Karelia Symphony Orchestra
Conductor: Marius Stravinsky
日本時間 ： 翌6/20（土） 2:30 ～ 5:00
ノルウェー国営放送http://www.nrk.no/klassisk/
----------------------------------------------
ファイナル進出 3名
Mariangela Vacatello（イタリア） Beethoven Piano Concerto No.4
坂本真由美（日本） Beethoven Piano Concerto No.3
Serihy Salov（ウクライナ） Grieg Piano concerto in A minor
380 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 23:05:15 ID:AT//V/xi
>>379
クライバーン終わったばかりなのにむちゃくちゃ体力あるな、バカテロはw
クライバーン終わったばかりなのにむちゃくちゃ体力あるな、バカテロはw
↓↓ 以後、IDの変わった、ID:H9JaVpCaの醜い嫉妬レスが続きます
ノルウェー語ｗｗｗｗｗｗｗｗ
マルアンゲラヴァカテロ
マルアンゲラヴァカテロ
全盲の天才ピアニスト(笑)
クライバーン国際ピアノコンクール優勝(笑)(笑)
avex(笑)(笑)(笑)
クライバーン国際ピアノコンクール優勝(笑)(笑)
avex(笑)(笑)(笑)
387 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 02:40:30 ID:r7dGZbOi
Marius Stravinsky は若手のイケメン指揮者
見えんけどぉ～～ｗｗｗｗｗ
見えんけどぉ～～ｗｗｗｗｗ
辻井君とラムルーとあゆの夢のコラボ実現か！？
389 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 03:13:01 ID:r7dGZbOi
坂本さん登場
390 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 03:26:28 ID:r7dGZbOi
オケはカレリア交響楽団（｀・ω・´）
しらね
しらね
391 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 03:29:58 ID:r7dGZbOi
コレはモシェレス／ブラームス？
しっかし気持ち悪いなこいつらｗｗｗｗ
349 ：名無しの笛の踊り ：2009/06/19(金) 12:47:15 ID:FXdqeiF+
彼の演奏て、長時間聴きたい・繰り返し愛でたい
と思わせる魅力に欠けるのであっという間に忘れられると思います
364 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2009/06/19(金) 19:03:46 ID:3W5oeINA
今日の朝日の朝刊に、全面広告が出てたよ。辻君ドアップの。
すでにこの段階で、凄まじいカネが動いてるわけだ。
朝日の全面広告は、4000万円以上。
そりゃあ、無理無理な擁護も止まらないわけだ。
辻君本人に罪や責任はないと強調する人もいる。それは一面では正しい。
でも、それって正しいだけ残酷な認識だ。
つまり彼は、障害のせいで自己決定権を大幅に奪われていて、
自力では、生き方についての非常に基本的な部分も、進路も、決める能力がない、
もしくは周囲からないという前提で扱われ保護されているってことだ。
決定権がないから責任もないってことんだ。なんと残酷な話だろう。
でも本当に彼は自己決定権や自己決定能力がないんだろうか？
腫れ物にさわるような批評しか受けられないほどに、悲惨な人なのだろうか。
349 ：名無しの笛の踊り ：2009/06/19(金) 12:47:15 ID:FXdqeiF+
彼の演奏て、長時間聴きたい・繰り返し愛でたい
と思わせる魅力に欠けるのであっという間に忘れられると思います
364 ：名無しの笛の踊り [sage] ：2009/06/19(金) 19:03:46 ID:3W5oeINA
今日の朝日の朝刊に、全面広告が出てたよ。辻君ドアップの。
すでにこの段階で、凄まじいカネが動いてるわけだ。
朝日の全面広告は、4000万円以上。
そりゃあ、無理無理な擁護も止まらないわけだ。
辻君本人に罪や責任はないと強調する人もいる。それは一面では正しい。
でも、それって正しいだけ残酷な認識だ。
つまり彼は、障害のせいで自己決定権を大幅に奪われていて、
自力では、生き方についての非常に基本的な部分も、進路も、決める能力がない、
もしくは周囲からないという前提で扱われ保護されているってことだ。
決定権がないから責任もないってことんだ。なんと残酷な話だろう。
でも本当に彼は自己決定権や自己決定能力がないんだろうか？
腫れ物にさわるような批評しか受けられないほどに、悲惨な人なのだろうか。
痛い痛い痛い痛いｗｗｗｗｗｗイタイよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
373 ：名無しの笛の踊り ：2009/06/19(金) 20:04:04 ID:H9JaVpCa
>>364
え、朝日の全面広告？4000万円？！！
それじゃー、
派遣切りに遭ってしまった崖っぷちのニートを2～30人雇ってネット対策するなんて事は、
たいした金額じゃないな。
おいこら、崖っぷちニート、何とか言ってみろｗ
373 ：名無しの笛の踊り ：2009/06/19(金) 20:04:04 ID:H9JaVpCa
>>364
え、朝日の全面広告？4000万円？！！
それじゃー、
派遣切りに遭ってしまった崖っぷちのニートを2～30人雇ってネット対策するなんて事は、
たいした金額じゃないな。
おいこら、崖っぷちニート、何とか言ってみろｗ
>>383
ここで辻井さんに好意的な意見を書く人に対して「卑しい」とか「心が
貧しい」とか攻撃することに何の意味があるのか？ということです。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ということなのかな？
文句があるなら辻井さんを優勝させた審査員に言いなさい。
ここで辻井さんに好意的な意見を書く人に対して「卑しい」とか「心が
貧しい」とか攻撃することに何の意味があるのか？ということです。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ということなのかな？
文句があるなら辻井さんを優勝させた審査員に言いなさい。
>>394
あんた卑しい人だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんた卑しい人だねｗｗｗｗｗｗｗｗ
396 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 09:52:57 ID:zxiJAefM
First prize winner Mariangela Vacatello
Second prize winner Mayumi Sakamoto
Third prize winner Serhiy Salov
あまりに順当すぎてつまらん
そもそもこの3人を最後に残すのがおかしい
バカテロより優れた人を1次・セミでわざと落としたとしか思えん
Second prize winner Mayumi Sakamoto
Third prize winner Serhiy Salov
あまりに順当すぎてつまらん
そもそもこの3人を最後に残すのがおかしい
バカテロより優れた人を1次・セミでわざと落としたとしか思えん
>>396
審査員に手紙送れ(笑)
審査員に手紙送れ(笑)
398 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:02:01 ID:mraQ2Gfd
399 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:03:38 ID:mraQ2Gfd
つか、坂本さんが二位だ！ すばらしい。
でも、健常者だから話題にならないのかな？
健常者だから、avexとかが資本をつぎ込まないのかな？
普通にすごいと思うんだが。
でも、健常者だから話題にならないのかな？
健常者だから、avexとかが資本をつぎ込まないのかな？
普通にすごいと思うんだが。
400 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:09:54 ID:91uezTwY
普段クラシックに縁のないAvex社員の必死カキコがすごいな。
401 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:12:22 ID:zxiJAefM
402 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:19:54 ID:zxiJAefM
ノルウェーって石油高い時はウハウハだったからね
今はまだ厳しくて縮小開催みたいな変な事になったんだと想像
今はまだ厳しくて縮小開催みたいな変な事になったんだと想像
avexの人見てる？v(^-^)v
405 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:53:13 ID:bbjPoEZN
普段クラシック聴くわけでもないから「嫉妬乙」的なレスしかできないんだね
辻井君の素晴らしさを語ることで擁護することができないんだね聴いてないからｗｗ
辻井君の素晴らしさを語ることで擁護することができないんだね聴いてないからｗｗ
>>399
坂本さんが二位なのは素晴らしいことだし嬉しいけど、このコンペって
そんなに格高いの？第一回だしまだ伝統も無いわけだし。あと、話題性
という事なら一位と二位では残念ながらニュース的なバリューが全然違う。
坂本さんが二位なのは素晴らしいことだし嬉しいけど、このコンペって
そんなに格高いの？第一回だしまだ伝統も無いわけだし。あと、話題性
という事なら一位と二位では残念ながらニュース的なバリューが全然違う。
ここで辻井くん叩いてる人って
映画板で「おくりびと」けなしまくってた人と似てるなｗ
スケート板で安藤美姫とバーニングがどーのこーのと言い続けている人とも似てるｗ
エイベックスは辻井くん優勝のニュースと
道路交通法違反容疑で捜索のニュースが重なって
えらく評判落としたと思うよ
オヅラも皮肉言ってたしねｗ
映画板で「おくりびと」けなしまくってた人と似てるなｗ
スケート板で安藤美姫とバーニングがどーのこーのと言い続けている人とも似てるｗ
エイベックスは辻井くん優勝のニュースと
道路交通法違反容疑で捜索のニュースが重なって
えらく評判落としたと思うよ
オヅラも皮肉言ってたしねｗ
408 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 11:14:39 ID:mraQ2Gfd
辻井さんについて
音楽経験者： すごいのは認めるけど、一位ってのはちょっとアレだなー。
利潤追求の周囲に利用されて潰れない様に頑張ってほしい。
世の中一般： 盲目でピアノ？すげぇー。でもネットではネガティブな意見もあるんだな。（←ある意味マトモ）
ネコや杓子： すごいねー。（←まぁ普通）
○○の人達： 辻井さん、すごいすごい。うまいよ。最高。冷めてる人たちは「嫉妬乙」。（←何でこーなるかなー）
結果に文句があるなら審査員にメールか手紙を送れｺﾞﾙｧ（←何でこーなるかなー）
音楽経験者： すごいのは認めるけど、一位ってのはちょっとアレだなー。
利潤追求の周囲に利用されて潰れない様に頑張ってほしい。
世の中一般： 盲目でピアノ？すげぇー。でもネットではネガティブな意見もあるんだな。（←ある意味マトモ）
ネコや杓子： すごいねー。（←まぁ普通）
○○の人達： 辻井さん、すごいすごい。うまいよ。最高。冷めてる人たちは「嫉妬乙」。（←何でこーなるかなー）
結果に文句があるなら審査員にメールか手紙を送れｺﾞﾙｧ（←何でこーなるかなー）
409 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 11:30:32 ID:mvbLQSrP
Top of the worldの参加者みた？
クライバーンなんかよりよぽど豪華でこっちの方がストリーミングしてほしかった。
次回あたりから期待していいかも。
このコンクール年齢制限が広いのか30才とっくに過ぎてるクライバーン入賞者
Roberto Plano、浜松入賞者サラトフスキー、セルゲイサロフ、ソフィアグルニヤク
バカテロの名前がある。
このメンバーの中で坂本さんが2位に入ったのは立派。
賞金も高いし参加者のメンツも豪華なのでビッグコンクールになる可能性はある。
クライバーンなんかよりよぽど豪華でこっちの方がストリーミングしてほしかった。
次回あたりから期待していいかも。
このコンクール年齢制限が広いのか30才とっくに過ぎてるクライバーン入賞者
Roberto Plano、浜松入賞者サラトフスキー、セルゲイサロフ、ソフィアグルニヤク
バカテロの名前がある。
このメンバーの中で坂本さんが2位に入ったのは立派。
賞金も高いし参加者のメンツも豪華なのでビッグコンクールになる可能性はある。
>>394
> 「卑しい」とか「心が貧しい」とか攻撃
そういうのはｽﾙｰするのが吉、噛み付くだけ無駄
それと審査員に意見するのと掲示板に意見を書くというのは全く違った行為だ
>>407
上でボクシング板の亀田がどうこうとか言ってる奴も居たが
他板の話されてもわからんぞ
> 「卑しい」とか「心が貧しい」とか攻撃
そういうのはｽﾙｰするのが吉、噛み付くだけ無駄
それと審査員に意見するのと掲示板に意見を書くというのは全く違った行為だ
>>407
上でボクシング板の亀田がどうこうとか言ってる奴も居たが
他板の話されてもわからんぞ
411 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 12:58:59 ID:+j4myMzg
412 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 13:06:11 ID:+j4myMzg
>>304
ワンダーの場合、彼が評価されてるのは作曲者や歌手としてであって、
今回の辻井のたとえに持ち出すのは違うと思う。
辻井と比べるべきはヴァルヒャだろう。
もっともヴァルヒャは生まれつきの盲目じゃないけどね。
ワンダーの場合、彼が評価されてるのは作曲者や歌手としてであって、
今回の辻井のたとえに持ち出すのは違うと思う。
辻井と比べるべきはヴァルヒャだろう。
もっともヴァルヒャは生まれつきの盲目じゃないけどね。
413 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 13:10:22 ID:+j4myMzg
>>365
いまだに過去の人（カラヤン・バーンスタイン・クライバー）や
架空の人物（のだめ）に頼ってる
不況真っ暗闇のクラシック業界にあって、
辻井くんは唯一とも言っていい明るい話題だろ。
コンクールの素性が怪しくても
たいした問題ではない
いまだに過去の人（カラヤン・バーンスタイン・クライバー）や
架空の人物（のだめ）に頼ってる
不況真っ暗闇のクラシック業界にあって、
辻井くんは唯一とも言っていい明るい話題だろ。
コンクールの素性が怪しくても
たいした問題ではない
415 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 13:13:12 ID:+j4myMzg
ヴァルヒャはモダンピアノ弾きじゃない。
ヴァルヒャと比較すべきは武久源造。
トップオブザワールド聴いていて、
辻井君のレヴェルの高さを再認識したよ。
あそこに辻井君がいたら間違いなく優勝だよ。
クライバーンで失敗したのはラフマニノフだけだったと思うし、
あれも半分以上は指揮者とオケのせい。（審査員にも当然わかった）
彼の課題は英語だ。
指揮者とのコミュニケーションに通訳はマズい。
ヴァルヒャと比較すべきは武久源造。
トップオブザワールド聴いていて、
辻井君のレヴェルの高さを再認識したよ。
あそこに辻井君がいたら間違いなく優勝だよ。
クライバーンで失敗したのはラフマニノフだけだったと思うし、
あれも半分以上は指揮者とオケのせい。（審査員にも当然わかった）
彼の課題は英語だ。
指揮者とのコミュニケーションに通訳はマズい。
>>408
そこには全く触れられてないが、辻井氏を叩いてる連中はAvex
を出して叩く根拠にしたり、自分らに賛同しない人を「卑しい」
と言ってみたり、まさに
（何でこーなるかなー）
って感じだけどな。
辻井氏がクライバーンで一位になるべきだったかどうかは別としても。
そこには全く触れられてないが、辻井氏を叩いてる連中はAvex
を出して叩く根拠にしたり、自分らに賛同しない人を「卑しい」
と言ってみたり、まさに
（何でこーなるかなー）
って感じだけどな。
辻井氏がクライバーンで一位になるべきだったかどうかは別としても。
もう飽きた
これ以上ダメな人間を見続けたら
自分まで底辺層に落ちそうだ
じゃあな
これ以上ダメな人間を見続けたら
自分まで底辺層に落ちそうだ
じゃあな
何度匙を投げるんだこの男は
420 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 16:33:30 ID:0wj1RB9P
>>416
どんな耳してんだよwww
辻井はトップオブザワールドに出でも予選落ちだろwww
音色の変化はないわ、ぶったたくわ、ミスタッチに神経を注ぐのはいいけどそれでしかないわ、個人の音楽性のかけらもないわ、アーティキュレーションも適当。
しかもクライバーン本選で失敗したのは指揮者とオケのせいってww
いっとくけど辻井はオケに自分の希望通りの演奏をさせるために音源渡して依頼してんだよ。
そこまでしておいて、ただでさえみんな指揮者やオケは同じ状況なのに失敗を責任転嫁とかwww
それと、はっきり言うけど全盲だからって優遇されるべき世界ですか？
優遇されたいのならば常人と同じ場で周りを巻き込むべきではないし、あのような場ではハンデとか関係なく、ピアニストとして対等に評価をうけなければ意味がない。
とくダネでとりあげられた時は正直不愉快だったね。
このままでは彼自身にもよくないと思うし、辻井自身が何も感じていないのなら致命的だろう。
演奏レベルだけでいったら一般の音大生の上位と大差ない。
なぜ先入観を取り去って判断できないのだろうか。
一度姿を見ないでランダムに演奏を聞いて、辻井の演奏をそこに混ぜてみると良いのでは？
きっとひどい結果になるだろう。
どんな耳してんだよwww
辻井はトップオブザワールドに出でも予選落ちだろwww
音色の変化はないわ、ぶったたくわ、ミスタッチに神経を注ぐのはいいけどそれでしかないわ、個人の音楽性のかけらもないわ、アーティキュレーションも適当。
しかもクライバーン本選で失敗したのは指揮者とオケのせいってww
いっとくけど辻井はオケに自分の希望通りの演奏をさせるために音源渡して依頼してんだよ。
そこまでしておいて、ただでさえみんな指揮者やオケは同じ状況なのに失敗を責任転嫁とかwww
それと、はっきり言うけど全盲だからって優遇されるべき世界ですか？
優遇されたいのならば常人と同じ場で周りを巻き込むべきではないし、あのような場ではハンデとか関係なく、ピアニストとして対等に評価をうけなければ意味がない。
とくダネでとりあげられた時は正直不愉快だったね。
このままでは彼自身にもよくないと思うし、辻井自身が何も感じていないのなら致命的だろう。
演奏レベルだけでいったら一般の音大生の上位と大差ない。
なぜ先入観を取り去って判断できないのだろうか。
一度姿を見ないでランダムに演奏を聞いて、辻井の演奏をそこに混ぜてみると良いのでは？
きっとひどい結果になるだろう。
ちょっと待て。そういうことを書く前に、もうちょっとまともな音源のものを聴いてこいよ。
それでも低レベルな演奏に聴こえるとしたら、それはあれだ、残念ながら耳か心が・・・
それでも低レベルな演奏に聴こえるとしたら、それはあれだ、残念ながら耳か心が・・・
>>421
その、まともな演奏の音源が存在しないんだから、どうしようもないじゃんwww
その、まともな演奏の音源が存在しないんだから、どうしようもないじゃんwww
423 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 16:54:57 ID:0wj1RB9P
いや、クライバーンのサイトで聞き比べても明らかに不等な評価だろw
心？は？同情心のことですか？
彼が全盲でなく健常人だと思って聞いてみろといっているんだ。
心？は？同情心のことですか？
彼が全盲でなく健常人だと思って聞いてみろといっているんだ。
424 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 16:59:54 ID:lO2NBPQJ
>420に同意せざるを得ない。
でもね、本人は悪くないよ。
まわりだよまわり。
親とかイマジンとか、もっとしっかりしなきゃいけないし
エイベックスだって変な仕掛けしちゃダメだよ。
コンクール事務局も一位にしちゃいけなかった。
本人は芸術家としてやっていきたいだろうに
このままでは本当に大道芸人になっちゃうよ。
そういう流れだよ。
クラシック業界に、派手で明るい話題があればいいのか？
質は問わないのか？
でもね、本人は悪くないよ。
まわりだよまわり。
親とかイマジンとか、もっとしっかりしなきゃいけないし
エイベックスだって変な仕掛けしちゃダメだよ。
コンクール事務局も一位にしちゃいけなかった。
本人は芸術家としてやっていきたいだろうに
このままでは本当に大道芸人になっちゃうよ。
そういう流れだよ。
クラシック業界に、派手で明るい話題があればいいのか？
質は問わないのか？
425 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 17:02:26 ID:0wj1RB9P
それから、音源ってのはもしかして市販されてるようなCDのこと？
あれはライブ録音出もない限りは編集で継ぎ接ぎを徹底してるんです。
まぁ経験者じゃないと想像つかないかもしれませんがねw
それと、CD化したりする場合は基本的に表現を抑えて正確性重視にします。
ただ、音色に関してはそのピアニストの実力がわかってしまいますね。
あれはライブ録音出もない限りは編集で継ぎ接ぎを徹底してるんです。
まぁ経験者じゃないと想像つかないかもしれませんがねw
それと、CD化したりする場合は基本的に表現を抑えて正確性重視にします。
ただ、音色に関してはそのピアニストの実力がわかってしまいますね。
それにしても、分かり安すぎるな。
まじめに話す気がねーんなら。
もう祭は終わったんだから巣に帰れよ・・・
まじめに話す気がねーんなら。
もう祭は終わったんだから巣に帰れよ・・・
427 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 17:09:23 ID:0wj1RB9P
>>424
本当に本人は芸術家としてやっていこうという自覚はあるのだろうか？
なんだか彼の様子を見る限りでは趣味として、それこそ大道芸としてやって周りからチヤホヤされたい感が見えてきてしまう。
昔から彼はそういったところが見受けられた。
もちろんピアノが好きなのは昔と変わっていないと思いたいが。。
今高い評価を受けてしまっては彼はもう伸びないかもしれない。
彼の演奏にはまだまだ不足しているものがあまりにも多いだけに、ただの音大生レベルの演奏に甘んじてほしくはないのだが…。
横山氏に指導が変わったことでのレベルアップは相当だったということは素直に思った。
本当に本人は芸術家としてやっていこうという自覚はあるのだろうか？
なんだか彼の様子を見る限りでは趣味として、それこそ大道芸としてやって周りからチヤホヤされたい感が見えてきてしまう。
昔から彼はそういったところが見受けられた。
もちろんピアノが好きなのは昔と変わっていないと思いたいが。。
今高い評価を受けてしまっては彼はもう伸びないかもしれない。
彼の演奏にはまだまだ不足しているものがあまりにも多いだけに、ただの音大生レベルの演奏に甘んじてほしくはないのだが…。
横山氏に指導が変わったことでのレベルアップは相当だったということは素直に思った。
428 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 17:11:20 ID:5610wzR/
コンサート来てる奴が｢(目が見えないのに)ピアノが上手で凄い｣て答えてたけど失礼だよなｗ仮にもプロのピアニストにだよ
アメリカ人の子供つかまえて「子供なのに英語が喋れて凄い」みたいなもんだろｗ
結局、全盲のピアニストてことでしか評価されてなくてお気の毒。
アメリカ人の子供つかまえて「子供なのに英語が喋れて凄い」みたいなもんだろｗ
結局、全盲のピアニストてことでしか評価されてなくてお気の毒。
>>428
あんたコンクールばっかり聴いてるから基準が低いんじゃねｗ
あんたコンクールばっかり聴いてるから基準が低いんじゃねｗ
431 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 17:17:49 ID:0wj1RB9P
>>428
あの…いや、申し訳ないけどあなたの観点がどうかと思います。
先入観を持って聴くからそう思えるだけ。
もし、生演奏を音大生の上位と聞き比べができる機会があるなら是非ブラインドをつけてでも聞いてみていただきたい。
あの…いや、申し訳ないけどあなたの観点がどうかと思います。
先入観を持って聴くからそう思えるだけ。
もし、生演奏を音大生の上位と聞き比べができる機会があるなら是非ブラインドをつけてでも聞いてみていただきたい。
432 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 17:19:02 ID:5610wzR/
>>430
誰がコンクールに聴きに行くって言ったの？
誰がコンクールに聴きに行くって言ったの？
擁護してるのは辻井君の関係者だから
何があっても彼が本来一次予選落ちレベルだったことは認めないかと
キリトモの学生何人かとこの話したけど
みんな冷ややかに見てたよ
さすがに過去の国際コンクールでも
最低の部類に入る優勝者じゃないかって
何があっても彼が本来一次予選落ちレベルだったことは認めないかと
キリトモの学生何人かとこの話したけど
みんな冷ややかに見てたよ
さすがに過去の国際コンクールでも
最低の部類に入る優勝者じゃないかって
そして誰もいなくなった。たぶん、これが狙いなんだろうな・・・
436 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 17:42:40 ID:mvbLQSrP
坂本さんトップオブザワールド2位だったね。
ラジオで聴いてたけど音色の多彩さと表現の幅が彼女の持ち味なのかな。
辻井君は話題性もあるけどこれから勉強する気がもうないなら
このままだと残念ながらあまり長い音楽家人生は期待できない気がする。
一方、坂本さんみたいに地道に勉強している人は、話題性とかないけど
細々とでも長い音楽家人生を送れるのではないかと。
ラジオで聴いてたけど音色の多彩さと表現の幅が彼女の持ち味なのかな。
辻井君は話題性もあるけどこれから勉強する気がもうないなら
このままだと残念ながらあまり長い音楽家人生は期待できない気がする。
一方、坂本さんみたいに地道に勉強している人は、話題性とかないけど
細々とでも長い音楽家人生を送れるのではないかと。
437 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 18:00:09 ID:ZAajZ35A
「私はコンクールの常連ですが」
ｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ
>これから勉強する気がもうないなら
これはないだろうな、師匠も付いてるし。
これはないだろうな、師匠も付いてるし。
439 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 18:27:59 ID:0wj1RB9P
師匠がいても本人が今の力に甘んじていれば宝の持ち腐れです。
向上心って意味じゃ、こんなことでｇｄｇｄしてる僕らの方が心配です＾＾；
441 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 21:05:58 ID:EKOmQI8Z
辻井さんこのスレ見てるぞ
演奏者が見えないカーテン審査だったら
むしろ見える場合より当然のごとく勝ち進むでしょうね
それだけの音とテクニックの持ち主なんです
キリトモの学生がどうのという意見がありましたが
キリトモのピアノ科の学生で辻井以上の才能は「今のところ」ひとりもいませんよ
むしろ見える場合より当然のごとく勝ち進むでしょうね
それだけの音とテクニックの持ち主なんです
キリトモの学生がどうのという意見がありましたが
キリトモのピアノ科の学生で辻井以上の才能は「今のところ」ひとりもいませんよ
> From: [398] 名無しの笛の踊り <>
> Date: 2009/06/20(土) 10:02:01 ID:mraQ2Gfd
> >>396
> いや、審査員にメールを送ったほうが早いな。
> 意見が違うなら、ちゃんとそれは伝えたほうがいい。
> From: [408] 名無しの笛の踊り <>
> Date: 2009/06/20(土) 11:14:39 ID:mraQ2Gfd
…
> 結果に文句があるなら審査員にメールか手紙を送れｺﾞﾙｧ（←何でこーなるかなー）
今更で申し訳ないが釣りだったんだね。
> Date: 2009/06/20(土) 10:02:01 ID:mraQ2Gfd
> >>396
> いや、審査員にメールを送ったほうが早いな。
> 意見が違うなら、ちゃんとそれは伝えたほうがいい。
> From: [408] 名無しの笛の踊り <>
> Date: 2009/06/20(土) 11:14:39 ID:mraQ2Gfd
…
> 結果に文句があるなら審査員にメールか手紙を送れｺﾞﾙｧ（←何でこーなるかなー）
今更で申し訳ないが釣りだったんだね。
>>443
キタキタｗｗｗｗｗｗ
キタキタｗｗｗｗｗｗ
>>444
おいおいｗ
おいおいｗ
解説が必要かもしれないので勝手に解説するが、
A「おかしいと思うなら審査員に手紙なりメールなり送って意見を言いなさい」
B「批判があるなら審査員に手紙を書けだなんてどうかしてる」
という流れがあった上で、
a「バカテロより優れた人を1次・セミでわざと落としたとしか思えない」
b「審査員に手紙送れ(笑)」
c「いや、メールの方が早いぞ！意見はちゃんと伝えないとな(笑)」
と続いているわけだ。
bとcはAを揶揄しているのであって、Aを騙っているのではない。
ID:mraQ2Gfdの態度は一貫している。・・・違ってたらごめんね(･ω･`)
A「おかしいと思うなら審査員に手紙なりメールなり送って意見を言いなさい」
B「批判があるなら審査員に手紙を書けだなんてどうかしてる」
という流れがあった上で、
a「バカテロより優れた人を1次・セミでわざと落としたとしか思えない」
b「審査員に手紙送れ(笑)」
c「いや、メールの方が早いぞ！意見はちゃんと伝えないとな(笑)」
と続いているわけだ。
bとcはAを揶揄しているのであって、Aを騙っているのではない。
ID:mraQ2Gfdの態度は一貫している。・・・違ってたらごめんね(･ω･`)
448 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 22:47:49 ID:3I2ekvNW
余計な先入観とか、情報一切なしで試しに聴いてみたけど…。
真面目に批評してみるけど、
まず、このひと、指が思ったより回ってないね。
早いパッセージになると、無理に弾こうとして手首に力入って変なアクセント入ったりする。
しかもたまに、アクセントどころか、きっつい汚い音だすね。
あと、左手の小指が弱い？ ベース音浅いとか…。
っていうか、指の第２関節使わずに、根元で弾いてる？
半鳴りの音とか汚い音出したり、粒揃ってなくてひっかかったり、変なテンポのぶれが所々で起こるのも、全部これのせいな気がする。
あ、ちなみにどっかの誰かさんたちに「音色がきれい」って言われてるのは、
この鍵盤の芯をしっかり押せてないことから生まれるぬるいハンマーの叩き故だろうね。
プロはこの音をコントロールするために鍵盤を手前になでるように弾いたりして力のベクトル変えてるけど、この子は素がそれだから逆に芯のある音出せない。
これゆえに、鍵盤の帰りが遅いような印象も生まれてしまうので、のぺっとした変なテンポのブレが生まれるんだろうね。
真面目に批評してみるけど、
まず、このひと、指が思ったより回ってないね。
早いパッセージになると、無理に弾こうとして手首に力入って変なアクセント入ったりする。
しかもたまに、アクセントどころか、きっつい汚い音だすね。
あと、左手の小指が弱い？ ベース音浅いとか…。
っていうか、指の第２関節使わずに、根元で弾いてる？
半鳴りの音とか汚い音出したり、粒揃ってなくてひっかかったり、変なテンポのぶれが所々で起こるのも、全部これのせいな気がする。
あ、ちなみにどっかの誰かさんたちに「音色がきれい」って言われてるのは、
この鍵盤の芯をしっかり押せてないことから生まれるぬるいハンマーの叩き故だろうね。
プロはこの音をコントロールするために鍵盤を手前になでるように弾いたりして力のベクトル変えてるけど、この子は素がそれだから逆に芯のある音出せない。
これゆえに、鍵盤の帰りが遅いような印象も生まれてしまうので、のぺっとした変なテンポのブレが生まれるんだろうね。
449 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 22:53:31 ID:tEWy5fd+
このスレ、パラパラっと読んだけど、いわゆる音楽経験者と称する批評家気取りが辻井を叩くことによって自分の狭い音楽性を自ら暴露しているようにみえる。
確かに完成度の点では他に優れた人が何人かいたが、あくまでも「プロの卵」としてのはなし。裏をかえせばそれが限界とも見えてしまう。
辻井の特徴は、個性だの個人の主張だのといった芸術における世迷い言を排除した所にある音楽的個性を獲得しつつある 今どき珍しい数少ないピアニスト。
元々ほかのコンテスタントとは違う方向を向いてる。
彼の一位というのは他のコンテスタントとの比較の一位ではなく、特別枠の一位だという事に気づかないとな。
一位が二人いる事を見れば、そのくらいの事は簡単にわかるはずだが。
確かに完成度の点では他に優れた人が何人かいたが、あくまでも「プロの卵」としてのはなし。裏をかえせばそれが限界とも見えてしまう。
辻井の特徴は、個性だの個人の主張だのといった芸術における世迷い言を排除した所にある音楽的個性を獲得しつつある 今どき珍しい数少ないピアニスト。
元々ほかのコンテスタントとは違う方向を向いてる。
彼の一位というのは他のコンテスタントとの比較の一位ではなく、特別枠の一位だという事に気づかないとな。
一位が二人いる事を見れば、そのくらいの事は簡単にわかるはずだが。
450 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:00:04 ID:3I2ekvNW
＞辻井の特徴は、個性だの個人の主張だのといった芸術における世迷い言を排除した所にある音楽的個性を獲得しつつある 今どき珍しい数少ないピアニスト。
＞元々ほかのコンテスタントとは違う方向を向いてる。
それこそ、ただの個人の好みの世界じゃん。
万人に納得のいく回答じゃないよね？ 叩かれて当然じゃないの？
まだ、じゃあお前もっとうまく弾いて見せろよとか言う反論のほうがまし。
もちろん世の中はそういうたぐいのもので評価されるものだとは思うけど、
理解できない人がおかしいみたいなのはただの趣味の押し付け。
＞元々ほかのコンテスタントとは違う方向を向いてる。
それこそ、ただの個人の好みの世界じゃん。
万人に納得のいく回答じゃないよね？ 叩かれて当然じゃないの？
まだ、じゃあお前もっとうまく弾いて見せろよとか言う反論のほうがまし。
もちろん世の中はそういうたぐいのもので評価されるものだとは思うけど、
理解できない人がおかしいみたいなのはただの趣味の押し付け。
>>448
興味深いけど、コンクールの話であればどうしても比較の問題にならざるをえない。
他のファイナリストを同様に評価するとどうなるの？
他のファイナリストもある程度は欠点もあると思うが、どうなのかしらん。
興味深いけど、コンクールの話であればどうしても比較の問題にならざるをえない。
他のファイナリストを同様に評価するとどうなるの？
他のファイナリストもある程度は欠点もあると思うが、どうなのかしらん。
452 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:05:38 ID:C5RFLGLZ
>>408
超GJ！
超GJ！
453 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:15:01 ID:Ume8Gklo
このスレの辻井厨の中で、コンクール優勝前から辻井のピアノを認めてた人はどれだけいるんだろうな。
454 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:16:08 ID:tEWy5fd+
>>450
万人が納得する結果を求めるなら、審査などせず人気投票すればいい。
コンテストには「聴衆賞」とか「特別賞」とかあるね。
しかし審査は人気投票には左右されない。
そのことを考えれば分かるはず。
万人が納得する結果を求めるなら、審査などせず人気投票すればいい。
コンテストには「聴衆賞」とか「特別賞」とかあるね。
しかし審査は人気投票には左右されない。
そのことを考えれば分かるはず。
455 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:18:16 ID:Sq2PGPfs
というか、一人だけピアノという楽器をきちんと鳴らせていないので問題外なわけだが
それも個性と言うよりは、素人、へたくそというレベルの話で
>>448
これはやむをえないけど体が無茶苦茶動いてるのも大きい
だから変なところで打鍵が浅くなるし、すっぽ抜けまくる
さらにフレーズの切れ目でリズムが必ず乱れる
ある素人さんのデタラメのピアノ技術指南を垂れ流してるページがあって
そこでは辻井氏がものすごく持ち上げられていたのを思い出した
いわく「辻井氏のピアノは鍵盤の底まで打鍵していないから音が美しい。これが本来のピアノの音」だそうだ
ちゃんと耳や技術のある人間ならもう笑っちゃってデンパ扱いしかしない主張
