世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏３
1 ：名無しの笛の踊り：
前スレ
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 ２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189224227/
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏 ２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189224227/
世間の評価は高いのによく分からない曲＆演奏
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158453977/
|
|
|
2 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 09:45:26 ID:7KzGhQZt
3 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 10:18:19 ID:bsOq2ieO
カザルスの無伴奏。
4 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 10:44:43 ID:/gt1ehy/
ベートーヴェンの「ディアベリ変奏曲」かな。難しすぎて、俺にはわからない曲。
後期ピアノソナタは大好きなんだけど。
後期ピアノソナタは大好きなんだけど。
ヘンデルの「王宮の花火の音楽」と「水上の音楽」かな。
私の肌に合わないというか、どの曲も調子っ外れに聴こえて忍耐が要った。
ＣＤというか演奏者を変えても同じだから、演奏のせいじゃないんだよなあ。
私の肌に合わないというか、どの曲も調子っ外れに聴こえて忍耐が要った。
ＣＤというか演奏者を変えても同じだから、演奏のせいじゃないんだよなあ。
俺はセルで開眼した
モーツァルトどんだけがんばって聴いても全部ダメ
8 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 18:39:51 ID:rH7AThbM
9 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 00:00:02 ID:wRTxosCF
とにかくベートーヴェンとショパンがダメ
10 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 07:21:36 ID:MW052tiC
交響曲の雄ベートーヴェン
器楽の雄ピアノ
そのピアノの雄ショパンがダメって
ほとんどダメじゃん。
器楽の雄ピアノ
そのピアノの雄ショパンがダメって
ほとんどダメじゃん。
おはようございます
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919142.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919138.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919139.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919142.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919143.jpg.html
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader919144.jpg.html
12 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 07:22:30 ID:hDu7aVxH
ベートーヴェン・・・自分も苦手。
交響曲の全部と著名なピアノソナタと聴いたけど、
何度聴いても、途中で飽きてしまって、ながら聴きになってしまう・・・。
マーラーの２番のような長い曲でも飽きることが無いのに。
交響曲の全部と著名なピアノソナタと聴いたけど、
何度聴いても、途中で飽きてしまって、ながら聴きになってしまう・・・。
マーラーの２番のような長い曲でも飽きることが無いのに。
13 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 07:36:47 ID:3sbxHSUk
ベートーヴェンは当時の古典派やロマン派からは大きく逸脱していて
今聴いてもモダンな感じがするけど、その分個性も強いから
苦手な人は苦手だろうね。
要は慣れ。
美しい演奏で聴けば飽きるなんてないと思うが
それを感じとる感性がなければ何を聴いても同じなのかなぁ。
グールドとアラウの演奏が優美で繊細で美しい。
今聴いてもモダンな感じがするけど、その分個性も強いから
苦手な人は苦手だろうね。
要は慣れ。
美しい演奏で聴けば飽きるなんてないと思うが
それを感じとる感性がなければ何を聴いても同じなのかなぁ。
グールドとアラウの演奏が優美で繊細で美しい。
ベートーヴェンの交響曲はそれぞれ個性が違って、凄いとは思うのだが
何故かハマらないんだよなあ
だから飽きるほど聴きこむこともない
ブラやチャイコは何度聴いても興奮、感動するが
何故かハマらないんだよなあ
だから飽きるほど聴きこむこともない
ブラやチャイコは何度聴いても興奮、感動するが
ベートーヴェンのピアノソナタはLP時代ケンプで聴いたが
CDになってからギレリスの聴いて何でこんなに和音が汚いんだろうと思った。
バックハウスは録音が多すぎてどれがいいのか分からん。
CDになってからギレリスの聴いて何でこんなに和音が汚いんだろうと思った。
バックハウスは録音が多すぎてどれがいいのか分からん。
16 ：12：2009/02/14(土) 23:09:58 ID:WDmMmZsl
>>13
演奏の問題じゃないと思う。
なんというか「くどい」んだよ。
わかりやすく言うと、似たような内容のボケと突っ込みをしつこく使ってくる漫才を
聞かされているような・・・と言えば良いか・・・？
かといって「ソナタ形式」云々でも無いと思うんだよね。
ベートーヴェンの先輩格のハイドンなどは愛聴しているから。
演奏の問題じゃないと思う。
なんというか「くどい」んだよ。
わかりやすく言うと、似たような内容のボケと突っ込みをしつこく使ってくる漫才を
聞かされているような・・・と言えば良いか・・・？
かといって「ソナタ形式」云々でも無いと思うんだよね。
ベートーヴェンの先輩格のハイドンなどは愛聴しているから。
>>16
言わんとするところは分かる。しかしその暑苦しさがベートーヴェンの味なんだがな。
言わんとするところは分かる。しかしその暑苦しさがベートーヴェンの味なんだがな。
>>15
それ、ピアノが平均律で調律されてるからじゃないの？
それ、ピアノが平均律で調律されてるからじゃないの？
19 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 02:39:26 ID:LMKgeViF
また平均律厨か…まさにくどい。
今日というかここ数日で違うサイトなのに
同じ内容何回もみた。
今日というかここ数日で違うサイトなのに
同じ内容何回もみた。
20 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 03:50:31 ID:8Gy8BCNB
かわいそうな人たちだ
シューベルトは苦悩の中に孤高の境地を感じるが
ベートーヴェンは昼メロ三文芝居の伴奏音楽みたい>ピアノソナタ
ベートーヴェンは昼メロ三文芝居の伴奏音楽みたい>ピアノソナタ
批判必至であえて書くが
ベートーベン＝男気のクラシック
チャイコフスキー＝オカマちゃんのクラシック
な2つの流派が有る気がする
そしてオレはそんなオカマ文化のクラシックの方が好きだったりする
ベートーベン＝男気のクラシック
チャイコフスキー＝オカマちゃんのクラシック
な2つの流派が有る気がする
そしてオレはそんなオカマ文化のクラシックの方が好きだったりする
24 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 01:47:07 ID:iTSfyU7l
バッハの「フーガの技法」が異様につまらない。
教科書の朗読を聞いているみたいだ。
そもそも、あれは鑑賞を前提に書いたものとは、とても思えない。
あくまで教材だと思う。
音楽のプロを目指す人には意義があるのだろうが、一般の愛好家には不可欠とは
言えないのではなかろうか。
教科書の朗読を聞いているみたいだ。
そもそも、あれは鑑賞を前提に書いたものとは、とても思えない。
あくまで教材だと思う。
音楽のプロを目指す人には意義があるのだろうが、一般の愛好家には不可欠とは
言えないのではなかろうか。
26 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 22:40:08 ID:IHEkbcmc
グールドは楽器以上に本人が歌ってる。
メニューイン
ヴァイオリンも指揮も聴かず嫌い
ヴァイオリンも指揮も聴かず嫌い
28 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 23:39:46 ID:iHwsC5F2
>>24
近現代モノのスペシャリスト、エマールの演奏を聴きましたか？
近現代モノのスペシャリスト、エマールの演奏を聴きましたか？
シオン サコン モナムール
自分の場合「フーガの技法」は聴かず嫌いのようになっている。
ずいぶん昔にNHKFMで、誰かがやってた演奏を聴いて、
途中で退屈して爆睡してしまい。以来、トラウマ。
ぼくの第一印象は「バイエルの練習曲を聞かされているような感じ」だった。
ずいぶん昔にNHKFMで、誰かがやってた演奏を聴いて、
途中で退屈して爆睡してしまい。以来、トラウマ。
ぼくの第一印象は「バイエルの練習曲を聞かされているような感じ」だった。
31 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 19:12:07 ID:PhgmGar0
32 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 20:05:51 ID:53IqRh1G
エマーソンはいいね。
この曲はどの楽器形態でやるかで決まるけど。
この曲はどの楽器形態でやるかで決まるけど。
エマーソンいい？聴いてないや。
ケラーは聴いたことあるが。
ケラーは聴いたことあるが。
>>31
面白そうな演奏を紹介してくれてありがとう。
機会があったらHMVのサイトなど使って探してみるよ。
ちなみにラジオで聴いた演奏は、誰か忘れたけど、
オルガンかチェンバロによる演奏だったと思う。
今思い返しても、あれはひたすら眠かった・・・。
面白そうな演奏を紹介してくれてありがとう。
機会があったらHMVのサイトなど使って探してみるよ。
ちなみにラジオで聴いた演奏は、誰か忘れたけど、
オルガンかチェンバロによる演奏だったと思う。
今思い返しても、あれはひたすら眠かった・・・。
フーガの技法、俺様的にはヴァルヒャのオルガン版が未だに最高。
エマールは面白いが緊張が強すぎて疲れる。
コープマンのチェンバロ版、昔聴いたクルト・レーデルのオケ（弦楽合奏だったか？）版
いずれも退屈した。
つーことで、演奏によってえらく印象が違う。どこがどう違うか説明はできないんだがw
エマールは面白いが緊張が強すぎて疲れる。
コープマンのチェンバロ版、昔聴いたクルト・レーデルのオケ（弦楽合奏だったか？）版
いずれも退屈した。
つーことで、演奏によってえらく印象が違う。どこがどう違うか説明はできないんだがw
36 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 13:31:21 ID:/tYv8ksx
初心者によくオススメされる
アイネクライネナハトムジークってそんなにいい曲ですか？
あれでくつろげるとか信じられません。
むしろ、またか…と思うとイライラします。
メロディもたいした事ないし…
そう思うのは自分だけ？
アイネクライネナハトムジークってそんなにいい曲ですか？
あれでくつろげるとか信じられません。
むしろ、またか…と思うとイライラします。
メロディもたいした事ないし…
そう思うのは自分だけ？
38 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 13:57:58 ID:IM1T0+lL
>>36さん。実は私も、そうなんです。どう聴いてもアレは名曲とは思えません。
モーツァルトは傑作も多いですが、駄作も多い人です。アイネクライネは駄作の
代表格だと思います。しかもモーツァルトの音楽は、音楽としての純粋度が高く
音の有機的繋がりが強いので、一音たりとも聞き落す訳には行きませんから、
聴き終わってヘトヘトになり、もう二度と聴くもんかという気になります。
36さん、あなたは決して間違ってません。
モーツァルトは傑作も多いですが、駄作も多い人です。アイネクライネは駄作の
代表格だと思います。しかもモーツァルトの音楽は、音楽としての純粋度が高く
音の有機的繋がりが強いので、一音たりとも聞き落す訳には行きませんから、
聴き終わってヘトヘトになり、もう二度と聴くもんかという気になります。
36さん、あなたは決して間違ってません。
同感…。
というか。最近はそうでもないが、モーツァルトの「いわゆる名曲群」は、
クラを聴き始めた最初の10年くらいは退屈で時間の無駄に思えて仕方なかった。
（今でもむしろ「モーツァルトの佳曲」と呼ばれる類の曲の方が、魅力的に思える）
／／
ある演奏家の最初に聴いたレコードが、モーツァルトの「名曲」だったばかりに、
その演奏家への認識を、自分の中で遅らせてしまったこともありました。
例えば、アーノンクールやワルターや、ハーゲン四重奏団に、ランパルもそう。
→ハーゲンはまさに、アイネ・クライネ〜を聴いて誤解したんですよ。
未だに私も、アイネ・クライネに関しては、面白い演奏だなあ…と思えるものがありません。
というか。最近はそうでもないが、モーツァルトの「いわゆる名曲群」は、
クラを聴き始めた最初の10年くらいは退屈で時間の無駄に思えて仕方なかった。
（今でもむしろ「モーツァルトの佳曲」と呼ばれる類の曲の方が、魅力的に思える）
／／
ある演奏家の最初に聴いたレコードが、モーツァルトの「名曲」だったばかりに、
その演奏家への認識を、自分の中で遅らせてしまったこともありました。
例えば、アーノンクールやワルターや、ハーゲン四重奏団に、ランパルもそう。
→ハーゲンはまさに、アイネ・クライネ〜を聴いて誤解したんですよ。
未だに私も、アイネ・クライネに関しては、面白い演奏だなあ…と思えるものがありません。
モツヲタの俺もアイネ・クライネは苦手だな。
曲の構成が明快すぎる＆巷に氾濫しすぎる。
「何を今さら」て気分が先に出てしまう。
何も先入観のない、まっさらな脳みそで聴けば
衝撃的な傑作なんだろうと思う。ああもったいない。
曲の構成が明快すぎる＆巷に氾濫しすぎる。
「何を今さら」て気分が先に出てしまう。
何も先入観のない、まっさらな脳みそで聴けば
衝撃的な傑作なんだろうと思う。ああもったいない。
41 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 14:44:41 ID:ZRLdmVco
先入観一切無しでは聞けないぐらいに、
テレビも映画も使いすぎたというのがあるかもしれない。
テレビも映画も使いすぎたというのがあるかもしれない。
42 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 17:07:22 ID:WBaT6rpy
K.522 音楽の冗談
K.523 歌曲「夕べの想い」
K.524 歌曲「クローエに」
K.525 「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
K.526 ピアノとヴァイオリンのためのソナタ第42番
K.527 オペラ「ドン・ジョヴァンニ」
この多面性こそがモーツァルトの魅力なのに、
K.525のもつ一面だけがやたらと取り上げられているからなあ。
一連のを並べて聴けばやっぱりすごい曲だと思うよ。
K.523 歌曲「夕べの想い」
K.524 歌曲「クローエに」
K.525 「アイネ・クライネ・ナハトムジーク」
K.526 ピアノとヴァイオリンのためのソナタ第42番
K.527 オペラ「ドン・ジョヴァンニ」
この多面性こそがモーツァルトの魅力なのに、
K.525のもつ一面だけがやたらと取り上げられているからなあ。
一連のを並べて聴けばやっぱりすごい曲だと思うよ。
43 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 17:34:30 ID:8KVb3/xv
昔オーディオ専門店に立ち寄ったらアイネクライネが流れていて
何人もの人たちが静かに聞き入っていた。
「いい演奏だなぁ・・・」と思って立てかけてあるディスクを見たら
カラヤン＆ベルリン・フィル盤だった。
曲の素晴らしさとオーディオの大切さも再認識できた。
何人もの人たちが静かに聞き入っていた。
「いい演奏だなぁ・・・」と思って立てかけてあるディスクを見たら
カラヤン＆ベルリン・フィル盤だった。
曲の素晴らしさとオーディオの大切さも再認識できた。
>>42
36ｊｙないｋど、目から鱗だわ。ありがとう。
36ｊｙないｋど、目から鱗だわ。ありがとう。
ノベンバー・ステップス
なんの予備知識もなく聴いたときは、
能の世界に通ずる
奥深く霊感あふれる幽玄世界を描いたものだと思っていました。
秋の収穫を喜ぶ音楽らしい。
やっぱり予備知識なんか要らないんじゃないかと思いました。
以上
なんの予備知識もなく聴いたときは、
能の世界に通ずる
奥深く霊感あふれる幽玄世界を描いたものだと思っていました。
秋の収穫を喜ぶ音楽らしい。
やっぱり予備知識なんか要らないんじゃないかと思いました。
以上
そんな話初めて聞いた。だが断固無視するぞw
48 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 05:51:32 ID:SJWBl3L9
>>43
カラヤンがすごいだけだろ
