ダフニスとクロエ（ラヴェル笑）は過大評価

みんなも思うでしょ？
なんでこんなのが名曲と肩を並べてるのかわからない
どこがいいの？

ヒント：ハルヒで使われたから

unko

>>2
ヤマカン乙

だふくろさんよ　だふくろさん

「なんで木管を四本づつも使ったのでしょうか？ベートーベンは二本でも十分力強いのにねw」

ウェーベルン氏

ドイツオーストリア人には、フランス音楽はわからないだろうな。

音楽が良すぎて舞台の踊り子の邪魔をしてはいけないだろう？そういう意味で名曲なんだよ

隣国のドイツオーストリア人でもわからないものが
はるか地の果ての日本人にわかるわけはないわな。

名曲と肩を並べてはいないと思うけど・・・
ダフクロダフクロ言うのは水槽厨だけじゃない？

モントゥーが初演したから

ニジンスキーが初演で踊ったから

リゲティは高く評価してたよな
で、ダルムシュタットでレクチャーをしたら、みんなに笑われたw

ピエルネ『シダリーズと牧羊神』がバレエ音楽の最高峰だ！
ラヴェルなら『ラ・ヴァルス』が断然(･∀･)ｲｲ!

ダフニスとクロエはピアノ２台版もいいよね。

>>「何で木管を〜」
同時期にマーラーの２番を聴いていたドビュッシーとデュカスは「こんなもん聴けるか」と２楽章で退席していました。
しかしこの頃のヴィーンとパリは音楽趣味が両極端だねぇ。

ダフクロ大好きだがそれだけに合唱のない組曲版はなんか納得いかない。

これと言った印象的なメロディはないよな
何が良いのだろう
説明は出来ない
駄作と言われても別に否定しない

豆るロワのほうが優れている。ラヴェルの野心も伺える。

>>5 進一乙

ｸﾞﾚﾝ･ｸﾞｰﾙﾄﾞが

「ﾍﾞﾄ7(ﾌﾟ」

と言うのは許せるが（許せんが）、

>>1が身分もわきまえず>>1の分際で

「ﾀﾞﾌﾆｽ(ﾌﾟ」

とは何様か


100年を隔てた二つのイ長調交響曲の弟を馬鹿にする奴は俺が見逃してもうちの
ばっちゃが見逃さんからそう思え手前>>1この

ﾀﾞﾌﾆｽ(ﾌﾟ

全曲版は退屈のきわみなのでぼくは採らない。
第2組曲があれば十分といえよう。

原作がまたｲｲ

ハチャトゥリアン風の舞曲を眠気覚ましにひとつかふたつ入れとけば良かったんじゃね

>>16
合唱は普通に入ってるだろ？
水槽版の聞きすぎじゃねえの？

ラヴェル自体が過大評価されてるという噂も
なんでこんなのが他の作曲家たちと肩を並べてるのかわからない

ダフニス糞論ってまだやってたんだ
15年ほど前かな？双方涙目で痛い論戦があったようなだけど..

水槽厨を釣り上げるスレじゃないの、ここ？

ダフクロ信者は水槽ヲタなの？
水槽自体は激しくどうでもいいけど
なんで信者がいるのかは知りたい

熱烈な支持者あれば、過激な暗痴あり。これが世の常だな！　　

わかりやすく盛り上げって華やかだからじゃない？

「グルメのクソはモウレツに臭い」　というコトワザのように、
最上のものと最悪のものは常に共存するんだな。
熱烈ヲタと熱烈アンチは一緒だな。
一方がはびこると、他方もはびこるｗ

>>25
全曲盤には当然入っているけど
合唱が入ってる組曲盤なんてかなり珍しいんですが。
オーケストラの組曲聞いたことありますか？

>>1の家臣でござる。この度は殿がかように愚かしきスレを立ててしまい、
家臣一同お詫びの言葉もござりませぬ。殿は先の戦での大敗以来
すっかりお心を病んでしまい、昼は村娘をかどわかし、夜ごと酒を召しては
家臣に斬りかかる毎日でござる。奥方様は病で倒れ、折からの飢饉で
民は飢え苦しみ、近隣諸国の大名はこれ幸いとばかりにわが国との
国境を侵し始めている次第にござりまする。家臣の中にも殿に翻意をいだく者が多く、
このままではお家存亡の一大事になりかねませぬ。
しかし、ご安心下され。間もなく殿には出家していただく手はずにござる。
殿が寺に向かう途中に手練れの者をひそませ、殿のお命を頂戴する算段が
整っておりまする。その後は殿の甥にあたられる茂名の上（もなのかみ）様を
殿として迎え我ら家臣一同忠勤を尽くす心づもりでござる。
　皆様方には迷惑をおかけして、まことに申し訳ござりませぬが、今しばらくの
辛抱でござる。なにとぞ、なにとぞ殿の此度の所業をお許し下さいませ。

>>33
おまえがどの演奏を聴いてそういう結論に至ったのかが知りたいwww

>>35
なんか私結論出してました？

タダ券で初めて聴いた生クラシックがダフクロでその後は全てのクラシックを
拒絶してる友人がいる

「吹奏楽の古典」と朝日新聞が認定したローマの祭と並んで
吹奏楽界では最も重要なレパートリーの一つ

歌なんぞ邪魔
パントマイムも邪魔
夜明けは長すぎるからカット
全員の踊りの最後の音は譜面通りだとあっけないから音を足した上で伸ばす

名作いっちょあがり！

ひでぶwww

全曲版をわざわざ聞く物好きもいるんだなw

それにしても水槽はダフニス好きが多いよな
彼らからしたら超Ａ級作品なんだろうな。くだらない曲ばっかりやってるから

寝るときにかける曲の一つだわ
途中で意識失って最後まで聴いたことない

水槽でマーラーやったら、タイクツだろうな　バカバカしいか・・・

そして何故か今、ハイティンク発売

ここで騒いでるから久しぶりにギーレンの全曲版演奏聴いてみた。

やっぱええよ、この曲。

ウィンドマシンの使い方に納得できる（自分にとっては）唯一の曲。
全曲版、好きだけどなぁ。

ウィンドマシンの音そのものを満喫させてくれるね
使用法が的確だ。

>>43
高校のときに「巨人」の冒頭のところだけ
ブラバン用に編曲して遊んだことがあった。
最初からＡの音をブラバン用にＢbにするわけにも行かないので
各楽器に動きが出てくる前で突然半音上がるw

ニコニコ動画で「これ文化祭でやったｗ」とか「トランペットセカンドでした＾＾」とか
どうでもいいガキンチョのコメが多くて不思議だったんだがそういうことか
ほんと気持ち悪い奴らだな

色彩感やオーケストレーションを楽しむ曲であって、
内容が深い曲ではないよな。

基本的にバレエの為の曲だからな。

ウインドマシンは邪道

>>50
そうだな
初めてスコア見ながら聴いた時はビックリした
どういう頭してたらあんな複雑な曲が書けるんだろう

>>25
2006年吹奏楽コンクール全国大会では、夜明けに
合唱（ヴォカリーズ）入れてる埼玉の某高校がありました。

結局ダフクロの話題は水槽になるのか...

