ハイドン総合スレッド６
没後200年記念
Franz Joseph Haydn（1732年3月31日〜1809年5月31日）
引き続きどうぞ
過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/
ハイドン総合スレッド５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256360/
Franz Joseph Haydn（1732年3月31日〜1809年5月31日）
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>>1
乙
乙
１です。
今のところ私が把握している、国内(それも東京周辺のみｗ)での
パパハイドンの主要な公演情報を貼っておきます。
誰か補足をお願いします。
東京以外の地域については誰か奇特な方が、適宜貼っていただけると感謝です。
調査領域：サントリー、トッパン、東京オペラシティ、紀尾井、浜離宮朝日、すみだ、NHK オーチャード、芸術劇場
期間：2月〜11月(予定を含む)
2月
20日ブリュッヘン／新日
飯守／シティ Creation
28日ブリュッヘン／新日
3月
8日ボッセ／神戸室内管 83番
9・10日＜公演中止＞コープマン／アムステルダム・バロック管
12日インマゼール 十字架上の
19日雅明／シティ 90番
27・29日ハーガー／NHKso Creation
今のところ私が把握している、国内(それも東京周辺のみｗ)での
パパハイドンの主要な公演情報を貼っておきます。
誰か補足をお願いします。
東京以外の地域については誰か奇特な方が、適宜貼っていただけると感謝です。
調査領域：サントリー、トッパン、東京オペラシティ、紀尾井、浜離宮朝日、すみだ、NHK オーチャード、芸術劇場
期間：2月〜11月(予定を含む)
2月
20日ブリュッヘン／新日
飯守／シティ Creation
28日ブリュッヘン／新日
3月
8日ボッセ／神戸室内管 83番
9・10日＜公演中止＞コープマン／アムステルダム・バロック管
12日インマゼール 十字架上の
19日雅明／シティ 90番
27・29日ハーガー／NHKso Creation
3月
7日スヴェーデン／NHKso チェロ協奏曲第2番
4月
12日トヨタ・マスター・プレイヤーズ・ウィーン 94番
18日シェレンべルガー／日フィル 44番
5月
2日スダーン／東響(！) 94番、協奏、104番
15・16日ヴァレーズ／紀尾井シンフォニエッタ 85番
17日坂本／東京クラシカルシンガーズ＆オーケストラ ネルソンミサ
27日秀美／リベラクラシカ 3番、44番、オルガン協奏曲
7日スヴェーデン／NHKso チェロ協奏曲第2番
4月
12日トヨタ・マスター・プレイヤーズ・ウィーン 94番
18日シェレンべルガー／日フィル 44番
5月
2日スダーン／東響(！) 94番、協奏、104番
15・16日ヴァレーズ／紀尾井シンフォニエッタ 85番
17日坂本／東京クラシカルシンガーズ＆オーケストラ ネルソンミサ
27日秀美／リベラクラシカ 3番、44番、オルガン協奏曲
6月
19日ボッセ／都響 13番、103番
7月
10・11日広上／日フィル 92番
9月
11日金／シティフィル 44番
11月
5・6日ミンコフスキ／ル・ミュジシャン・ド・ルーブル(!!!) ザロモンセットから
あとは未発表の11月11日〜16日ヤンソンス／バイエルン放送響と
12月のフィッシャー／ハイドンフィルのザロモンセットに期待。
19日ボッセ／都響 13番、103番
7月
10・11日広上／日フィル 92番
9月
11日金／シティフィル 44番
11月
5・6日ミンコフスキ／ル・ミュジシャン・ド・ルーブル(!!!) ザロモンセットから
あとは未発表の11月11日〜16日ヤンソンス／バイエルン放送響と
12月のフィッシャー／ハイドンフィルのザロモンセットに期待。
思ったより少ないですねｗ。。
海外については
オーストリア・アイゼンシュタットのエステルハージ宮のコンサート
特に6月と9月はファン必聴のコンサートが続くようです。「月の世界」もある？
http://www.haydn2009.at/jart/prj3/haydnjahr/data/uploads/konzertprogramm.pdf
それ以外の注目公演はアーノンクール／BPOの「騎士オルランド」などが最近予定されているようです。
また後ほど貼ります。
海外については
オーストリア・アイゼンシュタットのエステルハージ宮のコンサート
特に6月と9月はファン必聴のコンサートが続くようです。「月の世界」もある？
http://www.haydn2009.at/jart/prj3/haydnjahr/data/uploads/konzertprogramm.pdf
それ以外の注目公演はアーノンクール／BPOの「騎士オルランド」などが最近予定されているようです。
また後ほど貼ります。
＜追加＞
7月24日ライプツィヒ四重奏団＆紀尾井シンフォニエッタのメンバー
弦楽四重奏曲第77番
それからトゥールーズ・キャピトル管とリヨン国立歌劇場管の詳細がわかりませんでした。
メータ／VPOは、サントリーホールのページを見る限りでは、ハイドンはないようです。
7月24日ライプツィヒ四重奏団＆紀尾井シンフォニエッタのメンバー
弦楽四重奏曲第77番
それからトゥールーズ・キャピトル管とリヨン国立歌劇場管の詳細がわかりませんでした。
メータ／VPOは、サントリーホールのページを見る限りでは、ハイドンはないようです。
8 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 20:24:26 ID:Amr5QW7u
新スレ乙
国内オケの定期で取上げられるもののうち、来年度（2009.03〜2010.04）のものを書きます。
【交響曲】
13番：都響（６月）
44番：日フィル（４月）、セントラル愛知（６月）、シティ・フィル（９月）
53番：セントラル愛知（６月）
69番：セントラル愛知（６月）
85番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
92番：日フィル（７月）
94番：関西フィル（10月）
100番：広響（５月）、ＯＥＫ（５月）、神奈川フィル（６月）
101番：神奈川フィル（４月）、九響（５月）、札響（10月）
102番：広響（１月）
103番：都響（６月）
104番：大阪センチュリー（９月）、神奈川フィル（３月）
ヴァイオリン協奏曲１番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
チェロ協奏曲１番：ＯＥＫ（５月）、大フィル（10月）、群響（１月）
協奏交響曲：ＯＥＫ（７月）
オラトリオ「四季」：名フィル（４月）
以上
国内オケの定期で取上げられるもののうち、来年度（2009.03〜2010.04）のものを書きます。
【交響曲】
13番：都響（６月）
44番：日フィル（４月）、セントラル愛知（６月）、シティ・フィル（９月）
53番：セントラル愛知（６月）
69番：セントラル愛知（６月）
85番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
92番：日フィル（７月）
94番：関西フィル（10月）
100番：広響（５月）、ＯＥＫ（５月）、神奈川フィル（６月）
101番：神奈川フィル（４月）、九響（５月）、札響（10月）
102番：広響（１月）
103番：都響（６月）
104番：大阪センチュリー（９月）、神奈川フィル（３月）
ヴァイオリン協奏曲１番：九響（５月）、セントラル愛知（６月）
チェロ協奏曲１番：ＯＥＫ（５月）、大フィル（10月）、群響（１月）
協奏交響曲：ＯＥＫ（７月）
オラトリオ「四季」：名フィル（４月）
以上
9 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 20:39:41 ID:Amr5QW7u
前スレの993だけど、オレ自身はロンドンセットの曲では
93、98、99、101「時計」、102番が好き
101番は時計のあだ名のもとになった第二楽章よりも激しい終楽章に魅力を感じるので
はっきり言ってあだ名の存在が邪魔に感じる
何が言いたかったかというと、あだ名を付けた当時の聴衆とは趣味が合わないなあと
93、98、99、101「時計」、102番が好き
101番は時計のあだ名のもとになった第二楽章よりも激しい終楽章に魅力を感じるので
はっきり言ってあだ名の存在が邪魔に感じる
何が言いたかったかというと、あだ名を付けた当時の聴衆とは趣味が合わないなあと
>>5
6月19日の13番が興味深い
6月19日の13番が興味深い
前スレでマリナーの１０ＣＤ買った人へ
２６と４７の2曲のみレッパードＥＣＯの演奏だよ。
２６と４７の2曲のみレッパードＥＣＯの演奏だよ。
>>1乙
>>6朝
>>7昼
>>8晩
ハイドンのネームドシンフォニーに敬意を表して>>22から>>104までの当該番号にレスした人は
必ず名前欄にあだ名を入れること。
※ただし>>60の人は“うっかり”忘れること
（´・ω・）やろうよ
>>6朝
>>7昼
>>8晩
ハイドンのネームドシンフォニーに敬意を表して>>22から>>104までの当該番号にレスした人は
必ず名前欄にあだ名を入れること。
※ただし>>60の人は“うっかり”忘れること
（´・ω・）やろうよ
…と、｢ジュピター｣やチェロ協奏曲並みに魅力的でありながら無名なままの>>13が申しております。
15 ：名無しの笛の踊り：2009/02/20(金) 07:47:00 ID:uiJ5QIdY
103番「太鼓連打」は、人によってすごく好みが分かれる作品のようですね。
私自身はこの曲を始めとして、どうもフラット系の調の曲によりひかれる
傾向があるようです。91番、98番、99番、102番、103番など。
私はもともとモーツァルト命！のモツヲタで、ハイドンはあまり詳しくないのですが
フラット系の交響曲はなぜかすごくモーツァルト的な響きを感じるものが多くて、
モツヲタにはなじみやすいです。
私自身はこの曲を始めとして、どうもフラット系の調の曲によりひかれる
傾向があるようです。91番、98番、99番、102番、103番など。
私はもともとモーツァルト命！のモツヲタで、ハイドンはあまり詳しくないのですが
フラット系の交響曲はなぜかすごくモーツァルト的な響きを感じるものが多くて、
モツヲタにはなじみやすいです。
103番｢太鼓連打｣はそんなに好みが分かれる曲でもあるめい
88番｢Ｖ字｣や96番｢奇跡｣のような地味な曲の方が好き嫌いがはっきり分かれるぜ
苦手な奴にはとことん拒絶されるのでハイドン入門には向かない
88番｢Ｖ字｣や96番｢奇跡｣のような地味な曲の方が好き嫌いがはっきり分かれるぜ
苦手な奴にはとことん拒絶されるのでハイドン入門には向かない
ドラティの廉価全集が塔に再入荷しとる！
欲しい奴は急げ！
欲しい奴は急げ！
18 ：名無しの笛の踊り：2009/02/20(金) 17:35:02 ID:yqeRDhjM
ドラティ
昔は２万円したのが
今は６千円なんだな
昔は２万円したのが
今は６千円なんだな
鰤のフィッシャーより安くなった？
錦糸町であいましょう
（･ω･）/
フュンリンヘッス・ラブ
ランリュッヘン・ブッス
ンリスヘブン・フュッラ
スブリンラ・フュッヘン
ブラヘン・リュンスッフ
リュッ・ヘブランスフン
へュ・ブンフンスラッリ
ン・ブッフラスヘッリュ
（･ω･）/
フュンリンヘッス・ラブ
ランリュッヘン・ブッス
ンリスヘブン・フュッラ
スブリンラ・フュッヘン
ブラヘン・リュンスッフ
リュッ・ヘブランスフン
へュ・ブンフンスラッリ
ン・ブッフラスヘッリュ
ブリュッヘン１８オケで７ラストワーズが出るじゃん。
そんなカタログ豊富な曲より７９、８０、８１だったら神だったのに！
フランスのばかーっ
そんなカタログ豊富な曲より７９、８０、８１だったら神だったのに！
フランスのばかーっ
（´・ω・）The Philosopher
ドラティの全集、塔から発送通知が来ました。
明日届くといいな。
明日届くといいな。
>>22
乙！
乙！
９８番のショルティ盤を朝の通勤電車で聴くと、一日がんばれる。
ドラティとA.フィッシャーしか持ってません
27 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 05:42:00 ID:HKqakc2Y
ドラティは廉価版で、
ペラペラの薄紙ケースなんだな。
２００００円と６０００円で、
パッケージが違うから、
すぐわかった。
発売は同じ、ロンドンディッカ
タワレコでは廉価版６０００円だけど、
ＨＭＶでは旧の２００００円版がまだ売ってるね。
■■■■■■■
ちなみに鰤フィッシャーは、タワレコでもＨＭＶでも、１００００円くらいやね！
■
まあ何だ、鰤１５０を買えば、中にフィッシャー盤が入ってるし、
６０００円のドラティ買ったら、それで十分だな。
ハイドン初心者的に、
鰤１５０と、ドラティで、
３００００円でお釣がくる良い買い物かも(笑)
■
つかね、交響曲全集は、
フィッシャーとドラティで十分な気がする今日この頃
■
鰤１５０(フィッシャー)と、ドラティ全を合わせて、
ハイドン１８３ＣＤか、(笑)
それだけで十分だ！
それにマリナーの名前付き交響曲全集１０ＣＤ
を加えれば、１９３ＣＤか←ｦｲ(笑)
適当に、四季とか天地創造とかオルランドとか、違う盤のＣＤを加えれば、
２００ＣＤを超える←(汗)
ペラペラの薄紙ケースなんだな。
２００００円と６０００円で、
パッケージが違うから、
すぐわかった。
発売は同じ、ロンドンディッカ
タワレコでは廉価版６０００円だけど、
ＨＭＶでは旧の２００００円版がまだ売ってるね。
■■■■■■■
ちなみに鰤フィッシャーは、タワレコでもＨＭＶでも、１００００円くらいやね！
■
まあ何だ、鰤１５０を買えば、中にフィッシャー盤が入ってるし、
６０００円のドラティ買ったら、それで十分だな。
ハイドン初心者的に、
鰤１５０と、ドラティで、
３００００円でお釣がくる良い買い物かも(笑)
■
つかね、交響曲全集は、
フィッシャーとドラティで十分な気がする今日この頃
■
鰤１５０(フィッシャー)と、ドラティ全を合わせて、
ハイドン１８３ＣＤか、(笑)
それだけで十分だ！
それにマリナーの名前付き交響曲全集１０ＣＤ
を加えれば、１９３ＣＤか←ｦｲ(笑)
適当に、四季とか天地創造とかオルランドとか、違う盤のＣＤを加えれば、
２００ＣＤを超える←(汗)
28 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 07:06:19 ID:4RH4YD46
＞それだけで十分だ！
ちょーっと待った。それだと弦楽四重奏が９曲足りない。
他から補充しなければならないんだ。
まあ、初期のマイナーな曲とかじゃないからいいんだけど。
ちょーっと待った。それだと弦楽四重奏が９曲足りない。
他から補充しなければならないんだ。
まあ、初期のマイナーな曲とかじゃないからいいんだけど。
さっさと交響曲第79、80、81番を古楽器で録音しやがれってんだ
30 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 08:36:32 ID:HTFtj1lk
それにしてもハイドンって、恐ろしい数の作品を書いたんだね。
これでまだ、紛失してしまった作品とか、真偽不明の作品とかも
たくさんあるんでしょう。いくら当時としては
かなり長生きした人だったとしても、すごすぎる量だ。
いったいどんなペースで毎日作曲してたんだろう。
これでまだ、紛失してしまった作品とか、真偽不明の作品とかも
たくさんあるんでしょう。いくら当時としては
かなり長生きした人だったとしても、すごすぎる量だ。
いったいどんなペースで毎日作曲してたんだろう。
バロック〜古典の作曲家はこれが普通
ヴィヴァルディ、バッハ、ハイドン、ディッタースドルフ
ヴィヴァルディ、バッハ、ハイドン、ディッタースドルフ
また変なのがわいてるな
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. /: : : : :,‐'"｀`.‐--‐.'"`ヽ'､
_.i: : : : : :l l:.ヽ
.. (:｀'‐.､: : : ﾞi _,,,,､､, .,､､,_!: :.ヽ
.. i⌒ヽ､(･: : :/ "､rｯ.,''' (',-､.}: : : :)
. ゝ ､: :｀"`'ヽ. ｀''.´/ ',｀´'l'": :ノ
.. ヽ｀ヽ､_ノ:. ／, .', .l'"´
. l:.:.:.〉､':.: : / .｀‐､_/ ./
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.. /:.:ヽ:.:ヽ＼ '､ ｀,~,"//:.:.｀ヽ
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現存する中では最も古いと言われる37番!!(≧∀≦）
質・量ともにすごい創作活動を行ったから、今日なお高い評価を得ているのが
クラシックの大作曲家であるという事実を再認識しました。
クラシックの大作曲家であるという事実を再認識しました。
>>38
多作には違いないがダントツというほどでもない
たとえばヴァンハルは
100曲の弦楽四重奏曲と、少なくとも73の交響曲、
95の宗教曲、膨大な数の器楽曲や声楽曲を遺している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB
多作には違いないがダントツというほどでもない
たとえばヴァンハルは
100曲の弦楽四重奏曲と、少なくとも73の交響曲、
95の宗教曲、膨大な数の器楽曲や声楽曲を遺している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%97%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%83%AB
41 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 22:35:32 ID:qrnsNuL7
>>14
13番のフィナーレをモツがパクッタわけ？
13番のフィナーレをモツがパクッタわけ？
セーラー マーキュリー ゲットだぜ
｡ﾟ(｡ﾉω＼｡)ﾟ｡
>>38
ハイドンが一緒に弦楽四重奏をしたといわれるメンバー
ディッタースドルフ
約120曲の交響曲、約40曲の協奏曲、約40曲のオペラ
ヴァンハル
少なくとも73の交響曲、100曲の弦楽四重奏曲、95の宗教曲
モーツァルト（35歳で死）
約40曲の交響曲、約40曲のヴァイオリン・ソナタ、27曲のピアノ協奏曲
ハイドンが一緒に弦楽四重奏をしたといわれるメンバー
ディッタースドルフ
約120曲の交響曲、約40曲の協奏曲、約40曲のオペラ
ヴァンハル
少なくとも73の交響曲、100曲の弦楽四重奏曲、95の宗教曲
モーツァルト（35歳で死）
約40曲の交響曲、約40曲のヴァイオリン・ソナタ、27曲のピアノ協奏曲
>>46
誰がどの楽器を担当したか知りたい
誰がどの楽器を担当したか知りたい
>>47
> （ちなみにこの時はハイドンとディッタースドルフがヴァイオリン、モーツァルトがヴィオラ、ヴァンハルがチェロ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/595096
> （ちなみにこの時はハイドンとディッタースドルフがヴァイオリン、モーツァルトがヴィオラ、ヴァンハルがチェロ）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/595096
49 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 21:57:44 ID:r/A3jKvP
>>41
それにしても、似すぎ
それにしても、似すぎ
51 ：49：2009/02/23(月) 17:24:42 ID:kv+pCQ70
42でした。
ドラティの全集いいわ
ドラティは｢帝国｣のフィナーレをＡ〜Ｄの４種類録音していたよな。
（そのうちＣは偽作）
（そのうちＣは偽作）
インマゼールの聖チェチーリア・ミサを聴いている。
これまでこの曲はプレストン／ＡＡＭ盤を愛聴してきたが、インマゼール盤は
これに次ぐ演奏かもしれない。
これまでこの曲はプレストン／ＡＡＭ盤を愛聴してきたが、インマゼール盤は
これに次ぐ演奏かもしれない。
校長ですが、何か
56 ：ハイドンファン：2009/02/24(火) 00:59:50 ID:m0db5lbS
交響曲20番の２楽章、とっても愛らしく、美しいですね？
ハイドンの交響曲制覇はまだまだ先が長いです。どんな
すばらしい曲があるか、とっても楽しみです。
ハイドンの交響曲制覇はまだまだ先が長いです。どんな
すばらしい曲があるか、とっても楽しみです。
57 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 04:22:42 ID:gjClNeA/
紀子様はピアノでハイドンを弾かれたことがあるそうです。
古典派の音楽を大事にしていらっしゃるのでしょうね。
古典派の音楽を大事にしていらっしゃるのでしょうね。
>>57
のりこさま って誰っすか!?
のりこさま って誰っすか!?
不敬者めwww
60 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 17:54:31 ID:QcFnwUzV
エンジェル四重奏団の弦楽四重奏曲全集って値上がりしてんだな。
62 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 18:33:30 ID:Bgl7ykNK
>>61
ユーロが反発しているからだろｗ
ユーロが反発しているからだろｗ
エンジェル四重奏団の演奏した弦楽四重奏曲第30番はステキだと思う
（ ´_ゝ`）Tempora mutantur
65 ：57：2009/02/25(水) 03:32:20 ID:9it51Gtz
>>65
ギコ様…(°Д°)マジレスすか…
ギコ様…(°Д°)マジレスすか…
つーかピアノ学習者は誰でも一度はハイドン弾くと思うが
裸･うどん
ハイドンは面白いがハイドンスレのギャグはつまらなひ
それはクラ板共通
72 ：ハイドンファン：2009/02/27(金) 06:07:56 ID:TZOC4s2p
交響曲14番の一楽章とっても気に入りました。美しく
軽やかですね。
軽やかですね。
草狩りだぞゴルァ！
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ｗｗｗｗ､',､'',,',､',,',,､',,､',,',,､､',ｗWｗｗWｗｗｗWｗ
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ｗｗｗWｗｗｗWｗｗｗｗWｗｗｗｗｗWｗｗｗWｗｗｗ
WｗｗｗWｗWｗｗｗWｗｗｗｗｗWｗｗｗｗWｗｗｗWｗｗ
Quartetto FesteticsのＯｐ．３３＋４２が出るようだね。
演奏はモダン風でぬるいカルテットだが晴れて全集になったこと
arcanaレーベルが存続されていたということは吉報だ。
演奏はモダン風でぬるいカルテットだが晴れて全集になったこと
arcanaレーベルが存続されていたということは吉報だ。
フェステティーチの誰のどの曲か忘れたが、弦楽四重奏曲のCDジャケットの写真には、
エンドピン付きのチェロだったよ。
エンドピン付きのチェロだったよ。
俺様用メモ
[B]クラシック倶楽部 ーモザイク・カルテット 演奏会ー
* 放送日時3/5 (Thu) 10:55 ? 11:51 （56分）
* 放送局ＮＨＫ ＢＳ２
* 番組概要 「弦楽四重奏曲 ヘ短調 作品２０ 第５ Ｈｏｂ．IIIー３５」 ハイドン作曲
「弦楽四重奏曲 第１番 変ホ長調 作品１２」 メンデルスゾーン作曲
[B]クラシック倶楽部 ーモザイク・カルテット 演奏会ー
* 放送日時3/5 (Thu) 10:55 ? 11:51 （56分）
* 放送局ＮＨＫ ＢＳ２
* 番組概要 「弦楽四重奏曲 ヘ短調 作品２０ 第５ Ｈｏｂ．IIIー３５」 ハイドン作曲
「弦楽四重奏曲 第１番 変ホ長調 作品１２」 メンデルスゾーン作曲
お。テレビ中継にハイドンとはめずらしい。これは見なきゃ。
しかも太陽四重奏曲ときたか
メンデルスゾーンの弦楽四重奏曲をやるのも珍しいが
そういえばどちらも記念イヤーか
メンデルスゾーンの弦楽四重奏曲をやるのも珍しいが
そういえばどちらも記念イヤーか
それ再々放送だね。
ブサイクＱはモダン的な演奏だよな。
とくにトップのヘバルトは別に古楽器でなくてもいいよ的な感じで弾いてる。
ブサイクＱはモダン的な演奏だよな。
とくにトップのヘバルトは別に古楽器でなくてもいいよ的な感じで弾いてる。
80 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 14:32:10 ID:yrT/8qBA
>>18､>>27
ドラティの廉価盤、犬で再発売されたが、６千円だっけ？
廃盤で買いそびれてしまったので昨日注文したら、7,490円。
今見たら、何と8,150円に値上げされてるが、それでも激安！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3509015
ドラティの廉価盤、犬で再発売されたが、６千円だっけ？
廃盤で買いそびれてしまったので昨日注文したら、7,490円。
今見たら、何と8,150円に値上げされてるが、それでも激安！
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3509015
81 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 14:54:38 ID:UI4nZq7m
渋谷塔の店頭さっきたしか6900なんぼとかだったかな
携帯からなのでずれてたらごめん
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
∩＿＿＿∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ﾉ /
彡､ |∪| ，/
／ ヽノ /´ 君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ
m
（Θ∋
,,,,,;(( ﾟДﾟ)) ＜ずれてなーい
,.;ﾞ; （ﾉ."""';）
`'ヾ;, ,. , .;'
'∪''∪
ブリュッヘンのザロモン交響曲全集が欲しいですゥ
／穴＼
ィ 弋ﾘ＿｀ヽ、＿＿
＿／ __ ／: : : : ｀¨¨ヽ、 O|
|n ／.: : : : : : : : : : : : : : ＼|
|U /: : : ,: : ／!: : : : : ヽ: : : : ヽ、
∧/: : :./: :/ {: : : : :!: :.!.: : !: : :.ｉ
/:./: : : :ｉ: :/ ,.>､: : :|､:ハ: :|: : :.|
/: :!: : : : !斗 ﾔ’ |／V｀ヽ从 :.リ
/: : |ヽ: :从V ,x=ミ z=ﾐ ｲイ八
/: : : :|: : ＼ﾊ ´ !: !: : :',
,' ｲ : : | !.: : : ﾊu ' ,! : : : :ﾊ
|ｉ | : : 从: : : : ﾊ、 ｰ. ‐ , ｲ : : : : : :! >>1うふふ 私アンリエッタ王妃と申します
ヽ ＼ : : ∨: : : ﾊ＞ ､_ , rく: : !: : : : :!ノ
／`トﾐﾍ: : : : ﾍ ｰ―‐ｸﾍ＼!: : !∠、
＜:＿＿＿::＼.: : : }{} O /／|: : ﾘ＿::＞
／:::::::｀ｰﾍ: :/≧z＜_,::::ィ|／::＼
/:::::::::::::::::::::::V::7´::r‐‐-､:::::::::::::::::::ヽ
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|:::::::::::::／{ ｉ / ∧:ﾊ
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/::::／ ⌒＼::/^ミ ｷ {::::} }ﾊ
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|U /: : : ,: : ／!: : : : : ヽ: : : : ヽ、
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ヽ ＼ : : ∨: : : ﾊ＞ ､_ , rく: : !: : : : :!ノ
／`トﾐﾍ: : : : ﾍ ｰ―‐ｸﾍ＼!: : !∠、
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/／ ＼ ＼ハ、 √/ /::::ヽ:::＼
>>86
ほう、3月25日発売ですか
ほう、3月25日発売ですか
ユーザー同時購入商品のトップに
150CDのハイドン・エディションがヒットしているが、
両方買う人なんているのかなぁ。
150CDのハイドン・エディションがヒットしているが、
両方買う人なんているのかなぁ。
91 ：80：2009/03/01(日) 16:12:44 ID:2fre7mxS
92 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 17:27:24 ID:YhyHbj40
ハイドン好きな方々に教えてほしいなぁ〜
ハイドン初心者の私に、これだけは聴いとけってやつ。
ハイドン初心者の私に、これだけは聴いとけってやつ。
>>92
とりあえずハイドン慣れしてなくても聴きやすそうな曲を優先して挙げてみると
☆弦楽四重奏曲第35番ヘ短調 作品20-5
☆弦楽四重奏曲第39番ハ長調｢鳥｣ 作品33-3
☆弦楽四重奏曲第76番ニ短調｢五度｣ 作品76-2
☆弦楽四重奏曲第77番ハ長調｢皇帝｣ 作品76-3
☆交響曲第48番ハ長調｢マリア･テレジア｣
☆交響曲第49番ヘ短調｢ラ･パッシオーネ｣
☆交響曲第94番ト長調｢驚愕｣
☆ピアノソナタ第20番ハ短調 Hob.XVI-20
☆ピアノソナタ第52番変ホ長調 Hob.XVI-52
☆ミサ曲第9番ニ短調｢ネルソン･ミサ｣
素晴らしい曲なんだけど[ハイドン入門]としてはあまりオススメしない曲は
★交響曲第88番ト長調｢Ｖ字｣
★交響曲第96番ニ長調｢奇跡｣
この２曲はある程度ハイドンを聴いていないと退屈な曲だと感じる可能性が高い
俺が最初そうだった
とりあえずハイドン慣れしてなくても聴きやすそうな曲を優先して挙げてみると
☆弦楽四重奏曲第35番ヘ短調 作品20-5
☆弦楽四重奏曲第39番ハ長調｢鳥｣ 作品33-3
☆弦楽四重奏曲第76番ニ短調｢五度｣ 作品76-2
☆弦楽四重奏曲第77番ハ長調｢皇帝｣ 作品76-3
☆交響曲第48番ハ長調｢マリア･テレジア｣
☆交響曲第49番ヘ短調｢ラ･パッシオーネ｣
☆交響曲第94番ト長調｢驚愕｣
☆ピアノソナタ第20番ハ短調 Hob.XVI-20
☆ピアノソナタ第52番変ホ長調 Hob.XVI-52
☆ミサ曲第9番ニ短調｢ネルソン･ミサ｣
素晴らしい曲なんだけど[ハイドン入門]としてはあまりオススメしない曲は
★交響曲第88番ト長調｢Ｖ字｣
★交響曲第96番ニ長調｢奇跡｣
この２曲はある程度ハイドンを聴いていないと退屈な曲だと感じる可能性が高い
俺が最初そうだった
これだけ聴けばハイドンの才能に驚愕すること間違いなしだな
退屈な曲と言えば、交響曲第49番のほうが４楽章ともヘ短調で全部聴くと
少々辛いと思うが。
あと、｢驚愕｣なんて聴き所はその部分の第2楽章だけでしょ。
少々辛いと思うが。
あと、｢驚愕｣なんて聴き所はその部分の第2楽章だけでしょ。
>>95
調が同じってのはそんなに気になるもんかね。
メロディーがわかりやすいんでいいと思ったんだが。
｢驚愕｣や｢時計｣の聴き所はそのあだ名の由来になった楽章よりもむしろ終楽章。
軽快なテンポ設定の演奏で聴くのがええ。
調が同じってのはそんなに気になるもんかね。
メロディーがわかりやすいんでいいと思ったんだが。
｢驚愕｣や｢時計｣の聴き所はそのあだ名の由来になった楽章よりもむしろ終楽章。
軽快なテンポ設定の演奏で聴くのがええ。
98 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 19:47:58 ID:g16F2Xn1
>>93
これまでどのような音楽を聴いてたかによって、その話はずいぶん変わって来ると思うよ。
げんに俺の場合は、もっぱらモーツァルトばかり聴いていてそこから少しずつハイドンも
聴くようになりはじめてるのだが、そういう人間からすると「V字」や「奇跡」はとても親しみやすく、
なおかつモーツァルトやベートーヴェンとハイドンとの魅力の違いもよくわかって入門に最適だと思う。
これまでどのような音楽を聴いてたかによって、その話はずいぶん変わって来ると思うよ。
げんに俺の場合は、もっぱらモーツァルトばかり聴いていてそこから少しずつハイドンも
聴くようになりはじめてるのだが、そういう人間からすると「V字」や「奇跡」はとても親しみやすく、
なおかつモーツァルトやベートーヴェンとハイドンとの魅力の違いもよくわかって入門に最適だと思う。
99 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 20:24:39 ID:g16F2Xn1
バリトン三重奏曲集ってどの程度のものなんでしょうか？
交響曲や弦楽四重奏曲、ピアノソナタなどがそれなりに演奏・録音
されてきたのに永年省みられなかったのはその曲の持つ内容
がそれなりだったのか、それともバリトンという楽器がないため
なのか。
交響曲や弦楽四重奏曲、ピアノソナタなどがそれなりに演奏・録音
されてきたのに永年省みられなかったのはその曲の持つ内容
がそれなりだったのか、それともバリトンという楽器がないため
なのか。
>>100
聴いてみればわかるよ
オレのオススメはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uD583xtrS-Y
演奏はCDのほうがいい
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-//hnum/5126695
NML会員なら
ttp://ml.naxos.jp/album/HCD31174
聴いてみればわかるよ
オレのオススメはこれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=uD583xtrS-Y
演奏はCDのほうがいい
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-//hnum/5126695
NML会員なら
ttp://ml.naxos.jp/album/HCD31174
>>84, >>99
jpcで70.99ユーロで在庫アリだ
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/3374528675f8c435b813497f812e4e04/classic/detail/-/art/Joseph%20Haydn%3A%20Frans%20Br%FCggen%20dirigiert%20Haydn-Symphonien/hnum/6110381
バリトン三重奏曲とあわせて買おうｗ
jpcで70.99ユーロで在庫アリだ
