【ギャラ高騰？】べルリン・フィル【来日不可能？】

公式ＨＰ
http://www.berliner-philharmoniker.de/

前スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220496518/l50

Aug09
28 PHILHARMONIE ブリテン青少年　サーリアホ新作　幻想交響曲
30/01.9 2009 SALZBURG, GROSSES FESTSPIELHAUS ハイドン四季

Sep09
2,4 LUZERN, KKL ブリテン青少年　サーリアホ新作　幻想交響曲
8,9 2009 PHILHARMONIE ハイドン四季
12.13 PHILHARMONIE ルルからアダージョ　デッサウ声　タコ4
17,18,19 Dudamel PHILHARMONIE グバイドゥーリナGlorious Percussion concerto　タコ12
22 KABELWERK OBERSPREE ベト2　タコ4

Oct09
2,3,4 Fisch PHILHARMONIE シマノフスキ演奏会用序曲、ルトスワフスキ序曲、ショパンP協奏曲1、2番(Barenboim)
8,9,10 Bychkov PHILHARMONIE ストラヴィンスキー木管交響曲　淨夜　タコVl協1(Braunstein)
15,16,17 Harding PHILHARMONIE バルトーク喜遊曲　ブリテンVl協　死と変容
22,23,24 Iván Fischer PHILHARMONIE ハイドン88　バルトーク6小品　ブラハンガリ11、15　ガランタ舞曲
30.31 PHILHARMONIE クラーサ小交響曲　シェーンベルク室内交響曲1　ブラ2

Nov09
5,6,7 PHILHARMONIE シェーンベルク伴奏音楽・期待　ブラP四重奏オケ版
11,20,23　NEW YORK, CARNEGIE HALL　ブラP四重奏オケ版　ブラ1
13,15　NEW YORK, CARNEGIE HALL　ブラ3　シェーンベルク伴奏音楽　ブラ4
12　NEW YORK, CARNEGIE HALL　シェーンベルク室内交響曲1・期待　ブラ2
16,21,24 CHICAGO, SYMPHONY CENTER ニュル1幕前奏曲　シェーンベルク室内交響曲1　ブラ2
17　ANN ARBOR, HILL AUDITORIUM　ブラ3　シェーンベルク伴奏音楽　ブラ4
Dec09
4,5,6 Mehta PHILHARMONIE シューベルト3　不思議マンダリン　ベトVl協(Kavakos)
10,11,12 Thielemann PHILHARMONIE ブラ悲歌、運命の女神の歌、運命の歌、 シェーンベルクペレメリ
18,19,20 Runnicles PHILHARMONIE Currier新作　ドイツレクイエム
29,30,31 PHILHARMONIE ラフP協2(Lang Lang) チャイコくるみ割り2幕

Jan10
8,9,10 Sokhiev PHILHARMONIE ホリガー2つのリスト編曲　ラヴェルP協(Grimaud) ラフ2
14,16,17 Haitink PHILHARMONIE ブラ3　P協1(Lupu)
21,22,23 Haitink PHILHARMONIE クルターク石碑　ブラVl協　バルトークオケコン
Feb10
3,4 PHILHARMONIE アトモスフェール　ベトP協1(Uchida)　リゲティ死の謎　シベ1
9,10 PHILHARMONIE ベトP協2(Uchida)　シベ3 ベトP協3(Uchida)
13,14 PHILHARMONIE クルタークシュテファンの墓　シベ4　ベトP協5(Uchida)
18,19,20 PHILHARMONIE シスコポリフォニー　ベトP協4(Uchida)20　シベ2
24,27 MADRID, AUDITORIO NACIONAL ニュル1幕前奏曲　シェーンベルク室内交響曲1　ブラ2
Mar10
5,6 Dohnányi PHILHARMONIE ロンターノ　青ひげ公の城（演奏会形式）
10,11,13 Jansons PHILHARMONIE ベルレク
27/5.Apr SALZBURG, GROSSES FESTSPIELHAUS 神々の黄昏
28/4.Apr SALZBURG, GROSSES FESTSPIELHAUS バッハマタイ受難曲
29/3.Apr SALZBURG, GROSSES FESTSPIELHAUS アトモスフェール・死の謎　幻想交響曲
30/2.Apr Jansons SALZBURG, GROSSES FESTSPIELHAUS ベルレク

Apr10
9,10,11 PHILHARMONIE バッハマタイ受難曲
16,17,18 András Schiff PHILHARMONIE バッハP協1(Schiff)　ハイドン100　モツドンジョバ序曲　モツP協20(Schiff)
22,23,24 Bělohlávek PHILHARMONIE ヤナ死の家から組曲　シェーンベルクP協(Aimard)　ブラ4
May10
1 Europakonzert Barenboim 曲未定
6,7,8 David Robertson PHILHARMONIE リストオルフェウス　リゲティVl協(Capuçon)　かかし王子
14,15,16 Abbado PHILHARMONIE シェーンベルクオケ伴歌曲（Op.8、グレから）ブラリナルド
20,21,22 PHILHARMONIE シベ（エラーで曲目詳細が見えないが5,6,7？）
27,28,29 Kitajenko PHILHARMONIE バルトークハンガリーの風景　グリエールHr協(Baborák)　スク3
Jun10
2,3,4,10 Blomstedt PHILHARMONIE ベト3重協(Stabrawa,Quandt,Helmchen)　ブル6
9 PHILHARMONIE ウィントン・マルサリスの舞台用作品　ペトルーシュカ
12,13 Tanz-Projekt ARENA BERLIN IN TREPTOW ウィントン・マルサリスの舞台用作品
17,18 Ozawa PHILHARMONIE ノヴェンバーステップス(Mitsuhashi,Tanaka)　バルトークVla協(Zimmermann)　チャイ2
27 Ion Marin WALDBÜHNE BERLIN 曲未定(Renée Fleming)

>30/2.Apr Jansons SALZBURG, GROSSES FESTSPIELHAUS ベルレク

これベルリオーズでいいんだよね？


999 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 15:36:17 ID:2Yd8D4DG
>>998
Giuseppe Verdi
Messa da requiem

になってるよ。

>>2-5
これやったひとエライ
でも本家サイトのスケジュール表記、変なとこあるよね？
ザルツとルツェルンのとことか。

前スレ>>996
ベルリンの別のオーケストラの団員さんのブログだと
樫本大進さんがステージにいたみたい
ttp://misanet.exblog.jp/11082995/

>>8
ありがとうございました。
やはり樫本大進さんで間違いなかったのですね。
ソリストとしてのイメージが強いですが、コンマスもやるのですね。

安永さんの後継者に名乗りを上げたか？

ムーティがベルリンPOに復帰したのに話題にならないね。
ま、そんなもんか。

ベルリンの音楽関係者のブログにも出てるね。
ttp://misanet.exblog.jp/

今年の「ベルリンフィル　12人の金管奏者たち」
聴きに行く人いない?