>>46
>ウィンドマシンの使い方に納得できる（自分にとっては）唯一の曲。
・・・レイボビッツの禿げ山の一夜・・・・

アアアァア〜〜アアアアァァァ〜〜〜ァァァァァァｱｱｱｱｱｱｱアアアアアアアアアアアア〜〜〜〜〜〜、ジャン！

雷鳴機ってのもあったな・・・あれは・・・

1995年関東代表水戸市立双葉台中学校の演奏は良かった。

パステル調の、モネやルノワールやドゥガ風の色彩のtoneに恍惚すべし。

宮崎駿『崖の上のポニョ』で久石譲が真似てるよ
↓
(参考スレ)
【崖の上のポニョ】がニーベルングの指環な件
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217809954/

いずれにせよ、
美術オンチのゲルマンの田吾作どもには、分からない美感だなぁ〜

おや、ここ極東の田舎島国にも、
色彩オンチが居ること居ること…

まぁ日本の風土に暮らしていれば、
フランスやイタリアやスペインなど、太陽あふれる地中海の世界観よりも、
太陽光が薄く、人々がジャガイモとビールと豚肉ソーセージだけを食らって生きている、
そんなドイツの風土に共感を覚えてしまうことは、理解に難くないよ

わかる、わかる。

>>53
思った。
組曲板の複雑なオーケストレーションから生み出される空気感が好きだ。

他の曲でもそうだが・・・
ラヴェルって、信じられないくらい精緻な頭脳を持った作曲家だなとは思うよ。

>>56
ウィンドマシーンとか雷鳴機って、
みなさん御存じでしょうが、
ヴェルサイユ楽派が好んだ楽器です。

曲のモチーフからして、この楽曲は、
リュリだのシャルパンティエだの大クープランだのラモーだの、偉大なフランスの先人たちへの
オマージュなんです。

>>1以下の批判派って、フランス・バロック黄金期の傑作群を一度も聴いたことないのかな？

そうだ、そうだ

アンチはこのＧＷ、
ルーヴル展(大混雑してるけど)と
国立西洋美術館(ル・コルビュジエ設計だよ)と
ブリヂストン美術館で
美術史の復習をしてきなさいっｗ

今のままでは、狭量なドイツ音楽ヲタにすぎないぞｗ

ラヴェルの作品の細部へのこだわり、工学的な精巧さは父方の家系的なものだろう。
ラヴェルの父は、当時、知る人ぞ知る「技術者、発明家」だったそうだ。
スラヴィンスキーのラヴェル評「スイスの時計師」はラヴェルの音楽評として的確なもの
だが、実は、ラヴェル当人の日常的資質も含めて捉えていたのかもしれない。
ストラヴィンスキはラヴェルとは、かなり親しかったから個人的な面もよく知っていた。

一番好きな作曲家は？という問いに対しては、躊躇なくラヴェルと答える。
が、好きな曲のベスト3にはラヴェルの曲はどうしても入らない、という不思議ｗ
何となく分かってもらえると思うんだけど。

>>1
ナマで聴きなよ

ぶっ飛ばされるぜ！

生で演奏を聴けない貧困者が書きまくってるな

ダフニスのバレエの実演を見たいな(DVDが出たらきっと買う)。

バレエのDVD出てないのか…

印象派ならドビュッシーのほうが好きだな。
ラベルもいいけど、ダフニスはやかましいから嫌い

牧神の午後を超えようとして超えられなかった、それがダフニスだね

「牧神の午後・・」はラヴェルの目標だったようです。
もっとも、ラヴェルはドビュッシーの管弦楽曲では、この曲を越えたものもないと
思ったらしい。「海」はラヴェル的な観点からは、まだ不満足な作品だったとか。

> ドビュッシーの管弦楽曲では、この曲を越えたものもない

それはその通りだな。

>>68
埼玉栄高校吹奏楽部のダフクロは凄かったよねえ。
演奏後に普門館が割れそうになった。

>>76
轟音出せばいいってもんじゃない

お前は高校の水槽なんざ聴いたことないくせにw
轟音だせばいいもんじゃないって知ったかでしかw

高校生の素人じゃ、演奏レベルはたかが知れてるじゃねえか。
なんで水槽はそんなことも分からん連中が多いのか。

ダフクロとハチクロとのらくろとユニクロってみんな親戚でつか

>>77
轟音演奏だったんじゃなくて、
聴衆が沸いた、っていう意味です。

ブラボーどころじゃなくて、
キエーーーとかキュワーーーみたいな悲鳴と
割れるような拍手。

水槽でもやれる程度の曲ということだな。

身内がいっぱい来てたんでしょ。スポーツでも栄の応援はウザい。

水槽の話題が出る時点でＢ級音楽決定だな。
そもそも内容の深い曲ではないし

>>77
水槽内でのどんぐりの背比べ状態で
場内が沸いただけじゃないか。下らん。

水槽は素人のコンクールの実録CDが
高値で取引されたりして、理解不能。

こんな通俗曲の議論はこっちでやろうぜ
http://c.2ch.net/test/-/classical/1223272203/i

水槽の話してるやつっていったい…。

演奏はともかく、ダフクロみたいな長い曲を7〜8分に収めてることがまず気に入らない。
曲のおいしい箇所だけを繋ぎ合わせて演奏して何が良いの？
時間制限があるなら素直に時間内に収まる曲やりなよって思う。
原曲知ってる人が聞いたら違和感を感じない訳がない。審査員も大変だよな。

で、演奏を聞いたことあるけど、あんなののどこがいいのか全くわからなかった。
水槽ヲタってコンクールのＣＤとか集めて、あの年のあの演奏が良かった！とか言ってるけど、原曲知らない奴がいっぱいいて笑える。
クラシックの曲やるのに最初から吹奏楽に編曲されたの聴いて、あたかもそれが原曲かのように言ってる。
完全にヲタの世界。

課題曲に合わせて、
夜明けと全員の踊りの組み合わせで8分前後が多いかな。
まあ1秒でもオーバーすると失格だから。

大体ドイツ音楽好きってソナタ形式とか序曲とかそういう形式や、4拍子みたいに
はっきりしてない音楽は捉えどころがないので、フランス音楽は理解できないのです。
しかし「フランスものは理解できない」とは言いたくないから二流作曲家扱いして
誤魔化すというわけです。
ストラヴィンスキー、バルトーク、シェーンベルク等も同様で、理解できないので
下らない音楽とか、音楽ではないとか言うのです。
彼らの音楽理解の限界はドイツ音楽の亜流のドボルザーク、チャイコフスキーあたりで、
シベリウスとなるともうお手上げです。