案外本人かもね、ここで熱烈に擁護してんのは
それも個性と言うよりは、素人、へたくそというレベルの話で
>>448
これはやむをえないけど体が無茶苦茶動いてるのも大きい
だから変なところで打鍵が浅くなるし、すっぽ抜けまくる
さらにフレーズの切れ目でリズムが必ず乱れる
ある素人さんのデタラメのピアノ技術指南を垂れ流してるページがあって
そこでは辻井氏がものすごく持ち上げられていたのを思い出した
いわく「辻井氏のピアノは鍵盤の底まで打鍵していないから音が美しい。これが本来のピアノの音」だそうだ
ちゃんと耳や技術のある人間ならもう笑っちゃってデンパ扱いしかしない主張
案外本人かもね、ここで熱烈に擁護してんのは
456 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:22:14 ID:tEWy5fd+
457 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:24:26 ID:3I2ekvNW
>>451
そもそも、別に辻井クンが優勝したのが気に食わないってわけでもないから、比較はする気はないです。
誰が優勝しようがそれほど気にしてない。単純にどういう演奏なのか気になっただけ。
まぁ少なくとも、もう一人の優勝者のハオチェンは真逆のコントロール重視の演奏だね。
声部の引き分けとか、音量のコントロールとかは普通にうまいと思う。
ちなみに、同じピアニッシモとかでも、芯を捉えた打鍵と、抜けて弱くなってる打鍵では、音の飛びが全然違う。
辻井君の一番の欠点は、ここ。ホールが立派になればなるほど、彼の演奏は汚い部分しか響かなくなるんじゃないかな。
相変わらず、中国勢は顔芸とノリでごまかしちゃうところはあるけど、「意図してない」状態はミスタッチくらいしか感じられないかなぁ。
どっちがうまい、どっちがすごいとかは、結局好みの問題なので避けときますが、まぁ他の演奏家はそうではない、と。
ってか、実はだいぶ前から辻井君しってたけど、彼は昔からあんまり演出が上手い子でも端正で知的な演奏する子じゃなかったから、
即興演奏とか、ヒーリング系とかに進んだほうがいいんじゃないかとは思ってたけどね。
そもそも、別に辻井クンが優勝したのが気に食わないってわけでもないから、比較はする気はないです。
誰が優勝しようがそれほど気にしてない。単純にどういう演奏なのか気になっただけ。
まぁ少なくとも、もう一人の優勝者のハオチェンは真逆のコントロール重視の演奏だね。
声部の引き分けとか、音量のコントロールとかは普通にうまいと思う。
ちなみに、同じピアニッシモとかでも、芯を捉えた打鍵と、抜けて弱くなってる打鍵では、音の飛びが全然違う。
辻井君の一番の欠点は、ここ。ホールが立派になればなるほど、彼の演奏は汚い部分しか響かなくなるんじゃないかな。
相変わらず、中国勢は顔芸とノリでごまかしちゃうところはあるけど、「意図してない」状態はミスタッチくらいしか感じられないかなぁ。
どっちがうまい、どっちがすごいとかは、結局好みの問題なので避けときますが、まぁ他の演奏家はそうではない、と。
ってか、実はだいぶ前から辻井君しってたけど、彼は昔からあんまり演出が上手い子でも端正で知的な演奏する子じゃなかったから、
即興演奏とか、ヒーリング系とかに進んだほうがいいんじゃないかとは思ってたけどね。
458 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:26:22 ID:C5RFLGLZ
コンサートサービス＆コンサートイマジン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223209616/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1223209616/
>>448
半鳴りの音とか汚い音を出すピアニストがごまんといる中で辻井は少ない方だ
変なテンポのぶれがあるらしいが
テンポのぶれがないからつまらないという意見もたくさんあったよね
手前になでるように弾いたりして力のベクトルとやらを変えるんだか変えないんだか知らないけど
サッパリ効果が耳でわからない見せかけだけのピアニストもごまんといるよね
芯のある音は充分・十二分に出せていると思うよ
半鳴りの音とか汚い音を出すピアニストがごまんといる中で辻井は少ない方だ
変なテンポのぶれがあるらしいが
テンポのぶれがないからつまらないという意見もたくさんあったよね
手前になでるように弾いたりして力のベクトルとやらを変えるんだか変えないんだか知らないけど
サッパリ効果が耳でわからない見せかけだけのピアニストもごまんといるよね
芯のある音は充分・十二分に出せていると思うよ
460 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:32:40 ID:Sq2PGPfs
あれを芯のある音というなら、もはや何でもありだろ
町のピアノ教師じゃあるまいし、プロのソリスト目指してるやつであそこまで
半鳴りや汚い音を出す人は見たことないよ。空前絶後に酷い
町のピアノ教師じゃあるまいし、プロのソリスト目指してるやつであそこまで
半鳴りや汚い音を出す人は見たことないよ。空前絶後に酷い
>>448
自分がずっと感じていた違和感をキレイに説明してくれた感じだ
個人的には辻井さんの音が好きじゃない、きれいだとも思わない
ただ、ヴァン・クライバーンで優勝したことはそんなに憤ることなのか、
ってとこがむしろ疑問なんだよね、叩いてる人に対しては
クライバーンって過去の優勝者にもたいした人いないじゃん
商業的に見たら盲目というだけで取れる客は確実にいるんだから
それはそれで、そういうコンクールなんだなと思うだけ
自分がずっと感じていた違和感をキレイに説明してくれた感じだ
個人的には辻井さんの音が好きじゃない、きれいだとも思わない
ただ、ヴァン・クライバーンで優勝したことはそんなに憤ることなのか、
ってとこがむしろ疑問なんだよね、叩いてる人に対しては
クライバーンって過去の優勝者にもたいした人いないじゃん
商業的に見たら盲目というだけで取れる客は確実にいるんだから
それはそれで、そういうコンクールなんだなと思うだけ
462 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:35:46 ID:9fK+LMne
>>449
＞「音楽的個性を獲得しつつある」
だって？
あの個性のないのっぺらぼう演奏のどこに音楽的個性があるんだい？
テンポ、アーティキレーション、アゴーギク、ルバート、リズム感等、
どれをとっても他に比べ様のない凡庸さが音楽的個性ってなら別だけどな。
特にアゴーギク、ルバートって言葉と演奏表現を知っているのか大いに疑問だ。
＞「音楽的個性を獲得しつつある」
だって？
あの個性のないのっぺらぼう演奏のどこに音楽的個性があるんだい？
テンポ、アーティキレーション、アゴーギク、ルバート、リズム感等、
どれをとっても他に比べ様のない凡庸さが音楽的個性ってなら別だけどな。
特にアゴーギク、ルバートって言葉と演奏表現を知っているのか大いに疑問だ。
だから俺が>>434で書いた通りかと
464 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:36:40 ID:CN1hMcdJ
偉そうにねばならぬ調に糞偉そうなねばならぬ調で返しているところがもうね
リスト「ハンガリー狂詩曲第2番」
http://www.youtube.com/watch?v=bOBI6PEFe2o
これクリックすれば自動的に始まるから目をつぶって耳だけで聴いてほしい
8分40秒だから最後まで聴いてほしい
完璧な演奏だと言うつもりはないが
現役の日本の音大ピアノ科でこれ以上の演奏をする人がいるんだったら
実名を挙げて教えてほしい
http://www.youtube.com/watch?v=bOBI6PEFe2o
これクリックすれば自動的に始まるから目をつぶって耳だけで聴いてほしい
8分40秒だから最後まで聴いてほしい
完璧な演奏だと言うつもりはないが
現役の日本の音大ピアノ科でこれ以上の演奏をする人がいるんだったら
実名を挙げて教えてほしい
466 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:39:15 ID:Ume8Gklo
467 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:41:57 ID:3I2ekvNW
>>461
まぁスルタノフが優勝するようなコンクールだからねぇｗ
いわゆる正統的な技術よりも、「面白さ」を求められているのは確か。
>>450
そういうわけだから、別に彼が優勝したことに文句はないよ。審査員がいいといったものがいいと思うのは個人の勝手。
>>459
そういうピアニストの仲間になりたいんなら別にいいんじゃない？
もしオレが辻井なら、必死で直そうと思うね。
今で満足なら、それでいいんじゃね？
ただ、いわゆるアイドル演奏家以外であなたの言っているようなのに該当する人をあまり知りません。
ぶっ叩きまくるの売りにしてる人はいるけど、あくまで「意図的に」やってるわけだから、コントロールできていないのとは違うしね。
まぁスルタノフが優勝するようなコンクールだからねぇｗ
いわゆる正統的な技術よりも、「面白さ」を求められているのは確か。
>>450
そういうわけだから、別に彼が優勝したことに文句はないよ。審査員がいいといったものがいいと思うのは個人の勝手。
>>459
そういうピアニストの仲間になりたいんなら別にいいんじゃない？
もしオレが辻井なら、必死で直そうと思うね。
今で満足なら、それでいいんじゃね？
ただ、いわゆるアイドル演奏家以外であなたの言っているようなのに該当する人をあまり知りません。
ぶっ叩きまくるの売りにしてる人はいるけど、あくまで「意図的に」やってるわけだから、コントロールできていないのとは違うしね。
下手も個性だからねｗ
下手も絵のうちて守一は好きだけどね。まあその考えで守一は文化勲章辞退してるけど
下手も絵のうちて守一は好きだけどね。まあその考えで守一は文化勲章辞退してるけど
469 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:42:41 ID:Sq2PGPfs
470 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:49:46 ID:tEWy5fd+
>>465
下手すぎﾜﾛﾀｗ
下手すぎﾜﾛﾀｗ
472 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 23:54:27 ID:3I2ekvNW
>>465
ごめんｗｗｗ貶したいわけじゃないんだけどさ、
これは普通に「ヘタ」のレベルだろｗｗｗ
っていうか、適当に弾いてね？ これ。
まぁ、リハもしてないテレビのお遊び演奏だから全力じゃないんだろうけどさ…。
せめてベストコンディションの音源持ってきてくれよ。
ごめんｗｗｗ貶したいわけじゃないんだけどさ、
これは普通に「ヘタ」のレベルだろｗｗｗ
っていうか、適当に弾いてね？ これ。
まぁ、リハもしてないテレビのお遊び演奏だから全力じゃないんだろうけどさ…。
せめてベストコンディションの音源持ってきてくれよ。
473 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 00:01:46 ID:tEWy5fd+
475 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 00:11:27 ID:2GQjdshg
476 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 00:12:13 ID:UxuZ0wpZ
>>465みたいなのって
①利害関係者の擁護
②天邪鬼の愉快犯的擁護
③自分で弾けないので勘違いのセンスや知識を蓄えてしまったクラヲタの電波擁護
④何らかの理由でクラシックそのものを憎んでいる人の病的擁護（ex.業界崩れ）
他に可能性が思いつかない
①利害関係者の擁護
②天邪鬼の愉快犯的擁護
③自分で弾けないので勘違いのセンスや知識を蓄えてしまったクラヲタの電波擁護
④何らかの理由でクラシックそのものを憎んでいる人の病的擁護（ex.業界崩れ）
他に可能性が思いつかない
477 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 00:14:43 ID:aov6ELTE
ラフマニノフピアノ協奏曲第２番はオケもはずしまくってますよ
>>443
お前ホントにキリトモの学生の『上位・首席』レベルの聴いた事あるの？
俺の友達なんかは、特定されたら困るからあんまり言えないけど…
マ ジ 天 才 ｱﾘｴﾈｰ
クラスのやつもゴロゴロ居るぞ。
辻井君のスタンスを馬鹿にしてる訳じゃないけど、本当に厳選なる審査をしたいのなら、先のレスでもあったけど、審査員側からはどんな人か判らない、ブラインド形式で審査したらいいじゃん。
国籍・年齢・キャリア・障害の有無関係無しで審査。
それでおっこちたらそのレベル…って納得いくでしょ。
あんたも結局マスゴミ信者か嘘を嘘と見抜けない２ちゃんねらーなんだよね、きっと。
ま、辻井はこれからが正念場だろう。
お前ホントにキリトモの学生の『上位・首席』レベルの聴いた事あるの？
俺の友達なんかは、特定されたら困るからあんまり言えないけど…
マ ジ 天 才 ｱﾘｴﾈｰ
クラスのやつもゴロゴロ居るぞ。
辻井君のスタンスを馬鹿にしてる訳じゃないけど、本当に厳選なる審査をしたいのなら、先のレスでもあったけど、審査員側からはどんな人か判らない、ブラインド形式で審査したらいいじゃん。
国籍・年齢・キャリア・障害の有無関係無しで審査。
それでおっこちたらそのレベル…って納得いくでしょ。
あんたも結局マスゴミ信者か嘘を嘘と見抜けない２ちゃんねらーなんだよね、きっと。
ま、辻井はこれからが正念場だろう。
479 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 00:31:14 ID:2GQjdshg
辻井君はまぁそんな感じだけど、みなさん他の演奏者に対する評価はどうなの？
480 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 00:31:23 ID:m1Kjg/JG
>>465
じっと我慢して演奏を聞いてみたが、メロディー・テーマ１フレーズ
の入りと最後はテンポを変えたりして工夫の跡が見られるが、その中
での感情表現がまったく出来ていないな。このあたりは楽譜に書かれた
音符の長さを理解しながらでないと無理だろうな。俺がバンドをやって
いた時には、描かれた音符の長さを１段か２段短い音符に分解してリズム
とテンポを感じながら、アゴーギクとテンポルバートを表現するように
演奏していた。このあたりは目が見えないハンディを持った彼には相当な
努力が必要だと痛感するぜ。彼は楽譜として音楽を理解しながら演奏
できているんだろうか？でなければ先は見えていると思う。
じっと我慢して演奏を聞いてみたが、メロディー・テーマ１フレーズ
の入りと最後はテンポを変えたりして工夫の跡が見られるが、その中
での感情表現がまったく出来ていないな。このあたりは楽譜に書かれた
音符の長さを理解しながらでないと無理だろうな。俺がバンドをやって
いた時には、描かれた音符の長さを１段か２段短い音符に分解してリズム
とテンポを感じながら、アゴーギクとテンポルバートを表現するように
演奏していた。このあたりは目が見えないハンディを持った彼には相当な
努力が必要だと痛感するぜ。彼は楽譜として音楽を理解しながら演奏
できているんだろうか？でなければ先は見えていると思う。
音がもろに「耳コピ」なんだよね
270 名前：nanasissimo ：2009/06/20(土) 10:03:52 ID:Y3v9Dlmx0
音楽関係ない会社とか何らかの仕事についた人は確かに就活してた人も多いな。
しかし、楽器を続けるのとフリーターは紙一重な部分があるからね。
楽器続けてても、何やってるかわからない人だっている。
諦めきれない、でも具体的な行動を起こさないでただ個人練習してるだけ。
諦めきれないで、でも上手くないとすれば、
フリーターなのか、ただ趣味で練習してるニートなのかは、よくわからない…。
楽器屋の講師とか、どこかの学校のトレーナーとか、ピアノの先生とか
自衛隊の音楽隊とか、そういう道も探せばあるんだろう
音大の人も就職難なのか…。
音楽関係ない会社とか何らかの仕事についた人は確かに就活してた人も多いな。
しかし、楽器を続けるのとフリーターは紙一重な部分があるからね。
楽器続けてても、何やってるかわからない人だっている。
諦めきれない、でも具体的な行動を起こさないでただ個人練習してるだけ。
諦めきれないで、でも上手くないとすれば、
フリーターなのか、ただ趣味で練習してるニートなのかは、よくわからない…。
楽器屋の講師とか、どこかの学校のトレーナーとか、ピアノの先生とか
自衛隊の音楽隊とか、そういう道も探せばあるんだろう
音大の人も就職難なのか…。
音大で首席だろうが、一番上手い人だろうがそんな人は毎年毎年何人も出てくるよ
でもそんなにピアニストは必要ないよ
残念でした
ピアノ教室の先生でもしててね
でもそんなにピアニストは必要ないよ
残念でした
ピアノ教室の先生でもしててね
まあ子供の頃から英才教育されて他の生き方を知らなかったら、
嫉妬に狂っちまうのも仕方ねーけどな・・・
俺らは、アマというか趣味で良いやって考え方が出来るが、無理な人は辛いのかもねえ。
嫉妬に狂っちまうのも仕方ねーけどな・・・
俺らは、アマというか趣味で良いやって考え方が出来るが、無理な人は辛いのかもねえ。
３流のコンクルールとか言ってるけど、自分が１位になれるのなら
喉から手が出るほど欲しい！
って気持ちがにじみでてるね
喉から手が出るほど欲しい！
って気持ちがにじみでてるね
辻井はヴィジュアルではハンディーあります
得をしているんじゃなくて明らかに損をしている
だからカーテン審査をもっとも望んでいたのは彼本人かもしれない
首を振るのは直していって欲しいし
ショパコン当時は開始の予行練習をステージ上でやった
ショパコンでファイナリストになれなかったのはコレが影響した可能性がある
それ以上に奏法が独特なので （腕の上下運動が少ないので）
音の躍動に合わせたカラダの躍動が小さい
彼は殆どを「指のコントロール」でやり遂げる稀有なピアニストだ
一般的な重力奏法で腕が担っているかなりの部分を指だけでやってしまう
町のピアノ教室の先生だったら「あんな弾き方しちゃ駄目です、絶対駄目です！」と言うだろうね
そのへんは認めますですよ
重力奏法で指の錬磨を放棄したピアニストにとって
彼の演奏は許せないのだろうな
得をしているんじゃなくて明らかに損をしている
だからカーテン審査をもっとも望んでいたのは彼本人かもしれない
首を振るのは直していって欲しいし
ショパコン当時は開始の予行練習をステージ上でやった
ショパコンでファイナリストになれなかったのはコレが影響した可能性がある
それ以上に奏法が独特なので （腕の上下運動が少ないので）
音の躍動に合わせたカラダの躍動が小さい
彼は殆どを「指のコントロール」でやり遂げる稀有なピアニストだ
一般的な重力奏法で腕が担っているかなりの部分を指だけでやってしまう
町のピアノ教室の先生だったら「あんな弾き方しちゃ駄目です、絶対駄目です！」と言うだろうね
そのへんは認めますですよ
重力奏法で指の錬磨を放棄したピアニストにとって
彼の演奏は許せないのだろうな
489 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 00:58:37 ID:Ck6+YvQU
耳コピ以外の習得方法を編み出したほうがいい
このやり方だといつまでたっても彼独自のイントネーションが生まれない
このやり方だといつまでたっても彼独自のイントネーションが生まれない
>>488
突っ込みどころ満載でどこから突っ込んでいいのか
突っ込みどころ満載でどこから突っ込んでいいのか
491 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 01:04:33 ID:m1Kjg/JG
音大を出て演奏で食べていける人は本当に極一握りだろうな。
でも音大出て無くても演奏で食っていけるのも実例があるんだよな。
要はどれだけ人々に受け入れられるかだよな。俺はごめんだがＴ君も
応援してくれる人がいる間はしあわせだぜ。
でも音大出て無くても演奏で食っていけるのも実例があるんだよな。
要はどれだけ人々に受け入れられるかだよな。俺はごめんだがＴ君も
応援してくれる人がいる間はしあわせだぜ。
492 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 01:05:44 ID:EVwoBpOw
最初はﾏﾝｾｰ一色だったが、ぼちぼちと審査結果がおかしいんじゃないかと言い出すブログが出てきた
目の見える人なら楽譜は視覚的なイメージで頭に入るのだけれど・・・
ついでにラ・カンパネラをニコ動で検索して
聞き比べてみた。
やはり平板というか、各声部というかメロディがバラバラになっていて
つながっていないと感じた。
後これは録音のせいもあるかもしれないが強弱のつけ方がいまいち。
ワッツとかシフラとかゲキチとかと比べるのは酷かもしれんけれど、
プロになったらこういう録音と比較されるようになるんだから、
もそっと工夫がほしい。
聞き比べてみた。
やはり平板というか、各声部というかメロディがバラバラになっていて
つながっていないと感じた。
後これは録音のせいもあるかもしれないが強弱のつけ方がいまいち。
ワッツとかシフラとかゲキチとかと比べるのは酷かもしれんけれど、
プロになったらこういう録音と比較されるようになるんだから、
もそっと工夫がほしい。
>>488
> 彼は殆どを「指のコントロール」でやり遂げる稀有なピアニストだ
それだけじゃ表現力が乏しいから演奏が平板だ、つまらないと言われているんだと思う
まあ、この人の場合、師匠もメカは完璧だけど音楽としてはつまら（ry
> 彼は殆どを「指のコントロール」でやり遂げる稀有なピアニストだ
それだけじゃ表現力が乏しいから演奏が平板だ、つまらないと言われているんだと思う
まあ、この人の場合、師匠もメカは完璧だけど音楽としてはつまら（ry
499 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 01:51:04 ID:IrxQWORH
>498
うまくすると、自分のオナニーに多くの賛同者があらわれ、
それで金儲けもできるという
人生の究極の道楽を楽しめる。
うまくすると、自分のオナニーに多くの賛同者があらわれ、
それで金儲けもできるという
人生の究極の道楽を楽しめる。
500 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 02:44:01 ID:TGsu045X
>>489
ピアノにイントネーション？だめだこりゃ。
ピアノにイントネーション？だめだこりゃ。
まあそう、言葉尻を捕まえなくても、言いたいことはわかるだろう？
インタープリテーションもしくはアーティキュレーションと言いたかったのだろう
503 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 03:11:20 ID:TGsu045X
わあ、まだこの時間にここに人がいるんだ。
海外からですから、うふっ
505 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 05:22:31 ID:Yr9Ix1nH
普通いちいちそんな事書かないよな。
506 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 06:14:58 ID:HJIzX7D5
展覧会の絵
最後泣かせてくれるのか
シートにだらりんと背中をあずけさせてくれるのか
たのしみ
最後泣かせてくれるのか
シートにだらりんと背中をあずけさせてくれるのか
たのしみ
507 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 08:06:03 ID:sY36t+xl
うーん・・・。
要するに>>465みたいなのに、今後の伸びしろがどれだけあるのかだよな。
ショパコン落ちたのはわかる気がするが、さりとて手が回る技術だけでは
音楽にならない。確かに「全盲でこれだけ弾けるのは凄い！」んだが、今
のがいっぱいいっぱいなのか、今後何度も飛躍的に上達するポテンシャル
があるのか。それがないと一流には到底到達できない。
昔ほどじゃないらしいけど、相変わらず厳しいノルマのあるクライバーン
だから、潰されずに成長できればいいけど。当座の人気は金銭的には困ら
ないだろうが、一番大事なのは音楽そのものの知的アプローチを飛躍的に
深めていかない限り、このままじゃ無理。師匠があの人でよかったのか悪
かったのかｗ 更に一段上の人に付くのも必要だろう。ピロコ先生なんて
どう思ってるのか聞いてみたいね。
要するに>>465みたいなのに、今後の伸びしろがどれだけあるのかだよな。
ショパコン落ちたのはわかる気がするが、さりとて手が回る技術だけでは
音楽にならない。確かに「全盲でこれだけ弾けるのは凄い！」んだが、今
のがいっぱいいっぱいなのか、今後何度も飛躍的に上達するポテンシャル
があるのか。それがないと一流には到底到達できない。
昔ほどじゃないらしいけど、相変わらず厳しいノルマのあるクライバーン
だから、潰されずに成長できればいいけど。当座の人気は金銭的には困ら
ないだろうが、一番大事なのは音楽そのものの知的アプローチを飛躍的に
深めていかない限り、このままじゃ無理。師匠があの人でよかったのか悪
かったのかｗ 更に一段上の人に付くのも必要だろう。ピロコ先生なんて
どう思ってるのか聞いてみたいね。
510 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 10:19:17 ID:IrxQWORH
>508
ピロコ先生は口さがない人なので、
裏では相当なこと言ってるはず。
ピロコ先生は口さがない人なので、
裏では相当なこと言ってるはず。
>>448
まさにGJ！
おれが感じていた違和感を的確に言葉にしてくれた感じ。
リズム感がめちゃくちゃなのが気になっていたが、たぶん４４８の言うように
指がまわらないから脳内イメージに指が追いついてないところとかあるんだろうね。
あと指の根元で鍵盤叩いていると思う。普通なら幼いうちから矯正される「ペンギンの足」に
なっているからね。手首の下に卵をイメージするとかそういう基本的な指導を受けていないのか不思議に思うよ。
まさにGJ！
おれが感じていた違和感を的確に言葉にしてくれた感じ。
リズム感がめちゃくちゃなのが気になっていたが、たぶん４４８の言うように
指がまわらないから脳内イメージに指が追いついてないところとかあるんだろうね。
あと指の根元で鍵盤叩いていると思う。普通なら幼いうちから矯正される「ペンギンの足」に
なっているからね。手首の下に卵をイメージするとかそういう基本的な指導を受けていないのか不思議に思うよ。
512 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 10:49:13 ID:sY36t+xl
>>511
>手首の下に卵をイメージする
そのメソード絶対じゃないから。
辻井君がまさに証明しているように。
あと指のどこで鍵盤を叩くかだけど、
鋭角より鈍角の方がバリエーションが増えるんだ。
押し下げスピードと引き上げスピードと押し下げ距離と指の弾力の幅ね。
特に指の弾力のバリエーション。
コレ始めると、骨と肉のハナシに発展しちゃうんだけどねｗｗ
>手首の下に卵をイメージする
そのメソード絶対じゃないから。
辻井君がまさに証明しているように。
あと指のどこで鍵盤を叩くかだけど、
鋭角より鈍角の方がバリエーションが増えるんだ。
押し下げスピードと引き上げスピードと押し下げ距離と指の弾力の幅ね。
特に指の弾力のバリエーション。
コレ始めると、骨と肉のハナシに発展しちゃうんだけどねｗｗ
513 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 10:58:58 ID:sY36t+xl
追加で失礼すると、
アップライトじゃ無効だから。
辻井君はオモチャのあとは、いきなりグランドだったのじゃないかと思う。
アップライトじゃ無効だから。
辻井君はオモチャのあとは、いきなりグランドだったのじゃないかと思う。
テクもあるし人間性も素晴しい！
お前らじゃ到底太刀打ちできないなw
お前らじゃ到底太刀打ちできないなw
515 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 11:15:14 ID:Fv1G3ql/
のーまーくしかもはんでにしょうとらるやまはかわいのいたましきこと
盲目のピアニストは十年前がピーク
今はただ鍵盤を叩きつけ汚い音をちらかすだけただの人
今はただ鍵盤を叩きつけ汚い音をちらかすだけただの人
まれにみる嫉妬に凝り固まったスレだね。
自分が今日陰の境遇にいるから余計腹立たしいとかそんなことなのかな？
ここまで嫉妬渦巻くスレはあんまり見たことないな。
ここには負のエネルギーが充満している。
自分が今日陰の境遇にいるから余計腹立たしいとかそんなことなのかな？
ここまで嫉妬渦巻くスレはあんまり見たことないな。
ここには負のエネルギーが充満している。
518 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 12:00:15 ID:Yr9Ix1nH
519 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 12:04:32 ID:Yr9Ix1nH
520 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 12:17:27 ID:HJIzX7D5
>>448
あなたあまり演奏会行かないでしょう？
国内のほとんどのプロは技巧的問題を抱えているから
そおっと弾くのです
か、特攻して崩壊してヤバイと思ってまた元のそおとに戻るw
それでもショパンの魂だとか天国の祖母に捧げますとか平気で言って
お客も涙ぐんでブラボー言うのです
辻井さんは特攻したまま大成功の帰還をする
世界でもそういう人は少ないですよ
あなたあまり演奏会行かないでしょう？
国内のほとんどのプロは技巧的問題を抱えているから
そおっと弾くのです
か、特攻して崩壊してヤバイと思ってまた元のそおとに戻るw
それでもショパンの魂だとか天国の祖母に捧げますとか平気で言って
お客も涙ぐんでブラボー言うのです
辻井さんは特攻したまま大成功の帰還をする
世界でもそういう人は少ないですよ
エイベックスにとって辻井は
浜崎あゆみの1000分の1の価値もない存在
辻井は一刻も早くエイベックスと縁を切って
アメリカのクラシック専門レーベルへ移行すべき
浜崎あゆみの1000分の1の価値もない存在
辻井は一刻も早くエイベックスと縁を切って
アメリカのクラシック専門レーベルへ移行すべき
522 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 12:22:24 ID:IrxQWORH
「擁護派」というわけ方も何だが
彼らの特徴は辻井くんを擁護するわりには
彼の音楽的な魅力とか演奏法、演奏論を
一切語らない(語れない)ところだな。
本当に商売のことしかわからんのだろうな。
彼らの特徴は辻井くんを擁護するわりには
彼の音楽的な魅力とか演奏法、演奏論を
一切語らない(語れない)ところだな。
本当に商売のことしかわからんのだろうな。
工作員も諦めればいいのに。2ちゃんのクラ板に彼を全盲だからて見る人そんなにいないよ。
彼の境遇や努力は感動覚えるとこもあるけど、演奏の良し悪しとは別でしょ。
クラ好き相手にするより、別の層ターゲットにした方がいいのに。
彼の境遇や努力は感動覚えるとこもあるけど、演奏の良し悪しとは別でしょ。
クラ好き相手にするより、別の層ターゲットにした方がいいのに。
>>524
日本人でない事は確かだねｗ
日本人でない事は確かだねｗ
526 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 12:34:15 ID:HJIzX7D5
まっとうにお答えできないご様子で。
527 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 12:39:37 ID:hkRUuCJk
AVEXとイマジンが
工作してる
工作してる
528 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 12:56:37 ID:Yr9Ix1nH
「千の風になって」が、クラシックとしては異例のミリオンセラーになったし、
イギリスのテレビ番組「British got talent」からPaul PottsやらSusan Boyleやらもそうだし、
「何か話題性があればクラシックでも売れる！」
と、avexが営業戦略に付け加えたんだろうね。
「一位」自体は良いけれど、（本当にそのレベルかどうかの議論はさておき）
でも、辻井さんの「全盲」を利用するなんて、言語道断、最低だね。
イギリスのテレビ番組「British got talent」からPaul PottsやらSusan Boyleやらもそうだし、
「何か話題性があればクラシックでも売れる！」
と、avexが営業戦略に付け加えたんだろうね。
「一位」自体は良いけれど、（本当にそのレベルかどうかの議論はさておき）
でも、辻井さんの「全盲」を利用するなんて、言語道断、最低だね。
529 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 13:04:51 ID:Yr9Ix1nH
考えてみたら、
「ネットで配信」
「Performer Portraitsとして、舞台裏を録画し、同様にネット配信」
という手法が、British Got Talentと全く同じだね。
クラシックピアノの祭典から、「クラシックピアノをネタにした商業的祭典」に変わったんだね。残念。
秋川雅史 千の風になって
ポール・ポッツ
スーザン・ボイル
どれもクラシックじゃないしｗ
ポール・ポッツ
スーザン・ボイル
どれもクラシックじゃないしｗ
531 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 13:09:56 ID:2zIRh8fB
秋○ってＮＨＫのお偉いさんに穴ほらせて、紅白に
出場したんでしょ？
ちなみに、「戦の風邪になって」で本当に感動
したクラヲタっているんでしょうか？
出場したんでしょ？
ちなみに、「戦の風邪になって」で本当に感動
したクラヲタっているんでしょうか？
532 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 13:10:10 ID:Yr9Ix1nH
次回、2013年のクライバーンは、私はもうあまり気にしない事にする。
コンクール参加者も、次回は質が落ちるんじゃないかな。
純粋に頑張っている人は、こんなビジネスに自分が利用されるなんて、まっぴらだろうからね。
逆に「これをチャンスと思って利用してやろう」というツワモノは参加するんだろうけど。
でも、クラシック音楽の世界からは、若干ばかり冷めた目で見られるようになるのかも。
それを超えて参加するツワモノは、どんな人なのかな。
533 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 13:14:02 ID:Yr9Ix1nH
>>530
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
それらのCDを買った人達が、どういう人達なのかを考えるなら、細かい事はどうでもよいのです。
（CDを買った人達が悪いとか変とか、そういうことではなくね。）
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
それらのCDを買った人達が、どういう人達なのかを考えるなら、細かい事はどうでもよいのです。
（CDを買った人達が悪いとか変とか、そういうことではなくね。）
議論する人もスタンスをもうちょっとはっきりさせればもうちょっと
生産的になるんじゃないかな。
1. クライバーン1位は内容的にも妥当
2. クライバーン1位はありえるだろう（所詮コンクールなんて将来性とか評価
するし、そんなもん）
3. クライバーンでもファイナリストになるのは論外のレベル
4. Avex はとにかく嫌いだから叩く
5. その他
別に誰も現状で一流のピアニスト（アルゲリッチ、ホロヴィッツ、ポリーニ？
etc)と同レベルと言っている人はいないだろうし。結局否定しあっていても
実は結論は同じ、なんてこともありそうな気がする。
別にスレは非生産的でも良いのかも知れんが。
生産的になるんじゃないかな。
1. クライバーン1位は内容的にも妥当
2. クライバーン1位はありえるだろう（所詮コンクールなんて将来性とか評価
するし、そんなもん）
3. クライバーンでもファイナリストになるのは論外のレベル
4. Avex はとにかく嫌いだから叩く
5. その他
別に誰も現状で一流のピアニスト（アルゲリッチ、ホロヴィッツ、ポリーニ？
etc)と同レベルと言っている人はいないだろうし。結局否定しあっていても
実は結論は同じ、なんてこともありそうな気がする。
別にスレは非生産的でも良いのかも知れんが。
535 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 13:31:07 ID:cu2i20yT
もう取れないと自覚するやコンクール自体の価値を引き下げてみて自慰に耽るやまはかわいの衆
議論じゃなくて、単なる自演煽りだからな。
で、ひたすら無限ループみたいな流れにしかならないから、
趣味２ちゃんみたいな暇人以外は２－３レスして無駄を悟り去っていくと。
で、ひたすら無限ループみたいな流れにしかならないから、
趣味２ちゃんみたいな暇人以外は２－３レスして無駄を悟り去っていくと。
犬のサイトも本日の特価よりランキングが上に戻ってるし
辻井のニュースがトップだし、とにかくこの期に辻井で商売！
って感じだね
辻井のニュースがトップだし、とにかくこの期に辻井で商売！
って感じだね
538 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 14:50:48 ID:9hmds1MA
>>518 ピロコ先生はなんて?僭越的なこと言った後まぁカレー食えとか言うタイプかな?