カラヤンがすごいだけだろ
49 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 06:51:27 ID:7UJYny66
>>46-47
なんかﾜﾛﾀw
なんかﾜﾛﾀw
50 ：名無しの笛の踊り：2009/02/26(木) 18:22:45 ID:asYhB+bJ
>>46
つまらん曲じゃん
「仰げば尊し」、作詞者、作曲者ともに不詳です。
１８８４年（明治１７年）発行の小学唱歌に掲載され、翌年には音楽
取調所（現在の東京藝術大学）の卒業生を送る演奏会で歌われた
のが始まりだといわれています。メロディはスコットランド民謡で、作詞は
当時の学者たちのである、いや、メロディに対して歌詞がぴったり合い
すぎているので日本人による作曲ではないか等など諸説あるようです。
でも、やっぱり外国の曲でしょう。 どこかしらん？
つまらん曲じゃん
「仰げば尊し」、作詞者、作曲者ともに不詳です。
１８８４年（明治１７年）発行の小学唱歌に掲載され、翌年には音楽
取調所（現在の東京藝術大学）の卒業生を送る演奏会で歌われた
のが始まりだといわれています。メロディはスコットランド民謡で、作詞は
当時の学者たちのである、いや、メロディに対して歌詞がぴったり合い
すぎているので日本人による作曲ではないか等など諸説あるようです。
でも、やっぱり外国の曲でしょう。 どこかしらん？
51 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 08:02:12 ID:kSaT2Iba
エネスコ ルーマニア狂詩曲第一番
>>51
別に世評高くないだろ、それ？
別に世評高くないだろ、それ？
アイネクライネって
出だしの４小節のあと続きが思い出せなくて
チャイコのVn協につながっちゃう。
でVn協の主題のメロディーのところから
へんてこに転調したアイネクライネの出だしにもどって
ずっとループする。
なので私はどっちの曲も好きになれない。
というかこの嫌なループから早く抜け出したい。
出だしの４小節のあと続きが思い出せなくて
チャイコのVn協につながっちゃう。
でVn協の主題のメロディーのところから
へんてこに転調したアイネクライネの出だしにもどって
ずっとループする。
なので私はどっちの曲も好きになれない。
というかこの嫌なループから早く抜け出したい。
54 ：名無しの笛の踊り：2009/03/11(水) 13:25:08 ID:hULbfnn2
>>53
いっそのこと、しばらくの間その２曲だけを繰り返し聴いてみたら、どうですか？
いっそのこと、しばらくの間その２曲だけを繰り返し聴いてみたら、どうですか？
ベートーヴェン全般。
ガンバレがんばれ働け働けと掛声かけているようでうんざり。
貴族な私はバロックと病気な後期ロマン派が好きだ。
「生きる？そんなことは従僕どもにやらせておけ」
ガンバレがんばれ働け働けと掛声かけているようでうんざり。
貴族な私はバロックと病気な後期ロマン派が好きだ。
「生きる？そんなことは従僕どもにやらせておけ」
>>56
死ぬの？
死ぬの？
>>56は、また精神病棟から逃げ出してきたのか…
医者も大変だな…
医者も大変だな…
魯鈍は放牧禁止なんだけどな
可愛いぞ君たち！>>59>>60
働いているのか働いていたのか働きたいのかはわからないけど
ベートーヴェンが大好きなんだね！
さあ！ベートーヴェンを聴いてあくせくしたまえ！
額に汗して働きたまえ！
もしくは働くふりをしたまえ！
もしくは働いたことを思い出したまえ！
がんばれがんばれ！がんばりたまえ！
もう可愛くって頬ずりしてやりたいよ。うそだよ。げ。
働いているのか働いていたのか働きたいのかはわからないけど
ベートーヴェンが大好きなんだね！
さあ！ベートーヴェンを聴いてあくせくしたまえ！
額に汗して働きたまえ！
もしくは働くふりをしたまえ！
もしくは働いたことを思い出したまえ！
がんばれがんばれ！がんばりたまえ！
もう可愛くって頬ずりしてやりたいよ。うそだよ。げ。
62 ：名無しの笛の踊り：2009/03/22(日) 09:29:02 ID:CgZzr/b1
もはや働きたくても働く場所は日本に存在しなくなりました。
まことにご愁傷さまです。
まことにご愁傷さまです。
そしたらベートーヴェンも絶滅じゃん。
ご愁傷さま。
ご愁傷さま。
>>62
生きている価値が無い無職か？
生きている価値が無い無職か？
マーラーの交響曲第２番。
長いだけでどこがいいかよくわからん。
1,5の方が好きだ。
長いだけでどこがいいかよくわからん。
1,5の方が好きだ。
>>66
青春の音楽です。
青春の音楽です。
>>66
長いところもまたマーラーの本質
長いところもまたマーラーの本質
69 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 11:16:39 ID:OleDvqb7
短くしたら「マラ」になってしまう。w
70 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 12:37:48 ID:U/3glGJ1
サン・サーンス
1、動物の謝肉祭：ベーム/VPOで聴く→きれいな音楽だけど軽いBGM集みたいで挫折
2、交響曲第3番：ミュンシュ／ボストン響で聴く→一部の旋律はきれいなんだけど…で挫折。
3、チェロ協奏曲第1番：ハイモヴィッツのチェロ、レヴァイン/シカゴ響で聴く→ツマンネ。挫折。
この三曲で私はサン・サーンスが嫌いになりました。
1、動物の謝肉祭：ベーム/VPOで聴く→きれいな音楽だけど軽いBGM集みたいで挫折
2、交響曲第3番：ミュンシュ／ボストン響で聴く→一部の旋律はきれいなんだけど…で挫折。
3、チェロ協奏曲第1番：ハイモヴィッツのチェロ、レヴァイン/シカゴ響で聴く→ツマンネ。挫折。
この三曲で私はサン・サーンスが嫌いになりました。
71 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 12:49:36 ID:66RK8+f6
>>70
サンサーンスも楽理ヲタに批判の矢面に立たされることの多い作曲家だよな。
というかメロディーメイカーって「糞作曲家」って言われがちだな。なんでだろ？
そんなあなたには、サンサーンスのピアノ協奏曲。
特に二番はルービンシュタインによる名盤がある。
あとサンサーンスはオペラにも名曲が多いので、オペラが嫌いじゃないならそちらもどうぞ。
特に「サムソンとデリラ」は有名。
サンサーンスも楽理ヲタに批判の矢面に立たされることの多い作曲家だよな。
というかメロディーメイカーって「糞作曲家」って言われがちだな。なんでだろ？
そんなあなたには、サンサーンスのピアノ協奏曲。
特に二番はルービンシュタインによる名盤がある。
あとサンサーンスはオペラにも名曲が多いので、オペラが嫌いじゃないならそちらもどうぞ。
特に「サムソンとデリラ」は有名。
72 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 12:52:00 ID:Ob9Mpa4n
光子
73 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 16:30:14 ID:xywLTtGV
アルド・チッコリーニ
聴いててつまらない
チッコリーニの何が良いの？
聴いててつまらない
チッコリーニの何が良いの？
75 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 21:50:36 ID:LIhdXGhf
76 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 22:07:22 ID:ZeH3xWGD
>>73
御大が録ったドビュッシーは、現在のドビュッシー演奏の指針とも言うべき偉業。
御大が録ったドビュッシーは、現在のドビュッシー演奏の指針とも言うべき偉業。
77 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 23:25:29 ID:xywLTtGV
78 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 23:33:48 ID:K2VO4RUu
バッハのヴァイオリンの曲全般→弾いてると迷子になる
79 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 01:48:33 ID:d+bIWLeK
>>77
俺はサティから入ってすんなり好きになったぜ、チコリーニは。
俺はサティから入ってすんなり好きになったぜ、チコリーニは。
80 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 09:26:00 ID:Qlr9+2Aa
>>78
バッハはチェンバロ曲を聴くことを、お奨めします。
バッハはチェンバロ曲を聴くことを、お奨めします。
81 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 23:27:41 ID:/dlBISww
宇宿
アンスネスのNHKでやってたラフマニノフの2番
ただ上手いだけという印象だった
ただ上手いだけという印象だった
>82
ピロ子の後だから、誰のを聞いても旨く聞こえた
ピロ子の後だから、誰のを聞いても旨く聞こえた
84 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 17:50:33 ID:9HYUcOz1
イタリアオペラすべて
メロディーはきれいだけどそれだけじゃん
メロディーはきれいだけどそれだけじゃん
でもメロディは綺麗だろ?
86 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 20:57:05 ID:8eLFQew8
アンスネス、二番はあんまり好きじゃないんじゃない？
曲自体たいして好い曲でもないし。
アンスネスだったら一番の演奏が好き。
曲自体たいして好い曲でもないし。
アンスネスだったら一番の演奏が好き。
87 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 21:17:46 ID:nGV6/TQM
変奏曲全般
何がいいのかよく分からん
何がいいのかよく分からん
エルガーのVn協奏曲
好きなカンポーリで聴いてもどうもね..
好きなカンポーリで聴いてもどうもね..
89 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 21:48:08 ID:xVBebMPR
宇宿
スクリヤビンのピアノ曲
何を聴いても (,,ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
何を聴いても (,,ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
英雄の生涯
何度聴いてもかすりもしない。盛り上がれない。
何度聴いてもかすりもしない。盛り上がれない。
ｼｭﾄﾗｳｽは全般的に馴染めない
自分もだ。なんでだろう？
俺はシェーンベルクの室内交響曲1番から歴史を遡っていったら
家庭交響曲も英雄の生涯も聴けるようになったよ
家庭交響曲も英雄の生涯も聴けるようになったよ
95 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 19:35:00 ID:UbWiFq/a
ベートーヴェンの交響曲第4番
ただひたすらつまんない。終楽章だけは華麗でいいけど、あとは全然だめ。
ベーム、クーベリックで聞いたが印象は変わらず。
この曲はなくても困らない。初演での評判はどうだったのだろう。
ただひたすらつまんない。終楽章だけは華麗でいいけど、あとは全然だめ。
ベーム、クーベリックで聞いたが印象は変わらず。
この曲はなくても困らない。初演での評判はどうだったのだろう。
かのカルロス・クライバー盤(Orfeo)聴いたら印象変わる…かな？
97 ：マラ３マニア ◆MARA33NKiI ：2009/04/09(木) 20:55:05 ID:gWIG6v15
プッチーニ
「トスカ」うるさいだけ。
「ボエーム」お涙頂戴で反吐が出る。
「蝶々夫人」これもお涙頂戴。日本の認識誤りすぎ。これで感動する日本人っているの？
「トーランドット」イナバウアーしか思い浮かばん。
「三部作」退屈
同じイタリアオペラの巨匠、ヴェルディのオペラは傑作揃いなのに、
何でプッチーニは生理的に受け付けないの？
誰か！俺にプッチーニの魅力を解説してくれ！
「トスカ」うるさいだけ。
「ボエーム」お涙頂戴で反吐が出る。
「蝶々夫人」これもお涙頂戴。日本の認識誤りすぎ。これで感動する日本人っているの？
「トーランドット」イナバウアーしか思い浮かばん。
「三部作」退屈
同じイタリアオペラの巨匠、ヴェルディのオペラは傑作揃いなのに、
何でプッチーニは生理的に受け付けないの？
誰か！俺にプッチーニの魅力を解説してくれ！
98 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 22:05:28 ID:xl7UxzO+
宇宿
>>96
変わらねえよ。
変わらねえよ。
100 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 09:36:51 ID:3OH0VhBb
>>97
歌を聴けよ
歌を聴けよ
>>95
私も大昔は４番苦手だった。多分演奏が難しいのだろう。
世評の高いクライバーも軽すぎていまいち。
この曲の真価が分かった演奏は、敬愛するベームの1972年のベルリンフィルとの
ライヴ。コテンパンに叩きのめされた。今でもそのエアチェクテープは大切に
保存してあるが、この演奏青裏でも出ていない。
これに近い演奏はクレンペラー＆ウィーンフィルＢＯＸのベト４。
一度聴いてみて下さい。
私も大昔は４番苦手だった。多分演奏が難しいのだろう。
世評の高いクライバーも軽すぎていまいち。
この曲の真価が分かった演奏は、敬愛するベームの1972年のベルリンフィルとの
ライヴ。コテンパンに叩きのめされた。今でもそのエアチェクテープは大切に
保存してあるが、この演奏青裏でも出ていない。
これに近い演奏はクレンペラー＆ウィーンフィルＢＯＸのベト４。
一度聴いてみて下さい。
103 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 11:43:00 ID:6sZGeKzT
104 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 12:33:31 ID:r1lFVH4F
>>97
とりあえず言えるのは、オペラアリアのレベルはプッチーニの方が上。
ストーリーがヴェルディの方が感動できるというのは、たぶんマッチョな話が好きって
だけだろうね。日本の浄瑠璃も世話物は嫌いなんじゃね？
とりあえず言えるのは、オペラアリアのレベルはプッチーニの方が上。
ストーリーがヴェルディの方が感動できるというのは、たぶんマッチョな話が好きって
だけだろうね。日本の浄瑠璃も世話物は嫌いなんじゃね？
105 ：名無しの笛の踊り：2009/04/10(金) 20:04:47 ID:PHMIA6sk
>>95
ノリントン/LCPを聴け
ノリントン/LCPを聴け
拒否
107 ：名無しの笛の踊り：2009/04/14(火) 04:23:47 ID:bGrm8vpZ
ドビュッシーの「シランクス」がわからねぇええええ！
あれがどうして傑作なのだぁあああああ！
酔っ払って適当に書いただけにしか聞こえないのだぁああああ！
あれがどうして傑作なのだぁあああああ！
酔っ払って適当に書いただけにしか聞こえないのだぁああああ！
グレツキのSym3「悲しみの交響曲」
すげえつまらない曲だなこれ。
すげえつまらない曲だなこれ。
多分そうじゃないかと思って俺はあえて聴いてないwww
110 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 22:21:52 ID:c2J8lVOG
聴けよ。
111 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 22:47:52 ID:bZVhz9od
グレツキ3番は寝る時にぴったり。
ぼくはツィゴイネルワイゼンがダメ。
冒頭からラストまで陳腐のオンパレード。
ぼくはツィゴイネルワイゼンがダメ。
冒頭からラストまで陳腐のオンパレード。
それを言ったらサンサーンスは全部…うっぷ
113 ：名無しの笛の踊り：2009/05/03(日) 04:53:28 ID:uTquzndL
チャイコフスキー ピアノ協奏曲第１番
二楽章以外飽きた。昔好んで聴いてたのにツマラン。
最近よく聴くのがピアノトリオだ。その影響かピアノトリオっぽい第二楽章を持つ
ピアノ協奏曲第２番をよく聴くようになった。
こんな俺って変？
二楽章以外飽きた。昔好んで聴いてたのにツマラン。
最近よく聴くのがピアノトリオだ。その影響かピアノトリオっぽい第二楽章を持つ
ピアノ協奏曲第２番をよく聴くようになった。
こんな俺って変？
ベートーヴェン 熱情ソナタ
もぐらたたきみたい
もぐらたたきみたい
>>113
みんなそれなりに変だから気にするこたぁないwww
みんなそれなりに変だから気にするこたぁないwww
ショパンのピアノ協奏曲一番
なぜか笑えてくる
なぜか笑えてくる
117 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 20:38:29 ID:ZY9j/aef
チャイスフスキーと言えば、ヴァイオリン協奏曲がわからん。
CDを買いたいという気持ちも起きない。特に第3楽章はモーたくさん、と言ってしまう。
CDを買いたいという気持ちも起きない。特に第3楽章はモーたくさん、と言ってしまう。
ラプソディインブルー
何が良いの？
何が良いの？
モーツァルトの交響曲第４０番。
なんかギャグっぽくない？
なんかギャグっぽくない？
ない！
121 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 18:34:33 ID:7gkOLv2V
ベートーヴェンの合唱幻想曲
最初と真ん中あたりのピアノのパートは素晴らしい。
でも声楽が入るとつまらなくなる。あれ、名曲なの？