水槽はやたらはっきりした音楽にしたてあげて、ファンを獲得してます。
それはどうおもいますか？

クラウディオ・アバド（笑）は過大評価

ラヴェルの曲で一番水槽に向いているのは「ボレロ」だろ？

あと「クープランの墓」も高校の水槽でやれる曲？

クープランは知らんが、ラ・ヴァルスは水槽でやってるみたいだぞ

ダフクロ、スペ狂、マ・メール・ロワ、
クープランの墓、ラ・ヴァルス、
夜のガスパール、左手のためのピアノ協奏曲、

は水槽に汚され済みです。ボレロはまだ。

どれも例の8分とやらで収まらない曲ばかりなわけだが…。

左手まで犯してるとはウケるw

ニコ動でダフニスの水槽版があったから聴いたんだが…。
酷い編曲だったし、演奏も最悪だった。あんなので全国レベルだなんて、水槽厨って程度の低い争いしてるんだな。


曲は「夜明け」「パントマイム」「全員の踊り」のサビだけのメドレー状態。
全員の踊りに関しては、バラバラｗパントマイムのフルートソロもロボット状態でガッチガチｗ

あんなので盛り上がれる水槽厨ってどんな耳してんだよｗｗｗ

>>94
書いたのはたぶん水槽のアホだろうがボレロは40年程前にはすでに水槽の編曲はあった。
ほかにもかなりの曲が水槽用の曲に編曲されている。しかも最近ではないし海外の水槽プロ団体も演奏している。

水槽連中を馬鹿にするのは楽しいのだが、せめてアマオケの連中はもっといい演奏をするようにしようぜ。
あ、日本のプロオケも同じか。

>>97
その最悪の演奏以下しかできない日本のアマオケ。
97もたまには海外のアマオケも聞くようにしようぜ。

シャガールのダフニスとクロエは素晴しい。ぜひみんなも一度鑑賞してください。

ダフニスをフィギュアスケートのBGMに使ってたヤツがいたな。
「夜明け〜全員の踊り〜夜明け〜全員の踊り」ってカットだった。吹奏楽コンクールの方が遥かにマシだった。

つーか、フィギュアの選曲って意味あるのかな？
曲想に合わせてスピンやジャンプをするワケでもない、単なる垂れ流しとしか思えないんだが。
ズタズタなカットの曲で解説者が「曲の雰囲気を上手く掴んで…」とか言ってると腹立ってくる。

>>98
水槽の音でこの曲をやられるだけでゲンナリするのに、
カットなんかするから完全に興ざめ。

アレンジで別の音楽になってることに気付かない糞耳か？

>>94
どうしてラヴェルの曲を水槽でやろうとするのか、発想がわからん。
「ラヴァルス」なんか高校生の水槽演奏では曲を台無しにするというか、弦が
加わらないと全くわけのわからん曲になるだろうし・・。
「夜のガスパール」なんか、何が面白くて水槽でやるのかわからん。
他の作曲家はどうか？　ベートーヴェンはどうか？
第６「田園」とかやってるだろうけど・・・・聴けたものでないだろう。

水槽は古典ものはほとんどしないよ。

水槽の古典といえば
>>38

たしかどっかでフィガロの結婚やってたような…。
怖いから聴いてないけど、原調ではないらしいｗｗｗ



>>103
「田園」なんてやってんの？
最悪だ。ベートーベンへの冒涜だな。
今や水槽界ではメジャーなんだろうけど、「幻想」「火の鳥」「革命」「オルガン付き(水槽ではオルガンカットｗｗ)」とか平気でやってるけど、まず原調でないことや、難しい所はカットして難易度下げようとするよな。

じゃあやるな!!って思ってるのは自分だけじゃないはず。

弦楽器奏者は集まらないんだよ。管楽器なら高校から始められる。
だから、みんな簡単になんちゃってオケが楽しめる。それが水槽。

>>100
ナイツの"落ち"のような科白(ﾜﾛｽ

ところでそれって、
パリ・オペラ座の天井画だっけ？

>>97
とある並みのジュニアオケの演奏会アンケートから
「吹奏楽とは違った豊かな響きにびっくりしました」「弦楽器が入ると音楽が豊かですね」

一般的な人の感想はこんなもんだ。

一生マーチみたいなダフニス聞いて喜んでろ

>>97は>>99の間違いでした。
水槽擁護のためににプロオケ批判までするとはお前バカか。

なんでこのスレは水槽信者がこんなに寄ってくるんだ？

>>110
答えはこのスレの書き込みを水槽版にコピーしたバカがいるから。

どのスレ？

>>112
今さがしてみたら
全日本吹奏楽コンクール名演総合スレに貼ってあったよ。

これのピアノバージョンがあるって聞いたけど、
それはラヴェル自身の筆に依るものなんでしょうか？

>>114
そうです
http://www.hmv.co.jp/product/detail/161315

これはスコアを見て楽しむ曲だから。
普通私は譜面見ながら聞いたりしないが、ダフクロだけはそうすることを進める。

ふたたび水槽ネタで悪いのだが、水槽の某有名団体が某作曲者に曲を委嘱したらダフクロにそっくりな曲ができたってことがあった。
結局その団体は演奏はしなかったけどね。

>>101
ソルトレークオリンピックのフィギュアスケート金メダリストがやってたな。

夜明け〜ラフマニノフのパガニーニの主題による狂詩曲〜夜明け〜全員の踊り

>>116
只でダウンロードできますか？

ダフクロは超名曲

聞き返すと結構いい曲だな。
水槽の息絶え絶えの夜明けを聞いてトラウマになってたけど

あれ？水槽のダフニスは余計な音だいぶ加えてる？
大味なイメージがあったけど、繊細なオーケストレーションじゃん

>>101
俺も、フィギアスケートの選曲と振付け見てて、だんだん、だんだん堪え切れなくなって、
ついに爆発してチャンネル替えるたちだよｗ
しかも、イナバウワーだかなんだかで掛けた曲が、ＣＤ屋で人気だの何だのいう報道聞くと、
マジこめかみぶち切れる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3489537

フィギュアは見てておもしろい
水槽はただただ不快

>>118
権利切れてないからたぶん無理だと思う。

水槽ズタズタカットもゲンナリ
この曲を消化出来ない下手糞アマオケにもゲンナリ

そもそもアマオケではあんまししないよ。
みんなわざわざしたい曲でもないから

このスレで“ダフクロ”って書き込んでるヤツは水槽野郎か？

>>127
弦楽器が大変な割りに報われない曲、
おいしいとこは全部管楽器に持ってかれる曲なので
アマオケの選曲会議に乗せにくいよね。

もはやダフクロ＝水槽用みたいな感じだし
何もオケでやらなくても･･･みたいな。

>>129
うん。俺みたいにあんまりこの曲を知らない人が弦には多いし。

合唱も入って金と手間がかかりそうだし、組曲は短くて、プログラムの置き場に困るし。
中プロには重いし。
これを選んだら、メインは何したらいいんだ？

吹奏楽版って聞いたことがないからApple Storeでサンプルを聴いてみた。
まぁ、結局は好みの問題だろうな。高校生がこれだけやるのはチョット感心したが。

それよりも、これで金を取る是非が知りたい（ｗ
http://itunes.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?i=290633535&id=290633528&s=143462