http://www.jpc.de/jpcng/SESSIONID/3374528675f8c435b813497f812e4e04/classic/detail/-/art/Joseph%20Haydn%3A%20Frans%20Br%FCggen%20dirigiert%20Haydn-Symphonien/hnum/6110381
バリトン三重奏曲とあわせて買おうｗ
ハイドン初心者に勧めたい曲
・交響曲第１００番ト長調「軍隊」
・チェロ協奏曲第２番 ニ長調
・弦楽四重奏曲作品６４の６ ハ長調「ひばり」
・オラトリオ「天地創造」
ハイドン中級者に勧めたい曲
・交響曲第８６番ニ長調
・十字架上の７つの言葉
・協奏交響曲
・スターバト・マーテル
・大オルガン・ミサ
・テレジア・ミサ
ハイドンの主要曲を聴きつくした人に勧めたい曲
・ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
・カンタータ「アプラウスス」
・チェチリア・ミサ
・合唱曲「嵐」
・交響曲第１００番ト長調「軍隊」
・チェロ協奏曲第２番 ニ長調
・弦楽四重奏曲作品６４の６ ハ長調「ひばり」
・オラトリオ「天地創造」
ハイドン中級者に勧めたい曲
・交響曲第８６番ニ長調
・十字架上の７つの言葉
・協奏交響曲
・スターバト・マーテル
・大オルガン・ミサ
・テレジア・ミサ
ハイドンの主要曲を聴きつくした人に勧めたい曲
・ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
・カンタータ「アプラウスス」
・チェチリア・ミサ
・合唱曲「嵐」
四季は？
106 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 23:36:33 ID:ffLdywRq
>>104
１０４は「四季」も知らない大バカｗ
１０４は「四季」も知らない大バカｗ
ピアノのためのアンダンテと変奏曲ヘ短調
ってダレでも弾く曲じゃん。
ブレンデルが引退コンサートツアーで弾いてたよ。
ってダレでも弾く曲じゃん。
ブレンデルが引退コンサートツアーで弾いてたよ。
>>104は普段ピアノ曲をほとんど聴いてないんだろうな…
×ハイドン初心者に勧めたい曲
↓
○オレが好きなハイドンの曲
これが本音なんだろうね。
↓
○オレが好きなハイドンの曲
これが本音なんだろうね。
110 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 09:35:50 ID:wS4HugZH
でもまあ、「軍隊」なんかは、どんな種類のクラシック好きにとっても
すこぶる楽しく、とっっつきやすい作品であることは確かだね。
すこぶる楽しく、とっっつきやすい作品であることは確かだね。
クラシック音楽初心者の頃、テイト指揮の｢時計｣とモツ｢プラハ｣を聴いた
しばらくハイドンとモーツァルトは苦手な作曲家になった…
｢時計｣と｢プラハ｣をあんなにもつまらない曲に変えてしまうテイトの指揮はすごいと思うｗ
現在は｢時計｣はヨッフム、｢プラハ｣はマークが指揮したものがお気に入りです
しばらくハイドンとモーツァルトは苦手な作曲家になった…
｢時計｣と｢プラハ｣をあんなにもつまらない曲に変えてしまうテイトの指揮はすごいと思うｗ
現在は｢時計｣はヨッフム、｢プラハ｣はマークが指揮したものがお気に入りです
演奏にもよるよね。
モーツァルトは旋律美なんで誰の演奏でもそれなりに聴けるけど
ハイドンは構築美なんでテートはもちろん、ワルターとかビーチャムなんかは
退屈だよ。プレヴィンもいまいち。
もしそれだけ聴いてハイドンはつまらないなんて感じたら損だよな。
とりあえずグッドマンあたりで聴いてほしい。
モーツァルトは旋律美なんで誰の演奏でもそれなりに聴けるけど
ハイドンは構築美なんでテートはもちろん、ワルターとかビーチャムなんかは
退屈だよ。プレヴィンもいまいち。
もしそれだけ聴いてハイドンはつまらないなんて感じたら損だよな。
とりあえずグッドマンあたりで聴いてほしい。
113 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 09:48:12 ID:wS4HugZH
>>111
ヨッフムとマークを高く評価する意見には私も賛成だけど、
テイトってそんなにつまらない演奏かなあ、
確かにこれといった強い個性は感じないが、それだけに
誰が聴いてもあまり好き嫌いなく楽しめる演奏だと思うんだけど。
特に、ハイドン・モーツァルト・シューベルトあたりは悪くないと思うけどなあ。
ヨッフムとマークを高く評価する意見には私も賛成だけど、
テイトってそんなにつまらない演奏かなあ、
確かにこれといった強い個性は感じないが、それだけに
誰が聴いてもあまり好き嫌いなく楽しめる演奏だと思うんだけど。
特に、ハイドン・モーツァルト・シューベルトあたりは悪くないと思うけどなあ。
モーツアルトやベートーベンはモダン楽器でもいいけど
やっぱりバロック以前の音楽とハイドンだけはピリオド楽器で聴こうよ。
音楽がぜんぜん違うんだよね。
やっぱりバロック以前の音楽とハイドンだけはピリオド楽器で聴こうよ。
音楽がぜんぜん違うんだよね。
>>118
>ハイドンだけは
"だけは"にあんまり説得力を感じないんだが。てか、両方聴けばいいんじゃね？
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルター、ビーチャムといった往年の巨匠から、
アバドやバンスタ、プレヴィン、デイヴィスといったステレオ録音まで
モダン楽器による数多くの素晴らしい演奏を聴かないのはもったいない。
と個人的には思う。もちろんピリオドも聴くけどね。
>ハイドンだけは
"だけは"にあんまり説得力を感じないんだが。てか、両方聴けばいいんじゃね？
トスカニーニやフルトヴェングラー、ワルター、ビーチャムといった往年の巨匠から、
アバドやバンスタ、プレヴィン、デイヴィスといったステレオ録音まで
モダン楽器による数多くの素晴らしい演奏を聴かないのはもったいない。
と個人的には思う。もちろんピリオドも聴くけどね。
それだけ聴いている人には何も申しませんがｗ
ワルター、ビーチャムを聴いてハイドンがいいと思うにはよほど耳の修行を
つんだかたでないと とは思う。
手始めに聴くにはグッドマンあたりが無難かなと
ワルター、ビーチャムを聴いてハイドンがいいと思うにはよほど耳の修行を
つんだかたでないと とは思う。
手始めに聴くにはグッドマンあたりが無難かなと
グッドマンの演奏は好きだがチェンバロ入りが不満だ。
チェンバロ使っても良いのだが、ピノックとがグッドマンは、まるで手拍子のように
チンチロチンチンうざいんだよね。
低音補強と言う感じでチェンバロ自体は目立たない感じで使用してくれれば良いのだが。
ちょうどクイケンがそんな感じなんだけどね。
チェンバロ使っても良いのだが、ピノックとがグッドマンは、まるで手拍子のように
チンチロチンチンうざいんだよね。
低音補強と言う感じでチェンバロ自体は目立たない感じで使用してくれれば良いのだが。
ちょうどクイケンがそんな感じなんだけどね。
>>121
それは再生の音量にも問題があるな。
きっと大型スピーカーで大音量で聴いているんだろう。
もともとチェンバロはそんなに音量のない楽器だよ。
まずはピリオド楽器の音を生で聴いてみると参考になる。
それは再生の音量にも問題があるな。
きっと大型スピーカーで大音量で聴いているんだろう。
もともとチェンバロはそんなに音量のない楽器だよ。
まずはピリオド楽器の音を生で聴いてみると参考になる。
ミキシングでチェンバロを大きくしているような気がする
最近は知らないけど、以前はピノックは演奏会でもPA入れ
ていたよ。
ていたよ。
まあ、モダン、ピリオドの両方聴こうよ
曲によってはモダン指揮者の方がいい演奏している場合もあるんだし
交響曲第79、80、81番は誰もピリオド楽器で録音する気がないみたいだ
(オルフェウスcoはモダン楽器だがそこをピンポイントで録音しているのが面白い)
疾風(ryの交響曲は大抵ピリオド楽器演奏の方が名演だけど交響曲第48番｢マリア･テレジア｣のフィッシャーはピリオド楽器風モダン楽器演奏で名演を残してくれた
交響曲第75番と57番でドラティはモダン楽器の見事過ぎる演奏を残してくれた
ピリオド楽器演奏ではヴァイルを評価したい
交響曲第41番と第82番｢熊｣が名演奏過ぎる…
グッドマンはチェンバロが目立ちすぎてるのが交響曲第24番の第二楽章ではフルートとの二重奏みたいになって面白かった
曲によってはモダン指揮者の方がいい演奏している場合もあるんだし
交響曲第79、80、81番は誰もピリオド楽器で録音する気がないみたいだ
(オルフェウスcoはモダン楽器だがそこをピンポイントで録音しているのが面白い)
疾風(ryの交響曲は大抵ピリオド楽器演奏の方が名演だけど交響曲第48番｢マリア･テレジア｣のフィッシャーはピリオド楽器風モダン楽器演奏で名演を残してくれた
交響曲第75番と57番でドラティはモダン楽器の見事過ぎる演奏を残してくれた
ピリオド楽器演奏ではヴァイルを評価したい
交響曲第41番と第82番｢熊｣が名演奏過ぎる…
グッドマンはチェンバロが目立ちすぎてるのが交響曲第24番の第二楽章ではフルートとの二重奏みたいになって面白かった
>>123
バッハのブランデンブルク協奏曲や管弦楽組曲なんかのバロック音楽でも録音では、
ほとんどのCDがチェンバロ用のマイクの音量を持ち上げてるんだよ。
そういえばグッドマンのそれらの曲の録音もチェンバロ音をミキシングで稼ぎ杉の感じに
なっている。
バッハのブランデンブルク協奏曲や管弦楽組曲なんかのバロック音楽でも録音では、
ほとんどのCDがチェンバロ用のマイクの音量を持ち上げてるんだよ。
そういえばグッドマンのそれらの曲の録音もチェンバロ音をミキシングで稼ぎ杉の感じに
なっている。
ID:uHrq2SRq
この馬鹿はなんなのw
この馬鹿はなんなのw
確かにID:uHrq2SRqはバカだな。
「自分がよいと思うモノは絶対的によい」という典型的なバカ。
「自分がよいと思うモノは絶対的によい」という典型的なバカ。
交響曲第60番｢ID:uHrq2SRq者｣
協奏交響曲が評価が低いのが分からん
前のスレで150枚の箱を買って、バリトントリオを毎朝一曲ずつ聞いてきたものです。
昨日新宿のユニオンで、「Robert Haydon Clark指揮のConsort of London」なる方の演奏で
94番、100番、104番の入ったCDを315円で買ったのですが、チェンバロ入りのなかなかいい演奏でした。
1990年録音で、結構大編成（？）。この団体などについて詳しい方はいますか？
新星堂collins classicsというレーベルのCDなのですが。
昨日新宿のユニオンで、「Robert Haydon Clark指揮のConsort of London」なる方の演奏で
94番、100番、104番の入ったCDを315円で買ったのですが、チェンバロ入りのなかなかいい演奏でした。
1990年録音で、結構大編成（？）。この団体などについて詳しい方はいますか？
新星堂collins classicsというレーベルのCDなのですが。
>>131
評価低いの？
評価低いの？
評価以前に知られていない。
ハイドンの曲は、評価を考えるのが、むずかしっす。
ハイドンの曲は、評価を考えるのが、むずかしっす。
ドラティの全集、ポチっちゃった。
来るのが楽しみだな〜
来るのが楽しみだな〜
>>132
ロバート・ヘイドン（ハイドン）・クラークとコンソート・オブ・ロンドンは
コリンズ・レーベルにハイドン以外にもバロックから古典派にかけて数タイトルの録音を残しているが、
コリンズ・レーベルの消滅とともに消えてしまった。
ロンドンのフリー奏者を中心としたレコーディング用に組まれた団体のようです。
指揮のクラークはギルドホールの音楽学校でヴァイオリンを専攻し
バロック音楽をサーストン・ダート教授に師事している。
ロバート・ヘイドン（ハイドン）・クラークとコンソート・オブ・ロンドンは
コリンズ・レーベルにハイドン以外にもバロックから古典派にかけて数タイトルの録音を残しているが、
コリンズ・レーベルの消滅とともに消えてしまった。
ロンドンのフリー奏者を中心としたレコーディング用に組まれた団体のようです。
指揮のクラークはギルドホールの音楽学校でヴァイオリンを専攻し
バロック音楽をサーストン・ダート教授に師事している。
あったなあコリンズってレーベル・・・
ケースの背表紙上部が黄色でまんまＤＧＧだった
ケースの背表紙上部が黄色でまんまＤＧＧだった
>>136
ありがとうございます。
ありがとうございます。
139 ：名無しの笛の踊り：2009/03/04(水) 18:38:35 ID:1y7H2zaW
HMVに注文だしといた、ブリュッヘンのハイドン主要交響曲集、
もう入手不可能かなと諦めかけていたのだが、さっき見たら
出荷準備中になってた。ウレシー！
もう入手不可能かなと諦めかけていたのだが、さっき見たら
出荷準備中になってた。ウレシー！
↑ブリュッヘンスレに書いて下さい
初期の交響曲第21〜24番がｲｲ!!(・∀・)
142 ：ハイドンファン：2009/03/05(木) 23:14:35 ID:WSl1hLUQ
交響曲13番の２楽章。チェロ協奏曲みたいで
とっても美しいですね？
とっても美しいですね？
「ハイドンファン」と書くと絶倫ドンファンみたいでなんかステキ
ここは、交響曲しか聴かない俄かハイドンファンが言いたいこと言っているスレか？
146 ：ハイドンファン：2009/03/06(金) 10:53:00 ID:jcmeoHTI
144さん。そのとうりです。すいません。ただ、まず、交響曲だけでも
自分の耳で判断して、好きな曲を選んでみたいのです。じゃまとは
思いますが、堪忍してください。
143さん。ステキと言われたこと無いもんですから、とっても感動して
います。でも実態はメタボのむさい中年おやじなんで･････
イメージを崩してしまって申し訳ないです。
で、51番の２楽章、ホルン協奏曲みたいで、とっても好きになりました。
自分の耳で判断して、好きな曲を選んでみたいのです。じゃまとは
思いますが、堪忍してください。
143さん。ステキと言われたこと無いもんですから、とっても感動して
います。でも実態はメタボのむさい中年おやじなんで･････
イメージを崩してしまって申し訳ないです。
で、51番の２楽章、ホルン協奏曲みたいで、とっても好きになりました。
廃･ドンファン と書くと…
気に入らないなら自分から別の話題振ればいいだけの話
最近、無性にハイドンを聴くとホッとします。気疲れしないというか。
今まで、弦楽四重奏に関しては廉価版で出てるクイケンQくらいしか聴いたことがないんだけど、
全集をここらで1個行っとくならどれがいいんでしょう。
エンジェルス？ エオリアン？ コダーイ？
エオリアンが今度廉価版で再発売されるみたいですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
演奏悪くないならこれ行っとくかな…？
今まで、弦楽四重奏に関しては廉価版で出てるクイケンQくらいしか聴いたことがないんだけど、
全集をここらで1個行っとくならどれがいいんでしょう。
エンジェルス？ エオリアン？ コダーイ？
エオリアンが今度廉価版で再発売されるみたいですね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
演奏悪くないならこれ行っとくかな…？
自分も弦楽四重奏曲全集に手を出そうと思ってるんで是非知りたいのだけど、
エオリアンがダメっていう方々、具体的な理由を教えて頂けませんか？
今度出るという輸入盤、値段的にも非常に魅力的なので。
あと、タートライの全集は廉価盤出ないのかなあ・・・。
エオリアンがダメっていう方々、具体的な理由を教えて頂けませんか？
今度出るという輸入盤、値段的にも非常に魅力的なので。
あと、タートライの全集は廉価盤出ないのかなあ・・・。
685 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/28 23:34 ID:QF93WG42
前古典派音楽の権威（ｗ、安田和信氏によると、
全集の優劣は、
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱ（演奏のクオリティに問題あり）
ということらしい。
前古典派音楽の権威（ｗ、安田和信氏によると、
全集の優劣は、
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱ（演奏のクオリティに問題あり）
ということらしい。
156 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 18:05:15 ID:l5RVlk+B
>>151
そのうちの三曲（奇跡・軍隊・時計）が入った国内廉価盤は持ってるけど、
なかなか良い演奏だと思うよ。おれの大体の評価としては、
カラヤンやテイトより上、ドラティやヨッフムよりは下で、
コリン・デイヴィスやバーンスタインと同格程度かな。
わりあいテンポや強弱を細かく動かすタイプの演奏なので、
そういうのが神経質すぎるとか作為的で嫌だと思う人には向かないかも。
実は俺も四枚組注文した。発売が楽しみ。
ロンドンセット全曲でないのが、残念だけどね。
そのうちの三曲（奇跡・軍隊・時計）が入った国内廉価盤は持ってるけど、
なかなか良い演奏だと思うよ。おれの大体の評価としては、
カラヤンやテイトより上、ドラティやヨッフムよりは下で、
コリン・デイヴィスやバーンスタインと同格程度かな。
わりあいテンポや強弱を細かく動かすタイプの演奏なので、
そういうのが神経質すぎるとか作為的で嫌だと思う人には向かないかも。
実は俺も四枚組注文した。発売が楽しみ。
ロンドンセット全曲でないのが、残念だけどね。
アバド／ヨーロッパ室内管のって、あの103番のティンパニが独特の演奏のことですかね？
普通はドロロロ……と始まる例の箇所を、アバドはトコトン、トトト、トントントン…と
やったあれ？
普通はドロロロ……と始まる例の箇所を、アバドはトコトン、トトト、トントントン…と
やったあれ？
158 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 19:17:30 ID:nyoPec/H
>151
でたときに輸入盤で全部そろえました。
曲によってばらつきはあります（特に録音）。
最初にでた奇跡と協奏交響曲の組み合わせの盤は、火を噴くような俊敏な
オケの反応のよさに圧倒されました。特に奇跡が秀逸。私はこの曲のベスト
だと思います。
あと、時計、軍隊もおすすめです。時計の２楽章のリズムの取り方がさっぱりと
してアバドらしい知的な雰囲気がいいです。
ただし、響きはたいしてよくない（他のオケよりいい楽器使ってないという気もする）し、表情づけもさっぱりしているので、お気に召さない方もいるかも
しれません。
こんなところで。
でたときに輸入盤で全部そろえました。
曲によってばらつきはあります（特に録音）。
最初にでた奇跡と協奏交響曲の組み合わせの盤は、火を噴くような俊敏な
オケの反応のよさに圧倒されました。特に奇跡が秀逸。私はこの曲のベスト
だと思います。
あと、時計、軍隊もおすすめです。時計の２楽章のリズムの取り方がさっぱりと
してアバドらしい知的な雰囲気がいいです。
ただし、響きはたいしてよくない（他のオケよりいい楽器使ってないという気もする）し、表情づけもさっぱりしているので、お気に召さない方もいるかも
しれません。
こんなところで。
弦四がリンゼイＱはいまいちみたいなこといってるやつがいるけど
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱよりよっぽど
いきいきしてるじゃん？
エンジェルスＳＱ＞タートライＳＱ＞エオリアンＳＱよりよっぽど
いきいきしてるじゃん？
アバドのは、時計や軍隊でスカした修飾音っぽい演出をしてなかったっけ？
あれがふつうなのか知らないけど。
あれがふつうなのか知らないけど。
山形ＳQのヴィオラ奏者の方がハイドンマニアらしく、HPの掲示板で
各種SQ全集その他の寸評を掲載なさってます。
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yamagata-sq&dd=25&p=5
（レス番号121のところ参照。）
このスレでは評判の悪いエオリアンですが、「1stVnの地味だけど実は
うまいのが光る演奏」というコメントはなるほどという感じ。
ちなみにこの山形ＳQ、定期演奏会でハイドンのＳQ全曲演奏シリーズ
を続行しているそうで、もう半分近くまでいってるのだとか。
同じハイドンファンとして是非ガンバッてほしいです。
各種SQ全集その他の寸評を掲載なさってます。
ttp://www3.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yamagata-sq&dd=25&p=5
（レス番号121のところ参照。）
このスレでは評判の悪いエオリアンですが、「1stVnの地味だけど実は
うまいのが光る演奏」というコメントはなるほどという感じ。
ちなみにこの山形ＳQ、定期演奏会でハイドンのＳQ全曲演奏シリーズ
を続行しているそうで、もう半分近くまでいってるのだとか。
同じハイドンファンとして是非ガンバッてほしいです。
クラシックには廉価盤の法則(廉価盤になったCDは悪く言われない→評価が急上昇する)
がありますからね。今後が楽しみですなw
がありますからね。今後が楽しみですなw
>>162
そんな法則初めてきいた
そんな法則初めてきいた
思い込みでしょ。
廉価版でもこき下ろされるのはこき下ろされるし。
ただ、廉価になるので幅広い人が手に取る→初級者も手を出して初めて聴く→
他と比べられないから必然的に甘めの評価になる→それを書き込む→
相対的に評価が上がる（上がったように見える）、という循環はあるかもね。
あと、値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに批判されないっしょ。
廉価版でもこき下ろされるのはこき下ろされるし。
ただ、廉価になるので幅広い人が手に取る→初級者も手を出して初めて聴く→
他と比べられないから必然的に甘めの評価になる→それを書き込む→
相対的に評価が上がる（上がったように見える）、という循環はあるかもね。
あと、値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに批判されないっしょ。
失敬、眠くて文章が変だ。
×値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに
○値段が安けりゃたとえ悪かろうがそんなに
寝る
×値段が安けりゃたとえ安かろうがそんなに
○値段が安けりゃたとえ悪かろうがそんなに
寝る
>>159
リンゼイのはライブの良さがあるよね
リンゼイのはライブの良さがあるよね
まれにだが、
一部｢権威｣が酷評→高価だからみんながそれを鵜呑み
→結局誰も聴いておらず｢権威｣だけが一人歩き
というのもある｡
これをクラシックでは｢宇野の法則｣と呼ぶ｡
一部｢権威｣が酷評→高価だからみんながそれを鵜呑み
→結局誰も聴いておらず｢権威｣だけが一人歩き
というのもある｡
これをクラシックでは｢宇野の法則｣と呼ぶ｡
>>156
>>158
アバドの情報ありがとうございます。
なかなか面白そうな演奏のようですので、購入してみようと思います。
このスレの皆さんは耳が肥えてらっしゃるので、とても参考になります。
前のスレッドぐらいから時々読むようにしているのですが、
はじめはブルックナー指揮者のヨッフムがハイドン？
なんて思っていたのですが、
今ではそれが宝物です。
今年中に、マリナーのハイドンBOXとか出してくれないかなー。
>>158
アバドの情報ありがとうございます。
なかなか面白そうな演奏のようですので、購入してみようと思います。
このスレの皆さんは耳が肥えてらっしゃるので、とても参考になります。
前のスレッドぐらいから時々読むようにしているのですが、
はじめはブルックナー指揮者のヨッフムがハイドン？
なんて思っていたのですが、
今ではそれが宝物です。
今年中に、マリナーのハイドンBOXとか出してくれないかなー。
交響曲の系譜を
[構築性]ハイドン→シューベルト→ブルックナー
と
[叙情性]モーツァルト→ベートーヴェン→マーラー
とに分ける人もいるしブルックナー指揮者はハイドンに向いているのではないだろうか
[構築性]ハイドン→シューベルト→ブルックナー
と
[叙情性]モーツァルト→ベートーヴェン→マーラー
とに分ける人もいるしブルックナー指揮者はハイドンに向いているのではないだろうか
えらく乱暴な分け方だなw
第一ベートーヴェンとシューベルトの位置づけは逆だろ常考
第一ベートーヴェンとシューベルトの位置づけは逆だろ常考
171 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 18:18:02 ID:vDi7sgnb
>>169
ええっ、誰がそんなこと言ってるの？
音楽史的なことはちっとも詳しくないけど、私の主観的感覚では
［構築性］ハイドン→ベートーヴェン→ブラームス
［叙情性］シューベルト→メンデルスゾーン→ブルックナー
くらいが無難なところかと思うんだけど。
モーツァルトは、両者の中間くらいな感じ。
マーラーはほとんどまともに聴いたことないのでよくわからない。
ええっ、誰がそんなこと言ってるの？
音楽史的なことはちっとも詳しくないけど、私の主観的感覚では
［構築性］ハイドン→ベートーヴェン→ブラームス
［叙情性］シューベルト→メンデルスゾーン→ブルックナー
くらいが無難なところかと思うんだけど。
モーツァルトは、両者の中間くらいな感じ。
マーラーはほとんどまともに聴いたことないのでよくわからない。
パリセットとザロモンセットのどちらを重視するかによっても
ハイドンの位置づけはかなり変わってくると思う。
ハイドンの位置づけはかなり変わってくると思う。
ここに出てきた人の「系譜」を考えると、下記のような感じ？
ハイドン→彼以降の全部(交響曲の父)
ハイドン→ベートーヴェン(構築性)
ベートーヴェン→彼以降の全部(古典派交響曲の完成者)
シューベルト→ブルックナー→マーラー(ロマン派交響曲その1:叙情)
シューベルト→シューマン→ブラームス(ロマン派交響曲その2:アンチワーグナー)
メンデルスゾーン→彼以降の全部(ロマン派交響曲の完全なる手本)
「ブルックナー指揮者はハイドンに向いている」というのが本当だとしたら、
それはウィーン周辺の土着的伝統を身につけているからだろうか。
ところで、ハイドンのバリトン三重奏を聴いているのですが、
これって誰が弾いてたんでしょうか？
バリトン：エステルハージ侯、チェロ：ヴァイグルまたはクラフト
なのは堅いとして、ヴィオラは作曲者自身ですか？
ハイドンは、弦楽四重奏でヴァイオリンを担当していたのは
知られていることですが、侯を喜ばせるために作ったトリオにおいて
侯のバリトンよりも目立つ楽器(ヴァイオリン)を入れたらダメだから
ヴィオラを入れた、というのは判ります。チェロは楽団に名手が沢山いる。
ってことは、ヴィオラは作曲者だと想像すると、愉快だな。
モーツアルトはVnとVaのドッペルコンチェルトでVaを弾いたのは有名な
話だし、ベートーヴェンは若い頃ボンのオケのヴィオリストだったのも
知られているし、ハイドンも、と来たら、ヴィオリストの鼻も高いだろうな。
ハイドン→彼以降の全部(交響曲の父)
ハイドン→ベートーヴェン(構築性)
ベートーヴェン→彼以降の全部(古典派交響曲の完成者)
シューベルト→ブルックナー→マーラー(ロマン派交響曲その1:叙情)
シューベルト→シューマン→ブラームス(ロマン派交響曲その2:アンチワーグナー)
メンデルスゾーン→彼以降の全部(ロマン派交響曲の完全なる手本)
「ブルックナー指揮者はハイドンに向いている」というのが本当だとしたら、
それはウィーン周辺の土着的伝統を身につけているからだろうか。
ところで、ハイドンのバリトン三重奏を聴いているのですが、
これって誰が弾いてたんでしょうか？
バリトン：エステルハージ侯、チェロ：ヴァイグルまたはクラフト
なのは堅いとして、ヴィオラは作曲者自身ですか？
ハイドンは、弦楽四重奏でヴァイオリンを担当していたのは
知られていることですが、侯を喜ばせるために作ったトリオにおいて
侯のバリトンよりも目立つ楽器(ヴァイオリン)を入れたらダメだから
ヴィオラを入れた、というのは判ります。チェロは楽団に名手が沢山いる。
ってことは、ヴィオラは作曲者だと想像すると、愉快だな。
モーツアルトはVnとVaのドッペルコンチェルトでVaを弾いたのは有名な
話だし、ベートーヴェンは若い頃ボンのオケのヴィオリストだったのも
知られているし、ハイドンも、と来たら、ヴィオリストの鼻も高いだろうな。
すみません、ブルックナー指揮者がハイドンに向いてるって初めて聞いたんですが。
しかも交響曲に限った話しのようですね。
チェリビダッケ、ケンぺ、カラヤン、ヨッフム、ジュリーニとか、
ヨッフムとカラヤン以外はハイドンのCDが少ない気が、、
それより以前、吉田さんの試聴室でラトルのハイドンを聞いた時だったと思うが、
バーンスタインやアバドといった「意外な」人たちがいい演奏してんですね、って言ってたのを思い出した。
しかも交響曲に限った話しのようですね。
チェリビダッケ、ケンぺ、カラヤン、ヨッフム、ジュリーニとか、
ヨッフムとカラヤン以外はハイドンのCDが少ない気が、、
それより以前、吉田さんの試聴室でラトルのハイドンを聞いた時だったと思うが、
バーンスタインやアバドといった「意外な」人たちがいい演奏してんですね、って言ってたのを思い出した。
シューベルトの交響曲って「未完成」以外はハイドン的な古典形式の交響曲じゃん
「グレイト」もハイドン的な古典の形式を保ったまま肥大化させた感じだし
交響曲以外ではシューベルトは叙情性優位のロマン派だろうけど今は交響曲のことだけを語ってる
ベートーヴェンやマーラーは逆に交響曲の形式を積極的に壊していった
「グレイト」もハイドン的な古典の形式を保ったまま肥大化させた感じだし
交響曲以外ではシューベルトは叙情性優位のロマン派だろうけど今は交響曲のことだけを語ってる
ベートーヴェンやマーラーは逆に交響曲の形式を積極的に壊していった
176 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 20:33:53 ID:o7cMXEo3
>>173
ドヴォルザークもヴィオラ
ドヴォルザークもヴィオラ
ベートーヴェンが壊した交響曲の形式って何だ
>>176
エルガーもヴィオラ。しかもオケにいたときドヴォが来て指揮してくれたって。
それはともかく、>>175シューベルトの初期の交響曲はハイドンの影響は当然ながら、
そこにモーツアルト的な旋律へのフェティシズムが感じられるなあ。
「グレイト」は、ハイドン的な主題労作とはまた別の、起源を求めるとしたら
ボッケリーニ的な自由さがあるなあ。
>>174ハイドンは、あらゆる意味で「クラシックの中のクラシック」だから、
クラシックの世界で一流の人はクラシックにかけても一流だった、ということ
なのかもしれません。
エルガーもヴィオラ。しかもオケにいたときドヴォが来て指揮してくれたって。
それはともかく、>>175シューベルトの初期の交響曲はハイドンの影響は当然ながら、
そこにモーツアルト的な旋律へのフェティシズムが感じられるなあ。
「グレイト」は、ハイドン的な主題労作とはまた別の、起源を求めるとしたら
ボッケリーニ的な自由さがあるなあ。
>>174ハイドンは、あらゆる意味で「クラシックの中のクラシック」だから、
クラシックの世界で一流の人はクラシックにかけても一流だった、ということ
なのかもしれません。
>>177
ソナタ形式
ソナタ形式
ところで前から聞こうと思ってたんですが、ハイドンファン(←このスレにいる貴兄のことです)って
ハイドンの他にはどんな音楽聴くのですか。具体的にはどんな作曲家？
古楽ファンとか古典派ファンなどとの兼業というのが一番多そうな印象があるのですが、
現代音楽もオタクだ、とか特定の演奏家をきっかけとして好きになったという人もあるんですかね。
私はハイドンのほかにはショスタコーヴィチ、ラモー、プーランク、ヴォルフ、バルトーク、といった感じなんですが。
ハイドンの他にはどんな音楽聴くのですか。具体的にはどんな作曲家？
古楽ファンとか古典派ファンなどとの兼業というのが一番多そうな印象があるのですが、
現代音楽もオタクだ、とか特定の演奏家をきっかけとして好きになったという人もあるんですかね。
私はハイドンのほかにはショスタコーヴィチ、ラモー、プーランク、ヴォルフ、バルトーク、といった感じなんですが。
>>182
バッハ、ハイドン、ボッケリーニ、ベートーヴェン、オッフェンバック、
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、ブラームス、
パガニーニ、ラロ、ヴュータン、ブルッフ、
サン=サーンス、ドヴォルザーク、フォーレ、ドビュッシー、
チャイコフスキー、ラフマニノフ、ショスタコービチ、プロコフィエフ、
コダーイ、マルティヌー、シェーンベルク、ウェーベルン、コルンゴルト、
ブリテン、ヴィラ=ロボス、デュティユ
この中で、例外が一人います。誰でしょう。そしてその理由は？
バッハ、ハイドン、ボッケリーニ、ベートーヴェン、オッフェンバック、
シューベルト、メンデルスゾーン、シューマン、ショパン、ブラームス、
パガニーニ、ラロ、ヴュータン、ブルッフ、
サン=サーンス、ドヴォルザーク、フォーレ、ドビュッシー、
チャイコフスキー、ラフマニノフ、ショスタコービチ、プロコフィエフ、
コダーイ、マルティヌー、シェーンベルク、ウェーベルン、コルンゴルト、
ブリテン、ヴィラ=ロボス、デュティユ
この中で、例外が一人います。誰でしょう。そしてその理由は？
>>182
俺は一番お気に入りの作曲家はハイドンで、他に好んで聴く作曲家といえば、
最もロマンチックな作曲家シューマンと、
才能溢れる20世紀の作曲家プロコフィエフだ。
ハイドンは交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタをよく聴く。
シューマンは交響曲、協奏曲、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
プロコは交響曲、協奏曲、バレエ音楽、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、マーラー、ニールセン、シベリウス、ショスタコーヴィチ、ミャスコフスキー、ハチャトゥリアン、伊福部昭にも興味がある
声楽は苦手であまり聞かねえ。
声楽聞かないのは損をしてるなとは思うが。
(シューマン好きなのに歌曲を聞かないとかアホだよなｗ)
俺は一番お気に入りの作曲家はハイドンで、他に好んで聴く作曲家といえば、
最もロマンチックな作曲家シューマンと、
才能溢れる20世紀の作曲家プロコフィエフだ。
ハイドンは交響曲、弦楽四重奏曲、ピアノソナタをよく聴く。
シューマンは交響曲、協奏曲、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
プロコは交響曲、協奏曲、バレエ音楽、室内楽、ピアノ独奏曲を聴く。
モーツァルト、シューベルト、メンデルスゾーン、マーラー、ニールセン、シベリウス、ショスタコーヴィチ、ミャスコフスキー、ハチャトゥリアン、伊福部昭にも興味がある
声楽は苦手であまり聞かねえ。
声楽聞かないのは損をしてるなとは思うが。
(シューマン好きなのに歌曲を聞かないとかアホだよなｗ)
185 ：名無しの笛の踊り：2009/03/09(月) 08:13:08 ID:e7KAmY5v
このスレの流れを見てても、意外にハイドンとモーツァルトのかけもち(?)