>>2-5
乙〜
ﾌﾞﾗﾁｸとｼﾍﾞﾁｸやるのﾗﾄﾙですか？あと

＞スク３

なんかロリぽいんだけど…

さっき公式サイト見たら
元気そうなアバドが出てきたので
少し嬉しかった。

樫本大進にしろ誰にしろ今後日本人が
コンマスやることはないだろうね。

安永さんがBPOのコンマスになったときは
「日本人をコンマスに選んだ事にびっくりした。」
って言ってたなぁ。

小澤の演奏どうだったの？

>>18
小澤が演奏したわけではない。ていうか、小澤の指揮じゃBPOの音が劇的に変わるわけでもないし。まっ、強いて言えばリズムが鈍くさくなるだけかな？

不二も北京から指環奪い返してこいよ。

使用済み半券でコンサート７回不正入場懲戒免職
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235190909
東京都教育委員会は１９日、使用済みチケットの半券でクラシックの
コンサート会場に７回にわたって不正入場したとして、
北区立滝野川第五小学校の音楽担当大井智教諭（５５）を懲戒免職にした。
都教委によると、不正に入場したチケット代は計約１８万３０００円で、
最高額は３万５０００円のコンサートだった。大井教諭は都教委に
「クラシックが大好きで、何としても見たかった」と話したという。
大井教諭は昨年５月から同９月まで７回にわたって、会場入り口の係員に
使用済みチケットをちらっと見せて再入場を装い、場内に入っていた。
７回のうち６回は同じ会場で、８回目を試みた同９月、係員に不正を見破られた。
ソース：47NEWS　2009/02/19 21:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/2009/02/post_20090219212721.html
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021901000996.html

きょうのストラド・サミット楽しみ。
どんな華麗なサウンドが聴けるのだろうか

>>20
不治は北京ツアーと実況中継とDVD化で稼ぐのでおｋ

>>22
で、どうだったの？
ヘーシュさん、相変わらず日本語上手だった？

昨日は幸せな時間をすごせたよ。
なんとも香り立つ様な魅力溢れるサウンドでした。
BPOらしいゴージャスさも堪能できました！
ちなみにストラド１２挺で９０億円だそうな。

誰もDigital Concert Hallは見てないの？

カレンってＫＹなの？

>>26
時々アーカイブで見てるよ
さすがにライブまでは起きてられん・・・
小澤さんのメンデルスゾーン「エリア」も良かったな
２時間ぶっ通しというのは、あの年で大したもんだ

コンマスしてた樫本氏もなかなか存在感あったし・・・
安永さんも髪の毛多いけど、彼もふっさふさだねー
日本人は禿げないのかと思われてるかも？

trip to asia見た。
なんか殺伐して怖かった。ベルリンフィルってそんなに殺伐として心身消耗するのかな？

福岡で聞きました。
とても美しい音色でした。
今年もヘーシュさん流暢な日本語でご挨拶されました。
本当に日本語話せるのかな？

そんな下手オケに高額のチケットはもったいないね。

トミ○さんでつか？

今度来たらいくらになるんだろう？
去年無理して2回のコンサートに￥80,000も使ってしまった。
しかも川崎は2階の斜めで音響悪くてガッカリ。

だいしんは去年のコンマスオーディションで最後まで残ったしね。多分次期コンマスに一番近い存在じゃない？

ソリストは捨ててＢＰＯに賭けるか。

いくらベルリン・フィルでもソリストの方がいいんじゃね？

それにもう日本人は獲らないだろう。

ドイツは経済も文化もシナシフトがすごいね

ジャパンパワーをみせつけよう。

ベルリンのホテルで夜廊下を歩いていたら、たまたま眼が合ったドイツ人に
独「お前は中国人か？」
俺「日本人だ」
独「中国人、No！、日本人Ja！」
と言われ、その人は持っていた缶ビール1本くれた。
余程中国人嫌われているんだなと思ったよ。

>>39
本当？　マナーが悪いとか言われてるからかな？
でも中国は経済的に無視出来ないしね
中国での公演もこれからどんどん増えそう
そして、ＣＤの売上につなげるんだろう
昔からの馴染みの日本をスルーしないでもらいたい・・・
ＢＰＯ今度いつ来るかなあ？

オケ本体ではないが
金管御一行様が近々来日されるぞ。
2ヶ月前にチケット買ったけど
当日は仕事休んで行く。

今のラッパ陣は音が好きじゃない

>>42
俺は74年あたりから好みじゃなくなる。73年までフリッツ・ヴェーゼニックっていう奏者がいたらしいが、それが原因かな？

ラッパだけ来てどうすんの？

ファンファーレ一発かまして帰ります。

JRAで呼んだの？

樫本がBPOのコンマスになっちゃうのは安永さんのときと違ってなんか心情的に応援できん、、
というのは俺だけはあるまい。

>>47
クスマウルからの忠言があってのことだろうね。
いわゆる実績作りってとこだろう。

>>47
何で？　樫本氏が嫌いなの？
日本人がまたコンマスになったら嬉しいけどな
技術は申し分ないけど、若すぎるかな？

>>49

>いくらベルリン・フィルでもソリストの方がいいんじゃね？

次くる時は、45Kとかかな？
一度聞いてみたいな。高くて無理だな（涙）

樫本氏はマジでコンマスになるの？　小澤のコンサートだから客演として座っただけとかじゃないの？

ゲストでしょ。

>>51
来日時の一公演が2億円のギャラだからね。

もう来なくていいわ。

>>50
戦前はシモン・ゴールドベルクも最年少でコンマスやってたしコーリャ・ブラッハーもソリスト止めて一時ベルリンフィルのコンマスしてたがｗ

樫本コンマス賛成！

>>56
樫本と比較をするなんて失礼だろ。

>>56

地位を貶めるつもりではない。コンマスやるよりソリストの方が活躍の場も広くて
良かろうって話なんだが。論旨を見誤ってはいけないよ。

こうしてみると、歴代のコンマスは素晴らしいメンバーがそろってるんだな。

俺はシュヴァルベがお気に入り。

ＢＰＯでは日本人は名誉白人扱いみたいな感じがする。
欧米のオケはどこも中韓の奏者が首席も含めて増えてきているけど、ＢＰＯはまだ一人もいない。

初めまして。

Digital Concert Hall をよく見るのですが、ホルンパートに清楚な女性を見かけます。
実力者なのでしょうか？
ホルンを吹く人の中では有名なのでしょうか？

かつてのザビーネ・マイヤー事件は遠い過去なのですね。

>>62
サラ・ウィルスのことかと思われる。
2001年入団で去年来日した際港区の小学校に訪れ子供たちに演奏を披露していた。

>>62
かつてのザビーネ･マイヤー事件って言うけど、
あの数年後にはもう女性団員が入ってたんじゃなかったっけ？
まだカラヤン政権だった時代に

俺は樫本コンマス大反対

>>63
> >>62
> サラ・ウィルスのことかと思われる。
> 2001年入団で去年来日した際港区の小学校に訪れ子供たちに演奏を披露していた。
>

早速のお返事ありがとうございます。
綺麗な方ですね。
肺活量がものすごいとは……

サラ・ウィリスさんね。

http://www.berliner-philharmoniker.de/en/berliner-philharmoniker/orchestra/musician/musiker/sarah-willis/