539 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 14:58:33 ID:iiewlRa4
こういったスレで嫉妬心丸出しで書き込んでる連中って
男と女どちらが多いんだろう。
男と女どちらが多いんだろう。
540 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 15:05:13 ID:qiT+Xdea
最近辻井さんの音が綺麗というのが既定の事実になった？
聴き慣れないファンが多いから仕方ないのかなぁ？
でもそれって日本の音楽界にとって決して良い事ではないと思う。
聴き慣れないファンが多いから仕方ないのかなぁ？
でもそれって日本の音楽界にとって決して良い事ではないと思う。
541 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 16:12:06 ID:rgv/6Rz1
つか辻井いらねw
需要ないからw
辻井さ～ん、みてますか～？
おかあさ～ん、あくどいですよ～w
需要ないからw
辻井さ～ん、みてますか～？
おかあさ～ん、あくどいですよ～w
巨匠は別にしても、中堅どころのコンサートよりも
（辻井さんじゃない）若い未熟な子のコンサートの方が入りが良かったりするしなあ・・・
普段どんだけクラシックを愛でる習慣が無いのかって話だよな。
（辻井さんじゃない）若い未熟な子のコンサートの方が入りが良かったりするしなあ・・・
普段どんだけクラシックを愛でる習慣が無いのかって話だよな。
エイベックスでこれ以上録音しちゃ駄目だ
稼がせてやったんだから義理は返した
とりあえず米ハルモニア・ムンディでCD出るのを機会に（ry
稼がせてやったんだから義理は返した
とりあえず米ハルモニア・ムンディでCD出るのを機会に（ry
546 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 17:50:20 ID:1Jb9qZRU
おめでとう。ここは最も２ちゃんらしい赤裸々な便所の落書きが見れるスレに認定致しします。
今現在開催が決まってる演奏会は、
7月1回、10月12回、11月5回の18回。うちリサイタル17回、オケとの共演1回。
12月以降は、優勝きまって全部キャンセルになった。
年末から3シーズンの5大陸ワールドツアーの準備にはいるのかな。
クライバーン財団との関係で、コンサートイマジンも今後どこまで辻井氏を
コントロールできるのか？
7月1回、10月12回、11月5回の18回。うちリサイタル17回、オケとの共演1回。
12月以降は、優勝きまって全部キャンセルになった。
年末から3シーズンの5大陸ワールドツアーの準備にはいるのかな。
クライバーン財団との関係で、コンサートイマジンも今後どこまで辻井氏を
コントロールできるのか？
スマン、7月のは七夕コンサートで、リサイタルじゃなかった。
すみませんが、クラシックのコンサートって何割ぐらいお客さんが入ったら、ペイして
（赤字にならなくて）お客さんの入りが何割ぐらいなら、とりあえず、生活していけるのか、
ご存じのかたあったら、すみませんが、わかればおしえてください。
ソロリサイタルの場合で結構です。
（赤字にならなくて）お客さんの入りが何割ぐらいなら、とりあえず、生活していけるのか、
ご存じのかたあったら、すみませんが、わかればおしえてください。
ソロリサイタルの場合で結構です。
>>549 見栄の張り方にもよるんじゃね？
551 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 18:54:21 ID:2EB9TbEQ
会場を毎回満員にしても
リサイタルだけじゃ食っていけないのがほとんど
満員にする為には
家族・親戚や友人関係を総動員し
更に自らチラシを配りまくるくらいの覚悟がないと
リサイタルだけじゃ食っていけないのがほとんど
満員にする為には
家族・親戚や友人関係を総動員し
更に自らチラシを配りまくるくらいの覚悟がないと
>>551
ありがとうございます。家族や周りの人も大変なんですね。
ありがとうございます。家族や周りの人も大変なんですね。
553 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 19:04:37 ID:2EB9TbEQ
有名になれば別だよ
音大の先生とかになれば生徒とその家族だけで
リサイタル・ホールの半分は埋まるｗｗｗ
まして辻井くんクラスになると
発売開始の電話予約で当日完売！
チケット単価を高く設定できるから黒字確実大儲け
音大の先生とかになれば生徒とその家族だけで
リサイタル・ホールの半分は埋まるｗｗｗ
まして辻井くんクラスになると
発売開始の電話予約で当日完売！
チケット単価を高く設定できるから黒字確実大儲け
>>521
クラシック専門レーベルだったらどこも契約してくれねえだろ・・・
クラシック専門レーベルだったらどこも契約してくれねえだろ・・・
>>553
なるほど。たしかに、チケット単価によりますね。
なるほど。たしかに、チケット単価によりますね。
でも、よく考えると、有名な人はチケット単価は高いし、集客力はある、そうでない
人は、チケット単価は安いし、客は集まらない。
ここも格差社会ですか。
人は、チケット単価は安いし、客は集まらない。
ここも格差社会ですか。
ピアノ弾きってこんな人もいるんですね
ビックカメラの“謎のピアノマン” その正体は…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000545-san-soci
ビックカメラの“謎のピアノマン” その正体は…
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090621-00000545-san-soci
558 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 19:40:22 ID:sK1e2C4e
辻井くん７月に日本フィルとモーツァルトの戴冠式やりますね
ちょっと楽しみです
ちょっと楽しみです
559 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 20:42:37 ID:YwrL9NbF
英語wikiすげぇー
第13回だけで１項目になっとる！
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Van_Cliburn_International_Piano_Competition
国旗付きで予備審査からの全出場者が・・・・
Wenyu Shen や Sofya Gulyak も参加しているではないか！！
上海の会場で参加した Yoshito Numasawa って誰だ？
第13回だけで１項目になっとる！
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Van_Cliburn_International_Piano_Competition
国旗付きで予備審査からの全出場者が・・・・
Wenyu Shen や Sofya Gulyak も参加しているではないか！！
上海の会場で参加した Yoshito Numasawa って誰だ？
560 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 21:14:31 ID:TIjLOTW2
沼沢淑音でググれ
561 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 21:43:24 ID:2GQjdshg
>>520
>>448だけど、
たぶん、仕事がらと交流関係がら、ヲタの中でもかなりコンサート行ってる頻度高いほうなんですけどね…。
まぁ回数とかどうこうはおいといて、
確かに日本の若手やアイドル演奏家といわれるジャンルの方々は、そういう演奏も多いと思います。
特にコンクール育ちはね。周りの評判気にしますから、キャラ演出に必死です。
また、過剰な演出するのも確か。
そういう意味では、辻井君は確かにそういった遠慮がちな姿勢も、客ウケねらった演出はない。
不謹慎だけど、本当に盲目的な姿勢だね。
あなたはそれが「いいこと」であるように言っておりますが、
ただ、それがあだとなって、「弾けてるつもり」でいる部分が感じられるんですよねぇ。
だとすると、もう伸びないよ。
というか、具体的にその「大成功」だと思われる部分を教えていただきたい。
っていうか、国内のプロはみんなって、どれだけ偏った人選でコンサート行ってるのかがよくわかりますねｗ
たとえば辻井君の師である横山さんは、技術的な問題を抱えてるとは一切思いませんが…。
むしろ、技術と計算力以外の面で欠点がある気がします。
ちょっと前のヴィルツゥオーゾ至上主義な時代のピアニストの多くが、こっちのタイプだと思いますよ。
また、田部京子さんに関しては、確かにメカニックな方ではありませんが、
完璧な音色のコントロールと、色気を抑えた清楚な演奏で、ごまかしは一切しない演奏をされます。
あなたの言っているような例には当てはまりまらないと思うのですが…。
それにしても、日本のプロはとか言っておきながら、世界的にもってｗｗｗ
突っ込みどころが多すぎて煽りたくなるのを抑えるのが難しいｗ
>>448だけど、
たぶん、仕事がらと交流関係がら、ヲタの中でもかなりコンサート行ってる頻度高いほうなんですけどね…。
まぁ回数とかどうこうはおいといて、
確かに日本の若手やアイドル演奏家といわれるジャンルの方々は、そういう演奏も多いと思います。
特にコンクール育ちはね。周りの評判気にしますから、キャラ演出に必死です。
また、過剰な演出するのも確か。
そういう意味では、辻井君は確かにそういった遠慮がちな姿勢も、客ウケねらった演出はない。
不謹慎だけど、本当に盲目的な姿勢だね。
あなたはそれが「いいこと」であるように言っておりますが、
ただ、それがあだとなって、「弾けてるつもり」でいる部分が感じられるんですよねぇ。
だとすると、もう伸びないよ。
というか、具体的にその「大成功」だと思われる部分を教えていただきたい。
っていうか、国内のプロはみんなって、どれだけ偏った人選でコンサート行ってるのかがよくわかりますねｗ
たとえば辻井君の師である横山さんは、技術的な問題を抱えてるとは一切思いませんが…。
むしろ、技術と計算力以外の面で欠点がある気がします。
ちょっと前のヴィルツゥオーゾ至上主義な時代のピアニストの多くが、こっちのタイプだと思いますよ。
また、田部京子さんに関しては、確かにメカニックな方ではありませんが、
完璧な音色のコントロールと、色気を抑えた清楚な演奏で、ごまかしは一切しない演奏をされます。
あなたの言っているような例には当てはまりまらないと思うのですが…。
それにしても、日本のプロはとか言っておきながら、世界的にもってｗｗｗ
突っ込みどころが多すぎて煽りたくなるのを抑えるのが難しいｗ
562 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 22:00:40 ID:2sn6ViYM
粘着力とは嫉妬の力と見付けたり
>>562
nakajimaさん？
nakajimaさん？
日本人ピアニストはうまいんだけどつまんね。
辻井は違う。
辻井は違う。
>>559
スクリーニングの参加者名まで全部載せるのはいかがなものか、とため息出るね。
公式サイトでさえ全参加者名簿早々に消してるのに。
セミファイナリストくらいだったら誇らしいが、
予備予選落ちとかは、消したい過去・消したい経歴以外の何ものでもない。
スクリーニングの参加者名まで全部載せるのはいかがなものか、とため息出るね。
公式サイトでさえ全参加者名簿早々に消してるのに。
セミファイナリストくらいだったら誇らしいが、
予備予選落ちとかは、消したい過去・消したい経歴以外の何ものでもない。
566 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 22:54:59 ID:sK1e2C4e
辻井くんは、もうすっかりピアニストとして批評の対象になってるなぁ
音大出ても批判の対象にすらならない人がほとんどなのに
音大出ても批判の対象にすらならない人がほとんどなのに
567 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 23:01:00 ID:sqfsQxsE
音楽系学校スレより
339 ：nanasissimo：2009/02/23(月) 14:32:30 ID:ULNu01Jt0
>>329 さんへ
貴方が言いたい事は本当に理解出来る事も有ります。だからこそ、もっと丁寧な文章で音大の陰と陽を述べて
欲しかったと思います。
私たちの時代は、もう少し時代が良かった。だから卒業後すぐに日本の団体にも
入団する事が出来たし、海外に出て行くチャンスも得た上で、そこで仕事を得る事も出来ました。
残念ながら世界的な不況という厳しい状況に加えて、どの国でも演奏家・予備軍共に飽和状態になっている事
が最大の理由だと感じますが、兎に角音楽家が仕事を得る事が難しくなって来ておりますね。
私の息子は当初音楽の道に進もうか？とも考えていた様ですが、結果として違う道を選択しました。
妻は現在私が所属しているオケで一緒に仕事をしている現地人ですし、音大やオケの数も日本とは桁違いの多
さなのですが、そういう環境に在ってもなかなか冒険は出来ないと判断した結果、技術系の大学に進学をした
様です。 親としては半分寂しく半分安心したと言う感じでしょうか・・・。
在学中の学生さん、それと受験生の皆さん はっきりと言ってしまえば音楽を仕事にする環境を考えると日本
という国はまだまだですし、本当に情勢としても良く在りませんが、折角望んだ道でありますし、在学中の方
は難関を突破して来た方々ですから、どうか夢を忘れないで・・・でも自分の足下をしっかり見据えて精進し
て行って頂きたいと願っております。
>>329の投書を読んで、或る種の実情を突いているとは思いながら、余りにも寂しくなる様な文章でしたので
思わず海の向こうからですが書き込みさせて頂きました。
339 ：nanasissimo：2009/02/23(月) 14:32:30 ID:ULNu01Jt0
>>329 さんへ
貴方が言いたい事は本当に理解出来る事も有ります。だからこそ、もっと丁寧な文章で音大の陰と陽を述べて
欲しかったと思います。
私たちの時代は、もう少し時代が良かった。だから卒業後すぐに日本の団体にも
入団する事が出来たし、海外に出て行くチャンスも得た上で、そこで仕事を得る事も出来ました。
残念ながら世界的な不況という厳しい状況に加えて、どの国でも演奏家・予備軍共に飽和状態になっている事
が最大の理由だと感じますが、兎に角音楽家が仕事を得る事が難しくなって来ておりますね。
私の息子は当初音楽の道に進もうか？とも考えていた様ですが、結果として違う道を選択しました。
妻は現在私が所属しているオケで一緒に仕事をしている現地人ですし、音大やオケの数も日本とは桁違いの多
さなのですが、そういう環境に在ってもなかなか冒険は出来ないと判断した結果、技術系の大学に進学をした
様です。 親としては半分寂しく半分安心したと言う感じでしょうか・・・。
在学中の学生さん、それと受験生の皆さん はっきりと言ってしまえば音楽を仕事にする環境を考えると日本
という国はまだまだですし、本当に情勢としても良く在りませんが、折角望んだ道でありますし、在学中の方
は難関を突破して来た方々ですから、どうか夢を忘れないで・・・でも自分の足下をしっかり見据えて精進し
て行って頂きたいと願っております。
>>329の投書を読んで、或る種の実情を突いているとは思いながら、余りにも寂しくなる様な文章でしたので
思わず海の向こうからですが書き込みさせて頂きました。
567の329っていうのはこれです。
329 ：nanasissimo：2009/02/20(金) 14:50:30 ID:XWDQ2cWu0
”良いセンセが沢山いるのに”じゃなくて、”良いセンセも中にはいるのに”
の間違いだろ！！
腐れ教員どもの裏の顔をいくらでも知っている。
まあ親分があれじゃあなww
殆どの奴らが卒業間近になって、テメエの才能の無さにやっと気付いて音楽か
ら去って行く。とても運が良けりゃ子供のガッコのセンセになったりな。
まだそいつらは幸せ者さ。 不幸なのが大半の身の程知らずって訳だ。
テメエの才能の無さを棚に上げて、何とか音楽とやらにしがみ付こうとする結
果が、自称フリーと云うプータローだろ？
４０歳過ぎてもプータロー（爆笑） 金を払って音楽を聴こうとするお客さん
には全く価値の無いフリーとやら。 お前ら単なるマスターベーションだ！
穀潰しの音大生さん達よ、お前さん達が親の臑をガリガリ齧っていられる間に
テメエの足下を見つめ直して見ろや。
サブイで～～～！
329 ：nanasissimo：2009/02/20(金) 14:50:30 ID:XWDQ2cWu0
”良いセンセが沢山いるのに”じゃなくて、”良いセンセも中にはいるのに”
の間違いだろ！！
腐れ教員どもの裏の顔をいくらでも知っている。
まあ親分があれじゃあなww
殆どの奴らが卒業間近になって、テメエの才能の無さにやっと気付いて音楽か
ら去って行く。とても運が良けりゃ子供のガッコのセンセになったりな。
まだそいつらは幸せ者さ。 不幸なのが大半の身の程知らずって訳だ。
テメエの才能の無さを棚に上げて、何とか音楽とやらにしがみ付こうとする結
果が、自称フリーと云うプータローだろ？
４０歳過ぎてもプータロー（爆笑） 金を払って音楽を聴こうとするお客さん
には全く価値の無いフリーとやら。 お前ら単なるマスターベーションだ！
穀潰しの音大生さん達よ、お前さん達が親の臑をガリガリ齧っていられる間に
テメエの足下を見つめ直して見ろや。
サブイで～～～！
>>569
のだめの桃ヶ丘音大を思い出しますな。
のだめの桃ヶ丘音大を思い出しますな。
571 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 23:18:33 ID:2sn6ViYM
↑と、プロになれなかったプータロが申しております。
572 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 23:19:21 ID:NSk+4icj
晩、暗い、晩。
またnakajimaさんに嫌味言われてるww
俺は辻井の悪口は一切言わないもんね。
だって普通にスゴいもの。
だって普通にスゴいもの。
>>574
小学生？
小学生？
576 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 23:44:45 ID:2GQjdshg
うーん、確かに現在の若手演奏家たちは、軽い気持ちで音楽の道に進みすぎな気はするなぁ。
プロになることが音楽の楽しみじゃないのに。
まぁ予選落ちだった方々にも、結果だけを求めるのではなく、いい経験と挑戦する楽しさを感じてくれているといいな。
そういう意味では、辻井君は結果のためじゃなくて、のびのびと演奏していて楽しそうだね。
そもそも先生も本人もダメ元だったんだろうけどｗ
とｋろで、nakajimaさんって誰ｗｗｗ
プロになることが音楽の楽しみじゃないのに。
まぁ予選落ちだった方々にも、結果だけを求めるのではなく、いい経験と挑戦する楽しさを感じてくれているといいな。
そういう意味では、辻井君は結果のためじゃなくて、のびのびと演奏していて楽しそうだね。
そもそも先生も本人もダメ元だったんだろうけどｗ
とｋろで、nakajimaさんって誰ｗｗｗ
エフゲニー・キーシン様のお言葉
389 名前：名無しの笛の踊り ：2009/06/20(土) 01:46:26 ID:HXNxeCNM
ttp://www.sueddeutsche.de/kultur/857/427613/text/
このインタビューの冒頭のやりとり、ちょっとびっくり。
キーシンほんとにこんなこと言ったの～～？
392 名前：389 ：2009/06/20(土) 20:42:13 ID:HXNxeCNM
ドイツ語。
女性がもっとも野心を抱くのは「美しさ」で、職業的成功はそれほど重要でない。
反対に男性は職業的成功にこだわり、美しさはほとんど重視しない。
みたいなことを言ってらっしゃいます。インタビュアーは不満げw
394 名前：名無しの笛の踊り ：2009/06/21(日) 00:34:12 ID:qjoF2UMS
キーシンはとっても賢い人なんだろうなあ。
395 名前：名無しの笛の踊り ：2009/06/21(日) 16:19:50 ID:1Pja47g/
>>392
ま、例外もあるがね。かなり真理かな。
正確に言うとあまり美しくない野心的な女の人が代わりに職業的成功にこだわる。
美しくて、かつ職業的成功にがっついてる女の人ってあまり見ないな。
389 名前：名無しの笛の踊り ：2009/06/20(土) 01:46:26 ID:HXNxeCNM
ttp://www.sueddeutsche.de/kultur/857/427613/text/
このインタビューの冒頭のやりとり、ちょっとびっくり。
キーシンほんとにこんなこと言ったの～～？
392 名前：389 ：2009/06/20(土) 20:42:13 ID:HXNxeCNM
ドイツ語。
女性がもっとも野心を抱くのは「美しさ」で、職業的成功はそれほど重要でない。
反対に男性は職業的成功にこだわり、美しさはほとんど重視しない。
みたいなことを言ってらっしゃいます。インタビュアーは不満げw
394 名前：名無しの笛の踊り ：2009/06/21(日) 00:34:12 ID:qjoF2UMS
キーシンはとっても賢い人なんだろうなあ。
395 名前：名無しの笛の踊り ：2009/06/21(日) 16:19:50 ID:1Pja47g/
>>392
ま、例外もあるがね。かなり真理かな。
正確に言うとあまり美しくない野心的な女の人が代わりに職業的成功にこだわる。
美しくて、かつ職業的成功にがっついてる女の人ってあまり見ないな。
誤爆？
キーシンの話はキーシンのスレでしろよ
キーシンの話はキーシンのスレでしろよ
579 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 00:35:00 ID:tf68x0Dz
実際、辻井君みたいに、カネとコネにあかせて、どんな汚い手でも使って
優勝を「買う」くらいの体制がないなら、音楽の道に進むべきではない
優勝を「買う」くらいの体制がないなら、音楽の道に進むべきではない
580 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 00:35:40 ID:D4226jeB
パラリンピック選手がオリンピックに出るなら
批判も甘んじて受けろやゴルァ
みたいなことだろおまいら
批判も甘んじて受けろやゴルァ
みたいなことだろおまいら
581 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 00:39:41 ID:7XejsJm2
>>576
本人も先生も事務所もエイベックスもダメ元のノリだったと思うよ
それなのに出来レースだとかカネが動いたとか
馬鹿言うのもいい加減にしてほしい
横山はファイナル進出のニュースを聞いて慌ててレッスンしに行ったわけだし
日本語正式ブログのエロ婆は
自分以外に日本のメディアが全然いないから寂しがっていた
本人も先生も事務所もエイベックスもダメ元のノリだったと思うよ
それなのに出来レースだとかカネが動いたとか
馬鹿言うのもいい加減にしてほしい
横山はファイナル進出のニュースを聞いて慌ててレッスンしに行ったわけだし
日本語正式ブログのエロ婆は
自分以外に日本のメディアが全然いないから寂しがっていた
582 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 00:43:16 ID:5YCPDaq5
カネを使っても確実に優勝できる保証はないからな
そもそも「エイベックス」がコンクールを受けろと
薦めるなんておかしな話だ
誰だって？？？？？？？？？？と思う
そもそも「エイベックス」がコンクールを受けろと
薦めるなんておかしな話だ
誰だって？？？？？？？？？？と思う
確かに肝心のピアノの腕があれじゃ億を積んでも危ういだろ。
まさにダメ元だ。
審査員や関係者に良識のある奴が少し多めにいたらおしまいだし
今回はたまたま魂を売った奴が多かったので全てが上手く行った。
大変良かった。日本の誇りだ。
金を使おうが勝ちは勝ち。それも立派なコンクールの一部だ。
現実に、辞表叩きつける審査員も稀にいる。
大会関係者の思惑に逆らう力のある大御所や人気者だけが
それをすることが出来る。仕事は減るかもしれないが。
今回はそういう音楽を純粋に評価しようなどという
偽善者が少なくて本当に幸いだった。
まさにダメ元だ。
審査員や関係者に良識のある奴が少し多めにいたらおしまいだし
今回はたまたま魂を売った奴が多かったので全てが上手く行った。
大変良かった。日本の誇りだ。
金を使おうが勝ちは勝ち。それも立派なコンクールの一部だ。
現実に、辞表叩きつける審査員も稀にいる。
大会関係者の思惑に逆らう力のある大御所や人気者だけが
それをすることが出来る。仕事は減るかもしれないが。
今回はそういう音楽を純粋に評価しようなどという
偽善者が少なくて本当に幸いだった。
＞音楽を純粋に評価しようなどという偽善者
というのをもう少し詳しく説明してくれ。特にそういう奴がなぜ偽善者なのか。
というのをもう少し詳しく説明してくれ。特にそういう奴がなぜ偽善者なのか。
585 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 01:21:23 ID:7XejsJm2
カネをもらって言う通りにするのが善なんだろ
たぶん
たぶん
>>584
買収される審査員へのイヤミでしょ
買収される審査員へのイヤミでしょ
587 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 01:23:16 ID:7XejsJm2
ほころんでるぜｗ
>>579
かたわになるのも一つの手だけどね
かたわになるのも一つの手だけどね
591 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 01:35:37 ID:7XejsJm2
所詮世論操作する器じゃねーんだよ
アタマが足りねーから
アタマが足りねーから
592 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 01:52:15 ID:Uwz/xqST
おまいら、辻井君の予選とセミファイナルの全曲録音が、
ナクソスのサイト上で聴けるぞ（リリース早っ！！）
http://ml.naxos.jp/
彼の演奏をろくに聴いたこともないくせにガタガタいってるやつは、
まずここで聴いてみることだな。話はそれからだ。
ナクソスのサイト上で聴けるぞ（リリース早っ！！）
http://ml.naxos.jp/
彼の演奏をろくに聴いたこともないくせにガタガタいってるやつは、
まずここで聴いてみることだな。話はそれからだ。
聴いた上で言ってることは文脈でわかるだろｗｗ
むしろ擁護（にもなってない）レスをしてる側が
辻井の音楽を全然聴いてないだろ。
辻井の音楽を全然聴いてないだろ。
595 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 05:27:08 ID:I5biEtr8
596 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 07:21:21 ID:JRFgs+Jw
さすがにコンクールの時のミスだらけだったブーニンよりは
上手いでしょ？
上手いでしょ？
問題になっているのはミスタッチじゃないだろｗｗｗ
聴いていても嫉妬心のほうが強いから耳は悪意でフィルターされ文章は醜悪を極めているな（笑）
600 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 09:20:45 ID:JRFgs+Jw
ショパコンの時のブーニンはミス多過ぎて
音楽になってなかった。
結局ああいうパフォーマンスに騙されてる耳の悪い日本人多いね。
あ、ここにもいたのか。
音楽になってなかった。
結局ああいうパフォーマンスに騙されてる耳の悪い日本人多いね。
あ、ここにもいたのか。
>>600
あんたの耳はショパコンの審査員より上ですか
すばらしいですね
それなのに評論を認めてくれる人は世界にひとりもいなくて
ひとりさみしく２ちゃんで上から目線の評論書いてうさばらし
こういう人間にだけはなりたくないなーーｗ
あんたの耳はショパコンの審査員より上ですか
すばらしいですね
それなのに評論を認めてくれる人は世界にひとりもいなくて
ひとりさみしく２ちゃんで上から目線の評論書いてうさばらし
こういう人間にだけはなりたくないなーーｗ
Harmonia Mundi (USA) のCDっていつ頃出る？
コンクール・ライヴだけでなくて新規録音もあるのかな？
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Van_Cliburn_International_Piano_Competition
Sonちゃんにも権利あるんだね
コンクール・ライヴだけでなくて新規録音もあるのかな？
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Thirteenth_Van_Cliburn_International_Piano_Competition
Sonちゃんにも権利あるんだね
604 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 10:34:40 ID:P8uyuDFF
このスレ、 もう要らんだろ。 否定派、擁護派、中立派が入り乱れて、 辻井氏の宣伝スレと化してるよ。
>>583
…
> 今回はたまたま魂を売った奴が多かったので全てが上手く行った。
> 大変良かった。日本の誇りだ。
> 金を使おうが勝ちは勝ち。それも立派なコンクールの一部だ。
>>586
> >>584
> 買収される審査員へのイヤミでしょ
今回のクライバーンでは審査員が賄賂を貰ってそれが判定を左右
したという主張なの？かなり凄い主張だね。買収されてるっていう
主張はかなり審査員らの名誉を傷つけるもの。
判定に疑問唱えている人は見るが、そんなこと言ってる人は見たこと無い。
ちなみに審査員のリストは
Marcello Abbado,Dmitri Alexeev,Michel Beroff,Hung-Kuan Chen,Richard Dyer,
John Giordano,Joseph Kalichstein,Yoheved Kaplinsky,Jurgen Meyer-Josten,
Menahem Pressler,Tadeusz Strugala
買収されるようなメンバーには俺には見えないな。
…
> 今回はたまたま魂を売った奴が多かったので全てが上手く行った。
> 大変良かった。日本の誇りだ。
> 金を使おうが勝ちは勝ち。それも立派なコンクールの一部だ。
>>586
> >>584
> 買収される審査員へのイヤミでしょ
今回のクライバーンでは審査員が賄賂を貰ってそれが判定を左右
したという主張なの？かなり凄い主張だね。買収されてるっていう
主張はかなり審査員らの名誉を傷つけるもの。
判定に疑問唱えている人は見るが、そんなこと言ってる人は見たこと無い。
ちなみに審査員のリストは
Marcello Abbado,Dmitri Alexeev,Michel Beroff,Hung-Kuan Chen,Richard Dyer,
John Giordano,Joseph Kalichstein,Yoheved Kaplinsky,Jurgen Meyer-Josten,
Menahem Pressler,Tadeusz Strugala
買収されるようなメンバーには俺には見えないな。
606 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 10:46:20 ID:/O44QaYP
こんなに赤裸々で醜悪なスレも珍しいというにww
エイベックスがカネをばら撒いたとか主張してるんだけど、
そんなバカな事はないと思う反面、
エイベックスのCDなんか断じて買うものか！、という気持ちもあるｗｗｗ
そんなバカな事はないと思う反面、
エイベックスのCDなんか断じて買うものか！、という気持ちもあるｗｗｗ
608 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 11:17:21 ID:JRFgs+Jw
>>601とか>>602とか
ほんと、コロッと騙されるよね～w
コンクールはデキコン
ブーニンのときはコンクールやる前に
優勝者が決まってた事知らないの？
耳の悪い人はこれだから…。
ま、辻井くんはそれより全然マシでしょ。
ほんと、コロッと騙されるよね～w
コンクールはデキコン
ブーニンのときはコンクールやる前に
優勝者が決まってた事知らないの？
耳の悪い人はこれだから…。
ま、辻井くんはそれより全然マシでしょ。
609 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 11:21:15 ID:JRFgs+Jw
あぁそうそう、ブーニンは聴衆の耳を狂わせるために
腕を振り回しながら大袈裟に弾く練習をしたそうだよ。
腕を振り回しながら大袈裟に弾く練習をしたそうだよ。
金は動いてると考える方が自然
今度の結果でどれだけクライバーンコンクールの宣伝になったか
誰が一番得をしたかを考えれば自ずと物事は見える
今度の結果でどれだけクライバーンコンクールの宣伝になったか
誰が一番得をしたかを考えれば自ずと物事は見える
耳が良い悪いの前に裏、裏、と思考を巡らす癖もどうにかした方がいいよｗｗ
ブーニンの決め手はワルツだった。
短いワルツただ一曲。
ポゴレリッチが話題騒然になった時と同じような状況下で優勝しちゃった。
（ポゴの場合はポロネーズだった）
あの回の日本人審査員は、ピロコではなく園田高弘だった。
ブーニンの決め手はワルツだった。
短いワルツただ一曲。
ポゴレリッチが話題騒然になった時と同じような状況下で優勝しちゃった。
（ポゴの場合はポロネーズだった）
あの回の日本人審査員は、ピロコではなく園田高弘だった。
612 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 11:37:36 ID:d5RClNaq
大衆化の成れの果て
クラシックと大衆は水と油のようなもの
クラシックと大衆は水と油のようなもの
「金が動いてる、金が動いてる」って事実じゃなかったらとんでもない
名誉毀損じゃないの？
関係者はこのスレをよく監視するべし。
名誉毀損じゃないの？
関係者はこのスレをよく監視するべし。
615 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 12:19:32 ID:gR/xJjZn
>>612
モーツァルトあたりまでは貴族や教会が差別化していた音楽だったけれど、
ベートーヴェンの音楽なんかは大衆の支持なしにあり得なかった。
現代音楽の質が変わったのである。
エイベックスで言えば、現代音楽とは浜崎あゆみなのである。
モーツァルトあたりまでは貴族や教会が差別化していた音楽だったけれど、
ベートーヴェンの音楽なんかは大衆の支持なしにあり得なかった。
現代音楽の質が変わったのである。
エイベックスで言えば、現代音楽とは浜崎あゆみなのである。
616 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 12:29:59 ID:D4226jeB
結局1000いっちゃうんだよね。
辻井ごときで。
辻井ごときで。
>>616
本来、辻井スレじゃないんだけどな。
本来、辻井スレじゃないんだけどな。
嫉妬と羨望のオンパレードで1000に突入。