の愛好家って少ないみたいですね。僕は、それが一番自然なパターンかと
思い込んでいたんだけど。
の愛好家って少ないみたいですね。僕は、それが一番自然なパターンかと
思い込んでいたんだけど。
>>185
モーツアルトは当たり前すぎるというか、飽きられてるんじゃないでしょうか。
ディヴェルティメントや教会ソナタなど全部きいても、ハイドンの深遠には
届かないというか、やはり早逝した人だったなあと思われてくる。
モーツアルトは当たり前すぎるというか、飽きられてるんじゃないでしょうか。
ディヴェルティメントや教会ソナタなど全部きいても、ハイドンの深遠には
届かないというか、やはり早逝した人だったなあと思われてくる。
モーツァルトのピアノ協奏曲はたいへん素晴らしいし交響曲も後期のものは魅力的だ。
てか、ハイドンモーツァルトかけもちファンが少ないとは感じないが。
てか、ハイドンモーツァルトかけもちファンが少ないとは感じないが。
もともとはアンチスレとして立てられたと思われるあっちのスレが普通のハイドンスレとして機能してる件ｗ
189 ：廃ドンファン：2009/03/09(月) 13:22:19 ID:5fsC4R8n
こんど、嬉しい誤解を避けるため、このネームに変えることにしました。
182さん。う〜ん、ハイドンの他に、どんな作曲家を聴くかというご質問
ですが、ものすごく一般的で、モーツァルト・ベートーヴェンといった
同じ古典期の作品は大好きです。その後のロマン主義の音楽も、やっぱり
好きですね。マーラーあたりまでは、よく聴いています。
あ、そうそう、現代音楽では、ショスタコーヴィッチが好きです。
1973年ムラヴィンスキーが初来日したときの初演を聴いたことは、
一生の宝物です。
で、ハイドンの交響曲41番の２楽章、フルートがとってもかわ
いいですね、とても気に入りました。
182さん。う〜ん、ハイドンの他に、どんな作曲家を聴くかというご質問
ですが、ものすごく一般的で、モーツァルト・ベートーヴェンといった
同じ古典期の作品は大好きです。その後のロマン主義の音楽も、やっぱり
好きですね。マーラーあたりまでは、よく聴いています。
あ、そうそう、現代音楽では、ショスタコーヴィッチが好きです。
1973年ムラヴィンスキーが初来日したときの初演を聴いたことは、
一生の宝物です。
で、ハイドンの交響曲41番の２楽章、フルートがとってもかわ
いいですね、とても気に入りました。
190 ：名無しの笛の踊り：2009/03/09(月) 15:01:48 ID:lfjSRVq1
深遠(笑)とか精神性(笑)とかベートーヴェン的な価値観に縛られずにもっと気楽に聴こうや
>>190-191
ベートーヴェンに対して人が使うのとはもっと違うニュアンスで
書いたんだけどね。長期間にわたって大変幅広いジャンルで
当たり前みたいに他人には書けない類の音楽を書き続けた人。
みんなが、これはクラシック音楽の基本的な語法だと思って
疑わないものの、かなりの数が、ハイドンによって生み出されている
のだと、弾くたびに聞くたびに想起されてくるんだよね。
ハイドンの深遠、というのは、そういうクラシック音楽そのものへの
尊敬に近い感情。
ベートーヴェンに対して人が使うのとはもっと違うニュアンスで
書いたんだけどね。長期間にわたって大変幅広いジャンルで
当たり前みたいに他人には書けない類の音楽を書き続けた人。
みんなが、これはクラシック音楽の基本的な語法だと思って
疑わないものの、かなりの数が、ハイドンによって生み出されている
のだと、弾くたびに聞くたびに想起されてくるんだよね。
ハイドンの深遠、というのは、そういうクラシック音楽そのものへの
尊敬に近い感情。
それはそうと、バリトン三重奏のヴィオラ奏者について
知ってる人はいませんか？
知ってる人はいませんか？
はい、どんもスンマセンですたぁー(￣▽￣)
>>196の文章が最悪だな
198 ：名無しの笛の踊り：2009/03/10(火) 13:57:37 ID:3ZRaJ0CY
2000年代前半のノリだな
>>183
フォーレ
フォーレ
ハイドンは最後にザロモン交響曲を12曲も作ったので少し損をしてるな
ハイドンはザロモン交響曲聞いておけば充分だと思われてしまっている
作風が同じ時期の曲ばかりまとめ聞きするより違う時期の曲を選んで聞くべきだろうに
チャイコやドヴォの場合はよく聞かれる最後の３曲もある程度作曲期間があいてて
それより前に作られた曲との間にも作品の質で大きな壁があるけど
ハイドンの場合は違うんだよ
いっそ時期ごとに代表曲を選んだ「ハイドンの９大代表交響曲」みたいなのを作って聞いてもらう方が受け入れてもらいやすくなるんじゃないか？
ハイドンはザロモン交響曲聞いておけば充分だと思われてしまっている
作風が同じ時期の曲ばかりまとめ聞きするより違う時期の曲を選んで聞くべきだろうに
チャイコやドヴォの場合はよく聞かれる最後の３曲もある程度作曲期間があいてて
それより前に作られた曲との間にも作品の質で大きな壁があるけど
ハイドンの場合は違うんだよ
いっそ時期ごとに代表曲を選んだ「ハイドンの９大代表交響曲」みたいなのを作って聞いてもらう方が受け入れてもらいやすくなるんじゃないか？
>>202
こっちにはアンチは少ないので、そういうのは「詰まんねくね？」スレのほうに書くべきじゃないかな
こっちにはアンチは少ないので、そういうのは「詰まんねくね？」スレのほうに書くべきじゃないかな
ドラティの全集を後ろからリッピング中…なかなかしんどい＞＜
昔の自分は交響曲というとベートーヴェン以降が基準になってたから
ハイドンやモーツァルトの交響曲はずいぶん軽く感じられたものだけど
今にして思えば、ハイドンの交響曲こそ本来の交響曲
…基本的に軽快な音楽だったんだな
今になってハイドンの良さが分かりかけてきた気がする
昔の自分は交響曲というとベートーヴェン以降が基準になってたから
ハイドンやモーツァルトの交響曲はずいぶん軽く感じられたものだけど
今にして思えば、ハイドンの交響曲こそ本来の交響曲
…基本的に軽快な音楽だったんだな
今になってハイドンの良さが分かりかけてきた気がする
205 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 02:12:50 ID:47I/oHBp
ところで、交響曲第59番のあだ名についてなんだけど、
普通日本語で「火事」と訳されてますよね。あれって
むしろ「炎」という感じなんじゃないかなあ、と思うんですが。
特に第一楽章や第三楽章のトリオにでてくるヴァイオリンのフレーズが
炎がちろちろと燃えるような感じに聴こえるのが由来なんじゃないかと。
普通日本語で「火事」と訳されてますよね。あれって
むしろ「炎」という感じなんじゃないかなあ、と思うんですが。
特に第一楽章や第三楽章のトリオにでてくるヴァイオリンのフレーズが
炎がちろちろと燃えるような感じに聴こえるのが由来なんじゃないかと。
音楽的内容との関連のある曲って、交響曲では22、30、31、
45、55、63、82、94、100、101、103といったところですかね。
45、55、63、82、94、100、101、103といったところですかね。
6、7、8の朝昼晩もあったな
211 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 21:15:00 ID:FnJFgiv9
フスのハイドン序曲全集、うれしい復刻。
BIS CD1818 2CD's for price of 1
ヨーゼフ・ハイドン (1732-1809) 序曲全集
アチデ 薬剤師 漁師の娘たち 裏切られた誠実 神々の忠告 フィレモンとバウキス
トビアの帰還 突然の出会い 大火事 月の世界 真の貞節 無人島 報われた誠
騎士オルランド アルミーダ 十字架上のキリストの最後の言葉 オルフェオとエウリディーチェ
天地創造 四季 − 《秋》 への序曲 (オリジナル版) 《冬》 への序曲 (オリジナル版)
ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン マンフレート・フス (指揮)
BIS CD1818 2CD's for price of 1
ヨーゼフ・ハイドン (1732-1809) 序曲全集
アチデ 薬剤師 漁師の娘たち 裏切られた誠実 神々の忠告 フィレモンとバウキス
トビアの帰還 突然の出会い 大火事 月の世界 真の貞節 無人島 報われた誠
騎士オルランド アルミーダ 十字架上のキリストの最後の言葉 オルフェオとエウリディーチェ
天地創造 四季 − 《秋》 への序曲 (オリジナル版) 《冬》 への序曲 (オリジナル版)
ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン マンフレート・フス (指揮)
ハイドンの交響曲の生演奏でこれは忘れられんな〜リスト
44番 チョン＆フィルハーモニア管
82番 デュトワ＆Ｎ響
98番 小澤＆新日本フィル
100番 ブリュッヘン＆新日本フィル
…外来オケのハイドン演奏機会ってあんまり無いのだな、と気づいた。
93年のサヴァリッシュ＆フィラデルフィア管の「104番」くらいしか思い出せない。
44番 チョン＆フィルハーモニア管
82番 デュトワ＆Ｎ響
98番 小澤＆新日本フィル
100番 ブリュッヘン＆新日本フィル
…外来オケのハイドン演奏機会ってあんまり無いのだな、と気づいた。
93年のサヴァリッシュ＆フィラデルフィア管の「104番」くらいしか思い出せない。
213 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 16:33:11 ID:cmDdVD54
以前、オルフェウス室内管が来日したとき、「告別」を生で聴いた思い出がある。
なかなかいい演奏だったな。これにはおまけの話があって、隣の席で熱心に聴いていた
お爺さんと休憩時間に話をしていたら、「告別」でコンサートマスターを務めていた
日本人女性（名前忘れた）の、かつての恩師ということが判明。
おれもその年、ちょうど大学院を修了して恩師や先輩後輩のもとを去っていく時期だったので、
「告別」の音楽と、そのお爺さんが目を細めて拍手する姿、心なしか恥ずかしそうな笑顔を
浮かべてお辞儀をする壇上の女性奏者の表情、すべてがたまらなく感動的で、
思わず人目もはばからずにぽろぽろと泣いちゃったよ。
なかなかいい演奏だったな。これにはおまけの話があって、隣の席で熱心に聴いていた
お爺さんと休憩時間に話をしていたら、「告別」でコンサートマスターを務めていた
日本人女性（名前忘れた）の、かつての恩師ということが判明。
おれもその年、ちょうど大学院を修了して恩師や先輩後輩のもとを去っていく時期だったので、
「告別」の音楽と、そのお爺さんが目を細めて拍手する姿、心なしか恥ずかしそうな笑顔を
浮かべてお辞儀をする壇上の女性奏者の表情、すべてがたまらなく感動的で、
思わず人目もはばからずにぽろぽろと泣いちゃったよ。
214 ：廃ドンファン：2009/03/14(土) 16:40:30 ID:fMBGyB0O
213さん。とっても心温まるお話、ありがとうございました。
交響曲第６番(朝)、フルート、チェロ、バイオリンの響きがとっても
心に滲みますね。なんども聴いてしまいました。
交響曲第６番(朝)、フルート、チェロ、バイオリンの響きがとっても
心に滲みますね。なんども聴いてしまいました。
快速マリア・テレジアを聴きたい グールドぐらい速く演奏する奴
>>213
全俺がｒ
全俺がｒ
>>212
ラトル／ベルリンフィルが来日公演でハイドンの86番を演奏したことを忘れてあげないで！(><;)
ラトル／ベルリンフィルが来日公演でハイドンの86番を演奏したことを忘れてあげないで！(><;)
>>215
俺が今まで聴いた中で最も快速なマリア・テレジアだったのはフィッシャーの全集のやつだな〜
俺が今まで聴いた中で最も快速なマリア・テレジアだったのはフィッシャーの全集のやつだな〜
>>215
ハイドン交響曲第48番 ハ長調 "マリア・テレージア"の概要、基本情報と演奏データ比較
ttp://www.kanzaki.com/music/perf/hyd?o=Hob.I-48
ホグウッドのは、リピートの関係上長くなってるが、ブリュッヘンより速い
ハイドン交響曲第48番 ハ長調 "マリア・テレージア"の概要、基本情報と演奏データ比較
ttp://www.kanzaki.com/music/perf/hyd?o=Hob.I-48
ホグウッドのは、リピートの関係上長くなってるが、ブリュッヘンより速い
ホグウッドのリピートを他と揃えれば、8:04になる
あ、>>220は第1楽章の話。ブリュッヘンの終楽章はたしかに速い。
ハイドンイヤーの機にカザルス／マールボロ管の交響曲、
単発で復刻されないかな・・・
ずっと昔に大きなボックスセットが出てたけどそれっきりだよね？
単発で復刻されないかな・・・
ずっと昔に大きなボックスセットが出てたけどそれっきりだよね？
音盤ももちろんだけど、
交響曲全集のミニチュアスコアとかも復刊してくれないものか…
交響曲全集のミニチュアスコアとかも復刊してくれないものか…
交響曲第57番のフィナーレ Prestissimo の演奏速度聞き比べ
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/0facb915816102e30ba36a42ef3c7808
ﾐｭﾗｰ=ﾌﾞﾘｭｰﾙ遅すぎｗ
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/0facb915816102e30ba36a42ef3c7808
ﾐｭﾗｰ=ﾌﾞﾘｭｰﾙ遅すぎｗ
ついでに「マリア・テレジア」のフィナーレも
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/497347221e1c11e5ed8fd6edaa98c218
（速度を比べるのが目的なので音質は下げてます）
ttp://www.filebank.co.jp/wblink/497347221e1c11e5ed8fd6edaa98c218
ナクソスのハイドン全集はミュラー=ブリュールのせいでオススメできなくなってしまった
227 ：名無しの笛の踊り：2009/03/16(月) 23:04:22 ID:yJkzVFs7
>>212
ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
弦楽四重奏曲全集はこのエオリアン四重奏団の激安BOXでOKですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3555006
>>229
そこまで廉価になったならＯＫなんじゃない？
そこまで廉価になったならＯＫなんじゃない？
へたれなんでHMVjpnで購入したバリトン三重奏曲全集
これから聞くぞ〜
これから聞くぞ〜
>>213
遅まきながら、待望の復刻ですね。
遅まきながら、待望の復刻ですね。
さて…
ピアノ・ソナタ全集は、ショルンスハイムとブラウティハムとの
どちらを取ればよいのやら…
ピアノ・ソナタ全集は、ショルンスハイムとブラウティハムとの
どちらを取ればよいのやら…
235 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 01:02:02 ID:n03A3Iz6
オルベルツを取ればよい。
ブッシュビンダーの全集買ったけど いまいち好きになれない
ピアノソナタ全集はモダン楽器演奏と古楽器演奏の両方でいくつか完成してるけど
HOB.番号の20番と52番は現代のピアノで演奏した方が魅力的
HOB.番号の20番と52番は現代のピアノで演奏した方が魅力的
いつも同じ事いってるね。
HOBの52は
フォルテピアノでも録音が多く中でも
シュタイアー、Ｇ．govier、ゲーリ・クーパーが
好演していると俺は思う。
HOBの52は
フォルテピアノでも録音が多く中でも
シュタイアー、Ｇ．govier、ゲーリ・クーパーが
好演していると俺は思う。
HOB.番号の20はハジマーコスのクラビコードのＣＤがすげーいいじゃん。
ぶにぶにいいながらもモダンピアノでは味わえない切れ味鋭い味わいがある。
クーパーのソロデビュー盤も彼の今までの経歴と（ポッジャーの伴奏者、
ハゲットのソネリーの通奏低音担当）おとなしそうな容姿からは想像もできない演奏を展開する。
もしこれがモダンピアノならかなりえげつなくなるが
フォルテピアノのかわいらしい音色だから可能な濃厚さ。
ハイドンはリサイタルの前座・お行儀のよい音楽
としてのイメージを払拭してくれている。
ぶにぶにいいながらもモダンピアノでは味わえない切れ味鋭い味わいがある。
クーパーのソロデビュー盤も彼の今までの経歴と（ポッジャーの伴奏者、
ハゲットのソネリーの通奏低音担当）おとなしそうな容姿からは想像もできない演奏を展開する。
もしこれがモダンピアノならかなりえげつなくなるが
フォルテピアノのかわいらしい音色だから可能な濃厚さ。
ハイドンはリサイタルの前座・お行儀のよい音楽
としてのイメージを払拭してくれている。
ブラウティハムは速度指示を厳守した演奏。プレスト楽章がものすごく速く
スポーツ感覚で聴ける。
鰤の全集はその反対。奏者によってその差はあるが全体的におおらか。
かなり対照的なフォルテピアノ全集。好みの方を。
スポーツ感覚で聴ける。
鰤の全集はその反対。奏者によってその差はあるが全体的におおらか。
かなり対照的なフォルテピアノ全集。好みの方を。
それではショルンスハイムにしようと思います
ショルンスハイムもフォルテピアノだけならよかったんだけどね・・・
後期のものしか聴かないならシュタイアーの３枚組で充分だよ。
後期のものしか聴かないならシュタイアーの３枚組で充分だよ。
ハイドンの胸像ってまだダイソーに売ってます？？？
>244
6〜7年前に買ったなｗ
その後見ない。
6〜7年前に買ったなｗ
その後見ない。
交響曲第１番はエルムラー指揮のソビエトオケの演奏が意外にいい
>>183
パガニーニだけチェロ曲がない？
パガニーニだけチェロ曲がない？
今度ヴァイルとターフェルムジークのが纏めて出るようですが、
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3563034
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3563035
これってvivarteに入れた彼らのハイドンすべてなんでしょうか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3563034
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3563035
これってvivarteに入れた彼らのハイドンすべてなんでしょうか？
弦楽四重奏曲｢ラルゴ｣のラルゴ楽章を凄く遅くしている演奏を教えてください。
昔、藁科雅美の司会するNHK-FMの番組のテーマ曲で使われていた演奏が知りたいです。
物知りな方、教えてください。
昔、藁科雅美の司会するNHK-FMの番組のテーマ曲で使われていた演奏が知りたいです。
物知りな方、教えてください。
フェステティーチSQの録音、まとめて再発出るっぽいね。
アマゾンfrに５月７日発売とある。
2枚組で15.45ユーロ、３枚組で22.95ユーロ。お手頃価格。
もっと安く買えるとこも出てくるかな？
いずれにせよ楽しみだ〜。
アマゾンfrに５月７日発売とある。
2枚組で15.45ユーロ、３枚組で22.95ユーロ。お手頃価格。
もっと安く買えるとこも出てくるかな？
いずれにせよ楽しみだ〜。
251 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 10:01:31 ID:TSOQqrX+
Carusから出た『Missa Cellensis』が地震をもっとおすすめできまあつ
モツレクなんかよりずっそ危機五体ありまる
モツレクなんかよりずっそ危機五体ありまる
何？この一方通行は？
>>248
そうです。
>>250
まとめてというから一箱にまとまるのかと思ったら
品切れ分が最プレスされるという意味か。
ずいぶんと安くなるね。因みに新発売のＯｐ．３３と
バードゥラ・スコダのピアノソナタ＆ヴァリエーションズの新録（１ＣＤ）は
発売済み店もあるけど、その店はＳＱが€ 23,92、ソナタが€ 18,60 で
送料も３０００円くらいするから仏アマを待った方がお得だね。
そうです。
>>250
まとめてというから一箱にまとまるのかと思ったら
品切れ分が最プレスされるという意味か。
ずいぶんと安くなるね。因みに新発売のＯｐ．３３と
バードゥラ・スコダのピアノソナタ＆ヴァリエーションズの新録（１ＣＤ）は
発売済み店もあるけど、その店はＳＱが€ 23,92、ソナタが€ 18,60 で
送料も３０００円くらいするから仏アマを待った方がお得だね。
「天地創造」（２ＣＤ）はドイツではまだカタログに残っており
ミサ曲だけをまとめた４ＣＤは以前にも出ていた。
それのジャケ変え値引き販売ということになるんだね。
交響曲がボックスになるのは今回が初。
ミサ曲だけをまとめた４ＣＤは以前にも出ていた。
それのジャケ変え値引き販売ということになるんだね。
交響曲がボックスになるのは今回が初。
http://www.amazon.de/Messen-T%C3%B6lzer-Knabenchor/dp/B00004YMM6/
↓
http://www.amazon.de/Die-Sp%C3%A4ten-Messen-Bruno-Weil/dp/B001TQ1KBW/
おらトリオ
http://www.amazon.de/Joseph-Haydn-Sch%C3%B6pfung-Oratorium-Gesamtaufnahme/dp/B000025CQ3/
一桁交響曲の録音は６〜８の朝昼晩に人気集中してるけど３番、５番もいいよね。
ハイ交はどの曲も巧みだけど特にニックネーム付きはとっつきやすいという
こともあるから。
それにモツの初期交響曲はがきんちょの頃の作品だが
ハイドンの一桁は３０代の頃のじゃなかったっけ？
もっともハイドンは作曲家になったのが遅かったんだけどね。。。
ところで朝昼晩って表題はハイドンが付けたものだっけ？
こともあるから。
それにモツの初期交響曲はがきんちょの頃の作品だが
ハイドンの一桁は３０代の頃のじゃなかったっけ？
もっともハイドンは作曲家になったのが遅かったんだけどね。。。
ところで朝昼晩って表題はハイドンが付けたものだっけ？
259 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 23:38:52 ID:2690vfuJ
>ハイドンの一桁は３０代の頃のじゃなかったっけ？
いや、20代の作品がいわゆる「初期作品」だったと思う。
子供じゃないけど、「若者」くらいかな。
いや、20代の作品がいわゆる「初期作品」だったと思う。
子供じゃないけど、「若者」くらいかな。
初期交響曲の作曲はだいたい1760年前後みたいだから20代後半か
ジャケ画像うｐきたああああああああああー！
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-41-47-50-52-64-65-82-90/hnum/7147137
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-41-47-50-52-64-65-82-90/hnum/7147137
フェステティチSQが全集を完成したと言いますが、
作品番号１や２は録音してないと記憶しています。
今まで上記２集をまとめて録音した古楽器グループ
っていましたっけ？
作品番号１や２は録音してないと記憶しています。
今まで上記２集をまとめて録音した古楽器グループ
っていましたっけ？
いないです。ピリオドはop.9からを弦四とします。
それ以前は初期ディヴェルティメントです。
それ以前は初期ディヴェルティメントです。
交響曲第1番から第30番までのうち約半数の14曲が三楽章制なわけだが、
これら三楽章制の曲だけでまとめた選集があっても良さそうではないか？
これら三楽章制の曲だけでまとめた選集があっても良さそうではないか？
交響曲第1番から第30番までを録音すること自体が希少。
弦楽四重奏を聴くとしたらどのあたりから手を出したらよいのでしょうか？
エルデーディ、ロシア、太陽
が三巨頭
が三巨頭
エルデーディでいいんじゃないの？
ひどいジャケ orz
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-The-Haydn-Experience/hnum/6567237
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-The-Haydn-Experience/hnum/6567237
>>271
270の方がひどい
270の方がひどい
>>270
RCAかなんかから出てたルイサダのシューマンのアルバムを思い出した
RCAかなんかから出てたルイサダのシューマンのアルバムを思い出した
275 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 21:22:14 ID:8FGdEWcN
これは酷い...
276 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 22:45:03 ID:UQD/fKS1
う、うわぁ！
ハエ女？これ...
ハエ女？これ...
>>274
画像と商品の掲載違いかと思ったｗｗ
画像と商品の掲載違いかと思ったｗｗ
281 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 12:58:09 ID:k+gKSsVR
え！アルカナ復活？
>>281
バドゥラ・スコダによるピアノソナタもリリースされた。
Hov.XVII:46と20とヴァリエーション（１ＣＤ）。
両ソナタともastreeに録音があるが、これは２００８年の新録音になる。
プロデューサーはMario Zlatev.
イタリアのレーベルになって復活のようです。
バドゥラ・スコダによるピアノソナタもリリースされた。
Hov.XVII:46と20とヴァリエーション（１ＣＤ）。
両ソナタともastreeに録音があるが、これは２００８年の新録音になる。
プロデューサーはMario Zlatev.
イタリアのレーベルになって復活のようです。
アルカナまだあるかな？
しかしハイドンのオペラってなかなか売ってないんだね 月の世界とかおもしろいのかな？
>>283
誰がうまくないこと（ｒｙ
誰がうまくないこと（ｒｙ
>>274
>>277
スレ違いスマンがｗ
http://www.amazon.co.jp/Bizet-Carmen-Georges/dp/B000AMWIT4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1239113956&sr=1-2
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg
>>277
スレ違いスマンがｗ
http://www.amazon.co.jp/Bizet-Carmen-Georges/dp/B000AMWIT4/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1239113956&sr=1-2
http://ec2.images-amazon.com/images/I/511MH8AC0CL._SS500_.jpg
287 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 00:19:51 ID:VQeJSpDC
288 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 00:37:42 ID:B/a6JnZQ
289 ：名無しの笛の踊り：2009/04/08(水) 18:56:04 ID:dHtjmbh8
ハイドン変奏曲の原曲はココでいいんですか？
録音はブラームスのそれより少ないけどな！
http://ja.wikipedia.org/wiki/ハイドンの主題による変奏曲
＞近年の研究によって、主題であるコーラルはハイドン作のものではなく、
＞古くからある賛美歌の旋律を引用したものと考えられているため、
なんだよハイドン関係ないのかよ？
＞近年の研究によって、主題であるコーラルはハイドン作のものではなく、
＞古くからある賛美歌の旋律を引用したものと考えられているため、
なんだよハイドン関係ないのかよ？
そうだとしてもハイドンが自作に使ったんだから関係あるだろ
>>291
近年でもないような。
これ、原曲のFeldpartien自体が非ハイドンなのか、それともこの曲に
使われたコラールの旋律が他人の作の引用だった（バッハのコラール
みたいに）って話なのか疑問に思ってたんだけど、wikipediaでは
両方みたいに書かれてるね。そうだったのか。
近年でもないような。
これ、原曲のFeldpartien自体が非ハイドンなのか、それともこの曲に
使われたコラールの旋律が他人の作の引用だった（バッハのコラール
みたいに）って話なのか疑問に思ってたんだけど、wikipediaでは
両方みたいに書かれてるね。そうだったのか。
モツの協奏交響曲K.297bと同様 依然 真偽が謎の曲だ。
作者が判明するまでハイドン作としておけばいい。
それほどの名曲だ。
作者が判明するまでハイドン作としておけばいい。
それほどの名曲だ。
交響曲第16番第1楽章のﾃｰﾏがなんかいい(≧∇≦)b
バリトン三重奏曲の調性
イ長調とニ長調が多くて
ト長調とハ長調がちょぼちょぼ
ヘ長調が申し訳程度にあって
単調はなし。楽器の特性の影響
でもあるのでしょうか？
イ長調とニ長調が多くて
ト長調とハ長調がちょぼちょぼ
ヘ長調が申し訳程度にあって
単調はなし。楽器の特性の影響
でもあるのでしょうか？
>>297
イ短調とロ短調が１曲ずつあるよ
イ短調とロ短調が１曲ずつあるよ
52番のニ短調/ニ長調（第1楽章のうち冒頭のレチタティーヴォがニ短調）も含めても短調は3曲か
ちなみに↓ここの「HAYDN Scottish Songs」をクリックすれば52番の第1楽章がすべて聴ける
ttp://www.kelys.org/flora/
ちなみに↓ここの「HAYDN Scottish Songs」をクリックすれば52番の第1楽章がすべて聴ける
ttp://www.kelys.org/flora/
エンジェルQの全集って十字架上のキリストの最後の７つの言葉収録されてたっけ？
>>277
なにそのプログレｗ
なにそのプログレｗ
302 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 06:52:47 ID:ZRLIIXzG
古楽器演奏の「十字架上のキリストの最後の七つの言葉」各バージョン
（弦楽四重奏／管弦楽／オラトリオ）、お薦めはないですか？
一応今目星を付けてるのを列記しますと、
・弦楽四重奏版 モザイク、クイケン
・管弦楽版 サヴァール新・旧両盤
・オラトリオ版 リリング、ベルニウス
「これがイイ」、「あれはダメ」など忌憚のないご意見をお願いします。
もし「そんなんよりモダン楽器のこれこれの方が」というのもあったら是非。
（弦楽四重奏／管弦楽／オラトリオ）、お薦めはないですか？
一応今目星を付けてるのを列記しますと、
・弦楽四重奏版 モザイク、クイケン
・管弦楽版 サヴァール新・旧両盤
・オラトリオ版 リリング、ベルニウス
「これがイイ」、「あれはダメ」など忌憚のないご意見をお願いします。
もし「そんなんよりモダン楽器のこれこれの方が」というのもあったら是非。
303 ：302：2009/04/15(水) 08:54:14 ID:ZRLIIXzG
すみません、今調べたらオラトリオ版のリリングもベルニウスも
古楽器じゃなさそうですね・・・(T_T)
今のとこアーノンクールのとエキルベイのとしか見つかりませんが、
この２つって、どうなんでしょう。他にもあったらご紹介を！
古楽器じゃなさそうですね・・・(T_T)
今のとこアーノンクールのとエキルベイのとしか見つかりませんが、
この２つって、どうなんでしょう。他にもあったらご紹介を！
鍵盤楽器版がスルーされている件について
管弦楽版ならブリュッヘンの新譜
ムーティ指揮ベルリンフィルも重厚で俺は気に入っている
ハイドンには『悲愴』の第二楽章みたいな聴きやすいキャッチーかつ悲しげなメロディーの曲は無いですか？
ていうか『悲愴』の第二楽章ってベートーヴェン？チャイコフスキー？
>>309
あーすいません。ベートーベンの方でございます
あーすいません。ベートーベンの方でございます
個人的に好きなハイドンの聞きやすい緩叙楽章は
交響曲第13番の第二楽章
交響曲第24番の第二楽章
交響曲第38番「エコー」の第二楽章
交響曲第41番の第二楽章
交響曲第46番の第二楽章
交響曲第51番の第二楽章
交響曲第102番の第二楽章
あとエンジェルス弦楽四重奏団演奏の弦楽四重奏曲第30番第二＆第三楽章の美しさは異常
交響曲第13番の第二楽章
交響曲第24番の第二楽章
交響曲第38番「エコー」の第二楽章
交響曲第41番の第二楽章
交響曲第46番の第二楽章
交響曲第51番の第二楽章
交響曲第102番の第二楽章
あとエンジェルス弦楽四重奏団演奏の弦楽四重奏曲第30番第二＆第三楽章の美しさは異常
俺の好きなのはこのへん
http://www.youtube.com/watch?v=_WzQXME_w0s
http://www.youtube.com/watch?v=4t3Vmo_EM8Y
http://www.youtube.com/watch?v=arrhAhZsIpE
http://www.youtube.com/watch?v=MRQJyI59cro
月並みで申し訳なし。
http://www.youtube.com/watch?v=_WzQXME_w0s
http://www.youtube.com/watch?v=4t3Vmo_EM8Y
http://www.youtube.com/watch?v=arrhAhZsIpE
http://www.youtube.com/watch?v=MRQJyI59cro
月並みで申し訳なし。
ピアノソナタ第20番の第二楽章
プレトニョフの演奏で
プレトニョフの演奏で
序曲全集が届いた！(・∀・)
317 ：名無しの笛の踊り：2009/04/23(木) 18:38:07 ID:7NIBQ222
犬のサイトがやたら使いずらくなったよなぁ
ロンドン・ハイドンSQの第２弾（Op１７）出るそうだ
よかた うれしす
このスレでは話題にならないが素晴らしいピリオド四重奏団だ。
よかた うれしす
このスレでは話題にならないが素晴らしいピリオド四重奏団だ。
320 ：名無しの笛の踊り：2009/04/24(金) 15:50:09 ID:YbSrn5Ov
ピアノ三重奏 HV/25ってロンドがかっこいいんだね
ここのところピリオド楽器の四重奏がいろんなレーベル（アクサン、チェンネルなど）から
ちょこちょこ出ているけど、どれも選集という形なので買う気になれないし
エトセトラレーベルのものは録音が多いロプコヴィッツなので逆に買う気がしない
人それぞれだね。
ちょこちょこ出ているけど、どれも選集という形なので買う気になれないし
エトセトラレーベルのものは録音が多いロプコヴィッツなので逆に買う気がしない
人それぞれだね。
ハイドンは胎教にいいですよ。
うちのピヨは、ハイドンがかかると胎のなかでキックキックします。
先日、アマオケでその曲をやったら、聞きにきた嫁の胎のなかで
ピヨが元気元気になったそうです。
うちのピヨは、ハイドンがかかると胎のなかでキックキックします。
先日、アマオケでその曲をやったら、聞きにきた嫁の胎のなかで
ピヨが元気元気になったそうです。
胎教に効くハイドソとモツァールトゥ
327 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 16:18:30 ID:U1WSbL2y
これも忘れないで。
http://www.amazon.de/dp/B001NBS5NE
http://www.amazon.de/dp/B001NBS5NE
>>325
いえ、ハイドンだけです。モツには反応していません。
交響曲もダメだったし、家でピアノソナタを弾いてもだめです。
ハイドンだったら、交響曲だけではなくピアノソナタでも
リュート4重奏でも反応します。
いえ、ハイドンだけです。モツには反応していません。
交響曲もダメだったし、家でピアノソナタを弾いてもだめです。
ハイドンだったら、交響曲だけではなくピアノソナタでも
リュート4重奏でも反応します。
>>329
モツァールトゥで胎教ＣＤを出している会社に抗議してくる!!ﾉｼ
モツァールトゥで胎教ＣＤを出している会社に抗議してくる!!ﾉｼ
なんだ、こいつ
>>331
君の心の中にいる、妖精。
君の心の中にいる、妖精。
未だに胎児へ影響を与えると思ってる奴がいるのかｗ
影響を与えるのは母体の方
影響を与えるのは母体の方
ハイドンヲタってタコヲタに似てる。
タコとプロコの音楽性の違いをハイドンとモツに例える時、
何故かタコヲタもプロコヲタも自分達の方をモツ側に例えたがる。
タコヲタ「タコの方がロマン主義の精神に近いからモツ。」
プロコヲタ「プロコの方が天才メロディーメーカーだからモツ。」
何故かタコヲタもプロコヲタも自分達の方をモツ側に例えたがる。
タコヲタ「タコの方がロマン主義の精神に近いからモツ。」
プロコヲタ「プロコの方が天才メロディーメーカーだからモツ。」
そういえば、どこかの個人ブログに「タコに対するプロコはモツに対するハイドンみたいだ。似てるけど華が無い。」とか書いてたな〜。
ハイドンのこともプロコフィエフのことも全くわかっていない奴だなあと思って呆れた。
ハイドンのこともプロコフィエフのことも全くわかっていない奴だなあと思って呆れた。
337 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 19:12:45 ID:frG28xsi
>ハイドンのこともプロコフィエフのことも全くわかっていない
ではどうしろと...
ではどうしろと...
>>337
タコとモツを好きなことを表現するためにわざわざプロコとハイドンに対する無理解を書かなくていいのにということ。
逆にハイドン好きをアピールするためにモツに対する無理解を書きたがる奴や
プロコ好きをアピールするためにタコに対する無理解を書きたがる奴、
18世紀や20世紀の音楽好きをアピールするために19世紀ロマン派の音楽に対する無理解を書きたがる奴
などもいるけどね
タコとモツを好きなことを表現するためにわざわざプロコとハイドンに対する無理解を書かなくていいのにということ。
逆にハイドン好きをアピールするためにモツに対する無理解を書きたがる奴や
プロコ好きをアピールするためにタコに対する無理解を書きたがる奴、
18世紀や20世紀の音楽好きをアピールするために19世紀ロマン派の音楽に対する無理解を書きたがる奴
などもいるけどね
１９世紀が最も古臭くなってしまったのは事実。
だが、かく言う我輩はショパン、シューベルトも
結構好きだったりするｗ
だが、かく言う我輩はショパン、シューベルトも
結構好きだったりするｗ
スコットランド歌謡の中のいくつかは、もろにシューベルトの世界を
感じさせるなあ。ハイドンによるあの膨大な編曲集は、当時かなり
売れて出版社を立ち直らせたくらいだから、シューベルトも耳に
していたのだろうか。弦楽四重奏や交響曲の緩徐楽章については
よく関係づけられているのを読むけど、英国民謡については何か文献ない？
感じさせるなあ。ハイドンによるあの膨大な編曲集は、当時かなり
売れて出版社を立ち直らせたくらいだから、シューベルトも耳に
していたのだろうか。弦楽四重奏や交響曲の緩徐楽章については
よく関係づけられているのを読むけど、英国民謡については何か文献ない？
ハイドンがかかると胎のなかで「もっと面白い曲を聴かせやがれ！」と怒ってキックします。
モツを聴かせるとリラックスしてキックしません。
モツを聴かせるとリラックスしてキックしません。
>>327を通販初心者でも買えるようにこれを貼っておこうか。
Amazon.deで買い物する方法 (個人輸入)
http://www.j-love.info/amazonnew/amazonde001.htm
Amazon.deで買い物する方法 (個人輸入)
http://www.j-love.info/amazonnew/amazonde001.htm
＞＞３４２
あんたの子だって証拠だな
あんたの子だって証拠だな
HMVのレビュー読むとハイドン150CDで完璧な全集じゃなかったんだね。
まいいけど。
・作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
・弦楽四重奏が完全収録されてない。
→鰤がいずれこれらの欠けた部分を補完した全集を再発売するかもしれない
恐怖があって買えない人がいる。
まいいけど。
・作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
・弦楽四重奏が完全収録されてない。
→鰤がいずれこれらの欠けた部分を補完した全集を再発売するかもしれない
恐怖があって買えない人がいる。
>>345
ブッフベルガーの四重奏曲の欠けなんて低価格で補完可能だとわかっているのに
ブッフベルガーの四重奏曲の欠けなんて低価格で補完可能だとわかっているのに
>>348
> >>345
> >作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
>
> マジかよ！作品７６といえばハイドンの代表曲（の1つ）じゃん！！
マジです
CD82〜CD101
弦楽四重奏曲集より
作品9、33、42、77、103、51、71、74、20、1、2-1、2-2、2-4、2-6、17、64、50-1、50-2、50-3、55、76-1、76-2、76-3
ブッフベルガー四重奏団
> >>345
> >作品５０と７６の前半半分しか収録してない。
>
> マジかよ！作品７６といえばハイドンの代表曲（の1つ）じゃん！！
マジです
CD82〜CD101
弦楽四重奏曲集より
作品9、33、42、77、103、51、71、74、20、1、2-1、2-2、2-4、2-6、17、64、50-1、50-2、50-3、55、76-1、76-2、76-3
ブッフベルガー四重奏団
これでようやく>>326に話が戻るのですか
>>350
なんで鰤は自分とこの音源なのにコンプリートにしないの？
よその音源ならまだしも、自分とこの弦楽四重奏の
Haydn: Complete String Quartets (23CD)
の一部削って150CDにして、何がしたいんだろう。
企画した人が150っていう切りのいい数字にこだわったアホとしかおもえない。
なんで鰤は自分とこの音源なのにコンプリートにしないの？
よその音源ならまだしも、自分とこの弦楽四重奏の
Haydn: Complete String Quartets (23CD)
の一部削って150CDにして、何がしたいんだろう。
企画した人が150っていう切りのいい数字にこだわったアホとしかおもえない。
>>351
もちけつ。
>>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的なサンプラーに近い。
もちけつ。
>>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的なサンプラーに近い。
犬にはジャケ絵がないからわかりずらい。こっちも貼っときますょ
http://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM02096101
http://www.brilliantclassics.com/release.aspx?id=FM02096101
>>352
> >>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
> 150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
うーむ
> バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
なおさら最悪ｗ
> ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的な
はようがんばって真の意味でのコンプリートを出して
焦って買った人を激怒させてほしいｗ
> >>326はようやっと６月にコンプ盤が出たってことでしょ。
> 150CDの時はまだ録音中だった（全集になってなかった：CD82〜CD101）の。
うーむ
> バリトン全集同様、150CDと値段の差があまりないようなｗ
なおさら最悪ｗ
> ようするに１５０CDは未完成の全集というか、これからがんばります的な
はようがんばって真の意味でのコンプリートを出して
焦って買った人を激怒させてほしいｗ
150枚なので四重奏曲を完全に揃えて出しなおしたらその分削られる曲が。
その削られた曲がバラ売りでも簡単に安く入手できるブッフベルガーのCDと違って入手困難なものだったり高価だったり。
その削られた曲がバラ売りでも簡単に安く入手できるブッフベルガーのCDと違って入手困難なものだったり高価だったり。
ちなみにブッフベルガーのはバラ売り二枚組が1000円未満で入手可能。
もし150ＣＤをわざわざ出し直すなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオを一曲も入れず入手困難なものばかりを詰めこんだ方がいいｗ
なぜなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオの全集は廉価で入手可能なってしまったからだ。
もし150ＣＤをわざわざ出し直すなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオを一曲も入れず入手困難なものばかりを詰めこんだ方がいいｗ
なぜなら交響曲、弦楽四重奏曲、バリトントリオの全集は廉価で入手可能なってしまったからだ。
ハイドン未完成全集
>>342
さっきモーツアルト弾いたけど無反応だった。
嫁の方は感動してたんだけどｗ(幻想曲3番)
ピヨちゃんによると、モツは暗すぎりゅってさ。漏れも同意。
>150枚なので四重奏曲を完全に揃えて出しなおしたらその分削られる曲が。
いや、スコットランド民謡集が大杉(でも意外にいいんだよな)だから、
その分2-3枚SQを入れるのはどうってことはなかったはず。
オペラも主要なものが足りてないしミサも足りない。晩年のミサが完全
じゃないのは辛い。民謡集1枚と比べて、製作に要するコストが
段違いであることは容易に想像できるけどｗ
オペラ、ミサ、SQ、それからディヴェルティメントなどを増加して
民謡集を減らしたら、完璧だったのに。でも、そういう贅沢な想像が
できるからいいなあ。SQは有名な曲ばかりだから、他の楽団ので満足する
のが妥当かなあ。
ろう
さっきモーツアルト弾いたけど無反応だった。
嫁の方は感動してたんだけどｗ(幻想曲3番)
ピヨちゃんによると、モツは暗すぎりゅってさ。漏れも同意。
>150枚なので四重奏曲を完全に揃えて出しなおしたらその分削られる曲が。
いや、スコットランド民謡集が大杉(でも意外にいいんだよな)だから、
その分2-3枚SQを入れるのはどうってことはなかったはず。
オペラも主要なものが足りてないしミサも足りない。晩年のミサが完全
じゃないのは辛い。民謡集1枚と比べて、製作に要するコストが
段違いであることは容易に想像できるけどｗ
オペラ、ミサ、SQ、それからディヴェルティメントなどを増加して
民謡集を減らしたら、完璧だったのに。でも、そういう贅沢な想像が
できるからいいなあ。SQは有名な曲ばかりだから、他の楽団ので満足する
のが妥当かなあ。
ろう
>ちなみにブッフベルガーのはバラ売り二枚組が1000円未満で入手可能。
そうだったんだ、失礼。
そうだったんだ、失礼。
360 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 11:12:12 ID:8cmbfdet
>>358
＞モツは暗すぎ
私もこのところハイドンとモーツァルトを交互に聴いていて、
そこが二人の個性の差だな、と感じることが多いです。
短調の作品の数や、長調作品の中で短調に転調している部分の長さから言ったら
むしろハイドンのほうが多いくらいなのに、
モーツァルトの短調や半音階的メロディは、なぜかすごく救いようがなく
暗く哀しい感じがしますね。
＞モツは暗すぎ
私もこのところハイドンとモーツァルトを交互に聴いていて、
そこが二人の個性の差だな、と感じることが多いです。
短調の作品の数や、長調作品の中で短調に転調している部分の長さから言ったら
むしろハイドンのほうが多いくらいなのに、
モーツァルトの短調や半音階的メロディは、なぜかすごく救いようがなく
暗く哀しい感じがしますね。
361 ：廃ドンファン：2009/04/29(水) 12:44:30 ID:Qv3d79+X
313さん。64番のラルゴ本当に心に浸みました。
繰り返し繰り返し聴いてしまいました。
教えていただき感謝･････････････
繰り返し繰り返し聴いてしまいました。
教えていただき感謝･････････････
ブッフベルガーSQってむちゃくちゃ下手糞じゃね。
チェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
エンジェルスやコダーイの演奏は安心して聴いてられル。
チェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
エンジェルスやコダーイの演奏は安心して聴いてられル。
エンジェルスのすごいビブラートは不安。
>>361 >>362
「悲愴」並みのハイドンの緩徐楽章のお勧めといったら、まずは
http://mysound.jp/music/detail/tTV2O/
String Quartet Op. 74:3 in G minor "Rider" : Largo assai
ですな。ソナチネアルバムの収録曲としても有名。
ピヨちゃんに聞かせたら、>>360さん>>363の言うとおりで
中間部の暗いところでさえ希望を感じるって、コロっと動きました。
全曲の無料MIDIならここにあった。そんなにマイナーかな？
http://www.classicalarchives.com/work/137408.html#midi
「悲愴」並みのハイドンの緩徐楽章のお勧めといったら、まずは
http://mysound.jp/music/detail/tTV2O/
String Quartet Op. 74:3 in G minor "Rider" : Largo assai
ですな。ソナチネアルバムの収録曲としても有名。
ピヨちゃんに聞かせたら、>>360さん>>363の言うとおりで
中間部の暗いところでさえ希望を感じるって、コロっと動きました。
全曲の無料MIDIならここにあった。そんなにマイナーかな？
http://www.classicalarchives.com/work/137408.html#midi
序曲全集で気になったんだけど、
Hob.I:106が「漁師の娘たち」の序曲なの？
Hob.I:106が「漁師の娘たち」の序曲なの？
『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の
『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
ハイドン：序曲全集 [BIS 1818 (2枚組)]
マンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
Disc1
1.『アチデ』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:5)
2.『薬剤師』序曲 (シンフォニア ト長調 Hob.Ia:10)
3.『漁師の娘たち』序曲 (交響曲 ニ長調 Hob.I:106)
4.『報われぬ不実』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.Ia:1)
5.序劇『神々の怒り』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:1a)
6.『フィレモンとバウキス』序曲 (序曲 ニ短調 Hob.Ia:8)
7.『トビアの帰還』序曲 (序曲 ハ短調 Hob.Ia:2)
8.『突然の出会い』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:6)
9.『大火事』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:4)
10.歌劇『月の世界』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXVIII:7)
Disc2
1.交響曲第53番「帝国」フィナーレＢ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:7)
2.『真の貞節』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:15)
3.『無人島』序曲 (序曲 ト短調 Hob.Ia:13)
4.『報われた誠』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:11)
5.『騎士オルランド』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:16)
6.『アルミーダ』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:14)
7.交響曲第53番「帝国」フィナーレＤ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:4)
8.『十字架上のキリスト最後の７つの言葉』序章 ニ短調 (Hob.XX:1)
9.『オルフェオとエウリディーチェ、または哲学者の魂』序曲 (序曲 ハ長調 Hob.Ia:3)
10.オラトリオ『天地創造』序曲 (Hob.XXI:2)
11.オラトリオ『四季』より「秋」の序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
12.オラトリオ『四季』より「冬」への序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
Hob.Ia:9とHob.Ia:12は無いみたいなんだけど紛失だったり偽作だったりするのかな？
マンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
Disc1
1.『アチデ』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:5)
2.『薬剤師』序曲 (シンフォニア ト長調 Hob.Ia:10)
3.『漁師の娘たち』序曲 (交響曲 ニ長調 Hob.I:106)
4.『報われぬ不実』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.Ia:1)
5.序劇『神々の怒り』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:1a)
6.『フィレモンとバウキス』序曲 (序曲 ニ短調 Hob.Ia:8)
7.『トビアの帰還』序曲 (序曲 ハ短調 Hob.Ia:2)
8.『突然の出会い』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:6)
9.『大火事』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXIXa:4)
10.歌劇『月の世界』序曲 (シンフォニア ハ長調 Hob.XXVIII:7)
Disc2
1.交響曲第53番「帝国」フィナーレＢ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:7)
2.『真の貞節』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:15)
3.『無人島』序曲 (序曲 ト短調 Hob.Ia:13)
4.『報われた誠』序曲 (シンフォニア ニ長調 Hob.Ia:11)
5.『騎士オルランド』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:16)
6.『アルミーダ』序曲 (シンフォニア ロ長調 Hob.Ia:14)
7.交響曲第53番「帝国」フィナーレＤ (序曲 ニ長調 Hob.Ia:4)
8.『十字架上のキリスト最後の７つの言葉』序章 ニ短調 (Hob.XX:1)
9.『オルフェオとエウリディーチェ、または哲学者の魂』序曲 (序曲 ハ長調 Hob.Ia:3)
10.オラトリオ『天地創造』序曲 (Hob.XXI:2)
11.オラトリオ『四季』より「秋」の序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
12.オラトリオ『四季』より「冬」への序曲（オリジナル版） (Hob.XXI:3)
Hob.Ia:9とHob.Ia:12は無いみたいなんだけど紛失だったり偽作だったりするのかな？
アーノンクールあたりどうかな？
モダンではムーティがこの曲を好きなんだろうか？
ＢＰＯとＶＰＯの二種類の正規盤がある。
モダンではムーティがこの曲を好きなんだろうか？
ＢＰＯとＶＰＯの二種類の正規盤がある。
>>370
『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は
ネット上で探すと
ムーティ＆VPO
ムーティ＆BPO
ブリュッヘン＆１８世紀O
アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
サヴァールの新盤、旧盤
ニコル・マット (指揮), マンハイム・プファルツ選帝候室内管弦楽団
というように色々あります
しかしどれがいいのか分からないので
お勧めをここで訊いたわけです
『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は
ネット上で探すと
ムーティ＆VPO
ムーティ＆BPO
ブリュッヘン＆１８世紀O
アーノンクール＆ウィーン・コンツェントゥス・ムジクス
サヴァールの新盤、旧盤
ニコル・マット (指揮), マンハイム・プファルツ選帝候室内管弦楽団
というように色々あります
しかしどれがいいのか分からないので
お勧めをここで訊いたわけです
そういう時はジャケで選ぶのが基本
ところでアーノンクールとにこるマットは管弦楽版でなくオラトリオ版じゃね？
『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は iTunesで探すとストルゴールズ盤もあるな
110 名無しの笛の踊り 2009/04/30(木) 18:11:28 ID:js1hDjDN
ハイドンの『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の
『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/110
ハイドンの『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の
『管弦楽版』のお奨めは誰の演奏ですか？
ttp://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1239539452/110
>>366
ありがとうございます。未聴でした。きれいな曲ですね。
ありがとうございます。未聴でした。きれいな曲ですね。
『十字架上のキリストの最後の7つの言葉』の『管弦楽版』は
お奨めの演奏のレスがないようですが、この曲はあまり人気がないのでしょうか？
お奨めの演奏のレスがないようですが、この曲はあまり人気がないのでしょうか？
384 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 11:18:29 ID:jS65NM0j
ブリュッヘンの数年ぶりのハイドン録音ってことで、嫌いでないなら買ってみる。
最近は老いぼれてるとか言われてるけど腐ってもブリュッヘンだろｊｋ
最近は老いぼれてるとか言われてるけど腐ってもブリュッヘンだろｊｋ
どれがいいのか聞きまくっている奴に限ってCDを買いに逝かなかったりする。
ちょうど試験前に友達にノート借りて書き写したら安心して勉強しないタイプか。
ちょうど試験前に友達にノート借りて書き写したら安心して勉強しないタイプか。
交響曲第53番のフィナーレＢや第73番のフィナーレは序曲になったり終曲になったりしてて面白いね
序曲集を聴いていて普段は終曲として慣れ親しんでた曲が序曲として出てくるとなんだか落ち着かない感じがするｗ
交響曲第62番の第一楽章も初めて聴いた時は第一楽章聴いてるような感じがしなくて落ち着かなかったなあ
序曲集を聴いていて普段は終曲として慣れ親しんでた曲が序曲として出てくるとなんだか落ち着かない感じがするｗ
交響曲第62番の第一楽章も初めて聴いた時は第一楽章聴いてるような感じがしなくて落ち着かなかったなあ
やたら落ち着きがないやつだなあｗ
「無人島」序曲が一番落ち着くわ〜
はちみつレモンとバウムクーヘンを食しながら「フィレモンとバウチス」序曲を聴く喜び・・・
>>369
ハイドン：序曲全集 [BIS 1818 (2枚組)]
マンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
注文しました
『フィレモンとバウキス』序曲 とか『無人島』序曲がいい曲とのこと
到着が楽しみです
ハイドン：序曲全集 [BIS 1818 (2枚組)]
マンフレート・フス指揮ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン
注文しました
『フィレモンとバウキス』序曲 とか『無人島』序曲がいい曲とのこと
到着が楽しみです
>>392
コッホシュヴァン・レーベルがユニバーサルに食われて
カタログの多くが廃盤状態、再販は絶望的だったもののひとつ。
フス＆ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーンがBISに移籍して
旧ハイドン録音が廉価で発売されるなんて思いもよらなかった。
他に管弦楽のディヴェルティメント集もあるが、今のところどのような形で発売されるのか不明。
交響曲全集も録音してくれたら感謝感激なのですが・・・
とにかく１枚１枚、自信を持って発売し廃盤にしないというポリシーのレーベルに移籍したことは
何よりもありがたい。
コッホシュヴァン・レーベルがユニバーサルに食われて
カタログの多くが廃盤状態、再販は絶望的だったもののひとつ。
フス＆ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーンがBISに移籍して
旧ハイドン録音が廉価で発売されるなんて思いもよらなかった。
他に管弦楽のディヴェルティメント集もあるが、今のところどのような形で発売されるのか不明。
交響曲全集も録音してくれたら感謝感激なのですが・・・
とにかく１枚１枚、自信を持って発売し廃盤にしないというポリシーのレーベルに移籍したことは
何よりもありがたい。
お試し盤の登場ｗ やすっ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-9-36-93/hnum/4547843
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-9-36-93/hnum/4547843
アメリングの歌曲全集って良いですか？
397 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 12:20:28 ID:fd3oocXq
そりゃ発音だろ。発声は歌声そのもののことだろ。
マッケイブのピアノソナタ集、4000円くらいにプライスダウンしないかなあ
…プライスダウンというか、今、外盤は廃盤中みたいだけども
…プライスダウンというか、今、外盤は廃盤中みたいだけども
交響曲第79〜81番には古楽器では演奏困難な要素が何かあるのだろうか？
>>399
今年再販された国内盤で１万２千円？
外盤でも７０００円前後からは下がらないね。
値下がり待っているうちにやや入手難か・・・
マッケーブは作曲家なんで、
単なるピアニストとは視点がちょっと違いそうで気になる盤だな。
>>400
ないだろｊｋ。てか作曲当時に演奏できないものが作曲されるって
どんな現代音楽だったのかとｗ
今年再販された国内盤で１万２千円？
外盤でも７０００円前後からは下がらないね。
値下がり待っているうちにやや入手難か・・・
マッケーブは作曲家なんで、
単なるピアニストとは視点がちょっと違いそうで気になる盤だな。
>>400
ないだろｊｋ。てか作曲当時に演奏できないものが作曲されるって
どんな現代音楽だったのかとｗ
>>399
演奏いいぞ ＞ マッケイブ
演奏いいぞ ＞ マッケイブ
交響曲第79〜81番超前衛音楽説
マッケイブの外盤、ちゃんと売ってたな、失礼
オルベルツのも視聴してみたけど、なかなか良さそう
オルベルツの方が安いし、こちらにするか
オルベルツのも視聴してみたけど、なかなか良さそう
オルベルツの方が安いし、こちらにするか
なんだ冷やかしかよ。塩まけ塩を。
塩をまっけイブ…
つ座布団五十枚
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001QJXB6O/
これ、入門に最適じゃね？（犬では妙に高い。）
これ、入門に最適じゃね？（犬では妙に高い。）
それ以外にも今年ハイドンのサンプラー的ＣＤが
各レーベルからしこたま出ている。
各レーベルからしこたま出ている。
412 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 20:10:21 ID:ac//BWEY
教えたくないが...