最初と真ん中あたりのピアノのパートは素晴らしい。
でも声楽が入るとつまらなくなる。あれ、名曲なの？
122 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 23:14:03 ID:XI3Ssbtm
ケルテス＆ウィーンフィルの新世界
変奏曲苦手だなぁ
ゴルトベルク？とか
ゴルトベルク？とか
チャイコフスキーの交響曲第６番がキモすぎる。
こんなキモい曲世に出ていいの？ってぐらい嫌い。
特に１・４楽章が悪い意味で鳥肌モノ。好きな人ごめん。
こんなキモい曲世に出ていいの？ってぐらい嫌い。
特に１・４楽章が悪い意味で鳥肌モノ。好きな人ごめん。
Ｒ・シュトラウスの交響詩全部。中身スカスカ。
愛する「４つの最後の歌」を作った人とはとても思えん。
愛する「４つの最後の歌」を作った人とはとても思えん。
歌詞が無いと中身が分からないとか、それは単に鑑賞力がゼロなだけだと思うぞ
127 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 05:00:33 ID:d2psr54i
>>114
もぐらたたきｗ爆笑した
もぐらたたきｗ爆笑した
メシアンの鳥に関係する曲
モビールの鳥かぜんまい仕掛けの鳥みたい
あるいはクレーが書いた絵みたいな
モビールの鳥かぜんまい仕掛けの鳥みたい
あるいはクレーが書いた絵みたいな
130 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 23:46:13 ID:eyQXdFv+
131 ：名無しの笛の踊り：2009/05/08(金) 23:54:38 ID:YhP/ZLuB
マーラー
ボクの石頭では気持ちよく聞けません！
ボクの石頭では気持ちよく聞けません！
マーラーの曲には不気味、グロテスク、あるいはパロディといったものをふんだんに
盛り込まれている。気持ちよく聴けるようには作られてない。
盛り込まれている。気持ちよく聴けるようには作られてない。
133 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 15:59:11 ID:LWO1bi8i
モーツァルト交響曲４１番「ジュピター」
聴いているとイライラする。
聴いているとイライラする。
134 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 16:59:02 ID:RcV/Wbsz
エルガーのヴァイオリン協奏曲。
ベートーヴェンの荘厳ミサ。
ベートーヴェンの荘厳ミサ。
136 ：名無しの笛の踊り：2009/05/09(土) 22:14:21 ID:MuthP1Q7
ワーグナーはオーケストラはかっこいいけど、
歌がつまらないから、聴き通すのが辛い。
歌がつまらないから、聴き通すのが辛い。
137 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 08:04:06 ID:q815nfY/
歌がつまらない？
まあプッチーニのようなメロディーの綺麗なアリアが無いからね
しかしそこがワーグナーの魅力なんだけどな
まあプッチーニのようなメロディーの綺麗なアリアが無いからね
しかしそこがワーグナーの魅力なんだけどな
138 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 08:07:18 ID:0lHUe34F
単純に考えれば歌はイタリアとロシアが双璧ってだけ
139 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 12:35:00 ID:Y1qrhe/J
マーラーの作品すべて
140 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 13:08:14 ID:bz9mQ489
おれもワーグナーは退屈かな？
長すぎるのもネック。
長すぎるのもネック。
ブルックナー
「その話はさっきも聞きましたけど」って気分になる
「その話はさっきも聞きましたけど」って気分になる
142 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 17:22:15 ID:Tg/C2Qa/
http://www.youtube.com/watch?v=mq1tKq_cgZY
この天気予報で流れている曲名わかる人いますか？
この天気予報で流れている曲名わかる人いますか？
143 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 21:27:56 ID:IZfLROpB
144 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 23:05:41 ID:Tg/C2Qa/
>>143
すいませんでした
すいませんでした
自分はハイドンに冷たかったりシューマンに冷たかったりして
結構偏ってるかな？と思ってたけど
みんなも結構嫌いなものがあるんだね…ちょっと安心した
結構偏ってるかな？と思ってたけど
みんなも結構嫌いなものがあるんだね…ちょっと安心した
ない方がおかしい。メイキョクなら何でもみたいな奴がいたら
音楽よりクラ好きを見せびらかす方に関心があるんじゃないかと疑う。
音楽よりクラ好きを見せびらかす方に関心があるんじゃないかと疑う。
148 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 23:56:17 ID:Tg/C2Qa/
149 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 16:20:55 ID:RmSvFK2r
シベリウスの交響曲１・２をバルビローリの指揮で、
交響曲４〜７をカラヤンの指揮で初めて聴いたとき
すごく感動してあっという間に好きな作曲家の一人になった。
それで、しばらくして、世評の高いベルグルンド/ヘルシンキ・フィルの
演奏を聴いて少しがっかり。
ベルグルンドのものは楽譜を洗いなおした、ということなのだろうが、
それにしても最近のシベリウス演奏の傾向は
「音符の行間」みたいなものが読み切れていない気がする。
交響曲４〜７をカラヤンの指揮で初めて聴いたとき
すごく感動してあっという間に好きな作曲家の一人になった。
それで、しばらくして、世評の高いベルグルンド/ヘルシンキ・フィルの
演奏を聴いて少しがっかり。
ベルグルンドのものは楽譜を洗いなおした、ということなのだろうが、
それにしても最近のシベリウス演奏の傾向は
「音符の行間」みたいなものが読み切れていない気がする。
誰もいないみたいだけど書いてみる。
チャイコフスキーがこっぱずかしい。
ピアノ協奏曲なんてもうどうしていいかわからない。
でも名曲なんだよねぇ
チャイコフスキーがこっぱずかしい。
ピアノ協奏曲なんてもうどうしていいかわからない。
でも名曲なんだよねぇ
こっぱずかしくても名曲と認めざるを得ないのがチャイコの力。
152 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 04:10:10 ID:oGe0q8oX
シベリウスの演奏で世評が高いのはあっさりしすぎていて不満だ。
ベルグルンドにしてもサロネンにしても、ヤルヴィにしても。
2番はバーンスタイン/VPOが聞きごたえがあって好きなのだが、世間的には
「あれは、もはやシベリウスではない」という話らしいし。
バルビローリもよく歌わせていて好きなんだがなあ。
ベルグルンドにしてもサロネンにしても、ヤルヴィにしても。
2番はバーンスタイン/VPOが聞きごたえがあって好きなのだが、世間的には
「あれは、もはやシベリウスではない」という話らしいし。
バルビローリもよく歌わせていて好きなんだがなあ。
153 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 07:31:13 ID:pfrhIGRM
民族性などというものがなければ、評論家的にはシベリウスじゃないらしいんだな
だからあっさりとしていて、北国を思わせる寒々とした雰囲気がないと
シベリウスじゃないらしいんだよ
同じ理由でシベリウス自身が絶賛したといわれるオーマンディも
よくボロカスに書かれてたな
だからあっさりとしていて、北国を思わせる寒々とした雰囲気がないと
シベリウスじゃないらしいんだよ
同じ理由でシベリウス自身が絶賛したといわれるオーマンディも
よくボロカスに書かれてたな
154 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 07:55:00 ID:tktw+5KL
ベルグルンド・ＣＯＥはきめこまやかでいいよ。息をのむような演奏かな
でもさ、、、二番は南国の印象が題材になってるわけでしょ。
シベリウスは何曲かやったけど、二番は他の曲と違って寒々とした感じはないよ。
でもさ、、、二番は南国の印象が題材になってるわけでしょ。
シベリウスは何曲かやったけど、二番は他の曲と違って寒々とした感じはないよ。
俺はシベリウスに関してはマゼール・ピッツバーグ絶対支持なんだが
２ちゃんでは怖くて書けないwww
２ちゃんでは怖くて書けないwww
156 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 11:55:58 ID:LZRzLHEw
157 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 11:58:07 ID:E6LA2wgD
158 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 12:02:37 ID:LZRzLHEw
グリーグの「朝」がモロッコの海岸だって
言われても、俺にはどうしてもフィヨルドが思い浮ぶ
シベリウスの場合も同様だ。
言われても、俺にはどうしてもフィヨルドが思い浮ぶ
シベリウスの場合も同様だ。
シベ２は暑苦しい音楽だと思ってた
オペラ全般が苦手。
やっぱり言葉の壁ってあると思う。
昔、二期会がやった日本語での「フィガロ〜」は結構楽しめたから。
やっぱり言葉の壁ってあると思う。
昔、二期会がやった日本語での「フィガロ〜」は結構楽しめたから。
字幕ができてから訳詞上演てなくなっちゃったよねえ
訳詞上演はおれには悪質なギャグにしか聴こえないんだよな
音と詩のリズムがあってないから、音楽的に崩れた歌になってしまいがちなので
音と詩のリズムがあってないから、音楽的に崩れた歌になってしまいがちなので
俺は外国語でも日本語でも歌詞聞き取れないから関係ねぇwww
165 ：名無しの笛の踊り：2009/05/18(月) 01:36:16 ID:i5pE5aP8
>>141
そのくどさが好きなのだよ。
そのくどさが好きなのだよ。
166 ：名無しの笛の踊り：2009/05/18(月) 05:12:56 ID:ZUU3qJ1u
ハイドン
俺でも書けそうな曲ばっか
パガニーニ
能天気過ぎwwww単調
ショスタコ
デタラメやりゃあいいのか？
俺でも書けそうな曲ばっか
パガニーニ
能天気過ぎwwww単調
ショスタコ
デタラメやりゃあいいのか？
>ハイドン
>俺でも書けそうな曲ばっか
じゃあ書いてみろよボケ
>パガニーニ
>能天気過ぎwwww単調
そこが魅力なんだよバカ
>ショスタコ
>デタラメやりゃあいいのか？
そのとおり！同感！！ショスタコ最低！！！
>俺でも書けそうな曲ばっか
じゃあ書いてみろよボケ
>パガニーニ
>能天気過ぎwwww単調
そこが魅力なんだよバカ
>ショスタコ
>デタラメやりゃあいいのか？
そのとおり！同感！！ショスタコ最低！！！
>>167
オチにﾜﾛﾀｗ
オチにﾜﾛﾀｗ
モーツァルトのオペラ
あらすじがくだらない。
あらすじがくだらない。
それはモーツァルトに限らないだろｗ
ただし魔笛の無理矢理さはガチ
ただし魔笛の無理矢理さはガチ
魔笛は考えたら負け。あれは感じるモノだ。
最近、5分前の記憶も怪しくなってきたので
魔笛は普通に楽しめるようになった
魔笛は普通に楽しめるようになった
173 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 01:57:16 ID:I/hUe1cu
ボワモルティエ、マラン・マレ、コレッリ、ヘンデル、
ブラヴェ、サンマルティーニなどに関しては
面白いと思ったことが殆どない。
一方でモンテヴェルディ、カステッロ、ブクステフーデ、リュリ、
バッハなどは好きなんだけど。
ブラヴェ、サンマルティーニなどに関しては
面白いと思ったことが殆どない。
一方でモンテヴェルディ、カステッロ、ブクステフーデ、リュリ、
バッハなどは好きなんだけど。
ブルックナーの７番。
それ以外は普通に聴けるが７番だけは通して聴けたことがない。
それ以外は普通に聴けるが７番だけは通して聴けたことがない。
>>174
1,2,3楽章は神。4楽章だけはどんな演奏聞いてもダメだわ。
1,2,3楽章は神。4楽章だけはどんな演奏聞いてもダメだわ。
シューベルトの歌曲。どう聴いてもビートルズの方が良いように思える。
177 ：名無しの笛の踊り：2009/05/24(日) 19:09:21 ID:ay0Sosnb
ベートーベンの曲が総じて嫌いだ。
実際、聞いてるとメンヘルが悪化するんだから仕方ない。
実際、聞いてるとメンヘルが悪化するんだから仕方ない。
http://www.deuxzero.net/index.html
にある、ご紹介ムービーのバックでかかっている音楽、もしくはCDの名前を教えていただきたいのですが・・・
歌詞がないので、行き詰ってしまっています・・・
にある、ご紹介ムービーのバックでかかっている音楽、もしくはCDの名前を教えていただきたいのですが・・・
歌詞がないので、行き詰ってしまっています・・・
>>177
シューマンを聴きなさい
シューマンを聴きなさい
ちょｗ
オペラ。
アリアだけ取ったとしても、魅力あるものは少ないと思う。
アリアだけ取ったとしても、魅力あるものは少ないと思う。
見れば見るほど歌曲の不人気を実感させられる。
歌曲ってそんなにつまらないかなぁ。
歌曲ってそんなにつまらないかなぁ。
人間の声が耳障りなんだよね
俺は逆にオペラの抜粋版の声なしが不満。
トリスタンとかワルキューレとか。歌がないと感動半減。
トリスタンとかワルキューレとか。歌がないと感動半減。
俺も歌曲はわからんなぁ。
まあクラシックに限らず歌つき自体いまいち
まあクラシックに限らず歌つき自体いまいち
好きな声の人の歌なら聴いていて心地良いんだけど
なぜか歌曲を聴く回数は少ないなぁ
オペラか宗教曲ばっか聴いてる
なぜか歌曲を聴く回数は少ないなぁ
オペラか宗教曲ばっか聴いてる
188 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 12:37:21 ID:bnLTJ1Mt
ベートーヴェンのピアノ・ソナタの「告別」がちまんない。
あれは何を視点に聴けばいいの？
少なくともメロディを味わう曲じゃないよね。かといって感情の高揚を味わう曲でもないよね。
弾いてる人も面白いと思ってるのかなあ。
あれは何を視点に聴けばいいの？
少なくともメロディを味わう曲じゃないよね。かといって感情の高揚を味わう曲でもないよね。
弾いてる人も面白いと思ってるのかなあ。
189 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 12:55:37 ID:7zKAAQQ0
モーツァルトのレシタティーボ。すべて。
イライラする。音楽だけでいいよ。
イライラする。音楽だけでいいよ。
そりゃたぶんCDで聴いてるから
なんか知らんけど、オペラをCD「だけ」で判断する人が多すぎる気がする
一度劇場に足を運んでから判断して欲しい
台詞の部分も劇場で観れば、それそれで楽しいもんだよ
なんか知らんけど、オペラをCD「だけ」で判断する人が多すぎる気がする
一度劇場に足を運んでから判断して欲しい
台詞の部分も劇場で観れば、それそれで楽しいもんだよ
とりあえずDVDでいいんでないかい？
DVDも劇場の迫力に比べたら全然・・・
DVDは劇場で観るときの予習・復習用と
割り切って見るぐらいが一番だと思う
DVDは劇場で観るときの予習・復習用と
割り切って見るぐらいが一番だと思う
迫力はまぁ、ねぇ
ただレチタティーヴォがつまらないというのは
CDでは歌手の表情やしぐさが分からないからではないかと
で、それはDVDでも楽しめるだろうと思うな
ただレチタティーヴォがつまらないというのは
CDでは歌手の表情やしぐさが分からないからではないかと
で、それはDVDでも楽しめるだろうと思うな
プーランクのナゼルの夜
始まり方が苦手
始まり方が苦手
196 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 20:38:33 ID:yKbctfNz
アンダンテスピアナートと華麗な大ポロネーズ なんかつまんない。ショパンて
全部が全部面白いとは（俺には）限らない（ま、どんな作曲家でもそーだろが）
全部が全部面白いとは（俺には）限らない（ま、どんな作曲家でもそーだろが）
197 ：マラ３マニア ◆MARA33NKiI ：2009/06/06(土) 23:46:32 ID:E1IwG+ry
オペラは生で判断しないとな・・・
一流歌手の声がどれだけ凄いかは絶対ＣＤやＤＶＤでは分からない。
一流歌手同士の重唱は正に圧巻。人間の声ってこんなに凄いの？と思うだろう。
オペラのあら筋は二の次三の次。
一流歌手の声がどれだけ凄いかは絶対ＣＤやＤＶＤでは分からない。
一流歌手同士の重唱は正に圧巻。人間の声ってこんなに凄いの？と思うだろう。
オペラのあら筋は二の次三の次。
つーか、オペラはあらすじ深く考えない方がいいの多いだろｗ
>>189
天才モーツァルトつったって歌ともいえないレチタティーヴォを傑作に仕立てるなんて出来っこない。
ただ「ドン・ジョヴァンニ」みたいな傑作なら生の舞台や映像を見れば楽しめるぜ。
このオペラでダポンテが書いた一番優れてる部分はレチタティーヴォだわな。
例えば、
ドン「全てが愛情なのだ、一人の女に誠実な男は他の女には冷淡なものだ。
俺のような広い心の持ち主はそれだけ多くの女を愛せるのだ。
だがそんな心も知らず女どもは俺の愛情を嘘っぱちだというのだ」
レポレッロ「あっしはそんな博愛主義聞いた事もありませんや！」
↑
こんな痛快なセリフは歌の部分にはない。