この雑誌のインタビューはなかなか面白かった。

http://www.pipers.co.jp/pipers/backnumber/320-329/329.html

>>66

お返事ありがとうございます。

すっかりファンになってしまいました。

女性団員はマイヤーの前に（試用期間を経て）カルッツォ（Vn)がいたね。
彼女が女性第1号だと思う。
女性が多い今は、昔からは比べると時代を感じる。

名誉白人w

マヤ・アブラモヴィッチ（アヴラモビッチだっけ？）さんが好きだな

Ｔｒｂに大柄な女性がいるね。

ラトルってあと何年やるの？

更新されたから、最低あと九年。

えーそんなにやるのー
別にラトル嫌いじゃないけど、他の人に変わってほしいなあ。
それか、せめて契約してるレーベルを恵美以外にしてほしい。

>>74
ラトルが明日にでも死ねばすぐ円満契約終了。
期待するしかない

ラトルの後釜はレヴァインがいいな……

10年契約って…
ラトルと馬が合わない団員にとっては地獄だな。

７０年代の録音（特にＥＭＩ）でティンパニが目立つのはエンジニアのせいでしょうか？
カラヤンの指示でしょうか？

次は本当に誰だろう。ドゥダメル、ルイージ、ユロフスキ、ティーレマン…
古楽系かしら？
ヤノフスキ、ホリガー、ポッペン、シャイー、キタエンコ…

>>78
カラヤンの指示かもしれん
彼はティンパニに対して異様にこだわりをもってたから
周りの金管奏者から音がデカすぎると苦情が出ても取り合わなかった

>>79
２０１８年まではラトル確定。
その先も契約更新あるかもしれないし、
もう今活躍してる指揮者じゃないだろ。

ラトルの再契約、ティーレマン、P.ヤルヴィ、ハーディングあたりが本命ではないか

んー上の三人の内ならヤルヴィにやってほしいけど、
ロシア系はないような。
ティーレマンがベタかなあ。
ハーディングは若すぎる気がする（個人的には三人の内で一番つまんない指揮者）。

ティーレマンがいいな。
ラトルあと10年かぁ。。。
まだ若いし、やりそうだな。
オケとケンカでもしない限り。

２０１８年時点でまだラトルは６３才。
まだまだやるでしょ。

ラトルで2018年までって。。まじ勘弁。

カラヤンが長期政権だったのは終身監督だったおかげもあるけどまず何より聴衆から絶大な人気があったからね。
それに猛烈に録音しまくってレコードCDが売れた。
しかもコンサートは常に満員でツアーやら音楽祭やらでたんまり稼がせてくれた。
金さえ貰えば気に食わない人間でも大抵は我慢するからね。
逆に金にならない奴はどんな良い奴でも不満になる。
ラトルはアバドよりはましだけどカラヤンみたいにCDがバカスカ売れるわけじゃないし聴衆や批評家にそれほどウケてるわけでもない。
レパートリーは広いけどCDで売れそうな曲目はそんなに多くないから目ぼしい曲目を録音し終わったら頃が危ないね。
これでチケットの売れ行きが悪くなったりしたらアウトだろうな。

後継候補
マゼール
ドゥダメル
レヴァイン
ハイチンコ
メータ

>>88
年寄りばっかりじゃんｗ
マゼールは今さら振らんでしょ。
トスカニーニフィルを鍛え上げてもらったほうが面白いかも。
ドゥダメルは若すぎるし…もうラトルでいいよ。

カラヤンの頃のバブル体質じゃ誰が指揮者になっても団員は満足はできんだろう。
ドイツでもクラシックの人気なんか先細りなのにさ。
指揮者もあまり引き受けたがらないので常任が置けずN響のようになっていくな。

とりあえず、88の頭が化石で情報更新がないのは分かった。

>>87
もしホリガーとかメッツマッハ―が音楽監督になったら、激しく売れなくなるんだろうなｗ
一部ヲタから絶大な支持を得ようとも。

>>43
俺はヴェーゼニックも（アイヒラーも）好きだけど
彼の後任として入団した弟子のグロートの音が最高だね
音量は前任者には全然負けるけどさ

今のラッパ両首席は
シャガール使いで音が（モンケに比べて）スカってる感じがするのと
特にヴェレンツェイのサウンドが基本的には神経質で居ながら
時々あまりにお気楽に吹かれている落差があるために萎えるから苦手

指揮者も人材不足だ。

お知らせでつ。見てね。
http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3

かしもといらね

彼の太めの音色がどう溶け込むか…。

それにしても試用期間もなしでいきなりコンマス就任て
ソロの実績が買われたからか？

１年間の試用期間ありだよ。

試用期間後、解約されたら恥ずかしいよね。

でも去年の来日ではいなかったよね？
ツアーには帯同させないのかな？

それはいいとしてソロ奏者として不満があったのかね？
オケメンバーからソロ転向のパターンはよく聞くが…。

>>100
これから試用期間に入るみたいよ。
1年後楽員の３分の２以上の賛成票が得られれば正式就任。

頑張ってほしいね。

うーん、あんなセンスのないソリストでもオケに混じれば世界最高峰オケのコンマスになれるのか。
ベルリン・フィルの敷居はもっと高いかと思ってたけど。
てかベルリン・フィル、これから大丈夫か？

今がどうかと言うことより、これからたっぷり仕込む余地があるということじゃねｗ

ここまでオケ経験のないコンマスも珍しいんじゃないか

ベルリン・フィルのある楽員が
「ベルリン・フィルがみんなソリスト級だなんていうが、そんなことない。
　もしそうならとっくにソロになってるよ」って
インタビューで答えてたからもともと別モノじゃないのかな？

そういえば10年近く前某オケでコンマスやってた人の
記念コンサートでチャイコとベートーヴェンのコンチェルトやったの聞いたけど
ミスだらけ引いたよ。ちょっと話がそれたが。

>>101
裏で賄賂とか飛び交ったりするのかなw

カラヤン・ＢＰＯのＣＤの売上は現役の団員にも賦与されるのでしょうか？

>>102
今のベルリンには、樫本程度が合っていると思うけどな。

日本や中国といったマーケットを考えるとアジア枠はどうしても必要なんだろうな

ベルリンフィルは過去の経験から、中国嫌い、日本びいき。中国で酷い目にあってるぞ。

ＢＰＯ、ＣＳＯ、ＶＰＯ、ＬＳＯ、Ｎ狂、 一番給料が高いのは？

ＣＳＯだろ。

フジテレビの社員が給料高いよ

それでもアジアに向かうベルリン・フィルであった

TRIP TO ASIA - The Quest for Harmony - Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=yxQL0-C2TI0

>>110
コッホとヴェドウだっけ？

ダイシンがコンマスになったから、日本でお披露目兼ねて
来るんじゃないかと期待あげ！

正式採用になれば当然のように日本ツアーが組まれるだろうね
チケット完売確実なんだからw

>>118
ヴァイオリン・ソロが活躍する曲でね。

（去年やったが）ブラ1
（前々回やったが）英雄の生涯
　シェエラザード
　ツァラトゥストラ
　マーラー4番あたり。

ベルリンのコンマスとして絶対的な完璧が要求されるのが『英雄の生涯』
ラトル時代の最近はわからないけど、昔はこれが弾けないとダメだったとか聞いたことがある

>>101
> >>100
> これから試用期間に入るみたいよ。
> 1年後楽員の３分の２以上の賛成票が得られれば正式就任。

正式に採用されるとクビになることはないのですか？

常識で考えて契約上の罷免条項はあるだろうな。

クレッツアーやバボなど、すごい若さでオケ経験無しで入る人材も少なくない。
ポテンシャル採用してるんだろうな。

けどバボはもうすぐベルリン辞めちゃうしなぁ…。

辞めるケース

１．定年
２．衰えを悟って自ら
３．団員の投票
４．指揮者の指図

このうちＢＰＯにあるのはどれでしょうか？

今ベルリン・フィルに入団したってラットルの棒で弾くんだろ。
なんかカラヤンとかの時代にはいるのとは芸術的達成感が違いすぎ

芸術的達成感（笑）

>>119
スレチすまん。いつも何となく思うんだが、
シェエラザード？シェヘラザード？どっちなの？

ラトルの新譜はブラームスの交響曲全集らしい。

カラヤン、バーンスタイン、レヴァイン、アバド等々蒼々たる録音が既にあるのに何の価値があるのだろう？

マーラーの10番、ショスタコの４番とか、ストラビンスキーの交響曲なら、それなりの価値はあると思うが……

ショスタコ4番は名演だね。
マーラー10番も素晴らしいが、このショスタコはラトルで一番いい。

>>128
アハマニネジャド　と　アフマニネジャド　の違いみたいなもんだろ

>>123
コッホが22歳だったっけか。パユは21だっけ？

>>129
まあ、需要があるんだろうね。
必ずベトを録音するみたいな通過儀礼といったものでしょ。
まあ、ラトルのドイツもの、というより定番ものには全く興味がないからどーでもいいが。