ついにARCANA復活！
ついにARCANA復活！
413 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 20:14:41 ID:5LHqRf0B
>>413
フィッシャーの全集、ＭＰ３版かｗ
フィッシャーの全集、ＭＰ３版かｗ
>>413
交響曲だけじゃ、「いいけど、続けて聴くにゃ退屈」って印象にならんかな？
交響曲だけじゃ、「いいけど、続けて聴くにゃ退屈」って印象にならんかな？
オススメをある程度絞りこんでコース料理にしてくれないとね
「このレストランはスープが特に美味いと評判なんだぜ」と言われスープだけをテーブルの上にズラーッと並べられてもね
「このレストランはスープが特に美味いと評判なんだぜ」と言われスープだけをテーブルの上にズラーッと並べられてもね
>>416
スープ ストックトーキョーに謝れ！
スープ ストックトーキョーに謝れ！
>>418
ナイスつっこみｗ
ナイスつっこみｗ
弦楽四重奏曲Op.76-5は特別にいいなあ。すばらしい
ハイドンの弦楽四重奏曲はもっともっと評価されるべき
ハイドンの弦楽四重奏曲はもっともっと評価されるべき
ハイドンの弦楽四重奏曲はもっともっと安くしてくれ頼む犬
422 ：名無しの笛の踊り：2009/05/19(火) 18:39:19 ID:718uPiWm
＞421
日本の犬には犬がいなくて蓄音機だけなんだお
日本の犬には犬がいなくて蓄音機だけなんだお
423 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 12:10:26 ID:ENwK8MYW
ハイドン・イヤーならではのセール
Haydn: Die Sturm und Drang Sinfonien [Trevor Pinnock 6 CDs DG Box-Set]
http://www.amazon.de/gp/product/B00004SA85/ EUR 13,97
Sinfonien 93-104 "Londoner" [DECCA 4 CDs Box-Set] Georg Solti & Lpo EUR 10,97
http://www.amazon.de/dp/B0001Y4JHK/
Haydn: Streichquartette Op.51,54,55,64,71,74 [Amadeus Quartett 7 CDs DG Box-Set]
http://www.amazon.de/dp/B0002U9G9E/ EUR8.97
Haydn: Klaviersonaten [Philips 4 CDs Box-Set] Alfred Brendel EUR 8,97
http://www.amazon.de/Klaviersonaten-Alfred-Brendel/dp/B00000E36W/
Ultimate Haydn [5 CDs BOX SET] $13.99
London Philharmonic Orchestra, The Academy of St Martin in the Fields
http://www.amazon.com/Ultimate-Haydn-J/dp/B001QJXB6O/
最後の米アマのは現在では値上げされてしまった。
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最後の米アマのは現在では値上げされてしまった。
ハイドン好き。こよなく好き。
バリトントリオの全集が欲しいが金がなくて買えんのだ。だれかくれ。
ＳＱ全集はナクソスで買ったらすごくよかったのだ。
バリトントリオの全集が欲しいが金がなくて買えんのだ。だれかくれ。
ＳＱ全集はナクソスで買ったらすごくよかったのだ。
くれってｗ
426 ：名無しの笛の踊り：2009/05/21(木) 02:35:00 ID:bHyZcMfR
ハルモニアムンディの2009年のハイドン特集みたいなやつを買った。なかなかいいな。
弦楽四重奏曲 作品17-6って隠れた名曲じゃないか？
ハイドンなんて一般世間から見たら隠れた存在だよ もったいなや 恐れ多い。
隠れてないのはドイツ国歌だけとな？
同じ作曲家をずっと聴いてると、どれがマイナーな（隠れた）曲でどれがそうじゃないのか、だんだん感覚がつかめなくなってくるな
ブラスに疎いのでよく知らないのだが、
「アルミーダ」序曲って、ブラスの定番曲だったりする？
「アルミーダ」序曲って、ブラスの定番曲だったりする？
ハイドンの弦楽四重奏曲は、このジャンルが好きな者にとっては宝の山だ
>>433
同意します。
おいらもエンジェルスSQ聴きまくっています。
初期のOp.1,2はちょっと苦手だけど、Op.9以降は素晴らしすぎます。
｢日の出｣、」騎士「が特に好きかなぁ。
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。
みなさんにお薦めできません。
同意します。
おいらもエンジェルスSQ聴きまくっています。
初期のOp.1,2はちょっと苦手だけど、Op.9以降は素晴らしすぎます。
｢日の出｣、」騎士「が特に好きかなぁ。
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。
みなさんにお薦めできません。
エンジェルスSQのビブラートはお門違い
アマティSQのビブラートまみれのプロシア四重奏曲集が大好きなんだが
ところで、交響曲第１３番の古楽器演奏のオススメはありますか？
ホグウッド盤と鈴木秀美盤を聴きましたが勢いに不満があります
ホグウッド盤と鈴木秀美盤を聴きましたが勢いに不満があります
つーか良い悪いとかでなくピリオドで第１３番録音してるのは
あとグッドマン・ハノーヴァーくらいでは？
あとグッドマン・ハノーヴァーくらいでは？
>>438
そうなのか…、じゃあとりあえずグッドマン聴いてみるわ
そうなのか…、じゃあとりあえずグッドマン聴いてみるわ
>>227
>ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
それＣＤで出るみたいね。あなたの願いが叶ったのかも。
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3603461
>ハイティンク・ドレスデンの86番忘れられない
それＣＤで出るみたいね。あなたの願いが叶ったのかも。
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3603461
取り下げて、ブラスの板できくことにします
バッハ、モツ、ベト、ブル、マラなどには散々嵌まったが、ハイドンは今までまったくノーマーク。
何とホグウッドの驚愕＆奇蹟のCD一枚しか持ってない。
で、このホグウッド盤はそこそこお気に入りなんだけど、このスレではあまり話題にならないね。
ハイドンの交響曲におけるホグウッドの人気度合いと、ホグウッドっぽいのが好きならこっちはもっと嵌まる、というオススメがあれば教えてくだされ。
いよいよハイドンに進出したく。
何とホグウッドの驚愕＆奇蹟のCD一枚しか持ってない。
で、このホグウッド盤はそこそこお気に入りなんだけど、このスレではあまり話題にならないね。
ハイドンの交響曲におけるホグウッドの人気度合いと、ホグウッドっぽいのが好きならこっちはもっと嵌まる、というオススメがあれば教えてくだされ。
いよいよハイドンに進出したく。
>>442
そう言われてみれば、ホグウッドの全集録音(78番まで)は話題になりまくりだけど
全集企画以外で録音した分はあまり話題にならない？
フィッシャーも再録音はあまり話題にならないな〜。
今からじゃホグウッドの全集録音は廃盤で入手困難だな
そう言われてみれば、ホグウッドの全集録音(78番まで)は話題になりまくりだけど
全集企画以外で録音した分はあまり話題にならない？
フィッシャーも再録音はあまり話題にならないな〜。
今からじゃホグウッドの全集録音は廃盤で入手困難だな
出した分までで良いからまとめて
ホグウッド箱出して欲しいんだけどねえ
ホグウッド箱出して欲しいんだけどねえ
>>442
ホグウッドのハイドン全集は全１５巻のところ
頓挫して１０巻までしか出ていないが、まだｊｐｃか独アマでVol.２からVol．８まで入手可。
各３枚組なので、どれか１セット買って聴いてみてくれ。
話はそれからでも遅くない。
ホグウッドの驚愕＆奇蹟を気に入ったのなら、わき目もふらずホグ全をお薦めするよ。
ここの連中は廉売BOXの話題がメインなので、こつこつ買い揃えなくてはならない
ホグウッド盤はあまり話題にしないだけなんで・・・。
ホグウッドのハイドン全集は全１５巻のところ
頓挫して１０巻までしか出ていないが、まだｊｐｃか独アマでVol.２からVol．８まで入手可。
各３枚組なので、どれか１セット買って聴いてみてくれ。
話はそれからでも遅くない。
ホグウッドの驚愕＆奇蹟を気に入ったのなら、わき目もふらずホグ全をお薦めするよ。
ここの連中は廉売BOXの話題がメインなので、こつこつ買い揃えなくてはならない
ホグウッド盤はあまり話題にしないだけなんで・・・。
>>445
ホグウッドは過去スレでは人気だったような？
特に通奏低音としてチェンバロ入ってる演奏が嫌いな人に大人気だった
ホグウッド全集は初期の曲はいまいちぱっとしないが
メンバーが代わってからかなり良くなってくる
ホグウッドは過去スレでは人気だったような？
特に通奏低音としてチェンバロ入ってる演奏が嫌いな人に大人気だった
ホグウッド全集は初期の曲はいまいちぱっとしないが
メンバーが代わってからかなり良くなってくる
へたに交響曲の父なんてキャッチがついてて、とりあえず交響曲、で
入る人が多いのがファンの広がりを抑えてるような気がするなぁ。
俺はチェロ協奏曲を聴くまでなんの興味もわかなかった。
入る人が多いのがファンの広がりを抑えてるような気がするなぁ。
俺はチェロ協奏曲を聴くまでなんの興味もわかなかった。
交響曲のチェンバロでも演奏方法によって好き嫌いが別れます（私が）。
グッドマンやピノックみたいにチェンバロがしゃしゃり出てるような奴は嫌い。
一方、クイケン盤みたいな感じはチェンバロ入りでも好き。
グッドマンやピノックみたいにチェンバロがしゃしゃり出てるような奴は嫌い。
一方、クイケン盤みたいな感じはチェンバロ入りでも好き。
>>450
スレ違い
スレ違い
>>450
完全にスレ違い
完全にスレ違い
コピペに反応しすぎ
ソニーにはソロモンス/レストロ・アルモニコ盤も廉価で出して欲しかったな
少し前までヴァイル盤は廃盤で入手困難だったが
入手が容易な廉価盤で再発売され、この名演奏が
広く聴かれるチャンスを得た
素晴らしいことだ
入手が容易な廉価盤で再発売され、この名演奏が
広く聴かれるチャンスを得た
素晴らしいことだ
>>455
手許にないからはっきりとは言えないんだが、
あれって原盤はソニーではなかったような気がする。
どっかのライセンスだったと記憶する。そんなクレジットがあったような。
なかなか再発されないのはそれも理由かと。知らんけど。
手許にないからはっきりとは言えないんだが、
あれって原盤はソニーではなかったような気がする。
どっかのライセンスだったと記憶する。そんなクレジットがあったような。
なかなか再発されないのはそれも理由かと。知らんけど。
459 ：227：2009/05/27(水) 22:54:22 ID:DHEK4lbF
>>440
裏青で聴いたけど、来日公演の引き締まった演奏ではなかった。
裏青で聴いたけど、来日公演の引き締まった演奏ではなかった。
461 ：227：2009/05/27(水) 23:56:05 ID:DdVnq1Wu
いや、申し訳なかった。HMVの情報、自分も知っていたのだが
このＣＤ、おススメするほどの演奏と思えないので書かなかった
このＣＤ、おススメするほどの演奏と思えないので書かなかった
ピノックのマリアテレジアも忘れないで下さい＞＜
昨夜の鈴木秀美のアンコール曲は交響曲第42番の終楽章でした
>>463
アルヒーフの疾風怒濤期交響曲集の中にマリアテレジアが入ってるんだろｗ
アルヒーフの疾風怒濤期交響曲集の中にマリアテレジアが入ってるんだろｗ
>>465
普通に考えればそうなんでしょうけど、その中から特にマリアテレジアだけを唐突に引っ張り出してくる意味がわからなかったんで。
他の指揮者のマリアテレジアよりも特に優れていると感じるところもありませんし。
39番の第一楽章はピノック盤が一番好きですけどね。
普通に考えればそうなんでしょうけど、その中から特にマリアテレジアだけを唐突に引っ張り出してくる意味がわからなかったんで。
他の指揮者のマリアテレジアよりも特に優れていると感じるところもありませんし。
39番の第一楽章はピノック盤が一番好きですけどね。
全106交響曲の解説本が出ましたが使えますかね？
子供省はだめだろｗ
子供大臣ｗ
子供大臣ｗ
誤爆
アルヒーフの疾風怒濤交響曲集という言い方は初めて聞いた
間違ってはいないが・・・
間違ってはいないが・・・
>>470
あなたは普段なんて言ってるの？
あなたは普段なんて言ってるの？
ピノックの疾風怒濤。>>462さんみたいに・・・
アルヒーフには疾風怒濤交響曲はピノックしかないわけで問題はないのだが
例えばDGGの運命といっても通じないから
レーベル名の曲目、はあまり使わなイン・ジャマイカ
アルヒーフには疾風怒濤交響曲はピノックしかないわけで問題はないのだが
例えばDGGの運命といっても通じないから
レーベル名の曲目、はあまり使わなイン・ジャマイカ
>>472
ま〜、ピノックのマリアテレジアの録音であること前提のレスだったからね。
フィッシャーの交響曲全集を「鰤の交響曲全集」と演奏者だけでなく作曲家名まで略して言うこともあるが
それは作曲家がハイドンであること前提の会話だから。
ま〜、ピノックのマリアテレジアの録音であること前提のレスだったからね。
フィッシャーの交響曲全集を「鰤の交響曲全集」と演奏者だけでなく作曲家名まで略して言うこともあるが
それは作曲家がハイドンであること前提の会話だから。
その昔にプロムス・ライブ録音でピノックとイングリッシュコンサートのマリアテレジアと軍隊が
NHK-FMで放送されたっけ。
NHK-FMで放送されたっけ。
476 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 22:07:32 ID:2KCBAPI4
ところで、ハイドンの弟のミヒャエル・ハイドンってどうよ？
全然話題にならないで忘れられているけど
かなりいい曲があると思うよ。
２０曲の交響曲集がここで聴けるけど。
曲の作りがハイドンよりもモーツァルトに近い感じなんだけど、
時代の差なのかな。
いくつも聴けるので、とりあえず聴いてみ。
http://www.youtube.com/watch?v=8VB67NKcKuw&feature=related
全然話題にならないで忘れられているけど
かなりいい曲があると思うよ。
２０曲の交響曲集がここで聴けるけど。
曲の作りがハイドンよりもモーツァルトに近い感じなんだけど、
時代の差なのかな。
いくつも聴けるので、とりあえず聴いてみ。
http://www.youtube.com/watch?v=8VB67NKcKuw&feature=related
ミヒャエルはここ数年また演奏される機会が多くなってきたが、
シューベルトが幼少期に最も影響を受けた作曲家ですよ
シューベルトが幼少期に最も影響を受けた作曲家ですよ
ハイドンの交響曲ﾂﾏﾝﾈ
シュトラウスの英雄の生涯聴いて耳直しだ。
シュトラウスの英雄の生涯聴いて耳直しだ。
↑ おれが厨房だったころと同じようなこと言ってる
>>476にはM.ハイドンのレクイエム MH154をぜひ聴いてみて欲しい
482 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 00:13:42 ID:DkUhHkso
モーツァルトいわく、ミヒャエルは「対位法の達人」らすい
ハイドン兄弟とモーツァルトは色々逸話があっておもしろいよな
ハイドン兄弟とモーツァルトは色々逸話があっておもしろいよな
ブッフベルガー四重奏団のOp.17買って聞いた。
ひどい演奏だね。
チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
ひどい演奏だね。
チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
検索： ブッフベルガー 下手
364 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/04/29(水) 17:13:09 ID:dLwC6Ily
ブッフベルガーSQってむちゃくちゃ下手糞じゃね。
チェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
434 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 11:36:36 ID:yajYcJBV
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。みなさんにお薦めできません。
484 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 09:13:30 ID:9UdU6jxz
ブッフベルガー四重奏団のOp.17買って聞いた。
ひどい演奏だね。 チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
364 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/04/29(水) 17:13:09 ID:dLwC6Ily
ブッフベルガーSQってむちゃくちゃ下手糞じゃね。
チェロの音程は悪いし、速いとこなんか４人ともまともに弾けていない。
録音はいいんだけど、聴くのは時間の無駄。
434 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/23(土) 11:36:36 ID:yajYcJBV
そうそう、ブッフベルガーSQのも持っていますが、アンサンブルが滅茶苦茶下手ですね。
速い楽章なんか全員弾けていない。みなさんにお薦めできません。
484 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2009/05/29(金) 09:13:30 ID:9UdU6jxz
ブッフベルガー四重奏団のOp.17買って聞いた。
ひどい演奏だね。 チェロが音程あやふや。音も汚いし。
安いからまぁいいか、って問題じゃない。
486 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 10:00:20 ID:8U6Edjiv
あの時代って、数年、数十年で音楽様式がどんどん変化していったのかなあ。
群小作曲家が多勢いたにしても。
例えば兄弟作曲家といっても、カール・フィリップ・エマヌエル・バッハと
ヨハン・クリスチャン・バッハじゃあ大分違う。
モーツァルトがＪ・Ｃ・バッハの影響を受けたのは解るが。
ロココ趣味に流れ過ぎじゃね？
俺は、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハが大好き。
あの音程の跳躍の大胆さは凄いわ。
彼ほど音程が大胆に飛んで、駆け巡った旋律を書けた作曲家は他にいないのでは？
ハイドンの疾風怒涛時代の作品は彼の影響を受けたのかな？
Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの流れを受け継いだ作曲家がもっといたならなあ。
群小作曲家が多勢いたにしても。
例えば兄弟作曲家といっても、カール・フィリップ・エマヌエル・バッハと
ヨハン・クリスチャン・バッハじゃあ大分違う。
モーツァルトがＪ・Ｃ・バッハの影響を受けたのは解るが。
ロココ趣味に流れ過ぎじゃね？
俺は、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハが大好き。
あの音程の跳躍の大胆さは凄いわ。
彼ほど音程が大胆に飛んで、駆け巡った旋律を書けた作曲家は他にいないのでは？
ハイドンの疾風怒涛時代の作品は彼の影響を受けたのかな？
Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの流れを受け継いだ作曲家がもっといたならなあ。
ハイドンはエマヌエル・バッハに傾倒していたんじゃなかったか。
彼が「大バッハ」と言えばエマヌエルのことだったそうな。
彼が「大バッハ」と言えばエマヌエルのことだったそうな。
488 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 11:30:25 ID:93wvHKKw
Ｍ.ハイドンの弦楽５重奏曲ってモーツアルトのと似ていた。
レクイエムも
レクイエムも
>>488
逆
逆
>>486
疾風怒濤期の曲は、ドイツの批評家から
「ウィーン周辺の作曲家はC.P.E.バッハのような曲は書けない」
とバカにされたから生まれたんじゃなかったっけ。
ランドンの書いた本でそんな話を読んだ気がする
疾風怒濤期の曲は、ドイツの批評家から
「ウィーン周辺の作曲家はC.P.E.バッハのような曲は書けない」
とバカにされたから生まれたんじゃなかったっけ。
ランドンの書いた本でそんな話を読んだ気がする
492 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 16:03:01 ID:kkuGx7JH
ウィーンって、気候風土からか、イタリア風の優美なロココ趣味の音楽がもてはやされたんだろ。
で、ベートーヴェンはボン出身だから北ドイツに近い。
だから、ベートーヴェンは案外Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハに近いのかも。
そうすると、ベートーヴェンは、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの後継者なのかも。
ハイドンは、エステルハージの土地柄、ハンガリーの田舎風の影響を受けてる、
と考えられる。
で、ベートーヴェンはボン出身だから北ドイツに近い。
だから、ベートーヴェンは案外Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハに近いのかも。
そうすると、ベートーヴェンは、Ｃ・Ｐ・Ｅ・バッハの後継者なのかも。
ハイドンは、エステルハージの土地柄、ハンガリーの田舎風の影響を受けてる、
と考えられる。
>土地柄、ハンガリーの田舎風の影響を受けて
そうじゃなくて
意図的にとりいれたのよね
そうじゃなくて
意図的にとりいれたのよね
>>488
アイネクライネの一節が出てくるよな。むしろＭ.ハイドンの方が元ネタかと・・・
>>487
傾倒 というより、作曲を独学した際に参考にしたものが
CPEのソナタかなんかの曲集とフックスの対位法ということだったよーな・・・
アイネクライネの一節が出てくるよな。むしろＭ.ハイドンの方が元ネタかと・・・
>>487
傾倒 というより、作曲を独学した際に参考にしたものが
CPEのソナタかなんかの曲集とフックスの対位法ということだったよーな・・・
CPEのソナタかなんかの曲集とフックスの対位法というのは
いうなれば、浮浪児同然の青年ハイドンでも入手できた当時の人気商品というか
楽譜屋でポピュラーなものだったにちがいない。
いうなれば、浮浪児同然の青年ハイドンでも入手できた当時の人気商品というか
楽譜屋でポピュラーなものだったにちがいない。
フックスの対位法はモーツァルトもしっかり勉強してましたそうですよ
ハイドン明日で没後200年らしいね
ドプリンガーみたいな楽譜小売店って、ハイドンの頃からあったの？
なんか、いいなあ。
なんか、いいなあ。
2032年はハイドン生誕300年記念、翌2033年はブラームス生誕200年記念ですね
この二人はほぼ百年差なわけで、覚えやすい
この二人はほぼ百年差なわけで、覚えやすい
>497
ハイドンへのお供え物って何が良いのかしらねえ
ハイドンへのお供え物って何が良いのかしらねえ
もうそんなになるのか〜
時が流れるのは速いのう
時が流れるのは速いのう
音友社・不滅の作曲家シリーズ「ハイドン」によれば
われらが主人公は、1809年5月31日午前一時頃に息を引き取ったと書いてある
われらが主人公は、1809年5月31日午前一時頃に息を引き取ったと書いてある
時差を考えると200年前の今ころか
吉田秀和が、今週からラジオでハイドン連続放送。
イラネ
緩急舞急の教会型の交響曲って、
5、11、21、22(哲学者)、34、49(ラ・パッシオーネ)
の６曲だけだっけ？
5、11、21、22(哲学者)、34、49(ラ・パッシオーネ)
の６曲だけだっけ？
ハイドン、モーツァルトと一緒に弦楽四重奏を弾いたといわれる
ヴァンハル、ディッタースドルフに興味をもって数曲聴いてみたけど
ヴァンハルのハ短調交響曲(Ｃ２)やディッタースドルフのイ短調交響曲(Ａ２)が
カッコよすぎて痺れたぜ
ヴァンハル、ディッタースドルフに興味をもって数曲聴いてみたけど
ヴァンハルのハ短調交響曲(Ｃ２)やディッタースドルフのイ短調交響曲(Ａ２)が
カッコよすぎて痺れたぜ
井上太郎の本買ってみる
ハイドンは「弦楽四重奏曲の父」と言われているようなんだが、
質と量を考慮した弦楽四重奏の総合的才能において、
その「父」を超えられた作曲家は果たしていたのかどうか
質と量を考慮した弦楽四重奏の総合的才能において、
その「父」を超えられた作曲家は果たしていたのかどうか
>>509
ハイドンの後はベートーヴェンが可能性を広げただけで、この２人を越えた者はいないねー
ベートーヴェンの後継的なものに20世紀の作曲家ショスターコヴィチの作品があるぐらいで
ハイドンの後継的な作品は…うーん…
ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
ハイドンの後はベートーヴェンが可能性を広げただけで、この２人を越えた者はいないねー
ベートーヴェンの後継的なものに20世紀の作曲家ショスターコヴィチの作品があるぐらいで
ハイドンの後継的な作品は…うーん…
ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
>>511
たしかにそれらの弦楽四重奏曲はまだ聞いたこと無いけど質はどうなの？
ちなみにモーツァルトの弦楽四重奏曲を挙げなかったのは、このジャンルのモツは生真面目過ぎて聴いていて全く面白くないと思っているから。
たしかにそれらの弦楽四重奏曲はまだ聞いたこと無いけど質はどうなの？
ちなみにモーツァルトの弦楽四重奏曲を挙げなかったのは、このジャンルのモツは生真面目過ぎて聴いていて全く面白くないと思っているから。
質を問うておいて、「全く面白くないと思っているから」とか主観が入りまくり
>ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
>わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
は数しか見てないし
何が言いたいのかさっぱりわからん
>ロマン派の作曲家って弦楽四重奏曲を２、３曲しか作らないんだよなあ
>わりと多作したのはシューベルト、メンデルスゾーン、ドヴォルザークぐらいか？
は数しか見てないし
何が言いたいのかさっぱりわからん
レコ芸(笑)でハイドンを特集してたみたいだけど交響曲104曲聴くみたいなことを書きながら
驚愕軍隊時計太鼓連打ロンドンと最後の作品群しか取り上げてなくてワロタｗ
せめて悲しみ告別マリアテレジア受難から一曲ぐらい出せよとｗ
驚愕軍隊時計太鼓連打ロンドンと最後の作品群しか取り上げてなくてワロタｗ
せめて悲しみ告別マリアテレジア受難から一曲ぐらい出せよとｗ
破廉恥なレコ芸(笑)は今年で創刊何年になるんだｗ
レコ芸(笑)が進歩しないのか、日本のクラヲタが低レベルかはだまっておこうな。
レコ芸(笑)が進歩しないのか、日本のクラヲタが低レベルかはだまっておこうな。
NML（ナクソス･ミュージック･ライブラリー）に、「Nimbus」が新規参加(2009年6月2日)
ハイドン：交響曲集 4 - 第55番 - 第69番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
http://ml.naxos.jp/album/NI5590-94
ハイドン：交響曲集 4 - 第55番 - 第69番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
http://ml.naxos.jp/album/NI5590-94
でも、それってジャケが違うだけで中身は「鰤」全集と一緒だよ
もともとニムバス音源を鰤がライセンス契約したものだから。
もともとニムバス音源を鰤がライセンス契約したものだから。
知ってるけど、さすがにハイドン･ファンで鰤の交響曲全集買ってない人はいないか。
ハイドン･ファンは鰤の交響曲全集なんて半端なものは買わないよ
あれはハイドン初心者が買うものだ
ハイドン･ファンが買う鰤はバリトン全だな。
あれはハイドン初心者が買うものだ
ハイドン･ファンが買う鰤はバリトン全だな。
どっちにしろ鰤の全集もの買うのってファンじゃなくて単なる収集マニア
有名作曲家のマイナー曲を聴くにはうってつけじゃないか
リートとかは対訳歌詞がなくて不便だが
リートとかは対訳歌詞がなくて不便だが
ドラティの廉価版交響曲全集をポチリました。
解説が省かれていることについて不満のレビューがあるようですが
具体的にどのようなことが書かれていたのでしょうか。
解説が省かれていることについて不満のレビューがあるようですが
具体的にどのようなことが書かれていたのでしょうか。
上 ヽ
ﾛ |七 ー―ヽ ─┼‐
ﾉ、||∠ ） ─┼‐
￣ ‐´ ヽ＿
>>524
ＣＤ４枚組ずつにまとめてわりとおおざっぱなような詳細なようなちょっと微妙な気もするランドンによる解説
ＣＤ４枚組ずつにまとめてわりとおおざっぱなような詳細なようなちょっと微妙な気もするランドンによる解説
ブルーノ・ヴァイル＆ターヘルムジークの解説もHCロビンズ・ランドンだったが
最近でた廉価ボックスにも解説付いてないのかな？
最近でた廉価ボックスにも解説付いてないのかな？
>>529
ついてなかったよ。
ついてなかったよ。
解説ぐらいならスキャンして上げても問題ないような気がするけどどう思う？
実行したら俺ヤバい？
実行したら俺ヤバい？
やばい
534 ：廃ドンファン：2009/06/06(土) 01:02:14 ID:hrZswpCW
今、ピアノソナタ集にはまっています。
ローランド=バテッィックのＣＤ第１集を聴いて
いるのですが、とっても脳に快く響いてくれます。
これから、少しずつ時代を下って行きたいと思って
おります。あ〜どんな曲があるかとっても期待しちゃうな〜
生きててよかった。
ローランド=バテッィックのＣＤ第１集を聴いて
いるのですが、とっても脳に快く響いてくれます。
これから、少しずつ時代を下って行きたいと思って
おります。あ〜どんな曲があるかとっても期待しちゃうな〜
生きててよかった。
536 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 03:26:44 ID:EnpH0XNc
国内版が概してぼったくりなのは、無駄なライナーノートと帯の原稿料と思ってたんだが
>>524
参考までにCD5-CD8(第17番〜第33番)のところだけスキャンしてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/24764.zip
こんな感じの解説が18ページ目から50ページ目まで33ページある
参考までにCD5-CD8(第17番〜第33番)のところだけスキャンしてみた
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/24764.zip
こんな感じの解説が18ページ目から50ページ目まで33ページある
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
バルトークがいるお
同じじゃなくても、それだけ解説があれば十分ではないの？
レコード会社に直接質問してみれば確実なんじゃないの？
cpoからマリオネット・オペラ「大火事」が出たけど
日本語対訳本なんて売ってないよね？
日本語対訳本なんて売ってないよね？
売ってるわけがない。
デイヴィスのロンドンセット素晴らしすぎる
ハイドン：交響曲集 3 - 第40番 - 第54番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
ttp://ml.naxos.jp/album/NI5530-34
ttp://ml.naxos.jp/album/NI5530-34
>>547
いまさらフィッシャーの全集を貼られても
いまさらフィッシャーの全集を貼られても
ハイドン：交響曲集 5 - 第70番 - 第81番（オーストリア・ハンガリー・ハイドン管／A. フィッシャー）
ttp://ml.naxos.jp/album/NI5652-55
2009年6月9日の新着タイトル
ttp://ml.naxos.jp/newtitle/20090609/All/4
ttp://ml.naxos.jp/album/NI5652-55
2009年6月9日の新着タイトル
ttp://ml.naxos.jp/newtitle/20090609/All/4
アンセルメって交響曲第２２番と第９０番を録音してたのか
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3605090
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3605090
ドラティ指揮の歌劇集も再発
ウィキペディア、ハイドンの交響曲の記事が少しずつ増えてきてるね
５ ５ ５ ゲ ッ ト (*^ω^*)
556 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 17:10:27 ID:dC0o89VN
昨日、吉田爺の名曲のたのしみ聴いた。
ミサプレビスが簡潔でいい。
ミサプレビスが簡潔でいい。
交響曲第１番〜第５番のＣＤを何枚か聴いたけど
ナクソス盤の演奏がいくらなんでも酷すぎる
ナクソス盤の演奏がいくらなんでも酷すぎる
ワロシュ
シャンドスから出てたシェパードの初期交響曲集(第1〜12番)って改めて聴いてみると意外に良くない？
>>559
ttp://ml.naxos.jp/album/CHAN6618-20
おれはNML会員だから何度でも聴けるが
手持ちのホグウッド盤
（1〜12番のうち3番・6-9番・12番しか持ってないけど）
と比べると、ホグウッド盤のほうがなんとなくいいね
チェンバロの有無が関係してるのかもしれんが
ttp://ml.naxos.jp/album/CHAN6618-20
おれはNML会員だから何度でも聴けるが
手持ちのホグウッド盤
（1〜12番のうち3番・6-9番・12番しか持ってないけど）
と比べると、ホグウッド盤のほうがなんとなくいいね
チェンバロの有無が関係してるのかもしれんが
カンティレーナだっけ 懐かしすぎ。
この手の演奏が好きならラッセル・デーヴィスの全集（現在、３曲抜粋おためし廉価盤が出ている）もいけるクチだろう。
この手の演奏が好きならラッセル・デーヴィスの全集（現在、３曲抜粋おためし廉価盤が出ている）もいけるクチだろう。
Wikipediaで面白いの見つけたｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC27%E7%95%AA_(%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3)
ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて
書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC27%E7%95%AA_(%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3)
ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて
書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
フランツ・コーグルマンはアヴァンジャズのトランペッター兼コンポーザー、インプロヴァイザーだよな。
結構、好んで聴いたアーチストだったけど、その彼がハイドンに着目したのなら、オレの目（耳）に狂いはなかたｗ
結構、好んで聴いたアーチストだったけど、その彼がハイドンに着目したのなら、オレの目（耳）に狂いはなかたｗ
コルレーニョからCD出ていたよ。早速ぽちしちゃった。
ありがとう>>562
ありがとう>>562
ていうかおかしな日本語記事を書いた人は外国人？
フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
機械翻訳だろ
グロゴの難解な文章を解読してCD買った俺をほめてくれよ！
>>567
本文は機械翻訳でもコメントは違うだろｗ
本文は機械翻訳でもコメントは違うだろｗ
ところでエミール・シオランというのは何者？
コグルマンがハイドンに着目したこととどう関係してるの？
コグルマンがハイドンに着目したこととどう関係してるの？
572 ：名無しの笛の踊り：2009/07/03(金) 02:01:30 ID:MYCzZ8n7
ワロタｗ
ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
[編集] 意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
「日本語でおｋ」--120.51.36.57 2009年6月28日 (日) 20:24 (UTC)
家が暗かったら、蝋燭をつけなさい、お願いします。外人 2009年6月30日 (火) 19:28 (UTC)
ノート:交響曲第27番 (ハイドン)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
[編集] 意味のわからない文章
＞フランツ・コグルマンはパリで"を作るのエミール・シオランとこの交響曲そして録音からの部分を使用した『夜の散歩道』。
オーストリアの作曲家コーグルマンがハイドンの音楽を素材にしてコラー ジュ的音楽『夜の散歩道』を作ったことについて書いているのでしょうが日本語として意味不明です。 --120.51.36.57 2009年6月19日 (金) 17:30 (UTC)
ウィキペディア道:修める 、真実に削除してはいけない。グロゴ 2009年6月24日 (水) 22:55 (UTC)
「日本語でおｋ」--120.51.36.57 2009年6月28日 (日) 20:24 (UTC)
家が暗かったら、蝋燭をつけなさい、お願いします。外人 2009年6月30日 (火) 19:28 (UTC)
ハイドンの本スレはこっちだということは忘れないでください(´ω｀)
もう一つのスレの糞化もはなはだしい
576 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 13:50:13 ID:6lI87Yo2
いやあ、しかし、途中で紆余曲折はあるにしろ、ハイドンほど着々と確実に進化していった作曲家も珍しい。
晩年はかなり老齢になっただろうが、その作曲に退化、老化は見られずに、
まさに天衣無縫、自由闊達の神の領域に達した。
だから、交響曲でいうと、一番素晴らしいのは、最後の１０４番ロンドンの最終楽章。
ここでは、農民の素朴な舞踏を舞踏の神化にまで高めた。
ベートーヴェンの交響曲第７番のフィナーレはこれを参考にしたのではないか？
特に、低弦が、ブオー、ブオーとリズムを刻んでいく上に、全管弦楽が踊り狂って高揚していく様は、
絶対にベートーヴェンがパクった。
これは、モーツァルトのジュピターのフィナーレにも似て、決してひけを取らない、と思うのだが。
晩年はかなり老齢になっただろうが、その作曲に退化、老化は見られずに、
まさに天衣無縫、自由闊達の神の領域に達した。