ドン・ジョヴァンニは主人公だけど歌の聴かせどころは多くないからレチタティーヴォを抜いたら魅力が半減してしまう。
天才モーツァルトつったって歌ともいえないレチタティーヴォを傑作に仕立てるなんて出来っこない。
ただ「ドン・ジョヴァンニ」みたいな傑作なら生の舞台や映像を見れば楽しめるぜ。
このオペラでダポンテが書いた一番優れてる部分はレチタティーヴォだわな。
例えば、
ドン「全てが愛情なのだ、一人の女に誠実な男は他の女には冷淡なものだ。
俺のような広い心の持ち主はそれだけ多くの女を愛せるのだ。
だがそんな心も知らず女どもは俺の愛情を嘘っぱちだというのだ」
レポレッロ「あっしはそんな博愛主義聞いた事もありませんや！」
↑
こんな痛快なセリフは歌の部分にはない。
ドン・ジョヴァンニは主人公だけど歌の聴かせどころは多くないからレチタティーヴォを抜いたら魅力が半減してしまう。
200 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 06:24:10 ID:czorF7Vj
薔薇の騎士
201 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 09:34:54 ID:v/Gy+cqm
爆破臼のベートーヴェン
ベートーベンより後の時代の楽曲は、
古楽器より普通の現代楽器で弾いてる方が聴いてておもしろい。
第九なんか規模がでかい方がいいやろと思うんだが。
別に作曲当時と演奏が違ったっていいじゃんか。
ファミコンの曲をシンセサイザーでアレンジするようなもんさ。
古楽器より普通の現代楽器で弾いてる方が聴いてておもしろい。
第九なんか規模がでかい方がいいやろと思うんだが。
別に作曲当時と演奏が違ったっていいじゃんか。
ファミコンの曲をシンセサイザーでアレンジするようなもんさ。
ほぼ全面的に同意
最近のピリオド派の「時代考証」が形式的でうるさすぎる
もっと自由に演奏して良いと思う
最近のピリオド派の「時代考証」が形式的でうるさすぎる
もっと自由に演奏して良いと思う
そこでパニワグアが見直され・・・
>>186
バッハを聴くといいと思う
バッハを聴くといいと思う
シューベルト、ヘンデルあたりから入るのもお勧め
ヘンデルの「オンブラマイフ」とか良いよね
208 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 13:32:10 ID:iHfXy3Re
フィリップスの、ヨッフム指揮のブルックナー5番の教会ライブ版ってやつ。
これより後年の普通の録音の方がいい演奏じゃね？
これより後年の普通の録音の方がいい演奏じゃね？
>>208
まあ、確かにそうなんだが…
まあ、確かにそうなんだが…
210 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 03:56:02 ID:CA5we1eV
>>210
オーヲタの暇つぶしｗ
オーヲタの暇つぶしｗ
212 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 07:55:03 ID:IDpbQ90I
薔薇の騎士
まあ、原語のタイトルはかっこいいよね（ローゼンカヴァリエ）
つーか、大部分のオペラ
脚本の筋のあまりの幼稚さについてけない･･･。
魔女とか、変な薬とか、テンプレな貴族様とか。
みんなは歌詞とか脚本をマジメに受け取っているの、
それとも何らかの解釈をして補足しつつ楽しんでるの？
まあ、原語のタイトルはかっこいいよね（ローゼンカヴァリエ）
つーか、大部分のオペラ
脚本の筋のあまりの幼稚さについてけない･･･。
魔女とか、変な薬とか、テンプレな貴族様とか。
みんなは歌詞とか脚本をマジメに受け取っているの、
それとも何らかの解釈をして補足しつつ楽しんでるの？
｢トリスタンとイゾルデ｣だけはガチで泣けるけどな
パルジファルなんかクリスチャンだってあんな荒唐無稽なストーリーに
付き合ってられないじゃないの。
パルジファルは音楽に圧倒されるけど、薔薇の騎士は甘ったるくてダメだなぁ。
つまり映像を楽しむか、ないし音楽だけに集中するってことですかね。
付き合ってられないじゃないの。
パルジファルは音楽に圧倒されるけど、薔薇の騎士は甘ったるくてダメだなぁ。
つまり映像を楽しむか、ないし音楽だけに集中するってことですかね。
>>212
他の人が軽く触れているが「トリスタンとイゾルデ」のように
伏線がたくさんはってあったりして、よく出来ている脚本もいくつかある。
あと昼メロ調ではあるけどプッチーニのオペラも
荒唐無稽とは言い難い脚本だと思う。
さらにまたリアリズモと言って日本の浄瑠璃の世話物のように
実際にあった事件を元にしたオペラもある。代表作は「道化師」とか。
>>214
荒唐無稽と簡単に片付けられる話じゃないと思うよ。
あれを見る前提としてアーサー王についての最低限の知識が必要だと思う。
ワーグナーのオペラの脚本はレベル高いものが多いよ。
他の人が軽く触れているが「トリスタンとイゾルデ」のように
伏線がたくさんはってあったりして、よく出来ている脚本もいくつかある。
あと昼メロ調ではあるけどプッチーニのオペラも
荒唐無稽とは言い難い脚本だと思う。
さらにまたリアリズモと言って日本の浄瑠璃の世話物のように
実際にあった事件を元にしたオペラもある。代表作は「道化師」とか。
>>214
荒唐無稽と簡単に片付けられる話じゃないと思うよ。
あれを見る前提としてアーサー王についての最低限の知識が必要だと思う。
ワーグナーのオペラの脚本はレベル高いものが多いよ。
中世の騎士道物語自体が言ってみれば荒唐無稽だからね。
ドン・キホーテが読みすぎで脳内お花畑になってしまったように…
キリスト教的メタファーが肝というのなら、私にはついていけない。
貴殿の知識に及ぶ者ではないが、脚本単体としては感銘を受けるものではないですね。
ドン・キホーテが読みすぎで脳内お花畑になってしまったように…
キリスト教的メタファーが肝というのなら、私にはついていけない。
貴殿の知識に及ぶ者ではないが、脚本単体としては感銘を受けるものではないですね。
まあ、単体で完璧な台本なら音楽をつける意味もないわけで。
218 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 10:12:42 ID:8hS88wP3
第九となると必ず出てくるフルヴェンのバイロイト。これを評価するヤツってどんだけ爺なんだよと考えさせられる。
年齢は関係ないのでは？
220 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 11:22:41 ID:s2HDWnn1
221 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 11:26:12 ID:DsK0OFok
フルヴェン/バイロイトの第九は非常な熱演で、演奏自体は個人的には好き。
しかし、録音は古いし極めて主観的で他人に一番にオススメ出来るものではない。
これに限らず、古いというだけで評価が5割増しのレコ芸のランキングにはいつも呆れる。
しかし、録音は古いし極めて主観的で他人に一番にオススメ出来るものではない。
これに限らず、古いというだけで評価が5割増しのレコ芸のランキングにはいつも呆れる。
223 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 13:09:22 ID:YtWaB0gO
>>212
そんなこと言ったら「魔笛」なんて観られたものじゃないだろう…。
そんなこと言ったら「魔笛」なんて観られたものじゃないだろう…。
225 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 18:56:06 ID:xnGiEUyF
エルガーの『威風堂々』
蛮勇ふるったマスラオ振り、みたいな・・・
蛮勇ふるったマスラオ振り、みたいな・・・
あれは大英帝国マンセーですから
ショスタコーヴィチ、
マーラーが恥ずかしくて捨てたメモを張り集めたような交響曲を乱発して
あんな全集は定価\1,500円じゃ
マーラーが恥ずかしくて捨てたメモを張り集めたような交響曲を乱発して
あんな全集は定価\1,500円じゃ
イギリスはダンスタプル、バードぐらいしか良いと思えるのがない
ホルストなんかも、う〜〜ん。
ホルストなんかも、う〜〜ん。
バイロイトの第九はこのスレの定番の話題だね。
>>222 の意見に同意だが、この演奏の熱気を再生できない（単なる
下手な演奏にしてしまう）装置が存在することが話をさらにややこしく
しているようにも思う。
>>222 の意見に同意だが、この演奏の熱気を再生できない（単なる
下手な演奏にしてしまう）装置が存在することが話をさらにややこしく
しているようにも思う。
イギリスは音楽不毛の地だからなぁ
イギリスの音大とか尊敬できる先生が全然いなくてやばい
イギリスの音大とか尊敬できる先生が全然いなくてやばい
不毛？全然そんなことないよ。独墺系を持ち上げすぎだろ。
不毛なのはフランス
ラヴェルやドビュッシーを輩出した国が不毛って・・・ｗｗ
RVWやウォルトンやブリテンを見て毛が生えてると判定するかどうかってことで…
育毛剤の試験みたいだけどw
育毛剤の試験みたいだけどw
236 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 12:38:51 ID:4ewKvF4Z
英国はルネサンス時代が偉大すぎた
237 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 13:31:55 ID:Z6KHJ4Gr
ブリテンはホモだった。
これは誰もおおっぴらにしないが、なぜなのだ。
ピーター・ヒーアーズと…あれ、宅急便が来た。
これは誰もおおっぴらにしないが、なぜなのだ。
ピーター・ヒーアーズと…あれ、宅急便が来た。
238 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 14:32:15 ID:a423EG7H
239 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 14:45:27 ID:iByVgqQQ
>>239
オーヲタのプラシーボ効果による感想だから気にするな
オーヲタのプラシーボ効果による感想だから気にするな
241 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 17:05:56 ID:UwwgLP4K
プラシーボって誰？
242 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:45:15 ID:Bd8jLySR
243 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 18:51:04 ID:D8P5Hlsx
>>241ギヤークという人だよ
今イギリスに音楽留学するとして、誰に作曲を習いたいかってことよ。一人も浮かんでこないでしょ
フランスやドイツならいるけど
フランスやドイツならいるけど
245 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 23:32:52 ID:4ewKvF4Z
歴史上の作曲家を並べてみて、弟子入りするとしたら・・・
と考えると、やっぱりイギリスはないわ
と考えると、やっぱりイギリスはないわ
247 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 00:57:06 ID:9Fw3B3Tm
不毛でおもんないたられば妄想は無しの方向で
弟子入りするならホルスト。
弟子兼付き人の肩書きで、女学院に入り浸る。
弟子兼付き人の肩書きで、女学院に入り浸る。
249 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 01:03:32 ID:9Fw3B3Tm
不毛でおもんないたられば妄想は無しの方向で
クリュイタンス
雑、鈍重、退屈、眠たいだけで、まるでいいとこなし。
ベト全といい、ボリスといい、フォーレクといい、ファウストといい、
なぜ未だに名盤扱いされているのか理解に苦しむ。
雑、鈍重、退屈、眠たいだけで、まるでいいとこなし。
ベト全といい、ボリスといい、フォーレクといい、ファウストといい、
なぜ未だに名盤扱いされているのか理解に苦しむ。
鈍重というのはわからんでもないが
雑ということはないだろ
むしろ丁寧すぎるぐらいだ
どこをどう聴いたら雑という感想を持つのか不思議
雑ということはないだろ
むしろ丁寧すぎるぐらいだ
どこをどう聴いたら雑という感想を持つのか不思議
今映画音楽やミュージカルの作曲について
第一線で活躍しているのは英国人が多いはずだよ。
それなのになんで「不毛の地」となるんだ？
第一線で活躍しているのは英国人が多いはずだよ。
それなのになんで「不毛の地」となるんだ？
今のイギリス音楽は良く知らんが、
最盛期のダンスタプル、トマス・タリス、バード以降数百年のイギリス音楽の低迷は、
まあ不毛と言っていいんじゃないの。（ヘンデルは抜いて考えようぜ）
映画音楽ではアラビアのロレンスの曲はいいね〜と言おうとして調べたら、
あれフランス人なんだね
最近の映画音楽は特にハリウッドなんか画一的で品が無いのが多いけど、それは英うわなにするんだやめ
最盛期のダンスタプル、トマス・タリス、バード以降数百年のイギリス音楽の低迷は、
まあ不毛と言っていいんじゃないの。（ヘンデルは抜いて考えようぜ）
映画音楽ではアラビアのロレンスの曲はいいね〜と言おうとして調べたら、
あれフランス人なんだね
最近の映画音楽は特にハリウッドなんか画一的で品が無いのが多いけど、それは英うわなにするんだやめ
アラビアのロレンスとか何年前の映画だよｗｗｗ
>>253
え〜？
トマス・タリスの名前を知っている人よりも
エドワード・エルガーの名前を知っている人の方が
クラヲタ全体を考えても圧倒的に多いと思うんだけどね。
エルガーもホルストも君の中ではなかったことになっているのか？
だとしたら、あまりにも酷すぎる理解だな。
え〜？
トマス・タリスの名前を知っている人よりも
エドワード・エルガーの名前を知っている人の方が
クラヲタ全体を考えても圧倒的に多いと思うんだけどね。
エルガーもホルストも君の中ではなかったことになっているのか？
だとしたら、あまりにも酷すぎる理解だな。
Wikipediaよりの引用で悪いが
ルネサンス音楽の時代には、イギリスはヨーロッパ有数の音楽先進国であった。
(中略)ルネサンス音楽期までは音楽後進国であったドイツ語圏がバロック音楽期以降、古典派、ロマン派とクラシック音楽の
黄金時代を迎えたのに対し、イギリスの音楽が再び世界的影響力を取り戻すには20世紀のビートルズを待たなければならない。
19世紀末から20世紀に活躍したエルガー、ホルスト、ブリテン、ヴォーン・ウィリアムズなどの音楽家達は、
ベートーベンなどのような歴史的な役割をしたとは言いがたいが、イギリスらしい明解な作品を数多く残している。
こういうことを言いたかっただけだ、気を悪くしたなら謝るよ。
>>254は沈むルアー級
ルネサンス音楽の時代には、イギリスはヨーロッパ有数の音楽先進国であった。
(中略)ルネサンス音楽期までは音楽後進国であったドイツ語圏がバロック音楽期以降、古典派、ロマン派とクラシック音楽の
黄金時代を迎えたのに対し、イギリスの音楽が再び世界的影響力を取り戻すには20世紀のビートルズを待たなければならない。
19世紀末から20世紀に活躍したエルガー、ホルスト、ブリテン、ヴォーン・ウィリアムズなどの音楽家達は、
ベートーベンなどのような歴史的な役割をしたとは言いがたいが、イギリスらしい明解な作品を数多く残している。
こういうことを言いたかっただけだ、気を悪くしたなら謝るよ。
>>254は沈むルアー級
>>255
知名度と音楽史上の重要性の区別すら出来ないお前の理解の方がよほど酷い。
ちょっと音楽史の知識があれば>>253がどういう文脈で書いてるか、
疑問の余地もないだろうに。
タリスやバードに比べれば、ホルストもエルガーも吹けば飛ぶような小物だよ。
知名度と音楽史上の重要性の区別すら出来ないお前の理解の方がよほど酷い。
ちょっと音楽史の知識があれば>>253がどういう文脈で書いてるか、
疑問の余地もないだろうに。
タリスやバードに比べれば、ホルストもエルガーも吹けば飛ぶような小物だよ。
259 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 21:44:07 ID:6/F6si3t
パーセルの嫁こそは音楽史上最大の悪妻だろう
英国音楽の命脈を断ってしまったんだから
英国音楽の命脈を断ってしまったんだから
大物の妻は度量が大きくないとな
262 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:24:33 ID:6/F6si3t
あれは嫁が殺したといっていい
確か、パーセルがあんまり夜遊びするもんだから、寒い中に締め出したら、
風邪引いてあぼーん
風邪引いてあぼーん
264 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:38:05 ID:6/F6si3t
夜遊びっても女や酒ではなくて、
紳士の集まるコーヒーハウス（酒は出さない）で
インテリ同士の議論に興じて帰りが遅くなっただけ
それをバカ嫁が・・・。
紳士の集まるコーヒーハウス（酒は出さない）で
インテリ同士の議論に興じて帰りが遅くなっただけ
それをバカ嫁が・・・。
265 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:05:14 ID:vNbAutkM
威風堂々は一番は安っぽいが、４番だったかはめちゃくちゃ美しくて
わしゃ気に入っっとったけどなあ
いや３番だったかな、もうCDどっかいってまって確認できん。
わしゃ気に入っっとったけどなあ
いや３番だったかな、もうCDどっかいってまって確認できん。
266 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:16:26 ID:MgHaHkHy
なに！
パーセルはそんな無惨な死に様を...
バカ嫁ゆるせん！
パーセルはそんな無惨な死に様を...