ラトルにはアメリカ音楽をやってほしいかな。

>>129
>>133
ブラームスの交響曲全集とか、
マトモな曲が聴けるベルリンのファンが羨ましいよ

ウィーンなんて・・・(´･ω･`)

ハイティンク・ＢＰＯでマーラーの全集出してﾎｽｲ

ウィーンもメスト体制になれば、久しぶりにドイツ＝オーストリア純潔コンビの復活だな
ベルリンもそろそろといいたいところだけど、古楽演奏がここまではびこるとドイツオケの売りが減るから

ハイティンクには残りのマーラーをなんとしても
録音して欲しい！

>>136
メストってオーストリア人じゃないの？

先週末に屋外のコンサートの中継をしていた＠ドイツ
ブロンフマンのラフマニノフ3番が凄かった。後半は、春の祭典。
もう一度見たいけど、どこかで映像上がってないのかなぁ。

>>139
自己レス．見つけた
http://www.medici.tv/#/performance/546/

>>140
　サンクス。
　観てて思ったんだが、トップサイドの樫本がランランに見える。
　そして２ndヴァイオリンのシュターデルマンがスタブラヴァに
　見えた。

ケチつけるわけじゃないけど、
ホールと違い、野外だと弾くにくいのかねえ。
さすがのブロンフマンもオケとずれてるじゃないか。
ラトルも「えっ」て感じで、団員のお方も苦笑いしてるけどさ。

今話題の「クライバーンコンクール本選」での辻井氏のラフ２冒頭部分
どころじゃないぜ。

>>141
樫本君あんまり写らないから、よくわからないよ。
そのように見える？

>>142
うむ、少なくとも中国人顔だ。
　
仕方ないことだが、昔からの団員って本当減ったな…。知らない
うちにシュトールもいないし、ハウじいさんも消えてるし。

今年のワルトビューネ、春祭やったんだね

>>137
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7427609

俺はこれを見て今のベルリンで作る全集はいらないと思った。
それよりシカゴで完成させてほしい。

今年のヴァルトビューネはいつNHKで放送されんのかな？

皆さんは、仮にベルリンフィルとウィーンフィルのどちらかのチケットが１枚もらえるとなったら、どちらへ行きますか？

ラトルが振る方をもらう
両方ラトルならウィーン

>>147
どちらでも構わず貰って即転売する。
その金で好きなCGを購入して円満解決。

今後のレコーディングはカラヤンに欠けている物に限定して欲しい。

ラトル・ＢＰＯの録音した

マーラー５番
惑星
幻想交響曲
ブラームス交響曲全集

聴きましたが、なんの意味があって敢えて録音したのだろうか？

いずれにせよカラヤンの域を超えているのは録音状態だけ。

あえて言おう。資源の無駄だ。

単なる自分の趣味・感想を普遍化しないでもらいたい。

ブラームス交響曲全集、
70年代のカラヤンも素晴らしかったが、それに並びそれを越えるぐらいにエキサイティングな演奏だよ。おれの趣味・感想だけどな。

あ、あと、録音状態に関してはそれを取ってもカラヤンの方が上じゃないか？

>>148,>>149
ご返事ありがとうございます。私はベルリンフィル派。
ベルリンフィルとウィーンフィルは恐らくピッチが大きく違うのでは（？）と思っています。
私の場合は、両方を同時に聞くと違和感を感じてしまいます。
皆さんは、そう云う事はありませんか？

>>153
> >>148,>>149
> ご返事ありがとうございます。私はベルリンフィル派。
> ベルリンフィルとウィーンフィルは恐らくピッチが大きく違うのでは（？）と思っています。
> 私の場合は、両方を同時に聞くと違和感を感じてしまいます。
> 皆さんは、そう云う事はありませんか？

サラ・ウィリスさんのインタビューによれば、ＢＰＯのピッチは滅茶苦茶高いそうです。

ＥＭＩのシンフォニー録音は昔から嫌いだったからラトルになって大変困ってます

どっかにサイト立てて「EMIならもうCD買わん」署名運動やって、
ベルリンフィルに送りつけるしかないんでないの

いつぞやベルリンとウィーンの合同演奏会あったよな？マラ６やった
と思うが。あれって映像作品として出ないんじゃろか？
よくピッチを調整できたもんだ。

>>62
今年来日する模様。
これとは別に10/2(金)に大田区民ホール・アプリコでも
コンサートの予定。
その他の地域の公演はわからん。

http://www.ojihall.jp/concert/lineup/2009/20091008.htm


http://www.ojihall.jp/concert/lineup/2009/20091008.htm

カラヤン指揮の1972年ロンドンライヴ！
http://www.hmv.co.jp/news/article/906250005/

で、次の来日のうわさないですか？

大進が連れてくるかもね
不治もそれなら本気でやるんじゃね？

不治には呼んで欲しくない。
NHKで中継見れないからな。

ＮＨＫはＢＰＯ公演の昔みたいに買い取れ！
予算出せよ！

その前に受信料払えよ

世の中の流れは民営化だ

不治が収録したBPOのコンサートはどんだけあるんかい？
再放送してくれ〜

不治が放送したことあるの？

ところで、８月のBS2クラシックロイヤルシートは
カラヤン漬けだね。

>>166
カメラワークが糞な2本のみ。蛆はBPOに関わらんで欲しいわ、マジで。

↑　これ、ショック。去年、放映予定のＤＶＤ全部買っちゃったよ。損した。

不治ってフジテレビ？

桶全員での来日が不可なので、
金管奏者１２人が出稼ぎに来ている。
しかしテクニックに感嘆しても、音楽に感動はない。

こうなったら聞きに行っちゃおうよ！
というわけで10月31日行くことにした。
翌日はシュターツオーパーでバレンボイムのローエングリン。

新コンマスのダイシンが来日中〜
コンサート行く人レポよろしく！

abbadoの定期って取り難いんか？

ダイシン来日揚げ！

８月日本公演から倒れるきっかけになった日本に来れないでしょう。
カラヤン先生逝去２０年目は多忙で難しい直系は。
Viennaは来日しているでしょ、生前に託していましたから。

カラヤンさんの決め文句
「レコード購入して聞いてください」

>>173
趙静ちゃんギガントカワユス！
小菅優ちゃんが聴きに来てた

>>176
???