だから、交響曲でいうと、一番素晴らしいのは、最後の１０４番ロンドンの最終楽章。
ここでは、農民の素朴な舞踏を舞踏の神化にまで高めた。
ベートーヴェンの交響曲第７番のフィナーレはこれを参考にしたのではないか？
特に、低弦が、ブオー、ブオーとリズムを刻んでいく上に、全管弦楽が踊り狂って高揚していく様は、
絶対にベートーヴェンがパクった。
これは、モーツァルトのジュピターのフィナーレにも似て、決してひけを取らない、と思うのだが。
最晩年は作曲ができなくなってしまったのが不憫
いや、むしろ、バッハとハイドンは、最後の最後の一滴まで才能を出し切って
見事に作曲家人生を全うした印象があるけどなあ。
作品数、はんぱねえし。
見事に作曲家人生を全うした印象があるけどなあ。
作品数、はんぱねえし。
580 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 16:30:56 ID:bSRL+5IF
この人の曲は聴くほどに味わい深いですね。
最近は古楽派指揮者もモダンオケを積極的に振るようになってしまったけど
まだピリオド楽器の演奏にこだわってハイドンの録音をしている指揮者って
誰がいるかな？
とりあえず日本には鈴木秀美がいるけど
まだピリオド楽器の演奏にこだわってハイドンの録音をしている指揮者って
誰がいるかな？
とりあえず日本には鈴木秀美がいるけど
ブルーノ・ヴァイルがオケは違うが、最古のピリオドオケと謳われるカペコロでロンドンセットの３曲を録音したよ。
既出のソニーの７枚組も再販されたので合計８枚になった。
既出のソニーの７枚組も再販されたので合計８枚になった。
583 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 18:19:19 ID:fCy2KSFF
ハイドンは、交響曲の父、と呼ばれている。
彼は、交響曲の形式を確立しただけではなく、その後の交響曲のあらゆる可能性、萌芽を１０４曲＋αの中に閉じ込めた。
例えば、独創的と言われているチャイコの悲愴。
しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
第４楽章の静かに終わっていくところは、ハイドンの告別の第４楽章のパクリ。
というように、
パクリという表現が悪ければ、「そこから着想を得た」。
彼の後の作曲家の交響曲はハイドンのシンフォニーの変奏にしか過ぎない。
他の作曲家が意識したのか、意識しなかったなのかは別としても、交響曲という形式自体がハイドンのものなのである。
後の作曲家が「やった、独創的だ、俺の発明だ、免許取るぞ」
と思って申請に行ったとしても、その免許は既にハイドンが取っていたのだ。
彼は、交響曲の形式を確立しただけではなく、その後の交響曲のあらゆる可能性、萌芽を１０４曲＋αの中に閉じ込めた。
例えば、独創的と言われているチャイコの悲愴。
しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
第４楽章の静かに終わっていくところは、ハイドンの告別の第４楽章のパクリ。
というように、
パクリという表現が悪ければ、「そこから着想を得た」。
彼の後の作曲家の交響曲はハイドンのシンフォニーの変奏にしか過ぎない。
他の作曲家が意識したのか、意識しなかったなのかは別としても、交響曲という形式自体がハイドンのものなのである。
後の作曲家が「やった、独創的だ、俺の発明だ、免許取るぞ」
と思って申請に行ったとしても、その免許は既にハイドンが取っていたのだ。
免許？
カウベルやハンマーは既にL.モツのおもちゃの交響曲やら農民の結婚やらで外出
それに純器楽曲である交響曲の終楽章に合唱を入れたことは恥であり・逃げであり・ズルイだろ
589 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 20:12:01 ID:hJ0wt/ql
>>585
そもそも交響曲とは、純粋にオーケストラ、管弦楽団だけで演奏されるものをいう。
それに合唱を付け加えたものは、いわば邪道。
横道に逸れている。
シンフォニーとは別の名称にすべき。
ベートーヴェンが第９でシンフォニーに行き詰まり、
シンフォニーとカンタータとの融合合体だ、
なんて言って、横道に逸れたのを「発展」と言い張っただけ。
それで、ロマン波の作曲家、メンデルスゾーンの第２、ベルリオーズ、リスト、マーラーなどが続いたが、
所詮主流にはなれなかった。
それにハイドンは晩年にシンフォニーとカンタータの融合合体として、ミサ曲とオラトリオ、天地創造と四季を作曲している。
＞カウベルやハンマーの出てくるのを教えてくれ。
ハイドンには「ホルン信号」と「太鼓連打」がありますが、何か・・・
そもそも交響曲とは、純粋にオーケストラ、管弦楽団だけで演奏されるものをいう。
それに合唱を付け加えたものは、いわば邪道。
横道に逸れている。
シンフォニーとは別の名称にすべき。
ベートーヴェンが第９でシンフォニーに行き詰まり、
シンフォニーとカンタータとの融合合体だ、
なんて言って、横道に逸れたのを「発展」と言い張っただけ。
それで、ロマン波の作曲家、メンデルスゾーンの第２、ベルリオーズ、リスト、マーラーなどが続いたが、
所詮主流にはなれなかった。
それにハイドンは晩年にシンフォニーとカンタータの融合合体として、ミサ曲とオラトリオ、天地創造と四季を作曲している。
＞カウベルやハンマーの出てくるのを教えてくれ。
ハイドンには「ホルン信号」と「太鼓連打」がありますが、何か・・・
べトの第９は空前のヒットになったからいいものの邪道もいいところだ。
ハイドンはそんな姑息なまねはしなかったので偉大。
ハイドンはそんな姑息なまねはしなかったので偉大。
一応、弟子筋にあたるので、そこまで悪く言わんでもｗ
>>587
おっと、最近の研究ではおもちゃの交響曲はL.ﾓﾂではなくてエトムント・アンゲラー作と言われているようだぜ
おっと、最近の研究ではおもちゃの交響曲はL.ﾓﾂではなくてエトムント・アンゲラー作と言われているようだぜ
>>592
それはちょっと違うようだ。
どうもL.ﾓﾂのカッサチオex G の２曲にアンゲラー作の終楽章を加えたものを
「おもちゃの交響曲」としたというのが濃厚説。
今まではL.ﾓﾂのカッサチオにアンゲラーの終楽章も含めて録音される例もあったが
コープマンはこの曲を録音するにあたって「おもちゃの終楽章」（第７楽章）はカットしている。
それはちょっと違うようだ。
どうもL.ﾓﾂのカッサチオex G の２曲にアンゲラー作の終楽章を加えたものを
「おもちゃの交響曲」としたというのが濃厚説。
今まではL.ﾓﾂのカッサチオにアンゲラーの終楽章も含めて録音される例もあったが
コープマンはこの曲を録音するにあたって「おもちゃの終楽章」（第７楽章）はカットしている。
595 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 20:33:46 ID:hJ0wt/ql
なんて言っても、ドイツ国家はハイドンの作曲なんだぜ、
これにはベートーヴェンもかなうまい。
それに、ブラームスも「ハイドンの主題による変奏曲」を残しているし。
これにはベートーヴェンもかなうまい。
それに、ブラームスも「ハイドンの主題による変奏曲」を残しているし。
596 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 20:34:06 ID:y3Vm8NrR
>>583
静かに終わるところだけが告別のハイドンの革新性と思ってるのか
静かに終わるところだけが告別のハイドンの革新性と思ってるのか
>>593
カペコロという歴史あるピリオド桶の指揮者としてがんがってるみたい。
http://www.cappella-coloniensis.de/780,Dirigent.html
目立たないが数年前から録音も出ているね。vivarte以降もターフェルムジークとも競演しているようです。
ノリントン以外のその３人もそれなりにピリオド続けているし。
８０年代の録音が盛んすぎただけかと。
カペコロという歴史あるピリオド桶の指揮者としてがんがってるみたい。
http://www.cappella-coloniensis.de/780,Dirigent.html
目立たないが数年前から録音も出ているね。vivarte以降もターフェルムジークとも競演しているようです。
ノリントン以外のその３人もそれなりにピリオド続けているし。
８０年代の録音が盛んすぎただけかと。
告別交響曲って実質、五楽章形式だと思うんだけどな
第四楽章の前半と後半はもう違う曲(楽章)じゃないか
第四楽章の前半と後半はもう違う曲(楽章)じゃないか
600 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 20:52:11 ID:hJ0wt/ql
特に日本で人気の高いモーツァルトの小ト短調２５番、
その第１楽章はハイドンの告別の第１楽章のパクリ
（というかヒントを得た）
としか思えない。
冒頭の強烈な印象を与える弦の下降音階の裏で、オーボエが対旋律（主旋律？）
を歌うところ（の構造）はそっくり。
その第１楽章はハイドンの告別の第１楽章のパクリ
（というかヒントを得た）
としか思えない。
冒頭の強烈な印象を与える弦の下降音階の裏で、オーボエが対旋律（主旋律？）
を歌うところ（の構造）はそっくり。
>>600
パクリつうか、モーツァルトは散々手本にしてるでしょ。
本人も心酔していたし、公言してもいた。献呈までしてるしね。
初期の某交響曲で、ジュピター音階に遭遇して思わず
のけぞったのはここだけの秘密。
パクリつうか、モーツァルトは散々手本にしてるでしょ。
本人も心酔していたし、公言してもいた。献呈までしてるしね。
初期の某交響曲で、ジュピター音階に遭遇して思わず
のけぞったのはここだけの秘密。
>>602
別に秘密にするほどのことでもあるまい
別に秘密にするほどのことでもあるまい
604 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 20:58:49 ID:hJ0wt/ql
ブラームスの第３もフィナーレが静かに終わるのでは、
ブラームスの第３は、フィナーレの終わり方が華々しくないので、
コンサートでやるのは、
盛り上がりが欠けるのでちょっと、と引いてしまうのかな。
ブラームスの第３は、フィナーレの終わり方が華々しくないので、
コンサートでやるのは、
盛り上がりが欠けるのでちょっと、と引いてしまうのかな。
作曲は独学だったというのが凄いよ。
ポルポラに弟子入りするも、この人からは特に学ぶべきものはなかった
というのだから・・・
ポルポラに弟子入りするも、この人からは特に学ぶべきものはなかった
というのだから・・・
606 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 21:04:20 ID:y3Vm8NrR
>>583
＞しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
指示の目的が全然ちがうから。
無理矢理あてはめるのは恥ずかしいよ。
ま、ハイドンの作品はどれを聞いても創意工夫があるのは事実とは思う
＞しかし、その第１楽章での突然のｆｆｆｆｆｆ フォルテッシモはハイドンの驚愕の第１楽章のパクリ。
指示の目的が全然ちがうから。
無理矢理あてはめるのは恥ずかしいよ。
ま、ハイドンの作品はどれを聞いても創意工夫があるのは事実とは思う
607 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 21:05:12 ID:hJ0wt/ql
>>602
つうことは、あの時代、
モーツァルトが手本にするような、
ハイドンに匹敵する大作曲家は他にいなかったからか。
群小作曲家は沢山いても。
ハイドンなくしてはモーツァルトもベートーヴェンもなかった。
でも何故かハイドンには「天才」というイメージが薄い。
天才なんだろうが、天才というよりか、実直な努力の人、というイメージなんだな。
つうことは、あの時代、
モーツァルトが手本にするような、
ハイドンに匹敵する大作曲家は他にいなかったからか。
群小作曲家は沢山いても。
ハイドンなくしてはモーツァルトもベートーヴェンもなかった。
でも何故かハイドンには「天才」というイメージが薄い。
天才なんだろうが、天才というよりか、実直な努力の人、というイメージなんだな。
608 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 21:07:22 ID:y3Vm8NrR
チャイコのもいっぱつおどかしてやろうと思ってるだろあの部分はｗ
610 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 21:08:48 ID:y3Vm8NrR
>>609
何拍目に来てるかを考えようね
何拍目に来てるかを考えようね
>>604
73番「狩」の終楽章もド派手に楽器鳴らしておきながら最後の最後でわりと静かに終わるよｗ
73番「狩」の終楽章もド派手に楽器鳴らしておきながら最後の最後でわりと静かに終わるよｗ
「天才」＝「努力する人」
モーツァルトも他人の数倍は努力したらしい（と自分で手紙に書いてい
る）。
また、「天才」＝「キチ○イと紙一重」と言われ、奇行に走る人が多い
中で、ハイドンは歴史上に現れた唯一の「天才」で「普通の人」だった。
これだけでも凄いこと。
自分が「大天才」であることを初めて意識したのは、かなり年令がいっ
てからだと思う。
モーツァルトも他人の数倍は努力したらしい（と自分で手紙に書いてい
る）。
また、「天才」＝「キチ○イと紙一重」と言われ、奇行に走る人が多い
中で、ハイドンは歴史上に現れた唯一の「天才」で「普通の人」だった。
これだけでも凄いこと。
自分が「大天才」であることを初めて意識したのは、かなり年令がいっ
てからだと思う。
>>610
だから何なの？ｗ
だから何なの？ｗ
チャイコは思い切った劇的な場面転換で、あれはロマン派の書法ですわ
チャイコのはあそこで完全に曲想が切り替わってるわけで
一瞬だけ音量を変えてみるのとは違うね
一瞬だけ音量を変えてみるのとは違うね
でもさ、あの部分は何度聞いてもビックリするんだから結果的には同じ効果では？ｗ
いくら曲想が切り替わるからってｆが多すぎだよ。
心臓に悪い。チャイコ嫌いです。
いくら曲想が切り替わるからってｆが多すぎだよ。
心臓に悪い。チャイコ嫌いです。
曲想の変化といえば、告別の不完全な終止のあとに、例のテーマがはじまるのを形式にきちんとおさめてるのがすごいと思うけど。
あれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
あれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
ハイドンスレは交響曲の話が多いな
俺は弦楽四重奏こそがハイドンの真骨頂を示す分野だと思うんだが
俺は弦楽四重奏こそがハイドンの真骨頂を示す分野だと思うんだが
＞弦楽四重奏こそがハイドンの真骨頂を示す分野
そういう通ぶった言い方は逆にニワカとバレルからやめなさい
そういう通ぶった言い方は逆にニワカとバレルからやめなさい
別に通ぶっているんじゃなくて…
ただの個人的な感想なんだけど
だって、俺にとっては弦四のが交響曲よりずっと面白いんだもの
ただの個人的な感想なんだけど
だって、俺にとっては弦四のが交響曲よりずっと面白いんだもの
626 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 22:00:12 ID:hJ0wt/ql
>>621
＞あれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
その話は美談として有名だけど、でも領主が、
「このまま横暴で団員に休暇を与えないで働かせたら、団員もおまえのところを去っていってしまい、
ひとりぼっちになってしまいますよ」
って意味かね。
それは私に対する指図？あてつけ？皮肉？嫌味かね？
ハイドン君、私に恥をかかせるつもりかね。
雇われ楽長のくせに、そんな嫌味を見せ付けるとは生意気な、クビだ、荷物をまとめたまえ。
って領主を怒らせる可能性はなかったのかな？
俺が領主だとしたら、「恥をかかされた」として怒る可能性の方が大きいような気がするんだが。
＞あれだけインパクトのあることをやられたらパトロンも、団員の不満を理解せざるをえなかっただろう
その話は美談として有名だけど、でも領主が、
「このまま横暴で団員に休暇を与えないで働かせたら、団員もおまえのところを去っていってしまい、
ひとりぼっちになってしまいますよ」
って意味かね。
それは私に対する指図？あてつけ？皮肉？嫌味かね？
ハイドン君、私に恥をかかせるつもりかね。
雇われ楽長のくせに、そんな嫌味を見せ付けるとは生意気な、クビだ、荷物をまとめたまえ。
って領主を怒らせる可能性はなかったのかな？
俺が領主だとしたら、「恥をかかされた」として怒る可能性の方が大きいような気がするんだが。
それは暴君だな。
629 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 22:19:54 ID:hJ0wt/ql
でも、なんか一か八かの危険性がある勝負のような気がする。
ああいうことをされて、
「でへでへ、そうかそうか、悪かったな、休暇を取らすぞ」
っていうんじゃあ、お人よしというよりも、馬鹿丸出しの脳天気な領主に思われる。
ああいうことをされて、
「でへでへ、そうかそうか、悪かったな、休暇を取らすぞ」
っていうんじゃあ、お人よしというよりも、馬鹿丸出しの脳天気な領主に思われる。
630 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 22:30:15 ID:doffkMBz
「はっきり言ってくれりゃ良かったのに〜」ぐらいの領主だったんじゃね？
言えば分かることでも、洒落た伝え方してくれれば余計嬉しい、そこを
ついたハイドン、あっぱれサラリーマン。（もちろん俺の妄想。）
言えば分かることでも、洒落た伝え方してくれれば余計嬉しい、そこを
ついたハイドン、あっぱれサラリーマン。（もちろん俺の妄想。）
まあ、妄想は自由だ。好きにやってくれｗ
知恵で向かって来た家臣を無下に扱う領主は阿呆
633 ：廃ドンファン：2009/07/05(日) 01:15:25 ID:P6LukrOt
どうも、お久です。しばらく、ピアノソナタにはまってました。
今日、久しぶりに交響曲聴きました。24番２楽章のアダージョ、
フルートの響きがほんとに可愛らしくとっても心に染みました。
あ〜生きてて本当によかった。感謝･････････
今日、久しぶりに交響曲聴きました。24番２楽章のアダージョ、
フルートの響きがほんとに可愛らしくとっても心に染みました。
あ〜生きてて本当によかった。感謝･････････
>>624
弦楽四重奏を褒め称えただけで通ぶってるとか言うかｗ
弦楽四重奏を褒め称えただけで通ぶってるとか言うかｗ
戦国時代でもあるまいしそんな織田信長みたいな親方だったら謀反おきるだろｗ
そういう信長も西洋のルネサンス時代の音楽を聴いたとか聴かないとか・・・
>>633
別にシンホニー限定のスレじゃないんだからピアノソナタのことも語ってくれよ！
そういう信長も西洋のルネサンス時代の音楽を聴いたとか聴かないとか・・・
>>633
別にシンホニー限定のスレじゃないんだからピアノソナタのことも語ってくれよ！
636 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 09:41:37 ID:Vl8YykI5
一人の作曲家が生涯に残した作品の総量、
数×量×質 でクラシック界の１位は誰か？
というとハイドンではないか？
交響曲、弦楽四重奏曲共に数×量が半端じゃないことは確か、それにクオリティも尻上がりに素晴らしい。
その他、ピアノソナタ、独奏曲、ピアノトリオ、バリトントリオなどの室内楽曲も多数。
歌劇、声楽曲、ミサ曲、オラトリオなどの宗教曲も多数。
駄作、凡作はほとんどなし、
各ジャンルに渡って満遍なく多数の秀作を残した、
これには、モーツァルトもベートーヴェンもかなわない。
数×量×質のトータルでいったら、ハイドンの１位は確実だね。
ハイドンに匹敵する、と言ったらバッハくらいか。
数×量×質 でクラシック界の１位は誰か？
というとハイドンではないか？
交響曲、弦楽四重奏曲共に数×量が半端じゃないことは確か、それにクオリティも尻上がりに素晴らしい。
その他、ピアノソナタ、独奏曲、ピアノトリオ、バリトントリオなどの室内楽曲も多数。
歌劇、声楽曲、ミサ曲、オラトリオなどの宗教曲も多数。
駄作、凡作はほとんどなし、
各ジャンルに渡って満遍なく多数の秀作を残した、
これには、モーツァルトもベートーヴェンもかなわない。
数×量×質のトータルでいったら、ハイドンの１位は確実だね。
ハイドンに匹敵する、と言ったらバッハくらいか。
638 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 09:51:18 ID:Vl8YykI5
それで、もし、
「これから残りの生涯、一人の作曲家の曲しか聴けない。演奏家の選択と重複は自由」
という選択に迫られたら誰を選ぶか？
と言ったら、俺は勿論迷わずにハイドン。
なにしろ、数と量が莫大だからね。
いくらハイドン通といっても、未聴の曲が沢山あって、宝の山。
シンフォニーといっても、全曲聴いて、全楽章をほぼ覚えている、という人はいるのかな？
「これから残りの生涯、一人の作曲家の曲しか聴けない。演奏家の選択と重複は自由」
という選択に迫られたら誰を選ぶか？
と言ったら、俺は勿論迷わずにハイドン。
なにしろ、数と量が莫大だからね。
いくらハイドン通といっても、未聴の曲が沢山あって、宝の山。
シンフォニーといっても、全曲聴いて、全楽章をほぼ覚えている、という人はいるのかな？
>>636
ていうか一般的にはバッハの名が真っ先に出てくると思う
ていうか一般的にはバッハの名が真っ先に出てくると思う
>>636
大バッハはカンタータ、鍵盤曲は多いけど
器楽曲ではヴィヴァルディ、テレマンの量に比べたらぜんぜん及ばないよ。
この両者を質でバッハに劣ると思ってるなら、それはバロック音楽をあまり聴いていない証拠。
鍵盤のヴァーチュオーゾ、声楽曲、ひらめきという点でモーツアルトはバッハに似ていると思う。
ハイドンはヴィヴァルディ、テレマンの系譜かと。
大バッハはカンタータ、鍵盤曲は多いけど
器楽曲ではヴィヴァルディ、テレマンの量に比べたらぜんぜん及ばないよ。
この両者を質でバッハに劣ると思ってるなら、それはバロック音楽をあまり聴いていない証拠。
鍵盤のヴァーチュオーゾ、声楽曲、ひらめきという点でモーツアルトはバッハに似ていると思う。
ハイドンはヴィヴァルディ、テレマンの系譜かと。
「アダージョ・カラヤン」や「アダージョ・モーツァルト」を真似て
「アダージョ・ハイドン」のCDを作るならどの曲を入れたい？
「アダージョ・ハイドン」のCDを作るならどの曲を入れたい？
642 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 10:13:04 ID:Vl8YykI5
>>639
確かにバッハは凄いとは思う。
でも、数量で考えると、バッハは、カンタータ、チェンバロ曲、オルガン曲の割合がかなり大きい。
＞「これから残りの生涯、一人の作曲家の曲しか聴けない。演奏家の選択と重複は自由」
という選択に迫られたら誰を選ぶか？
という観点から見ると、カンタータ、チェンバロ曲、オルガン曲はちょっと苦手、
という俺からすると、バッハは置いといて、
ハイドンをファーストチョイスにするけどな。
ハイドンの方が楽しいし。
確かにバッハは凄いとは思う。
でも、数量で考えると、バッハは、カンタータ、チェンバロ曲、オルガン曲の割合がかなり大きい。
＞「これから残りの生涯、一人の作曲家の曲しか聴けない。演奏家の選択と重複は自由」
という選択に迫られたら誰を選ぶか？
という観点から見ると、カンタータ、チェンバロ曲、オルガン曲はちょっと苦手、
という俺からすると、バッハは置いといて、
ハイドンをファーストチョイスにするけどな。
ハイドンの方が楽しいし。
ハイドンはアダージョ、緩叙楽章でも突然派手になったりするから
この企画はボツ。
この企画はボツ。
>カンタータ、チェンバロ曲、オルガン曲はちょっと苦手、
>という俺からすると、バッハは置いといて、
>ハイドンをファーストチョイスにするけどな。
確かにその理屈は成立してるね。
たくさんハイドン聴いて楽しんでくれ。
>という俺からすると、バッハは置いといて、
>ハイドンをファーストチョイスにするけどな。
確かにその理屈は成立してるね。
たくさんハイドン聴いて楽しんでくれ。
>>643
ちょｗｗｗ派手にならない曲もいっぱいあるじゃんｗｗｗ
ちょｗｗｗ派手にならない曲もいっぱいあるじゃんｗｗｗ
あ、４２番第２楽章の絶品演奏はB.ヴァイル＝ターヘルムジークやから。ここ重要な部分。
これを置いて他にないってくらい良い。
特に後半に出るホルンのハーモニがこの世のものとは思えないくらいの美しさ・・・
これを置いて他にないってくらい良い。
特に後半に出るホルンのハーモニがこの世のものとは思えないくらいの美しさ・・・
>>647
全面的に同意！
全面的に同意！
よっしゃあｗ
あの部分、セカンド・ホルンが死ぬほど上手いんや。
他の演奏ではいまいちセカンドが弱くて響きわたらない。
あの部分、セカンド・ホルンが死ぬほど上手いんや。
他の演奏ではいまいちセカンドが弱くて響きわたらない。
好きな緩叙楽章ありすぎて絞りきれない
交響曲第6番 "朝" Hob.I-6 〜 第2楽章 Adagio-andante-adagio
交響曲第13番 Hob.I-13 〜 第2楽章 Adagio cantabile
交響曲第24番 Hob.I-24 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第27番 Hob.I-27 〜 第2楽章 Andante: siciliano
交響曲第38番 "エコー" Hob.I-38 〜 第2楽章 Andante molto
交響曲第42番 Hob.I-42 〜 第2楽章 Andantino e cantabile
交響曲第44番 "悲しみ" Hob.I-44 〜 第3楽章 Adagio
交響曲第45番 "告別" Hob.I-45 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第46番 Hob.I-46 〜 第2楽章 Poco adagio
交響曲第47番 Hob.I-47 〜 第2楽章 Un poco adagio, cantabile
交響曲第48番 "マリア・テレジア" Hob.I-48 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第51番 Hob.I-51 〜 第2楽章 Adagio
弦楽四重奏曲第30番 Hob.III-30 〜 第3楽章 Largo
弦楽四重奏曲第39番 "鳥" Hob.III-39 〜 第3楽章 Adagio ma non troppo
弦楽四重奏曲第41番 "ご機嫌いかが" Hob.III-41 〜 第2楽章 Largo e cantabile
弦楽四重奏曲第74番 "騎士" Hob.III-74 〜 第2楽章 Largo assai
弦楽四重奏曲第75番 Hob.III-75 〜 第2楽章 Adagio sostenuto
弦楽四重奏曲第77番 "皇帝" Hob.III-77 〜 第2楽章 Poco Adagio. Cantabile
弦楽四重奏曲第79番 "ラルゴ" Hob.III-79 〜 第2楽章 Largo. Cantabile e mesto
弦楽四重奏曲第80番 Hob.III-80 〜 第2楽章 Fantasia: Adagio
交響曲第6番 "朝" Hob.I-6 〜 第2楽章 Adagio-andante-adagio
交響曲第13番 Hob.I-13 〜 第2楽章 Adagio cantabile
交響曲第24番 Hob.I-24 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第27番 Hob.I-27 〜 第2楽章 Andante: siciliano
交響曲第38番 "エコー" Hob.I-38 〜 第2楽章 Andante molto
交響曲第42番 Hob.I-42 〜 第2楽章 Andantino e cantabile
交響曲第44番 "悲しみ" Hob.I-44 〜 第3楽章 Adagio
交響曲第45番 "告別" Hob.I-45 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第46番 Hob.I-46 〜 第2楽章 Poco adagio
交響曲第47番 Hob.I-47 〜 第2楽章 Un poco adagio, cantabile
交響曲第48番 "マリア・テレジア" Hob.I-48 〜 第2楽章 Adagio
交響曲第51番 Hob.I-51 〜 第2楽章 Adagio
弦楽四重奏曲第30番 Hob.III-30 〜 第3楽章 Largo
弦楽四重奏曲第39番 "鳥" Hob.III-39 〜 第3楽章 Adagio ma non troppo
弦楽四重奏曲第41番 "ご機嫌いかが" Hob.III-41 〜 第2楽章 Largo e cantabile
弦楽四重奏曲第74番 "騎士" Hob.III-74 〜 第2楽章 Largo assai
弦楽四重奏曲第75番 Hob.III-75 〜 第2楽章 Adagio sostenuto
弦楽四重奏曲第77番 "皇帝" Hob.III-77 〜 第2楽章 Poco Adagio. Cantabile
弦楽四重奏曲第79番 "ラルゴ" Hob.III-79 〜 第2楽章 Largo. Cantabile e mesto
弦楽四重奏曲第80番 Hob.III-80 〜 第2楽章 Fantasia: Adagio
聴きこんでるな！
653 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 13:53:11 ID:rgydVOp1
ところで、交響曲第８５番、王妃の第１楽章の途中に、告別の第１楽章の冒頭のテーマと同じ音型が出てくるので、
初めて聴いた時は驚いた。
ハイドンでも使い回しするんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=P-WMYm5XwPM&feature=related
初めて聴いた時は驚いた。
ハイドンでも使い回しするんだな。
http://www.youtube.com/watch?v=P-WMYm5XwPM&feature=related
>>653
交響曲からピアノ･ソナタへの使いまわし
バリトン・トリオから交響曲への使いまわしも
あるよ
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
を聴けば、交響曲と同じ曲が3つあるのも分かるし
交響曲からピアノ･ソナタへの使いまわし
バリトン・トリオから交響曲への使いまわしも
あるよ
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
を聴けば、交響曲と同じ曲が3つあるのも分かるし
655 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 14:31:38 ID:2k82JfMG
昨夜の吉田翁のシリーズで、オルガン協奏曲ハ長調を聴いた。
柴田南雄が言うように、初期古典派というよりも爛熟したバロックがピタッ。
柴田南雄が言うように、初期古典派というよりも爛熟したバロックがピタッ。
使いまわし とは言葉が悪い。
リサイクルといいたまへ。
リサイクルといいたまへ。
657 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 15:06:08 ID:7/LPxeuw
同じことだろ
まあでも初めて聴く曲なのに知ってるメロディが出てくると
なんだか嬉しいんだよなｗ
なんだか嬉しいんだよなｗ
>>657
ではドッペルゲンガー効果と名づけよう
ではドッペルゲンガー効果と名づけよう
660 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 15:43:12 ID:6KT0+JKQ
バリトン・トリオって、
バリトンが領主がお気に入りの楽器だ、とかなんとかいうので、
ハイドンは何十曲も作ったんだろ。
でも、確か全曲は録音されてないよね。
バリトンは今は廃れた楽器だし。
どこかのレーベルが全曲録音はしないのかな。
もしかしたら、凄い隠れた名曲があるかも。
バリトンが領主がお気に入りの楽器だ、とかなんとかいうので、
ハイドンは何十曲も作ったんだろ。
でも、確か全曲は録音されてないよね。
バリトンは今は廃れた楽器だし。
どこかのレーベルが全曲録音はしないのかな。
もしかしたら、凄い隠れた名曲があるかも。
>>656
まあ、引用だな。引用自体は悪いことでもなんでもない。
まあ、引用だな。引用自体は悪いことでもなんでもない。
662 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 15:52:09 ID:7/LPxeuw
自作の引用なんだから何の問題も無いだろ
あれだけたくさんの曲を馬車馬のように書いていれば
多少のスランプだってあっただろうし
別に意外でもなんでもないけど
あれだけたくさんの曲を馬車馬のように書いていれば
多少のスランプだってあっただろうし
別に意外でもなんでもないけど
663 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 15:55:13 ID:6KT0+JKQ
でも、自作からの引用と他の作曲家の作品からの引用とでは意味が違うのでは？
ただ、著作権なんてないおおらかな時代だったから、
盗作で訴えられる、なんてなかったし。
あまり気にしてなかったのか。
それどころか、「敬意を表して・・・」なんて言われたんだっけ。
ただ、著作権なんてないおおらかな時代だったから、
盗作で訴えられる、なんてなかったし。
あまり気にしてなかったのか。
それどころか、「敬意を表して・・・」なんて言われたんだっけ。
引用なんてブラームスもショスタコもやってますよｗ
668 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 16:37:31 ID:o8jVdAnR
ロッシーニだっけ、
間に合わないんだか、新しく作るのが面倒なんだか、
一つの序曲を、いくつものオペラに転用していたよな。
間に合わないんだか、新しく作るのが面倒なんだか、
一つの序曲を、いくつものオペラに転用していたよな。
>>660
ちなみに>>669の中身は
ハイドン・エディション（１５０ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210
にすべて含まれている
ちなみに>>669の中身は
ハイドン・エディション（１５０ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210
にすべて含まれている
671 ：名無しの笛の踊り：2009/07/05(日) 18:24:29 ID:o8jVdAnR
あらっ、ハイドン・エディションってあったのね。
これ全部聴いた人いる？
それと、この演奏時間の全部の合計を教えて下さいな。
これ全部聴いた人いる？
それと、この演奏時間の全部の合計を教えて下さいな。
概算で ＣＤの枚数×１時間≒１５０時間 ってとこだな
オレは、ハイドンの室内楽ではピアノ三重奏曲が好きだな。
Trio 1790 の録音が完結したな。vol.7と最後のvol.8がチェンバロなのが残念。
先日、マトー、マンゼらのエラート盤と、ニコルソン、ハジェットらのハイペリオンの
盤を購入できたのでうれしいです〜。
なお、エラート盤の付録の日本語解説にはマンゼじゃなくてマンズと書いてあって笑ｗ
盤を購入できたのでうれしいです〜。
なお、エラート盤の付録の日本語解説にはマンゼじゃなくてマンズと書いてあって笑ｗ
676 ：廃ドンファン：2009/07/06(月) 00:14:48 ID:dMb4yS0h
>>670
う〜ん･･･････ポチりたくなりますね〜
でも、もしポチったら２・３年はハイドンだけに
浸りきってしまいそう。残った人生の年数を勘案して
きめねばなりませんね。モツやベトも聴きたいし。
老後はバロックにも走りたいし････････
悩みは深いです。
う〜ん･･･････ポチりたくなりますね〜
でも、もしポチったら２・３年はハイドンだけに
浸りきってしまいそう。残った人生の年数を勘案して
きめねばなりませんね。モツやベトも聴きたいし。
老後はバロックにも走りたいし････････
悩みは深いです。
モツやベトを聴いてからルネサンス、バロックに遡るといいでしょう。
時代を下っていくと自然にハイドンに行き着き、そこが最終地点になるｗ
時代を下っていくと自然にハイドンに行き着き、そこが最終地点になるｗ
679 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 17:29:29 ID:hMAbO1/K
だいたいシンフォニーに「人生の闘争、苦悩から闘争を経て勝利、歓喜へ」
とかいうストーリー、思想を持ち込んだのがベートーヴェンで、それに追従したのが、
ブラームス、チャイコ、マーラーだろ。
まあ、それも若いうちはいいけど、押し付けがましくてだんだんうっとうしくなってくる。
ストーリー付きなら交響詩でやってくれ、ってか。
確かにハイドンにもニックネーム付きのシンフォニーはあるけど、
それはほんとにただの愛称、ニックネームか、せいぜい何かの描写だろ。
余計なことを持ち込まないで、「音楽だけで進行していく」という純音楽性でいったら、ハイドンが一番だろ。
だから、
＞自然にハイドンに行き着き、そこが最終地点になるｗ
ってなるんじゃね。
とかいうストーリー、思想を持ち込んだのがベートーヴェンで、それに追従したのが、
ブラームス、チャイコ、マーラーだろ。
まあ、それも若いうちはいいけど、押し付けがましくてだんだんうっとうしくなってくる。
ストーリー付きなら交響詩でやってくれ、ってか。
確かにハイドンにもニックネーム付きのシンフォニーはあるけど、
それはほんとにただの愛称、ニックネームか、せいぜい何かの描写だろ。
余計なことを持ち込まないで、「音楽だけで進行していく」という純音楽性でいったら、ハイドンが一番だろ。
だから、
＞自然にハイドンに行き着き、そこが最終地点になるｗ
ってなるんじゃね。
そういえば、ベートーヴェン的な弁証法的アウフヘーベンもなければ
ハイドン的なドラマもないけど、ひたすら心理がゆれていく
ボッケリーニの音楽、というのもあったな。
ハイドン的なドラマもないけど、ひたすら心理がゆれていく
ボッケリーニの音楽、というのもあったな。
681 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 18:16:41 ID:Lp9bdji5
ボッケリーニの「悪魔の家」というシンフォニーは面白す。
ボッケリーニをドイツ的に聴く人もいるんだね
バリトントリオ最初の５枚聴いたが似たような曲ばっかで退屈だな
いつも言うけど、興味がなきゃ、自分と縁がない音楽なんてのは
ロックだろうがジャズだろうが演歌だろうが
スーザのマーチだろうが、
似たような曲ばっかに聞こえるんよ
ロックだろうがジャズだろうが演歌だろうが
スーザのマーチだろうが、
似たような曲ばっかに聞こえるんよ
未完成で良いから
ホグウッドの交響曲まとめて出して欲しい
ホグウッドの交響曲まとめて出して欲しい
>>687
既に廃盤
既に廃盤
689 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 20:35:39 ID:Lp9bdji5
か〜ずやはまだ夢の中〜♪
ゴルトベルク変奏曲はよく眠れるための曲じゃないんだが･･･
いまだに勘違いしている人多いよね
いまだに勘違いしている人多いよね