619 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 12:44:46 ID:9ZnPCB6e
心優しい人たちが「ちょwおま、見苦しいからw」って言ってあげてるにもかかわらず
己の姿が見えてないやまはかわい衆達ですからやまりませぬわのww
己の姿が見えてないやまはかわい衆達ですからやまりませぬわのww
620 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 12:48:55 ID:JRFgs+Jw
621 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 12:50:32 ID:JRFgs+Jw
ポゴレリチのショパンは糞と思っている人多いからな。
おれはあれはあれでアリだと思うんだけどね。
まあ、彼はショパンよりもフランス物が似合うピアニストだろうと思うな。
おれはあれはあれでアリだと思うんだけどね。
まあ、彼はショパンよりもフランス物が似合うピアニストだろうと思うな。
624 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 13:09:23 ID:5oT9wT+f
>>615
ベートーヴェンの時代には、すでに大衆化による、音楽にとって必ずしも幸福でない変化は
密かに病根として埋め込まれてたんだろうな
後期ロマン派までは、同時代の保守派にとってはどんなに堕落や崩壊をしているしてるように見えても
ままだコンサーバティブなものと大衆的なものが幸福に結婚できた時代だった
もちろんベートーヴェンやチャイコフスキーは素晴らしい
しかし、ベト的、チャイ的なものがどんどん肥大化すると、その愚かしさは明白だった
ラフマニノフやエルガーがクラシックと呼ばれるようになった頃にはもはや重症患者だった
ベートーヴェンの時代には、すでに大衆化による、音楽にとって必ずしも幸福でない変化は
密かに病根として埋め込まれてたんだろうな
後期ロマン派までは、同時代の保守派にとってはどんなに堕落や崩壊をしているしてるように見えても
ままだコンサーバティブなものと大衆的なものが幸福に結婚できた時代だった
もちろんベートーヴェンやチャイコフスキーは素晴らしい
しかし、ベト的、チャイ的なものがどんどん肥大化すると、その愚かしさは明白だった
ラフマニノフやエルガーがクラシックと呼ばれるようになった頃にはもはや重症患者だった
625 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 16:29:48 ID:RJPKa+IB
ラフマニノフやエルガーの頃には
すでに「ポップス」の萌芽はあった
特にアメリカにおけるジャズの発生は
ヨーロッパにも多大の影響を与えた
ガーシュインがラヴェルに教えを乞うた時
ラヴェルが「すでにあなたは立派な作曲家ではないか」と言ったのは有名
ラヴェルには
「アメリカのジャズの方こそが現代音楽として最先端ではないか？」
という認識があったのではないかと
フランスにも既にシャンソンがあったし
すでに「ポップス」の萌芽はあった
特にアメリカにおけるジャズの発生は
ヨーロッパにも多大の影響を与えた
ガーシュインがラヴェルに教えを乞うた時
ラヴェルが「すでにあなたは立派な作曲家ではないか」と言ったのは有名
ラヴェルには
「アメリカのジャズの方こそが現代音楽として最先端ではないか？」
という認識があったのではないかと
フランスにも既にシャンソンがあったし
626 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 18:01:32 ID:JRFgs+Jw
ミスの有無でしか演奏の良し悪しが判断できない初心者臭がものすごいですよ。
聞き始めて日が浅い初心者の方って、
ミスタッチを発見しては「ほら間違えた」と指摘してすぐ得意な気分になるものですよねわかります。
聞き始めて日が浅い初心者の方って、
ミスタッチを発見しては「ほら間違えた」と指摘してすぐ得意な気分になるものですよねわかります。
628 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 19:01:26 ID:P8uyuDFF
>>605
1. 審査員が委員会を開いて「入賞者推薦リスト」を作成。それを主催者側事務局に送る
2. 事務局で、そのリストを承認する事で最終決定。
3. しかし事務局側で意見があるばあいには、推薦リストに手を加える事が出来る。
4. 合掌
1. 審査員が委員会を開いて「入賞者推薦リスト」を作成。それを主催者側事務局に送る
2. 事務局で、そのリストを承認する事で最終決定。
3. しかし事務局側で意見があるばあいには、推薦リストに手を加える事が出来る。
4. 合掌
629 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 19:12:08 ID:D/Ab0WQu
>>628
もしそんな手筈だったら、
到底インターネット上で演奏の公開なんてできないよね。
公開されたのが不幸だったとか言ってるレスがあったけど、
全演奏が公開されて、とんでもない審査結果だったら、
もっと侃々諤々の議論になっているはず。
実際そうなっていないのは、辻井君優勝に納得している人が多いからだよ。
全世界でね。
もしそんな手筈だったら、
到底インターネット上で演奏の公開なんてできないよね。
公開されたのが不幸だったとか言ってるレスがあったけど、
全演奏が公開されて、とんでもない審査結果だったら、
もっと侃々諤々の議論になっているはず。
実際そうなっていないのは、辻井君優勝に納得している人が多いからだよ。
全世界でね。
630 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 19:13:23 ID:P8uyuDFF
>>629
食いつき、いいねぇ
食いつき、いいねぇ
631 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 19:14:34 ID:D/Ab0WQu
当然さ。
基地外をほうっておけないもの。
基地外をほうっておけないもの。
632 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 19:17:34 ID:D7VO2cFO
>>626は全くミスもなく中身タップリの上手い演奏が出来るというわけだ。ご立派なこと（笑）
633 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:04:27 ID:D4226jeB
>629
じゅうぶん侃々諤々の議論になってるだろ。
２ちゃんから個人のブログから、アメリカの新聞まで。
そりゃ無茶苦茶な出場者は
最初から選ばないよ。
ショパンだってチャイコだって、
審査員含めて裏側はどす黒いんだぜ。
クライバーンだけ清廉潔白なわけがない。
審査員の心象・印象を操作する工作は
コンクール前から巧みにしっかり始まってる。
審査員となった人のマスタークラスを受講して、
高価な物品を供与したり、
マネジメントがコンサートを企画してやったり、
レコード会社がアルバム出したり。
ジャブがじわじわ効いたところで
「ところでうちのあの子だけど」といわれれば・・。
見えてないところは、本当に汚いのよ。
じゅうぶん侃々諤々の議論になってるだろ。
２ちゃんから個人のブログから、アメリカの新聞まで。
そりゃ無茶苦茶な出場者は
最初から選ばないよ。
ショパンだってチャイコだって、
審査員含めて裏側はどす黒いんだぜ。
クライバーンだけ清廉潔白なわけがない。
審査員の心象・印象を操作する工作は
コンクール前から巧みにしっかり始まってる。
審査員となった人のマスタークラスを受講して、
高価な物品を供与したり、
マネジメントがコンサートを企画してやったり、
レコード会社がアルバム出したり。
ジャブがじわじわ効いたところで
「ところでうちのあの子だけど」といわれれば・・。
見えてないところは、本当に汚いのよ。
>>628
で、買収があったのか？結果が金が買われたと主張するの？
それとの単に思わせぶりに書いて印象悪くしたいだけ？
いろいろ結果については議論はあるが、賄賂で決着ついたという話は
まだ見たことないな。
で、買収があったのか？結果が金が買われたと主張するの？
それとの単に思わせぶりに書いて印象悪くしたいだけ？
いろいろ結果については議論はあるが、賄賂で決着ついたという話は
まだ見たことないな。
635 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 21:19:07 ID:I/N/IRNf
ひゃー それにしても どこ見ても（ぴあ、e+、などなど）彼のコンサートチケットは完売ってなってるねぇ。
どのような方々が聞きに行くのかなぁ？ 定期公演や来日オケのコンサートに足しげく
通ってるようなクラオタさん達じゃー、ないよね？
ヤフオクでもチケ＆ＣＤ飛ぶように売れてるねぇ。 いやぁ、すごいねぇ・・・。
どのような方々が聞きに行くのかなぁ？ 定期公演や来日オケのコンサートに足しげく
通ってるようなクラオタさん達じゃー、ないよね？
ヤフオクでもチケ＆ＣＤ飛ぶように売れてるねぇ。 いやぁ、すごいねぇ・・・。
636 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 22:12:58 ID:I5biEtr8
そもそも審査の基準を、「ミスがなく完璧な統制力」とかそんな観点で見てるのが間違い。
今は「独創性」、ウケ狙いであろうとも、面白さが求められているのは事実。
もちろん、最低限の基本的な技術があってこそだけどね。
なぜこのスレでショパコンと比較されてるのかは謎だけど、
たとえばアルゲリッチ、ブーニン、ポゴレリチなんかは、どっちかっていうと型破りなところが魅力じゃない？
だから最終的には好みの問題ってことになってしまうから、アンチが多くなる。
ただし辻井君に関しては、
基本的な部分ができてないのに面白さだけで（ここで面白いかどうかも賛否両論だろうけど）ウケてしまったのが問題。
もちろん、その面白さには、「盲目である」ってところが残念ながらからんでしまっているとは思う。
今は「独創性」、ウケ狙いであろうとも、面白さが求められているのは事実。
もちろん、最低限の基本的な技術があってこそだけどね。
なぜこのスレでショパコンと比較されてるのかは謎だけど、
たとえばアルゲリッチ、ブーニン、ポゴレリチなんかは、どっちかっていうと型破りなところが魅力じゃない？
だから最終的には好みの問題ってことになってしまうから、アンチが多くなる。
ただし辻井君に関しては、
基本的な部分ができてないのに面白さだけで（ここで面白いかどうかも賛否両論だろうけど）ウケてしまったのが問題。
もちろん、その面白さには、「盲目である」ってところが残念ながらからんでしまっているとは思う。
637 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 22:23:48 ID:P8uyuDFF
週末、とあるＣＤ屋（クラシックが割と充実してる店）でＣＤ買ったんだけど、（辻井氏のではないけど）
すごいねぇ。
店頭にテレビを置いて、テレ朝の報道ステーションでの辻井氏のインタビュー録画を流し続けてたし、
各Cashierの前には辻井氏のＣＤが三種類ドカーーッとディスプレイされていたんだよね。
クラシックが充実してるような店で、売れてるのかな。疑問だ。
ビジネスの香りプンプンだねー。 哀れなのは辻井氏だけだな。 このまま潰れない事を望むよ。
すごいねぇ。
店頭にテレビを置いて、テレ朝の報道ステーションでの辻井氏のインタビュー録画を流し続けてたし、
各Cashierの前には辻井氏のＣＤが三種類ドカーーッとディスプレイされていたんだよね。
クラシックが充実してるような店で、売れてるのかな。疑問だ。
ビジネスの香りプンプンだねー。 哀れなのは辻井氏だけだな。 このまま潰れない事を望むよ。
辻井氏はかなり大変だとは俺は思うな。今の時点の彼が十分「強い」のかどうか。
観客、背負うもの、批判を含め様々なプレッシャーに会うことになる。
ただ、注目を浴びるのはそういうもんだ。
クラシック全体としては悪いことじゃないと思うんだけどね。
普段聞いている人にとっては大して影響無いかも知れん。
ただ、普段聞いていない人が聞くきっかけになれば影響大きい。
他の演奏家に比べて注目度高いから、聞いた人のうち小さい割合が
クラシック好きになるだけでも影響ある。好きになればいろいろ聞くし。
入り口はなんでも良いと思うんだよね。子供の時からやってた人でも、
子供にピアノ習わせて好きになってもいいし、話題から入る人がいても良いし。
観客、背負うもの、批判を含め様々なプレッシャーに会うことになる。
ただ、注目を浴びるのはそういうもんだ。
クラシック全体としては悪いことじゃないと思うんだけどね。
普段聞いている人にとっては大して影響無いかも知れん。
ただ、普段聞いていない人が聞くきっかけになれば影響大きい。
他の演奏家に比べて注目度高いから、聞いた人のうち小さい割合が
クラシック好きになるだけでも影響ある。好きになればいろいろ聞くし。
入り口はなんでも良いと思うんだよね。子供の時からやってた人でも、
子供にピアノ習わせて好きになってもいいし、話題から入る人がいても良いし。
辻井さんの自作の曲ってどうなの。
ロックフェラーのなんとかとか、川のなんとかのさわりはテレビで聴いたけれど、
格段、素晴らしいとは思えなかったんだけど。
和声進行がどれも普通過ぎて、メロディーも爽やかでキレイだけど、
松下奈緒でもあのくらいの曲は作っている。
ロックフェラーのなんとかとか、川のなんとかのさわりはテレビで聴いたけれど、
格段、素晴らしいとは思えなかったんだけど。
和声進行がどれも普通過ぎて、メロディーも爽やかでキレイだけど、
松下奈緒でもあのくらいの曲は作っている。
640 ：名無しの笛の踊り：2009/06/22(月) 23:01:21 ID:adQ7wuF/
>>638
>クラシック全体としては悪いことじゃないと思うんだけどね。
難しいところだなあ。
一時的なブームは確かにカンフル剤にはなる。でも、長期的に見ると副作用や弊害の方が大きいかもよ。
たぶん後者を心配してる人が結構多い。
クラシックを完全にポップス化するというのは、自殺路線まっしぐらかもしれない。
それじゃあ腰を落ち着けて、本当の音楽を醸成していけば、いつか魅力は理解されるのかといえば
そちらも心持たないのは認めるけれども。
>クラシック全体としては悪いことじゃないと思うんだけどね。
難しいところだなあ。
一時的なブームは確かにカンフル剤にはなる。でも、長期的に見ると副作用や弊害の方が大きいかもよ。
たぶん後者を心配してる人が結構多い。
クラシックを完全にポップス化するというのは、自殺路線まっしぐらかもしれない。
それじゃあ腰を落ち着けて、本当の音楽を醸成していけば、いつか魅力は理解されるのかといえば
そちらも心持たないのは認めるけれども。
あのう、素朴な疑問なんだけど。
今回1位が2人いるでしょ。莫大な演奏会は2人で分割…して
過去の優勝者ほど大変じゃないとか？
今回1位が2人いるでしょ。莫大な演奏会は2人で分割…して
過去の優勝者ほど大変じゃないとか？
日程を微妙にずらして入れるだけじゃね？
>>640
いろいろな考え方があるとは思うよ。
ただ、俺はクラシックも他の音楽もいろいろな楽しみ方があって良いと
思うんだよね。クラシックは～みたいになっちゃう人多いけど、
実際当時の「ポップス」だったものもあるわけだし。
俺自身は格式ばったコンサートも行くし、友達のコンサートにも行くし、
学生のコンサートにも行く。子供の発表会にも行って素直に感動したりする
（自分の子がイマイチで他の子の演奏に感動したり…）。外国に住んでいた
ときは飲みながら青空コンサートも聞いてた。あと CD も色々なの買う
（クラシックだけしか聞かないわけじゃないし）。
クラシック業界って、クラシックはこう聞かなきゃいけない、とか
こいつは絶対良い、とか絶対悪い、とかなんか息苦しい感じの
人が多いのが聞く人の層を狭めている気がする。好きなものを好きなよう
に聞けばいいじゃん、と俺は思う。
いろいろな考え方があるとは思うよ。
ただ、俺はクラシックも他の音楽もいろいろな楽しみ方があって良いと
思うんだよね。クラシックは～みたいになっちゃう人多いけど、
実際当時の「ポップス」だったものもあるわけだし。
俺自身は格式ばったコンサートも行くし、友達のコンサートにも行くし、
学生のコンサートにも行く。子供の発表会にも行って素直に感動したりする
（自分の子がイマイチで他の子の演奏に感動したり…）。外国に住んでいた
ときは飲みながら青空コンサートも聞いてた。あと CD も色々なの買う
（クラシックだけしか聞かないわけじゃないし）。
クラシック業界って、クラシックはこう聞かなきゃいけない、とか
こいつは絶対良い、とか絶対悪い、とかなんか息苦しい感じの
人が多いのが聞く人の層を狭めている気がする。好きなものを好きなよう
に聞けばいいじゃん、と俺は思う。
644 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:06:23 ID:l4jjCnDc
>>643
その意見にはとても賛成できない。
クラシックの世界は、「好きなものを好きなように聞」いてはいけないところに本質があるんだから。
そこを譲ったらもうクラシック（古典）じゃない。自殺行為だと思うよ。
むしろ世の中には、「好きなものを好きなように聞」いちゃいけない音楽、そういう領域もあっていいし、
大切にしていかなきゃいけない。
流行り廃りではなく、長い間、最高の天才たちが磨き上げてきた伝統を、守り、さらに磨き上げて
次の世代に渡していくような音楽が軽はずみな市場原理で駆逐されてしまうのは、明らかに損失だよ。
その意見にはとても賛成できない。
クラシックの世界は、「好きなものを好きなように聞」いてはいけないところに本質があるんだから。
そこを譲ったらもうクラシック（古典）じゃない。自殺行為だと思うよ。
むしろ世の中には、「好きなものを好きなように聞」いちゃいけない音楽、そういう領域もあっていいし、
大切にしていかなきゃいけない。
流行り廃りではなく、長い間、最高の天才たちが磨き上げてきた伝統を、守り、さらに磨き上げて
次の世代に渡していくような音楽が軽はずみな市場原理で駆逐されてしまうのは、明らかに損失だよ。
ただでさえ愛好家が少なすぎて、専門教育を受けた人間の大部分が
音楽で食えない状況が続いているんだから、ブームでもなんでもメリットの方がでかいはず。
残るのが100人とかそれくらいでも良いんだよ、少しでもクラシックを聴くようになってくれるだけで。
音楽で食えない状況が続いているんだから、ブームでもなんでもメリットの方がでかいはず。
残るのが100人とかそれくらいでも良いんだよ、少しでもクラシックを聴くようになってくれるだけで。
646 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:16:28 ID:l4jjCnDc
その100人のために、既存のまともなファンが100人減ったら意味がない。
647 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:18:03 ID:v9ipmFma
>>638
そう、そこが一番の問題なんだ。
彼は上でも言ったけど、ダメ元でコンクール出てたはず。
だから、まぁ悪く言えば甘い技術でも動じることなくのびのび音楽やってこれてたと思うんだ。
でも、これからはプロ、職業音楽家にならざるを得ないところがある。
特にこのクラシックというジャンル、さらに日本ならなおさら、売れるための小手先のごまかし（演奏以外の面で）が必要になってくると思う。
まぁ周りの演奏家とはそういった「覚悟」が足らなさすぎる印象はあるね。
「楽しいから音楽やってたら周りがちやほやしてくれた」じゃあ通用しなくなってくるね。
ファンの方へ弁解、もちろん彼が真剣に、必死に音楽をしていないという意味ではなく、
もっと汚い世界だよってことね。
盲目で注目されるなら、目くらい潰してやるよってくらいの人ならリアルにいると思う。
そう、そこが一番の問題なんだ。
彼は上でも言ったけど、ダメ元でコンクール出てたはず。
だから、まぁ悪く言えば甘い技術でも動じることなくのびのび音楽やってこれてたと思うんだ。
でも、これからはプロ、職業音楽家にならざるを得ないところがある。
特にこのクラシックというジャンル、さらに日本ならなおさら、売れるための小手先のごまかし（演奏以外の面で）が必要になってくると思う。
まぁ周りの演奏家とはそういった「覚悟」が足らなさすぎる印象はあるね。
「楽しいから音楽やってたら周りがちやほやしてくれた」じゃあ通用しなくなってくるね。
ファンの方へ弁解、もちろん彼が真剣に、必死に音楽をしていないという意味ではなく、
もっと汚い世界だよってことね。
盲目で注目されるなら、目くらい潰してやるよってくらいの人ならリアルにいると思う。
648 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:19:43 ID:I5LR4gtd
ちぃせぇ
649 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:21:55 ID:NsmNNYP/
盲目で注目されたわけじゃないと思う
演奏がショボかったら「やっぱりね」と遠慮なく切り捨てる人
そういう人だったら世界中にいる
演奏がショボかったら「やっぱりね」と遠慮なく切り捨てる人
そういう人だったら世界中にいる
>>644
別に伝統と市場原理の部分は両立できないわけじゃない。
パイが大きくなればなるほどその一部は大きくなるし、
市場原理だけではなく、様々な援助もある。
著名なクラシックの音楽家もポップスを演奏したりしているし、
コンサートだってアンコールでは軽い曲演奏したりする。
有名なフィルでもお祭り的なコンサートもする。
オペラなんて客とのやりとりが大事。そんなガチガチじゃない。
現代のロック、ポップだって音楽的には保守的でクラシック
がベースのものが多い。「クラシック」といっただけで、「好きなものを好き
なように聞いちゃいけない」というガチガチの考え方がクラシック市場の
首を締めてる気がするなぁ。クラシックの世界ってもっと広いと思うんだ。
別に伝統と市場原理の部分は両立できないわけじゃない。
パイが大きくなればなるほどその一部は大きくなるし、
市場原理だけではなく、様々な援助もある。
著名なクラシックの音楽家もポップスを演奏したりしているし、
コンサートだってアンコールでは軽い曲演奏したりする。
有名なフィルでもお祭り的なコンサートもする。
オペラなんて客とのやりとりが大事。そんなガチガチじゃない。
現代のロック、ポップだって音楽的には保守的でクラシック
がベースのものが多い。「クラシック」といっただけで、「好きなものを好き
なように聞いちゃいけない」というガチガチの考え方がクラシック市場の
首を締めてる気がするなぁ。クラシックの世界ってもっと広いと思うんだ。
651 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:28:29 ID:l4jjCnDc
のだめカンタービレでクラシックファンが増える、みたいなのはいいんだよ。
クラシックの核の部分にはさほど傷を与えないからさ。
漫画やドラマが入り口になって裾野が広がるというのは、多くの競技で起こることだしそんなに副作用がない。
マニアは一時的に鼻白むこともあるかもしれないけどそれこそたいした問題じゃない。
でもコンクールとか人事のようなもので実力と関係のない要素がどんどん増えていくと、
クラシックの世界の核にある価値観みたいなものが壊れてしまう。フジ子ヘミングが売れることと、
盲目だけで下手なピアニストが、コンクールで勝ってしまうことの間には越えてはならない一線がある。
クラシックの核の部分にはさほど傷を与えないからさ。
漫画やドラマが入り口になって裾野が広がるというのは、多くの競技で起こることだしそんなに副作用がない。
マニアは一時的に鼻白むこともあるかもしれないけどそれこそたいした問題じゃない。
でもコンクールとか人事のようなもので実力と関係のない要素がどんどん増えていくと、
クラシックの世界の核にある価値観みたいなものが壊れてしまう。フジ子ヘミングが売れることと、
盲目だけで下手なピアニストが、コンクールで勝ってしまうことの間には越えてはならない一線がある。
むしろ日本のコンクールとか音楽教育に疑問を感じるな、クライバーンの結果を見ちゃうと。
653 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:30:55 ID:NsmNNYP/
グールドみたいに録音で勝負していく道だってある
グールドの録音がつぎはぎだらけの産物なのは誰でも知っている
それなのにどうして聴き継がれているか？と言えば
「録音」という新たな芸術分野が多くの人々に認知されたからだ
カラヤンの最も活発だった時期の録音だって
つぎはぎやレヴェル調整しまくりの産物で
グールドと同様彼も確信的にやっていた
エイベックスじゃ駄目だから早くレーベル変えてほしい
グールドの録音がつぎはぎだらけの産物なのは誰でも知っている
それなのにどうして聴き継がれているか？と言えば
「録音」という新たな芸術分野が多くの人々に認知されたからだ
カラヤンの最も活発だった時期の録音だって
つぎはぎやレヴェル調整しまくりの産物で
グールドと同様彼も確信的にやっていた
エイベックスじゃ駄目だから早くレーベル変えてほしい
654 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:31:13 ID:v9ipmFma
>>644
個人的には賛同だが、実際それはクラシックを「運営」していく側がすべきことだと思う。
聴くほうには平等に聴く権利はある。
作曲家だって、できるだけ多くの人に好かれたいと思っているはず。
ただ、中にはもちろん「素人にわかられてたまるか」という深い世界がある。
そこは、決してそんなにわかに侵食されることない世界だから、ヲタが守っていけばいいんじゃないかな？
受動的に聴いて理解できるものじゃないからね。そこで本気ではまるかそうでないかで結局別れていくと思うよ。
>>643が言っているように、たとえばショパンやリストなんかは、今でいういわゆる「ポップス」なノリで活躍してたわけだし、
オペラなどの劇音楽も、今でいう映画音楽と似た世界なわけだ。実際、近代以降の作曲家は映画音楽を手掛けている者も多いわけだし。
演奏家の蔓延やＣＤなんかのせいで、ターゲット層は変わってきたかもしれんけど、結局は音楽の価値自体が変わったわけじゃない。
そもそも今クラヲタやってる人たちだって、最初は何気なく聴いたのがきっかけではまっていっただけで、
クラシックを聴くことは生まれたときからの才能でも何でもない。
その程度で価値がなくなるような音楽だったら、そもそもそんな程度だと思う。
個人的には賛同だが、実際それはクラシックを「運営」していく側がすべきことだと思う。
聴くほうには平等に聴く権利はある。
作曲家だって、できるだけ多くの人に好かれたいと思っているはず。
ただ、中にはもちろん「素人にわかられてたまるか」という深い世界がある。
そこは、決してそんなにわかに侵食されることない世界だから、ヲタが守っていけばいいんじゃないかな？
受動的に聴いて理解できるものじゃないからね。そこで本気ではまるかそうでないかで結局別れていくと思うよ。
>>643が言っているように、たとえばショパンやリストなんかは、今でいういわゆる「ポップス」なノリで活躍してたわけだし、
オペラなどの劇音楽も、今でいう映画音楽と似た世界なわけだ。実際、近代以降の作曲家は映画音楽を手掛けている者も多いわけだし。
演奏家の蔓延やＣＤなんかのせいで、ターゲット層は変わってきたかもしれんけど、結局は音楽の価値自体が変わったわけじゃない。
そもそも今クラヲタやってる人たちだって、最初は何気なく聴いたのがきっかけではまっていっただけで、
クラシックを聴くことは生まれたときからの才能でも何でもない。
その程度で価値がなくなるような音楽だったら、そもそもそんな程度だと思う。
でも辻井君のCDやコンサート行ってる人の大部分が盲目のピアニストてことで注目したんじゃないだろうか。
普段クラシックを聴かない人が彼に注目してるのはその要素が大きいと思うよ。
それが悪いわけではないけど、そうしたバックボーンが彼の演奏に付加価値を付けてると思う。
普段クラシックを聴かない人が彼に注目してるのはその要素が大きいと思うよ。
それが悪いわけではないけど、そうしたバックボーンが彼の演奏に付加価値を付けてると思う。
656 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:36:25 ID:iVx7K4lb
彼のコンサートに、
「聴きに来る」人は少ない。
「見に来る」人ばっかりだ。 悲しい現実だ。
「聴きに来る」人は少ない。
「見に来る」人ばっかりだ。 悲しい現実だ。
657 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:37:22 ID:l4jjCnDc
>>654
聴く側にも謙虚さが必要。今の聴き手に足らないのは、自分のセンスで何でも瞬時に理解できると妄信し、
自分のセンスで30分で理解できないものは、価値のないものだと即判断する愚かしさだよ。
権威の崩壊と、大衆の増長ってのはクルマの両輪みたいなもので、お互いがお互いを加速させてるのが現状。
大衆に権利意識が芽生える→権威が崩れる→権威が大衆におもねらざるを得なくなる→何だやっぱり大衆の権利意識は正しかった
このループになっている。もちろん俺もしがない大衆の一人だけど、古典と呼ばれてるものに対する敬意や
自分には分からない奥の深い世界があることに対する慎重さは持ち合わせているつもりだ。無知な大衆なりにね。
聴く側にも謙虚さが必要。今の聴き手に足らないのは、自分のセンスで何でも瞬時に理解できると妄信し、
自分のセンスで30分で理解できないものは、価値のないものだと即判断する愚かしさだよ。
権威の崩壊と、大衆の増長ってのはクルマの両輪みたいなもので、お互いがお互いを加速させてるのが現状。
大衆に権利意識が芽生える→権威が崩れる→権威が大衆におもねらざるを得なくなる→何だやっぱり大衆の権利意識は正しかった
このループになっている。もちろん俺もしがない大衆の一人だけど、古典と呼ばれてるものに対する敬意や
自分には分からない奥の深い世界があることに対する慎重さは持ち合わせているつもりだ。無知な大衆なりにね。
659 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:42:09 ID:NsmNNYP/
付加価値と言うなら
もっとも顕著なのが 「イケメン・ピアニスト」 「美人ピアニスト」 のたぐいだよね
日本だけじゃない
そういうのを売りにしているピアニストが世界中にいるわけだけど
彼ら彼女らがクライバーンで優勝する事は滅多にない
そもそも受ける資格さえ無かったりするｗｗ
もっとも顕著なのが 「イケメン・ピアニスト」 「美人ピアニスト」 のたぐいだよね
日本だけじゃない
そういうのを売りにしているピアニストが世界中にいるわけだけど
彼ら彼女らがクライバーンで優勝する事は滅多にない
そもそも受ける資格さえ無かったりするｗｗ
660 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:46:23 ID:l4jjCnDc
日本語が変だった。
価値のないものだと即判断する愚かしさ→即断しないような慎重さ の間違い。
聴く側と音楽家側が、足を引っ張り合って、互いにレベルを引き下げる方向へと落ち込んでいって、
負のループに入ってる状態で、「聴き手の自由」などというものを強調するのは、
音楽などどうでもいいと思っていることと同じだ。
市場原理に全てを委ねることの何が間違っているかといえば、この原理というのが、
判断に時間がかかるようなものを、短期の大きな変動によって、不可逆的に壊してしまうところにある。
何でも人々が自由に判断すれば、いいものが残っていくなどというのは、200年前の素朴な発想だよ。
この発想は、多くの人間が判断すれば、それなりに妥当な価値判断が出てくるという素朴な直感に支えられている。
しかし、人間は（たとえ多くの人が参加しようとも）「短期的」には良く判断を間違う動物だということを考慮に入れていない。
価値のないものだと即判断する愚かしさ→即断しないような慎重さ の間違い。
聴く側と音楽家側が、足を引っ張り合って、互いにレベルを引き下げる方向へと落ち込んでいって、
負のループに入ってる状態で、「聴き手の自由」などというものを強調するのは、
音楽などどうでもいいと思っていることと同じだ。
市場原理に全てを委ねることの何が間違っているかといえば、この原理というのが、
判断に時間がかかるようなものを、短期の大きな変動によって、不可逆的に壊してしまうところにある。
何でも人々が自由に判断すれば、いいものが残っていくなどというのは、200年前の素朴な発想だよ。
この発想は、多くの人間が判断すれば、それなりに妥当な価値判断が出てくるという素朴な直感に支えられている。
しかし、人間は（たとえ多くの人が参加しようとも）「短期的」には良く判断を間違う動物だということを考慮に入れていない。
音楽の本質は音を楽しむことだよ。
最低限のマナーくらい守れてれば、それで良いじゃない。
歴史だ伝統だって言うのは音大だけで良いよ・・・
最低限のマナーくらい守れてれば、それで良いじゃない。
歴史だ伝統だって言うのは音大だけで良いよ・・・
>>660
だから全てが市場原理に委ねられるわけじゃないって。
クラシック業界なんてかなり公的な金も入ってる。
それは「好きなものを好きなように聞く」ってこと両立するし、
むしろクラシック聞く人が多くなればそういう伝統に対する理解
も増える。伝統とも矛盾しないよ。誰もクラシック好きにならなきゃ
公的補助も説得力無いし、商業的にもアウト。
>>644
> クラシックの世界は、「好きなものを好きなように聞」いてはいけないとこ
> ろに本質がある
というのはやっぱり視野が狭いと思うな。
俺は子供にそんな事言わない。
クラシックにはもっと広い世界があるし、いろいろな楽しみ方があるのさ。
だから全てが市場原理に委ねられるわけじゃないって。
クラシック業界なんてかなり公的な金も入ってる。
それは「好きなものを好きなように聞く」ってこと両立するし、
むしろクラシック聞く人が多くなればそういう伝統に対する理解
も増える。伝統とも矛盾しないよ。誰もクラシック好きにならなきゃ
公的補助も説得力無いし、商業的にもアウト。
>>644
> クラシックの世界は、「好きなものを好きなように聞」いてはいけないとこ
> ろに本質がある
というのはやっぱり視野が狭いと思うな。
俺は子供にそんな事言わない。
クラシックにはもっと広い世界があるし、いろいろな楽しみ方があるのさ。
663 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:56:22 ID:v9ipmFma
>>649
関本昌平、山本貴志、神尾真由子、上原彩子、加野瑞夏、田村響
ここ２，３年で国際コンクールで活躍した日本人だけど、この中で辻井君より知名度がある人っている？
名前知られてるの、上原彩子くらいかな？
そもそも、ヴァン・クライバーンって誰だか知ってる人が何人いる？
そんなもんだよ、評判なんて。
優勝したのは、もちろんそれなりの魅力があったんだと思う。
でも、話題になるのはそれとは別。
金になるかならないか。音楽だけで食べていけるかどうか。結局そこは切り離せない問題。
辻井君が華々しくＰコン弾いてる裏で演奏している楽団のメンバーは、
練習のない日は副業したりしなきゃいけない世界なんですよ？
関本昌平、山本貴志、神尾真由子、上原彩子、加野瑞夏、田村響
ここ２，３年で国際コンクールで活躍した日本人だけど、この中で辻井君より知名度がある人っている？
名前知られてるの、上原彩子くらいかな？
そもそも、ヴァン・クライバーンって誰だか知ってる人が何人いる？
そんなもんだよ、評判なんて。
優勝したのは、もちろんそれなりの魅力があったんだと思う。
