ベートーヴェンの鍵盤作品総合　その1

協奏曲、室内楽を含めた鍵盤作品総合スレです

おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。

ケンプ伴奏のがいいよ

釣りがヘラブナに始まり、ヘラブナで終わるように
ベートーヴェンの鍵盤音楽は、バックハウスで始まり、バックハウスで終わる

オイストラフ/オボーリンはそんなに良いと思わない

バク厨は出入り禁止！
わかってんだろ？
何のために立てたと思う？

バックハウスとベートーヴェンは同じ事象の別の顕れ
バックハウスを語ることはベートーヴェンを語ることであり
ベートーヴェンを語ることはバックハウスを語ること
能記と所記が表裏一体というのと同じ話である

関連スレ
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その17
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243162489/

↑つまらんコピペはやめれきちがい！
　バクスレ行って出てくんなヴォケ！

ここもバックハウスに汚されるのか。

室内楽も含むとバックハウスのやってないものも

フルニエVSグルダがいい

バックハウス/シュミット・イッセルシュテット/VPOの皇帝はドイツ精神が馬上を行く様、そのものである
この演奏を聴きこんだうえでスレに参加いただきたい
ベートーヴェン演奏に一番肝心なのは精神性であり、精神性の分野はドイツの偉大なるピアニスト、バックハウスの独擅場である

>>11
ロストロ&リヒテルが重くてね

>>6
>>12
自治厨は無用だよ

なんなら「バックハウス/シュミット・イッセルシュテット/VPOの皇帝を聴きこんだうえで参加するスレ」立てようか？

まぁその調子じゃどこへ行っても嫌われもんだな
しかしバックハウスってナチだったっけ？
まさか創価じゃねぇだろうけどな（笑）

つかバックハウス板が必要になるな。

バックハウスって騒いでるのは日本人なんだよな〜（それはそれで悪いとは言わないよ）。
でもドイツ行くとね、シュナーベル、ケンプなんだな、これが。あとフィッシャー。
昔の世代のピアニストではね。

アラウ以外は認められない

シュナーベル信奉者ならある程度理解するが、バックハウス...　かよ？
今時何をすき好んでって感じで無理だね、少なくとも俺には理解できね。

>>2によれば、ヴィルヘルム・バックハウスは、水面で口パクパクの池のヘラブナ

127 名前：tonight 本日のレス 投稿日：2009/05/27(水) 05:47:56 vNE14d9Q
19:30 ベストオブクラシック・セレクション　ブルーノ・レオナルド・ゲルバー　リサイタル

「ピアノ・ソナタ　第１４番　嬰ハ短調　作品２７　第２ “月光”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１６分２５秒）
「ピアノ・ソナタ　第２１番　ハ長調　作品５３ “ワルトシュタイン”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２６分０４秒）
「ピアノ・ソナタ　第８番　ハ短調　作品１３“悲そう”」ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分１９秒）
「ピアノ・ソナタ　第２３番　ヘ短調　作品５７“熱情”」 ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２３分０２秒）
　　　　　　　　　　（ピアノ）ブルーノ・レオナルド・ゲルバー
　　〜東京オペラシティ・コンサートホールで収録〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜２００８／５／２９＞

音外し過ぎやしませんかいｗ

バックハウスを聴いて修行したほうがいいのでは？

バク爺今夜も暴れ杉w

バク厨ここでも完全に疫病神扱い。
専門スレ「バックハウスを語る」スレに逝け！

おお、バックハウス、おお、バックハウスよ。

皆さん変奏曲ではどれが好きですか？
「ディアベッリ」以外にもたくさんあるんですよね。
brilliantからブレンデルの５枚組が出ている。

バックハウス？
スレ違いだ。よそでやれ。

バックハウス抜きにベートーヴェンは語れまい
精神性において抜きんでているわけで

スルー

このスレの意味がわからん。資源浪費

とりあえずバク厨は書き込むな
話が全然前へ進まん！

運慶は自分がこう彫りたいと思って彫っているのではなく、
既に木の中に彫られるものが埋まっていて、それを掘り
出すだけ。

バックハウスはここで一発綺麗に鳴らしてやろうかとか、
ここで強打したら効果的だなとか、そんなことは眼中に
ない。イデアの世界にあるベートーヴェンのソナタをそ
のまま音にすることだけに専念している。