バカ嫁ゆるせん！
267 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 23:23:37 ID:GQZIHzyA
鬼嫁め！
あはれ
独身でいいや
独身でいいや
イギリスは絵画もやばいぐらい駄目だったからな…
ターナーさん馬鹿にすんな
つか絵画は19世紀末頃にわりと目立つ画家出てくんじゃね？
つか絵画は19世紀末頃にわりと目立つ画家出てくんじゃね？
イギリスでよかったのは演劇ぐらいかな？
今も優秀な映画音楽や劇音楽を出していることからも
イギリスは演劇の国なんだろうなとは思う
イギリスは演劇の国なんだろうなとは思う
273 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 12:28:28 ID:TmXzbQU4
イタリア人やフランス人がイギリス音楽や絵画は自分らに劣ると言うならまだ分かるんやわ
イギリスなんて話にならへんような「遅れた」日本の、
しかも作曲家でも演奏家でも何でもないただのクラヲタ風情がゆうてもなあ
いったいあんたら何様のつもりやねん
イギリスなんて話にならへんような「遅れた」日本の、
しかも作曲家でも演奏家でも何でもないただのクラヲタ風情がゆうてもなあ
いったいあんたら何様のつもりやねん
274 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 12:35:18 ID:VShCibwq
英国の場合は国教会が
旧い教会文化を破壊したのが音楽美術衰退の原因
おかげで演劇が発展したという皮肉
旧い教会文化を破壊したのが音楽美術衰退の原因
おかげで演劇が発展したという皮肉
275 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 12:37:39 ID:v9xAomaY
>>273
評論家の謂を鵜呑みにしている名誉白人の巣窟だからでしょ
評論家の謂を鵜呑みにしている名誉白人の巣窟だからでしょ
つーか、国力に比べてなんでかなあと素朴な疑問。
日本が遅れているだと？
確かに、西洋音楽や西洋絵画では遅れているね。
イギリスやフランスで雅楽や浮世絵が発達しているかね
明治の文明開化以前のこの国を未開部族のように考えてないか？
いったいあんた何様のつもりやねん
確かに、西洋音楽や西洋絵画では遅れているね。
イギリスやフランスで雅楽や浮世絵が発達しているかね
明治の文明開化以前のこの国を未開部族のように考えてないか？
いったいあんた何様のつもりやねん
イギリスって音楽以上に料理が発展(国有の文化として)してない気がする。
白人のつもりなんだろwww
282 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 13:32:39 ID:VShCibwq
料理のまずい国ではウィスキーが発達する法則
>>281
だからそれは偏見。
少なくとも通常の家庭料理は、日本人の口にあわないだけで
そんなにめちゃくちゃ言うほど不味くない。
自分の口に合わないものを必要以上に悪く言うのは
日本人観光客の悪い癖。
だからそれは偏見。
少なくとも通常の家庭料理は、日本人の口にあわないだけで
そんなにめちゃくちゃ言うほど不味くない。
自分の口に合わないものを必要以上に悪く言うのは
日本人観光客の悪い癖。
料理の話は激しくスレチだったね。
失礼しました。
失礼しました。
むしろ鼠由
286 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 14:08:16 ID:VShCibwq
パーセル、ヘンデル以降恐ろしく低迷したがよく復活したよ
音楽後進国とはいえまい
音楽後進国とはいえまい
287 ：Dunstable：2009/06/26(金) 08:58:49 ID:MUY0uRaU
>>228
>>253
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
>>253
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
> ダンスタプル
>>287
ダンスタプルも間違いじゃないよ。
というか正確な表記があまりよくわかってないのだ。
ついでに言うと生没年も完全に不明。
英国出身の人ということぐらいしかわからない。
フランスなどで見つかった歌集などに名前が載っているだけなので、
当時は写本だったから、写し間違いも多く
後ろが「ｂle」なのか「ple」なのかわかっていない。
ダンスタプルも間違いじゃないよ。
というか正確な表記があまりよくわかってないのだ。
ついでに言うと生没年も完全に不明。
英国出身の人ということぐらいしかわからない。
フランスなどで見つかった歌集などに名前が載っているだけなので、
当時は写本だったから、写し間違いも多く
後ろが「ｂle」なのか「ple」なのかわかっていない。
失礼。没年ははっきりしてるね。
むしろわからないのは「生年」と「出身地」
なんにしても不明な点が多い人なのは間違いない。
むしろわからないのは「生年」と「出身地」
なんにしても不明な点が多い人なのは間違いない。
> ジョン・ダンスタブル（John Dunstable またはDunstaple
大体英語は大母音推移の途中だったからダンかヅンかも
大体英語は大母音推移の途中だったからダンかヅンかも
291 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 11:45:03 ID:pHx89bAT
ドビュッシーとか、ラベルとかって、たいしていい曲だと思わない。
感動する曲少ないし、イマイチつまらん。
感動する曲少ないし、イマイチつまらん。
>>290
大母音推移ってもっとずっと後の話だろ
>>291
俺の好みはシュッツからシュトックハウゼンに至るまで独墺系中心だが、
ドビュッシーとストラヴィンスキーを解毒剤として時々服用。
（ラヴェルは俺もそれほど好きではない。フォーレの方がいい）
音楽作品そのものはともかく、独墺系音楽をめぐる解説評論の類に
影響されすぎると精神性病wwwになるからな。
大母音推移ってもっとずっと後の話だろ
>>291
俺の好みはシュッツからシュトックハウゼンに至るまで独墺系中心だが、
ドビュッシーとストラヴィンスキーを解毒剤として時々服用。
（ラヴェルは俺もそれほど好きではない。フォーレの方がいい）
音楽作品そのものはともかく、独墺系音楽をめぐる解説評論の類に
影響されすぎると精神性病wwwになるからな。
ドボ８の４楽章が…すごく…ダサいです…
295 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 15:03:37 ID:pHx89bAT
293
そういえばフランス系でもフォーレはいいですね。
俺もフォーレならアレルギー起こんない。
てか、ピアノ五重奏 とか、ペレアスとメリザントなんてうっとりしてしまう。
そういえばフランス系でもフォーレはいいですね。
俺もフォーレならアレルギー起こんない。
てか、ピアノ五重奏 とか、ペレアスとメリザントなんてうっとりしてしまう。
296 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 15:14:10 ID:pHx89bAT
294
俺はその恥ずかしさに浸りたくて敢えてドボ８が聴きたくなる。 あそこには堂々としていてグウの音も出ないほどの、潔いダサさがある。
第４楽章冒頭のファンファーレからすでに忍者ハットリくんのオープニングを思い出し、聴くに従い『こがね虫』やら『かもめの水兵さん』やらが出てきて楽しい♪
俺はその恥ずかしさに浸りたくて敢えてドボ８が聴きたくなる。 あそこには堂々としていてグウの音も出ないほどの、潔いダサさがある。
第４楽章冒頭のファンファーレからすでに忍者ハットリくんのオープニングを思い出し、聴くに従い『こがね虫』やら『かもめの水兵さん』やらが出てきて楽しい♪
>>294
ダサい。全くその通り。だがそれが良い。
いわば水戸黄門のような、気恥ずかしいほど堂々とした勧善懲悪物のような
ダサさがある。それが良いんだよ。変な斜に構えず、その大げさでかっこ悪い音楽に
是非浸って欲しいな。
ダサい。全くその通り。だがそれが良い。
いわば水戸黄門のような、気恥ずかしいほど堂々とした勧善懲悪物のような
ダサさがある。それが良いんだよ。変な斜に構えず、その大げさでかっこ悪い音楽に
是非浸って欲しいな。
そうか。ダサさを存分に味わえばいいのか。
ありがとう。
ありがとう。
ドビュッシーは掴み所が無い感じが嫌だな
これちゃんとした曲なのか？って思えてくる
もっともあれがドビュッシーらしさなんだろうがね。
若い頃のは綺麗で好きなんだが
これちゃんとした曲なのか？って思えてくる
もっともあれがドビュッシーらしさなんだろうがね。
若い頃のは綺麗で好きなんだが
まさにその掴み所＝ありふれた響きなしで音楽を書くことに
ドビュッシーの苦心があったんじゃね？
ドビュッシーの苦心があったんじゃね？
ドビュッシー自身は出来に大変満足していたらしいよね。
>>299
その掴み所の無さが魅力なんだけどねぇ。
その掴み所の無さが魅力なんだけどねぇ。
Rシュトラウスの英雄の生涯。ストーリーが感じられない
結局>>287は何が問題だったんだ？
ダンスタブルは単に生地だから、名前はジョンだと言いたい？
それともやっぱり綴りの問題 ？
古英語は綴りかなり適当だから、というか、そもそも中世あたりだと
「正しい綴り」という概念自体が非常に希薄で、単に耳に聞こえる音を
再現出来てればいいという程度のもの。
同じ文書の中でさえ綴りが違ってることがあるから。
ダンスタブルは単に生地だから、名前はジョンだと言いたい？
それともやっぱり綴りの問題 ？
古英語は綴りかなり適当だから、というか、そもそも中世あたりだと
「正しい綴り」という概念自体が非常に希薄で、単に耳に聞こえる音を
再現出来てればいいという程度のもの。
同じ文書の中でさえ綴りが違ってることがあるから。
305 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 23:31:16 ID:QEz5TYcR
単にDUNSTAPLEを知らなかったんでしょう
306 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 02:03:24 ID:Nsp9CX7C
おれもドビュッシーは苦手だ。
なんていうか、頭悪そうなんだよな。
あの和音平行移動させるだけの響きとかがどうしても安っぽく感じてしまう。
表面的すぎるというか…。
なんていうか、頭悪そうなんだよな。
あの和音平行移動させるだけの響きとかがどうしても安っぽく感じてしまう。
表面的すぎるというか…。
307 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 07:40:05 ID:PrzwN2WB
>>306
「頭悪そうなんだよな」
「頭悪そうなんだよな」
308 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 07:44:40 ID:FKwNDcta
頭はどうかしらんが、耳はたしかに問題だなw
平行移動だとか意味の分からん御託を並べるのはオタクの悪い癖。
単純に、聴いてておもしろくないでいいじゃねえか。
単純に、聴いてておもしろくないでいいじゃねえか。
昨日、N響アワーでリゲティのヴァイオリン協奏曲を初めて聞いたが、
曲の構成に耐え切れず、途中でテレビを切ってしまった。
現代曲って難しい・・・
曲の構成に耐え切れず、途中でテレビを切ってしまった。
現代曲って難しい・・・
312 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 12:51:19 ID:B0RpHSb/
曲の構成とか知ったかぶったような御託を並べるのもオタクの悪い癖
単につまらなかったでいいでしょ
まっ、あれ位簡潔な曲で難しいと感じたなら20世紀の音楽そのものにご縁がなかったということで
単につまらなかったでいいでしょ
まっ、あれ位簡潔な曲で難しいと感じたなら20世紀の音楽そのものにご縁がなかったということで
結論： リゲティはつまらなかった。
フルヴェンのベト5（47年）がどうしても苦手。グジャ具合が耐えられない。
名演と言われてるしそのうち良さがわかるかと思って何回も聴いたけど
聴けば聴くほど耐性が無くなっていく。同じフルヴェンでもブラ4は好きなのに。
逆のケースがカルロス・クライバーのブラ4。
名演と言われてるしそのうち(ryと思って何回も聴いたけど
乗り物酔いのような感覚になって途中で嫌になってしまう。同じクライバーでもベト5は好きなのに。
自分の好みが自分でよくわからん。
名演と言われてるしそのうち良さがわかるかと思って何回も聴いたけど
聴けば聴くほど耐性が無くなっていく。同じフルヴェンでもブラ4は好きなのに。
逆のケースがカルロス・クライバーのブラ4。
名演と言われてるしそのうち(ryと思って何回も聴いたけど
乗り物酔いのような感覚になって途中で嫌になってしまう。同じクライバーでもベト5は好きなのに。
自分の好みが自分でよくわからん。
フルベンのベト５、54年のやつなんかは聴いた？大分違うよ。
クライバーとウィーンフィルのシューベルト「未完成交響曲」
マラ8
マーラーの他の作品は嘆きの歌から10番まですべて好きだが、これだけは駄目だわ。
まず第1部でかなり疲れてしまう。
第2部前半では持ち直すんだが、後半に入るとストレスに耐えられなくなって、
煙草を吸いに外に出たくなる。
マーラーの他の作品は嘆きの歌から10番まですべて好きだが、これだけは駄目だわ。
まず第1部でかなり疲れてしまう。
第2部前半では持ち直すんだが、後半に入るとストレスに耐えられなくなって、
煙草を吸いに外に出たくなる。
321 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 06:23:42 ID:p6JJekZI
俺は「復活」がダメだ。
無駄に長いよ、あれ。
終楽章だけあれば十分な気がする。
無駄に長いよ、あれ。
終楽章だけあれば十分な気がする。
マラは全部ダメだな
マーラーの曲のほとんどが無駄に長いだろ
おれ的には「大地の歌」くらいだ、あまり無駄を感じないのは
（でもあの終楽章も20分程度でいいんじゃないかと思うが）
あと、ブルックナーもみな無駄に長い
おれ的には「大地の歌」くらいだ、あまり無駄を感じないのは
（でもあの終楽章も20分程度でいいんじゃないかと思うが）
あと、ブルックナーもみな無駄に長い
324 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 12:58:01 ID:vusHt6Fp
ヴォーン・ウィリアムズの交響曲４，６，９あたりはすごくいい曲だと思うんだが
他の曲はみんな退屈。
好きなものは好き、嫌いなものは嫌いで別に構わんのだが、同一人物の作品で
スタイルもそんなに違わないのに好悪が極端に分かれるのは謎。
もういっちょ、ヴェーベルンのパッサカリア。何が良いのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
作品集聴いてて次のトラックでOp.5とかOp.6が鳴り出すとほっとする。
他の曲はみんな退屈。
好きなものは好き、嫌いなものは嫌いで別に構わんのだが、同一人物の作品で
スタイルもそんなに違わないのに好悪が極端に分かれるのは謎。
もういっちょ、ヴェーベルンのパッサカリア。何が良いのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
作品集聴いてて次のトラックでOp.5とかOp.6が鳴り出すとほっとする。
325 ：名無しの笛の踊り：2009/07/04(土) 13:16:56 ID:ZOcaiqNV
第九のまねじゃないの？
一般人にはそれまでの我慢のせいで、
短いコーダが一気の快感がつながるようにつくられてるんだろ。
一般人にはそれまでの我慢のせいで、
短いコーダが一気の快感がつながるようにつくられてるんだろ。
凡百の芸術家は巨匠の偉大さを受け継がず、皮相だけを模倣する。
この為にシェイクスピアやベートーベンも芸術に禍をなすこととなる。
byエライ人
>>324
パッサカリアはサッパリカア
・・・うまい、うますぎる９５点！
ダジャレスレにも書いてこよう
この為にシェイクスピアやベートーベンも芸術に禍をなすこととなる。
byエライ人
>>324
パッサカリアはサッパリカア
・・・うまい、うますぎる９５点！
ダジャレスレにも書いてこよう
329 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 10:38:53 ID:5KrThBwz
ブラームスのピアノ協奏曲が２曲とも
331 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 14:15:41 ID:kA03StHV
1番をある大指揮者の実演で聞いたとき感動した。
332 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 15:00:07 ID:6lvRm9RQ
大指揮者なら名前を忘れた訳ではあるまい
333 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 19:52:04 ID:NTTbxGk/
はっきり言って、ベートーヴェンの大フーガは聴き通せた試しなし。途中で嫌気がさしてしまう。
334 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 20:13:33 ID:S7g4sp3h
大フーガって下品だよね
大糞がぁ！ってね
336 ：名無しの笛の踊り：2009/07/21(火) 03:17:48 ID:Zdfodp2f
むしろクロイツェル・ソナタが下品に聞こえる。
第3楽章なんか特に…。
俺には一生理解できないよ。
第3楽章なんか特に…。
俺には一生理解できないよ。
そもそもクロイツェルソナタは
お上品な音楽ではない。
お上品な音楽ではない。
338 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 13:54:14 ID:LnOyKt8e
ドビュッシーのピアノ曲全般が何がいいのかさっぱり分からん。
興味はあるのだが、どこから手をつけていいのかさっぱり。