でも、話題になるのはそれとは別。
金になるかならないか。音楽だけで食べていけるかどうか。結局そこは切り離せない問題。
辻井君が華々しくＰコン弾いてる裏で演奏している楽団のメンバーは、
練習のない日は副業したりしなきゃいけない世界なんですよ？
664 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 00:57:59 ID:l4jjCnDc
>>662
それを「クラシック」と呼ぶのは語義矛盾なんだけどな
クライズラー＆カンパニーをクラシックだと理解するのが「視野の広い」考え方だと
思っているなら、浅はかとしか言いようがない。子供がかわいそうだ。
それを「クラシック」と呼ぶのは語義矛盾なんだけどな
クライズラー＆カンパニーをクラシックだと理解するのが「視野の広い」考え方だと
思っているなら、浅はかとしか言いようがない。子供がかわいそうだ。
665 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:02:18 ID:v9ipmFma
>>657
そうそう、それで正解。
だからこそだよ、本当に好きな人だけが愛でていく形で、重要な部分は残る。
理解できないことが、曲のせいではなくて、自分の楽曲に対する分析力の無さってことに気づいた人だけが残る。
それは今も変わらない風潮でしょう。
どれだけ話題になって手が届きやすくなっても、越えられないラインがある以上、そこから先は変わらないと思うんだ。
けなすのは自由だし、それを理解できない人をけなすのも自由だと思う。
それは逆に、理解できない人がクラシックけなすのも同じく自由だってこと。
そうそう、それで正解。
だからこそだよ、本当に好きな人だけが愛でていく形で、重要な部分は残る。
理解できないことが、曲のせいではなくて、自分の楽曲に対する分析力の無さってことに気づいた人だけが残る。
それは今も変わらない風潮でしょう。
どれだけ話題になって手が届きやすくなっても、越えられないラインがある以上、そこから先は変わらないと思うんだ。
けなすのは自由だし、それを理解できない人をけなすのも自由だと思う。
それは逆に、理解できない人がクラシックけなすのも同じく自由だってこと。
>>664
別に「クライズラー＆カンパニー」をクラシックだなんて誰も書いてないよ。
クラシックの中でも好きなものを聞けば良いってことさ。
好きなものを聞いちゃいけないなんて言ったらそれこそ楽しくない。
あと、子供のピアノの発表会だって楽しんだって良いし。
この前ももう普通に就職した子がラフマニノフ弾いたの聞いたけど、
ミスタッチは練習不足で多かったけど表現力には結構感動したよ。
伝統、伝統っていうけど、厳密に伝統といったらグールドの弾き方
は伝統に沿っているのか？大体ピアノでバッハ弾くのは伝統に沿って
いるのか？言い出したらきりないよ。厳密に追求すればバッハやハイドンは
古楽器で演奏するのか？ただ、スピードは実は厳密にはわからない。
本当に伝統を守っているのかな？
別に「クライズラー＆カンパニー」をクラシックだなんて誰も書いてないよ。
クラシックの中でも好きなものを聞けば良いってことさ。
好きなものを聞いちゃいけないなんて言ったらそれこそ楽しくない。
あと、子供のピアノの発表会だって楽しんだって良いし。
この前ももう普通に就職した子がラフマニノフ弾いたの聞いたけど、
ミスタッチは練習不足で多かったけど表現力には結構感動したよ。
伝統、伝統っていうけど、厳密に伝統といったらグールドの弾き方
は伝統に沿っているのか？大体ピアノでバッハ弾くのは伝統に沿って
いるのか？言い出したらきりないよ。厳密に追求すればバッハやハイドンは
古楽器で演奏するのか？ただ、スピードは実は厳密にはわからない。
本当に伝統を守っているのかな？
668 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:14:08 ID:l4jjCnDc
>>667
むしろ、子供の演奏会でも楽しめる人間というのは、何が良い演奏で何が悪い演奏か、
その楽曲の本質的な部分は何か、というような「不自由」な伝統的価値について
ある程度知識がある人間だよ。
そういう堅い知識があればこそ、自分の好きな曲をアマオケが酷い演奏をしていても
それなりに楽しむことが出来る。
本当の初心者は、子供の演奏会ではあくびをし、アマオケはただの下手な演奏としか見ない。
>本当に伝統を守っているのかな？
これについては、>>644でちゃんと書いている。守るだけじゃダメだからこそ、
ただ好きなことをやって、好き勝手に聴くだけじゃ空しい使い捨てのものしか残らないということ。
むしろ、子供の演奏会でも楽しめる人間というのは、何が良い演奏で何が悪い演奏か、
その楽曲の本質的な部分は何か、というような「不自由」な伝統的価値について
ある程度知識がある人間だよ。
そういう堅い知識があればこそ、自分の好きな曲をアマオケが酷い演奏をしていても
それなりに楽しむことが出来る。
本当の初心者は、子供の演奏会ではあくびをし、アマオケはただの下手な演奏としか見ない。
>本当に伝統を守っているのかな？
これについては、>>644でちゃんと書いている。守るだけじゃダメだからこそ、
ただ好きなことをやって、好き勝手に聴くだけじゃ空しい使い捨てのものしか残らないということ。
669 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:28:35 ID:v9ipmFma
>>664
確かにクライズラー＆カンパニーをクラシックだという人はまずいないと思う。
でも、そもそもああいうパロディ音楽っていうのは、クラシック界では常套手段として使われていたわけだ。
演奏形態も室内アンサンブルじゃん。
じゃあ民謡をモチーフにしたバルトークはクラシックではないのか。
黒人霊歌・アメリカ民謡をモチーフにしたドヴォルザークは？
他の作曲家のパロディで有名なサン＝サーンスの動物の謝肉祭は？
映画音楽も書いたシェーンベルクは？
ジャズを取り入れたガーシュインは？
そういう話をしだしたら、クラシックっていったいどういうものなの？
ＣＤ売場の棚の並びで判断するの？
楽曲形式？ 演奏体系？ 精神性とかいわれてる類のもの？
俺は別にクライズラー＆カンパニーをクラシックっていう人がいてもいいと思うよ。
個人的にはそうは思いませんし、好きではないです。それだけじゃない？
確かにクライズラー＆カンパニーをクラシックだという人はまずいないと思う。
でも、そもそもああいうパロディ音楽っていうのは、クラシック界では常套手段として使われていたわけだ。
演奏形態も室内アンサンブルじゃん。
じゃあ民謡をモチーフにしたバルトークはクラシックではないのか。
黒人霊歌・アメリカ民謡をモチーフにしたドヴォルザークは？
他の作曲家のパロディで有名なサン＝サーンスの動物の謝肉祭は？
映画音楽も書いたシェーンベルクは？
ジャズを取り入れたガーシュインは？
そういう話をしだしたら、クラシックっていったいどういうものなの？
ＣＤ売場の棚の並びで判断するの？
楽曲形式？ 演奏体系？ 精神性とかいわれてる類のもの？
俺は別にクライズラー＆カンパニーをクラシックっていう人がいてもいいと思うよ。
個人的にはそうは思いませんし、好きではないです。それだけじゃない？
670 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:33:25 ID:l4jjCnDc
要するに、クラシックは何も特別な音楽ジャンルではなく、
ポップスや他の音楽と同じように消費されるべきだと考えているわけだろ？
それは欺瞞というか、もうちょっとまともに考えた方がいいと思う。
クラシックという音楽の「本質」ってのは、平たく言えば、クラシックのみがもっている特徴ということだ。
そんなものはない、クラシックも唯の一つの音楽ジャンルで、他と本質的に変わるところはないのだというなら
「クラシック」という言い方はもう名実ともにやめればいいわけだ。
なぜそれが「古典」と呼ばれるか、ということを無視するならば、クラシックなどというジャンルは
すでに消滅したんだ、と高らかに主張すべきでしょう。それはそれでご勝手にと言うしかない。
ポップスや他の音楽と同じように消費されるべきだと考えているわけだろ？
それは欺瞞というか、もうちょっとまともに考えた方がいいと思う。
クラシックという音楽の「本質」ってのは、平たく言えば、クラシックのみがもっている特徴ということだ。
そんなものはない、クラシックも唯の一つの音楽ジャンルで、他と本質的に変わるところはないのだというなら
「クラシック」という言い方はもう名実ともにやめればいいわけだ。
なぜそれが「古典」と呼ばれるか、ということを無視するならば、クラシックなどというジャンルは
すでに消滅したんだ、と高らかに主張すべきでしょう。それはそれでご勝手にと言うしかない。
671 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:40:59 ID:l4jjCnDc
クラシックの定義なんてのは、別にそう難しいものじゃない。
それは、一言でいえば「形式性」を「規範」として参照しているかどうかってことになる。
その意味で（またその意味でのみ）「運命」も「4分33秒」も同じ「クラシック」と言える。
事実そう考えられているから、古典音楽と現代音楽は同じクラシックだと思われている。
「4分33秒」という音楽は、過去の伝統的形式と比較しなければ、音楽として成立しない。
その一点において、極めてクラシックの条件を乱しているわけだ。
それは、一言でいえば「形式性」を「規範」として参照しているかどうかってことになる。
その意味で（またその意味でのみ）「運命」も「4分33秒」も同じ「クラシック」と言える。
事実そう考えられているから、古典音楽と現代音楽は同じクラシックだと思われている。
「4分33秒」という音楽は、過去の伝統的形式と比較しなければ、音楽として成立しない。
その一点において、極めてクラシックの条件を乱しているわけだ。
>>670
>要するに、クラシックは何も特別な音楽ジャンルではなく、
>ポップスや他の音楽と同じように消費されるべきだと考えているわけだろ？
そんなことぜんぜん言ってないと思うけど。
決め付けはやめて、相手のレスをちゃんと読んだほうがいいよ
消費されるべきだなんてID:v9ipmFmaさんはどこにも書いてないし
そもそもクラシック以外の音楽は消費されるものだというあなたの決め付けは偏見もはなはだしい
>要するに、クラシックは何も特別な音楽ジャンルではなく、
>ポップスや他の音楽と同じように消費されるべきだと考えているわけだろ？
そんなことぜんぜん言ってないと思うけど。
決め付けはやめて、相手のレスをちゃんと読んだほうがいいよ
消費されるべきだなんてID:v9ipmFmaさんはどこにも書いてないし
そもそもクラシック以外の音楽は消費されるものだというあなたの決め付けは偏見もはなはだしい
673 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:42:56 ID:l4jjCnDc
>>672
その発言は
ID:v9ipmFmaにあてたものではないんだけど、どこにそう書いてありますか。
そんなことぜんぜん言ってないと思うけど。
決め付けはやめて、相手のレスをちゃんと読んだほうがいいよ
その発言は
ID:v9ipmFmaにあてたものではないんだけど、どこにそう書いてありますか。
そんなことぜんぜん言ってないと思うけど。
決め付けはやめて、相手のレスをちゃんと読んだほうがいいよ
>>670
クライズラー＆カンパニーや秋川雅史の「千の風」をクラシックと言われて閉口する時があるが、
あなたの様にクラシックの本質を理解されてる方がいる限りクラシックさ消滅しませんよ。
所詮、ブームや形だけでクラシック(もどき)を聴く人は一部を除き離れて行きます。
クライズラー＆カンパニーや秋川雅史の「千の風」をクラシックと言われて閉口する時があるが、
あなたの様にクラシックの本質を理解されてる方がいる限りクラシックさ消滅しませんよ。
所詮、ブームや形だけでクラシック(もどき)を聴く人は一部を除き離れて行きます。
676 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:46:37 ID:l4jjCnDc
>>675
真面目に読んでないだろｗお前のような人間が一番浅はかで唾棄すべき人間だわ。
ID:v9ipmFma とは一致している部分もあるし、ID:YcVTzGkWについても俺は真剣にレスをつけてるよ。
あんたやり取りを全然読んでないだろ。
真面目に読んでないだろｗお前のような人間が一番浅はかで唾棄すべき人間だわ。
ID:v9ipmFma とは一致している部分もあるし、ID:YcVTzGkWについても俺は真剣にレスをつけてるよ。
あんたやり取りを全然読んでないだろ。
あんたとかお前とか
クラシックの伝統を守ろうというわりに
人間的品性はずいぶんお下劣ですこと
クラシックの伝統を守ろうというわりに
人間的品性はずいぶんお下劣ですこと
でクライバーン国際コンクールはどうなんですか？
679 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:53:49 ID:4kas1v8Y
ﾎﾟｶｰﾝ
なにこの流れ
なにこの流れ
680 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:54:21 ID:aDeDooj7
>>678
連続投稿規制くらったのでID変えた。
いろんなことを考えさせられた象徴的なコンクールではあったかと。
あまり良い意味ではなくだけれども。
個人的には、クライバーンという名前にさらにネガティヴな響きがのせられて、
もしかしたら、長く語り草になる出来事になるかもしれないと思っている。
辻井君の音楽は、多分数年後には忘れられている。
しかし、今回起こったことはある負の象徴として、記憶に残るんじゃないかな。
連続投稿規制くらったのでID変えた。
いろんなことを考えさせられた象徴的なコンクールではあったかと。
あまり良い意味ではなくだけれども。
個人的には、クライバーンという名前にさらにネガティヴな響きがのせられて、
もしかしたら、長く語り草になる出来事になるかもしれないと思っている。
辻井君の音楽は、多分数年後には忘れられている。
しかし、今回起こったことはある負の象徴として、記憶に残るんじゃないかな。
681 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:56:03 ID:NfBUvt4a
クライバーン国際コンクールは、たくさんあるコンクールの一つ。
音楽コンクールは新人の発表会、若手の登竜門みたいなもの。
上位入賞者がその後大成したかどうかで、コンクールの権威が決まる。
そういう意味では、クライバーン国際コンクールの優勝者は
あまりパッとしない人が多いので、三流のコンクールと言ってよい。
音楽コンクールは新人の発表会、若手の登竜門みたいなもの。
上位入賞者がその後大成したかどうかで、コンクールの権威が決まる。
そういう意味では、クライバーン国際コンクールの優勝者は
あまりパッとしない人が多いので、三流のコンクールと言ってよい。
684 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:09:09 ID:v9ipmFma
>>670
いやいや、私はクラシックっていうのはもちろんある種の他の音楽とは合算できない面を持っているとは思っていますよ。
そこはあなたと同意見です。
ただ、そこを明確に定義するには結局個人の主観が入ってきちゃうんじゃない？ ってことね。
クライズラー＆カンパニーや他にも坂本龍一とかもだけど、一応名門東京藝大で基礎勉強してきてるわけじゃない。
あなたがプロの音楽家だったら失礼だけど、そこらのクラヲタなんかより形式・規範は理解してるはず。
彼らは意図的にクラシックの形式・規範を逸脱しようとしてきたんだろうけど、それは規範あってこその逸脱。
結局それはドビュッシー以降の調性からの解放にも似た、クラシックとは切り離せない一面があることも事実。
極論をいうならば、Ｊ－ＰＯＰだって機能和声という規範からの派生なわけじゃない。
なにが言いたいかっていうと、そういう部分を完全切り離して、
一概にクラシックじゃないものは俗世間の産物で、俗世間の人々はクラシックに足を踏み入れるな。
という発想は、大衆がクラシックなんてつまらない、と考えてしまうことと結局同レベルなんじゃないか、ってこと。
ちょっと聴きたいんだけど、子供やアマでも面白さがわかるっていうけれど、
じゃあ辻井君の面白さもそれなりに分かってるってこと？
気に食わないのは、「辻井は面白いと思うが、良さを分かってないくせにわかったふりをしている大衆」なのか
「辻井に面白さなんてないのに、良いとか言っている勘違い野郎」なのか、
「辻井なんてどうでもよくて、単純にクラシックを話題にされていること」なのか、
どれなんだい？
いやいや、私はクラシックっていうのはもちろんある種の他の音楽とは合算できない面を持っているとは思っていますよ。
そこはあなたと同意見です。
ただ、そこを明確に定義するには結局個人の主観が入ってきちゃうんじゃない？ ってことね。
クライズラー＆カンパニーや他にも坂本龍一とかもだけど、一応名門東京藝大で基礎勉強してきてるわけじゃない。
あなたがプロの音楽家だったら失礼だけど、そこらのクラヲタなんかより形式・規範は理解してるはず。
彼らは意図的にクラシックの形式・規範を逸脱しようとしてきたんだろうけど、それは規範あってこその逸脱。
結局それはドビュッシー以降の調性からの解放にも似た、クラシックとは切り離せない一面があることも事実。
極論をいうならば、Ｊ－ＰＯＰだって機能和声という規範からの派生なわけじゃない。
なにが言いたいかっていうと、そういう部分を完全切り離して、
一概にクラシックじゃないものは俗世間の産物で、俗世間の人々はクラシックに足を踏み入れるな。
という発想は、大衆がクラシックなんてつまらない、と考えてしまうことと結局同レベルなんじゃないか、ってこと。
ちょっと聴きたいんだけど、子供やアマでも面白さがわかるっていうけれど、
じゃあ辻井君の面白さもそれなりに分かってるってこと？
気に食わないのは、「辻井は面白いと思うが、良さを分かってないくせにわかったふりをしている大衆」なのか
「辻井に面白さなんてないのに、良いとか言っている勘違い野郎」なのか、
「辻井なんてどうでもよくて、単純にクラシックを話題にされていること」なのか、
どれなんだい？
685 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:26:14 ID:aDeDooj7
>>682
って俺かいっ。後の方の質問だけ頑張って答えてみる。
>クラシックはメディアなどから一定の距離を置くべきだと思われますか？
そういうことも、一つの戦略として必要だと思う。人間の歴史ってのは、
保守的なものと革新的なもののせめぎあいで、揺り返しが必ずある。
だから、多くの人がある一つの文化傾向やそれがもたらす弊害に疲れきったら、
古典的なもの回帰しつつ、そこから古くて新しいものを引き出すことに関心を寄せる時が来ると思う。
ルネッサンスがそうであったように。
文化の大衆化や、それに伴う価値観の異常な多様化に疲れきった時に、伝統的な文化への
再評価ってものが始まると思う。その時には、音楽の不自由さの持つ価値が今より正当に評価されていくし、
過度な大衆化に対する反省というものが表れてくると思う。
って俺かいっ。後の方の質問だけ頑張って答えてみる。
>クラシックはメディアなどから一定の距離を置くべきだと思われますか？
そういうことも、一つの戦略として必要だと思う。人間の歴史ってのは、
保守的なものと革新的なもののせめぎあいで、揺り返しが必ずある。
だから、多くの人がある一つの文化傾向やそれがもたらす弊害に疲れきったら、
古典的なもの回帰しつつ、そこから古くて新しいものを引き出すことに関心を寄せる時が来ると思う。
ルネッサンスがそうであったように。
文化の大衆化や、それに伴う価値観の異常な多様化に疲れきった時に、伝統的な文化への
再評価ってものが始まると思う。その時には、音楽の不自由さの持つ価値が今より正当に評価されていくし、
過度な大衆化に対する反省というものが表れてくると思う。
686 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:35:57 ID:v9ipmFma
>>681
一応、ルプー、スルタノフ、コブリンあたりは有名じゃないかな？
まぁ、ルプー以外は、別のコンクールでの実績のほうで有名になった感じだけど。
たしかに、結局コンクールなんて登竜門だからね。
No.1を選ぶというよりは、かわいがり甲斐のある人を選ぶ傾向はあるね。
>>682
そもそも今回の辻井君の優勝は、
コンクール主催側が、３年間の演奏ツアーを辻井君と契約したかったことが最大の理由なんじゃないかと思っている。
若手潰しと名高いこの契約を、うまくビジネスに利用したかったんじゃないかな？
審査員を買収とかじゃなく、開催側とAVEXの間でなんらかの話が出てたのではとは思う。
まぁ100％の出来レースというわけではなく、もちろんある程度の魅力があるのが前提の話でね。
野球のドラフトで、甲子園に出てない無名高校の選手抜擢するのと似ているかもね。いい意味でね。
技術的に見たら、辻井君が、少なくともハオチェンと同レベルとは残念ながら言えない。
メディア云々は、原因ではなくてその結果の一つじゃないかな？
一応、ルプー、スルタノフ、コブリンあたりは有名じゃないかな？
まぁ、ルプー以外は、別のコンクールでの実績のほうで有名になった感じだけど。
たしかに、結局コンクールなんて登竜門だからね。
No.1を選ぶというよりは、かわいがり甲斐のある人を選ぶ傾向はあるね。
>>682
そもそも今回の辻井君の優勝は、
コンクール主催側が、３年間の演奏ツアーを辻井君と契約したかったことが最大の理由なんじゃないかと思っている。
若手潰しと名高いこの契約を、うまくビジネスに利用したかったんじゃないかな？
審査員を買収とかじゃなく、開催側とAVEXの間でなんらかの話が出てたのではとは思う。
まぁ100％の出来レースというわけではなく、もちろんある程度の魅力があるのが前提の話でね。
野球のドラフトで、甲子園に出てない無名高校の選手抜擢するのと似ているかもね。いい意味でね。
技術的に見たら、辻井君が、少なくともハオチェンと同レベルとは残念ながら言えない。
メディア云々は、原因ではなくてその結果の一つじゃないかな？
687 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:37:46 ID:aDeDooj7
>>685
その前半のクラシック観については、かなり自分と近いと思うし、それは>>671あたりを読んでもらえれば
多分分かってもらえると思う。だから異論はあまりない。
だから後半のパラグラフについて答えるけど、個人的には辻井君の面白さは全然分からない。
自分の場合、子供やアマチュアの演奏の何が楽しくわくわくするかというと、それは二つの要素に分けられる。
一つは、不十分ながらも、その音楽のクラシックとしての本質に触れているようなケース。
もう一つは、クラシックとしてはでたらめでも、何かこの子なりこの人は表現したいものがあって、
それが伝わってくる場合。後者は、クラシックとしてではなく、ある出来事としてのインパクト。
これでだいたい察して欲しいが、分かりにくければ補足するんで言ってもらいたい。
それで、「気に食わないのは」の話について言うと、
「ダメな演奏はダメとはっきり言う人や、環境がないと、音楽も、真面目に音楽を目指している人も救われない」
という思いから、としか言いようがない。
その前半のクラシック観については、かなり自分と近いと思うし、それは>>671あたりを読んでもらえれば
多分分かってもらえると思う。だから異論はあまりない。
だから後半のパラグラフについて答えるけど、個人的には辻井君の面白さは全然分からない。
自分の場合、子供やアマチュアの演奏の何が楽しくわくわくするかというと、それは二つの要素に分けられる。
一つは、不十分ながらも、その音楽のクラシックとしての本質に触れているようなケース。
もう一つは、クラシックとしてはでたらめでも、何かこの子なりこの人は表現したいものがあって、
それが伝わってくる場合。後者は、クラシックとしてではなく、ある出来事としてのインパクト。
これでだいたい察して欲しいが、分かりにくければ補足するんで言ってもらいたい。
それで、「気に食わないのは」の話について言うと、
「ダメな演奏はダメとはっきり言う人や、環境がないと、音楽も、真面目に音楽を目指している人も救われない」
という思いから、としか言いようがない。
689 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:55:13 ID:v9ipmFma
>>687
たぶん私宛のレスだと思うのでｗ
私は長年アマチュア音楽家やっているので、辻井君の演奏でも、結構弾けてるほう（他のアマと比べてね）だと思ってしまうのですが、
あなたの言う子供やアマの面白さに当てはまらないというのは同感です。
構成力がないのは楽譜が読めないせいだとしても、表現力のなさはかなり感じますね。
あと、後半の意見は全く同感です。私が素直に辻井君を誉められないのはそこが一番大きい。
アマでもセミプロでも、周りに必死に勉強して練習して、辻井君より上手い人をたくさん知っています。
今回の優勝で、辻井君のファンになった方々に一番言いたいのが、
辻井君だけじゃなくて、一生懸命音楽やっている人はたくさんいて、そういう人たちも見てあげて欲しいってこと。
一部分だけをみてどうこう判断せずに、クラシックだから、辻井君だから、という個人の勝手な規範をとりはらってほしいなって思う。
そのためには結局露出を多くするしかないっていうジレンマがあるんだよね。メディアに頼るしかないってのは悲しいね。
たぶん私宛のレスだと思うのでｗ
私は長年アマチュア音楽家やっているので、辻井君の演奏でも、結構弾けてるほう（他のアマと比べてね）だと思ってしまうのですが、
あなたの言う子供やアマの面白さに当てはまらないというのは同感です。
構成力がないのは楽譜が読めないせいだとしても、表現力のなさはかなり感じますね。
あと、後半の意見は全く同感です。私が素直に辻井君を誉められないのはそこが一番大きい。
アマでもセミプロでも、周りに必死に勉強して練習して、辻井君より上手い人をたくさん知っています。
今回の優勝で、辻井君のファンになった方々に一番言いたいのが、
辻井君だけじゃなくて、一生懸命音楽やっている人はたくさんいて、そういう人たちも見てあげて欲しいってこと。
一部分だけをみてどうこう判断せずに、クラシックだから、辻井君だから、という個人の勝手な規範をとりはらってほしいなって思う。
そのためには結局露出を多くするしかないっていうジレンマがあるんだよね。メディアに頼るしかないってのは悲しいね。
690 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:58:08 ID:NsmNNYP/
公式サイトのオンデマンドで
辻井・タカーチSQのシューマンを視聴
4回目くらい！
何度聴いてもこれは名演ですよ
米ハルモニア・ムンディでコンクール・ライヴがCD化されたら
これだけは絶対に買いたい
これだけでいい
辻井・タカーチSQのシューマンを視聴
4回目くらい！
何度聴いてもこれは名演ですよ
米ハルモニア・ムンディでコンクール・ライヴがCD化されたら
これだけは絶対に買いたい
これだけでいい
>>690
なかなか立派なIDだ。
なかなか立派なIDだ。
692 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 03:43:20 ID:aJCucQnA
ある田舎での演奏会（某有名ピアニスト）でクラシック大好きというおばさん達と話したら、｢私達は結局、誰が弾いても同じに聞こえる｣｢小犬のワルツとエリーゼだけ聞きたい｣あげく、今日のコンサートはトークなかったわね？
いくら田舎でのコンサートでギャラ安いからって一言も話をしないコンサートなんて始めてよ！ひどいわね！！秋川さんは沢山トークしてくれたわよ！あの方は一流だから余裕があるのよ！！
と言われた。この人たちは辻井さんは天才！目が見えないのにねーと力説していたが、｢でも弾いてる曲がつまらないわよ、ラフマニノフだかなんだか知らないけど小犬のワルツやトルコ行進曲弾けないとねー？｣。。。
こういう人達に支えられてるのも現実なのね。。
いくら田舎でのコンサートでギャラ安いからって一言も話をしないコンサートなんて始めてよ！ひどいわね！！秋川さんは沢山トークしてくれたわよ！あの方は一流だから余裕があるのよ！！
と言われた。この人たちは辻井さんは天才！目が見えないのにねーと力説していたが、｢でも弾いてる曲がつまらないわよ、ラフマニノフだかなんだか知らないけど小犬のワルツやトルコ行進曲弾けないとねー？｣。。。
こういう人達に支えられてるのも現実なのね。。
693 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 04:01:42 ID:NsmNNYP/
ピアノクインテットだけZhangと辻井君の聴き比べができるんだけど
辻井君の音の方がキラキラ輝いてるのは素人さんにもわかるはず
ドイツ・オーストリア音楽にはZhangのような多少重量感のある音の方が向いている
という意見も勿論あるでしょうが
あとZhangの方がピアノが少々自己主張し過ぎ
ピアノが表情付け過ぎるとそれがSQに伝わって
音楽の停滞の原因になったりする
まあZhangの室内楽も見事でしたがね
良いライバルです
辻井君の音の方がキラキラ輝いてるのは素人さんにもわかるはず
ドイツ・オーストリア音楽にはZhangのような多少重量感のある音の方が向いている
という意見も勿論あるでしょうが
あとZhangの方がピアノが少々自己主張し過ぎ
ピアノが表情付け過ぎるとそれがSQに伝わって
音楽の停滞の原因になったりする
まあZhangの室内楽も見事でしたがね
良いライバルです
695 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 04:35:28 ID:aDeDooj7
>>689
音楽観にそんなに隔たりがあったわけでなく、今回の辻井君優勝についての、発言のスタンスに
違いがあったようですな。そして、ちょっとあなたに一本取られた気がします。
というのは、あなたの場合、今回の出来事がどういうものであったかは
とりあえずおいて、起こってしまった以上、それが少しでも良い結果を生み出すように、
もっていきたいわけですな。
そう考えると、ブームに沸いている人たちに向かって「辻君のピアノは偽物だ！」と
まくしたてたところで、何の建設性もないのかもしれません。
自分としては、>>687のようなことを気負って、色々書いた。ともかく右を見ても左を見ても
辻井クン万歳！天才！最高！の異常な書き込みであふれてる状況では、
バランス感覚として、誰かがちゃんと音楽のことを言っておかないと、救いがない、という思いだった。
ただそれは、演奏者や、クラシック好きの方を向いた発言であって、
肝心のブームに沸いている人たちに届くような言い方になっていなかったと思う。
音楽観にそんなに隔たりがあったわけでなく、今回の辻井君優勝についての、発言のスタンスに
違いがあったようですな。そして、ちょっとあなたに一本取られた気がします。
というのは、あなたの場合、今回の出来事がどういうものであったかは
とりあえずおいて、起こってしまった以上、それが少しでも良い結果を生み出すように、
もっていきたいわけですな。
そう考えると、ブームに沸いている人たちに向かって「辻君のピアノは偽物だ！」と
まくしたてたところで、何の建設性もないのかもしれません。
自分としては、>>687のようなことを気負って、色々書いた。ともかく右を見ても左を見ても
辻井クン万歳！天才！最高！の異常な書き込みであふれてる状況では、
バランス感覚として、誰かがちゃんと音楽のことを言っておかないと、救いがない、という思いだった。
ただそれは、演奏者や、クラシック好きの方を向いた発言であって、
肝心のブームに沸いている人たちに届くような言い方になっていなかったと思う。
696 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 08:09:20 ID:gbl2+I5w
693
自分も一次からずっときいてて昨日辻井くんとZhangのクインテットまでいったんだけど、
そう思った。Zhangだけきいててもわからなかったと思うけど。
Zhangの音がきらめかないのは打鍵のタイミングとかそういう問題があるんじゃないかな
と思った。ピアノの音がだしきれてないような。音色があんまりかわらない？プレリュードでなんかものたらないのはそのせいかとおもった。
でもZhangは一次で若いのにテクニックのあるすごいピアニストだなと思った一人だった。
音楽性は自分的にはいまいち。
自分も一次からずっときいてて昨日辻井くんとZhangのクインテットまでいったんだけど、
そう思った。Zhangだけきいててもわからなかったと思うけど。
Zhangの音がきらめかないのは打鍵のタイミングとかそういう問題があるんじゃないかな
と思った。ピアノの音がだしきれてないような。音色があんまりかわらない？プレリュードでなんかものたらないのはそのせいかとおもった。
でもZhangは一次で若いのにテクニックのあるすごいピアニストだなと思った一人だった。
音楽性は自分的にはいまいち。
697 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 08:26:53 ID:gbl2+I5w
もちろん素人レベルの音がだしきれてないのとは格段に意味がちがうけど。
口うるさいクラオタを取り込むことには失敗した感じだけど
この先１～２年は暇を持て余した珍しもの好きのマダムたちが席を埋めてくれるだろうから安泰だね
この先１～２年は暇を持て余した珍しもの好きのマダムたちが席を埋めてくれるだろうから安泰だね
699 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 10:22:47 ID:v4vnkwZZ
700 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 10:34:40 ID:v4vnkwZZ
マネジメントやレコード会社が
じりひんのクラ業界をなんとかしようと頑張りたい気持ちはわかるが、
結果的に目先の利益や話題性を重視した商品しか並べない。
それが全体の質の低下を招いていることに
気付いているのに知らんぷり。
これじゃいつまでたっても
わけのわからん有閑マダムしか
コンサートにこないぞ。
じりひんのクラ業界をなんとかしようと頑張りたい気持ちはわかるが、
結果的に目先の利益や話題性を重視した商品しか並べない。
それが全体の質の低下を招いていることに
気付いているのに知らんぷり。
これじゃいつまでたっても
わけのわからん有閑マダムしか
コンサートにこないぞ。
702 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 10:37:50 ID:Rc7vYyDP
有閑マダムピアノ講師はとりあえず無視しとけ（笑）
703 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 11:42:54 ID:5hTlJVcl
アルバムの売り上げやっちゃったね～エイベックス
今が売り時だと踏んだんだろうね
今が売り時だと踏んだんだろうね
本当のピアニストだったら世界で売れるはずだから
エイベックスなんかにいたら駄目だ
クライバーン財団との関係で問題なければ
世界をマーケットにしているレーベルと契約すべき
エイベックスなんかにいたら駄目だ
クライバーン財団との関係で問題なければ
世界をマーケットにしているレーベルと契約すべき
705 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 12:07:30 ID:5d4OZ6Ic