新しいデジタルコンサートホールのCM見ると
BPOが大事にしてる指揮者が何となくわかるな。
ラトル（当然か）、小澤、ハイティンク、ティーレマン、バレンボイム
が出てるな。

>>178
小菅-樫本-趙のトリオもおもしろいかもね

ラトルのブラ全、第3番の1stクラ、見たことない人なのだけど誰？
新しい人か？

小澤はよくベルリンとウィーンの両方で生き残っているよなあ。

本スレあげ

現役で一番美人て誰ですか？

ラトルの後任はレヴァインかい？

>>185
> 現役で一番美人て誰ですか？

ビシュコフ

ラトルのユロフスキで

諏訪内晶子

画像見ました

別な人で教えて下さい

ﾜﾛﾀｗあの唇見たのかｗ

チェンジは２回までだからな

>>188
ラトルなら、バティアシュヴィリのほうが色気があるのでは？

ラ取るのブラ全絶賛されてるようだけど、買う価値あるかなあ？

あるよ。
映像に興味なあなら安い輸入盤でいいけど
あのDVDは素晴らしいよ。
もう5回も見てしまった。
CDは聴いてまへん。

ラトルは2005年のアジア･ツアーの時、｢今回は中国と韓国のアジア六都市を回って…｣と挨拶したぞ。
このとき行ったのは、北京･ソウル･上海･香港･台北･東京だ。

お前ら、国名と都市の数を数えてみろ。
その後で、ブラームス交響曲全集を買うかどうか考えろ。

ドイツ以外であ日本がダントツに公演数が多いから
あえて言わなかったんだろ。

台湾で外で聴いてた観衆に楽員の誰かがマイクで
「東京にも来てくれ〜」って言ってたのは笑った。
台湾ならいいが反日国家だったらどういう反応したかな。

>>196どーゆーこと？

>>198
ラトルの脳内では、東京は中国の一部だということ。

北京･ソウル･上海･香港･台北･東京の中で
チケットの高い順番は？

昨年の日本、韓国ツアーでは韓国の方が高かったね。
一番安いのは中国だろう。
今年のルツェルン・フェステイヴァルも日本公演の半額だし。

アジアツアーのドキュメント映画、
教育テレビあたりで放送したら実況盛り上がるだろうな。

>>202
そんな映画あるんだ。

>>203
DVDも出てるよ。
ベルリン・フィル　最高のハーモニーを求めて

>>203
2005年のアジアツアーのドキュメント。
最後の東京は短い。
観客なんかほとんど映さない。
おまけに「この日がツアーの最後」とアナウンスがあり「エロイカ」が流れる。
しかしこのNHKホールのエロイカが最終ではなく正確には翌日の「英雄の生涯」。

でもなんか、東京に来た途端にメンバーがルーティン･ワークの表情になるみたいなところが、けっこう好きなんだよな。
街の映像が妙に静かで、ある意味白けた感じなのも。
少なくとも、日本を曲解してはいないと思う。
カラスの鳴き声が、閑古鳥のメタファーじゃないといいけどw

ブラ全のDVDだけ欲しい。CDはいらない。
そもそもなんで日本盤だけDVDが付いてんのさ？

抱き合わせ商法かいな？
国内盤ＣＤ２枚で\2000〜\3000くらい、ＤＶＤは1枚で\3000くらいか？

>>207
そりゃ格安な輸入盤と同じ内容では太刀打ちできないからでしょう
割高な国内盤はもうこういう形で付加価値付けないと売れないんじゃないかな

ちょっと待てばブラ全DVDの輸入盤出ないか？

>>210
あのさ、ブラ全が4000円台でHQCDでDVD付なわけだろ。一体どんだけ貧乏なんだよ？

>>211

鰤以下じゃないと買えない乞食なんだよ

借金２億の貧乏ですがなにか？

>>211
さすが金満メタボのベルリンファンのおじさまは仰ることがちがいますわ

HQCDとかDVD付とか、そんなことどうでもいい。
要するに、4000円台のラトルの全集。
少しも有難くなんかない。

アバド時代の演奏が、DVD付きで出ないかなぁ。パユも若かったし。

ブラ全聴いたが平凡すぎる。
どこのカスタマーレビューもマンセーばかりで呆れる。
ブランドで音楽聴く馬鹿がいかに多いか分かったよ。

>>215
>>HQCDとかDVD付とか、そんなことどうでもいい。
は？　そもそもそういう奴には輸入版という選択肢があるわけで。
とんちんかんなケチつけてんじゃねぇーよ。

結局、ラトルのブラ全は糞ということですね。

>>217
>>ブランドで音楽聴く馬鹿がいかに多いか分かったよ。
平凡すぎると感じるのはまったく勝手だが、
それは大きな勘違い。
ろくな感性持ってないくせに傲慢すぎなんだよ。アホか。

>ろくな感性持ってないくせに傲慢すぎ

根拠は？
アホはオマエだよ。

>>221
そこどう考えても根拠求めるとこじゃねーだろ。
アホはオマエだよ。

>>221
じゃあ、お前の言う平凡じゃない素晴らしい演奏は
どれだい？

平凡っていうぐらいなら答えられるよね。
いい加減にしろよカス。

さあ！盛りあがってまいりました！！

ラトルのブラームス、試聴してきた。

すごくまっとうでいい演奏だけど、「歴史に残る」とか、「記念碑的な」とか、そういう種類の演奏ではではないな。アバド／ＢＰＯの全集と同じで、発売当初は絶賛されたけど１０年経ったらその他大勢に紛れてしまった、ってな感じになる気がする。

でも、過去の名盤との比較とかそういうことを考えずにあのライヴを会場で聴いたら、かなり興奮するだろうなあ。

禿同

主観を論争の対象にするのは無意味。
罵り合いになるのがオチ。

HQCDとかマジでどうでもいいわ
高音質にしたいならSACDで出せよボケ

自分が気にいれば、それが名演名録音。

>>225
ナイスレビュー。的を射ている。

>>225
おれは１０年経ったらさらに評価が高まる演奏なのではないかという気がしてるが。
それは実演も聴いてるからか？
ま、１０年経てばどっちが正しいかわかるわな。

ラトルのブラームスっつうとBSでやってたけどオケがガンガン鳴ってるだけで音楽は空疎。
つまんなかったな。
カラヤンもアバドもベルリンフィルで全集入れてるが正反対のスタイルだが両方結構好きなのだがラトルはどっちつかずで中途半端でしかなかった。

>>228
SACDは自主レーベル以外死滅しつつある。
利便性においてCDに劣るから仕方ない。
プレイヤーもどんどん減るでしょう。
そしてCD層の音はCD以下。

>>音楽は空疎。
>>音楽は空疎。
>>音楽は空疎。
>>音楽は空疎。

思わず吹いた。
空疎なのはおまえの脳みそだっつの。

アバド、カラヤンに比べて何がどう空疎なのか、
ちゃんと理論的に説明すべきだな。
でなけりゃ、ただの悪口。

鼻の穴が空疎。

>>232
カラヤンとアバドを正反対のスタイルと定義するなら、
ラトルのスタイルは明らかにカラヤンスタイルで、
しかもカラヤンよりもある意味徹底しているとすら思うが。
どこをどう聴けば『どっちつかずで中途半端』なのか？
理解に苦しむ。