かくれ水コン信者がうざいスレだな

>>131
こんな短いサンプルでコメントしようがねえ。
キャンキャラしてるくらいしかわからんよ

あんた、本当は水槽ダフニスいっぱい持ってるんだろ？

ほとんどのバレエ音楽にはピアノ版あるよ。
バレエの練習用に必要なのです。

>>133
一枚も持ってないけど？
原曲より良くなるとは思えないから買う気にはならないね。
管楽器が活躍する曲だから吹奏楽でやっても一応は成立するんだろうが
やっぱ弦のサポートがないと何かとツラいだろうし。特に導入部分とかな。
短いサンプルだって「やっぱ好みじゃないな」くらいは判断できる。

てか>>131は「拍手だけトラックで150円取るのか？」って事なんだけどな。
なんで挑戦的なレス付けられるんだか意図がわからん（ｗ

>>134
あぁ、そういう事かぁ。
でも面白そうだから>>115を買ってみようかな。作曲者の作なら興味がある。

導入部なんて管とハープにチェロのメロディが加わるだけですやん。
サンプルは息切れするところまで言ってないし。管楽器中心のとこばかり

>>136
あの盛り上がって来る最中の弦の伴奏が好きなんよ。
個人的にはあれで気分が高揚するんで。

だれだ水槽スレにこのスレ貼り付けたのは。
これからもっと水槽の連中が押しかけてくるぞ。

短いサンプル聞かないでニコ動で聞きなよ。

空を見上げりゃ、空にある。

>>33
ブーレーズとデュトアしか持ってないけど、どっちも合唱入ってるよ。
どっかのプロオケを生で聞いたときも入ってた

オーマンディの第2組曲、チェリビダッケの第2組曲にも
合唱入ってたような･･･

>>141
ブーレーズとデュトワのは全曲盤から第２組曲部分を
引っこ抜いたものではないですか？
たまにラヴェルの名曲集みたいなのでそういうことがあります。
>>142
そっちは知りません。すいません。

でも私は合唱が入っている組曲盤はかなり珍しいって言っただけで
まるっきりないとは言ってません。
私の手持ちではアバド盤に合唱が入ってます。

合唱がない奴ってどんなのがあるの？

ヤンソンス

全曲・組曲ともにラヴェル編の合唱あり・合唱なしのヴァージョンがあったはず。

組曲も合唱ありが普通じゃない？
水槽は知らんけど

ダフニス　の合唱は素晴らしいなぁ　あれがあると、また魅力が増すよ

ダフニスとクロエが名曲と感じさせる名盤はありますか？

Ｂ級名曲なので、素直に楽しめばいいのです。
合わないと思ったら無理して聞く必要ないです。
有名な指揮者なら、色彩感やバレエ音楽らしい楽しさを楽譜から十分に引き出してます。

>>149
DVDを買えばひょっとしたら名曲と思えるかも

しかし>>149の言い回しは虚を感じさせるな

水槽でウィンドマシンは使いますか？

>>153
普通に使います。

Rシュトラウスのアルプス交響曲とか
グローフェのグランドキャニオンとかでも使います。

ウィンドマシンはどこで売ってるのか？　電器屋か？

埼玉栄のダフクロｗ
http://www.youtube.com/watch?v=THC0lu1PObA

英語圏の人にとっては曲芸を見てるみたいなんだろうね。
コメントが面白い。

結局、水槽というのは、聴く喜びでなくて演奏する喜びだろう。
だから、何の曲でもいいが、できれば輝かしい効果を発揮する曲がいい、という心理だろう。
だから、他にもＲ・シュトラウスとかレスピーギ、ストラヴィンスキはいいわけだ。

>>156
とっても上手いではないですか。
でも、でも・・・・

なぜ、これだけの上手い子たちに、こうもインテンポの曲作りを
させるのか。
「日の出」は「１，２，３，４，５，６」と数える声が
きこえてくる感じ。
そして「全員の踊り」の一番最後の指揮、あれは指揮といえるのか？

コンクールだから仕方がないのでしょうが、
まさに「勝つための演奏、音楽指導」とはこのことなんでしょうね。

結局、ダフニスとクロエという曲を演奏する歓びを感じられず、
残念でした。
社会人のアマオケだってこんなに立派な演奏は
なかなか聴けないぐらい、とても上手いのになあ。
すいません、独り興奮してしまいました。

日本の吹奏楽コンクールにおける吹奏楽は
芸術っていうよりは競技だからね。

高校野球とかフュグィアスケートに似てる、かも？

吹奏楽の強い（あえて上手いとは言わん）学校は
楽器メーカーの宣伝に利用されるぐらいだからいい楽器使ってるし。

公立中学の顧問が自前でハープ2台持ってるなんてケースもあった。

ギンギンギラギラ耳が痛くなる演奏だなw

>>158
＞「日の出」は「１，２，３，４，５，６」と数える声がきこえてくる感じ。
＞「勝つための演奏、音楽指導」とはこのことなんでしょうね。
＞ダフニスとクロエという曲を演奏する歓びを感じられず・・・

このスレを読んで、やっぱりそうなのかと思いました。内から出た表現でないので
しょうね、
一部の人だけが演奏したいから演奏するというのでは、技術が伴わないと全員の
合奏にはなりませんよね。　この曲や「火の鳥」「ローマの松」はやめた方がいいです。
スーザとか、もっと水槽に合った曲がいくらもあるでしょう。

>>161
長文失礼します。

当方、アマオケの弦楽器奏者で、何度かオケで演奏したことがありますが、
この曲が吹奏楽に合わないかというと、「日の出」と「全員の踊り」は
十分行けると思っています。どちらも管打楽器が中心ですしね。

私事ながら、弦楽器は小さい頃からやっていますが、
今もクラシックを続けられているのは、
中学生の頃、吹奏楽部にいて吹奏楽編曲版を沢山聞いたからで、
ダフニス、ローマの祭、シェラザードとかよく聴きましたよ。
それらをオケで演奏した今となっては、「辛い」編曲も多々ありますし、
スーザに限らず吹奏楽の名曲もいっぱいあると思いますけどね。

先のコンクール演奏については、ダフニスを取り上げたことではなく、
あまりにも「非音楽」的なところに辟易したわけで、
「日の出」のたゆたうような部分とか、
そういうのが全くなかったのが残念だったのです。