辻井伸行：デビューアルバムが２位に ピアニスト歴代最高位を記録
http://news.imagista.com/entertainment/
http://news.imagista.com/entertainment/
706 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 12:29:29 ID:nlLQJhQi
辻井擁護してる人間は釣りっぽいな
707 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:15:55 ID:moX8ogbV
「擁護」じゃなくて「祝福」と言ってほしいね
708 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:26:13 ID:iVx7K4lb
辻井さん、取り巻き連中に生き血を吸い尽くされないように、頑張ってください。
擁護派、逝ってください。
擁護派、逝ってください。
709 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:28:53 ID:moX8ogbV
だから擁護派じゃなくて祝福派と言ってほしいね
710 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:33:57 ID:/rBZ/AEU
この賞って、そもそも格式なんてあったの？
たかだか１３回で、有名ピアニストが輩出されたって記録もないのに・・・
たかだか１３回で、有名ピアニストが輩出されたって記録もないのに・・・
711 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:39:35 ID:flAl71Ae
普通の人間なら祝福して然るべき。ゆえに普通派でよし。
ケン売ってる奴らがどいつもキモイ。やまはかわいの衆？
ケン売ってる奴らがどいつもキモイ。やまはかわいの衆？
唯一の有名人のルプーも
ノルマであったコンサートツアーを
蹴っ飛ばして遊学に努めたという
いわくつきだからね・・・ｗｗ
ノルマであったコンサートツアーを
蹴っ飛ばして遊学に努めたという
いわくつきだからね・・・ｗｗ
713 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:09:09 ID:5hTlJVcl
手放しで祝福してるのは楽器弾けない人だけでしょ
多少なりとも弾けるなら彼の問題点に気付くだろうし、エイベックスのつまらない商品にならないで欲しいと思うのが普通
多少なりとも弾けるなら彼の問題点に気付くだろうし、エイベックスのつまらない商品にならないで欲しいと思うのが普通
714 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:17:15 ID:Clsrn8pu
>>713
それは絶対に違う。
コンクール公式ブログ等でプロの演奏家による入賞者予想では、
ほぼ全員一致でこの三人を挙げていた。
Di Wuとか Bozhanovとか言ってたのはアマだけだよ。
一般の音大生と差がないかいって辻井君をバッシングしてる人こそ、
わかったふりしてる実はクラシック中級者。
それは絶対に違う。
コンクール公式ブログ等でプロの演奏家による入賞者予想では、
ほぼ全員一致でこの三人を挙げていた。
Di Wuとか Bozhanovとか言ってたのはアマだけだよ。
一般の音大生と差がないかいって辻井君をバッシングしてる人こそ、
わかったふりしてる実はクラシック中級者。
715 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:36:53 ID:5hTlJVcl
>>715
バッシング？
きちんと読み返せよタコ
「手放しで祝福してるのは」と書いてあるだろ
別に彼の優勝に文句をつけようとか、技術的に劣ってるだなんて言うつもりもないし
ただ、コンクールを優勝したから全てを褒める訳でもないし、今後の課題もはっきりとしてきたってこと
CDの売上については胡散臭いものを感じるけど
バッシング？
きちんと読み返せよタコ
「手放しで祝福してるのは」と書いてあるだろ
別に彼の優勝に文句をつけようとか、技術的に劣ってるだなんて言うつもりもないし
ただ、コンクールを優勝したから全てを褒める訳でもないし、今後の課題もはっきりとしてきたってこと
CDの売上については胡散臭いものを感じるけど
716 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:40:44 ID:Clsrn8pu
Bozhanov言ってたのは中級者だね。
ピアノの音はわからなくてテンポの揺らししかわからん奴等。
Di Wuは実力充分なのは間違いない。
たぶん、いつもの彼女を知っている人達は思い入れがあったと思う。
（ウォールストリートジャーナル氏みたいなww ）
彼女はいつも通りではなかった。
ピアノの音はわからなくてテンポの揺らししかわからん奴等。
Di Wuは実力充分なのは間違いない。
たぶん、いつもの彼女を知っている人達は思い入れがあったと思う。
（ウォールストリートジャーナル氏みたいなww ）
彼女はいつも通りではなかった。
718 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:42:40 ID:wAqWcNib
なんか、擁護してるの同じ奴一人だよな
719 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:45:00 ID:Clsrn8pu
Di Wuは今年度のジュリアード内でのコンペの優勝者だよ。
Kaplinskyとか審査員にも師事していて一番期待されてたよ。
確かに調子が悪かったんだと思う。
でもね、確かに彼女よりは辻井君の演奏は上だった。
もう一回別のコンペに出たら結果はまた違うだろうけど。
コンクールなんてそんなもんだよ。
Kaplinskyとか審査員にも師事していて一番期待されてたよ。
確かに調子が悪かったんだと思う。
でもね、確かに彼女よりは辻井君の演奏は上だった。
もう一回別のコンペに出たら結果はまた違うだろうけど。
コンクールなんてそんなもんだよ。
バッシングしている人は、
たぶんピアノじゃない楽器をやってる人か、
オケヲタだと思う。
ピアノはピアノ協奏曲だけ聴く、って馬鹿いるよね。
たぶんピアノじゃない楽器をやってる人か、
オケヲタだと思う。
ピアノはピアノ協奏曲だけ聴く、って馬鹿いるよね。
721 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:47:31 ID:5hTlJVcl
>>718
avexの息のかかった人間なのは確実かと。あからさまなウソばかり書いて撹乱するのが役目。
avexの息のかかった人間なのは確実かと。あからさまなウソばかり書いて撹乱するのが役目。
>>718
特徴割れてるのにねｗ
特徴割れてるのにねｗ
あからさまなウソ、って例えば？？
725 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:50:48 ID:5hTlJVcl
なんだエイベックスの関係者か
相手にするだけ無駄だな
相手にするだけ無駄だな
あからさまなウソ、って例えば？？
>>726
力抜けよエイベ糞さんｗ
力抜けよエイベ糞さんｗ
728 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:55:38 ID:5hTlJVcl
あぁ、この必死さは明らかに工作員だな
こういうことするからエイベックスは嫌われるんだよ
こういうことするからエイベックスは嫌われるんだよ
ID:+6w2rSvlは携帯なんだろうな
730 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:56:58 ID:QH6wFNxV
Di Wuは優勝意識が強すぎで、顔相からもろに出ている弾き方。
Bozhanovは個性的すぎて、楽譜に書いてある弾き方を無視している箇所が多々あった。
つまり、双方ともコンクール向きの人物ではないんだよ。
どのコンクールもそうだけど、あまり個性を剥きだしにして弾くやつは
受け入れられないし、かえって嫌われる。
正統派が好かれるのさ。
今回の場合、この２人はとりあえず数のうちで、ファイナルまで
残したのだろうね。
まあ、実力はあるから。
Bozhanovは個性的すぎて、楽譜に書いてある弾き方を無視している箇所が多々あった。
つまり、双方ともコンクール向きの人物ではないんだよ。
どのコンクールもそうだけど、あまり個性を剥きだしにして弾くやつは
受け入れられないし、かえって嫌われる。
正統派が好かれるのさ。
今回の場合、この２人はとりあえず数のうちで、ファイナルまで
残したのだろうね。
まあ、実力はあるから。
ファイナリストのなかで、Di Wuが調子悪くて、本命不在だったよね。
732 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:07:42 ID:dxukImJn
審査員気取りのやまはかわいが偉そうに書くね（笑）
俺も辻井のファイナルは多々問題点があったと思う。
熱情はいつもの彼より相当雑だった。
ラフマニノフは散々既出の通り。
セミのハンマークラヴィア弾き切った時点で決まったんじゃないか？
アレには参った。審査員もそうだったと思う。
熱情はいつもの彼より相当雑だった。
ラフマニノフは散々既出の通り。
セミのハンマークラヴィア弾き切った時点で決まったんじゃないか？
アレには参った。審査員もそうだったと思う。
うそつき
あんな区画整理されて音が分離したハンクラ弾かれてもねぇ。
彼はこの大曲に一体どんなドラマを見たんだろうね。
彼はこの大曲に一体どんなドラマを見たんだろうね。
736 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:20:54 ID:tmz/SYth
擁護の人本当に
同じことしか書かないなｗ
同じことしか書かないなｗ
737 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:28:08 ID:v4vnkwZZ
俺は>>733はイマジンの人間と見るがどうだろう。
「いつもの彼とは違った」って書いてるけど
レコード会社が常にコンサートに帯同しているわけではないからな。
演歌歌手ならともかく。
「いつもの彼」を一番知ってるのは、
家族以外には、マネジメント。
「いつもの彼とは違った」って書いてるけど
レコード会社が常にコンサートに帯同しているわけではないからな。
演歌歌手ならともかく。
「いつもの彼」を一番知ってるのは、
家族以外には、マネジメント。
なるほどそういうことか。全部つじつまは合う
ピアノの知識は割とあるのに無理無理の辻井擁護をする
不可思議な人だとは思ってたが
ピアノの知識は割とあるのに無理無理の辻井擁護をする
不可思議な人だとは思ってたが
678 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:50:05 ID:wCDxMigL
でクライバーン国際コンクールはどうなんですか？
688 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:54:42 ID:wCDxMigL
>>685-686
有り難う御座います。
どうも辻井君の売り出し方に疑問があったもので参考になりました。
727 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:54:36 ID:wCDxMigL
>>726
力抜けよエイベ糞さんｗ
でクライバーン国際コンクールはどうなんですか？
688 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:54:42 ID:wCDxMigL
>>685-686
有り難う御座います。
どうも辻井君の売り出し方に疑問があったもので参考になりました。
727 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:54:36 ID:wCDxMigL
>>726
力抜けよエイベ糞さんｗ
アンチ君、そんなに長時間粘着するほど気になるなら告白しちゃえば良いのに。
もう、ツンデレなんだから＾＾；
もう、ツンデレなんだから＾＾；
延々とこればっかなんだよな。わかりやすい
417 名無しの笛の踊り 2009/06/10(水) 01:50:54 ID:ujwmJUtH
ハンマークラヴィーアに参った審査員が多いと思う。
あれ以上に弾ける審査員は、たぶんあの中にはいないだろう。
417 名無しの笛の踊り 2009/06/10(水) 01:50:54 ID:ujwmJUtH
ハンマークラヴィーアに参った審査員が多いと思う。
あれ以上に弾ける審査員は、たぶんあの中にはいないだろう。
743 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:38:31 ID:/gfVVcju
いいぞもっとやれw
有閑マダムピアノ講師達のファビョリもまた面白いからどんどんやってくれwww
有閑マダムピアノ講師達のファビョリもまた面白いからどんどんやってくれwww
744 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:55:58 ID:tmz/SYth
コンサートイマジン
やっちゃったな
やっちゃったな
745 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:57:06 ID:fBN5FxT1
678 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:50:05 ID:wCDxMigL
でクライバーン国際コンクールはどうなんですか？
688 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:54:42 ID:wCDxMigL
>>685-686
有り難う御座います。
どうも辻井君の売り出し方に疑問があったもので参考になりました。
727 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:54:36 ID:wCDxMigL
>>726
力抜けよエイベ糞さんｗ
678 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 01:50:05 ID:wCDxMigL
でクライバーン国際コンクールはどうなんですか？
688 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:54:42 ID:wCDxMigL
>>685-686
有り難う御座います。
どうも辻井君の売り出し方に疑問があったもので参考になりました。
723 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:49:22 ID:wCDxMigL
>>718
特徴割れてるのにねｗ
727 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:54:36 ID:wCDxMigL
>>726
力抜けよエイベ糞さんｗ
でクライバーン国際コンクールはどうなんですか？
688 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 02:54:42 ID:wCDxMigL
>>685-686
有り難う御座います。
どうも辻井君の売り出し方に疑問があったもので参考になりました。
723 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:49:22 ID:wCDxMigL
>>718
特徴割れてるのにねｗ
727 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 16:54:36 ID:wCDxMigL
>>726
力抜けよエイベ糞さんｗ
747 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:59:53 ID:tmz/SYth
コンサートイマジンの名前が出てから
急に荒れ出した件ｗｗ
急に荒れ出した件ｗｗ
748 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:03:12 ID:fBN5FxT1
無理無理の辻井擁護と無理無理の辻井バッシングの戦いか
>>737
ちなみに帯同してる人なのは確定
ゲネプロを生で見てるこの人は【誰】なんだろうね
420 名無しの笛の踊り 2009/06/10(水) 02:10:09 ID:ujwmJUtH
Zhangはブラームスが良かったんだよ。
エロ婆は彼に向いていない、とか書いていたけど、
これからも彼はブラームスを弾いてくると思う。
Zhangのモーツァルトのゲネプロを生で見ていたんだけど、
合わせが終わった途端、彼はそのピアノでブラームスを弾き始めたｗｗ
リサイタルはモーツァルトの後の日程なのに。
ちなみに帯同してる人なのは確定
ゲネプロを生で見てるこの人は【誰】なんだろうね
420 名無しの笛の踊り 2009/06/10(水) 02:10:09 ID:ujwmJUtH
Zhangはブラームスが良かったんだよ。
エロ婆は彼に向いていない、とか書いていたけど、
これからも彼はブラームスを弾いてくると思う。
Zhangのモーツァルトのゲネプロを生で見ていたんだけど、
合わせが終わった途端、彼はそのピアノでブラームスを弾き始めたｗｗ
リサイタルはモーツァルトの後の日程なのに。
750 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:19:52 ID:fBN5FxT1
バッシングしている方も
3～4人が一斉にあらわれて
3～4人が一斉に消えるよねｗｗｗｗｗｗ
3～4人が一斉にあらわれて
3～4人が一斉に消えるよねｗｗｗｗｗｗ
月光仮面じゃろ
752 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:24:09 ID:5hTlJVcl
わろたｗｗｗ
753 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:48:38 ID:tRJSAusj
なんか節操がない...
こんな人種に音楽を習いたくない。
こんな人種に音楽を習いたくない。
754 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 22:00:05 ID:v9ipmFma
>>730
＞Di Wuは優勝意識が強すぎで、顔相からもろに出ている弾き方。
＞Bozhanovは個性的すぎて、楽譜に書いてある弾き方を無視している箇所が多々あった。
＞どのコンクールもそうだけど、あまり個性を剥きだしにして弾くやつは
＞受け入れられないし、かえって嫌われる。
この辺は一応同意。嫌われるわけではなく、やはり好みが分かれるだろうね。
ただし、コンクールではこういう個性は大事。今回は審査員に好かれなかっただけ。
どっかの例みたいに、なんで彼（女）が優勝じゃないんだ！ と切れるやつが出てきても不思議ではない。
>>714
＞コンクール公式ブログ等でプロの演奏家による入賞者予想では、
＞ほぼ全員一致でこの三人を挙げていた。
ほぼ全員って、はたして満場一致で優勝が決まるような偏ったコンクールなんてあるのか？
偏った音楽の聴き方しかできてないのはそっちじゃない？
だとしたら、すでに大方の曲はいわゆる「決定版」が決まっちゃってるようなものじゃん。
おまいさんは新しい魅力とか、可能性ってものを音楽に求めたりしないのかな？
まぁある意味辻井は新しいかｗｗｗ
＞Di Wuとか Bozhanovとか言ってたのはアマだけだよ。
アマというより、がちがちの音楽教育やらされてきてる日本の音大生にはこういう個性的なの人気だろうな。
あとは、オケヲタはこういう濃いのすきそうだよね。
年寄りの固い頭に喜ばれる演奏ではないね。
ただ、実際アマどころか無知など素人にしか愛されてない辻井君涙目ｗｗｗ
＞Di Wuは優勝意識が強すぎで、顔相からもろに出ている弾き方。
＞Bozhanovは個性的すぎて、楽譜に書いてある弾き方を無視している箇所が多々あった。
＞どのコンクールもそうだけど、あまり個性を剥きだしにして弾くやつは
＞受け入れられないし、かえって嫌われる。
この辺は一応同意。嫌われるわけではなく、やはり好みが分かれるだろうね。
ただし、コンクールではこういう個性は大事。今回は審査員に好かれなかっただけ。
どっかの例みたいに、なんで彼（女）が優勝じゃないんだ！ と切れるやつが出てきても不思議ではない。
>>714
＞コンクール公式ブログ等でプロの演奏家による入賞者予想では、
＞ほぼ全員一致でこの三人を挙げていた。
ほぼ全員って、はたして満場一致で優勝が決まるような偏ったコンクールなんてあるのか？
偏った音楽の聴き方しかできてないのはそっちじゃない？
だとしたら、すでに大方の曲はいわゆる「決定版」が決まっちゃってるようなものじゃん。
おまいさんは新しい魅力とか、可能性ってものを音楽に求めたりしないのかな？
まぁある意味辻井は新しいかｗｗｗ
＞Di Wuとか Bozhanovとか言ってたのはアマだけだよ。
アマというより、がちがちの音楽教育やらされてきてる日本の音大生にはこういう個性的なの人気だろうな。
あとは、オケヲタはこういう濃いのすきそうだよね。
年寄りの固い頭に喜ばれる演奏ではないね。
ただ、実際アマどころか無知など素人にしか愛されてない辻井君涙目ｗｗｗ
コンサート・イマジンの名前が出て以降マジで擁護が消えた
756 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 22:10:48 ID:iVx7K4lb
このスレのまとめ
「辻井さんが一位？ んーー、正直、どーかなーー」
「でも、辻井さん、せっかくなんだから頑張ってよ」
「何、この擁護の嵐。誰かに雇われてるのか？だろーな」
「別に叩いちゃいないだろｗ」
「佐渡さん、ちゃんと責任取れよ」
「辻井さんが一位？ んーー、正直、どーかなーー」
「でも、辻井さん、せっかくなんだから頑張ってよ」
「何、この擁護の嵐。誰かに雇われてるのか？だろーな」
「別に叩いちゃいないだろｗ」
「佐渡さん、ちゃんと責任取れよ」
757 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 22:24:42 ID:v4vnkwZZ
758 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 22:27:02 ID:Nx4nAvTV
レッスン終わった組みが湧いてきたなww
そのうち、ウンチク組もくるでしょ。
760 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 22:55:15 ID:oRnS6H41
オケの拘束終わった組の可能性もある
なんで一日でこんなに伸びたの？
>>761
真夜中にウンチクを垂れる方々のおかげ。
真夜中にウンチクを垂れる方々のおかげ。
763 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 23:03:48 ID:TpBhwHyB
昼間の有閑おばちゃんずが姦しかったよw
764 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 00:30:52 ID:lCg+wn6o
擁護の方々は、日中にしか現れないんだね。
暇なおばちゃんず＆任務中のイマジンってことが確定ですねｗ
暇なおばちゃんず＆任務中のイマジンってことが確定ですねｗ
>>749
ゲネプロ、WEBで生でみれたんですよ。
>>737
733の人が「いつもの彼」と書いてるけど、関係者かどうかはわからんですよ。
実は、辻井氏は、コンクールではほとんど普段コンサートで弾いている曲を弾いたみたいで、
普段から彼のコンサートにいったり、CDをきいていれば、「いつもの彼」の様子
はわかるのかもしれないです。
ただ、もちろんイマジン関係者かもしれないですが…。
真相はわかりません、はい。
ゲネプロ、WEBで生でみれたんですよ。
>>737
733の人が「いつもの彼」と書いてるけど、関係者かどうかはわからんですよ。
実は、辻井氏は、コンクールではほとんど普段コンサートで弾いている曲を弾いたみたいで、
普段から彼のコンサートにいったり、CDをきいていれば、「いつもの彼」の様子
はわかるのかもしれないです。
ただ、もちろんイマジン関係者かもしれないですが…。
真相はわかりません、はい。
765つづき
辻井氏が事務所のコンサートイマジンから勧められて、コンクールにでたのは確か
のようですね。（辻井氏が事務所にすすめられたと話している現地報道がありました）
ファイナルになって、コンサートイマジンの社長さんが現地に応援にいったのも、
報道されています。
その他のことはわかりません。
辻井氏が事務所のコンサートイマジンから勧められて、コンクールにでたのは確か
のようですね。（辻井氏が事務所にすすめられたと話している現地報道がありました）
ファイナルになって、コンサートイマジンの社長さんが現地に応援にいったのも、
報道されています。
その他のことはわかりません。
コンクールをずっとおっかけてるとこれくらいはわかります。
いったい君は誰と戦ってるんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>768
戦うというより、あえて言うと、憶測でものをいって決めつけるのが好きではないのですね。
ここはコンクールのスレだと思っておりますので、いちおうコンクールを追っかけて
得た情報を私なりに書いただけなのですが…。
お気に召されなかったらごめんなさい。
皆さんにはそれぞれ、戦う相手がいらっしゃるんですか？
戦うというより、あえて言うと、憶測でものをいって決めつけるのが好きではないのですね。
ここはコンクールのスレだと思っておりますので、いちおうコンクールを追っかけて
得た情報を私なりに書いただけなのですが…。
お気に召されなかったらごめんなさい。
皆さんにはそれぞれ、戦う相手がいらっしゃるんですか？
コンサートイマジンのことをいうと、どこかのスレにあったんですが、
梯剛之氏も最初の頃は、コンサートイマジンに所属してたらしいです
（現在は梶本音楽事務所）。
辻井氏で2匹目のドジョウとやらをねらってるのかもしれないですね。
梯剛之氏も最初の頃は、コンサートイマジンに所属してたらしいです
（現在は梶本音楽事務所）。
辻井氏で2匹目のドジョウとやらをねらってるのかもしれないですね。
>>766
↓ このインタヴューがソースだね。辻井君のこの言い方だと音楽事務所なのかエイベックスなのか両方なのか良くわからない。
753 ギコ踏んじゃった [sage] Date:2009/06/02(火) 22:28:52 ID:yYdD1LVs
こんなところにも辻井君インタビューがあった
ttp://www.wrr101.com/default/SefzikTsujii.mp3
↓ このインタヴューがソースだね。辻井君のこの言い方だと音楽事務所なのかエイベックスなのか両方なのか良くわからない。
753 ギコ踏んじゃった [sage] Date:2009/06/02(火) 22:28:52 ID:yYdD1LVs
こんなところにも辻井君インタビューがあった
ttp://www.wrr101.com/default/SefzikTsujii.mp3
773 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 02:51:51 ID:ElOqp0zw
772
佐藤氏がテキサスに応援にいったっていうソースです
ttp://startelegram.typepad.com/notes_from_the_cliburn/2009/06/tsujii-conlon-pleased-with-afternoon-performance.html
ttp://www.concert.co.jp/company/index.html
佐藤氏がテキサスに応援にいったっていうソースです
ttp://startelegram.typepad.com/notes_from_the_cliburn/2009/06/tsujii-conlon-pleased-with-afternoon-performance.html
ttp://www.concert.co.jp/company/index.html
>>771
そうですね。今、あらためて、辻井氏のインタビューを聞いてみると、音楽事務所
とCDをリリースしてるAVEXの両方からすすめられたように、聞き取れます。
私が勝手に音楽事務所のコンサートイマジンだと思いこんでたようで、すみません。
そうですね。今、あらためて、辻井氏のインタビューを聞いてみると、音楽事務所
とCDをリリースしてるAVEXの両方からすすめられたように、聞き取れます。
私が勝手に音楽事務所のコンサートイマジンだと思いこんでたようで、すみません。
イマジンにしろ Avex にしろ、これから当分はコンペが指定す業者が
取り仕切るだろうからあまり儲からないんじゃないの？違うのかな。
取り仕切るだろうからあまり儲からないんじゃないの？違うのかな。
中立とか全く己の醜い姿が見えていないババぁども乙。
あと、コンクール追っかけるばかりで自分では出ない永久嫉妬人も乙w
偉そうなゴタクは何かとってから言えや？なぁ。
あと、コンクール追っかけるばかりで自分では出ない永久嫉妬人も乙w
偉そうなゴタクは何かとってから言えや？なぁ。
779 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 13:45:19 ID:lCg+wn6o
>>778
あなたは己の醜い姿が見えている関係者さんですか？ 乙！
あなたは己の醜い姿が見えている関係者さんですか？ 乙！
ピアノは弾けないけれど
ピアノ音楽を聴くのが大好きで
コンクールを追っかけてる人もたくさんいるよ
日本だけでなく世界中に
そんな人たちに支えられているのを知らない音楽家は
最初から音楽家失格だよ
ピアノ音楽を聴くのが大好きで
コンクールを追っかけてる人もたくさんいるよ
日本だけでなく世界中に
そんな人たちに支えられているのを知らない音楽家は
最初から音楽家失格だよ
781 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 13:58:41 ID:QxUzVUgM
コンクールを追いかけてたなら、何故コンクールが終わった今になってもこれほどまでに固執するのか
また新たなコンクールを追いかけたらいいじゃないですかｗ
矛盾してますよｗ
また新たなコンクールを追いかけたらいいじゃないですかｗ
矛盾してますよｗ
それはいつまで経っても固執して
優勝者を叩き続けている人がいるからでしょう
優勝者を叩き続けている人がいるからでしょう
辻井君のアルバム買いました。耳と魂で音楽をお聴きになる方は是非聴いてみて下さい。素晴らしいアルバムです。
耳と魂でって、フジコなんかと比べんな！とか言いつつ、
結局フジコ側なんじゃねーかｗ
結局フジコ側なんじゃねーかｗ
786 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 15:05:02 ID:QxUzVUgM
優勝者が叩かれることなんてクラシックのコンクールならよくある事なのに
そんなことも知らない素人さんですか？
そんなことも知らない素人さんですか？
次のコンクールを追いかければいいじゃねーかと言いつつ
延々と特定コンクール優勝者をバッシングし続けるヤシ
延々と特定コンクール優勝者をバッシングし続けるヤシ
788 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 16:17:30 ID:QxUzVUgM
俺はコンクールの追っかけじゃないからねｗ
そんなことするくらいなら練習しますｗ
そんなことするくらいなら練習しますｗ
じゃあ辻井君をバッシングする暇を惜しんで練習すべき
790 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 16:23:48 ID:QxUzVUgM
俺が辻井を「バッシング」したレスを抽出してくれよｗ
なんか見えないもんが見えちゃってるようだなｗ
なんか見えないもんが見えちゃってるようだなｗ
791 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 16:27:23 ID:/SeO8Q0J
>>783 おまいが悔しいからそういうことにしときたいわな。うん、わかるよ。
>>791
辻井君の演奏を具体的に称賛する意見にお目にかかりません。
「あのハンクラには参った」の人はよくお見かけしますが。
「良いものは良い」と評価する人が必ずいるのが２ちゃんです。
このスレの現状は非常に寂しいものです。
辻井君の演奏を具体的に称賛する意見にお目にかかりません。
「あのハンクラには参った」の人はよくお見かけしますが。
「良いものは良い」と評価する人が必ずいるのが２ちゃんです。
このスレの現状は非常に寂しいものです。
>>793
それが逆に君たちの心の貧しさに映ってしまうのだよ。
まあ読んでて気分のいいスレではないし、音楽のためには寧ろ邪魔な人達ばかりが目立つ。
もう少し文章表現なり態度なり、自らを省みて考えてみような。
それが逆に君たちの心の貧しさに映ってしまうのだよ。
まあ読んでて気分のいいスレではないし、音楽のためには寧ろ邪魔な人達ばかりが目立つ。
もう少し文章表現なり態度なり、自らを省みて考えてみような。
794 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 17:07:06 ID:QxUzVUgM
795 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 18:40:12 ID:Um+mLYI0
ハンクラは評判いいらしいね。
あれで優勝が決まったとかなんとか。
カンパネラの話をしてるのは素人
あれで優勝が決まったとかなんとか。
カンパネラの話をしてるのは素人
796 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 19:56:32 ID:ElOqp0zw
ハンクラかぁ。
俺が自動車教習所で習ったのは、もう何年前の話なんだろう。遠い昔だな。
最近はオートマしか乗らないから、もうハンクラ出来ないかもしれん。
辻井さん、すごいなー。
俺が自動車教習所で習ったのは、もう何年前の話なんだろう。遠い昔だな。
最近はオートマしか乗らないから、もうハンクラ出来ないかもしれん。
辻井さん、すごいなー。
セミファイナルでいい演奏をしたからファイナルでコケても優勝した！とか
どんな電波だよ。
しかもそのハンマークラヴィーアも辻井の演奏の中では相対的に聴けるところがあったってだけで客観的には酷い演奏だったし
少々条件が悪かったりベストコンディションじゃなかったにしても
>>465のような演奏をしてしまうピアニストは根本的なところで技術や
音楽的表現力が欠けている。才能もない
どんな電波だよ。
しかもそのハンマークラヴィーアも辻井の演奏の中では相対的に聴けるところがあったってだけで客観的には酷い演奏だったし
少々条件が悪かったりベストコンディションじゃなかったにしても
>>465のような演奏をしてしまうピアニストは根本的なところで技術や
音楽的表現力が欠けている。才能もない
798 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:03:23 ID:LBzoWnQI
また知ったかかよ...