>>237
不同意だよ。どこがカラヤンなんだよ。ラトルのはただ浮ついてるだけだよ。
カラヤンにあやまれ

カラヤンとは重心がまるっきり違うと思うぞ。

でもおれもラトル盤は気に入った。
4番なんか最高だよ。

おまえこそカラヤンにあやまれよ。
実はカラヤンのこと何にも理解できてないアホが。

カラヤンとラトルは重さのタイプが違うのかな。

カラヤンは低音をバリバリ聴かして重くして、
ラトルは音を密集させて重みを出してる気がする。

まあ、それぞれの思い込みで聴きましょうよ。

>>234
そもそもアバドの演奏が、音楽の空疎さにかけては天下一品なんだよね。

>>243
アバドのブラ全聞いてないでしょ。

>>244
同意

>>243みたいなイタイ奴が多すぎる。

☆

>>237
秀同。
こうした徹底はアバド盤にはないね。
あれはただ当時のBPO(カラヤン・フィル)を亡くなる手前のカラヤン
よりは明瞭なタクトで上手くまとめて、歌わせただけの演奏だったから。

「カラヤンよりは明瞭なタクト」

>>249
こういう時は
カラヤン「よりは」明瞭なタクト
と書くんだ

ラトルの「徹底」は作品に寄り沿うところから離れたところにあるよね。
パートのバランスを徹底すればするほど、作品、演奏から熱気、手応
えみたいなものが失われていく。

サントリーで聴いたブラ１は、BPOとは思えないほどホールが鳴ってなか
ったな。

カラヤン最後の来日ブラ1は神がかりだったな。

でもラトルもよくやってるよ。

いろいろブラ全聴いてきたが、
カラヤン以外のブラ全でいちばんカラヤンのブラ全に近いのは今回のラトルのブラ全。

早口言葉？

>>241
音の密度に関しては録音技術の進歩が大きいと思うよ

>>254
簡単すぎ

ブラ全の出来
カラヤン（1986）＞アバド＞ラトル＞カラヤン（1976）

過疎地
気分
クライアント
警視
公私

>>257
ラトル＞カラヤン（1976）＞アバド＞カラヤン（1986）＞＞かなり高い壁＞＞アーノンクール

俺にはラトルとアバドの明確な個性の差というものが感じられなかった。
細かい部分の解釈は違うけど総体としては。
もちろん嫌いというわけではなくどちらも好きな演奏だが。

>>イタ公とアングロサクソンの違いがわからんとは笑止ｗ

アーノンってブラするような男じゃない（笑）

ブラするような男は・・・・








ってレスを期待してるんだろ？

ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰするなら今の内

　　 ＿＿_
　　|＿Bs_|_
　　(【 ﾟ∀ﾟ)　　　　ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰ！　ﾌﾞﾗﾝﾎﾞｰ！
　　(　　　 )
　　 |　彡つ
　　 し∪Ｊ

>>259
ザンデルリンクのブラ全聴いたことある？
新旧どっちも良いから聴いてみな。
青裏でザンデルリンクがベルリンフィルを振ったブラ３があるが、今回のラトルは足下にも及ばん。

青裏だったらなんだってマンセーしそうだな

>>265
新旧ともに持ってるし、かなり好きな演奏。
でも今回のラトルの演奏の方がさらに上だと思うけど？
ま、その辺は人それぞれなわけで。
「足下にも及ばん」とか勝手に決めつけるのは痛いわ。

ちなみに>>259はベルリン・フィルのブラ全を並べたわけで、
ドレスデンとベルリン響はそもそも関係ないんですけど。

>>265
どっちも聴いたが、方向性が全く違って比較はできない。
ただ何度も聴きたくなる演奏ではないので、結局手放してしまったわ。
ブラームスとはかくあるべき、というお前の勝手な固定観念に合致
していただけだろう。
日本の無能な音楽評論家がよくする論調。

要するに、ランキングをしなければ生きていられない馬鹿な
厨って事でしょ。

言えてる。

おかしな評論家の悪影響がモロに出てるパターン。

>>267>>259
不等式使う奴は低脳ビギナーｗ
マトモな音楽ファンはそんな不遜な事はしないｗ

公式サイトでラトル指揮「青少年」「幻想」聴いた。

「幻想」はＣＤより全然いいね。

カラヤンは「青少年」をどうして録音しなかったんだろう？
これほどＢＰＯ向きの曲も無いと思うが。

率直な意見キボンヌ。
"世界最高峰としてのBPO"って絶対必要？

いや

>>271
「ｗ」使う奴は低脳ビギナー
マトモな音楽ファンはそんなアホな事はしない

>>273
どのパートをとっても世界一っていうオーケストラが
一つはあるべきだと思う

今やベルリン・フィルよりバイエルンの方が。。。

>>277
それはない

うん、全然ありえない。そして、コンセルトヘボウとかもっとありえないから。

なんだかんだでベルリンフィル好きやなー

RCOやVPOはホール込みの評価だからな。

SKDをベストな状態で聞くとBPO以上に精緻に感じる。

残念ながらBPOのブランドだけでマンセーしてる奴が多いのは事実。
このスレではそれを認めたくない奴が多いから何言っても無理だけどね。
経済の為にはカモだからありがたい存在だよ。
シャネルのエコバック買う奴らと同じ人種だね。

>>277
>>278
たとえば2004年のベルリン・フィルと
2007年のバイエルンのマラ5聴いた？

ラトルの録音に決定的名盤はない。この先も怪しい。
百年経ったら忘れられちゃんじゃないの。
オレはブーレーズ嫌いだけど、ブーレーズは確実に残る人だね。

>>283みたいなのが典型的なアンチなんだろうな。
BPOのブランドだけでマンセーしてる奴が多い？
それってそもそもクラファン以外のミーハー層だろ。
そんな連中がこのスレ覗くわけないし。

ま、そんな連中とは無関係に、実際に聴いてみてやはり抜きん出てるわけだからしょうがない。

>やはり抜きん出てるわけだからしょうがない

「クラファン以外のミーハー層」そのものの知性のないご意見ですねw

BPOが今も昔も超一流のオケであるのは認めるが、
なんでもかんでも他のオケより抜きん出ているわけではあるまい。
それこそ信者の妄言だ。もっといっぱい音楽を聴きなさい。

ナガノが振った「トゥランガリラ交響曲」はどうしても受け付けない。
ラトルの「彼方の閃光」は大変良かったです。

>>288
おまえに言われるまでもなく、いろいろ聴いてるよ。
てか、きっとおまえより聴いてる。
そして、もちろん他のオケだって素晴らしい演奏してるのは当たり前。
その上で、ベルリン・フィルはやっぱりベルリン・フィルだよねって話。

しかも、ここには、
>>287
>>「クラファン以外のミーハー層」そのものの知性のないご意見ですねw
とか、わけわからんこと書く基地外がいるからな。

>>272
イギリス音楽に興味がなかった
ヘンデルwはともかく、ウォルトンの他に何があったっけ

RVWとかエルガーとかホルストとかバックスとかティペットとかディーリアスとか

>>292
カラヤンが録音したかどうかだよ>ルガーとかホルストと

フィルハーモニア時代には確かＲＶＷ（タリス幻想曲）とブリテン（ブリッジ変奏曲）
が残っている。あと「惑星」が二回、思い出してもそれくらいかな。確かに少ない。
エルガーのエニグマなんか残しておいてもいいように感じるのだが・・・・・。