アマオケに限らず、合奏をやっていれば、
「１，２，３，４，５，６」と数えるのは、実は当然のことです。
私も演奏中はもっと細かい単位で数えています。

実際、ダフニスは精緻な曲ですし、一人乱れれば、どんどん乱れていく
わけですからね。もっともそれは最低限のことであって、
あの演奏にはそれ以上が感じられませんでしたね。
コンクールとは結局159さんが書かれたとおりなのでしょう。

でも将来、この高校生達から素晴らしい演奏家が出ると良いなあとも
思っています。

この曲はテクニカル面では難しいけど、音楽的にはさほどでないだろ。
高校生のも、もう少し音楽的に聞かせるのは可能なんだろうけど、
テクニカルの誇示に目が行くのが吹奏楽コンクールって奴じゃない？

ダフクロ(笑)ラヴェル(笑)シャガール(笑)(笑)(笑)

「牧神の午後への前奏曲」とか「夜想曲」は水槽向きでしょ。
「ダフニス｣以上にわかりやすいし、テクニックは「ダフニス」より低いのでは。
「海」は難しいかもしれない。

牧神は難しいよ。あの雰囲気出すのは。

オケでいったら、ラベルよりドビュッシーのほうが難しいと思う。
夜想曲はまだとっつきやすいけど

なんか突然、加齢臭ただよう展開に。。。

>>165
ドビュッシー

「牧神の午後への前奏曲」
･･･盛り上がりが無いので水槽には全く見向きもされない。
「夜想曲」
･･･第2曲「祭り」のみ水槽御用達。たまに全国大会で演奏される。
「海」
･･･第3曲「風と海との対話」はコンクールで勝てる定番曲。
毎年のように全国大会で演奏される。
「喜びの島」
･･･クラの人には信じられないかもしれないけど
真島俊夫編曲で吹奏楽編曲され、水槽界で大ヒット。

どうもクラ畑の人から見た水槽の印象と、
水槽の実情にはギャップがあるみたい。

「喜びの島」ありました。
（演奏は愛媛県松山市立南中学校吹奏楽部）
http://www.youtube.com/watch?v=Fk2eQMVgQsM

真島なんとかって誰やねん？

>>169
「喜びの島」
演奏が終ったら”ブラボー”と聞こえてきました。演奏会場の雰囲気はプロ並みですね。
編曲はドビュッシー的というより、ストラヴィンスキかプロコの曲みたいにも
聞こえるますが、終わりの方が水槽的効果が出てますね。
女性の指揮者は様にならないけど一生懸命ですね。音楽の先生でしょうか？

いろいろ水コンの動画を見てみたけど懐かしいなあ。
作品を使って、自分たちの団体をアピールするという感じだったな、とかつてを思い出す。
あんときはあんときで楽しかったけど

>>171
音楽の柿並先生です。

しかしその後昇進して、
市だか県の教育庁に異動したそうで、
現在は吹奏楽の指導はしていない模様。

吹奏楽コンクールの客席にいるのは審査員をのぞけば学校の吹奏楽部員か関係者のみ。
ブラボーにしろ拍手にしろ、そういう場所であることを考えたら、演奏会の雰囲気が
プロと同列であるというのは乱暴すぎる。
ブラボーや拍手は、吹奏楽部員にとっては「うわ、俺たちよりウメー」だし、
関係者にとっては「学生にしてはよく頑張った！」という程度のもの。

確かに演奏が技術的に中学生離れしているかなってのと、聴きなれない編曲なので
ある意味で新鮮に聴きましたが、残念ながら音楽性のカケラも感じられません。
そもそも何のために吹奏楽編曲があるんだろうか？ドビュッシーの意図を忠実に
吹奏楽の響きに置き換えたってのとは違う気がするし。単にコンクールのため？

フランソワの原曲の動画とか見ちゃうとねえ、違うよなと言わざるを得ない。
http://www.youtube.com/watch?v=C8JRwUX-WKg

組曲版ではなく、全曲版がコンサートで演奏される事ってあるんですか？
全曲版が好きなんで一度生で聴いてみたいなぁ。

水槽でブラームスとかブルックナー、マーラーなんかはさすがにやらないの？

もう水槽の話題はいいよ・・・・・。

>>175
ありますよ。極稀だけど。

>>176
水槽コンクール全国大会中学校の部で
ブラームスの「ハイドン変奏曲」は聞いたことあるよ。
マーラーも確か一般の部で1回演奏されてるはず。

ブルックナーはさすがに無いです。

>>174
＞何のために吹奏楽編曲があるんだろうか？ドビュッシーの意図を忠実に
＞吹奏楽の響きに置き換えたのとは違う

標題の付いたピアノ曲の編曲は難しいでしょうね。
ドビュッシーも、他の人が「こどもの領分」を編曲していますが、作曲家の意図した
ものは、完全に消えてしまってます。原曲の童心の世界が全くなくなっています。
ドビュッシーのピアノ曲でアレンジで成功したのは「シチリア風のタランテラ」ですけど、
あの曲はピアノ曲として大したものではないから、どうにでもなった。

水コン演奏は攻撃的だな。
作品を聞かせるより、技術の誇示だな。

しかしこの曲が水槽の熱狂的ファンに支えられていることが、このスレでわかった

クラ板新参者の俺は何で水槽が嫌われてるのかが、このスレでわかった

>>178
やっぱ合唱が付くしそんなに頻繁には出来ないんだろうねえ。

合唱は全曲でも組曲でも基本はつくんだな。なくてもできるようになってるけど。

だって主旋律なぞってるだけだし。

でもやっぱり合唱がある方がいいよね。
特に終曲は。

>>181
好きだから演奏する、というのは、やらせる水槽の指導者が悪いのだろう。
そりゃ、一生懸命にやってるよ、けど、うまく行かない。
「バッカナール」の部分は五拍子の曲を、どうやってやるのか？　戸惑ってる
感じの演奏ばかり。

それを指摘できない、しなくてもいい水槽指導者が、
大金でレッスンしてるのです。

通俗名曲さえ、楽譜を読み込めない水槽世界は苦しいですね

まぁ、楽譜を読み込めなくてもいいけど。
せめてこの板の名前くらいは読んで欲しい。

>>189
過大評価している「世界」があるよ、ということでしょ。

演奏する人達が水槽用名曲と勘違いしている。
ラヴェルなら「ボレロ」の方が頻繁に演奏され評価が高い名曲で水槽に適している。
他の作曲家でもっと質の高い傑作があるでしょう。
「惑星」「カルメン組曲」「真夏の夜の夢」「幻想即響曲」「モールダウ」
「薔薇の岸組曲」みたいな名曲がある。