もういいから湧くなよ。うぜえ。
もういいから湧くなよ。うぜえ。
799 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:04:14 ID:ElOqp0zw
つかまぁ、普通に予選落ちレベルだよね。 頑張って欲しいという気持ちに変わりは無いんだけど。 予選落ちレベルだよね。
800 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:08:23 ID:LBzoWnQI
↑と、どこの予選にも通らないダメ子が申しております。
801 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:10:03 ID:CmfCsknt
コンサートイマジン関係者乙
802 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:25:12 ID:vctekszn
まだやってるの！すごい執念というか怨念というか
もうほとんど病気だね・・・
まあ、こうしてカキコされてるうちは辻井君も
忘れ去られることは無いわね。
もうほとんど病気だね・・・
まあ、こうしてカキコされてるうちは辻井君も
忘れ去られることは無いわね。
金もらってやってるんじゃないとしたら病気だなｗｗｗ
804 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:52:05 ID:MgHaHkHy
このスレは異常wwwww
805 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 21:20:58 ID:lCg+wn6o
コンクール語るスレで、演奏者の批評して何が異常なんだか病気なんだか。
煽ってるやつのがよっぽどいつまですれ違いの荒らしやってんの？って感じ。
ちゃねらーの批判したいなら別の板でやってくれ。
ここはコンクールと出演者について語るスレです。
煽ってるやつのがよっぽどいつまですれ違いの荒らしやってんの？って感じ。
ちゃねらーの批判したいなら別の板でやってくれ。
ここはコンクールと出演者について語るスレです。
806 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:07:18 ID:ElOqp0zw
そうだね、
確かに「嫉妬乙」とか「でお前はどこで入賞？」みたいなのって、ちゃねらー批判だよね。
バカじゃない？avexとイマジン関係者。もう少し頭つかえよ。ｗ
807 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:08:40 ID:MgHaHkHy
嫉妬しか出来ない脳味噌構造が異常だと言ってるんだよ
それくらいは理解しろや
それくらいは理解しろや
808 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:09:12 ID:BSFwQSWp
イマジンの関係者が、クラファンやピアノファンを
どう認識しているかは良く分かった
どう認識しているかは良く分かった
809 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:10:29 ID:MgHaHkHy
ついでにお前ら気持ち悪いということも付け加えておく
とても子供達をお前らみたいな屑の元へは習わせにやれんわ
とても子供達をお前らみたいな屑の元へは習わせにやれんわ
810 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:15:00 ID:ElOqp0zw
>>809
心配しなくても、あなたのホッペにハナクソくっつけて、追い返してあげます事よ。 オォーホホホホ。
心配しなくても、あなたのホッペにハナクソくっつけて、追い返してあげます事よ。 オォーホホホホ。
811 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:16:30 ID:BSFwQSWp
コンサートイマジン関係者の発言集でも作るか
812 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:17:05 ID:ElOqp0zw
813 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:24:18 ID:rktlbw47
最初からここまで読んできた。俺自身はデリカシーが感じられないので
彼の実演を聴く気にはならない。
つうかさ、大学3年生だろ？他人にレッスンされてるようなレベルのを
カネ出して聴くというのが俺には理解できない。
彼の実演を聴く気にはならない。
つうかさ、大学3年生だろ？他人にレッスンされてるようなレベルのを
カネ出して聴くというのが俺には理解できない。
814 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:38:25 ID:0iAmz7Qs
Avexとコンサートイマジンのタッグは最凶？
815 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:38:28 ID:QxUzVUgM
お月謝わろたｗ
816 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:39:58 ID:BSFwQSWp
しかもレッスンの内容がボロボロだからなあ
上野の他の学生の方が弾けてるくらい
動画を見ても辻井君は驚くほど弾けてない
上野の他の学生の方が弾けてるくらい
動画を見ても辻井君は驚くほど弾けてない
同意
プロだというのを忘れるほど下手だよな
前にも他の人が書いていたけど
指が回ってない。旋律に指が追いついていないんだよね。
あれはやっぱりペンギンの足になっているからじゃないの？
プロだというのを忘れるほど下手だよな
前にも他の人が書いていたけど
指が回ってない。旋律に指が追いついていないんだよね。
あれはやっぱりペンギンの足になっているからじゃないの？
818 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:44:02 ID:QxUzVUgM
弾けてないってほどではないかと
技術的にはまぁまぁ良いんじゃないの？
ただ、とにかくつまらない
技術的にはまぁまぁ良いんじゃないの？
ただ、とにかくつまらない
クライバーンコンクールはどっちかというとベトベンの29番ソナタのフーガを聴かせるより、
ペトルーシュカとか夜のガスパールとかイスラメイとかラフマニノフの二番ソナタとか
スクリャービンの4,5番ソナタなんかを弾ききった人が優勝する気がするのだけどな。
ペトルーシュカとか夜のガスパールとかイスラメイとかラフマニノフの二番ソナタとか
スクリャービンの4,5番ソナタなんかを弾ききった人が優勝する気がするのだけどな。
イマジンと avex ってこれからは関係ないのでは…
821 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:24:40 ID:Vlupqbx+
イマジンの社員から聞いた話だけど、
イマジンは辻井君の優勝は全く想定外だったんだって。
それが証拠に、ロシアのオケとのコンチェルトは、
ドル箱の首都圏ではヴァイオリンの神尾で、
辻井は地方で２箇所のみ。
もし分かっていたら、首都圏は全部辻井のソリストにしたのに
って残念がっていた。
イマジンは辻井君の優勝は全く想定外だったんだって。
それが証拠に、ロシアのオケとのコンチェルトは、
ドル箱の首都圏ではヴァイオリンの神尾で、
辻井は地方で２箇所のみ。
もし分かっていたら、首都圏は全部辻井のソリストにしたのに
って残念がっていた。
822 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:25:41 ID:g307qHrU
823 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:29:48 ID:BSFwQSWp
今後コンサートイマジンがらみの演奏会は一切行かない
お、便キム来るのか。
初めて知った。
イケメン君でショパコン実況のとき腐女子どもが騒いでた彼だな。
初めて知った。
イケメン君でショパコン実況のとき腐女子どもが騒いでた彼だな。
825 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:54:31 ID:sJVeR0My
チャイコフスキー・コンクール優勝の神尾と
クライバーン・コンクール優勝の辻井なら、
普通は神尾のほうが高く評価されるし、チケットもたくさん売れる。
ところが辻井が「盲目」であるために、辻井のほうが圧倒的に人気が高い。
イヤなことだけどね。
クライバーン・コンクール優勝の辻井なら、
普通は神尾のほうが高く評価されるし、チケットもたくさん売れる。
ところが辻井が「盲目」であるために、辻井のほうが圧倒的に人気が高い。
イヤなことだけどね。
神尾ってアスペンでコンサートイマジンじゃない。
827 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:59:52 ID:MgHaHkHy
ここに居る外道どもが言いたいのは唯一つ
辻井より自分のほうが価値がある
こうだろ？ そこが醜いってんだよ
辻井より自分のほうが価値がある
こうだろ？ そこが醜いってんだよ
829 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 00:17:41 ID:VT5fSO9O
>>827みたいなこと言う人って、自分はどこの立場にいるつもりなんだろｗ
830 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 00:21:52 ID:VnXkLk6/
832 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 00:35:06 ID:r03RzWiw
本日の注目ID
ID:VnXkLk6/
833 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 00:38:00 ID:SPB7ASLX
イマジン最悪だな・・・・・
834 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 01:43:07 ID:YKJRamsU
>>827
俺は辻井君が哀れで仕方が無いんだ。
あれっぽっちの演奏しかできないのにＣＤ出されてヨイショされて
本当に必要な勉強をする暇も与えられないんじゃないかってね。
なんたってまだ３回生なんだろ？よーく考えたほうが身のためだと
おもうよ。契約しちゃったんならもう遅いかなぁ。
俺は辻井君が哀れで仕方が無いんだ。
あれっぽっちの演奏しかできないのにＣＤ出されてヨイショされて
本当に必要な勉強をする暇も与えられないんじゃないかってね。
なんたってまだ３回生なんだろ？よーく考えたほうが身のためだと
おもうよ。契約しちゃったんならもう遅いかなぁ。
クライバーンの世界ツアーが済んだら
ゆっくり勉強すればいいんだよ。
カネもたっぷりできたし、 おまいらと違ってwww
ゆっくり勉強すればいいんだよ。
カネもたっぷりできたし、 おまいらと違ってwww
836 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 02:00:50 ID:+CuqVmyp
５年後には間違いなく「あの人は今」だろうね
音楽性のかけらもない演奏、安い感動、、、今持ち上げてる人は
無知ゆえにそうしてる人も含めてなんと罪深いことか
音楽性のかけらもない演奏、安い感動、、、今持ち上げてる人は
無知ゆえにそうしてる人も含めてなんと罪深いことか
んー。
かつてのルプーがそうだったように
ツアーを蹴っ飛ばすべきだったと思うけどな。
２０代前半の心身ともに充実しているだろう時期を
つまらないコンサートツアーで浪費するのは
かなり勿体無い
かつてのルプーがそうだったように
ツアーを蹴っ飛ばすべきだったと思うけどな。
２０代前半の心身ともに充実しているだろう時期を
つまらないコンサートツアーで浪費するのは
かなり勿体無い
ポリーニだって「あの人は今」状態になったあと、
華々しくレコード・デビュー。
ブレハッチだって今はそんな感じだけど、
すごい充電してるかもしれないし。
華々しくレコード・デビュー。
ブレハッチだって今はそんな感じだけど、
すごい充電してるかもしれないし。
839 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 02:15:40 ID:+CuqVmyp
ポリーニと違って才能ないし
みんな本当はわかってるんじゃん？
まだ若いから、未完成だからって言うけど
そんな話が馬鹿げてるって
辻井君の年である程度演奏家として完成していないようでは
99.9%、今後もまともな演奏家にはなれない
可能性は0じゃないにしても、70歳でピアノを始めても
ショパンのエチュードが弾けないとは限らない
そのくらい低い確率だってこと
みんな本当はわかってるんじゃん？
まだ若いから、未完成だからって言うけど
そんな話が馬鹿げてるって
辻井君の年である程度演奏家として完成していないようでは
99.9%、今後もまともな演奏家にはなれない
可能性は0じゃないにしても、70歳でピアノを始めても
ショパンのエチュードが弾けないとは限らない
そのくらい低い確率だってこと
確率の話にすり替えてきましたかww
そんな事言い出したら、
人間なんて明日交通事故で死ぬかもわからんし、
加藤みたいな基地外に殺されるかもわからんし、
おまいだって同じだよ？
そんな事言い出したら、
人間なんて明日交通事故で死ぬかもわからんし、
加藤みたいな基地外に殺されるかもわからんし、
おまいだって同じだよ？
842 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 02:29:35 ID:+CuqVmyp
そういう問題じゃない
もし辻井君が盲目でなければ
誰も今後彼がまともなピアニストになれるとは
考えないだろうということの意味を考えるべき
彼が普通のコンテスタントとして出てきたら
誰も彼がこれから頑張ればものになるとは考えない
障害への同情でありもしない才能を見込むのは
残酷なことだし何より彼自身を小ばかにしてる
そのくせ自分は寛容で心優しい人間だとでも
思ってるのだから始末が悪い
もし辻井君が盲目でなければ
誰も今後彼がまともなピアニストになれるとは
考えないだろうということの意味を考えるべき
彼が普通のコンテスタントとして出てきたら
誰も彼がこれから頑張ればものになるとは考えない
障害への同情でありもしない才能を見込むのは
残酷なことだし何より彼自身を小ばかにしてる
そのくせ自分は寛容で心優しい人間だとでも
思ってるのだから始末が悪い
843 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 02:29:44 ID:xiqIC2Kd
あなたたち、これは国内コンクールじゃなくて国際コンクールなんだから、責めるなら審査員を責めなさい。
イマジンをたたくヒマジン乙
コンサート・イマジンもよほど経営がヤバいんかね
>>842
>彼が普通のコンテスタントとして出てきたら
>誰も彼がこれから頑張ればものになるとは考えない
普通のコンテスタントとして出たんだよ。
書類審査も世界数ヵ所で実施されたスクリーニング審査も通過しての参加。
>彼が普通のコンテスタントとして出てきたら
>誰も彼がこれから頑張ればものになるとは考えない
普通のコンテスタントとして出たんだよ。
書類審査も世界数ヵ所で実施されたスクリーニング審査も通過しての参加。
847 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 07:04:40 ID:r03RzWiw
このスレは、次スレは要らないよね。
このスレの存在自体が、辻井氏を歪んだ方向に宣伝してると思うんだ。
辻井氏を本当の意味で応援したいなら、
にわかクラシックファンが落ち着くまでは、静かにそっとしておいた方がいいと思うんだ。
コンサートイマジンとavexの人達は、
辻井氏の将来よりは目先の利益が重要だろうから、
クライバーンの結果が出る前から結果が判っていたかのように何故か大量にプレスして倉庫に積まれたＣＤを
売りさばきたいのだろうね。
まさに彼らは「鉄は熱いうちに打て」と思っているに違いない。最低の奴等だ。
辻井氏に対するメッセージが、応援メッセージであろうがネガティブメッセージであろうが、
何はともあれ騒ぐ事自体が、「盲目の優勝者」を祭り上げるためのバブルに加担している事になる。
849 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 08:18:33 ID:FOshBw/V
不毛なので、マジで終了しないか？
850 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 08:21:13 ID:JW11TxeC
賛成
852 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 10:41:15 ID:cqFKtHB9
>>847
賛成
イマジン・avex関係者の汚い擁護はもうたくさん
しかしそれを相手にするのも思う壺
こういう商法は本当に始末が悪い
そうまでして障害者で儲けたいのかと
どこまで音楽をばかにするのかと
どこまで人間腐ってるのかと
賛成
イマジン・avex関係者の汚い擁護はもうたくさん
しかしそれを相手にするのも思う壺
こういう商法は本当に始末が悪い
そうまでして障害者で儲けたいのかと
どこまで音楽をばかにするのかと
どこまで人間腐ってるのかと
854 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 11:07:13 ID:cqFKtHB9
前スレの最後にキチンと鍵盤楽器板への誘導がなされている
そもそも既にコンクールが終了しているのに
このスレタイは変でしょう
１のスレ主とは全然違う人間が立てたのは明らか
そもそも既にコンクールが終了しているのに
このスレタイは変でしょう
１のスレ主とは全然違う人間が立てたのは明らか
そもそも最初は鍵盤板だけで盛り上がってたのに。
誰がどんな目的で立てたんだろね。
誰がどんな目的で立てたんだろね。
856 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 14:29:42 ID:116U0eWs
>>263
ばかじゃねえの？ｗ
ばかじゃねえの？ｗ
このスレタイでの次スレはあり得ないな
858 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 15:18:40 ID:mscGn3DF
外道スレはクラ板ではやるな。
楽器板か教室板でやってくれ。
迷惑だ。
楽器板か教室板でやってくれ。
迷惑だ。
オケヲタ乙
「楽器の王様」を追い出すクラシック板ｗｗｗｗｗｗ
「楽器の王様」を追い出すクラシック板ｗｗｗｗｗｗ
860 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 15:59:18 ID:acYf1yvV
矛先がイマジンに向いたとたん雰囲気がガラっと変わったのが笑える
しまいには出て行けだのアンチが立てたスレだだのアホかと
散々しつこく擁護工作を続けておいて今頃言ってもな
イマジンは今後徹底的に叩かれると思ったほうがいいよ
しまいには出て行けだのアンチが立てたスレだだのアホかと
散々しつこく擁護工作を続けておいて今頃言ってもな
イマジンは今後徹底的に叩かれると思ったほうがいいよ
イマジンをたたくヒマジン乙
もともと商魂逞しい山師だとは思ってたけどここまで酷いとは＞ｺﾝｻｰﾄｲﾏｼﾞﾝ
863 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:20:08 ID:ORUElV7F
ばかの一つ覚えみたいに関係者関係者って知能が低すぎる。
私は在米組で、日本でのフィーバー振りは全然興味ない。
ただ、このコンクールはずっと見ていたので現地からの声とか届けたかったんだけど、
このスレの人は聞く耳がないから無駄だね。
テキサス大教授兼ピアニスト（1980 Arthur Rubinstein Competition優勝者のGregory Allen氏の講評を張っておくので、
興味のある人だけ読んでね。個人的には的確に書かれていると思う。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/wrapping_it_all_up.shtml?refid=0
私は在米組で、日本でのフィーバー振りは全然興味ない。
ただ、このコンクールはずっと見ていたので現地からの声とか届けたかったんだけど、
このスレの人は聞く耳がないから無駄だね。
テキサス大教授兼ピアニスト（1980 Arthur Rubinstein Competition優勝者のGregory Allen氏の講評を張っておくので、
興味のある人だけ読んでね。個人的には的確に書かれていると思う。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/wrapping_it_all_up.shtml?refid=0
恥知らずのコンサートイマジン
865 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:31:01 ID:VGjKvybW
>>863
イマジン関係者必死すぎ。もう全て手遅れ。皆お前の正体は知ってる。
イマジン関係者必死すぎ。もう全て手遅れ。皆お前の正体は知ってる。
イマジンをたたくヒマジン乙
もともとえげつないチラシ屋で嫌われてたから、
２ちゃん工作はお手の物だろうな
やってない方が意外だ
２ちゃん工作はお手の物だろうな
やってない方が意外だ
868 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:47:52 ID:y0vwULHO
全然辻井を絶讃している講評ではないと思うが・・・・
むしろ辻井君に対しては全体的に否定的な好評だね
イマジンたたかれすぎ。
ちょっとかわいそうになってきたW
ちょっとかわいそうになってきたW
871 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 17:09:51 ID:y0vwULHO
英語読めないのか携帯厨なのか
どっちかだな
どっちかだな
英語圏の講評って、最初の一行か二行は社交辞令を言って
次の中身で核心部分を言うんだよな
辻井君の訳してもいいけど「残念ながら……」「もうはっきり言っちゃうとね……」
っていう内容で、これはこの手の講評としてははっきりとネガティヴなものだと思う
こういう講評が来たら完全に脈なしで、門前払いというくらい酷い評価
次の中身で核心部分を言うんだよな
辻井君の訳してもいいけど「残念ながら……」「もうはっきり言っちゃうとね……」
っていう内容で、これはこの手の講評としてははっきりとネガティヴなものだと思う
こういう講評が来たら完全に脈なしで、門前払いというくらい酷い評価
>>863
聴く耳ないのはあんただろ。
聴く耳ないのはあんただろ。
訳した。
Nobu Tsujii's recital was thoroughly professional,
if not as compelling as his previous work. Sorry to say,
the Appassionata sounded a bit too much like Rubinstein - clean, sober and grounded,
to be sure, but not quite to the manner born. (Let's face it,
Rubinstein was never considered the greatest Beethoven player of all time.)
Surprisingly, the Chopin Berceuse was rather prosaic,
and the Liszt Rhapsody seemed overly, um, is respectful the right word?
Is it possible that the poor guy was just tired??
彼の以前の演奏より説得力がなかったとはいえ、ノブ・ツジイのリサイタルは、十分にプロフェッショナルなものだった。
残念なことに、アパッショナータは、いくらなんでもルービンシュタインに似すぎていた──たしかに、
小ぎれいで、落ち着いていて、安定していた。しかし、それは彼（辻井）の生来のものと合っているとは言いがたかった。
（率直に言おう、ルービンシュタインは、ベートーベン演奏家としては権威だとみなされたことは決してなかった）
意外なことに、ショパンの子守唄は、かなり退屈だった。
そして、リストのラプソディはあまりにも……うーんどう言ったらいいか、礼儀正しいというのがぴったりな言葉だろうか？
この可哀想な子（辻井）は、単に疲れていた、などということがありうるのだろうか？
Nobu Tsujii's recital was thoroughly professional,
if not as compelling as his previous work. Sorry to say,
the Appassionata sounded a bit too much like Rubinstein - clean, sober and grounded,
to be sure, but not quite to the manner born. (Let's face it,
Rubinstein was never considered the greatest Beethoven player of all time.)
Surprisingly, the Chopin Berceuse was rather prosaic,
and the Liszt Rhapsody seemed overly, um, is respectful the right word?
Is it possible that the poor guy was just tired??
彼の以前の演奏より説得力がなかったとはいえ、ノブ・ツジイのリサイタルは、十分にプロフェッショナルなものだった。
残念なことに、アパッショナータは、いくらなんでもルービンシュタインに似すぎていた──たしかに、
小ぎれいで、落ち着いていて、安定していた。しかし、それは彼（辻井）の生来のものと合っているとは言いがたかった。
（率直に言おう、ルービンシュタインは、ベートーベン演奏家としては権威だとみなされたことは決してなかった）
意外なことに、ショパンの子守唄は、かなり退屈だった。
そして、リストのラプソディはあまりにも……うーんどう言ったらいいか、礼儀正しいというのがぴったりな言葉だろうか？
この可哀想な子（辻井）は、単に疲れていた、などということがありうるのだろうか？
英語は一応日常的に使ってるが、誤訳がないとは保証できない
a bit too much like Rubinstein は「ちょっとルービンシュタインに似すぎていた」に訂正。
a bit too much like Rubinstein は「ちょっとルービンシュタインに似すぎていた」に訂正。
876 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 18:07:54 ID:OyGN72Rc
イマジンの人、冒頭一行だけ読んで
嬉々としてコピペしちゃったのかｗｗ
自称在米組で英語もまともに読めないってｗ
嬉々としてコピペしちゃったのかｗｗ
自称在米組で英語もまともに読めないってｗ
イマジンをたたくヒマジン乙
暇だったので、公平のためにハオチェン・チャンのほうも訳した。
Haochen Zhang sure didn't sound tired
- if anything he burned up more calories in the Prokofiev 2nd than in all the other rounds combined.
Not to put down Yeol Eum Son's admirable achievement in the same work,
but I thought Zhang's was more disciplined, more accurate, more rhythmically secure,
and at least as powerful relative to the orchestra. If I had to quibble,
it would be that he didn't appear to be moved by the dark Slavic narrative that constitutes the last movement's middle section.
(That's really the only part of this concerto that asks for some degree of poetry.) Otherwise, a stunning performance!
ハオチェン・チャンは、疲れているようには聴こえなかった。
どちらかと言えば、彼は他の全てのラウンドよりも、プロコフィエフの2番で完全燃焼していた。
ソン嬢の立派な演奏をけなすわけではないが、チャンの方がより訓練されており、より精確であり、よりリズム的に安定していた。
さらに、少なくともオーケストラに対して、音負けしていなかった。もし、あら探しをしなければならなかったとすれば、
彼は、最終楽章の中間部に含まれる、暗いスラヴ的な話法に心を動かされていなかったように見えた。
（それは、まさしく、この協奏曲のなかで唯一、何らか詩的なものを要求するような部分であった）
もしそうでなければ、極めて素晴らしい演奏となったのに！
Haochen Zhang sure didn't sound tired
- if anything he burned up more calories in the Prokofiev 2nd than in all the other rounds combined.
Not to put down Yeol Eum Son's admirable achievement in the same work,
but I thought Zhang's was more disciplined, more accurate, more rhythmically secure,
and at least as powerful relative to the orchestra. If I had to quibble,
it would be that he didn't appear to be moved by the dark Slavic narrative that constitutes the last movement's middle section.
(That's really the only part of this concerto that asks for some degree of poetry.) Otherwise, a stunning performance!
ハオチェン・チャンは、疲れているようには聴こえなかった。
どちらかと言えば、彼は他の全てのラウンドよりも、プロコフィエフの2番で完全燃焼していた。
ソン嬢の立派な演奏をけなすわけではないが、チャンの方がより訓練されており、より精確であり、よりリズム的に安定していた。
さらに、少なくともオーケストラに対して、音負けしていなかった。もし、あら探しをしなければならなかったとすれば、
彼は、最終楽章の中間部に含まれる、暗いスラヴ的な話法に心を動かされていなかったように見えた。
（それは、まさしく、この協奏曲のなかで唯一、何らか詩的なものを要求するような部分であった）
もしそうでなければ、極めて素晴らしい演奏となったのに！
まあこれが現実でしょう。確かに的確でしたね。
GJ 他にもあれば色々見てみたいね。
辻井への好評が一位とは思えないほどボロカス・・・ワロタｗｗ
講評だ。間違えた
失礼
失礼
but not quite to the manner born. の主語は、アパッショナータかなぁ。
いずれにしても、ベートーベンをルービンシュタイン的に弾くので、全然合ってなかった。
じゃあルービンシュタインなんだからショパンが素晴らしいかと言えばそのショパンは退屈だった。
じゃ、このピアニストは一体何なんだ。という話なんだよね。
poorって言葉に障害のニュアンスは含まれていないはずだが、
それだけに”何だこの惨めな演奏者は”という辛らつな批評だと思う。
いずれにしても、ベートーベンをルービンシュタイン的に弾くので、全然合ってなかった。
じゃあルービンシュタインなんだからショパンが素晴らしいかと言えばそのショパンは退屈だった。
じゃ、このピアニストは一体何なんだ。という話なんだよね。
poorって言葉に障害のニュアンスは含まれていないはずだが、
それだけに”何だこの惨めな演奏者は”という辛らつな批評だと思う。
>>884
全体的な文脈を噛み砕くとそうなるな。
poorには障害の意味はないはずだよ。
「残念」とか「しょぼい」とか「貧弱」とか、まあそんな意味だわな。
思い切り意訳すると
「こんな残念な演奏をした人は、疲れてたとか？そうじゃないよなぁ？」
という感じだね。
まあ何にしても、かなりボロカスに批判されていることは間違いない。
全体的な文脈を噛み砕くとそうなるな。
poorには障害の意味はないはずだよ。
「残念」とか「しょぼい」とか「貧弱」とか、まあそんな意味だわな。
思い切り意訳すると
「こんな残念な演奏をした人は、疲れてたとか？そうじゃないよなぁ？」
という感じだね。
まあ何にしても、かなりボロカスに批判されていることは間違いない。
CDの売り上げがすごいそうだが。
ここの住人（アンチ）は歯ぎしりしてくやしがってるんだろね。
ここに中傷を書き込んでウサ晴らしするしかない？
ここの住人（アンチ）は歯ぎしりしてくやしがってるんだろね。
ここに中傷を書き込んでウサ晴らしするしかない？
888 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 21:23:20 ID:BxQRC5zw
>>886
別にぃ・・どうってことないぜ？
おらぁ最近の自称アーティスト（楽譜だけで歌えない、読めない、移調で
きないetc）どもの作るナンマイダ音楽が何万枚売れようと興味ないし、
感動の伴わないのっぺらぼう演奏なんてくそくらえってんだよ！
別にぃ・・どうってことないぜ？
おらぁ最近の自称アーティスト（楽譜だけで歌えない、読めない、移調で
きないetc）どもの作るナンマイダ音楽が何万枚売れようと興味ないし、
感動の伴わないのっぺらぼう演奏なんてくそくらえってんだよ！
889 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 21:29:15 ID:AzSt3Wfi
890 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 21:33:17 ID:892vVZeX
フジコ・へミングを絶賛した小倉智昭が絶賛しているようじゃなあｗｗ
てか、君たち、なんでそんなに気になるの？ｗ
892 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 21:42:33 ID:xqUq9RrV
一番嫉妬してるのは川畠成道の関係者だろ。
ビクターかわいそうだな。
同じキャラは二人も要らん。
ビクターかわいそうだな。
同じキャラは二人も要らん。
893 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 21:45:53 ID:AzSt3Wfi
894 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 21:52:22 ID:FgGkGLrJ
熱情がルービンシュタインに似ていたそうだが、
当の辻井君はルービンシュタインの熱情を聴いた事もない可能性が高い。
当の辻井君はルービンシュタインの熱情を聴いた事もない可能性が高い。
>>884-885
おいおい。辻井君を叩きたいのはわかるが、この"poor"で叩くのは
無理があるぞ。ここでの context は「かわいそうな」という意味で
まさに「かわいそうに疲れていたのかな」的に使ってる。
>>874 の訳はあってるよ。ニュアンス的にも別にここでの poor
自体は批判ではない。こういう状況なら多少愛情を込めても使う言葉。
むしろ、批判と捉えるならその前の文章。
おいおい。辻井君を叩きたいのはわかるが、この"poor"で叩くのは
無理があるぞ。ここでの context は「かわいそうな」という意味で
まさに「かわいそうに疲れていたのかな」的に使ってる。
>>874 の訳はあってるよ。ニュアンス的にも別にここでの poor
自体は批判ではない。こういう状況なら多少愛情を込めても使う言葉。
むしろ、批判と捉えるならその前の文章。
>>895
「かわいそうに疲れていたかな」じゃないよ。
それなら
Isn't it possible that the poor guy was just tired??
って言うから。これでもちょっとクリティカルなくらい。
poorって言葉は非常に大きな辞書を引いてもほとんど
ポジティヴなニュアンスがない。
それから全体を読めばこの人は、ピアニストの力量として
スタミナ（もちろん集中力も含む）をかなり重視してることが分かる。
「かわいそうに疲れていたかな」などという表現はありえない。
この人の場合、疲れているということはプロとしての体力やスタミナ配分の
能力がないということだから。
「かわいそうに疲れていたかな」じゃないよ。
それなら
Isn't it possible that the poor guy was just tired??