花火、ベルガマスク、喜び組・・
興味はあるのだが、どこから手をつけていいのかさっぱり。
花火、ベルガマスク、喜び組・・
339 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 14:12:58 ID:nGAMgrLJ
>>338
あなたクラシック向いてないと思う
あなたクラシック向いてないと思う
340 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 14:23:18 ID:LnOyKt8e
そうか。同じフランスもののピアノでも
サティやラヴェルは全然ＯＫ。聴きやすいというかすんなり耳に入る。
フランスじゃないけどスクリャービンも苦手だな。
サティやラヴェルは全然ＯＫ。聴きやすいというかすんなり耳に入る。
フランスじゃないけどスクリャービンも苦手だな。
341 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 14:41:33 ID:GC6pjC+T
343 ：名無しの笛の踊り：2009/07/27(月) 20:02:10 ID:LOHntWHm
ドビュッシーはピアニスト選ぶよ。
ろくでもないので聞くとほんとつまんない。
スクリャービンの後期ソナタもそうだ。
ろくでもないので聞くとほんとつまんない。
スクリャービンの後期ソナタもそうだ。
ミケランジェリどこがいいのかわからない
345 ：名無しの笛の踊り：2009/07/28(火) 20:55:13 ID:2awf0zDp
バルトークとかウェーベルンとかショスタコとか
聴いてるとインテリっぽいから無理して聴いてるけど
無理無理かたつむり
聴いてるとインテリっぽいから無理して聴いてるけど
無理無理かたつむり
ウェーベルンのCDによく夏風邪がはいってるんだけど
代わりに他の曲入れてくれよ〜、と残念に思う。
代わりに他の曲入れてくれよ〜、と残念に思う。
348 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 00:26:17 ID:22/IM0y9
ヴェーベルンの五つの断章ほど直截的でわかりやすい音楽もそうそうないと思うのだが
それにしてもバルトークやヴェーベルンがインテリ風味演出に未だに有効とは知らなんだ。
ン十年前の話ならわかるが。
ン十年前の話ならわかるが。
バルトークのピアノ曲はジャズを連想するものがあって
すごい楽しい曲が多いと思うけど・・・？
そういえばウェーベルンは聴いたこと無いや
すごい楽しい曲が多いと思うけど・・・？
そういえばウェーベルンは聴いたこと無いや
ウェーベルンは素人からすれば単なるお化け屋敷のBGMであって
あれがインテリ風だったことなんかあるのか？
あれがインテリ風だったことなんかあるのか？
352 ：名無しの笛の踊り：2009/07/29(水) 20:30:37 ID:hK/RkGmO
バルトークは土着信仰
ヴェーベルンはゴーストのイメージ。
インテリとはちょっと違うかな。
ヴェーベルンはゴーストのイメージ。
インテリとはちょっと違うかな。
インテリ風味と言えばバッハではないかとおもっとるけど
フーガの技法と音楽の捧げものだけはどうにも聴けない…
とにかく主題が魅力ない気がするし…俺にとっては現代音楽より聴きづらい
ゴルトベルクとかは好きなんだけどなあ
フーガの技法と音楽の捧げものだけはどうにも聴けない…
とにかく主題が魅力ない気がするし…俺にとっては現代音楽より聴きづらい
ゴルトベルクとかは好きなんだけどなあ
フーガの技法は演奏でえらく違ってくる気がする。
個人的にはヴァルヒャのオルガンが最高。エマールのピアノ版も別の意味で面白い。
コープマンのチェンバロ版、昔聴いたクルト・レーデルのオケ版は全然つまんなかった。
（違いの理由はわからん orz）
捧げ物の良い盤は俺も知りたい。
個人的にはヴァルヒャのオルガンが最高。エマールのピアノ版も別の意味で面白い。
コープマンのチェンバロ版、昔聴いたクルト・レーデルのオケ版は全然つまんなかった。
（違いの理由はわからん orz）
捧げ物の良い盤は俺も知りたい。
355 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 13:25:31 ID:r/CcrSJV
フーガの技法は、75'40"飽きさせないゲーベルが最高。
音楽の捧げものは、張り詰めた緊張感あるリヒター刷りこみで、他が聴けない。
音楽の捧げものは、張り詰めた緊張感あるリヒター刷りこみで、他が聴けない。
おれも「音楽の捧げもの」はリヒター盤がベスト。
あの演奏全体にただよう独特の緊張感はたまらない。一気に聞かせてくれる。
「フーガの技法」はオルガン演奏のヴァルヒャ盤と弦楽四重奏でやっているエマーソンSQ盤が
おれの中の二巨頭。どちらも緊張感たっぷりで一気に聞かせてくれた、おれにとっての名演。
あの演奏全体にただよう独特の緊張感はたまらない。一気に聞かせてくれる。
「フーガの技法」はオルガン演奏のヴァルヒャ盤と弦楽四重奏でやっているエマーソンSQ盤が
おれの中の二巨頭。どちらも緊張感たっぷりで一気に聞かせてくれた、おれにとっての名演。
357 ：名無しの笛の踊り：2009/08/05(水) 21:14:03 ID:49EmJXgp
チャイコフスキー 高校の頃にアバド／ベルリンフィルの四番を聞いたんだが、
なんだか耳が痛くなった上に胸焼けがしてきたんで途中で切った。今までのところ
最後まで聞かなかった唯一の演奏。それ以来チャイコフスキーは無理。
シベリウス４番 あんなの何がいいんすかね？
なんだか耳が痛くなった上に胸焼けがしてきたんで途中で切った。今までのところ
最後まで聞かなかった唯一の演奏。それ以来チャイコフスキーは無理。
シベリウス４番 あんなの何がいいんすかね？
シベ4…
RVWとかエルガーのシンフォニーよりは何倍もいいけどね
RVWとかエルガーのシンフォニーよりは何倍もいいけどね
>>331
アンセルメですね、わかります。
アンセルメですね、わかります。
>>359
カラヤンのチャイ4金管、ティンパニ大活躍、ガンガンだろｗ
カラヤンのチャイ4金管、ティンパニ大活躍、ガンガンだろｗ
362 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 00:52:37 ID:d4vj0X7A
チャイ4はバーンスタインのヤング･ピープルコンサートの中で1楽章を
ピアノ弾きながら分かりやすく解説してて、とても参考になったな
ピアノ弾きながら分かりやすく解説してて、とても参考になったな
チャイ４はムーティが聴きやすい
365 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 03:59:40 ID:2SJdlV3Q
シベリウスの4番が気に入らない人がいるとは驚いた。
俺は一発で気に行ってしまったが…。ベルグルンド/ヘルシンキ・フィルの演奏ね。
あれ聴いていると、落ち着くのよー。
俺は一発で気に行ってしまったが…。ベルグルンド/ヘルシンキ・フィルの演奏ね。
あれ聴いていると、落ち着くのよー。
>>359>>362>>363>>364
ありがとうございます。チャイコフスキーはほかにいい曲もありそうで今のままでは悔しいので
おすすめの演奏に挑戦してみます。
>>358>>365
まったく駄目ってわけじゃないんです。でもセシル・グレイ以来べた褒めされているでしょう？
そこまで好きでもない曲が自分の好きな曲より上！ と断定されるとつい反発して余計に嫌いに
なっちゃうんですよ。
ありがとうございます。チャイコフスキーはほかにいい曲もありそうで今のままでは悔しいので
おすすめの演奏に挑戦してみます。
>>358>>365
まったく駄目ってわけじゃないんです。でもセシル・グレイ以来べた褒めされているでしょう？
そこまで好きでもない曲が自分の好きな曲より上！ と断定されるとつい反発して余計に嫌いに
なっちゃうんですよ。
>>366
えーっと、そのニュアンスでは交響曲第４番だけの印象で
他の曲を一切聴いてないってことですかぁ？
それは勿体無すぎます。
交響曲第５番、交響曲第６番
そして彼の残した三つの有名なバレエ曲
「＠
「白鳥の湖」「眠りの森の美女」「くるみ割り人形」
ぐらいは抑えておいて下さいな。
あと金管の音がどうしてもいやというなら
ピアノ曲集「四季」から入るのも良いかもしれませんね。
えーっと、そのニュアンスでは交響曲第４番だけの印象で
他の曲を一切聴いてないってことですかぁ？
それは勿体無すぎます。
交響曲第５番、交響曲第６番
そして彼の残した三つの有名なバレエ曲
「＠
「白鳥の湖」「眠りの森の美女」「くるみ割り人形」
ぐらいは抑えておいて下さいな。
あと金管の音がどうしてもいやというなら
ピアノ曲集「四季」から入るのも良いかもしれませんね。
追記
「＠・・・ってあるのはただの打ち間違いです。すみません。
ついでに言うならバレエ曲は最初は全曲でなくても良いですよ。
「三大バレエ曲集」とか書かれているCDを選んで聴いたら良いと思います。
「＠・・・ってあるのはただの打ち間違いです。すみません。
ついでに言うならバレエ曲は最初は全曲でなくても良いですよ。
「三大バレエ曲集」とか書かれているCDを選んで聴いたら良いと思います。
ありがとうございました。何度かCD買って聞いてみようとはしたんですが、
やっぱりはじめて聞いた曲がトラウマになっていたんです。
三大バレエ曲集、聞いてみます。
やっぱりはじめて聞いた曲がトラウマになっていたんです。
三大バレエ曲集、聞いてみます。
370 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 14:54:43 ID:sUvxZkVG
イ・ムジチの四季
良いと思えた試しがない
イタリア・バロックは結構好きなんだが
良いと思えた試しがない
イタリア・バロックは結構好きなんだが
371 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 15:11:39 ID:kKdG0Ak+
マーラー交響曲全部
とにかく混沌としすぎてる。もっとシンプルに作れなかったのかね？
ブルックナー、ショスタコーヴィチも同様。
ベト1・ベト8が好きな俺は異端なのかな(´･ω･｀)
とにかく混沌としすぎてる。もっとシンプルに作れなかったのかね？
ブルックナー、ショスタコーヴィチも同様。
ベト1・ベト8が好きな俺は異端なのかな(´･ω･｀)
シンプルなことはベトさんが全部やっちゃったからなwww
>>370
そうなのか
おれは逆にイ・ムジチに四季の良さを教わったところあるよ
華やかな感じで今でも好きな演奏の一つ
>>371
ベートーヴェンの一番と八番がベストとは珍しいね。
その勢いでハイドンの交響曲全１０６曲も制覇してもらいたいな。
ロマン派を混沌というけど、その混沌としたところが味なんだけどなぁ
374 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 17:05:44 ID:kKdG0Ak+
ロマン派って言っても前期のメンデルスゾーンとかスッキリしてて好きなんだよなぁ・・・
ショパンのピアノ協奏曲第1番とかピアノ抜きで聴けるくらい好きですｗ
あのオーケストラが批判される意味が分からない。
ショパンのピアノ協奏曲第1番とかピアノ抜きで聴けるくらい好きですｗ
あのオーケストラが批判される意味が分からない。
375 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 17:30:44 ID:d4vj0X7A
>>374
メンデルスゾーンでも２番なんかはかなり混沌としているだろ。
ロマン派は感情表現を重視するような音楽が多いから
楽曲の構成が複雑なのは当たり前。というか、それがロマン派の音楽の特徴だからね。
メンデルスゾーンでも２番なんかはかなり混沌としているだろ。
ロマン派は感情表現を重視するような音楽が多いから
楽曲の構成が複雑なのは当たり前。というか、それがロマン派の音楽の特徴だからね。
ショパンのオケはすっごいダサいと思うの。
ピアノもややダサなところあるけど、オケはそれどころの話じゃないと思うの。
ピアノもややダサなところあるけど、オケはそれどころの話じゃないと思うの。
380 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 18:17:40 ID:d4vj0X7A
ちなみにラフマ2のオケもかなりつまらない。
>>380
確かに、あれはオケがピアノの引き立て役に徹している感じだよな
確かに、あれはオケがピアノの引き立て役に徹している感じだよな
382 ：名無しの笛の踊り：2009/08/06(木) 22:01:51 ID:zEjnDxWu
J.S.バッハ 無伴奏チェロ組曲
協奏曲でも室内楽でもチェロが特に好きでないというのもあると思うのですが、
DHM箱に入ってる鈴木秀美のCDしか持ってないのですが、
それだけで判断するのは愚かですかねー？
協奏曲でも室内楽でもチェロが特に好きでないというのもあると思うのですが、
DHM箱に入ってる鈴木秀美のCDしか持ってないのですが、
それだけで判断するのは愚かですかねー？
ロストロポーヴィチの間違いだった。失礼。
やっぱりそうですよねー。
好きだ嫌いだとかは別てしたものがある曲だとは思っていながら手付かずだった曲なんですが、
あの演奏聴いた感じでは何も感じることが出来なかったもので・・・
もっと評価の高い演奏家のでちゃんと聴いてみます。
好きだ嫌いだとかは別てしたものがある曲だとは思っていながら手付かずだった曲なんですが、
あの演奏聴いた感じでは何も感じることが出来なかったもので・・・
もっと評価の高い演奏家のでちゃんと聴いてみます。
ロストロとかマとか釣りにも程があるｗ
少なくとも鈴木よりは全然マシだろ
まだ釣りの続きをするの？ｗｗｗ
馬鹿じゃねぇのお前
馬鹿じゃねぇのお前
鈴木ファン乙ｗ
まあ気に入るの探せばいいさ。
ビルスマも寺神戸もあるし、シュタルケルやフルニエのもまだ買えるんじゃね？
ビルスマも寺神戸もあるし、シュタルケルやフルニエのもまだ買えるんじゃね？
で結局、世間の評価は高いのによく分からなかったと。
カザルスは評価が高いぞーｗ
笑っているおまえがバカ
カザルスの演奏は普通にすごいだろ
そもそもカザルスが取り上げなかったら
今のように注目されることなかったんだぞ
カザルスの演奏は普通にすごいだろ
そもそもカザルスが取り上げなかったら
今のように注目されることなかったんだぞ
394 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 18:28:51 ID:6u8GElga
ヴァント／ベルリンフィルのブルックナーってそんなにすごいのかな？ 世評も高いようだから
5回くらい聞いたんだけど、どうもなじめない。ショルティにとても及ばないような気がする。
5回くらい聞いたんだけど、どうもなじめない。ショルティにとても及ばないような気がする。
395 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 23:37:20 ID:uwsIXNY6
僕もJ.S.バッハ 無伴奏チェロ組曲が分からない。
ちなみにヨーヨーマで聴いているんだけれども。
さっぱり理解できない。
無伴奏バイオリンは大好きなのに。。。
挑んでは破れ、挑んでは破れ、の繰り返し。
ちなみにヨーヨーマで聴いているんだけれども。
さっぱり理解できない。
無伴奏バイオリンは大好きなのに。。。
挑んでは破れ、挑んでは破れ、の繰り返し。
>>395
どの作曲家の作品でも言えるが「無伴奏」は演奏家の癖がモロに出る曲なので
他の演奏家も色々と挑戦してみたら良いと思う
自分と相性の合うチェリストが見つかったらかなり楽しめるよ。
特に無伴奏バイオリンのよさがわかるなら、なおさらだ。
どの作曲家の作品でも言えるが「無伴奏」は演奏家の癖がモロに出る曲なので
他の演奏家も色々と挑戦してみたら良いと思う
自分と相性の合うチェリストが見つかったらかなり楽しめるよ。
特に無伴奏バイオリンのよさがわかるなら、なおさらだ。
397 ：名無しの笛の踊り：2009/08/17(月) 00:39:09 ID:RaAWM7pb
ビルスマの演奏もすごい好き嫌い分かれると思う
399 ：名無しの笛の踊り：2009/08/17(月) 00:46:13 ID:RaAWM7pb
馬が合わないなら大丈夫だ
そうかなぁ？おれはマもビルスマも両方とも嫌いだったりするので・・・ｗ
３９５が好きなバイオリン無伴奏によると思うな。
まあ、どの演奏が一番かは明らかにスレチだと思うので、このぐらいにするけど。
３９５が好きなバイオリン無伴奏によると思うな。
まあ、どの演奏が一番かは明らかにスレチだと思うので、このぐらいにするけど。
401 ：名無しの笛の踊り：2009/08/17(月) 07:23:27 ID:pqPYaBT0
ジャンジャンの朝比奈ブルックナー第８。
帰省中にアナログで聴いたけど、きったね〜音に耐えられず、１楽章で止めた。
帰省中にアナログで聴いたけど、きったね〜音に耐えられず、１楽章で止めた。
おれも朝比奈はわからん
彼の日本の音楽界への貢献度のすごさは確かに解るんだけど
演奏は繰り返し聴くに耐えるものとは思えない
朝比奈は90過ぎまで生きていた事だけが存在価値なんだよ。
その他には意味など一つもない。
その他には意味など一つもない。
キミと違って、ということだね。
生きていること自体に、何の価値も意味もないキミとは、明らかに異なるということだ。
生きていること自体に、何の価値も意味もないキミとは、明らかに異なるということだ。
フルヴェンの英雄
これのどこが名盤なんだ
フルヴェンならなんでも名盤扱いしてんじゃねーぞ
これのどこが名盤なんだ
フルヴェンならなんでも名盤扱いしてんじゃねーぞ
406 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 10:54:39 ID:1zy3xG2U
朝比奈先生は思いっきり好き嫌い分かれる指揮者だからなぁ。
あの地にどっしりと根を下ろしたスケール感が、私はいいと思うんだが、
合わない人には重くて野暮ったい演奏にしか聴こえないんだろね。
あの地にどっしりと根を下ろしたスケール感が、私はいいと思うんだが、
合わない人には重くて野暮ったい演奏にしか聴こえないんだろね。
「先生」とかいうのやめろや。気持ち悪い。
スケール感ねぇ・・・
指揮者の責任だけじゃないが、やはり当時の日本のオケはレベルが低く