>>190
「スレ名」ではなく「板名」ね。

吹奏楽の事を書き込む板は他にある。

モルダウの水槽聞いたことあるw
あの有名な旋律でのギスギスした響きにゲンナリした。
あれはやってはいけないよ。

「シェラザード」とかよさそｗ

シェラザードは昔コンクールで流行った。
ばよりんソロはクラリネットがやってた。

中、高の女生徒もやるんだから、金管がバンバン鳴る奴は向かない。
ラヴェルも「ラヴァルス」「ボレロ」「展覧会の絵」は駄目。
ワグナー、ブルックナー、Ｒ・シュトラウス、ストラヴィンスキーも駄目。
違うか？

>>196
金管バリバリの難度Fみたいな難曲をやるのは
意外に女子高が多いです。

例：2008年全国大会金賞　福岡県代表・精華女子高校
「フェスティヴァル・ヴァリエーション」（スミス）

それでなくても、全国大会に勝ち残るような学校は
女子の部員が多いです。

ここで水槽の話題は止めようぜ。

>>198
確かにそうだけど、曲の話題が無いのも確かだし・・・・
ところでダフニスのバレエ上演ってやらないですかね。
見てみたいです。
東京バレエ団の「春の祭典」は不覚にも寝てしまいました。
「中国の不思議な役人」は面白かったです。
と書いているとこれも板違いかなあ。

ラヴェルは本スレあるから、この際、ネタは水槽でも何でもいいじゃね？
正直、このスレ、水槽ネタなければとっくに沈んでるし。

10年前の↓の公演を知っているが、
コンセプトの関係もあってか完全新規の演出とのことで、
いまいち分からんかったと記憶している。
ttp://homepage2.nifty.com/ofc/works.htm#DC

>>201
それってこの人が感想書いてる公演のことかな？
ttp://www.ne.jp/asahi/hyo/tadaon/daphchlo-ballet.html

http://www.youtube.com/watch?v=8xjZWoFZ3c0&NR=1
市立習志野高校吹奏楽部のトゥーランドット
あくまで水槽メインだがちょびっとバイオリンチェロが
合唱は吹奏楽部員だと聞きました
なんといっても独唱客演とパイプオルガンを入れてるのにびびった。オルガン一回の使用料何万かしらと下世話な・・・

別に無理して、ダフニス以外の水槽ネタを出さなくていいよ

無理してないし、流れからしてダフニス以外に進んでいたと思う

異論はあるかもしれないけど
デュトワ/モントリオールのダフクロが好きだ。

>>206
ドルコンのグロテスクな踊りのファゴットの艶めかしさが素敵ですな。

デュトワのラヴェルはいいじゃん。
フィラ管と作品集、録音してくれないかな

最初に買ったCD、デュトワ・OSMのラヴェル全集だった・・・

吹奏楽なんてどうでも良いが、ラヴェル自身があれだけ弦楽器の繊細なディヴィジを意図的に使って
るんだから、弦を使わないアレンジなんて、どれだけの人が納得して聴けるのだろう？
そもそもあの曲がB級にしか聞こえない耳を持つ人がいたなんて、驚いた。ラヴェルの
オーケストレーションは、詳細は省くが、不可能を可能に変えた人だよ。例えば、古典の作曲家が
音楽に勢いを出そうとして、速い音型を書いたとしても、それは所詮音型に過ぎないが、
ラヴェルは、単なる音の形を通り越して、風景とかイメージそのものになりうるものになる。
逆にそういう、絶対音楽的な重さを超えたところにまで音楽が到達してしまっていることに
ついていけない人にとっては、ドイツ的な美学を振りかざして、B級とか言わずにおれないのだろう。

210です。
>>吹奏楽なんてどうでも
というのは、「吹奏楽のダフニスとクロエなんてどうでも」
の意味です。曲解されると困るので。

ネタスレでムキになるな

初心者厨房専用音楽だろ。
俺も、昔はこの曲は神だと思ったが、今じゃとっくに飽きてしまって、聴く気になれない。

俺が聴いてるデュトワ&モントリオールのダフクロ(第二組曲)は
デッカの2枚組で
DUSC�@・・・ボレロ、マ・メールロワなど
DISC�A・・・ラ・ヴァルス、ダフクロ2など。
合唱付きなのが気に入ってる。

>>214
俺ももってるw
お得感があるよな、色々聞けて。

DUSCではなく、DISCだった。
誤植ｽﾏｿ。

カラヤンの第二組曲は合唱なし
アバドのは合唱あり

大穴バレンボイム指揮シカゴ響合唱なし

期待外れバレンボイム指揮パリかん
ほんとにフランスのオケかよっ やる気ある？

>>214
デュトワの組曲版ってあるのか。

てか、気付いたら組曲って２枚しか持ってなかった。

>>219
地元のタワレコに行ったらラヴェルコーナーに偶然あったもので
ネットで検索しても全く出てこない。(限定盤か?)
けど、デュトワ・モントリオール・曲名・デッカの2枚組であることを店員さんに伝えれば
見つけてくれると思う。

ダブルデッカーのお得な詰め合わせのやつじゃん？
組曲版ていうより、全曲版から夜明け〜パントマイム〜全員の踊り
の部分を抜き出したんだと思う。

デュトワ/OSMのダフニスを買おうとした時に、輸入盤で4枚組の「ラヴェル作品集」を見つけてゲットしたら、
ダフニス(全曲)が収録されたCDが曲ごとにトラック分けされてなかったのは参った。
(プレーヤーにCDを入れて、読み込みが終わった時に総トラック数が“1”って表示された瞬間の衝撃…、御理解頂けるでしょうか？)

あった。コレだ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/948053

>>222-223
ギーレン盤もトラック数１だよ

>>224
ダブルデッカは、夜明け・パントマイム・全員の踊りが
別トラックに分けられている。

こんな短い組曲、1トラックでいいじゃん。
夜明けと全員の踊り(笑)だけ聞きたい人もいるかもしれんけど

組曲ならまだしも、>>222の言う全曲は適当すぎるなｗ
海賊盤ならまだしも、せめて各部に分けるくらいはしろ、と。

初期のCDってあったよね、そういうの。
１トラックの中に細かくインデックス分けしてある仕様。
でもインデックスサーチが出来る再生機自体が無ければ駄目だし。

>>222
それ今日届いたけど、ちゃんとトラック分けされてたぞ。
嘘つくな。

>>229
買ったのはずっと以前(初めてデュトワのラヴェル作品の録音がまとめられた時)。
再プレスされたやつはトラック分けされてるみたい。

>>225
「パントマイム」が一番いいわね　フルートきれいね、

ヴィジュアル的には
BPOがオススメ。
E♭クラのザイファースが面白い。

http://www.youtube.com/watch?v=tkwPwabDTu0&feature=related　夜明け・合唱あり

アシュケナージ指揮Ｎ響

以下合唱なし
http://www.youtube.com/watch?v=mrOJcEHXYWM&feature=channel_page
夜明け

http://www.youtube.com/watch?v=pnHweSko7V0&feature=channel_page
パントマイム無言劇

http://www.youtube.com/watch?v=HC5z1cvkdds&feature=channel_page
全員の踊り

ようつべアップ主のimoimoさんはN響アワーの中でも渋い選択をしてらっしゃる

>>233-236
合唱があると全体の風景が、さらに拡がったみたい。
遠景で舞台を映すと壮観ね。

ダフニスと黒江ヘッドコーチ

チョンさんもいいよ

ダフクロはモントゥー、シノーポリ、ブーレーズがあったら他はいらないかな
デュトワの初期盤も良い音だが1トラックなので売ってしまった。
誰かアンセルメ持ってる人感想聴きたいな