ブリッジVar.あったねえ
ＥＭＩ主導だったかもしれないが、日本でも邦人作品を振ってるから
もともと非メインレパートリーに抵抗を感じるタイプではないんだろうな

戦争レクイエムもやってるんだよね、カラヤン
それはかなり聴いてみたかったな・・

>>284
ヤンソンスが2007年3月にバイエルンと、同5月にベルリンとやったマラ１聞いたけど
ベルリンのほうが音は分厚かったし、管も巧かった印象あるよ
弦の縦線揃ってたのはバイエルンだと思ったけど、これは昔からのオケの特性もあるしね…
バイエルンは（オケ自体）ヤンソンス色がだいぶ強くなってきた感じがするね
これに比べりゃマゼールはまだオケの音はそのままで好き勝手やってた印象すらしてしまう
ヤンソンスは確実にオケ自体の音さえも変えてると思う

とりあえずEMIは糞

バイエルンの一連のCDはバイエルン放送が録音してるから結構良いよ。

>>299
放送用のいいかげんな録音がCD用の録音を上回るという理屈がわからん

てか、バイエルンはヤンソンスが指揮してる時点で論外。

>>300
資金が安定している放送局と、クラシック部門がどんどんつぶされているレーベルと比較して、
放送用のほうがいい加減だという理屈がわからん。知ったかぶりにもほどほどにしておけ。
ライブ録音なら、いつも同じホールのセッティングに慣れている放送局のほうが上だろ。
特にBBCやバイエルンなら。

楽器弾けないオタが、あのオケは上手いとか下手とかって笑わせんじゃないよ。

全部の楽器弾ける指揮者っていませんよね。
引けなくても良い悪いが言えるのは脳が発達した人間だからです。
イヌやネコには無理ｗｗｗ

むしろ下手くそな尼桶で平気で弾いていられる奴って感覚が破壊されてんじゃないの。

グラモフォン（イギリス）
１位　アムステルダム・コンセルトヘボウ
２位　ベルリン・フィル
３位　ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
４位　ウィーン・フィル
５位　ロンドン交響楽団
６位　ブダペスト祝祭管
７位　ドレスデン・シュターツカペレ
８位　バイエルン放送響
９位　ロンドン・フィル
１０位　ベルリン・シュターツカペレ

MDR＝フィガロ（ドイツのラジオ）
１位　ウィーン・フィル
２位　ベルリン・フィル
３位　チェコ・フィル
４位　ドレスデン・シュターツカペレ
５位　アムステルダム・コンセルトヘボウ
６位　サンクトペテルブルク・フィル
７位　ロンドン交響楽団
８位　バイエルン放送響
９位　チューリッヒ・トーンハレ管
１０位　フランクフルト放送響

ル・モンド・ドゥ・ラ・ミュージック（フランス）
１位　アムステルダム・コンセルトヘボウ
２位　バイエルン放送響
３位　ウィーン・フィル
４位　ベルリン・フィル
５位　ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
６位　ロンドン交響楽団
７位　ドレスデン・シュターツカペレ
８位　サンクトペテルブルク・フィル
９位　フランス国立管
１０位　トゥールーズ・キャピトル国立管


クレッシェンド（ベルギー）
１位　ウィーン・フィル
２位　ベルリン・フィル
３位　シュターツカペレ・ドレスデン
４位　ロンドン交響楽団
５位　アムステルダム・コンセルトヘボウ
６位　ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
７位　バイエルン放送響
８位　ロンドン・フィル
９位　チェコ・フィル
１０位　NDR北ドイツ放響

ピツィカート（ルクセンブルク）
１位　アムステルダム・コンセルトヘボウ
２位　ウィーン・フィル
３位　ドレスデン・シュターツカペレ
４位　サンクトペテルスブルク・フィル
５位　ロンドン交響楽団
６位　フィルハーモニア
７位　ライプツィヒ・ゲヴァントハウス
８位　ベルリン・フィル
９位　バイエルン放送響
１０　ミュンヘン交響楽団


トリビューン・ジュネーヴ（スイスの日刊紙）
１位　ウィーン・フィル
２位　サンクトペテルブルク・フィル
３位　アムステルダム・コンセルトヘボウ
４位　NDR北ドイツ放響
５位　ベルリン・フィル
６位　バイエルン放送響
７位　ロンドン交響楽団
８位　ヘルシンキ・フィル
９位　チェコ・フィル
１０位　オスロ・フィル

60・70年代の世界ランキングではカラヤンが、西ドイツからの潤沢な資金を利用して
世界一の奏者を掻き集め、独裁的な運営で、文字通りの世界一の実力と知名度を誇った。
ドイツ統一後は資金的な特別扱いはなくなり、良い奏者も各地の放送交響楽団や教授な
どの教職活動などに分散するようになり、トップの座はなくなった。シュトックハウゼ
ンらが指摘したように、最近のポップ・ミュージックやジャズ音楽の混合プログラムも
客引きや優しいテクニックの曲優先で、入りの悪い演奏が難解な現代音楽などが減り、
それが実力の低下の一因ともなっている

トランペットの１番は２人いるが、そのうちの一人は口が曲がって見えるのは幻覚だろうか？

>>304

いるよ

EMI工作員の方々、おはようございます。
ようやく一般のリスナーさんがアマゾン等でレビューを書き始められましたね。
売らんがための強引なプロモーションは反動も大きいということを、過去の例で
学んでいらっしゃらいようですね。５つ星が幾つまで減るか楽しみです。

>>310
太郎の系譜なんじゃね？

>>312
「EMI工作員」なる者が本当にいると信じていらっしゃるなら相当おめでたいですね。
しかも「方々」って。一体何人ぐらいいるとお考えなのでしょうか？
それと星1つや2つのレビューを書く人たちを「一般のリスナー」と定義するのも
かなり無理があるのではないかとご指摘させていただきます。

ショッカーの工作員がほんとうにいるのだから、ヤフーやEMIにいても不思議じゃないだろ
つか、いちいち相手にするなよウザイ

あなたもね

EMIの工作員必死だなw

EMIがこんなところで工作してどんな得があるんだよｗ

必死だなって言いたいお年頃なんだろ
誰だってそういう時期があるはずだ

それよりショッカーがスルーでショボンヌ

いるのは工作員じゃなくて信者

ベルリンフィルの信者て、かっこワル。

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>>321
信者ってハタからみれば何でもカッコ悪いんだよ。

アバドになってからベルリンＰＯの評価・人気はガタ落ちになった。
ラトルになってもその挽回はおぼつかない。

さてどうするよ？世界一のベルリンＰＯさん。

アバド時代は名演だらけじゃん。
マーラーとかブラームスとか、マーラーとかブラームスとか。

>>324

お馬鹿な日本人は無視します

NG　ID　奨励

ID:Z3IEJ/Bx

金管・打楽器の力量は落ちてる

>>325
> アバド時代は名演だらけじゃん。
> マーラーとかブラームスとか、マーラーとかブラームスとか。

あとヴェルディのレクイエム

最近のベルリンフィルの名演は、ジョナサン・ノットが振ったリゲティ。
ラトルのヘンテコでゆるい演奏はつまらん。
ノットでショスタコやバルトークを録音してくれ。

>>329
カラ信にそんなことを言っても無意味ｗ

>>325
おばかなイタリアかぶれはせん滅しましょう。

アバド→ラトルは、セリエＡ→プレミアに対応していると思われ

昨日のデジタルコンサートホールでショスタコ４番やってましたが、
ファゴットの長ーいソロを吹いていたのはどなたでしょう？
エキストラさんですか？
非常に熱演で良かったです。終演後ラトルも最初にねぎらっていました。