音程が不安定な箇所が多いのがすごい気になったりもする。
それはおいといて・・・ｗ
おれはガチャガチャとやたらにうるさいって感じだな
逆に落ち着きを感じない。
それはオケが下手というのも関係していると思うけどね。
スケール感ねぇ・・・
指揮者の責任だけじゃないが、やはり当時の日本のオケはレベルが低く
音程が不安定な箇所が多いのがすごい気になったりもする。
それはおいといて・・・ｗ
おれはガチャガチャとやたらにうるさいって感じだな
逆に落ち着きを感じない。
それはオケが下手というのも関係していると思うけどね。
408 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 11:27:56 ID:sY8xTBQP
録音で聴くもんじゃないわな。
重くて野暮ったい演奏をスケール感と変換できる脳なんて羨ましくも何とも無いね
むしろ障害者として憐れむよ
むしろ障害者として憐れむよ
朝比奈のブルックナーは、クラシック聴いてきて初めて「無駄金払った」と思った演奏。
411 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 11:51:02 ID:sY8xTBQP
山田一雄〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉…〉朝比奈
朝比奈の「指環」が好きというのがもし居るなら
他の著名な指揮者のワーグナーを知らないか
朝比奈個人をノスタルジー込みの妙な崇拝をしているか
耳が病気かのどれかだなｗ
他の著名な指揮者のワーグナーを知らないか
朝比奈個人をノスタルジー込みの妙な崇拝をしているか
耳が病気かのどれかだなｗ
413 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 12:58:44 ID:F6t/b9oa
ごめん、朝比奈の指環は存在すら知らなかった。クラオタ失格だな。
HMVは絶賛の嵐なんでどんな演奏だか感想を教えてくれると嬉しい。
HMVは絶賛の嵐なんでどんな演奏だか感想を教えてくれると嬉しい。
宝塚歌劇団
415 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 14:35:20 ID:sY8xTBQP
いと鈍し。
>>413
今の二期会による「指環」をさらに下手糞にしたような演奏ｗ
今の二期会による「指環」をさらに下手糞にしたような演奏ｗ
>>413
歴史的な意義のある録音であることは間違いない。そういう意味で一度は聴いてみたって損はしないと思う。
ただ技術的には「・・・・」だよ。914のいう「宝塚」はちょっと言いすぎだとは思うけど、
そう言われてもしょうがないところはある・・・ｗ
その歴史的意義というのは「日本人キャストへの拘り」の一語に尽きる。
日本ワーグナー演奏史上おそらく最初の「純和製指環」だ。
この録音の価値は、それ以上も以下もない。
当時の日本でトップクラスだったオケ・合唱団・歌唱陣による「指環」。
ただショルティやクナやカラヤンなど、定番と言われる演奏と比べると
かなりｇｄｇｄな内容だ。
歴史的な意義のある録音であることは間違いない。そういう意味で一度は聴いてみたって損はしないと思う。
ただ技術的には「・・・・」だよ。914のいう「宝塚」はちょっと言いすぎだとは思うけど、
そう言われてもしょうがないところはある・・・ｗ
その歴史的意義というのは「日本人キャストへの拘り」の一語に尽きる。
日本ワーグナー演奏史上おそらく最初の「純和製指環」だ。
この録音の価値は、それ以上も以下もない。
当時の日本でトップクラスだったオケ・合唱団・歌唱陣による「指環」。
ただショルティやクナやカラヤンなど、定番と言われる演奏と比べると
かなりｇｄｇｄな内容だ。
いつも通りの演奏って事ですね。
是非ヒナヲタは買うべきだなｗ
是非ヒナヲタは買うべきだなｗ
419 ：名無しの笛の踊り：2009/08/18(火) 21:09:13 ID:F6t/b9oa
>>416-417
ありがとう。朝比奈好きじゃないからいいや。
ありがとう。朝比奈好きじゃないからいいや。
あっさりｗ
べつに評価高くないと思うけど
ウォルトンの交響曲第一番
イライラした鶏がその辺を突っつき歩いてる
みたいな曲でなんの魅力もない。
（2番以降は聴いてないから知らん。）
総じて英国の作曲家のシンフォニーは
ほんと糞みたいなのばかりだな。
ウォルトンの交響曲第一番
イライラした鶏がその辺を突っつき歩いてる
みたいな曲でなんの魅力もない。
（2番以降は聴いてないから知らん。）
総じて英国の作曲家のシンフォニーは
ほんと糞みたいなのばかりだな。
エルガーとヴォーン・ウィリアムズも駄目かい？ ブリテンも悪くないと思うけど。
423 ：名無しの笛の踊り：2009/08/20(木) 18:14:59 ID:ITVgdZxy
＞イライラした鶏がその辺を突っつき歩いてる
たしかに的確な表現だが
あの時代はみなああいう曲を書いていた気がする
たしかに的確な表現だが
あの時代はみなああいう曲を書いていた気がする
423に同意
ああいう音楽はウォルトンの生きた時代の一種の流行みたいなもの
もしかして421はウォルトンとベートーヴェンを脳内比較するとか
そういう不公平なことをやってないか？と思う
ああいう音楽はウォルトンの生きた時代の一種の流行みたいなもの
もしかして421はウォルトンとベートーヴェンを脳内比較するとか
そういう不公平なことをやってないか？と思う
たしかにね。ヒンデミットとかルーセルとかだろ。
どっちもカサカサ・セカセカしててあんまり好きじゃない。
RVWは逆にヌボーっとした雰囲気が支配的でメリハリがなくて好きになれない。
エルガーは本格的っぽいんだけどそれだけって感じで面白くない。
同時代でもニールセンは一味のチャームポイントがあって結構好きだけど。
どっちもカサカサ・セカセカしててあんまり好きじゃない。
RVWは逆にヌボーっとした雰囲気が支配的でメリハリがなくて好きになれない。
エルガーは本格的っぽいんだけどそれだけって感じで面白くない。
同時代でもニールセンは一味のチャームポイントがあって結構好きだけど。
ここ何年かの古楽器人気。
100%作曲家の方を向いて聴衆を無視してる感じが、ちょっと・・・
バロックなら良いが、ベートーヴェン以降だと聴いてて感動しない。
そこで質問ですが古楽器系を推す人って、歴史的検証を踏まえた上での評価？
それとも純粋に鳴ってる音への評価ですか？
100%作曲家の方を向いて聴衆を無視してる感じが、ちょっと・・・
バロックなら良いが、ベートーヴェン以降だと聴いてて感動しない。
そこで質問ですが古楽器系を推す人って、歴史的検証を踏まえた上での評価？
それとも純粋に鳴ってる音への評価ですか？
同意
特にロマン派の古楽器は聴衆をバカにしている気すらしてくる
ワーグナーやベルリオーズやショパンまで古楽器演奏があるし聴いたことがあるけど
おれにとってはゲテモノ以外の何モノでもなかった。
特にロマン派の古楽器は聴衆をバカにしている気すらしてくる
ワーグナーやベルリオーズやショパンまで古楽器演奏があるし聴いたことがあるけど
おれにとってはゲテモノ以外の何モノでもなかった。
7番以外のシベリウスの交響曲。
最後まで聞けたためしがない。
抑揚に乏しくてなんか退屈。
ついでに何考えるのかよくわからんもの。
コバケンのパッサカリア
チャイ1？だっけかのCDのカップリング曲。
一緒に聞いてたクラに興味ない女も吹いてた。
もちろん俺も吹いた。
最後まで聞けたためしがない。
抑揚に乏しくてなんか退屈。
ついでに何考えるのかよくわからんもの。
コバケンのパッサカリア
チャイ1？だっけかのCDのカップリング曲。
一緒に聞いてたクラに興味ない女も吹いてた。
もちろん俺も吹いた。
いや、なんかその盛り上がる様がペラいというか、
劣化ドイツロマン派って感じ？
ま、あんまり音楽の専門知識がないから上手く言えないけど。
劣化ドイツロマン派って感じ？
ま、あんまり音楽の専門知識がないから上手く言えないけど。
431 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 04:28:09 ID:s0vft1x1
>>430
試しにバーンスタイン指揮VPOの２番を聴いてみなされ。
試しにバーンスタイン指揮VPOの２番を聴いてみなされ。
432 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 06:24:59 ID:PZz59Ndy
5番もいいぞ。
こんな暑い日にピッタリ。
こんな暑い日にピッタリ。
433 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 07:15:58 ID:0vRPEVnX
バーンスタインはちょっと違うだろ。あの演奏を好きになっても、レニーファンになるだけであって
シベリウスファンにはならない。
シベリウスファンにはならない。
かといって「北欧オケの寒々とした音作りこそシベリウス」という
ありがちな解釈にも違和感アリアリだけどね。
ありがちな解釈にも違和感アリアリだけどね。
435 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 07:54:38 ID:PT7hK011
カラヤンで聴けよ！きっとシベリウスの良さがわかる
同意
おれの中でも５番以降のシベリウスについてはカラヤンがベスト
おれの中でも５番以降のシベリウスについてはカラヤンがベスト
>>434
「寒々とした」演奏をしてる桶ってそこまではないぞ。せいぜいベルグルンドの三回目とサラステの二回目くらい。
ヴァンスカもカムもあっさりとしてはいるが、「やや涼しい」だけで「寒い」にまでは至ってない。
だいたいシベリウスの二番って（シベリウスらしい、が567のような曲であるとするなら）一番シベリウスらしくないよな。
「寒々とした」演奏をしてる桶ってそこまではないぞ。せいぜいベルグルンドの三回目とサラステの二回目くらい。
ヴァンスカもカムもあっさりとしてはいるが、「やや涼しい」だけで「寒い」にまでは至ってない。
だいたいシベリウスの二番って（シベリウスらしい、が567のような曲であるとするなら）一番シベリウスらしくないよな。
その最初にあげた二つの録音が大体「評論家大絶賛」の典型みたいな演奏だろ・・・
そりゃ２番は５・６・７とは作風が違うに決まってる
あれはほとんど唯一北欧とは無関係に成立した曲だからね
でもそれでも「北欧オケの寒い感じの音が・・・」という評論家は多いね
おれの中ではすごい違和感あるよ
そりゃ２番は５・６・７とは作風が違うに決まってる
あれはほとんど唯一北欧とは無関係に成立した曲だからね
でもそれでも「北欧オケの寒い感じの音が・・・」という評論家は多いね
おれの中ではすごい違和感あるよ
＞でもそれでも「北欧オケの寒い感じの音が・・・」という評論家は多いね
おれの中ではすごい違和感あるよ
ああ、ごめん。寒々とした〜ってのは二番についてだったのか。それならまったく同感。
2番ならモントゥー、カム/BPO、オーマンディ、バルビローリ/ロイヤルフィル、バルビ/ハレみたいな
演奏が好きだな。
おれの中ではすごい違和感あるよ
ああ、ごめん。寒々とした〜ってのは二番についてだったのか。それならまったく同感。
2番ならモントゥー、カム/BPO、オーマンディ、バルビローリ/ロイヤルフィル、バルビ/ハレみたいな
演奏が好きだな。
シベ４が分からない
442 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 11:34:17 ID:y3XFtFkv
>>441
あれ、鬱っぽい時に聴くとモノスゲー気持ちが和らぐんだ。
あと、演奏者による相性みたいなものもある。俺の場合はいくつかの演奏を
聴いてピンと来なくて、ベルグルンド/ヘルシンキ響の演奏でやっと感動することができたよ。
あれ、鬱っぽい時に聴くとモノスゲー気持ちが和らぐんだ。
あと、演奏者による相性みたいなものもある。俺の場合はいくつかの演奏を
聴いてピンと来なくて、ベルグルンド/ヘルシンキ響の演奏でやっと感動することができたよ。
444 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 12:19:26 ID:zmGcvBQV
シベ４は何も考えないで聴くのがベター
分かろうとすると余計、分からんくなるからね。
試しに部屋真っ暗にして、余りボリューム上げずに聴いてみなはれ。
演奏は、カラヤンあたりだと色が付きすぎてるからオススメしない。
ベタだけど、ベルグルンドかヤルヴィ、サラステあたりで。
分かろうとすると余計、分からんくなるからね。
試しに部屋真っ暗にして、余りボリューム上げずに聴いてみなはれ。
演奏は、カラヤンあたりだと色が付きすぎてるからオススメしない。
ベタだけど、ベルグルンドかヤルヴィ、サラステあたりで。
445 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 12:49:00 ID:2WghUxq4
シベリウスは 好き嫌いはっきり分かれるわな
サロネンはバルビローリ盤を賞賛してたな
サロネンはバルビローリ盤を賞賛してたな
ふむ、おれはシベリウスなら嫌いな演奏はないな（節操もないけど）
バルビローリは4よりも2とか5がいいと思うけど。
バルビローリは4よりも2とか5がいいと思うけど。
447 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 14:44:07 ID:k5cTgs/U
シベリウスで好きなのはマゼール＆ウィーン・フィル盤。
特に7番なんて何回聴いたか。。。
特に7番なんて何回聴いたか。。。
448 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 16:13:24 ID:PT7hK011
↑3番も素晴らしい
449 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 16:47:07 ID:O+s/fx+k
シベリウスはカラヤンで決まり
いいや、そうは思えない。
５・６・７については、おれの中の決定版はカラヤンだな。
北欧オケはこれらについては、あっさりしすぎてつまらない。
北欧オケはこれらについては、あっさりしすぎてつまらない。
俺はマゼール/ピッツバーグの全周を愛聴。
あ、「世間の評価は低いのに好きな盤」だったかwww
あ、「世間の評価は低いのに好きな盤」だったかwww
454 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 20:31:04 ID:0vRPEVnX
>>452
カムやセーゲルスタムも？
シベリウスはイギリス人指揮者も好きだな。バルビローリにコリンズにデイヴィスにラトルに……
あとセルとかザンデルリンクもいい。ロジェストヴェンスキーも捨てがたいしアシュケナージも悪くない。
カラヤンは6,7はちょっと苦手だけどEMIに入れた5番、それからエン・サガが最高だった。
でも5番はバーンスタイン/VPOもいいんだよな。
カムやセーゲルスタムも？
シベリウスはイギリス人指揮者も好きだな。バルビローリにコリンズにデイヴィスにラトルに……
あとセルとかザンデルリンクもいい。ロジェストヴェンスキーも捨てがたいしアシュケナージも悪くない。
カラヤンは6,7はちょっと苦手だけどEMIに入れた5番、それからエン・サガが最高だった。
でも5番はバーンスタイン/VPOもいいんだよな。
＞カムやセーゲルスタムも？
はい。
評論家受けの良い演奏なので真っ先に聴いたんだけど
それでシベリウスが嫌いになりかけたほどだった。
はい。
評論家受けの良い演奏なので真っ先に聴いたんだけど
それでシベリウスが嫌いになりかけたほどだった。
456 ：名無しの笛の踊り：2009/08/21(金) 20:40:11 ID:0vRPEVnX
ではもっと評論家受けが良くってもっとあっさりしたベルグルンド三回目は絶対にお勧めしないことにしよう。
ところでセーゲルスタムはどっち？ カムもヘルシンキフィル、ヘルシンキ放送響、ベルリンフィルとでだいぶ演奏が違うけどどことの何を聞いたの？
嫌味じゃないから教えてほしい（自分はシベリウスならなんでも好きなんで、「嫌い、苦手」だという人の意見も聞いてみたいんだ）
ところでセーゲルスタムはどっち？ カムもヘルシンキフィル、ヘルシンキ放送響、ベルリンフィルとでだいぶ演奏が違うけどどことの何を聞いたの？
嫌味じゃないから教えてほしい（自分はシベリウスならなんでも好きなんで、「嫌い、苦手」だという人の意見も聞いてみたいんだ）
>>456
カムはたぶんヘルシンキフィルの演奏。
セーゲルスタムだけど、聴いたのは大分前だからたぶん古いほう。
１・３・４はセーゲルスタムがお気に入りなんだけどね。５・６・７は何度聴いてもあっさりした感じが
どうしてもなじめなくてダメだった。それで気分直しに評価の高いカムとベルグルンド（２回目）を聴いたけど
５番以降のシベリウスってなんてつまらんのだろうとおもってしまった。
カムはたぶんヘルシンキフィルの演奏。
セーゲルスタムだけど、聴いたのは大分前だからたぶん古いほう。
１・３・４はセーゲルスタムがお気に入りなんだけどね。５・６・７は何度聴いてもあっさりした感じが
どうしてもなじめなくてダメだった。それで気分直しに評価の高いカムとベルグルンド（２回目）を聴いたけど
５番以降のシベリウスってなんてつまらんのだろうとおもってしまった。
ありがとう、参考になった。カムの5番（来日ライブ）は好きなんだけど馴染めない人も
いるんだなあ、と分かってなんだか新鮮な気分だよ。これだから人間は面白い。
おれはシベリウスが好きだから一定水準以上の演奏は全部気に入るんだが。
いるんだなあ、と分かってなんだか新鮮な気分だよ。これだから人間は面白い。
おれはシベリウスが好きだから一定水準以上の演奏は全部気に入るんだが。
シベ４ならハンニカイネン w
シベリウスでバーンスタインとか有得んしｗｗｗ
シベリウスに関してはカラヤンかバーンスタインで決まりだろ
別にバーンスタインがカラヤンより劣ってるとは思えない
まあ宇野チンポの影響受けてる池沼のアホは
ベルグルンド（爆笑）でも聴いてりゃいいと思うけど
別にバーンスタインがカラヤンより劣ってるとは思えない
まあ宇野チンポの影響受けてる池沼のアホは
ベルグルンド（爆笑）でも聴いてりゃいいと思うけど
バーンスタインのシベリウスも良いよ
「北国の雰囲気がなければシベリウスじゃない」なんて
そんな妙な偏見が無ければ十分楽しめる