693 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 21:48:48 ID:dMb4yS0h
>>678
私の場合、音楽的知識・能力が皆無なため、何度も同じ
曲を聴かないと、そのよさがわかりません。ということで
ＣＤ150枚もあると、どうしても１〜２年はかかってしまいそう
です。あ〜ポチるべきか、ポチらざるべきか。悩みはつきません。
私の場合、音楽的知識・能力が皆無なため、何度も同じ
曲を聴かないと、そのよさがわかりません。ということで
ＣＤ150枚もあると、どうしても１〜２年はかかってしまいそう
です。あ〜ポチるべきか、ポチらざるべきか。悩みはつきません。
694 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 21:55:37 ID:Lp9bdji5
でも、我らがヨーゼフは、シンフォニーの中に合唱や独唱を入れるなんて、
そんなお下品なことは最後までしませんでしたわよ。
それくらいの分別（ふんべつ）はあったざます。
ちゃんと分別（ぶんべつ）してたざます。
そんなお下品なことは最後までしませんでしたわよ。
それくらいの分別（ふんべつ）はあったざます。
ちゃんと分別（ぶんべつ）してたざます。
695 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 22:21:39 ID:Lp9bdji5
ハイドンの後期のシンフォニーは、ほとんど全部が、
演奏時間２５分から３０分の範囲に収まる。
ＦＭのエアチェックで６０分テープの片面に収まり、しかも無駄がない（余白が少ない）のでとても都合がいい。
ハイドンがシンフォニーの演奏時間を３０分までにしたのは、
聴衆が飽きずに聴いていられるのは３０分までだ、と考えたからではないか。
長けりゃいい、ってもんじゃないのよ。
演奏時間２５分から３０分の範囲に収まる。
ＦＭのエアチェックで６０分テープの片面に収まり、しかも無駄がない（余白が少ない）のでとても都合がいい。
ハイドンがシンフォニーの演奏時間を３０分までにしたのは、
聴衆が飽きずに聴いていられるのは３０分までだ、と考えたからではないか。
長けりゃいい、ってもんじゃないのよ。
1時間超える交響曲でなきゃ表現できない人間の精神って
どんなシェイプなんだろう？
どんなシェイプなんだろう？
>>697
ﾜﾛﾀｗ
>>694
というか、ベトの第九の直接の先輩は、ハイドンの晩年のオラトリオじゃ
ないかと思う。四季と天地創造は、シンフォニックでドラマチックで歌詞がある。
第九を聞くのと同じ種類の興奮を味わえる。だからこそ、19世紀にも
この二曲は残ったのではないかなあ。
>>682
それだと、ひたすらゆれていく心理を楽しめないｗ
>>693
では、amazon.comやiTunes Storeで視聴しながら一曲ずつ
ダウンロードしたら、無駄がないかもしれません。150CDはないと思うけど
ﾜﾛﾀｗ
>>694
というか、ベトの第九の直接の先輩は、ハイドンの晩年のオラトリオじゃ
ないかと思う。四季と天地創造は、シンフォニックでドラマチックで歌詞がある。
第九を聞くのと同じ種類の興奮を味わえる。だからこそ、19世紀にも
この二曲は残ったのではないかなあ。
>>682
それだと、ひたすらゆれていく心理を楽しめないｗ
>>693
では、amazon.comやiTunes Storeで視聴しながら一曲ずつ
ダウンロードしたら、無駄がないかもしれません。150CDはないと思うけど
700 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 08:15:19 ID:cTQ1ZbC4
四季と天地創造を聴いていても、鯛靴するだけ。
曲の最初のほうは「結構いい曲だなあ」という感じだけど、そのまま特に変化なく
魅力的なアリアが続くわけでも聴き所が多いわけでもなく淡々と進むだけなんだよな。
それよりも声楽曲だったら、後期のミサ曲のほうが良い。
「のほうが良い」ではなくて「良い」だな。
曲の最初のほうは「結構いい曲だなあ」という感じだけど、そのまま特に変化なく
魅力的なアリアが続くわけでも聴き所が多いわけでもなく淡々と進むだけなんだよな。
それよりも声楽曲だったら、後期のミサ曲のほうが良い。
「のほうが良い」ではなくて「良い」だな。
ねるとん美佐 ｶｯｺﾖｽ
702 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 08:56:08 ID:qw5q9EHc
>>700
あれを聴いて退屈ってちょっと理解できない
むしろあれを聴いてハイドンによるオペラにも興味を持ったくらい
感動したけどな（演奏機会ないけどね）
ミサ曲も良いけどね
おれはミサ曲は普通のオラトリオとはちょっとわけて考えてるので
あれを聴いて退屈ってちょっと理解できない
むしろあれを聴いてハイドンによるオペラにも興味を持ったくらい
感動したけどな（演奏機会ないけどね）
ミサ曲も良いけどね
おれはミサ曲は普通のオラトリオとはちょっとわけて考えてるので
703 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 09:27:38 ID:5RYPC3Ue
一度に全部聴こうとするからだよ
十字架上の七言のオラトリオ版面白いよ
>>701
うん、ネルソンミサいいよね
うん、ネルソンミサいいよね
>>688
ドイツじゃまだ売ってる
ドイツじゃまだ売ってる
なんで昨晩じゃなくて今返答してるのかな。
どうでもよい
710 ：名無しの笛の踊り：2009/07/07(火) 14:33:33 ID:sz7kTPpV
なんか付き合いにくそうなやつがわいてるな
12月にオーストリア・ハンガリー・ハイドン・フィルを聴きに行く
人はいないの？
人はいないの？
どうせ金払っていくなら11月のミジンコ＆ルーブル宮のハイドン・プロの方がいいだろ。
おれは『四季』に無上の癒しを覚えるのだが
>>711
いますよ。かなり前にプロアルテムジケから先行予約のDMをもらったので即買った。
でもムジークレーベンのコープマン／アムステルダムバロック管二の舞にならないか心配だ。
ミノコ／ルーヴルも発売日に入手した。
しかし正直Aフィッシャーのはこのプロは何とかならなかったのだろうか。('A`)
今年は東響、都響、モーツァルテウム管などザロモンセットばかりのような。。
しっぷーどとー期の曲メインだと動員がよくない？
いますよ。かなり前にプロアルテムジケから先行予約のDMをもらったので即買った。
でもムジークレーベンのコープマン／アムステルダムバロック管二の舞にならないか心配だ。
ミノコ／ルーヴルも発売日に入手した。
しかし正直Aフィッシャーのはこのプロは何とかならなかったのだろうか。('A`)
今年は東響、都響、モーツァルテウム管などザロモンセットばかりのような。。
しっぷーどとー期の曲メインだと動員がよくない？
日本の主催者はわかってない
717 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 09:04:02 ID:AuEquOsu
今では、ハイドンの中期以前のシンフォニーでは、
室内管弦楽団か古楽器オーケストラで演奏されるのが常識（恒例？）になっている。
モーツァルトでもそう。
フルオーケストラでやるのは、ベートーヴェン移行か。
このように住み分けされている。
フルオーケストラでやるとしても、弦楽器のプルトを減らしているのでは？
フルオーケストラ全員でやると、弦楽器の響きが巨大すぎて、濁って聞こえてしまうからか？
弦の細かい音型が聞き取れずに、雪崩のようになってしまうからか？
フルオーケストラで聴くハイドンの後期シンフォニーも、いいとは思うんだが。
特に録音では室内オーケストラの方が弦楽器が鮮明に聞こえるし、
管とのバランスもいいような。
室内管弦楽団か古楽器オーケストラで演奏されるのが常識（恒例？）になっている。
モーツァルトでもそう。
フルオーケストラでやるのは、ベートーヴェン移行か。
このように住み分けされている。
フルオーケストラでやるとしても、弦楽器のプルトを減らしているのでは？
フルオーケストラ全員でやると、弦楽器の響きが巨大すぎて、濁って聞こえてしまうからか？
弦の細かい音型が聞き取れずに、雪崩のようになってしまうからか？
フルオーケストラで聴くハイドンの後期シンフォニーも、いいとは思うんだが。
特に録音では室内オーケストラの方が弦楽器が鮮明に聞こえるし、
管とのバランスもいいような。
古楽器の後期シンフォニーは
音がふにゃふにゃした感じで
あまり好きになれない
音がふにゃふにゃした感じで
あまり好きになれない
719 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 09:19:16 ID:AuEquOsu
ハイドンのシンフォニーは構成がしっかりしているし、感情移入なんかでごまかせないから、
下手なオケ、アマチュアオケでは下手さがもろに出てしまう。
だから、アマチュアオケや学生オケでは敬遠されてしまうのでは？
まさにハイドンのシンフォニーはオーケストラの試金石といえよう。
下手なオケ、アマチュアオケでは下手さがもろに出てしまう。
だから、アマチュアオケや学生オケでは敬遠されてしまうのでは？
まさにハイドンのシンフォニーはオーケストラの試金石といえよう。
そりゃ違うだろ
いくらなんでも持ち上げすぎ
そうじゃなくて、楽器編成が理由だろ
アマオケの場合、団員を構成している楽器が全部活躍するような曲じゃないと
非常に具合が悪い。「智恵袋」見ていても、フルートの活躍する曲教えろとか
そういう質問が多いのもそのためだ。団員で上手い人が居ると、そいつにソロを
やらせないと非常に具合が悪い。
なのでハイドンだけでなく、モーツァルトも初期の交響曲はアマオケはスルーしがち。
感情移入でごまかすとか、ロマン派の音楽を馬鹿にしすぎだろ
いくらなんでも持ち上げすぎ
そうじゃなくて、楽器編成が理由だろ
アマオケの場合、団員を構成している楽器が全部活躍するような曲じゃないと
非常に具合が悪い。「智恵袋」見ていても、フルートの活躍する曲教えろとか
そういう質問が多いのもそのためだ。団員で上手い人が居ると、そいつにソロを
やらせないと非常に具合が悪い。
なのでハイドンだけでなく、モーツァルトも初期の交響曲はアマオケはスルーしがち。
感情移入でごまかすとか、ロマン派の音楽を馬鹿にしすぎだろ
721 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 09:54:46 ID:pzieDsii
学生オケにいた頃はトロンボーンに配慮してベートーヴェンより前の古典交響曲は選曲会議で全滅だったわｗ
>>722
そうだろうね
ベートーヴェンがトロンボーンを導入したときは、エキセントリックな行為だとして
当時の聴衆が大騒ぎだったとか聞いてる。トロンボーンが当たり前になるのは、ロマン派以降だな。
あと、ハイドンをやろうとすると揉めるのはチューバがたくさん居るときだな。チューバはハイドンの
時代には存在していないので、活躍する場が全く無い。だからやっぱり、選曲会議で没になりがち。
そうだろうね
ベートーヴェンがトロンボーンを導入したときは、エキセントリックな行為だとして
当時の聴衆が大騒ぎだったとか聞いてる。トロンボーンが当たり前になるのは、ロマン派以降だな。
あと、ハイドンをやろうとすると揉めるのはチューバがたくさん居るときだな。チューバはハイドンの
時代には存在していないので、活躍する場が全く無い。だからやっぱり、選曲会議で没になりがち。
724 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 11:54:02 ID:AuEquOsu
学生オケで、室内管弦楽団部、とか、室内オーケストラ同好会ってないの？
古楽器部っていうのは無理か。
古楽器部っていうのは無理か。
725 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 12:06:24 ID:AuEquOsu
いっそのこと、大学の学生オケは、
弦楽合奏部とブラスバンド部に分けて、それぞれ活動すれば、
そうすれば、ドヴォやチャイコの弦楽セレナードなんかも演奏できるし、
ブラバンは中学生からやっているのが多いから、マーチなんかしょっちゅう演奏できるし、
それで、年に一回くらい合体して、フルオーケストラの演奏会をすればいいじゃん。
で、ハイドンやモーツァルトは両者で、選抜試験をして、特に上手い者だけでやりゃあいいのよ。
そうすれば選曲の幅も広がるし。
選抜試験合格者を張り出せば、皆燃えるだろうし、面白いじゃん。
弦楽合奏部とブラスバンド部に分けて、それぞれ活動すれば、
そうすれば、ドヴォやチャイコの弦楽セレナードなんかも演奏できるし、
ブラバンは中学生からやっているのが多いから、マーチなんかしょっちゅう演奏できるし、
それで、年に一回くらい合体して、フルオーケストラの演奏会をすればいいじゃん。
で、ハイドンやモーツァルトは両者で、選抜試験をして、特に上手い者だけでやりゃあいいのよ。
そうすれば選曲の幅も広がるし。
選抜試験合格者を張り出せば、皆燃えるだろうし、面白いじゃん。
>>725
スレチをいちいちアゲなさんな。
スレチをいちいちアゲなさんな。
＞ハイドンやモーツァルトは両者で、選抜試験をして、特に上手い者だけでやりゃあいいのよ
誰がどういう権限で選抜するんだよｗ
それだけで選曲会議以上に壮絶な修羅場が容易に想像できるわ
だれも選抜したがらないだろうな
誰がどういう権限で選抜するんだよｗ
それだけで選曲会議以上に壮絶な修羅場が容易に想像できるわ
だれも選抜したがらないだろうな
アマオケ事情のスレでやってくれないか
730 ：名無しの笛の踊り：2009/07/08(水) 14:48:10 ID:AuEquOsu
＞それだけで選曲会議以上に壮絶な修羅場が容易に想像できるわ
壮絶な修羅場こそが面白くて、血湧き肉踊るのよ。
（最近じゃあ、本当に血しぶきが散りそうだけど）
お友達同好会のぬるま湯に浸っているから、下手糞のままなのよ。
壮絶な修羅場こそが面白くて、血湧き肉踊るのよ。
（最近じゃあ、本当に血しぶきが散りそうだけど）
お友達同好会のぬるま湯に浸っているから、下手糞のままなのよ。
学生オケ時代に演奏する機会のあったハイドンの曲はドイツ国家だけだったｗ
>>730
会議や話し合いの度に修羅場の険悪ムードの学生オケだったが下手糞オケだったぜ。
罵りあう暇があったら練習してくれと何度もオモタ。
>>730
会議や話し合いの度に修羅場の険悪ムードの学生オケだったが下手糞オケだったぜ。
罵りあう暇があったら練習してくれと何度もオモタ。
734 ：名無しの笛の踊り：2009/07/09(木) 00:31:46 ID:qc6KN/ss
日本のプロ・オケでハイドンを
らしく、演奏できるところ、ある？
らしく、演奏できるところ、ある？
>>734
交響曲についてですか？
「らしく」が古楽的な意味だったらOLC。
もっぱら室内管ほどの規模で、くらいの意味だったら水戸室内管、紀尾井シンフォニエッタとか。。
先日の都響のトルコヴィッチの13番ではチェンバロも入った編成だった。
交響曲についてですか？
「らしく」が古楽的な意味だったらOLC。
もっぱら室内管ほどの規模で、くらいの意味だったら水戸室内管、紀尾井シンフォニエッタとか。。
先日の都響のトルコヴィッチの13番ではチェンバロも入った編成だった。
>>695
ベートーヴェンの「英雄」交響曲の初演時には客から「いい加減止めてくれ」という苦情があったとかなかったとか…
ベートーヴェンの「英雄」交響曲の初演時には客から「いい加減止めてくれ」という苦情があったとかなかったとか…
みんなこれ買った？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1926078&GOODS_SORT_CD=102
俺にとっては待ち望んだ発売。
104番「ロンドン」の終楽章なんか、これのベスト演奏だと思うけど。
興味ある人にはお勧めします。
>>737
プレヴィン/ＶＰＯ (^ω^;)
プレヴィン/ＶＰＯ (^ω^;)
♪
♪
♪ ♪
∧＿∧
（#・∀・） ／
（ つ ＼○ ♪
／彡／(⌒) )）
＼／_） .￣
／￣＼
| ^o^ | ＜止めてください。頭が腐ってしまいます
＼＿／
プレヴィンのハイドンってこのスレ的にはクソなの？
プレヴィンの古典派、ベートーヴェンは円く、温いよな。
昔ながらの演奏が好きな人にはおすすめだよ。
昔ながらの演奏が好きな人にはおすすめだよ。
颯爽としない微温湯的な演奏つうか。良いか悪いかは聴く人の趣味つうか。
プレヴィンはジャズピやガーシュインなどで聴かせる冴えが
古典派だと真逆の効果になるのが興味深いや
古典派だと真逆の効果になるのが興味深いや
プレヴィソのハイドンって、たった２枚じゃないか。
これじゃホグウッドの３０枚はおろかマリナーの１０枚セットも無理か
タワー企画部。
これじゃホグウッドの３０枚はおろかマリナーの１０枚セットも無理か
タワー企画部。
>>746
アンタはハイドンよりオバQのほうがお似合いだｗ
アンタはハイドンよりオバQのほうがお似合いだｗ
ザンデルリンクのパリ交響曲、いいなぁ。
ベームのトスト・ドーニ交響曲よりずっといい。
ザロモンセットでも、このぐらいツボにはまってる演奏ないかな？
ベームのトスト・ドーニ交響曲よりずっといい。
ザロモンセットでも、このぐらいツボにはまってる演奏ないかな？
ヘルビッヒ
750 ：廃ドンファン：2009/07/15(水) 01:56:51 ID:uhosi4iq
交響曲27番２楽章
とっても美しくかわいい曲ですね。
とっても美しくかわいい曲ですね。
751 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 19:38:00 ID:oT+lly33
カラヤンの天地創造。
ＤＧＧのＢＰＯがずっとの愛聴盤。
ＶＰＯのゲネプロ貼り合わせは丸過ぎてだめだ。
この曲って、アルトソロは終曲まで出番ないんでしょ？
ブルックナーのシンバルみたいなものか。
ＤＧＧのＢＰＯがずっとの愛聴盤。
ＶＰＯのゲネプロ貼り合わせは丸過ぎてだめだ。
この曲って、アルトソロは終曲まで出番ないんでしょ？
ブルックナーのシンバルみたいなものか。
752 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 20:00:34 ID:KFwXZ5tx
今日、吉田翁のハイドン・シリーズで、交響曲３１番「ホルン信号」をニコラウス・アルノンクール指揮の、
ウィーン・コンツェントュス・ムジクスで放送していた。
ホルンがかなり先鋭というか野性的に吠えていたけど、
まあ、あれはあれでいいんだけど、
ウィーン・コンツェントュス・ムジクスって、後期の曲も録音していたと思うけど、
あそこって、かなり少人数でしょう。
あと、ラ・プティット・バンドとか。
弦が１プルトずつじゃないの？
室内オーケストラというよりも、室内楽ね。
初期の曲ならまだいいんだけど、後期のシンフォニーだと、
弦の響きが痩せすぎていて、かなりもの足りないのよね。
やっぱり、弦の厚みが欲しくなるね。
放送で聴く分にはいいけど、
自分で買うとなるとね、
ちょっとためらうわな。
ウィーン・コンツェントュス・ムジクスで放送していた。
ホルンがかなり先鋭というか野性的に吠えていたけど、
まあ、あれはあれでいいんだけど、
ウィーン・コンツェントュス・ムジクスって、後期の曲も録音していたと思うけど、
あそこって、かなり少人数でしょう。
あと、ラ・プティット・バンドとか。
弦が１プルトずつじゃないの？
室内オーケストラというよりも、室内楽ね。
初期の曲ならまだいいんだけど、後期のシンフォニーだと、
弦の響きが痩せすぎていて、かなりもの足りないのよね。
やっぱり、弦の厚みが欲しくなるね。
放送で聴く分にはいいけど、
自分で買うとなるとね、
ちょっとためらうわな。
どこを縦読みするのか数分探したが分からなかった
ハイドン：交響曲第31番 （ホールステッド／ハノーヴァー・バンド／グッドマン）
http://ml.naxos.jp/work/330877
http://ml.naxos.jp/work/330877
ハイドンを弦の厚みで聴いている時点でアウト。
756 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 20:19:05 ID:KFwXZ5tx
昨日のＮＨＫ・ＦＭのベストオブクラシックで、
ロジャー・ノリントン指揮シュトュトュガルト放響で、シンフォニー１０１番「時計」のライブをやっていた。
で、第２楽章の第１テーマ、
例の時計のリズムの上で弦が歌うところ。
メロディーの一番高いところを、付点音符だかアクセントをつけて短くさせて歌わせていた。
他の演奏だと、もう少し長く繋げて歌わせていたのが多かったので、
イメージと違った。
ああ、こういう歌わせ方もあるのか、と思ったが、
テーマの印象が全然違ってしまうのね。
ロジャー・ノリントン指揮シュトュトュガルト放響で、シンフォニー１０１番「時計」のライブをやっていた。
で、第２楽章の第１テーマ、
例の時計のリズムの上で弦が歌うところ。
メロディーの一番高いところを、付点音符だかアクセントをつけて短くさせて歌わせていた。
他の演奏だと、もう少し長く繋げて歌わせていたのが多かったので、
イメージと違った。
ああ、こういう歌わせ方もあるのか、と思ったが、
テーマの印象が全然違ってしまうのね。
ノリントンなんてまともに聞いてる人いるんだね。
ああいうのは生理的に無理だわ。
ああいうのは生理的に無理だわ。
ノリントンは彼の趣味が合う曲だと素敵。そうじゃないと生理的に無理w
生で聴いたブラ1が素晴らしかったから個人的には応援してる。ハイドンは聴いたことない
生で聴いたブラ1が素晴らしかったから個人的には応援してる。ハイドンは聴いたことない
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) / 今、ウホ、まう、あそこ、あ･･･
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
762 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 00:21:57 ID:w5+BmAnq
シンフォニー１０３番の太鼓連打の冒頭のドラムロールだけど、
演奏、指揮者によって全然違うのね。
ティンパニのトレモロが、ピアニシモから始まって、クレシェンドしてフォルテになり、
デクレシェンドして終わる、というもの、
これが普通かと思ったら、その逆もある。
一発打ち込んで、フォルテのトレモロから、デクレシェンドして終わるものもある。
また、左右に二台のティンパニがあり、交互にトレモロを強弱させて、その後打ち合うものもあった。
これなんか実演で見たら面白いと思う。
譜面には、ドラムロールとしかないようだから、その解釈、演奏は指揮者と奏者に任せられるようだ。
演奏、指揮者によって全然違うのね。
ティンパニのトレモロが、ピアニシモから始まって、クレシェンドしてフォルテになり、
デクレシェンドして終わる、というもの、
これが普通かと思ったら、その逆もある。
一発打ち込んで、フォルテのトレモロから、デクレシェンドして終わるものもある。
また、左右に二台のティンパニがあり、交互にトレモロを強弱させて、その後打ち合うものもあった。
これなんか実演で見たら面白いと思う。
譜面には、ドラムロールとしかないようだから、その解釈、演奏は指揮者と奏者に任せられるようだ。
764 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 00:44:57 ID:w5+BmAnq
ハイドンのシンフォニー、特に後期だけど、
第１楽章に序奏がついているものが多い、というかほとんどが序奏付き。
彼は、第１楽章は序奏付きで始まるのがシンフォニーの定番である、
と考えていたのか？
それとも、そういう形式を確立しようとしたのか？
これって、その後のシンフォニーにほとんど受け継がれたっけ？
ロンドンセットって全部序奏付きだったっけ？
８３番めん鳥、８７番は序奏なしでいきなりフォルテで第１テーマが始まるけど、
これが序奏なしの最後のシンフォニーだっけ？
８７番は冒頭でテーマが圧倒的なユニゾンで始まり、一発で好きになった、というか打たれた。
８８番の陰に隠れているけど、俺は好きだな。
第１楽章に序奏がついているものが多い、というかほとんどが序奏付き。
彼は、第１楽章は序奏付きで始まるのがシンフォニーの定番である、
と考えていたのか？
それとも、そういう形式を確立しようとしたのか？
これって、その後のシンフォニーにほとんど受け継がれたっけ？
ロンドンセットって全部序奏付きだったっけ？
８３番めん鳥、８７番は序奏なしでいきなりフォルテで第１テーマが始まるけど、
これが序奏なしの最後のシンフォニーだっけ？
８７番は冒頭でテーマが圧倒的なユニゾンで始まり、一発で好きになった、というか打たれた。
８８番の陰に隠れているけど、俺は好きだな。
>>764
第1楽章の序奏つきは、定番というか、
もはや古い形式という認識はあったのだろう。
ザロモン・セットは、ロンドン市民の保守的な好みに合わせて
作られたというのはよく言われている。
その後の作曲家にこの序奏が
どう受け継がれたかについては、まったく興味が無い
第1楽章の序奏つきは、定番というか、
もはや古い形式という認識はあったのだろう。
ザロモン・セットは、ロンドン市民の保守的な好みに合わせて
作られたというのはよく言われている。
その後の作曲家にこの序奏が
どう受け継がれたかについては、まったく興味が無い
>>762
同意。
ドナウエッシンゲン筆写譜など、非ウィーン版系には強弱記号がない由。
これが冒頭の強弱に関しての解釈の違いを生んでるみたいだが。
即興的なものといえばアバド／ヨーロッパ室内管のが思い出されるな。
同意。
ドナウエッシンゲン筆写譜など、非ウィーン版系には強弱記号がない由。
これが冒頭の強弱に関しての解釈の違いを生んでるみたいだが。
即興的なものといえばアバド／ヨーロッパ室内管のが思い出されるな。
767 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 01:04:37 ID:w5+BmAnq
８６番だっけ、フィナーレでチンコロチンコロ、チェンバロの独奏が入るの。
あのフィナーレは機知に富んでいて大好きだけど、
今は実際の演奏となるとね。
指揮者が、ピアノでやっていた人もいたと思うけど。
あと、９０番のフィナーレだっけ、終わりそうで終わらないやつ、
終わったと思ったら、オーボエがオッペケペペペーってやって、また始まるの。
それを３回くらい繰り返すんだよね。
ウイーン・フィルのライブでやってて、観客も乗り乗りで笑っていたけど、
ああいうのって、ハイドン以降なくなっちゃったね。
あのフィナーレは機知に富んでいて大好きだけど、
今は実際の演奏となるとね。
指揮者が、ピアノでやっていた人もいたと思うけど。
あと、９０番のフィナーレだっけ、終わりそうで終わらないやつ、
終わったと思ったら、オーボエがオッペケペペペーってやって、また始まるの。
それを３回くらい繰り返すんだよね。
ウイーン・フィルのライブでやってて、観客も乗り乗りで笑っていたけど、
ああいうのって、ハイドン以降なくなっちゃったね。
768 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 01:17:14 ID:w5+BmAnq
そういえば、中期のシンフォニーで、フィナーレでオーケストラが途中から調弦を始めて、
しっちゃかめっちゃかで、また始めるやつ、もあったな。
不協和音の始まりか？
ハイドンにはよく、「ユーモア」って言われるけど、機智というか遊び心満載なんだよね。
とにかく、シンフォニーにあらゆる実験をして、可能性を詰め込んだ人だよね。
しっちゃかめっちゃかで、また始めるやつ、もあったな。
不協和音の始まりか？
ハイドンにはよく、「ユーモア」って言われるけど、機智というか遊び心満載なんだよね。
とにかく、シンフォニーにあらゆる実験をして、可能性を詰め込んだ人だよね。
>>768
交響曲第60番 ハ長調 「うっかり者」
のことだな。
終楽章の冒頭部分を弾いた後、
調弦が間違っているのに気づいて（本当はそう指定されているのだが）
調弦をやり直す（これも楽譜に書いてある）、という変な楽章。
交響曲第60番 ハ長調 「うっかり者」
のことだな。
終楽章の冒頭部分を弾いた後、
調弦が間違っているのに気づいて（本当はそう指定されているのだが）
調弦をやり直す（これも楽譜に書いてある）、という変な楽章。
なんか急激に初心者くさい書き込みが増えたけど
新規ファンが増えたと肯定的に捉えるべきか
新規ファンが増えたと肯定的に捉えるべきか
>>767
最後にチェンバロの独奏が入るのは98番だろ
最後にチェンバロの独奏が入るのは98番だろ
>>764
序奏付きの割合が高くなったのはパリセット辺りからでその前の76〜81番は序奏無し
序奏付きシンフォニーはモーツァルト36・38・39、ベートーヴェン 1・2・4・7、シューベルト1・2・3・4・6・ｸﾞﾚｲﾄ、シューマン1・2・4、メンデルスゾーン3・5、とそれなりに続いてる
ロンドンセットは短調開始の95番だけ序奏無し
82番熊、83番雌鶏、87番の後に序奏なしシンフォニーは89番と95番がある
87番は俺も好きだが88番ではなく同じパリセットの熊や雌鶏の陰に隠れていると考える方が自然、88番の陰に隠れているのは89番の方
序奏付きの割合が高くなったのはパリセット辺りからでその前の76〜81番は序奏無し
序奏付きシンフォニーはモーツァルト36・38・39、ベートーヴェン 1・2・4・7、シューベルト1・2・3・4・6・ｸﾞﾚｲﾄ、シューマン1・2・4、メンデルスゾーン3・5、とそれなりに続いてる
ロンドンセットは短調開始の95番だけ序奏無し
82番熊、83番雌鶏、87番の後に序奏なしシンフォニーは89番と95番がある
87番は俺も好きだが88番ではなく同じパリセットの熊や雌鶏の陰に隠れていると考える方が自然、88番の陰に隠れているのは89番の方
雌鶏はハイドンには珍しく全楽章が充実してますね。
>>764
序奏付きソナタ形式は後々までたくさん書かれてる。
>>772が挙げた他にも室内楽やピアノソナタに多くの例がある。
ベートーヴェンの悲愴とかOp.111とか。
交響曲ならショスタコ1番とか。
序奏付きソナタ形式は後々までたくさん書かれてる。
>>772が挙げた他にも室内楽やピアノソナタに多くの例がある。
ベートーヴェンの悲愴とかOp.111とか。
交響曲ならショスタコ1番とか。
776 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 10:56:04 ID:SVeGWXXI
>>771
＞最後にチェンバロの独奏が入るのは98番だろ
すまん、そうだった。
２０年以上も昔になるけど、ＬＰにおいて、ハイドンのシンフォニーを室内管弦楽団でやったのは、
ネヴィル・マリナー指揮のアマデミー室内管弦楽団が最初か？
まだ古楽器のオーケストラなんてなかった時代。
ニックネーム付きのシンフォニー集。
初期の初めて聴くシンフォニーも、こんなに面白いんだ、と思っった。
マリナーのは、非常に明解、きびきびしていて躍動感に富んでいた。
弦が少ないので、とても鮮明に思えた。
マリナーには精神性はないけど、もともとハイドンは精神性というよりも、
機智、アイデアの面白さを楽しむものだと思う。
＞最後にチェンバロの独奏が入るのは98番だろ
すまん、そうだった。
２０年以上も昔になるけど、ＬＰにおいて、ハイドンのシンフォニーを室内管弦楽団でやったのは、
ネヴィル・マリナー指揮のアマデミー室内管弦楽団が最初か？
まだ古楽器のオーケストラなんてなかった時代。
ニックネーム付きのシンフォニー集。
初期の初めて聴くシンフォニーも、こんなに面白いんだ、と思っった。
マリナーのは、非常に明解、きびきびしていて躍動感に富んでいた。
弦が少ないので、とても鮮明に思えた。
マリナーには精神性はないけど、もともとハイドンは精神性というよりも、
機智、アイデアの面白さを楽しむものだと思う。
777 ：名無しの笛の踊り：2009/07/16(木) 11:34:51 ID:HwC66wNZ
>>776
>マリナーには精神性はないけど
そういうこと書かないの。
ハイドンは精神性ではなく、機智、アイデアの面白さを楽しむもの
という言い方にも、ひっかかるものがある。
てか、「精神性」があるとかないとか言うのやめましょうや。
宇野功芳じゃあるまいし。
>マリナーには精神性はないけど
そういうこと書かないの。
ハイドンは精神性ではなく、機智、アイデアの面白さを楽しむもの
という言い方にも、ひっかかるものがある。
てか、「精神性」があるとかないとか言うのやめましょうや。
宇野功芳じゃあるまいし。
でもまあマリナーは、あの脳天気にバッサバッサやっちゃうところが好きだ。
ニックネーム付きシンフォニー集、鰤で出ないかな。
ニックネーム付きシンフォニー集、鰤で出ないかな。
>>768
>ハイドンにはよく、「ユーモア」って言われるけど、機智というか遊び心満載なんだよね。
>とにかく、シンフォニーにあらゆる実験をして、可能性を詰め込んだ人だよね。
それは感じるな。「ホルン信号」の第４楽章の最後とかｗ
好きだね、こういうの。
>ハイドンにはよく、「ユーモア」って言われるけど、機智というか遊び心満載なんだよね。
>とにかく、シンフォニーにあらゆる実験をして、可能性を詰め込んだ人だよね。
それは感じるな。「ホルン信号」の第４楽章の最後とかｗ
好きだね、こういうの。
実験なんて言うと聞こえはいいが、特定な狭いリスナーを飽きさせないための
姑息な手段だろ。
姑息な手段だろ。
はいはい、えらいえらい
えろいえろい
らまさばくたに
らまさばくたに
>778
出して欲しいねえ
マリナーの温かい音が好きなの
出して欲しいねえ
マリナーの温かい音が好きなの
ハイドン 弦楽四重奏第77番の第2楽章のメロディー（8分超えてるやつ
がほしいんですけど、
どこかにないでしょうか？
がほしいんですけど、
どこかにないでしょうか？
答えられなくてごめん。
それにしても、１０２番のクレンペラーは大名演だ。
楽しさとは遠いけどね。
寂しくて、つい書き込んじゃうなぁ。
２ｃｈの良さがわかるのに、少し時間がかかっちゃったよ。
それにしても、１０２番のクレンペラーは大名演だ。
楽しさとは遠いけどね。
寂しくて、つい書き込んじゃうなぁ。
２ｃｈの良さがわかるのに、少し時間がかかっちゃったよ。
１０２番のクレンペラー、第１楽章のことね。
それにしても、全クラシックＣＤについて言えることだけど、
早くデジタル録音で名演が出そろって欲しい。
５０年代から７０年代に特別素晴らしい演奏があると、
逆につらいよね・・・。
それにしても、全クラシックＣＤについて言えることだけど、
早くデジタル録音で名演が出そろって欲しい。
５０年代から７０年代に特別素晴らしい演奏があると、
逆につらいよね・・・。
誰か上の答えてあげられない？
ところで、俺は古楽器演奏が嫌いで。
そのせいで、クイケンのザロモンも、
お買い得な割に買う気になれないよ。
俺と同じ趣味の人いる？
ハイドン以降の古楽器演奏で、受け入れられたのは、
ガーディナーの「四季」だけだったりする。
これは感動的な名演だったね。
ところで、俺は古楽器演奏が嫌いで。
そのせいで、クイケンのザロモンも、
お買い得な割に買う気になれないよ。
俺と同じ趣味の人いる？
ハイドン以降の古楽器演奏で、受け入れられたのは、
ガーディナーの「四季」だけだったりする。
これは感動的な名演だったね。
おれも古楽器のハイドンは苦手だ
弦楽器と木管楽器の音の響きが
ふにゃふにゃした感じがしてどうしても好きになれない
弦楽器と木管楽器の音の響きが
ふにゃふにゃした感じがしてどうしても好きになれない
いやまあ古楽器演奏は、
店舗と図書館とネットの試聴でしか聴いてないんだけどさ。
音の出だしが気に入らなくてさ。
特にフォルテピアノだけは詐欺だと思ってる。
初心者なんか、みんなそう思うだろ！？
４連投すみません・・・。
店舗と図書館とネットの試聴でしか聴いてないんだけどさ。
音の出だしが気に入らなくてさ。
特にフォルテピアノだけは詐欺だと思ってる。
初心者なんか、みんなそう思うだろ！？
４連投すみません・・・。
たったの２時間でしびれを切らしてはいけませんよ。
しかし>>784の「どこかにないでしょうか？」という聞き方はちょっと気になる。
どこかって…例えば「○○町の◇◇レコード店に△△四重奏団のCDがあったよ」とか？
しかし>>784の「どこかにないでしょうか？」という聞き方はちょっと気になる。
どこかって…例えば「○○町の◇◇レコード店に△△四重奏団のCDがあったよ」とか？
モダン楽器使用でも色々あるけどな
クレンペラー、ワルターとマリナー、テイトじゃ編成が違ってくるし、
アダム・フィッシャーやトーマス・フェイみたいなのもいる
モダン楽器使用 大〜中編成 近代的解釈
モダン楽器使用 室内楽的小編成 近代的解釈
モダン楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 中途半端に近代的な解釈
クレンペラー、ワルターとマリナー、テイトじゃ編成が違ってくるし、
アダム・フィッシャーやトーマス・フェイみたいなのもいる
モダン楽器使用 大〜中編成 近代的解釈
モダン楽器使用 室内楽的小編成 近代的解釈
モダン楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 中途半端に近代的な解釈
>>784
弦楽四重奏曲第77番「皇帝」の第2楽章が8分超えてるのは、
イタリア弦楽四重奏団(1976)とウィーン弦楽四重奏団(1974)の
ＣＤが俺の部屋にある。
たぶんHMVやタワレコで買えるんじゃないか。
弦楽四重奏曲第77番「皇帝」の第2楽章が8分超えてるのは、
イタリア弦楽四重奏団(1976)とウィーン弦楽四重奏団(1974)の
ＣＤが俺の部屋にある。
たぶんHMVやタワレコで買えるんじゃないか。
弦四は古楽器でやった方が圧倒的に和音が綺麗
同意。
同意しつつも、やっぱりモダンに手が伸びる俺。
モダンもピリオドもそれぞれいいところがあるので
こうでなきゃいけない！と偏屈にならないことです
こうでなきゃいけない！と偏屈にならないことです
刷り込みってのは大きいかもな。
初めて聴く曲が多かった
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
などは、ピリオド楽器の演奏だがすばらしいと思った。
序曲 ニ長調 Hob.Ia:4
などで、弱奏の後のトゥッティでフォルテピアノが低音を鳴らすシーンは痺れる。
初めて聴く曲が多かった
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
などは、ピリオド楽器の演奏だがすばらしいと思った。
序曲 ニ長調 Hob.Ia:4
などで、弱奏の後のトゥッティでフォルテピアノが低音を鳴らすシーンは痺れる。
>>791
知ってる範囲内で分類してみた。間違ってたら訂正してちょ。
完成したら次スレからテンプレ化してみるとかどう？
１．モダン楽器使用 大〜中編成 近代的解釈
フルトヴェングラー、ビーチャム、クレンペラー、ワルター、ベーム、カラヤン、バーンスタイン、
ドラティ、ザンデルリング、ヘルビッヒ、ヨッフム、デイヴィス、ショルティ、セル、ギーレン、
テンシュテット、チェリビダッケ、ティントナー
２．モダン楽器使用 室内楽的小編成 近代的解釈
マリナー、パイヤール、テイト、ヘンヒェン、ヤニグロ、レッパード、シェパード、グローヴァー、
ドラホシュ、ウォード、ミュラー=ブリュール、ｵﾙﾌｪｳｽco(指揮者なし)、ﾌﾟﾗﾊco(指揮者なし)
３．モダン楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
フィッシャー(全集録音開始直後を除く)、アーノンクール、フェイ、マッケラス、ラトル
４．ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ソロモンス、ホグウッド、ピノック、クイケン、ブリュッヘン、グッドマン、アーノンクール、ヴァイル
知ってる範囲内で分類してみた。間違ってたら訂正してちょ。
完成したら次スレからテンプレ化してみるとかどう？
１．モダン楽器使用 大〜中編成 近代的解釈