ラトルの全集聴いてたら、ちょっと語弊はあるかも知れませんが、
カラヤンがBPOと録音した最初の全集(60年代初頭)を思い出しました。
演奏はもちろん同じではありませんが、何というか「気概」のような
ものが似ている気がしました。
カラヤン60年代の全集が、カラヤンBPO監督就任5年を過ぎたあたり、
カラヤン50歳前半くらいの録音。
実はラトルもちょうど同じようなタイミングでの録音だったんですね。

1955年就任でブラームスの録音は1963年〜64年。
ベートーヴェンに続いて満を持してっていう感じだったのかな、当時は。

>>335
>>ラトルの全集聴いてたら、ちょっと語弊はあるかも知れませんが、
>>カラヤンがBPOと録音した最初の全集(60年代初頭)を思い出しました。
確かに。ラトルの全集ＣＤが出る前からライブを聴いて思っていたが、
結局今回のラトルのブラチク、いちばんカラヤンを髣髴とさせる。

その調子が続けばいんだけど、上の方で書かれているようにラトルの録音って
なんかいつか忘れ去れそうな感じがしないでもないんだよなぁ。実演では
結構良かったりするんだけど。

だから何となくバーンスタインのような扱いになっていくのではないかと。。。
それでもレニーはウェスト再度とマーラーで記憶に残りつづけるだろうけど、
果たしてラトルの場合は？今後に期待？

ジルベスターでフィルハーモニーホールをディスコ状態にしたことは伝説として
後世まで語り継がれるだろうｗ

同じようなことを思われた方がいらしたんですね。
カラヤンがBPOと最初のブラームスを録音した頃は、まだカラヤンの
音楽作りは颯爽としていて、後のカラヤンとは全然違っていました。
あの当時、カラヤンの音楽作りが今日我々が知るように大きく
変わっていく(スケールの極大化)ことは、予想だにしなかったのではないかと思います。
ラトルがこれからどう変わっていくのか、それもまたわからない
ところですが(変わらないかも知れませんし)、60年代とその後の
カラヤンの変化に思いを馳せつつ、ラトルも楽しみに聴いて
いきたいと思います。

ああそうかもしれないね。カラヤンも自分の音を出せるまでに就任から十年くらい
かかったという話だし、むしろ当時のカラヤンの時の方が遥かに風当たりが
強かったみたいだし。当時というか在任中は最期まで散々叩かれていたくらいだから、
ラトルはまだましかもしれない。さてラトルはどう変貌するか。

ラトルは実演で聴くとすごく感動するのに（こないだの、ベルリンで聴いた幻想交響曲
もよかった）、CDだと今ひとつなんだよな

>>342
2chでの叩きに感化されて、先入観たっぷりで聴いてるからじゃね？
実演にはそれすらも押し流す圧力があるだけで。

>>342
タマに例外があるのだが、概してそう（実演：グッド、録音：それほどでも
ない）になりませんこと？

最高にドイツ的なオケ。ドイツのオケだからではなく。
故にぴったりな演目もあれば、そうでなく聴こえる場合もある。個人的にな。

ＥＭＩの録音がひどいからってのもあるが、
ラトルのような巨匠の音はマイクに入りきらないと言えようww

>ラトルのような巨匠

アホか。50そこらの中堅に巨匠なんて言葉は使わん。

確かに「幻想」はＥＭＩのＣＤよりライブ中継の方がはるかに良かったな。

>>347
ネタにマジレスありがとう

>>346
さすがに２１世紀に入ってからのEMIは悪くないよ。

>>337
「ブラチク」とか言うなよｗ

よからぬ想像をしちまうだろ

ブラチr

ブラチク vs マラチク

こっちが本スレなのに重複スレの方が伸びているのは、スレタイがふざけているように見えるからかな。
あっちのスレタイの方が正統っぽい。

ふざけてはないだろう。
味気の無い擦れたいの重複スレは楽しくないね。

日本に来ないなら、ベルリンに行くしかないよ。

日本に来たら東京だけにして
地方を回らない方がギャラは少しは安いのではと考えるが。
移動料が。

>>357
いくら人が多いとはいえ、東京の動員数だけじゃ
ペイしきれないんでね？　かえって高くなりそう

ウィーンフィルは毎年来てるのに、ギャラ高騰して来日不可能って、こいつら何なの？ボッタクリなの？死ぬの？

ベルリンの場合、地方公演は基本的に2億円なんだよ。

自分が動くか相手が動くか

もうサイトで実況見れるから、わざわざ飛行機に乗る必要もなくなった。

とりあえず、岡山は二軍の練習場ですね。
↑と言って悪ければ、市販のDVDで観られるスター奏者たちは来ません。

ベルリンフィルって来日しても、ウィーンフィルのような大々的なサイドビジネスはないね

ウィーンフィルって大統領が営業で付いて来るだろ。

>>354
>こっちが本ｽﾚなのに重複ｽﾚの方が伸びているのは､
>ｽﾚﾀｲがふざけているように見えるからかな｡
【ｷﾞｬﾗ高騰?】【来日不可能?】がふざけてるというより、「ﾍﾞﾙﾘﾝ」で検索しても表示されないのが大きいんでは？
あ…つまり、ｽﾚﾀｲがふざけてる、って意味か。う〜ん。

>>366
たぶんそれで立てちゃったんだろうね。検索

なんでベルリンでヒットしないの？

「べ」が平仮名

ここのところ、デジタルコンサートホールで見る限りでは
樫本大進くん出演してないけど、ちゃんとお仕事もらえてんのかなぁ？
正式に採用が決まるまでは、団員達に受け入れられてるのか
なんかちょっと心配・・・

糞スレ発見

>>370
年16プログラム＋演奏旅行の契約だからこれからじゃね
まだソロ活動の方が忙しそうだし

>>369
うわ、それはふざけてるレベル。

>>370
先日のデュダメルの回が樫本大進くんのコンマス公演だったぞ？
ＤＣＨには他では、小澤の回と３月頃のボーダーだかの時に
グイコンマスの横で一回弾いているな。

ホルンの女性とやりたい。

>>375
ボーダーじゃなく、ペトレンコな。

>>375
Sarah Willisのことか？アングロサクソン（イギリス人）がすきなのか？

ヴィオラの清水さんて何歳ですか？

５９歳？

ベルリン・フィルの演奏会に出せる金は2000円までだな。
それで入れないならＣＤ買った方がお得♪

演奏会に行くくらいなら、カラヤンの廉価盤を買う方がマシ。

カラヤン・ＢＰＯで録音して欲しかった曲

・マーラー「復活」「千人」
・ブリテン「青少年」
・プッチーニ「トゥーランドット」
・Ｒシュトラウス「エレクトラ」
・ショスタコ「レニングラード」
・Ｊウィリアムス「スターウォーズ組曲」
・ベルリオーズ「レクイエム」

地方公演
２億円のベルリンフィルに対して
１億円クラスなら、どこですか？

スカラ座の引越し公演

>>380
同意。いまどきのベルリンフィルの演奏会に金払うなら「星の屑ほど」の
カラヤン盤をチョイスする。

もう地方公演できなくなりました。
ソース
http://www.asahi.com/national/update/1129/TKY200911280392.html
バイオリンなど楽器が飛行機に持ち込めなくなる

>>381
録音だけでなく映像をもっと残して欲しかった。
サロメ、パルジファル、マイスタージンガー、マラ9等々

>>381
エレクトラはベーレンスを主役に録音の予定はあったよう
でも、カラヤンの病気で断念との話

北京指環ボツリヌス菌た？