第2組曲ならセル・クリーヴランドも良いよ。

>>241
それで事足りるくらい、たいしたことない曲なのですか？

そんなことはない。勿論個人的な好みはあるだろうが聴くに値する演奏は色々あるよ。
私は昔ミュンシュ旧盤をよく聴いた。ちなみに、ブーレーズも新旧盤でかなり演奏が異なるし、
デュトワも最近売ってるのはちゃんとトラックが分かれていて、やはりこれは名盤。

ラヴェルは印象派ですか？
>>72は馬鹿ですか？

てゆーかラヴェルの偉大さも理解できない貧弱な脳みそのくせに
わざわざ駄スレ立てる>>1って狂人ですか？
銀河系の廃棄物ですか？

今さらのようなレスするなよ。。。

>>246
この曲に悪い思い出でも持っているんじゃないか？
私もある曲（通常は名曲とされる穏やかな曲）　を聞くと胃が痛くなる。当然、その曲は
大嫌い。
ある時期それを毎日聞かされている場所に通っていたが、その場所は、未だに不愉快な思い出
しかないから。いわゆるトラウマだね。

>>244
デッカレジェンドのデュトワは旧盤聴いてないがリマスターのお陰か録音がいいな。
モントリオールがシカゴ響みたいにゴージャスで分厚いサウンドに聞こえるｗ

ダフニスはラヴェルの奇跡のような作品の中でも名曲中の名曲で、
他の作曲家に於ける交響曲のような位置にある最高傑作です。
スコアをキチンと読んで御覧なさい。ロマン派以降であのスコアを
超えている作品はありません。ダフニスの楽曲分析だけで、後期西洋音楽
の殆どを1年で説明したことがあります。
ただ、非フランス系の指揮者やオーケストラは演奏は耳を悪くします。デュトワも
似非フランスで腐ってます。アンセルメ〜デュトワというDECCA路線はいつも素直なファンを
騙してきました。
当然、クリュイタンス、デルヴォーで聴くべきで、指揮者は微妙に非フランス系ながら？
ブーレーズにも優るそのソルフェージュ能力でマルケヴィッチを超えるものはありません。
また、ラヴェルの弟子ともいうべきロザンタールを聴かずしてダフニスを語ること勿れ！
他の指揮者と異なるあらゆる斬新な発見があります。
これらの人の名前が出てこないこと自体、驚きです。

ご参考までに...クリュイタンス。45年前で(だから)こんなに美しい。
精度はともかくこの響きが現在、またはフランス以外のオーケストラで
得られますか？
吹奏楽版はラヴェルではない！ラヴェル自身の言葉のように。
http://www.youtube.com/watch?v=jtW9otr7Jhw

>>250
ブラームスやチャイコフスキーにはかなわないと思います。
この音楽にはたいした中身がないからです

チャイコフスキーでいうなら、ぶっちゃけ「ロメオとジュリエット」が比較対象くらいでない？
後期三大交響曲にはとてもとても。

＞ダフニスの楽曲分析だけで、後期西洋音楽
の殆どを1年で説明したことがあります。


聞いてるほうはつらいね。
そんな大それた音楽じゃねえよ。
オーケストラの授業では淡々とおわったね

>>252
音楽にはもともと中身なんかないよ。
言葉に翻訳できる音楽だけをありがたがるのもどうかと思う。

>>252
ブラームスとチャイコフスキーと二者を一括しているけど、両人の交響曲を
分析した人はいるのかね？
同じようにすごいのかね？　どっちがどう、すごいのかね？

♪アーアーアーアッ

エンヤードット、エンヤードット、エンヤードット、エンヤードット

ジャカジャカジャカジャン!
ジャカジャカジャカジャン!
ジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカジャカ

パッパバッパパパパパッパパパパパパパパンッ

オーリャ!

>>255
感情表現、文学性や哲学性というのはあるよ。
言葉にできるかどうかは関係ない

>>256
構成力、メロディ、付随する和声、リズムのしかけなど。
ダフニスはめちゃ緻密だよ。
ただし、感情表現があんまし。
チャイコ、ブラを出したのは、>>250の後期ロマン派以降のくだりがあっておもいついただけ


あと、フランス人でしかこの曲を表現できないというのは、演歌と変わらないのではないか？


クラシックの音楽言語は世界共通言語なんで

感情表現というより哲学性というべきかな。
描写性があまりにも強すぎて、音楽として訴えるもの、メッセージが少し弱い。

ベトの田園なんかはそこの統一性が素晴らしいがな

ダフニスのスコアの精緻さ、音響の美しさは本当に素晴らしいが、
ロマン派以降最高みたいなことを言い出すから、
気が触れたバカが沸いてくる。

>>260
どこが気が触れてるか言ってみて？
具体的に

演歌と同じに決まってます。
クラシック音楽が世界共通言語なんて…自然科学ですらその普遍性に
疑義が持たれている現在、音楽が普遍言語なんて。
悲しいだの嬉しいだ基本的なことはそりゃ大体分かりますケド、
ジェスチャーだけだって人間なら分かるのと同じです。
でも国や文化によって感じ方や考え方が違う。そこに芸術の存在意義がある。
西洋音楽といったところで、一地方の一時代の音楽に過ぎないことは
もはや常識であります。
だから、フランス音楽の演奏はフランス系でなければならない。
本場のフランス料理、しかも三ツ星が食べたいわけです。
本場の三ツ星で食べて不味いなら、フランス料理は口に合わないか、
舌がそのレベルに達していないということです。
三ツ星が良いのかは別問題ですが…例として。
ダフニスも同じです。

ドイツものは、アメリカオケなんかもいい演奏するし。
オケや演奏家はインターナショナル化してるからね。ドイツオケだって外人いっぱい入ってるだろ？

そこも見ないとさ。それでレベルもあがってるんだし

うーん、夜明けを生で聴いたときは震えたな…N響でもｗ

アメリカのオーケストラのベートーヴェン！呵呵大笑！
食べ物でいえば100円バーガー。
それを美味しいと思うのは、その人の味覚だから仕方ないが、
私は一口で吐き出す。
元よりアメリカに文化はないけれど、アメオケ(アメヨコっぽい)の
スーザとウェストサイドは良い演奏をするよね。バーンスタインとかいう
ジャズメンも。さすが！
ベートーヴェンはベルリンに限る。もちろん50年代までだけど。
あと60年代、ニュルンベルグ管は素晴らしくドイッチュガイスト！
今ならハンブルグのオケがまあまあ。チューニング方法が違う。
いろいろな音源が手に入る現在、本物を追及しなきゃ。
此れも食と同じ。