フルトヴェングラー、ビーチャム、クレンペラー、ワルター、ベーム、カラヤン、バーンスタイン、
ドラティ、ザンデルリング、ヘルビッヒ、ヨッフム、デイヴィス、ショルティ、セル、ギーレン、
テンシュテット、チェリビダッケ、ティントナー
２．モダン楽器使用 室内楽的小編成 近代的解釈
マリナー、パイヤール、テイト、ヘンヒェン、ヤニグロ、レッパード、シェパード、グローヴァー、
ドラホシュ、ウォード、ミュラー=ブリュール、ｵﾙﾌｪｳｽco(指揮者なし)、ﾌﾟﾗﾊco(指揮者なし)
３．モダン楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
フィッシャー(全集録音開始直後を除く)、アーノンクール、フェイ、マッケラス、ラトル
４．ピリオド楽器使用 室内楽的小編成 古楽的解釈
ソロモンス、ホグウッド、ピノック、クイケン、ブリュッヘン、グッドマン、アーノンクール、ヴァイル
>>800
序曲 ニ長調 Hob.Ia:4ってドラティやボストックが「帝国」のフィナーレＤ版として録音してたやつか
序曲 ニ長調 Hob.Ia:4ってドラティやボストックが「帝国」のフィナーレＤ版として録音してたやつか
>>801
２に分類されてるテートはオケは室内管だが演奏解釈は１に近いよ
１に分類されてるサー・コリンはオケは大きいけど、演奏解釈はさほど大時代的ではなく
室内楽的だよ
4も古楽器でまとまってるだけで演奏解釈はぜんぜん違うよ。
分類したいだけなら最後についている「・・・的解釈」はいらないつーか、誤解を生じる。
２に分類されてるテートはオケは室内管だが演奏解釈は１に近いよ
１に分類されてるサー・コリンはオケは大きいけど、演奏解釈はさほど大時代的ではなく
室内楽的だよ
4も古楽器でまとまってるだけで演奏解釈はぜんぜん違うよ。
分類したいだけなら最後についている「・・・的解釈」はいらないつーか、誤解を生じる。
モダン楽器使用でも
バーンスタインのCBS録音とDGでは解釈がぜんぜん違うし。
パイヤール、テイトとｵﾙﾌｪｳｽcoでは世界がぜんぜん違う。
バーンスタインのCBS録音とDGでは解釈がぜんぜん違うし。
パイヤール、テイトとｵﾙﾌｪｳｽcoでは世界がぜんぜん違う。
ハイドンは旋律以上に楽器間の掛け合いや和音が心地良いんで
昔の混濁した録音より最近の録音で聴いた方がいいと思うけどね。
昔の混濁した録音より最近の録音で聴いた方がいいと思うけどね。
「解釈」じゃなくて「奏法」とするべきだったな
先に分類方法(？)を書いた俺としてはピリオド楽器演奏が広まった後の
ビブラートに対する考え方の変化などモダンオケにまで及んだ変化を重要視してた
うん、解釈じゃなくて奏法だな
ビブラートに対する考え方の変化などモダンオケにまで及んだ変化を重要視してた
うん、解釈じゃなくて奏法だな
>>804
そりゃ同じモダン楽器使用でも違うのはあたりまえ
時代考証が建て前だった古楽器使用でもホグウッドとグッドマンとヴァイルじゃ全然違うんだから
>>805
録音が優秀でも演奏スタイルの変化に納得できない層もいるので
音質劣悪なモノラルのフルトヴェングラーなどもいつまでも重宝されたりしてしまうのよ
そりゃ同じモダン楽器使用でも違うのはあたりまえ
時代考証が建て前だった古楽器使用でもホグウッドとグッドマンとヴァイルじゃ全然違うんだから
>>805
録音が優秀でも演奏スタイルの変化に納得できない層もいるので
音質劣悪なモノラルのフルトヴェングラーなどもいつまでも重宝されたりしてしまうのよ
それでも大まかな分類を作った801の功績は大きい。
さらに４の部分は細かくできそうだが。
ともあれ乙です
さらに４の部分は細かくできそうだが。
ともあれ乙です
フルトヴェングラーはフルトヴェングラーが聴きたい人だけでいいよ。
廃盤でもある程度まとまった録音がある人を対象にすべきでは？
廃盤でもある程度まとまった録音がある人を対象にすべきでは？
みんな、ハイドンの交響曲で一番好きなのって何？
俺は１０３番。
厳格な１０２番、楽しい１０３番、広がりのある１０４番。
こうやって見てくと楽しい。
７３番以降は聴いとくとこだと思ってる。
ハイドンの再評価って戦後だから、
今後、新しい録音で満足なのが出そろいそうな気がする。
今年はハイドンイヤーなんだから
もっと話題になってもよかったのにね。
次は３２年まで待つのか！？
俺は１０３番。
厳格な１０２番、楽しい１０３番、広がりのある１０４番。
こうやって見てくと楽しい。
７３番以降は聴いとくとこだと思ってる。
ハイドンの再評価って戦後だから、
今後、新しい録音で満足なのが出そろいそうな気がする。
今年はハイドンイヤーなんだから
もっと話題になってもよかったのにね。
次は３２年まで待つのか！？
>>811
「奇跡」
「奇跡」
「マリアテレジア」ってハイドンの中期の代表作の一つとして名前を紹介されるわりには
特選名盤廉価企画などに含まれることがほとんど無いよね
特選名盤廉価企画などに含まれることがほとんど無いよね
ハイドン最高の交響曲はオックスフォード。
という人もいる。ただ、少数意見かもわからんね。
俺はやっぱ天地創造だと思うけどネ。
俺はやっぱ天地創造だと思うけどネ。
あ、交響曲限定なのか。失礼！
>>816
何を基準に最高と言ってるのやら
何を基準に最高と言ってるのやら
>>819
自分基準
自分基準
「奇跡」が好きなのはおれだけか・・・orz
825 ：名無しの笛の踊り：2009/07/18(土) 19:07:36 ID:SrNgam/N
やっぱり、「告別」かな。
嬰ヘ短調という珍しい調性で、あの第１楽章冒頭の下降音列と和音を発見したというのは凄いわ。
哀愁を帯びていて、上品で、そこはかとない情熱を秘めていて、何ともいえない雰囲気だな。
嬰ヘ短調という珍しい調性で、あの第１楽章冒頭の下降音列と和音を発見したというのは凄いわ。
哀愁を帯びていて、上品で、そこはかとない情熱を秘めていて、何ともいえない雰囲気だな。
もちろん45番も好きだけど、それよりかは44番のほうが好きだな。
827 ：名無しの笛の踊り：2009/07/18(土) 20:50:30 ID:DQSsO91j
てか、そろそろマジでバルビローリをきちんとリマスター復刻してほしい。
す、すまそ。誤爆してしもうた。orz
バルビローリにもハイドン録音あったとは思うが。
誤爆です。申し訳なし。
バルビローリにもハイドン録音あったとは思うが。
誤爆です。申し訳なし。
「告別」や「悲しみ」もいいけど第39番ト短調も素晴らしい
第一楽章の休止の使い方がものすごくいい
音楽を止めるという表現はすごいと思った
この休止の部分はピノック盤がお気に入り
第一楽章の休止の使い方がものすごくいい
音楽を止めるという表現はすごいと思った
この休止の部分はピノック盤がお気に入り
832 ：名無しの笛の踊り：2009/07/18(土) 22:59:09 ID:cVNqRCgX
交響曲84番変ホ長調の第１楽章 ラルゴーアレグロを聴いていたら
何かの曲に似ていると思った。半日かかって、やっと思い出した。
モーツァルトのK594 Adagio and Allegro アレグロ部分がそっくりだった。
何かの曲に似ていると思った。半日かかって、やっと思い出した。
モーツァルトのK594 Adagio and Allegro アレグロ部分がそっくりだった。
「V字」ほど多くの演奏家に愛された交響曲も珍しいと思う。
おれの知ってる範囲では、いちばん録音の数が多い交響曲の一つだな。
おれの知ってる範囲では、いちばん録音の数が多い交響曲の一つだな。
軍隊は死ぬまで聴き続けても飽きないだろう
>>822
おれにとってはハイドンが好きになるきっかけになった
記念すべき曲なので思い入れが強くてね・・・
ちなみに、個人的にはブリュッヘンの演奏が好き
>>823
メロディーが無い・・・んー、そうかな
第三楽章のクラリネットのソロなんか、いつ聴いてもホレボレしちゃうんだが
ってこれもおれだけ・・・？orz
おれにとってはハイドンが好きになるきっかけになった
記念すべき曲なので思い入れが強くてね・・・
ちなみに、個人的にはブリュッヘンの演奏が好き
>>823
メロディーが無い・・・んー、そうかな
第三楽章のクラリネットのソロなんか、いつ聴いてもホレボレしちゃうんだが
ってこれもおれだけ・・・？orz
>>836
ウノコーホーがハイドンの曲では「奇跡」が一番好きだって言ってたよ
ウノコーホーがハイドンの曲では「奇跡」が一番好きだって言ってたよ
838 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 10:12:36 ID:EHZRfwsr
>>831
＞第一楽章の休止の使い方がものすごくいい
＞音楽を止めるという表現はすごいと思った
全休止、ゼネラルパウゼを最も多用し、効果的に使った作曲家はハイドンとブルックナーなんだって。
楽章の途中で全休止を使う、という大胆な手法は他の作曲家では怖くてできなかったのか？
ただし、ブルックナーの場合、オルガン的発想なのと、
教会のように、残響の多いところで演奏する前提なので、残響が消えるのを待ってから、次へ進む、
という意味のようだ。
＞第一楽章の休止の使い方がものすごくいい
＞音楽を止めるという表現はすごいと思った
全休止、ゼネラルパウゼを最も多用し、効果的に使った作曲家はハイドンとブルックナーなんだって。
楽章の途中で全休止を使う、という大胆な手法は他の作曲家では怖くてできなかったのか？
ただし、ブルックナーの場合、オルガン的発想なのと、
教会のように、残響の多いところで演奏する前提なので、残響が消えるのを待ってから、次へ進む、
という意味のようだ。
839 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 10:19:52 ID:EHZRfwsr
ところで、ハイドンのシンフォニーでは、勿論８０番代以降の後期と、
疾風怒濤期の４０〜５０番が人気だが、
その途中の６０〜７０番代の人気がいまいちだね。
７０番代の曲ってほとんど話題にならないね。
中だるみなのか、スランプなのか？
６０〜７０番代でお勧めの曲ってあるの？
疾風怒濤期の４０〜５０番が人気だが、
その途中の６０〜７０番代の人気がいまいちだね。
７０番代の曲ってほとんど話題にならないね。
中だるみなのか、スランプなのか？
６０〜７０番代でお勧めの曲ってあるの？
>>839
過去に60〜70番代を推してる人はそれなりにいたぞ
中だるみでもスランプでも無いぞ
71、73、75の3曲だけ序奏付き
60番「迂闊者」、その個性的なフィナーレから充分すぎるほど話題になってる傑作。
61番、ほとんど話題にならないがドラティとNAXOSのウォードがいい演奏をしている。
62番、53「帝国」フィナーレBの改作を第1楽章に使用、あまり話題にならないが後に続く楽章がたいへん美しい。
63番「ラ・ロクスラーヌ」、つぎはぎ交響曲でやや微妙な評価だがそれなりに聴ける。
64番「時の移ろい」、メロディの美しさでそれなりに話題にあがる。オススメ。
65番、疾風怒濤期の交響曲のひとつ。いまさら説明するまでもない良作。
66番、ほとんど話題にならないがドラティやNAXOSのドラホシュ等がいい演奏をしている。
67番、ハイドンらしい様々な工夫がみられる個性あふれる傑作。ホグウッドやNAXOSのドラホシュ等がいい演奏をしている。オススメ。
68番、アーノンクールにザロモンセット全集に何故かこの一曲だけ混ざりこんでるｗ第3楽章のリズムが面白い。
69番「ラウドン」、第1楽章の主題がちょっと「マリアテレジア」に似てる。NAXOSのドラホシュの演奏がオススメ。
70番、フィナーレのフーガが(・∀・)ｲｲ!! バーミンガム時代のラトルが録音している。
71番、無名だが傑作、俺は大好き。若杉弘の録音がARTE NOVAから出ていた。ホグウッド、ドラホシュ、若杉の演奏がいい。
72番、31「ホルン信号」と同時期の作品。「ホルン信号」の為の習作とか言われるけど個人的にはこの72番の方が好きだ。
73番「狩り」、それなりに録音もあるいまさら説明するまでもない良作。
74番、ほとんど話題にならないけどフィッシャーの演奏が良かったよ。
75番、モーツァルトがとても気に入ってたらしい。ドラティの演奏が良かったよ。
76〜78番、3曲まとめて「イギリス交響曲」と呼ばれることがある。よくまとまっている良作。グッドマン盤がいい感じ。
79番、第2楽章途中でいきなり早くなるのが個性的。この曲と80、81の計3曲だけ未だに古楽器演奏の録音が無い不思議。
過去に60〜70番代を推してる人はそれなりにいたぞ
中だるみでもスランプでも無いぞ
71、73、75の3曲だけ序奏付き
60番「迂闊者」、その個性的なフィナーレから充分すぎるほど話題になってる傑作。
61番、ほとんど話題にならないがドラティとNAXOSのウォードがいい演奏をしている。
62番、53「帝国」フィナーレBの改作を第1楽章に使用、あまり話題にならないが後に続く楽章がたいへん美しい。
63番「ラ・ロクスラーヌ」、つぎはぎ交響曲でやや微妙な評価だがそれなりに聴ける。
64番「時の移ろい」、メロディの美しさでそれなりに話題にあがる。オススメ。
65番、疾風怒濤期の交響曲のひとつ。いまさら説明するまでもない良作。
66番、ほとんど話題にならないがドラティやNAXOSのドラホシュ等がいい演奏をしている。
67番、ハイドンらしい様々な工夫がみられる個性あふれる傑作。ホグウッドやNAXOSのドラホシュ等がいい演奏をしている。オススメ。
68番、アーノンクールにザロモンセット全集に何故かこの一曲だけ混ざりこんでるｗ第3楽章のリズムが面白い。
69番「ラウドン」、第1楽章の主題がちょっと「マリアテレジア」に似てる。NAXOSのドラホシュの演奏がオススメ。
70番、フィナーレのフーガが(・∀・)ｲｲ!! バーミンガム時代のラトルが録音している。
71番、無名だが傑作、俺は大好き。若杉弘の録音がARTE NOVAから出ていた。ホグウッド、ドラホシュ、若杉の演奏がいい。
72番、31「ホルン信号」と同時期の作品。「ホルン信号」の為の習作とか言われるけど個人的にはこの72番の方が好きだ。
73番「狩り」、それなりに録音もあるいまさら説明するまでもない良作。
74番、ほとんど話題にならないけどフィッシャーの演奏が良かったよ。
75番、モーツァルトがとても気に入ってたらしい。ドラティの演奏が良かったよ。
76〜78番、3曲まとめて「イギリス交響曲」と呼ばれることがある。よくまとまっている良作。グッドマン盤がいい感じ。
79番、第2楽章途中でいきなり早くなるのが個性的。この曲と80、81の計3曲だけ未だに古楽器演奏の録音が無い不思議。
>>837
↓これだな！クラ初心者の頃にうっかり買ってしまった「交響曲の名曲・名盤」（講談社現代新書）に書いてあったぜ！
ハイドン 交響曲第96番ニ長調 「奇跡」
「ハイドンの交響曲からいちばん好きな一曲を採れ、といわれたら、僕はこの『第96番』を挙げるだろう。
主題に特徴がなく、地味なことでは『第88番』に匹敵するが、何回耳にしても飽きない。いや、聴きこめば
聴きこむほど魅力を増す増す充実度では勝るとも劣らず、その上、『第88番』には見られなかった玲瓏たる
趣がすばらしいのである。」
↓ついでにV字も
ハイドン 交響曲第88番ト長調 「V字」
「情緒的なアマデウスに比べ、ハイドンのシンフォニーはどこか乾いており、素朴で田舎くさいのは事実だが、
感銘の度がうすいかといえばけっしてそんなことはない。モーツァルトのように一聴耳をとらえるチャーミングな
特徴には乏しいが、何度聴いても飽きない、という点では上かも知れない。充実度がすばらしいからである。」
「僕がぜひおすすめしたいのはここに挙げた6曲（88番、94番、96番、99番、100番、104番）である。」
「この曲は地味で素朴で充実感満点というハイドンの特徴を集約的に持っており、古くからフルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレンペラー、ワルターらの名指揮者が競って演奏していた。」
>>841
宇野の推薦盤は昔ながらの大時代的演奏解釈によるものだから同類のようで同類ではないかもしれんぜ？
↓これだな！クラ初心者の頃にうっかり買ってしまった「交響曲の名曲・名盤」（講談社現代新書）に書いてあったぜ！
ハイドン 交響曲第96番ニ長調 「奇跡」
「ハイドンの交響曲からいちばん好きな一曲を採れ、といわれたら、僕はこの『第96番』を挙げるだろう。
主題に特徴がなく、地味なことでは『第88番』に匹敵するが、何回耳にしても飽きない。いや、聴きこめば
聴きこむほど魅力を増す増す充実度では勝るとも劣らず、その上、『第88番』には見られなかった玲瓏たる
趣がすばらしいのである。」
↓ついでにV字も
ハイドン 交響曲第88番ト長調 「V字」
「情緒的なアマデウスに比べ、ハイドンのシンフォニーはどこか乾いており、素朴で田舎くさいのは事実だが、
感銘の度がうすいかといえばけっしてそんなことはない。モーツァルトのように一聴耳をとらえるチャーミングな
特徴には乏しいが、何度聴いても飽きない、という点では上かも知れない。充実度がすばらしいからである。」
「僕がぜひおすすめしたいのはここに挙げた6曲（88番、94番、96番、99番、100番、104番）である。」
「この曲は地味で素朴で充実感満点というハイドンの特徴を集約的に持っており、古くからフルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレンペラー、ワルターらの名指揮者が競って演奏していた。」
>>841
宇野の推薦盤は昔ながらの大時代的演奏解釈によるものだから同類のようで同類ではないかもしれんぜ？
843 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 11:56:12 ID:EHZRfwsr
>>840
サンクス、詳しいのね。
ハイドンが着実に進化しているのが解った。
ところで、ザロモンセットはロンドンの聴衆の為に書かれた、というので、
イギリスにはハイドン演奏の伝統があるのかな？
で、ハイドンが活躍したエステルハーザーは、オーストリアとハンガリーの境目あたりにある。
で、ハンガリー出身の指揮者といえば、ゲオルグ・ショルティ。
で、ショルティがロンドン・フィルを振ったザロモンセットがあった。
が、何故かあまり話題にならない。
というか、ほとんど忘れられている。
で、ＦＭでやっていたのを聴いたが、とにかくテンポがすごく速かった印象がある。
どの楽章もとにかく速い、快速。
オケは上手かったと思うが、よくついていけるな、と思った。
ショルティ指揮のＬＰＯの演奏については、どうよ？
サンクス、詳しいのね。
ハイドンが着実に進化しているのが解った。
ところで、ザロモンセットはロンドンの聴衆の為に書かれた、というので、
イギリスにはハイドン演奏の伝統があるのかな？
で、ハイドンが活躍したエステルハーザーは、オーストリアとハンガリーの境目あたりにある。
で、ハンガリー出身の指揮者といえば、ゲオルグ・ショルティ。
で、ショルティがロンドン・フィルを振ったザロモンセットがあった。
が、何故かあまり話題にならない。
というか、ほとんど忘れられている。
で、ＦＭでやっていたのを聴いたが、とにかくテンポがすごく速かった印象がある。
どの楽章もとにかく速い、快速。
オケは上手かったと思うが、よくついていけるな、と思った。
ショルティ指揮のＬＰＯの演奏については、どうよ？
>>中だるみなのか、スランプなのか？
それはまさに録音が中だるみ、スランプと言えるほど少ないね。
しかし、曲そのものは疾風怒濤期やパリセット以降とはまた違った魅力がある。
それはまさに録音が中だるみ、スランプと言えるほど少ないね。
しかし、曲そのものは疾風怒濤期やパリセット以降とはまた違った魅力がある。
>>843
ショルティ指揮ＬＰＯの演奏はDECCAの93＆99番のCD録音しか聴いたことないんだけど
ヨッフム指揮ＬＰＯのCD録音と比較して落ち着いておとなしい演奏と感じたな・・・
CD録音の時の演奏とFM放送の時の演奏は全く違う解釈でやってたのかもしれん
ショルティ指揮ＬＰＯの演奏はDECCAの93＆99番のCD録音しか聴いたことないんだけど
ヨッフム指揮ＬＰＯのCD録音と比較して落ち着いておとなしい演奏と感じたな・・・
CD録音の時の演奏とFM放送の時の演奏は全く違う解釈でやってたのかもしれん
>>840
60番は、序奏付きに含めないの？
60番は、序奏付きに含めないの？
>>847
うっかり別物扱いしてしまうとはこの迂闊者め！
うっかり別物扱いしてしまうとはこの迂闊者め！
おーい、山田くーん
98番変ロ長調のチェンバロがオチャメでチャーミングで
好きで好きで好きで仕方ないの俺だけ？
好きで好きで好きで仕方ないの俺だけ？
こういうのをチェン（バロ）チラ（リズム）と呼ぶ
チェンチラ？もっと略してチチでいいよ
交響曲のチチ
交響曲のチチ
マジレスすると、98番のチェンバロは出番が短いのがミソだと思う。
あの、チラリスムが良いつうか。
出ずっぱりならチェンバロ協奏曲になっちゃうよｗ
あの、チラリスムが良いつうか。
出ずっぱりならチェンバロ協奏曲になっちゃうよｗ
出ずっぱりが良いなんて言ってないのだが。
あそこのチェンバロ自体の効果は好きだけど、ああいう感じでもっと数箇所に入れて欲しい。
あそこのチェンバロ自体の効果は好きだけど、ああいう感じでもっと数箇所に入れて欲しい。
857 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 09:48:06 ID:DQL/P+hb
俺も９８番、特に第４楽章はユーモアに溢れていて大好きだけど、
今、実際の演奏会ではどうなんだろう？
チェンバロなんてオーケストラの前では、いくらチェンチラチェンチラ頑張っても、
微かにしか聞こえないし、
録音では、チェンバロを強調しているのでは？
まあ、ピアノで代用という手もあるけど、
それが、この曲の実演のネックになっている気がするんだが。
そうだ、いっそのこと、サンサーンスの第３シンフォニーのようにオルガンで代用すれば？
オルガン備えつきのコンサートホールがいっぱいあるじゃん。
あそこをオルガンでやったら、さぞ壮大な響きになるだろうな。
それを売りにして、
誰かやらないかな。
今、実際の演奏会ではどうなんだろう？
チェンバロなんてオーケストラの前では、いくらチェンチラチェンチラ頑張っても、
微かにしか聞こえないし、
録音では、チェンバロを強調しているのでは？
まあ、ピアノで代用という手もあるけど、
それが、この曲の実演のネックになっている気がするんだが。
そうだ、いっそのこと、サンサーンスの第３シンフォニーのようにオルガンで代用すれば？
オルガン備えつきのコンサートホールがいっぱいあるじゃん。
あそこをオルガンでやったら、さぞ壮大な響きになるだろうな。
それを売りにして、
誰かやらないかな。
ハイドンに限らずチェンバロ協奏曲を演奏会で聴いたことないのか？
チェンバロの音って結構聞こえるもんだよ
マーラーみたいな大編成でもマンドリンあたりの音量の小さめな楽器が
意外に聞こえてくるのでビックリしたっけな。
意外に聞こえてくるのでビックリしたっけな。
そりゃあの楽章は編成小さくしてるもん
862 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 20:57:38 ID:DQL/P+hb
>>860
マーラーの７番、夜の歌でしょ。
あの曲って、大編成のオケでも、一度に鳴っている楽器は意外に少ないのよ。
セレナーデというか、つぶやき、鼻歌の寄せ集めなのよ。
その点、ハイドン様はシンフォニーを最後まで崩さなかったわ。
マーラーの７番、夜の歌でしょ。
あの曲って、大編成のオケでも、一度に鳴っている楽器は意外に少ないのよ。
セレナーデというか、つぶやき、鼻歌の寄せ集めなのよ。
その点、ハイドン様はシンフォニーを最後まで崩さなかったわ。
863 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 21:32:10 ID:DQL/P+hb
まあでもよく聴くとヴィヴァルディの夏あたりと大差ないような気もする
というか、何度も聴くうちにいかにも「ボッケリーニだなぁ」と思えてくるのが不思議。
まとめて１回でかけなくてスマン
まとめて１回でかけなくてスマン
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Symphonien-Nr-1-104/hnum/3866386
散々ここでも話題になってたけど、ラッセル・デイヴィスの全集ってどうなんだろう。
>>801 の区分でいえば３になるんだろうけど。
ラッセル姐さんって本当に何をするかわからない人だな。
散々ここでも話題になってたけど、ラッセル・デイヴィスの全集ってどうなんだろう。
>>801 の区分でいえば３になるんだろうけど。
ラッセル姐さんって本当に何をするかわからない人だな。
なぜに姐さん？
サンプルで聴いた限りでは、チェンバロ入りでマリナーみたいな感じだた
サンプルで聴いた限りでは、チェンバロ入りでマリナーみたいな感じだた
デニスって女性の名前であるしな
姐さんならチェンバロよりもチンモロのほうが好きだろうとは思う
872 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 00:07:55 ID:/3wmqhSJ
ハイドンに限らず、あの頃の時代のマイナーなシンフォニーに惹かれます。
（マイナーっていっても短調ね）
マイナーな曲には、メジャーにはない、ロマンチック、ドラマチックなど、いろいろな感情が込められていると思う。
ハイドンのマイナーもいいけど、やっぱり少ない。
もっと聞きたいよね。
あの時代のマイナーなシンフォニーが好きな人へ。
http://www.youtube.com/watch?v=BpH0QnVQi0A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QbhA7NRZTZ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PM7UFmzZl0s&feature=related
（マイナーっていっても短調ね）
マイナーな曲には、メジャーにはない、ロマンチック、ドラマチックなど、いろいろな感情が込められていると思う。
ハイドンのマイナーもいいけど、やっぱり少ない。
もっと聞きたいよね。
あの時代のマイナーなシンフォニーが好きな人へ。
http://www.youtube.com/watch?v=BpH0QnVQi0A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QbhA7NRZTZ0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PM7UFmzZl0s&feature=related
873 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 00:13:20 ID:/3wmqhSJ
>>869
以前ブルックナー交響曲第4番スレでラッセル・デーヴィスは
キモイ顔前面のジャケ→オカマ→姐さん
という決めつけがあった。そう考えるとずっと昔からD･Rデーヴィスはホモだったの
かも知れないという気もしないではなくなってくる。そう気がついた時、私はいま書いているものを
「ラッセル姐さん」と呼びかけてみたくなった。他に他意はない。
以前ブルックナー交響曲第4番スレでラッセル・デーヴィスは
キモイ顔前面のジャケ→オカマ→姐さん
という決めつけがあった。そう考えるとずっと昔からD･Rデーヴィスはホモだったの
かも知れないという気もしないではなくなってくる。そう気がついた時、私はいま書いているものを
「ラッセル姐さん」と呼びかけてみたくなった。他に他意はない。
だってあの片耳のピアス・・・
877 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 05:28:44 ID:qQTnKPws
交響曲27番２楽章。とっても好きです。
ハイドンの交響曲第71番の名演を録音した若杉弘さん、
東京都内の病院で多臓器不全のため死去。
東京都内の病院で多臓器不全のため死去。
おお、ご冥福をお祈りします。
ところで、ハイドンがモーツアルトへのオマージュとして書いた曲
(交響曲の緩叙楽章?)って、どれですか。
ところで、ハイドンがモーツアルトへのオマージュとして書いた曲
(交響曲の緩叙楽章?)って、どれですか。
そんなのあるの？初耳だわ。
2009年07月22日の新着タイトル - NML ナクソス・ミュージック・ライブラリー
ハイドン：歌劇「フィレモンとバウキス（バウチス）、またはユピテルの地球への旅」（ザルツブルク・ホーフムジーク／ブルンナー）
http://ml.naxos.jp/album/PH09038
気づいてたけど
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
の曲名がずれてる
ハイドン：歌劇「フィレモンとバウキス（バウチス）、またはユピテルの地球への旅」（ザルツブルク・ホーフムジーク／ブルンナー）
http://ml.naxos.jp/album/PH09038
気づいてたけど
ハイドン：序曲全集（ハイドン・シンフォニエッタ・ウィーン／フス）
http://ml.naxos.jp/album/BIS-CD-1818
の曲名がずれてる
オマージュというのがどういうものかよくわからないが交響曲第98番の緩徐楽章か？
モーツァルトの死の報せにショックを受けたハイドンがモーツァルトのためのレクイエムとして書いたと言われることがある
モーツァルトの死の報せにショックを受けたハイドンがモーツァルトのためのレクイエムとして書いたと言われることがある
と最初聴いたとき思ったけど、ずれてないのか？
序曲が２つある
序曲が２つある
>>881
曲名ずれてる？ ずれてないみたいだけど・・・
曲名ずれてる？ ずれてないみたいだけど・・・
フス： 「神々の忠告」 - 序曲 Hob.XXIXa:1a
と
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.Ia:8
が同じ曲。
フス： 「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8
と
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.XXIXa:1 の序曲
が同じ曲。
ブルンナーのほうが違うのかな
と
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.Ia:8
が同じ曲。
フス： 「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8
と
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.XXIXa:1 の序曲
が同じ曲。
ブルンナーのほうが違うのかな
2曲あるのをフスのCDで繋げて収録なのか
1曲をブルンナーのCDで分割して収録なのか
はたして
1曲をブルンナーのCDで分割して収録なのか
はたして
>>887
ああ、なるほどHob.XXIXa:1とHob.XXIXa:1aとHob.Ia:8がごっちゃになってるのか
ああ、なるほどHob.XXIXa:1とHob.XXIXa:1aとHob.Ia:8がごっちゃになってるのか
（連続投稿エラーが出たから再接続してみるか）
正確には、
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.Ia:8
は、
Sinfonia: Adagio e maestoso - Allegro di molto
Sinfonia: Andante
Entry of the Goddess Diana
の3部分に分かれており、Sinfoniaとついている2つの部分は、
交響曲第50番の第1-2楽章そのままです
正確には、
ブルンナー： Philemon und Baucis, Hob.Ia:8
は、
Sinfonia: Adagio e maestoso - Allegro di molto
Sinfonia: Andante
Entry of the Goddess Diana
の3部分に分かれており、Sinfoniaとついている2つの部分は、
交響曲第50番の第1-2楽章そのままです
（俺も連続投稿エラーが出たから再接続…）
俺の手元の資料では
Hob.XXIXa:1は、マリオネット・オペラ「フィレモンとバウキス」
Hob.XXIXa:1aは、序劇「神々の怒り」
Hob.Ia:8は、序曲「フィレモンとバウキス」
Hob.XXIXb:2は、ジングシュピール「フィレモンとバウキス」
になってる
なんかややこしいなこれ
Hob.Ia:8が序曲「フィレモンとバウキス」であるのは間違いなさそう
問題はHob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」とHob.XXIXa:1a「神々の怒り」だけど
ブルンナーの方が全曲録音（？）したHob.XXIXa:1の曲名を間違える可能性は低そうだし
もしかするとフスが録音したのがHob.XXIXa:1a「神々の怒り」の序曲ではなくて
Hob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」の序曲であった可能性がある？
あるいはHob.XXIXa:1a「神々の怒り」の序曲とHob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」の序曲は
よくある使いまわしの一つでもともと同一の曲？(Hob番号も a の有無だけの違いだし)
俺の手元の資料では
Hob.XXIXa:1は、マリオネット・オペラ「フィレモンとバウキス」
Hob.XXIXa:1aは、序劇「神々の怒り」
Hob.Ia:8は、序曲「フィレモンとバウキス」
Hob.XXIXb:2は、ジングシュピール「フィレモンとバウキス」
になってる
なんかややこしいなこれ
Hob.Ia:8が序曲「フィレモンとバウキス」であるのは間違いなさそう
問題はHob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」とHob.XXIXa:1a「神々の怒り」だけど
ブルンナーの方が全曲録音（？）したHob.XXIXa:1の曲名を間違える可能性は低そうだし
もしかするとフスが録音したのがHob.XXIXa:1a「神々の怒り」の序曲ではなくて
Hob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」の序曲であった可能性がある？
あるいはHob.XXIXa:1a「神々の怒り」の序曲とHob.XXIXa:1「フィレモンとバウキス」の序曲は
よくある使いまわしの一つでもともと同一の曲？(Hob番号も a の有無だけの違いだし)
ってフスとブルンナーでHob.Ia:8をつけてる曲も逆になってんのかｗ
｛Adagio e maestoso - Allegro di molto｝の曲…（交響曲第50番の第1楽章と同じ）
フスは、「神々の忠告」Hob.XXIXa:1a - 序曲 として録音
ブルンナーは、「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8 として録音
｛Allegro con Espressione - Andante con poco allegro｝の曲
フスは、「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8 として録音
ブルンナーは、「フィレモンとバウキス」Hob.XXIXa:1 - 序曲 として録音
これはおそらく、まとまった形で録音したブルンナーの方が、
序曲だけを集めて録音しているフスより正しい可能性が高い。
フスは、「神々の忠告」Hob.XXIXa:1a - 序曲 として録音
ブルンナーは、「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8 として録音
｛Allegro con Espressione - Andante con poco allegro｝の曲
フスは、「フィレモンとバウキス」 - 序曲 Hob.Ia:8 として録音
ブルンナーは、「フィレモンとバウキス」Hob.XXIXa:1 - 序曲 として録音
これはおそらく、まとまった形で録音したブルンナーの方が、
序曲だけを集めて録音しているフスより正しい可能性が高い。
>>893
ブルンナーについてはよく知りませんが、
ハイドンへの傾倒ぶりが凄まじいと言われる
（故に、売れそうにないCDばかり出している、
私が見る限りのネット上での評判ですが）
フスにも、間違いはあるのですかね？
ちなみに、夜勤明けでそろそろ眠くなったので寝ますけど。
寝るときのBGMはもちろん、バリトン・トリオ。
ブルンナーについてはよく知りませんが、
ハイドンへの傾倒ぶりが凄まじいと言われる
（故に、売れそうにないCDばかり出している、
私が見る限りのネット上での評判ですが）
フスにも、間違いはあるのですかね？
ちなみに、夜勤明けでそろそろ眠くなったので寝ますけど。
寝るときのBGMはもちろん、バリトン・トリオ。
どれが正解なのかはよくわからんね（;´Д｀）
まあ、曲の使いまわしや紛失などが色々ある中でフスもブルンナーも
それぞれの持論の下で録音をしたのでしょうね
まあ、曲の使いまわしや紛失などが色々ある中でフスもブルンナーも
それぞれの持論の下で録音をしたのでしょうね
クイケンのザロモンセット買って聴いてるけど、こりゃ駄盤だわ。
ヨッフムのようがよっぽどマシ。
ヨッフムのようがよっぽどマシ。
900 ：名無しの笛の踊り：2009/07/24(金) 17:32:58 ID:Bk6ZKFgZ
ハイドンは、芸術家というよりは職人。
就職先の主人（エステルハージ公）やら、出張先の住人（パリやロンドン）の嗜好を
敏感に感じ取って、それらを満足させるような作品を書いた。
その中で精一杯の創意工夫を凝らした。
芸術家というよりも職人、といっても、それは彼のせいではない。
時代と境遇に起因している。
だが、ハイドンの作品は時代を超えて残った。
それには、時代を超えて人をひき付け、魅了する「何か」があるからだろう。
凡庸な作曲家なら、とうに淘汰されて消えていただろう。
就職先の主人（エステルハージ公）やら、出張先の住人（パリやロンドン）の嗜好を
敏感に感じ取って、それらを満足させるような作品を書いた。
その中で精一杯の創意工夫を凝らした。
芸術家というよりも職人、といっても、それは彼のせいではない。
時代と境遇に起因している。
だが、ハイドンの作品は時代を超えて残った。
それには、時代を超えて人をひき付け、魅了する「何か」があるからだろう。
凡庸な作曲家なら、とうに淘汰されて消えていただろう。
ハイドン？
モーツァルトやベートーヴェンに大きな影響を与えた。
そういった音楽史の功績などの意味で残っているだけの作曲家。
モーツァルトやベートーヴェンに大きな影響を与えた。
そういった音楽史の功績などの意味で残っているだけの作曲家。
>>900
>>901
まーたバカの一つ覚え的な陳腐な書き込みが。
お前らにふさわしいもう一つのスレがあるだろ。
つーか19世紀半ばまでの作曲家は多かれ少なかれ
同じようなものだったのにハイドンにばかり「職人的」なんていう
レッテルが貼られJSバッハやモーツァルトのほうが芸術的のように
語られるのにはいい加減うんざりする。
当時は国ごと地域ごとに人間も全然違うんだから受け入れられる作風も
当然違っているに決まっている。そんな中で作られた作品の違いを
楽しむのがバロックや古典派を聴く上での醍醐味だろうが。
>>901
まーたバカの一つ覚え的な陳腐な書き込みが。
お前らにふさわしいもう一つのスレがあるだろ。
つーか19世紀半ばまでの作曲家は多かれ少なかれ
同じようなものだったのにハイドンにばかり「職人的」なんていう
レッテルが貼られJSバッハやモーツァルトのほうが芸術的のように
語られるのにはいい加減うんざりする。
当時は国ごと地域ごとに人間も全然違うんだから受け入れられる作風も
当然違っているに決まっている。そんな中で作られた作品の違いを
楽しむのがバロックや古典派を聴く上での醍醐味だろうが。
903 ：名無しの笛の踊り：2009/07/24(金) 20:41:36 ID:GpT0938v