エリーゼのためにのオススメを教えて下さい。

コピペうぜぇ>>32

運慶には、木の中に埋まっている仁王の姿が見えて
いる。凡庸な彫刻家には決して見えてこないから、
自分で不完全な仁王像を彫ることになる。

ポリーニやミケランジェリやその他のピアニストには
イデアの世界のベートーヴェンピアノソナタが見えて
いない。楽譜を見て、楽譜どおりであればなんでも
自分の好きなように弾いてかまわないと思っている。

バックハウスは心の眼でイデアの世界のベートーヴェン
ピアノソナタが見えている。そこに私情はない。

>>35
いい加減にしろ。
おまいの心は私利私欲だらけだ。
そんなにバックハウスの衣を纏ってお前に似つかわしくもないベト理解者を気取りたいかね？

スノッブってんだよ。そういうのは。

バックハウスを愛する気持ちは、それはなにかをひけらかしたいという気持ちではない、真心である

>>37
バックハウスを語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/

はいはい俗物はバクスレへ

まず議論の前提としておきたいのは
「ベートーヴェンとバックハウス、これは表裏一体である」という疑いようのない事実、
疑っても疑っても疑いきれない、信じざるを得ない、この端的なる事実性、ここから始めたい。
最初のボタンをかけ違うと議論がおかしくなるので、ここは是非大事にしたい。
で、本論である。
ベートーヴェン＝バックハウス愛はこれは無償の愛である。愛するから、愛するのである。
そこには理由はない。世界の成り立ちに理由がないように、ないのである。
翻るに、小賢しく何々は旋律線がどうして和声がこうしたからお前のかあちゃんデベソなどという議論をしている輩、
この連中は理由をもとめている。愛する理由を求めている。これが大間違いのコンコンチキなのである。
この類は畢竟、ベートーヴェンをダシにして自分語り（俺は理解しているんだぜ、どうよ？）をしたいだけなのである。
実に醜悪極まりない連中である。
そういう不逞に輩であるからして、不実であるからしてベートーヴェンから愛されない。
それゆえバックハウスが理解できない。嘆かわしい限りである。

>>40
バックハウスが弾いてない作品もあるので、そこを話したい人を駆逐するようなマネはしないで

バックハウスを語る
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1243384058/

>>40
その「議論の前提」とやらが間違っているので全面的に却下
主張したければ根拠を示せ。

>>42
スルーしなよ

こんなバカどもにつきまとわれてバックハウスも天国で迷惑してるだろーな

>>40 はすでに荒らしのレヴェルだね。書きこみ禁止にしましょーか

バックハウス。

ベートーヴェンの頭の中で鳴り響いていたピアノソナタを
そのまま音にしてみせる天才ピアニスト。

余分な私情を完全に排除したストイックな演奏。

もしベートーヴェンが演奏を聴いたら、「楽譜だけでは表現
できないものまで表現しきっている。私の頭の中にあるピアノ
ソナタ。私を含めて誰一人実際の音に変換することのできな
かったこのピアノソナタが実際に音になっている。」
と感激して涙したに違いない。

チラシの裏でやってろ
人に見せれる文章じゃねぇ
恥を知れ！

>>46
いや、耳、聴こえないから。

ベートーヴェンは、音から入っちゃいけない。
先に心の状態があって、それを音にする。
ここはペダルとか、レガートとか、そういう細部から見てはいけない。
そこがそういう解釈なのは、楽曲全体から決まってくること。

音楽自体が抽象だから、それを表現しようとしたら、
抽象的な表現にならざるを得ない。

バックハウスのベートーヴェンは、普通の音楽とは少し意味合いが違うと思う。
普通はその曲とその演奏家のファンがいて、その人の音楽性を好きになる。
バックハウスの場合、別にバックハウス爺さんを好きなわけではないはず。
ベートーヴェンが好きなのであって、その音楽性を正しく表現しているのが、
たまたまドイツ人の爺さんだったというだけ。どうしても人気の点では不利にならざるを得ない。

>>49 くだらねぇコピペすんじゃねぇ馬鹿

49 について↓

パラノイア（paranoia)
体系だった妄想を抱く精神病。妄想の主体は血統・発明・宗教・訴え・恋愛・
嫉妬・心気・迫害などで40歳以上の男性に多いとされる。分裂病のような人格の
崩れはない。偏執病。妄想症。