って言うから。これでもちょっとクリティカルなくらい。
poorって言葉は非常に大きな辞書を引いてもほとんど
ポジティヴなニュアンスがない。
それから全体を読めばこの人は、ピアニストの力量として
スタミナ（もちろん集中力も含む）をかなり重視してることが分かる。
「かわいそうに疲れていたかな」などという表現はありえない。
この人の場合、疲れているということはプロとしての体力やスタミナ配分の
能力がないということだから。
897 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 22:19:21 ID:AzSt3Wfi
>>895は、リアルにもう少し英語勉強すべき。
その内容ならそもそも否定形の疑問文にしないし、Poor Guyを可愛そうな少年と訳すならば、「疲れてたんだよね？ 可愛そうな少年だねぇ^^」みたいに、むしろ煽って蔑んでるようなよけい酷い意味になる。
その内容ならそもそも否定形の疑問文にしないし、Poor Guyを可愛そうな少年と訳すならば、「疲れてたんだよね？ 可愛そうな少年だねぇ^^」みたいに、むしろ煽って蔑んでるようなよけい酷い意味になる。
898 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 22:20:10 ID:7jgEeRy5
朝鮮人元気一杯
899 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 22:21:43 ID:AzSt3Wfi
すまん、>>896のが原文かとおもった。
逝ってくるわ。
逝ってくるわ。
あー誤解させてごめんなさい。ｗ
どっちにしろ、どうあがこうとクリティカルなんだけどね。
コンテクストの中で文章のニュアンスを決めるのって
最後は単語の持つ語感だから。
どういうことかといえば、もし皮肉を言うつもりがなく
素直に褒めるつもりならば、もっと使うべき語があるということです。
どっちにしろ、どうあがこうとクリティカルなんだけどね。
コンテクストの中で文章のニュアンスを決めるのって
最後は単語の持つ語感だから。
どういうことかといえば、もし皮肉を言うつもりがなく
素直に褒めるつもりならば、もっと使うべき語があるということです。
901 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 22:38:52 ID:3aO/uBX3
avexの英語講座
次はミストバーンとかキルバーンとかのコンクールを作ればいいと思うんだ
http://www.j-cast.com/tv/2009/06/12043086.html
こんなまともな意見も早い段階で出てたんだ
こんなまともな意見も早い段階で出てたんだ
904 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:18:59 ID:r03RzWiw
>>848-851,853
賛同してくれて安心しました。
おそらく、クラシック音楽愛好家（リスニング専門または演奏専門を問わず）が、
まともな感想を持っていると判って、安心すると同時にうれしいです。
>>863
あなたは在米組なのですか。おそらくただ単にコンクールのために出張しただけですよね。
私はつい先日まで、トータルで３年足らずですが米国に住んでいました。（今は日本です）
あなたは全く英語が不得意のようですね。
「在米組み」なんて、ウソでしょ。
または本当に在米でも、日本人コミュニティーの中でのみ暮らしているヒキコモリでしょ。
あなたのその書き込みは、海外在住経験のある人全てをバカにしていますよ。
意味としては、>>868-869,>>871-876,>>879-885,>>887,>>896 が正しいと思うよ。
「可哀相な事に疲れてたのかな？」という意味なら、形容詞の「poor」は使わず、
おそらく副詞的に「poorly」とか「sadly」とか「unfortunately」「maybe」などなど、
そんな感じの単語と共に「was he tired?」って言う雰囲気で言うと思うよ。
それから、ポジティブに相手を尊敬して言う場合に「guy」という単語は使わない。
「guy」と使うのは、自分と同列か自分より目下の人物に対して使う単語だと思うよ。
日本語に訳すなら「彼」「君」とか。友達同士でもっと砕けた場合には「そいつ」「あいつ」「君」が適切な訳かもしれない。
>>847より
賛同してくれて安心しました。
おそらく、クラシック音楽愛好家（リスニング専門または演奏専門を問わず）が、
まともな感想を持っていると判って、安心すると同時にうれしいです。
>>863
あなたは在米組なのですか。おそらくただ単にコンクールのために出張しただけですよね。
私はつい先日まで、トータルで３年足らずですが米国に住んでいました。（今は日本です）
あなたは全く英語が不得意のようですね。
「在米組み」なんて、ウソでしょ。
または本当に在米でも、日本人コミュニティーの中でのみ暮らしているヒキコモリでしょ。
あなたのその書き込みは、海外在住経験のある人全てをバカにしていますよ。
意味としては、>>868-869,>>871-876,>>879-885,>>887,>>896 が正しいと思うよ。
「可哀相な事に疲れてたのかな？」という意味なら、形容詞の「poor」は使わず、
おそらく副詞的に「poorly」とか「sadly」とか「unfortunately」「maybe」などなど、
そんな感じの単語と共に「was he tired?」って言う雰囲気で言うと思うよ。
それから、ポジティブに相手を尊敬して言う場合に「guy」という単語は使わない。
「guy」と使うのは、自分と同列か自分より目下の人物に対して使う単語だと思うよ。
日本語に訳すなら「彼」「君」とか。友達同士でもっと砕けた場合には「そいつ」「あいつ」「君」が適切な訳かもしれない。
>>847より
>>902
普通に辻井伸行国際コンクールでいいじゃん
普通に辻井伸行国際コンクールでいいじゃん
>>900
誰も褒めとるなんて言ってないよ。むしろ同情を込めて書いてる雰囲気。
"poor" というのはそういう風によく使うよ。ただ、上から目線な事が多い。
この場合は駆け出しのピアニストなんだから、批評も上からでも
そんなに違和感ない。
>>884
> それだけに”何だこの惨めな演奏者は”という辛らつな批評だと思う。
ただ、そこまできつい表現ではない。
先にも書いたように直前の文は批判的なんだし、文章は褒めちぎってる
わけでは全然無いけどね。
誰も褒めとるなんて言ってないよ。むしろ同情を込めて書いてる雰囲気。
"poor" というのはそういう風によく使うよ。ただ、上から目線な事が多い。
この場合は駆け出しのピアニストなんだから、批評も上からでも
そんなに違和感ない。
>>884
> それだけに”何だこの惨めな演奏者は”という辛らつな批評だと思う。
ただ、そこまできつい表現ではない。
先にも書いたように直前の文は批判的なんだし、文章は褒めちぎってる
わけでは全然無いけどね。
907 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:23:42 ID:cJnnSaGN
ささっと全訳した「アンチ」の方がイマジンの関係者より明らかに英語が得意そう
908 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:25:30 ID:cJnnSaGN
という冗談はおいてさ。
>おいおい。辻井君を叩きたいのはわかるが、
こういうことを言ってくる人間はどうかと思うんだ。
全体の文章や、ハオチェンやソンに対して使われている表現や語と
比べれば、叩くも何も差は一目瞭然だと思うんだけどね。
ハオチェンに対する
If I had to quibble,～ のような書き方や a stunning performance
みたいな表現が、この人がフォローしたり褒めたりする時の書き方。
ソンに対する、Not to put down Yeol Eum Son's admirable achievement
これも非常に敬意のこもった表現。
Sorry to sayとか、poorなんて表現を使われたら、言われる方は涙目だよｗ
>おいおい。辻井君を叩きたいのはわかるが、
こういうことを言ってくる人間はどうかと思うんだ。
全体の文章や、ハオチェンやソンに対して使われている表現や語と
比べれば、叩くも何も差は一目瞭然だと思うんだけどね。
ハオチェンに対する
If I had to quibble,～ のような書き方や a stunning performance
みたいな表現が、この人がフォローしたり褒めたりする時の書き方。
ソンに対する、Not to put down Yeol Eum Son's admirable achievement
これも非常に敬意のこもった表現。
Sorry to sayとか、poorなんて表現を使われたら、言われる方は涙目だよｗ
909 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:28:11 ID:r03RzWiw
今の私の気持ち。by >>847
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| お前>>863、別に氏んでもいーよ。気にしないよ。
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒)
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .| お前>>863、別に氏んでもいーよ。気にしないよ。
/ / ( _●_) ミ/
.（ ヽ |∪| ／
＼ ヽノ /
/ /
| _つ /
| /UJ＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
863は、現地の声を届けたかったってことじゃない。日本のフィーバーには
興味ないとも言っているし。この英文は誰が読んでも意味を取り違えるような
もんじゃないし。
興味ないとも言っているし。この英文は誰が読んでも意味を取り違えるような
もんじゃないし。
911 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:32:47 ID:r03RzWiw
912 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:32:49 ID:yZHkyemG
>>903
超GJ！
超GJ！
913 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:35:44 ID:FOshBw/V
少なくとも師匠は
「これで一位は、普通、ねーな」って思ってるだろう。
辻井がファイナルに残って、あわてて渡米したらしいから
端っから優勝なんて無理と思ってたはず。
両親の手前、言えないだろうが。
こうなったら、せめて師匠・横山だけでも
事の本質を理解していると思いたいね。
無理かなぁ。やっぱ横山だしなぁ。
ワインで磨いた審美眼をここで生かしてくれ。
「これで一位は、普通、ねーな」って思ってるだろう。
辻井がファイナルに残って、あわてて渡米したらしいから
端っから優勝なんて無理と思ってたはず。
両親の手前、言えないだろうが。
こうなったら、せめて師匠・横山だけでも
事の本質を理解していると思いたいね。
無理かなぁ。やっぱ横山だしなぁ。
ワインで磨いた審美眼をここで生かしてくれ。
914 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:38:48 ID:r03RzWiw
>>903
大騒ぎの中にあって、なかなか冷静な意見ですね。
「黄蘭」とあるのは、ライターの名前かな？中国人か台湾人あたりかな？（国際社会的には台湾は中国一部だが）
日本人ではないから書けたのかもしれないね。
大騒ぎの中にあって、なかなか冷静な意見ですね。
「黄蘭」とあるのは、ライターの名前かな？中国人か台湾人あたりかな？（国際社会的には台湾は中国一部だが）
日本人ではないから書けたのかもしれないね。
ワインｗｗｗ
916 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:41:16 ID:cJnnSaGN
＞風采は上がらず、首を振りふり、教育ママに引き回されて演奏する子供芸人と見られていた。
ここまではっきり書かれるとはなｗｗ
ついでに言うが、今でもそうだろｗ
ここまではっきり書かれるとはなｗｗ
ついでに言うが、今でもそうだろｗ
863が引用していた、Greg Allen氏は、審査発表の前に辻井氏を2位と予測しているね。
Gold: Haochen Zhang
Silver: Nobuyuki Tsujii
Crystal: Yeol Eum Son
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/it_wont_be_long_now.shtml
ちがうのだろうか？
Gold: Haochen Zhang
Silver: Nobuyuki Tsujii
Crystal: Yeol Eum Son
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/it_wont_be_long_now.shtml
ちがうのだろうか？
918
これに対して辻井氏が1位とコメントしているひともいる
これに対して辻井氏が1位とコメントしているひともいる
921 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 23:59:38 ID:cJnnSaGN
また気持ち悪い人が来たが、
「ちがうのだろうか？」って何に向かって言ってるの？
「ちがうのだろうか？」って何に向かって言ってるの？
922 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 00:00:00 ID:NjGj8D+p
>>918
その中の文章で気になるのは、
the jury could decide in a number of plausible ways
だね。「非常に多くの色々な、もっともな方法で決める」（全くもって直訳ではないが）って事だね。「非常に多くの色々な方法」って何？
すでに彼は、何かコンクール本来の視点とは違った意味において、結果が左右される事を知っていたのかもしれないね。
その中の文章で気になるのは、
the jury could decide in a number of plausible ways
だね。「非常に多くの色々な、もっともな方法で決める」（全くもって直訳ではないが）って事だね。「非常に多くの色々な方法」って何？
すでに彼は、何かコンクール本来の視点とは違った意味において、結果が左右される事を知っていたのかもしれないね。
923 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 00:01:56 ID:eXso2xKi
>>921は誰に対して言ってるの？
924 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 00:04:05 ID:jpekO+XA
そう私はイマジンを叩く人におつかれといってたよ。
ちがうのだろうか、というのは、私は英語に自信がないからたずねたのだが。
ちがうのだろうか、というのは、私は英語に自信がないからたずねたのだが。
926 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 00:07:27 ID:cJnnSaGN
>>922
それは>>863の記事の中でも仄めかしてた。
plausibleってのは基本的にネガティヴな響きだよなあ。
「もっともらしい」というニュアンスが結構強いから。
これも、reasonableくらいの表現を使うべきだよねえ。
それは>>863の記事の中でも仄めかしてた。
plausibleってのは基本的にネガティヴな響きだよなあ。
「もっともらしい」というニュアンスが結構強いから。
これも、reasonableくらいの表現を使うべきだよねえ。
>>922
文字通り読めば、いろいろな風に決める可能性がある、ってことだよ。
実際そのあと、予想は可能な結果の一つに過ぎない、と書いてる。
> すでに彼は、何かコンクール本来の視点とは違った意味において、結果が左右される事を知っていたのかもしれないね。
そこまで邪推する事はないと思う。純粋な演奏だけでも、良いところと
悪いところのバランスでどう総合評価するか、という可能性がある
し、そう解釈する方が自然だと思うな。ただ、書いてある事をどこまで
陰謀説的に解釈するかはその人次第。
文字通り読めば、いろいろな風に決める可能性がある、ってことだよ。
実際そのあと、予想は可能な結果の一つに過ぎない、と書いてる。
> すでに彼は、何かコンクール本来の視点とは違った意味において、結果が左右される事を知っていたのかもしれないね。
そこまで邪推する事はないと思う。純粋な演奏だけでも、良いところと
悪いところのバランスでどう総合評価するか、という可能性がある
し、そう解釈する方が自然だと思うな。ただ、書いてある事をどこまで
陰謀説的に解釈するかはその人次第。
929 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 00:14:31 ID:jpekO+XA
>plausible
>【形】
>〔話・説明などが〕もっともらしく思われる、もっともらしい
>・Her story seemed plausible. : 彼女の話はもっともらしかった。
>〔人が〕口先｛くちさき｝のうまい、うまいことを言う
いや、文字通り読んでどうしてそうなるのかわからないｗ
含みがなければ、plausible などという危うい言葉を使う必要がない
英語が分かってる人間なら誰でも「もっともらしい」と訳すところだよそれは。
>【形】
>〔話・説明などが〕もっともらしく思われる、もっともらしい
>・Her story seemed plausible. : 彼女の話はもっともらしかった。
>〔人が〕口先｛くちさき｝のうまい、うまいことを言う
いや、文字通り読んでどうしてそうなるのかわからないｗ
含みがなければ、plausible などという危うい言葉を使う必要がない
英語が分かってる人間なら誰でも「もっともらしい」と訳すところだよそれは。
>>930
別にここでは negative な響きは無いよ。あと、珍しい言い方でもない。
「もっともらしい」と書いているのは結果がいろいろありうるから
そのどれでももっともらしいって感じ。
この人の文章全体を見ればわかるが、基本的にアメリカらしく
npr らしい素直で健康的な文章。あまり嫌らしい嫌味とかはない。
軽い冗談や健康的な言葉の遊び程度までしかない。
別にここでは negative な響きは無いよ。あと、珍しい言い方でもない。
「もっともらしい」と書いているのは結果がいろいろありうるから
そのどれでももっともらしいって感じ。
この人の文章全体を見ればわかるが、基本的にアメリカらしく
npr らしい素直で健康的な文章。あまり嫌らしい嫌味とかはない。
軽い冗談や健康的な言葉の遊び程度までしかない。
932 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 00:27:50 ID:NjGj8D+p
このスレ終わったら、終了。 で、いいのかな？
>>932
いいよ。イマジンの人も工作してもプラスにならないどころかマイナスになる事に気づいたから。
いいよ。イマジンの人も工作してもプラスにならないどころかマイナスになる事に気づいたから。
イマジンを叩く人に乙っていえなくなっちゃうけどな。
935 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 00:55:50 ID:jpekO+XA
>>935
「もっともらしい」という訳、という意味では君の書いてることと矛盾してない
んだけどね。辻井氏が上手、下手は別にして、plausible って言葉自体には
negative/positive とはっきりした色が無い。
大体、この人の文章全体読んだけど、嫌味な感じは無いよ。健康的。
君の主張はこの人の文章は実は裏があって、plausible と言えば
negative な響きがあり、褒めているときも嫌らしく嫌味を言っている
という主張なの？
「もっともらしい」という訳、という意味では君の書いてることと矛盾してない
んだけどね。辻井氏が上手、下手は別にして、plausible って言葉自体には
negative/positive とはっきりした色が無い。
大体、この人の文章全体読んだけど、嫌味な感じは無いよ。健康的。
君の主張はこの人の文章は実は裏があって、plausible と言えば
negative な響きがあり、褒めているときも嫌らしく嫌味を言っている
という主張なの？
辻井君は一位に相応しくない三流ピアニストてのがこのスレの結論 以上
おすまい
おすまい
Greg Allen氏が辻井氏について評したものをざっと読んだ。
おおむね好評と受けとめたのだが。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/05/day_two_-_the_liszt_goes_on.shtml
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/last_of_the_semis.shtml
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/the_quintets_at_the_cliburn_se.shtml
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/the_finals_session_two_youth_w.shtml
おおむね好評と受けとめたのだが。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/05/day_two_-_the_liszt_goes_on.shtml
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/last_of_the_semis.shtml
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/the_quintets_at_the_cliburn_se.shtml
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/the_finals_session_two_youth_w.shtml
その人におおむね好評でも世間の声がね
>>863
の人だけど。
の人だけど。
「世間の声」もおおむね好評じゃな。
ttp://www.oricon.co.jp/search/result.php?kbn=ja&types=rnk&year=2009&month=6&week=4&submit5.x=39&submit5.y=13
ttp://www.oricon.co.jp/search/result.php?kbn=ja&types=rnk&year=2009&month=6&week=5&submit5.x=21&submit5.y=11
ttp://www.oricon.co.jp/search/result.php?kbn=ja&types=rnk&year=2009&month=6&week=4&submit5.x=39&submit5.y=13
ttp://www.oricon.co.jp/search/result.php?kbn=ja&types=rnk&year=2009&month=6&week=5&submit5.x=21&submit5.y=11
自分の自作自演で「世間」が作れると思ってるﾔｼｗｗｗｗｗｗｗ
私のことをイマジンやAVEXの関係者と思ってるんじゃな…。
悪かった。私が間違っていたよ。
皆が静まる時間帯にあっちこっちから引っ張ってきては食い止めようとする様が、もうなんかね
自作曲だけはいただけない。
ひどくがっかりした。
ひどくがっかりした。
ママに捧げる曲という「曲芸」をやっているだけだから
内容なんかどうでも良いんだよ。
客も曲の内容そっちのけで「お母さん良かったね・・・ウルウル」で終りだから
内容なんかどうでも良いんだよ。
客も曲の内容そっちのけで「お母さん良かったね・・・ウルウル」で終りだから
948 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 02:59:01 ID:0MzNHYdX
>>936
Plausibleとうのは単にpossibleよりも少し可能性が高いという意味。
否定的な意味はないよ。
poorは可愛そうに（疲れてたんだろう）という意味。下手という意味はない。
その他要約すると
Di Wu: ラフ３は予想どおり。テクのすごさはこの手のコンペではどうってことない。
大方妥当に弾いていたが、テンポ、音のコントロールがまちまちで、
全体的構想に統一性がない。彼女の演奏は表面的には魅力があるのだろう。
ビジュアル的に受けるという点で。
総評：
筆者は全面的にこの結果に合意。入賞者に必要なのは膨大なレパートリーを
正確さ、品性、一貫性をもって演奏すること。
それと”適度な”想像力、ショウマンシップ。
ランランのこのコンクールでは優勝はありえない。
Bozhanovは入賞圏内にいたものの、 最後おおげさなショウマンシップが度を越えた。
Vacatelloは一貫性のなさが問題となった。
Ｗｕはファイナリストに入っただけでもラッキーなんじゃないか？
Plausibleとうのは単にpossibleよりも少し可能性が高いという意味。
否定的な意味はないよ。
poorは可愛そうに（疲れてたんだろう）という意味。下手という意味はない。
その他要約すると
Di Wu: ラフ３は予想どおり。テクのすごさはこの手のコンペではどうってことない。
大方妥当に弾いていたが、テンポ、音のコントロールがまちまちで、
全体的構想に統一性がない。彼女の演奏は表面的には魅力があるのだろう。
ビジュアル的に受けるという点で。
総評：
筆者は全面的にこの結果に合意。入賞者に必要なのは膨大なレパートリーを
正確さ、品性、一貫性をもって演奏すること。
それと”適度な”想像力、ショウマンシップ。
ランランのこのコンクールでは優勝はありえない。
Bozhanovは入賞圏内にいたものの、 最後おおげさなショウマンシップが度を越えた。
Vacatelloは一貫性のなさが問題となった。
Ｗｕはファイナリストに入っただけでもラッキーなんじゃないか？
949 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 03:05:33 ID:i1LlV6dq
＞”適度な”想像力
辻井君涙目
辻井君涙目
950 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 03:07:07 ID:64j/FTjG
>>948
ちなみにGregg AllenはDi Wuはファイナリストにはならないだろうと予測していたようです。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/05/imho_the_finalists.shtml
ちなみにGregg AllenはDi Wuはファイナリストにはならないだろうと予測していたようです。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/05/imho_the_finalists.shtml
951 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 03:07:22 ID:c0w1DXl5
>>948
最後の３人の総評は上手いな。納得するわ。
最後の３人の総評は上手いな。納得するわ。
plausible
[形]
1 〈議論・陳述・話などが〉もっともらしく思われる；もっともな. ▼「まやかしの」という悪い含みは必ずしもない
2 ((限定)) うまいことを言う〈人〉. ▼「うそを言っている」という含みは必ずしもない
（プログレッシブ英和中辞典）
[形]
1 〈議論・陳述・話などが〉もっともらしく思われる；もっともな. ▼「まやかしの」という悪い含みは必ずしもない
2 ((限定)) うまいことを言う〈人〉. ▼「うそを言っている」という含みは必ずしもない
（プログレッシブ英和中辞典）
953 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 03:43:33 ID:GD0rcit4
>>881
ttp://www.factsandarts.com/articles/odd-couple-share-cliburn-gold/
家族や関係者は事実と異なるなら、訂正なり削除なり求めたほうがいいんじゃね？
ttp://www.factsandarts.com/articles/odd-couple-share-cliburn-gold/
家族や関係者は事実と異なるなら、訂正なり削除なり求めたほうがいいんじゃね？
>>918の通りで良かったと思うな。
辻井はセミファイナルではファイナル進出にふさわしい実力を発揮。
ファイナルはショパンが良くて、
ラフマニノフでぼろぼろになりかけたけど、
リサイタルで挽回。
ただし、疲れが出て本調子にまでは届かず、という感じ。
だから普通に２位にしてやれば良かったのに、優勝させちゃったからアンチも涌いた。
イマジンやエイベックスだって「うまく行き過ぎた」が本音じゃないのかな。 痛し痒し。
長期間クライバーン財団に持って行かれて旬のうちにコンサートで稼げない。
新規のレコーディングも当分はできそうにない。
辻井はセミファイナルではファイナル進出にふさわしい実力を発揮。
ファイナルはショパンが良くて、
ラフマニノフでぼろぼろになりかけたけど、
リサイタルで挽回。
ただし、疲れが出て本調子にまでは届かず、という感じ。
だから普通に２位にしてやれば良かったのに、優勝させちゃったからアンチも涌いた。
イマジンやエイベックスだって「うまく行き過ぎた」が本音じゃないのかな。 痛し痒し。
長期間クライバーン財団に持って行かれて旬のうちにコンサートで稼げない。
新規のレコーディングも当分はできそうにない。
>>886
がんばって自社買いしてオリコン1位になってね。
がんばって自社買いしてオリコン1位になってね。
Greg Allenによるセミファイナリストの予想
辻井氏は入ってるけど、Top of the World 2位の坂本さんは入ってないね。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/05/one_bloggers_semifinal_picks.shtml
辻井氏は入ってるけど、Top of the World 2位の坂本さんは入ってないね。
ttp://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/05/one_bloggers_semifinal_picks.shtml
どんだけそのGreg Allenとかいうのに頼ってんだよｗ
辻井君の今後の活躍に期待しよう！！
おわり
おわり
辻井「オレは ようやく のぼりはじめた ばかりだからな この はてしなく遠い ピアノ坂をよ・・・」
「だからぼくは、ママといっしょにがんばるんだ・・・」
963 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 22:43:01 ID:x/j3EhcC
関連スレ一覧（追加）：
【ｸﾗｼｯｸ】辻井伸行&村上春樹W効果でｸﾗｼｯｸ市場沸く=辻井所属のavex､CDの帯や広告に｢全盲｣一切うたわず
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245854532/
【話題】河合楽器のﾐﾆﾋﾟｱﾉが人気に--ﾋﾟｱﾆｽﾄ辻井伸行さんが幼少期に愛用[06/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245908206/
【音楽】全盲のﾋﾟｱﾆｽﾄ･辻井伸行さんのﾃﾞﾋﾞｭｰｱﾙﾊﾞﾑがｵﾘｺﾝ週間2位を記録ﾋﾟｱﾆｽﾄ歴代最高位
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245696329/
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http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245908206/
【音楽】全盲のﾋﾟｱﾆｽﾄ･辻井伸行さんのﾃﾞﾋﾞｭｰｱﾙﾊﾞﾑがｵﾘｺﾝ週間2位を記録ﾋﾟｱﾆｽﾄ歴代最高位
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1245696329/
964 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 23:08:35 ID:Oj3rg2k0
コンサートイマジン(笑)
アンチがマイケル・ジャクソンから帰ってきたか
やれやれ
やれやれ
>>959
調べたらGreg(Gregory)Allenってこんなひとだった。
Gregory Allen, Professor of Piano, was the Grand Prize winner of the
1980 Arthur Rubinstein International Piano Competition in Tel Aviv,
won the second prize at the 1978 Queen Elisabeth Competition in
Brussels, and received top honors in the Los Angeles Young Musicians
Foundation, the Gina Bachauer, and the Washington International
Competitions. He has appeared with the New York, Los Angeles, and
Israel Philharmonics, as well as orchestras in San Francisco,
San Diego, Baltimore, Houston, Austin, and San Antonio.
Major teachers include John Perry, Jerome Lowenthal, and Leon Fleisher.
ttp://www.music.utexas.edu/directory/details.aspx?id=19
調べたらGreg(Gregory)Allenってこんなひとだった。
Gregory Allen, Professor of Piano, was the Grand Prize winner of the
1980 Arthur Rubinstein International Piano Competition in Tel Aviv,
won the second prize at the 1978 Queen Elisabeth Competition in
Brussels, and received top honors in the Los Angeles Young Musicians
Foundation, the Gina Bachauer, and the Washington International
Competitions. He has appeared with the New York, Los Angeles, and
Israel Philharmonics, as well as orchestras in San Francisco,
San Diego, Baltimore, Houston, Austin, and San Antonio.
Major teachers include John Perry, Jerome Lowenthal, and Leon Fleisher.
ttp://www.music.utexas.edu/directory/details.aspx?id=19
967 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 02:07:06 ID:Kzyec30J
このスレは、そろそろ終了です。 次のスレは立てないで下さい。 他の関連スレへどうぞ。
>>967
平林さん乙
平林さん乙
969 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 02:43:34 ID:Pkzsfb2R
>>953
読んだけど、これ書いた人はかなり酷い偏見（特にアジア人に対して）の持ち主なのは一目瞭然。
コメントで相当鋭く指摘してる人も多いから、まともな理解力ある人ならこの記事を鵜呑みにする心配はないでしょう。
辻井くんの障害についての悪意に満ちた記述（全盲だけでなく知的にも障害があるみたいな書き方）も
コメントで全否定されてるから、大丈夫とは思います。
むしろBorneyって人のコメントみたいに、辻井の演奏の美点を多くのプロは認めていると言う証言を
引き出してくれたのは嬉しい事です。
読んだけど、これ書いた人はかなり酷い偏見（特にアジア人に対して）の持ち主なのは一目瞭然。
コメントで相当鋭く指摘してる人も多いから、まともな理解力ある人ならこの記事を鵜呑みにする心配はないでしょう。
辻井くんの障害についての悪意に満ちた記述（全盲だけでなく知的にも障害があるみたいな書き方）も
コメントで全否定されてるから、大丈夫とは思います。
むしろBorneyって人のコメントみたいに、辻井の演奏の美点を多くのプロは認めていると言う証言を
引き出してくれたのは嬉しい事です。
集計乙です
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | http://wakuwaku.docomo.han-be.com
| ( _●_) ミ
彡┌─┐|∪| ､｀＼
/ ＿,{ .茶 } ヽノ /´> )
(＿＿_)ニﾉ ./ (_／
∩＿＿＿∩
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(＿＿_)ニﾉ ./ (_／
この調子じゃ何だかんだいって結局イマジン関係者がスレを立て続けるんだろうな
このスレ次も立てるの？
嫉妬に基づく書き込みが多くて疲れるスレだね。
音大出ててもいかに恵まれない人が多いのかがよく分ったよ。
嫉妬に基づく書き込みが多くて疲れるスレだね。
音大出ててもいかに恵まれない人が多いのかがよく分ったよ。
嫉妬と関係ないだろ
何で批判を反論する根拠がそれしかないんだよ
それだけでも辻井＝フジコというのがわかるよな
何で批判を反論する根拠がそれしかないんだよ
それだけでも辻井＝フジコというのがわかるよな
前スレは本選の１日目が終わったあたりで立っている
（もちろん辻井君の優勝は未確定の時期）
だから「本選」とスレタイに入れたんだと思う
ところがこの「２」はコンクールがスッカリ終わった後に立てられている
スレタイに「本選」と入っているのは明らかに不自然である
よって このスレは前スレを立てた人が立てたのではないとわかる
このまんまのスレタイが有り得ないのは
このスレ「２」が立った時から言える事
（もちろん辻井君の優勝は未確定の時期）
だから「本選」とスレタイに入れたんだと思う
ところがこの「２」はコンクールがスッカリ終わった後に立てられている
スレタイに「本選」と入っているのは明らかに不自然である
よって このスレは前スレを立てた人が立てたのではないとわかる
このまんまのスレタイが有り得ないのは
このスレ「２」が立った時から言える事
>>968
やめろ、ノリ。
やめろ、ノリ。
978 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 15:28:22 ID:3ClZJ2QZ
>>968 あれ？それともますみさんでしたか？
要は前スレはせっかくイマジンの工作員が立てたのにこのスレは一般の人が立ててしまったので腹立たしい、と
前スレの立ったタイミングはまさに絶妙だったな
おそらくもう少しはクラ板住人を「客」に出来ると踏んでいたのだろう
おそらくもう少しはクラ板住人を「客」に出来ると踏んでいたのだろう
クラ板住人の耳も舐められたもんだな。
宣伝しまくった挙句、逆効果になったら、今度は「嫉妬」だの「アンチ」だのレッテルを貼って逆ギレ。
コンサート・イマジンがどういう会社かよくわかる
宣伝しまくった挙句、逆効果になったら、今度は「嫉妬」だの「アンチ」だのレッテルを貼って逆ギレ。
コンサート・イマジンがどういう会社かよくわかる
982 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 23:46:45 ID:Nsp9CX7C
犬のトップからも消えたことだし、もう埋めちゃおうぜ。
ブームも終わったね
梅 次スレ無し
http://www.publicradio.org/columns/performancetoday/fredlines/archive/2009/06/the_finals_session_two_youth_w.shtml
I heard Arthur Rubinstein only once live in concert: Houston, spring 1976, during his last tour (at age 89).
But last night I swear I heard him again, channeled into the Bass Hall by Nobuyuki Tsujii (age 20), the phenomenon of this competition.
In an earlier post I mentioned that I don't think it's a bad thing for an artist to develop his/her interpretive views based on great performers
of the past; after all, we don't create art in a vacuum, and there's much truth in tradition.
We don't have to slavishly adhere to it, and there's always room for fresh insights,
but we should be aware of our roots, and respect them.
I often sum up this philosophy with what I thought was a facetious hypothesis: If you can really, truly sound like Rubinstein by listening to recordings,
I'm not gonna complain! Well, to my mind, Mr. Tsujii has accomplished something amazingly close to just that.
(Of course it's just a facile convenience to say that he emulates Rubinstein to the exclusion of all others; I'm certain that he listens to and assimilates qualities of many wonderful pianists.)
But there it is: what I heard in this Chopin E minor Concerto was an elegant old-style performance,
a virtual reincarnation of the spirit of an earlier time, delivered without affectation, posturing, prettification or apology.
Like I said yesterday, it's a rare achievement to just Get It Right. This one did, and I'm in awe.
(Did I mention his, um, handicap? I didn't? Oh well, never mind...)
I heard Arthur Rubinstein only once live in concert: Houston, spring 1976, during his last tour (at age 89).
But last night I swear I heard him again, channeled into the Bass Hall by Nobuyuki Tsujii (age 20), the phenomenon of this competition.
In an earlier post I mentioned that I don't think it's a bad thing for an artist to develop his/her interpretive views based on great performers
of the past; after all, we don't create art in a vacuum, and there's much truth in tradition.
We don't have to slavishly adhere to it, and there's always room for fresh insights,
but we should be aware of our roots, and respect them.
I often sum up this philosophy with what I thought was a facetious hypothesis: If you can really, truly sound like Rubinstein by listening to recordings,
I'm not gonna complain! Well, to my mind, Mr. Tsujii has accomplished something amazingly close to just that.
(Of course it's just a facile convenience to say that he emulates Rubinstein to the exclusion of all others; I'm certain that he listens to and assimilates qualities of many wonderful pianists.)
But there it is: what I heard in this Chopin E minor Concerto was an elegant old-style performance,
a virtual reincarnation of the spirit of an earlier time, delivered without affectation, posturing, prettification or apology.
Like I said yesterday, it's a rare achievement to just Get It Right. This one did, and I'm in awe.
(Did I mention his, um, handicap? I didn't? Oh well, never mind...)
また悪徳チラシ屋か
>>985
日本語に訳してくださいよ
日本語に訳してくださいよ
>>985
この人ルービンシュタイン・コンクール優勝者で、たぶん相当リスペクトしてるんだろうけど、
ルービンシュタインを引き合いに出し過ぎる。
横山や田部がルービンシュタインのタイプとは思えないし、
川上が教えたとも思えないし、
お母さんは脳天気にブーニン聴かせていたわけだし、
関係ないんじゃないか？
辻井の演奏スタイルとルービンシュタインに共通点があるとしたら、ただの偶然だ。
この人ルービンシュタイン・コンクール優勝者で、たぶん相当リスペクトしてるんだろうけど、
ルービンシュタインを引き合いに出し過ぎる。
横山や田部がルービンシュタインのタイプとは思えないし、
川上が教えたとも思えないし、
お母さんは脳天気にブーニン聴かせていたわけだし、
関係ないんじゃないか？
辻井の演奏スタイルとルービンシュタインに共通点があるとしたら、ただの偶然だ。
an elegant old-style performance
990 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 16:10:22 ID:jexU2VOP
報ステで特集だね
>>987
めくらと知障は最強って書いてあるんだよ
めくらと知障は最強って書いてあるんだよ
そうかな？
すでにドイツでリサイタルとか全然知らなかったし、
ドイツ国営ラジオもノーマークでしたな。
ネットでも聴けたんだろうか？
ドイツ国営ラジオもノーマークでしたな。
ネットでも聴けたんだろうか？
994 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 00:22:23 ID:NN20TW7Z
埋め
このスレは、次スレは必要ない。
このスレの存在自体が「辻井氏を歪んだ方向に宣伝してる」と、このスレの住人の間で同意ができた。
辻井氏を本当の意味で応援したいなら、
この「一位」ニュースが落ち着くまでは、静かにそっとしておいた方がいいと思うんだ。
コンサートイマジンとavexの人達は、
辻井氏の将来よりは目先の利益が重要だろうから、
クライバーンの結果が出る前から結果が判っていたかのように何故か大量にプレスして倉庫に積まれたＣＤを
売りさばきたいのだろうね。
まさに彼らは「鉄は熱いうちに打て」と思っているに違いない。
「熱いうちに売りさばけ。金に換えろ。コンサートやテレビ出演、なんでも企画しろ。」
最低の奴等だ。
辻井氏に対するメッセージが、応援メッセージであろうがネガティブメッセージであろうが、
何はともあれ騒ぐ事自体が、「盲目のピアニスト」を祭り上げるためのバブルに加担している事になる。
それは、本人のみならず、クラシック全体を愚弄しているとも言える。
私は、「盲目のピアニスト」ではなく「若きピアニスト・辻井伸行」を応援したい。
だからこそ、ここは静かに見守る事に徹したい。
この、時には「無法」とも言われる２ｃｈの、クラシック板の住人の良心には感心した。
辻井先生の次回作にご期待下さい
とりあえず必要なのは乳離れだな
ママに捧げる曲なんてやってるうちはダメだ
ママに捧げる曲なんてやってるうちはダメだ
999 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 00:52:14 ID:NN20TW7Z
ミスった
こっちは大丈夫かな
http://www.klavierfestival.de/index.php?id=programm
5をクリックして辻井リサイタルをみつけてディテイルをクリックすると
演奏した曲目がわかる
ハンマークラヴィアを弾いて
アンコールにハンガリアン・ラプソディー2番！
こっちは大丈夫かな
http://www.klavierfestival.de/index.php?id=programm
5をクリックして辻井リサイタルをみつけてディテイルをクリックすると
演奏した曲目がわかる
ハンマークラヴィアを弾いて
アンコールにハンガリアン・ラプソディー2番！
コンサートイマジン＋avex関係者は二度とスレ立てるなよ
おまえらはクラシック界のクズだ
障害者を使い捨ての見世物にすんな
おまえらはクラシック界のクズだ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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