ハイドンほど、その音楽的精神が健常、健全、健康だった作曲家は他にいないのではないか？
ハイドンにも短調の曲があるが、それらも、あくまでも健常、健全の精神の基に作られている。
つまり、その音楽には、異常なもの、病的なものはいっさい含まれない。
同様の作曲家にメンデルスゾーンがいる。
これは、育ちというよりも、素質の問題であろう。
ロマン派以降、人々は音楽にも、異常なもの、病的なもの、心の中の闇の部分を反映したものに惹かれるようになり、
そのような曲がもてはやされるようになった。
麻薬中毒にはまっていったようなものだ。
つまり、音楽に「異常なもの、病的なもの、闇のもの」を求めてしまう性癖が身についてしまい、
音楽にそういうものを求めて、そういう部分ばかりを探してしまうのだ。
ところが、ハイドンやメンデルスゾーンには、いくら探してもそういう部分はない。
それで、「つまらない、退屈だ、深みがない、単調だ」と思ってしまう。
自分が精神的に侵されてしまっていることに気がつかないのである。
だから、時々、ハイドンやメンデルスゾーンを聞き、耳の垢を洗い流し、
音楽的精神を健常に戻すこと、リフレッシュさせることが必要である。
そうしないと、闇の泥沼にズブズブとはまり込んでしまい、二度と戻れなくなってしまう。
ハイドンにも短調の曲があるが、それらも、あくまでも健常、健全の精神の基に作られている。
つまり、その音楽には、異常なもの、病的なものはいっさい含まれない。
同様の作曲家にメンデルスゾーンがいる。
これは、育ちというよりも、素質の問題であろう。
ロマン派以降、人々は音楽にも、異常なもの、病的なもの、心の中の闇の部分を反映したものに惹かれるようになり、
そのような曲がもてはやされるようになった。
麻薬中毒にはまっていったようなものだ。
つまり、音楽に「異常なもの、病的なもの、闇のもの」を求めてしまう性癖が身についてしまい、
音楽にそういうものを求めて、そういう部分ばかりを探してしまうのだ。
ところが、ハイドンやメンデルスゾーンには、いくら探してもそういう部分はない。
それで、「つまらない、退屈だ、深みがない、単調だ」と思ってしまう。
自分が精神的に侵されてしまっていることに気がつかないのである。
だから、時々、ハイドンやメンデルスゾーンを聞き、耳の垢を洗い流し、
音楽的精神を健常に戻すこと、リフレッシュさせることが必要である。
そうしないと、闇の泥沼にズブズブとはまり込んでしまい、二度と戻れなくなってしまう。
ハイドンはモーツァルトに多大な影響を及ぼしたようだが、逆はどうだったのだろう。普通に考えれば、
ハイドンもモーツァルトの作品を研究していたのだろうが、そういう話が詳しく書いてあるような本は
ないだろうか
ハイドンもモーツァルトの作品を研究していたのだろうが、そういう話が詳しく書いてあるような本は
ないだろうか
ハイドンの「健全な」音楽から濃厚な死の臭いを感じてしまうんだけどなぁ。
色々と創意工夫があるんだけどそれらは全て無駄な抵抗にすぎず、
逆に淡々と訪れるはずの最後を常に意識させられるような。
まあ特殊な感想だとは思うけど、人それぞれって事だわな。
他では、テレマンのあまりに気配りが行き届いた大人の音楽を聴くと死にたくなる。
色々と創意工夫があるんだけどそれらは全て無駄な抵抗にすぎず、
逆に淡々と訪れるはずの最後を常に意識させられるような。
まあ特殊な感想だとは思うけど、人それぞれって事だわな。
他では、テレマンのあまりに気配りが行き届いた大人の音楽を聴くと死にたくなる。
俺は協奏交響曲が超好きなんだけど、このスレ検索しても
あんまり名前が出てこないな。
おまいら、この曲どう思ってる？
好きな演奏でもいい。教えて。
あんまり名前が出てこないな。
おまいら、この曲どう思ってる？
好きな演奏でもいい。教えて。
908 ：名無しの笛の踊り：2009/07/24(金) 22:46:22 ID:ikC6i6k/
協奏交響曲はモーツァルトの２曲が断然イイ。
>>907
シェルヒェン盤のテンポ設定が好き
シェルヒェン盤のテンポ設定が好き
911 ：名無しの笛の踊り：2009/07/25(土) 00:12:36 ID:U/Hu8ijz
ハイドン協奏交響曲 コレギウム・アウレウム 録音：フッガー城 糸杉の間
ＣＤになってないかも。
録音がナンともいえない心地よさで、記憶に残っている
ＣＤになってないかも。
録音がナンともいえない心地よさで、記憶に残っている
>>910
シェルヘンはハイドンに情熱を燃やしてたっぽいね。
ウェストミンスターに当時としては珍しく大量の録音が残ってた。
でも、残念ながら、その多くが入手困難つか廃盤ぽい。
シェルヘンは「告別」が最高だと思う。
>>911
コレギウムも良さげですね。でも、これも入手困難ぽいのが残念。
シェルヘンはハイドンに情熱を燃やしてたっぽいね。
ウェストミンスターに当時としては珍しく大量の録音が残ってた。
でも、残念ながら、その多くが入手困難つか廃盤ぽい。
シェルヘンは「告別」が最高だと思う。
>>911
コレギウムも良さげですね。でも、これも入手困難ぽいのが残念。
914 ：名無しの笛の踊り：2009/07/25(土) 17:04:06 ID:fxWDlCKl
ハイドンの協奏交響曲は、ひなびてのんびりした感じがして、名曲だと思う。
俺も大好き。
で、カール・ベームが晩年にウィーン・フィルを指揮した盤があったと思う。
ベームは、ウィーン・フィルと９０番と９１番あたりを録音していたと思うが、なかなかいい演奏だった。
ベームの指揮に特に特徴はないが、ウィーン・フィルの響きがとてもハイドンにあっていた。
流石にウィーン・フィルだと思った。
ハイドンには、ひなびてのんびりしたウィーンの響きが合う。
ベルリン・フィルのは合奏は良くても、ちょっと、殺気だった殺伐とした感じがする。
俺も大好き。
で、カール・ベームが晩年にウィーン・フィルを指揮した盤があったと思う。
ベームは、ウィーン・フィルと９０番と９１番あたりを録音していたと思うが、なかなかいい演奏だった。
ベームの指揮に特に特徴はないが、ウィーン・フィルの響きがとてもハイドンにあっていた。
流石にウィーン・フィルだと思った。
ハイドンには、ひなびてのんびりしたウィーンの響きが合う。
ベルリン・フィルのは合奏は良くても、ちょっと、殺気だった殺伐とした感じがする。
バレンボイムのLPが伝モツK.297bとのカップリングで便利だったが
そういや久しく聴いてないな…
そういや久しく聴いてないな…
ちょっと気になる
交響曲全集 ラッセル・デイヴィス＆シュトゥットガルト室内管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3542490/?ref=wish_r_0_kr
マルチバイ特価(税込) : ￥5,947
値引金額 : ￥2,548
オンライン会員特価(税込) : ￥7,815
一般価格(税込) : ￥8,495
出荷目安について : ご予約商品 - 2009年09月08日 発売予定
交響曲全集 ラッセル・デイヴィス＆シュトゥットガルト室内管
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>>913
1965年にウィーン放送管弦楽団と録音した協奏交響曲は収録されてなさそうです・・・
ハイドン：交響曲集
交響曲 第44番 ホ短調 「悲しみ」/交響曲 第45番 嬰へ短調 「告別」/
交響曲 第49番 ヘ短調 「受難」/交響曲 第55番 変ホ長調 「校長先生」/
交響曲 第80番 ニ短調/交響曲 第88番 ト長調/
交響曲 第92番 ト長調 「オックスフォード」/交響曲 第93番 ニ長調/
交響曲 第94番 ト長調 「驚愕」/交響曲 第95番 ハ短調/
交響曲 第96番 ニ長調「奇蹟」/交響曲 第97番 ハ長調/
交響曲 第98番 変ロ長調/交響曲 第99番 変ホ長調/
交響曲 第100番 ト長調 「軍隊」/交響曲 第101番 ニ長調 「時計」/
交響曲 第102番 変ロ長調/交響曲 第103番 変ホ長調 「太鼓連打」/
交響曲 第104番 ニ長調 「ロンドン」
ウィーン国立歌劇場管弦楽団（第44,45,49,88,92-94,96,98-102番）
ウィーン交響楽団（第55,80,95,97,103,104番）
指揮：ヘルマン・シェルヘン
録音：1951年-1958年
シェルヘンがウェストミンスター・レーベルに録音したハイドンの交響曲録
音を集大成したもの。ごく一部を除いて世界初CD化。ロンドン・セット
（全12曲）は世界初の全曲録音となったものです。また「告別」は、終楽章
で奏者が退場していくときに「さようなら（Aufwiedersehn)」と言っている
ことで有名な演奏・録音です。
1965年にウィーン放送管弦楽団と録音した協奏交響曲は収録されてなさそうです・・・
ハイドン：交響曲集
交響曲 第44番 ホ短調 「悲しみ」/交響曲 第45番 嬰へ短調 「告別」/
交響曲 第49番 ヘ短調 「受難」/交響曲 第55番 変ホ長調 「校長先生」/
交響曲 第80番 ニ短調/交響曲 第88番 ト長調/
交響曲 第92番 ト長調 「オックスフォード」/交響曲 第93番 ニ長調/
交響曲 第94番 ト長調 「驚愕」/交響曲 第95番 ハ短調/
交響曲 第96番 ニ長調「奇蹟」/交響曲 第97番 ハ長調/
交響曲 第98番 変ロ長調/交響曲 第99番 変ホ長調/
交響曲 第100番 ト長調 「軍隊」/交響曲 第101番 ニ長調 「時計」/
交響曲 第102番 変ロ長調/交響曲 第103番 変ホ長調 「太鼓連打」/
交響曲 第104番 ニ長調 「ロンドン」
ウィーン国立歌劇場管弦楽団（第44,45,49,88,92-94,96,98-102番）
ウィーン交響楽団（第55,80,95,97,103,104番）
指揮：ヘルマン・シェルヘン
録音：1951年-1958年
シェルヘンがウェストミンスター・レーベルに録音したハイドンの交響曲録
音を集大成したもの。ごく一部を除いて世界初CD化。ロンドン・セット
（全12曲）は世界初の全曲録音となったものです。また「告別」は、終楽章
で奏者が退場していくときに「さようなら（Aufwiedersehn)」と言っている
ことで有名な演奏・録音です。
>>916
1995年から録音しはじめてたらしい
グッディーズの情報と枚数が違うのが気になる・・・
http://www.ne.jp/asahi/goodies/home/cj0908.html
ハイドン:交響曲全集(全107曲)
SONY CLASSICAL 37枚組 \7090 ※初回生産限定盤
デニス・ラッセル・デイヴィス(指揮) シュトゥットガルト室内管弦楽団
Arte Novaからブルックナー交響曲ツィクルス完成間近のデニス・ ラッセル・
デイヴィスが、ハイドンの交響曲を約10年かけて録音に挑みました。DR・デイ
ヴィスは、1995-2006年の間、シュトゥットガルト室内管弦楽団の首席を務め、
以前のミュンヒンガーとは違い、近現代音楽などもコンサートに取り入れ、こ
の楽団の成功に導きました(現在は、ミヒャエル・ ホフシュテッターが就任)。
DR・デイヴィスは音楽監督に就任した1995年すぐ、ハイドンを記念する2009年
に向けて全曲録音の計画を立てました。 様々な演奏解釈、古楽器奏法が確立し
ていったこの時代、彼にとって複雑な思いであっただろうが、彼なりの研究の
結果において、モダン楽器を使いつつも控えめなビブラートと、トランペット
とティンパニは古楽器を採用。録音には約10年かかっていますが、最初から最
後まで一貫して統一されたコンセプトの上で進められました。(コンサート・マ
スターは、バロック・ヴァイオリン奏者としても有名な、ベンジャミン・ハド
ソン) ハイドンの交響曲全集を、全曲同じ指揮者＆楽団で録音するという偉業
は、ドラティ盤とアダム・フィッシャー盤がありますが、この盤は最新録音で
す。なお、初回のみの完全限定生産となります。
1995年から録音しはじめてたらしい
グッディーズの情報と枚数が違うのが気になる・・・
http://www.ne.jp/asahi/goodies/home/cj0908.html
ハイドン:交響曲全集(全107曲)
SONY CLASSICAL 37枚組 \7090 ※初回生産限定盤
デニス・ラッセル・デイヴィス(指揮) シュトゥットガルト室内管弦楽団
Arte Novaからブルックナー交響曲ツィクルス完成間近のデニス・ ラッセル・
デイヴィスが、ハイドンの交響曲を約10年かけて録音に挑みました。DR・デイ
ヴィスは、1995-2006年の間、シュトゥットガルト室内管弦楽団の首席を務め、
以前のミュンヒンガーとは違い、近現代音楽などもコンサートに取り入れ、こ
の楽団の成功に導きました(現在は、ミヒャエル・ ホフシュテッターが就任)。
DR・デイヴィスは音楽監督に就任した1995年すぐ、ハイドンを記念する2009年
に向けて全曲録音の計画を立てました。 様々な演奏解釈、古楽器奏法が確立し
ていったこの時代、彼にとって複雑な思いであっただろうが、彼なりの研究の
結果において、モダン楽器を使いつつも控えめなビブラートと、トランペット
とティンパニは古楽器を採用。録音には約10年かかっていますが、最初から最
後まで一貫して統一されたコンセプトの上で進められました。(コンサート・マ
スターは、バロック・ヴァイオリン奏者としても有名な、ベンジャミン・ハド
ソン) ハイドンの交響曲全集を、全曲同じ指揮者＆楽団で録音するという偉業
は、ドラティ盤とアダム・フィッシャー盤がありますが、この盤は最新録音で
す。なお、初回のみの完全限定生産となります。
検索すると、35枚と37枚表記が出てくるねえ
タワーは37枚となってる
Haydn: The Complete Symphonies / Dennis Russell Davies, Stuttgarter Kammerorchester
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1973821&GOODS_SORT_CD=102
発売日: 2009/09/14
組枚数: 37
規格品番: 88697443312
レーベル: Sony Classics
ジャンル: CLASSICAL > COMPOSER
どっちなんだろ
タワーは37枚となってる
Haydn: The Complete Symphonies / Dennis Russell Davies, Stuttgarter Kammerorchester
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1973821&GOODS_SORT_CD=102
発売日: 2009/09/14
組枚数: 37
規格品番: 88697443312
レーベル: Sony Classics
ジャンル: CLASSICAL > COMPOSER
どっちなんだろ
間を取って36で
そういう問題じゃないだろｗ
コリン・デイヴィスはコンセルトヘボウのザロモンセットの名録音
デニス・ラッセル・デイヴィスはシュトゥットガルトcoの全曲録音で
有名な指揮者ということになるわけだがアンドリュー・デイヴィスはハイドンの名演奏無いの？
デニス・ラッセル・デイヴィスはシュトゥットガルトcoの全曲録音で
有名な指揮者ということになるわけだがアンドリュー・デイヴィスはハイドンの名演奏無いの？
>>919
初回生産限定盤とな？
初回生産限定盤とな？
まあ、人気があれば再販もするでしょ。
ただハイドンがバカ売れするのも考えにくいので
やっぱり気になるなら即買いだろうな
ただハイドンがバカ売れするのも考えにくいので
やっぱり気になるなら即買いだろうな
>>920
写真を見ると、箱に35CDと書いてあるようだが。
写真を見ると、箱に35CDと書いてあるようだが。
ラッセル・デイヴィスかあ…('〜｀;)
プレトニョフ／RNOでも、ラトル／BPOでも、ホグウッド／AAMでも
ウルフ／hr響でも、インマゼール／アニマ・エテルナでもなく、
ラッセル・デイヴィスね。。。
プレトニョフ／RNOでも、ラトル／BPOでも、ホグウッド／AAMでも
ウルフ／hr響でも、インマゼール／アニマ・エテルナでもなく、
ラッセル・デイヴィスね。。。
その連中だとこの値段にはならんもの
だな
ラトルだったら、３倍は取られそうだ
ラトルだったら、３倍は取られそうだ
まあ、でも買いますよ、ラッセル箱。
最近アバド／ヨーロッパ室内管のを買ったが、高かったとしか記憶にない。
そもそも聞いてない。
プレトニョフがハイドン箱出したら、即行で買うんだけど。
最近アバド／ヨーロッパ室内管のを買ったが、高かったとしか記憶にない。
そもそも聞いてない。
プレトニョフがハイドン箱出したら、即行で買うんだけど。
録音したのから順番に出すより全曲録音してから出す方が打ち切られにくいということか!?
932 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 11:03:45 ID:/zPwAP+1
ウィーン・フィルがハイドンを録音したのって、意外と少ないんだよね？
ザロモン・セット、もパリ・セットもないよね？（たしか）
ベームとプレヴィンが単発で出しただけじゃない？
あとあったっけ？
ベルリン・フィルだと、カラヤンがザロモン・セットとパリ・セットを出したよね。
ベルリン・フィルだとあと、ラトルか。
でも、それくらい？
ハイドンって大作曲家なのに、モーツァルトと比べても、ウイーン・フィルとベルリン・フィルでは冷遇されているような気がする。
気のせいかすら？
ザロモン・セット、もパリ・セットもないよね？（たしか）
ベームとプレヴィンが単発で出しただけじゃない？
あとあったっけ？
ベルリン・フィルだと、カラヤンがザロモン・セットとパリ・セットを出したよね。
ベルリン・フィルだとあと、ラトルか。
でも、それくらい？
ハイドンって大作曲家なのに、モーツァルトと比べても、ウイーン・フィルとベルリン・フィルでは冷遇されているような気がする。
気のせいかすら？
>>932
ウィーン・フィルのハイドンはベームとプレヴィン以外に単発で
クリップス、ミュンヒンガー、モントゥー、カラヤン、クナッパーツブッシュ、ワルターの録音がある
ウィーン・フィルの母体であるウィーン国立歌劇場管弦楽団ならシェルヒェンとウェルディケの録音がある
ベルリン・フィルのハイドンはカラヤンとラトル以外では単発で
ザンデルリング、ヤンソンス、クナッパーツブッシュ、フルトヴェングラー、リヒターの録音がある
ウィーン・フィルとベルリン・フィルの録音が減ったのは
室内管弦楽団や古楽器オケでのハイドン演奏が一般化したことも
関係あるような気がするんだが
ウィーン・フィルのハイドンはベームとプレヴィン以外に単発で
クリップス、ミュンヒンガー、モントゥー、カラヤン、クナッパーツブッシュ、ワルターの録音がある
ウィーン・フィルの母体であるウィーン国立歌劇場管弦楽団ならシェルヒェンとウェルディケの録音がある
ベルリン・フィルのハイドンはカラヤンとラトル以外では単発で
ザンデルリング、ヤンソンス、クナッパーツブッシュ、フルトヴェングラー、リヒターの録音がある
ウィーン・フィルとベルリン・フィルの録音が減ったのは
室内管弦楽団や古楽器オケでのハイドン演奏が一般化したことも
関係あるような気がするんだが
ウィーン・フィルのハイドンにはバーンスタインの名盤もある
しかしモノラル時代からバーンスタインまでのような編成で今ハイドンを録音するということはほとんど無いだろうから
ハイドンの演奏スタイルの変化による影響は大きいだろうね
ラトルはベルリンフィルを編成小さくして録音したみたいだけど小編成にするならラトル以外の指揮者は
わざわざベルリンフィルを振る必要があまりなさそうだ
しかしモノラル時代からバーンスタインまでのような編成で今ハイドンを録音するということはほとんど無いだろうから
ハイドンの演奏スタイルの変化による影響は大きいだろうね
ラトルはベルリンフィルを編成小さくして録音したみたいだけど小編成にするならラトル以外の指揮者は
わざわざベルリンフィルを振る必要があまりなさそうだ
こうして改めて見ると、ウィーンフィルのハイドンには名盤多いなー。
937 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 17:11:08 ID:txD2SQ1i
チェロ協奏曲第２番二長調。
上品で澄みきった癒し系の傑作だと思う。
ただ流れに身をまかせていく幸福感がある。
かといって、モーツァルトのＰ協２７番やｃｌ協のような諦観とも違う。
（モーツァルトの場合、寂しさ、わびしさが漂うが、ハイドンにはない。
そういえば、ハイドンの曲から寂しさ、わびしさはほとんど感じない。
生命力に溢れているが、ベートーヴェンのように押し付けがましくない）
はしゃがず、喚かずの穏やかな大人の音楽。
老成しているんだけど若々しい。
そこが絶妙のバランスで作られている。
ベートーヴェン以降、人々は音楽にドラマを求め過ぎたのではないか？
上品で澄みきった癒し系の傑作だと思う。
ただ流れに身をまかせていく幸福感がある。
かといって、モーツァルトのＰ協２７番やｃｌ協のような諦観とも違う。
（モーツァルトの場合、寂しさ、わびしさが漂うが、ハイドンにはない。
そういえば、ハイドンの曲から寂しさ、わびしさはほとんど感じない。
生命力に溢れているが、ベートーヴェンのように押し付けがましくない）
はしゃがず、喚かずの穏やかな大人の音楽。
老成しているんだけど若々しい。
そこが絶妙のバランスで作られている。
ベートーヴェン以降、人々は音楽にドラマを求め過ぎたのではないか？
>>937
これまた典型化したハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン感だな
これまた典型化したハイドン、モーツァルト、ベートーヴェン感だな
939 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 05:12:50 ID:fKEX6Nsx
マルチポストしてんな池沼
ハイドンはこの時代には珍しく短調の交響曲を多めに作曲した作曲家ということだけど
ヴァンハルも短調の交響曲多いよね
ヴァンハルも短調の交響曲多いよね
941 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 23:56:46 ID:0Ri1092g
スレ違いで申し訳ないのですが・・・。
ハイドンの「ヴァイオリンソナタ１番ト長調」という曲が収録された
ＣＤを恩師へのプレゼントにするために探しています。
今のところどこのお店やネットショップでも見つかりません。
インディーズでも結構ですので、情報がありましたらぜひお願いします。
ハイドンの「ヴァイオリンソナタ１番ト長調」という曲が収録された
ＣＤを恩師へのプレゼントにするために探しています。
今のところどこのお店やネットショップでも見つかりません。
インディーズでも結構ですので、情報がありましたらぜひお願いします。
>>941
HobXV:３２でいいのかな？
もしその曲なら、大抵「ピアノ三重奏第３２番」として演奏されるよ。
ナクソスから「ヴァイオリンソナタ」としてCDを出したことあるけど
今も売っているかどうかはよくわからない
HobXV:３２でいいのかな？
もしその曲なら、大抵「ピアノ三重奏第３２番」として演奏されるよ。
ナクソスから「ヴァイオリンソナタ」としてCDを出したことあるけど
今も売っているかどうかはよくわからない
すみません。ピアノ三重奏第３１番の間違いだった。
ラッセル・デイヴィス姐さんの交響曲全集！！
がどうした？
946 ：名無しの笛の踊り：2009/07/30(木) 12:55:59 ID:HYYi3bJ7
>943
ありがとうございます！さっそく探してみます。
ありがとうございます！さっそく探してみます。
全予算1万円ぐらいで、交響曲、弦楽四重奏、ピアノソナタを
なるべく多く聞きたい場合、どの盤に手を付ければ良いでしょうか？
ピリオドアプローチの演奏が希望です。
なるべく多く聞きたい場合、どの盤に手を付ければ良いでしょうか？
ピリオドアプローチの演奏が希望です。
>>947
全予算1万円ぐらいでなるべく多くだと…？
とりあえず交響曲は９月発売予定のラッセル・デイヴィスの全集をHMVのマルチバイで約6000円
ピアノソナタはオルベルツの全集の輸入盤をマルチバイで4700円
ここで既に10000円だが
弦楽四重奏は聴きたいところだけ鰤のブッフベルガー
マルチバイなら二枚組が900円ぐらいなので
太陽・ロシア・エルデーディ揃えても3000円以下
約15000円
10000以内で交響曲弦楽四重奏曲ピアノソナタ揃えるのは厳しいだろ
ピリオドにこだわるならピアノソナタは予算アップしてショルンスハイム買うか
適当なピリオド演奏のバラ売りを2、3枚だけ買うとか
全予算1万円ぐらいでなるべく多くだと…？
とりあえず交響曲は９月発売予定のラッセル・デイヴィスの全集をHMVのマルチバイで約6000円
ピアノソナタはオルベルツの全集の輸入盤をマルチバイで4700円
ここで既に10000円だが
弦楽四重奏は聴きたいところだけ鰤のブッフベルガー
マルチバイなら二枚組が900円ぐらいなので
太陽・ロシア・エルデーディ揃えても3000円以下
約15000円
10000以内で交響曲弦楽四重奏曲ピアノソナタ揃えるのは厳しいだろ
ピリオドにこだわるならピアノソナタは予算アップしてショルンスハイム買うか
適当なピリオド演奏のバラ売りを2、3枚だけ買うとか
一万円で一曲でも多くねぇ・・・
そうだなぁ・・・
中古で傷物の箱をあさるか
千円程度の安いCDを各ジャンル２枚ずつくらい買い集めるか
そのぐらいしか方法が無いような気がする
そうだなぁ・・・
中古で傷物の箱をあさるか
千円程度の安いCDを各ジャンル２枚ずつくらい買い集めるか
そのぐらいしか方法が無いような気がする
>>948
ありがとうございます。
全集ですべて揃えるのに拘っているわけでは無いのですが、
そのとき気になる作曲家を一気に揃えたくなるタチでして。
かといって１５０枚組のハイドンエディションは、オペラや歌曲に
食指が動かないのでどうしたものかと。予算も少々オーバー
していますし。
ブッフベルガーはモダン楽器のようですが、奏法はピリオドに
近い物なのでしょうか？
ありがとうございます。
全集ですべて揃えるのに拘っているわけでは無いのですが、
そのとき気になる作曲家を一気に揃えたくなるタチでして。
かといって１５０枚組のハイドンエディションは、オペラや歌曲に
食指が動かないのでどうしたものかと。予算も少々オーバー
していますし。
ブッフベルガーはモダン楽器のようですが、奏法はピリオドに
近い物なのでしょうか？
>>949
近所（車での移動半径２時間以内）にまともな中古屋がないもので。
あと、これは自分の書き方が悪かったのですが、このスレのハイドン上級者
が認める演奏で、なるべく枚数の多い物を教えて下さいと書くべきでした。
近所（車での移動半径２時間以内）にまともな中古屋がないもので。
あと、これは自分の書き方が悪かったのですが、このスレのハイドン上級者
が認める演奏で、なるべく枚数の多い物を教えて下さいと書くべきでした。
>>951
ネットかオークションで買えよ
ネットかオークションで買えよ
>>951
鰤のハイドン・ボックス（150枚組）をJPC.deで買えば、新品で8000円くらいです。
イントロダクション・さしあたりの網羅的なものを求めてるならやはりこれかと。
もっとも俺はただのハイドンスレの住人なので(グッドマン中心に何でも聞く)、「上級者」ではないから
予めご了承ください。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Haydn-Edition-150-CDs/hnum/3464945
まあ、弦楽四重奏曲が好きだとかバリトン三重奏曲を探しいてどの盤が
どういう演奏家というのであれば、別途ご質問ください。
鰤のハイドン・ボックス（150枚組）をJPC.deで買えば、新品で8000円くらいです。
イントロダクション・さしあたりの網羅的なものを求めてるならやはりこれかと。
もっとも俺はただのハイドンスレの住人なので(グッドマン中心に何でも聞く)、「上級者」ではないから
予めご了承ください。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Joseph-Haydn-Haydn-Edition-150-CDs/hnum/3464945
まあ、弦楽四重奏曲が好きだとかバリトン三重奏曲を探しいてどの盤が
どういう演奏家というのであれば、別途ご質問ください。
失礼
やはりJPCで注文すると、日本円で換算して1万円前後になる。
あと○演奏か
×演奏家
やはりJPCで注文すると、日本円で換算して1万円前後になる。
あと○演奏か
×演奏家
>かといって１５０枚組のハイドンエディションは、オペラや歌曲に
>食指が動かないのでどうしたものかと。
収録曲目を見ていただければ解決すると思いますが。
>食指が動かないのでどうしたものかと。
収録曲目を見ていただければ解決すると思いますが。
>>956-957
まあ俺も日本の平均的なクラオタで、器楽は好きだが声楽は
どちらかというと苦手(歌詞がわかんないしw)なんだが、
150CDのミサやオラトリオを聞いて、何というか1790年代に
いわゆる古典派からロマン派に音楽が変化していく様が
体感できたようで、すんごく良かったな。
音楽の友の解説全集などにもあるけど、交響曲を書き終わった後の
ハイドンはシンフォニックな作曲衝動を声楽つきのミサやオラトリオに
ぶつけていくようになった。その延長線上に、ベートーヴェンの第九や
メンデルスゾーンの第二(讃歌)があると実感できた。
逆に150CDにはオペラは少なすぎて、別にオペラ全集が出たら買いたいくらい。
つかDVDで映像つきでみたい。
イギリスの民謡集は、最初は「かさ上げするんじゃねえよ」と思ったけど、
歌詞が英語なのが良かった。その勢いで、ハイドンのオリジナルの
歌唱集3枚(だっけ?)に突入できた。やはり、民謡の編曲モノとは気合いが違う。
自分はチェロ弾きなので、チェロ協奏曲だけはフニャフニャしてて
いまいちな演奏だと思ったけど(1番の第一主題のオケからして"違う"と思う)、
弦楽四重奏集も交響曲全集もピアノソナタもピアノトリオも、
それぞれ十分な演奏だと思った。
たとえば、弦楽四重奏集は全体的にアップテンポでキビキビした演奏なんだが、
最近生で聞いた後期作品のコンサートの演奏よりももっさり感が少なくて
好感が持てた。1万円程度でこれだけ聞けるんだから、文句は全て贅沢だよ。
まあ俺も日本の平均的なクラオタで、器楽は好きだが声楽は
どちらかというと苦手(歌詞がわかんないしw)なんだが、
150CDのミサやオラトリオを聞いて、何というか1790年代に
いわゆる古典派からロマン派に音楽が変化していく様が
体感できたようで、すんごく良かったな。
音楽の友の解説全集などにもあるけど、交響曲を書き終わった後の
ハイドンはシンフォニックな作曲衝動を声楽つきのミサやオラトリオに
ぶつけていくようになった。その延長線上に、ベートーヴェンの第九や
メンデルスゾーンの第二(讃歌)があると実感できた。
逆に150CDにはオペラは少なすぎて、別にオペラ全集が出たら買いたいくらい。
つかDVDで映像つきでみたい。
イギリスの民謡集は、最初は「かさ上げするんじゃねえよ」と思ったけど、
歌詞が英語なのが良かった。その勢いで、ハイドンのオリジナルの
歌唱集3枚(だっけ?)に突入できた。やはり、民謡の編曲モノとは気合いが違う。
自分はチェロ弾きなので、チェロ協奏曲だけはフニャフニャしてて
いまいちな演奏だと思ったけど(1番の第一主題のオケからして"違う"と思う)、
弦楽四重奏集も交響曲全集もピアノソナタもピアノトリオも、
それぞれ十分な演奏だと思った。
たとえば、弦楽四重奏集は全体的にアップテンポでキビキビした演奏なんだが、
最近生で聞いた後期作品のコンサートの演奏よりももっさり感が少なくて
好感が持てた。1万円程度でこれだけ聞けるんだから、文句は全て贅沢だよ。
>>958
歌曲はその作曲家のメロディーを堪能できる最高の材料だよ。
何よりもすべての楽器の基礎は歌声だし、これを聴かず嫌いというほど
勿体無いものは無い。
おれは結構小さいときからオペラとか聴いているので
声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
この世に存在する音楽の半分以上が歌なのに
それを聴かないとはどういうことか？今流行りの音楽の大半も
歌ではないか。
特にハイドンのオラトリオの「四季」と「天地創造」は晩年の
ハイドンを語る上で絶対に外してはならない名曲。
交響曲のザロモンセットだけが晩年のハイドンの音ではない。
オペラだけど、たしかに１５０枚セットではオペラがすごく少ない。
今ならドラティ指揮による演奏が２０枚組の箱で出ているので
是非聴いてほしい。
DVDは実演機会がほとんどないので、残念ながらものすごく少ない。
歌曲はその作曲家のメロディーを堪能できる最高の材料だよ。
何よりもすべての楽器の基礎は歌声だし、これを聴かず嫌いというほど
勿体無いものは無い。
おれは結構小さいときからオペラとか聴いているので
声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
この世に存在する音楽の半分以上が歌なのに
それを聴かないとはどういうことか？今流行りの音楽の大半も
歌ではないか。
特にハイドンのオラトリオの「四季」と「天地創造」は晩年の
ハイドンを語る上で絶対に外してはならない名曲。
交響曲のザロモンセットだけが晩年のハイドンの音ではない。
オペラだけど、たしかに１５０枚セットではオペラがすごく少ない。
今ならドラティ指揮による演奏が２０枚組の箱で出ているので
是非聴いてほしい。
DVDは実演機会がほとんどないので、残念ながらものすごく少ない。
>>959
>声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
やっぱ歌詞の問題なんじゃね？
器楽曲は歌詞が分からなくても楽しめる （というか歌詞が無いのがほとんど）
ところが、声楽曲は歌詞が分からないと半分しか楽しめない。
もちろん、語学を勉強するも良し、ライナーノーツで歌詞を読むも良し、努力すれば
努力するだけ楽しめる。しかし、なんかそういう「お勉強感覚」がメンドイ
つうのはあるかもわからんね。
>声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
やっぱ歌詞の問題なんじゃね？
器楽曲は歌詞が分からなくても楽しめる （というか歌詞が無いのがほとんど）
ところが、声楽曲は歌詞が分からないと半分しか楽しめない。
もちろん、語学を勉強するも良し、ライナーノーツで歌詞を読むも良し、努力すれば
努力するだけ楽しめる。しかし、なんかそういう「お勉強感覚」がメンドイ
つうのはあるかもわからんね。
ハイドンのオペラは音楽としては良くても
物語の内容を気にしだすと・・・
物語の内容を気にしだすと・・・
オペラは伝統的に
ストーリー＜音楽
だから
別にストーリーが変なのはハイドンに限ったものじゃない。
ストーリーを気にせずに音楽と歌声を堪能すればよろしい。
実際、本場のヨーロッパでもストーリー無視で歌声を楽しみに来ている客は多いよ。
ストーリー＜音楽
だから
別にストーリーが変なのはハイドンに限ったものじゃない。
ストーリーを気にせずに音楽と歌声を堪能すればよろしい。
実際、本場のヨーロッパでもストーリー無視で歌声を楽しみに来ている客は多いよ。
レスをいただいた皆様ありがとうございました。
やはりハイドンエディションを購入するのが
一番良いような気がします。
これだけ声楽を推される方々がおられるのであれば
是非挑戦してみたいな、と。
恥ずかしながら毎月CDに使える額が微々たる物なので
購入は何ヶ月か先になりそうですが・・・・
やはりハイドンエディションを購入するのが
一番良いような気がします。
これだけ声楽を推される方々がおられるのであれば
是非挑戦してみたいな、と。
恥ずかしながら毎月CDに使える額が微々たる物なので
購入は何ヶ月か先になりそうですが・・・・
>>963
背中を押すようなことを書いてしまってすまん。
けど、去年の12月頃からずーっと聞き続けていて(全曲聞き終わって、
交響曲二巡目が昨日済んだ)、やっぱり良いCD集だと思ったので。
モーツアルトは、ベームの交響曲全集、アマデウスSQの全集、
ブダペストの弦五全集、内田のピアノ協奏曲全集、みたいな
20世紀半ばの人々について金かけてガキの頃に聞いたのを思い出すと、
なんて時代が変わったのかと思うw
>>959
おっしゃることには同意ですが、
>声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
チェロの前はピアノ弾いてたし、やっぱり自分が弾いてる楽器に
興味を持ってしまったというのが一番の理由かな。
たとえば「魔笛」を聴いたのも、ベートーヴェンの変奏曲を
習ってる延長線上だったし。ピアノ、弦楽器の音楽に加えて
声楽まで聞いちゃうと、全部聞かなきゃいけない、というのもあった。
背中を押すようなことを書いてしまってすまん。
けど、去年の12月頃からずーっと聞き続けていて(全曲聞き終わって、
交響曲二巡目が昨日済んだ)、やっぱり良いCD集だと思ったので。
モーツアルトは、ベームの交響曲全集、アマデウスSQの全集、
ブダペストの弦五全集、内田のピアノ協奏曲全集、みたいな
20世紀半ばの人々について金かけてガキの頃に聞いたのを思い出すと、
なんて時代が変わったのかと思うw
>>959
おっしゃることには同意ですが、
>声楽を避けて通っている人の心理が全く理解できない。
チェロの前はピアノ弾いてたし、やっぱり自分が弾いてる楽器に
興味を持ってしまったというのが一番の理由かな。
たとえば「魔笛」を聴いたのも、ベートーヴェンの変奏曲を
習ってる延長線上だったし。ピアノ、弦楽器の音楽に加えて
声楽まで聞いちゃうと、全部聞かなきゃいけない、というのもあった。
>>961-962
モーツァルトやワーグナーみたいなのは稀なケースだな
モーツァルトやワーグナーみたいなのは稀なケースだな
声楽が何となく苦手というところまで読んだが、そんな理由で
ハイドンのミサ曲集を聞き逃すのは、もったいなすぎる。
ハイドンのミサ曲集を聞き逃すのは、もったいなすぎる。
そもそもバッハも半分以上声楽曲だからな。
モーツァルトも声楽曲が得意だったし。
ベートーヴェンの悪い影響かな？
それでも第９は合唱付きだがｗ
モーツァルトも声楽曲が得意だったし。
ベートーヴェンの悪い影響かな？
それでも第９は合唱付きだがｗ
ロックやポップスではなくクラシックを聞き始めたきっかけが
「人間の歌声が苦手なので、純器楽曲の多そうなクラシックを聞いてみた」
って人も稀にいるぜ
「人間の歌声が苦手なので、純器楽曲の多そうなクラシックを聞いてみた」
って人も稀にいるぜ
そういうバカはイージーリスニングでも聴いてればいい
合唱で歌ったことあるけど、歌詞が分かるのならオラトリオ版はお薦め。
むしろこの曲の入門編に最適だと思う。
むしろこの曲の入門編に最適だと思う。
>>970
さすがハイドンファンは高圧的だ
さすがハイドンファンは高圧的だ
人の声は好き嫌いが分かれるから、
声楽は好んで聴こうと思わないって人が多いだけでは。
楽器ならよほどであってもその楽器の音がするから、
まず買うまでに抵抗が少ないだろうけど、
声楽は、こいつ好みに合わない声だったら嫌だな、と。
実際にはそこまで考えなくても、そんな意識が働くんじゃないか。
ロックやポップスでも声を聴いたこともない歌手の歌なんて買わないでしょ。
聴いてみればどうってことなくても、
初めての時はなんとなく抵抗が生まれるんじゃない。
声楽は好んで聴こうと思わないって人が多いだけでは。
楽器ならよほどであってもその楽器の音がするから、
まず買うまでに抵抗が少ないだろうけど、
声楽は、こいつ好みに合わない声だったら嫌だな、と。
実際にはそこまで考えなくても、そんな意識が働くんじゃないか。
ロックやポップスでも声を聴いたこともない歌手の歌なんて買わないでしょ。
聴いてみればどうってことなくても、
初めての時はなんとなく抵抗が生まれるんじゃない。
バーンスタインのハイドンはとてもいいな
>>976
最近、コロンビア録音がまとめて再発されてたね。
最近、コロンビア録音がまとめて再発されてたね。
>>971
最近出たブリュッヘンの管弦楽版が素晴らしいよ
最近出たブリュッヘンの管弦楽版が素晴らしいよ
まあ、オラトリオ版は地震のところが半端ないからな