どうせ、どの演奏家か知らされないで聞いたらわからないくせにw　
思い込みだよ

その程度の耳の人はそうでしょう。思い込みとしか思わない。
演奏でも、スピーカーでも、たくさん聴けば、自ずから国と時代が
判るようになるものです。
そこまで耳を訓練してみて下さい。本物を聴き、語るには必要なことです。
まあ音のグルメになる必要がなければ別ですが。
ダフニスという曲は、最高のグルメ、またそうなりたい人にとって
最高の御馳走なのです。
ある意味で試金石ですね。

俺はサウンドですぐわかるけど、昔のフランスオケはアンサンブルがイマイチでな。
ラヴェルのおもしろさは緻密なアンサンブルでこそ際立つという側面もあるぞ。

>>267
質問
なぜクラシックは世界的で、演歌は世界的にならないのでしょうか？

本日19:30よりNHK-FMでドゥダメルの「ダフニス」第２組曲age

昔のローカル臭ぷんぷんの演奏には確かに固有の良さはあるが、
最近は昔のような国籍によるオケのサウンドの差は減っているので、
２５年以上、昔の録音でなければ、それほど国籍にこだわる必要は漏れは感じないけどな。
管楽器もだんだんローカル色を無くしつつあるし。
たとえばラヴェルのクラリネットがドイツ管でも漏れは気にしないことにしている。
弦楽器も弾き方を変えて、曲のお国柄のスタイルにあわせているはず。
現代の演奏者は柔軟だよ。

>>265
830:06/19(金) 02:49 VqhTnbmr
ムラヴィンスキー/レニングラードを絶対視するつもりはありませんが、
彼らのような演奏を素晴らしいと思わない人はクラシックを聴く必要がありません。
いくら聴いても時間と人生の無駄です。
どうしても音を聴きたくば、質の悪いJ-POPだのラップ？(少なくとも音楽ではない)
だのを聴いていれば宜しい。
耳が悪いか、頭が悪いか、はたまた、その両方か。
そういう人が、クラシックファンの中にいることによってどれほど下らない、演奏会、CDが存在しているか。
音楽を勉強すればするほど、嫌いに...それでは音楽を勉強したことにはなりません。根本から叩き直しましょう。
ここにきて、何で近年、演奏家および聴き手の質が低落しているのか、 その一端がわかりました。その点だけは、ありがとうございます。


842:06/19(金) 12:44 Z5vQ4HHt
ID:VqhTnbmr
君の話だと、ロシアもの以外のムラヴィンは100円ピロシキということになるが、
それでいいのかね？

ピシッと、灰色キャビアと、ヴォッカは押さえていないと、
玉はぶちこめないぞ？

御大は、スクリュードライバーですら、
栓抜きなしでしらっとしてるから。

>>272
君の話だと、ロシアもの以外のムラヴィンは100円ピロシキということになるが、

なるが...なんなのかね？

君の話だと、100円ピロシキということになるが、
100円だと買えるのは、ピラジョークだよね？
ジョークといっても、冗談ではないですよ！
分かります？

>>269
理由は明白ですよ！
272の
君の話だと、ロシアもの以外のムラヴィンは100円ピロシキということになるが、
〜の省略部分に対する答にもなる(272がまともなら？)と思うので、
まともな(笑)返答をまちませう。

ピロシキうまいよ

【　淀 川 工　】課：４／自：バレエ音楽「ダフニスとクロエ」第２組曲
【　天 　 理　】課：？／自：バレエ音楽「ダフニスとクロエ」第２組曲

去年のドゥダメル＆シモンボリバルの演奏はよかった。

ありゃ吹奏楽みたいなものだからな。

水槽はあんなにリズム感よくないよ

ドゥダメル＆シモンボリバル

リズム感はいいです。　日本のオケよりいい。

日本のオケがとてつもなく悪いだけ。

日本のオケは巧い、手堅い。しかし、なにか前へと進まない感じ。
この曲ばかりでなくて、すべての曲について。

ミュンフン、メルクル、プティジラール、クレール＝マリ・ル・ゲ（ピアノ版）が一気に届いた日曜でした。
Naxosって「レジ脇のガム」だよな。目に付いたらついカートに入れちゃうぞ。
本当はミュンフンとピアノ版を聴きたかっただけなんだが。

で、初めてピアノ版聴いたけど、これはこれでナカナカ。
他にこれを録音しているピアニストっているのかなぁ？
聞き慣れた曲を違う楽器編成で聴いたりすると
何となく「パチもの感」が拭えなかったりするけど
コイツは非常にイイです。

>>282
博物館の電車みたいに、車輪は一生懸命に動いているのに胴体が動かない。
そんな感じかな。

>>280
ベネズエラのような未開国の貧民対策として、青少年の不良化防止に音楽体験
させるというアイディアは素晴らしい。
だから、演奏の出来は二の次だろｗ

>>283
ピアノ二人版ならBISから出てたよ。
スペ狂とかも入って。

>>286
http://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-489

ありがとう。これの事かな？
全曲版じゃないのが残念だけれど、他の曲も併せて興味津々な一枚。
「ボレロ」をピアノだけでどう保たせるのか？（ｗ

>>287
それです。今はダウンロードで聴けるんだね。

>>268
精緻な曲だから、アンサンブルが良いほど良いというのは、必ずしもそうでも
ないんだ。実は、少しずれている方が、はるかに味わいがあるのが、この「ダフニス」
で、色のパレットがさまざまに変化する、その多彩さは、きれいにまとまりすぎると
つまらなくなるんだ。
この意味わかるね？

この曲の爆演系録音ってあるんですか？

とにかく「戦いの踊り」や「全員の踊り」に命掛けてるような
筋肉隆々の演奏があったら、組曲でも聴いてみたいです。

>>290
ミュンシュなんかその系統といえない？

>>290
それに
ギリシアというより、ゲルマン神話なフルヴェン。
ギリシアというより、スラヴ神話なロジェヴェン。
でも、吹奏楽系にもあるんでは？　知りませんが。

旧ソ連のオケならそんな演奏ありそうだな

>>291
ミュンシュは洒脱な箇所は凄く垢抜けているので
「爆演系」に分けるのはちょっと気が引けるかな。
聴きたいのは>>293みたいなの。

>>292
フルトヴェングラーは図書館にあったな。借りてみます。
ロジェストヴェンスキーはHMVにも見あたらず。
吹奏楽は興味ありまへん。

ピアノ協奏曲ト長調は過小評価だと思う。

　どうかな？

「過小評価」と言うには録音が沢山出過ぎていると思う。

適正だと思う。
>ト長調コンチェルト