Yukio Yokoyama のバガテル集、変奏曲集が最高！
みどりのべーとーべんはこにはいってます

>>52
何そんなCD出てるの？

BMGのベト60箱に入っとるがな

ブレンデルて人定評あたと思うだけど、なんか落ち着かないね

グルダのディアベッリが凄く楽しく聞ける。
録音はあまりよくないけど。

>>56
最近手に入るようになったね。安いし俺も買う予定。

グルダとフルニエの、ピアノとチェロのためのソナタも好きだ。

>>58
スレ違い

>>59
おいおい、ここはベト・ソナ（専用）スレではないよ。ｗ
>>1を読みたまえ。

範囲広いね。

ブフビンダーの５枚組に入ってない変奏曲もあるね。

ブフビンダーってどんな感じですか？
誰に似てるか、とかで例えると。

一言で言うと凡庸

今日のオペラシティでのエマールのエロイカの主題による
変奏曲とフーガは信じられないくらいすばらしい演奏だった

「エリーゼのために」もバックハウス以外の演奏は考えられない。

「バカの壁」が遮断するんですねわかります。

ミサ・ソレムニス

コピペ

コピペ

>>66
「〜以外の演奏は考えられない」って宇野節？

ドイツの精神性に触れたいのなら、やはりバックハウスでしょう。

殺戮の精神。虐殺の天才。
ああ何と言う精神か。

ベートーヴェンの変奏曲の最高傑作は？

ピアノソナタ30番の終楽章.。

>>75
サンクス。
でも、そういうのじゃなくて「変奏曲」というタイトルのピアノ曲でないですか？

「創作主題による32の変奏曲ハ短調」かな。
でもピアノソナタ30、32の終楽章の方が見事だな。

バックハウスはベートーヴェンの生まれ変わりでしょう。

>>77
サンクス。

ウゴルスキのディアベリってどうなの？
良ければ聴いてみたいんだけど。

ロシア人のベートーヴェンなど良いわけないだろう

ドイツ人のベートーヴェンをお勧めする
古くはツェヒリン、新しくはコルスティックなど素晴らしい

じゃあ、ギレリスもだめなの？

>>1
マリンバ協奏曲のお勧めある？

test

合唱幻想曲はこのスレですか？

ヒマだからいいよ。

で、何持ってきた？

鍵盤作品っていうけど、ピアノ以外になんかあるの？

無かったらピアノ曲を語れクズ

ボン時代のオルガン即興はすごいだろ。

>>81
同意。ロシア人ピアニストの弾くベートーヴェンがどうにもおかしいのは
もはや伝統。プレトニョフのベートーヴェンが典型。ピアノソナタも協奏曲も
おかしかったけど、なんといっても指揮した交響曲が世紀の珍盤化（笑）
あのぶっ飛び具合と比較すると、ギレリスなんかまだ可愛いほう。
プレトニョフ＝あたまいい、ギレリス＝ピアノバカ、なのは確実。
プレさん頭良すぎてついていけませ〜ん、みたいなリスナー多いよね。
俺のことだけど。ってほっとけ！

近年は、エマールなどフランス系なのにベートーヴェンを非常にうまく演奏する
人もいるので、「ドイツ系以外はダメ」とかあまり視野を狭めないほうがいいお。
カシオーリのベトベンも、けっこう良かったよ。
基本的な考え方として、現代曲をよく弾く人はバッハが上手（これは揺るぎない定説）
⇒構築的なベートーヴェンも上手、という流れだと思いますです。ってわけで、
現代音楽演奏家には注目しておいたほうが良いよという話。

http://www10.plala.or.jp/frederic3/pianist/bunin.html

t

http://p.pita.st/?m=u4kir1kc

てｓ

ワルトシュタイン良すぎ

>>95
アリス＝紗良・オット乙

test

大変ね

最後のソナタ第32番の最終楽章には、途中でジャズのテイストが入ってたり、
ディアベリ変奏曲では、タンゴのリズムが入ってたりして、
晩年の作品は、結構イカしたものを作ってますねえ。

これら２曲とも変奏曲なんですが

>>99

ジャズってｗ
まあ黒人からブルーノートスケールを習得した可能性も・・
ないわｗ

保守

ほ

耳が聞こえたら、色々実験的な作品を書いただろう

紀尾井のレーゼルの32番2楽章
奇跡の時間だった