そもそも単純にオケの技術を比較すれば
ウィーンフィルが北欧オケよりも下手糞なんてありえないしね
「北国の雰囲気がなければシベリウスじゃない」なんて
そんな妙な偏見が無ければ十分楽しめる
そもそも単純にオケの技術を比較すれば
ウィーンフィルが北欧オケよりも下手糞なんてありえないしね
463 ：名無しの笛の踊り：2009/08/22(土) 06:04:13 ID:jpo21Fop
>>459
ハンニカイネンは2番もなかなかいいよね。
>>461
どうせ釣りだろうけど、ベルグルンド＝宇野信者という決め付けはよくない。実際良い演奏なんだから（でも三回目は苦手、かな）。
カラヤン曰く「シベリウスの音楽は氷河期から残っている巨岩のようなもの」だそうだが、おかげで
様々な解釈が楽しめる。同じからやんだって八十年代のフィンランディアと50年代フィルハーモニアの
それとはまったく違うんだし。
>>462
普段「シベリウスでも聴くか」と思ったときに手が出るのはベルグルンド（二回目）とかバルビローリあたりなんだけど、
時々無性に聞きたくなる演奏だよね。おれは上にも書いたが5番が好きだ。ニューヨークフィルとの全集も聴いてみたいんだけど
なかなか見つからない。
ハンニカイネンは2番もなかなかいいよね。
>>461
どうせ釣りだろうけど、ベルグルンド＝宇野信者という決め付けはよくない。実際良い演奏なんだから（でも三回目は苦手、かな）。
カラヤン曰く「シベリウスの音楽は氷河期から残っている巨岩のようなもの」だそうだが、おかげで
様々な解釈が楽しめる。同じからやんだって八十年代のフィンランディアと50年代フィルハーモニアの
それとはまったく違うんだし。
>>462
普段「シベリウスでも聴くか」と思ったときに手が出るのはベルグルンド（二回目）とかバルビローリあたりなんだけど、
時々無性に聞きたくなる演奏だよね。おれは上にも書いたが5番が好きだ。ニューヨークフィルとの全集も聴いてみたいんだけど
なかなか見つからない。
意外とヴァンスカ人気ないの？
ティンパニ叩きまくりで好きなんだけど
ティンパニ叩きまくりで好きなんだけど
もちろんヴァンスカも好きだよ。個人的にはクレルヴォと3,6番が好きかな。
そういえば古いけどビーチャムもいいな、シベリウス。やっぱり英国人がいいよ。
マリナーはあまり振ってくれないけど。
マリナーはあまり振ってくれないけど。
カラヤンのシベリウス2番って60年ぐらいのフィルハーモニア盤と
80年か81年のベルリン・フィル盤で全然違うのな。
80年か81年のベルリン・フィル盤で全然違うのな。
フィルハーモニア時代のカラヤンは荒削りで若々しいながらも丁寧な演奏を努めている感じ。
カラヤンは嫌いだけど、この時代だけはすきって人が結構多い。
７０年代以降のカラヤンは弦楽器のアンサンブルを強調した「分厚い」音作り。
この時期のカラヤンは好き嫌いが結構分かれる。おれは個人的に好きだけどね。
８０年代以降の晩年は勢いも厚みも無い音でよく言えば「繊細」
悪く言えば「だるそう」な演奏。この晩年のカラヤンはカラヤン好きの人の間でも
好き嫌いがかなりわかれる。
まあ、こんな感じ。
カラヤンは嫌いだけど、この時代だけはすきって人が結構多い。
７０年代以降のカラヤンは弦楽器のアンサンブルを強調した「分厚い」音作り。
この時期のカラヤンは好き嫌いが結構分かれる。おれは個人的に好きだけどね。
８０年代以降の晩年は勢いも厚みも無い音でよく言えば「繊細」
悪く言えば「だるそう」な演奏。この晩年のカラヤンはカラヤン好きの人の間でも
好き嫌いがかなりわかれる。
まあ、こんな感じ。
スレチがだいぶ続いてるぞ
？？？
そういえばシベリウススレにはまったく書き込みがないのに、こっちは盛り上がってるな。
カラヤンのシベリウスは七十年代にEMIにいれた交響曲が好き。フィルハーモニア時代も好きだけどね。
実は八十年代は少し苦手。あの程度ならカラヤンである必要はない。
>>469
では、スレの趣旨に則った話題を。
463氏が言ってるのでおれも言うけど、ベルグルンドの三回目のシベリウス全集ってそんなに凄い？
カラヤンのシベリウスは七十年代にEMIにいれた交響曲が好き。フィルハーモニア時代も好きだけどね。
実は八十年代は少し苦手。あの程度ならカラヤンである必要はない。
>>469
では、スレの趣旨に則った話題を。
463氏が言ってるのでおれも言うけど、ベルグルンドの三回目のシベリウス全集ってそんなに凄い？
つうか、ベルグルンドのシベリウス。１・２回目聞いたけど、どっちも退屈・・・・。
あれが好きって人、あなたもも宇野厨？って思っちゃうな。
あれが好きって人、あなたもも宇野厨？って思っちゃうな。
ベルグルンドの演奏。一言でたとえるなら「煮詰めすぎて味の無くなった鶏肉」
なんかスカスカでつまらんのだけど。あれが好きって人は、どこが気に入ってるわけ？
所謂「寒々とした空気」か？
なんかスカスカでつまらんのだけど。あれが好きって人は、どこが気に入ってるわけ？
所謂「寒々とした空気」か？
ヘルシンキはナンバーによるな
１、３、５番は今聴いても良い演奏に思えるけど
６番は意外と期待外れだったか
１、３、５番は今聴いても良い演奏に思えるけど
６番は意外と期待外れだったか
>>472-473
ベルグルンドのシベリウスは交響曲以外が好きです。4つの伝説曲とか。
交響曲だとヘルシンキの5番とかボーンマスの1番が良かった（理由を具体的に説明できずに申し訳ない）。
しかし3回目の全集は、これがベルグルンドの目指していた演奏だとすると彼って案外二流？
と思ってしまうくらい苦手。
ベルグルンドのシベリウスは交響曲以外が好きです。4つの伝説曲とか。
交響曲だとヘルシンキの5番とかボーンマスの1番が良かった（理由を具体的に説明できずに申し訳ない）。
しかし3回目の全集は、これがベルグルンドの目指していた演奏だとすると彼って案外二流？
と思ってしまうくらい苦手。
476 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 10:56:27 ID:dOX7AhER
あ、あと二回目の全集は疲れてるときなんかに何も考えずに聞くと最高の演奏に思えます。
シベリウスはカラヤンで決まり
カラヤンは素晴らしいけど、他にもいい演奏はたくさんあると思います。
何も楽しみの幅を狭める必要はないのではありませんか？
この流れ飽きた。
何も楽しみの幅を狭める必要はないのではありませんか？
この流れ飽きた。
同じことは「北欧オケの音色じゃなければシベリウスじゃない」って
がんばっている連中にも言えるだろｗ
がんばっている連中にも言えるだろｗ
480 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 12:38:37 ID:IB1W6I0g
そしてシベリウスは星になった…
だからマゼールだと(ry
482 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 12:45:06 ID:IB1W6I0g
マゼールも星になった…
484 ：名無しの笛の踊り：2009/08/23(日) 12:53:14 ID:IB1W6I0g
>>483
まだ生きてる。言ってみたかっただけ。
まだ生きてる。言ってみたかっただけ。
インマーゼルのベートーヴェン交響曲全集
前々からこの板で絶賛してる人が多いように思えたから週末に購入
そして聞き終えたが、何だろう、なんか全体的にのぺっとした感じで
私にはまったく合わなかった
前々からこの板で絶賛してる人が多いように思えたから週末に購入
そして聞き終えたが、何だろう、なんか全体的にのぺっとした感じで
私にはまったく合わなかった
同意
全体的にのっぺりしてるし、なんかセカセカと落ち着きもないよな
でも基本的に「古楽器演奏」ってそういうのが多いんだよなぁ・・・
全体的にのっぺりしてるし、なんかセカセカと落ち着きもないよな
でも基本的に「古楽器演奏」ってそういうのが多いんだよなぁ・・・
489 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 13:55:57 ID:uu5joaQv
誰か、古楽やピリオド演奏にはつきり背を向けて、19世紀風に演奏する猛者はおらんのか。
490 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 14:31:49 ID:6LocMUqJ
ティーレマンだな。
早くウィーンフィル盤出ないかな？
早くウィーンフィル盤出ないかな？
491 ：名無しの笛の踊り：2009/08/25(火) 15:08:05 ID:b3mnCvxH
ベト全、ガーディナーがベルリンフィルと新盤！
ガーディナーといえば
彼のバッハのよさがわからん
評論家受けがいいみたいだけどね
何度聴いてもバッハをロックかなんかと
勘違いしている気がしてしょうがないんだが・・・
彼のバッハのよさがわからん
評論家受けがいいみたいだけどね
何度聴いてもバッハをロックかなんかと
勘違いしている気がしてしょうがないんだが・・・
あまりに痛い煽りだｗｗｗ
>>489
バレンボイム盤なんかそうじゃないかな？
SKDと録音した全集
ゆったりテンポのずっしりした演奏だよ
犬のレビューでも古楽器オタと思われる連中のわけのわからない批判が
書き込まれているぐらいだから
きっと君の趣味と合うはず
バレンボイム盤なんかそうじゃないかな？
SKDと録音した全集
ゆったりテンポのずっしりした演奏だよ
犬のレビューでも古楽器オタと思われる連中のわけのわからない批判が
書き込まれているぐらいだから
きっと君の趣味と合うはず
496 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 00:54:03 ID:7KbZTXbs
モーツァルト４１番「ジュピター」
497 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 01:48:04 ID:UjqVXoXL
インマゼールはピリオド好きな俺にもつまらん。宇野のバカの言う無機的な演奏って本来ああいうのを言うんでないの？
>>496
どうわからないのか詳しく書かないと答えようが無いだろ
どうわからないのか詳しく書かないと答えようが無いだろ
499 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 09:42:45 ID:zrhHkmJ8
アンスネスの演奏全般
いろいろ聴いたけど何がいいのかわかんない
機械の演奏みたいな違和感を感じる
いろいろ聴いたけど何がいいのかわかんない
機械の演奏みたいな違和感を感じる
500 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 10:30:02 ID:fMku28JF
ブレハッチとかポブウォツカの弾くショパン
やたらうるさくてデリカシーが全然無い
やたらうるさくてデリカシーが全然無い
501 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 12:25:35 ID:/d8hz4B9
>>495
ＤじゃなくてＢだと思う。
ＤじゃなくてＢだと思う。
ショスタコーヴィッチ全般。
どの曲も主題が稚拙に感じる。
音楽的技巧以前に霊感に乏しい。
ピアノ稽古している中学生が即興的に鳴らしてるような主題。
どの曲も主題が稚拙に感じる。
音楽的技巧以前に霊感に乏しい。
ピアノ稽古している中学生が即興的に鳴らしてるような主題。
503 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 15:53:53 ID:0pZR/YZO
>>502
ポピュラーな交響曲５番ぐらいしか聴いてないんじゃないの？
晩年の交響曲１０番以降などになってくると、かなり独特の世界観のようなものがあって
非常に面白い曲が多いと思うんだが。
また意外に注目度が低いが、彼のオペラはかなり完成度が高いよ。
ポピュラーな交響曲５番ぐらいしか聴いてないんじゃないの？
晩年の交響曲１０番以降などになってくると、かなり独特の世界観のようなものがあって
非常に面白い曲が多いと思うんだが。
また意外に注目度が低いが、彼のオペラはかなり完成度が高いよ。
正直、世評が高いのか分かりませんが、
レスピーギのローマ三部作はどう楽しめばいいのかわかりません。
シノーポリとデュトワのを聞きました。
レスピーギのローマ三部作はどう楽しめばいいのかわかりません。
シノーポリとデュトワのを聞きました。
506 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 23:03:29 ID:DBWHZDVx
>>505
優秀な金管奏者が居るオケで聴くというのが最低条件。
個人的にはオーマンディorムーティ／フィラ管がお勧めだけどね。
（録音された当時のフィラ管には優秀なホルン奏者が居た）
細かい弦楽器のアンサンブルと優秀な金管奏者の美音を
ひたすら楽しむべし・・・って感じの曲だと思う。
交響詩みたいなものだから「楽曲の構造は・・・？」なんて
難しい考え方はあまりしない方が利口な聴き方だと思う。
優秀な金管奏者が居るオケで聴くというのが最低条件。
個人的にはオーマンディorムーティ／フィラ管がお勧めだけどね。
（録音された当時のフィラ管には優秀なホルン奏者が居た）
細かい弦楽器のアンサンブルと優秀な金管奏者の美音を
ひたすら楽しむべし・・・って感じの曲だと思う。
交響詩みたいなものだから「楽曲の構造は・・・？」なんて
難しい考え方はあまりしない方が利口な聴き方だと思う。
508 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 23:44:58 ID:3k8Esa5n
ローマ三部作はかしこまって聞くほどのもんでもない。
祭は高校の頃水槽で、松と噴水はオケでやって飽きた。数年聞いてない
祭は高校の頃水槽で、松と噴水はオケでやって飽きた。数年聞いてない
509 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 07:47:55 ID:v6hey2r/
>>499
キタエンコとやったグリーグの良さがわからなかったら諦めるしかない。
あの繊細さ＋高いテクニックに基づく勢いが分からないなら…。
大雑把に聞いてるのでは良さはあまり伝わらない。
細かい箇所でも手を抜かない演奏。
機械みたいと思うんじゃまだまだだ。
むしろ表現に関しては細やかなニュアンスを持っていて
決してテキトーではないから
機械みたいには聞こえないはず。
キタエンコとやったグリーグの良さがわからなかったら諦めるしかない。
あの繊細さ＋高いテクニックに基づく勢いが分からないなら…。
大雑把に聞いてるのでは良さはあまり伝わらない。
細かい箇所でも手を抜かない演奏。
機械みたいと思うんじゃまだまだだ。
むしろ表現に関しては細やかなニュアンスを持っていて
決してテキトーではないから
機械みたいには聞こえないはず。
510 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 09:23:34 ID:T2ubKnRc
ベルトラン・ド・ビリー。
別に評価高くないか。
別に評価高くないか。
512 ：名無しの笛の踊り：2009/09/10(木) 15:11:16 ID:r08PKYWD
>>511
好きなピアニストを語ること自体は別にどうでもいいんじゃない？
いちいち突っ込みにやってくるお前の方がよっぽどおかしいとおもうけど
>>509
グリーグ？？キタエンコの指揮もグリーグのピアコンもどっちも好きじゃなかったり・・・ｗ
まあでも、彼の音作りは北欧系が似合うというのは、何となくわかる気がする。
メロディーの綺麗さが売りの曲であれば、ああいう没個性的な演奏が似合うのかも・・・
丁度、アバドのメンデルスゾーンが評価高いのと同じようにね・・・・
好きなピアニストを語ること自体は別にどうでもいいんじゃない？
いちいち突っ込みにやってくるお前の方がよっぽどおかしいとおもうけど
>>509
グリーグ？？キタエンコの指揮もグリーグのピアコンもどっちも好きじゃなかったり・・・ｗ
まあでも、彼の音作りは北欧系が似合うというのは、何となくわかる気がする。
メロディーの綺麗さが売りの曲であれば、ああいう没個性的な演奏が似合うのかも・・・
丁度、アバドのメンデルスゾーンが評価高いのと同じようにね・・・・
514 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 11:00:05 ID:6eeXWlLb
ブレハッチ
ショパコンの優勝者だが、まずあの硬太い音が嫌い。
国から買い与えられるまで、アップライトで長らく練習してきたっていうのも
本格的なプロ目指すのに今どき何かなぁ…と思う。
細かい音色の表現やら勉強ができないよね。
ショパコンの優勝者だが、まずあの硬太い音が嫌い。
国から買い与えられるまで、アップライトで長らく練習してきたっていうのも
本格的なプロ目指すのに今どき何かなぁ…と思う。
細かい音色の表現やら勉強ができないよね。
515 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 11:08:12 ID:OkqoCZDf
ショパコンの主要な優勝者は
硬い音が多いと思うけどな
ポリーニしかり、アルゲリッチしかり・・・
ブレハッチもそういう流れで同じ仲間ってだけのことだろ
アップライト云々はただの言いがかりだなｗ
硬い音が多いと思うけどな
ポリーニしかり、アルゲリッチしかり・・・
ブレハッチもそういう流れで同じ仲間ってだけのことだろ
アップライト云々はただの言いがかりだなｗ
516 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 12:32:04 ID:iCFshzpp
ユンディは？
論外
518 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 18:21:31 ID:iCFshzpp
テクニックはともかく音色は悪くないと思うけどな〜
それとラヴェルの両手の2楽章もよかった。
それとラヴェルの両手の2楽章もよかった。
バーンスタイン、粘着性の他に何かある？オールラウンダーは他にもいるし
520 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 20:44:56 ID:3zaJcL85
リヒテル
ショパンなんて聴くに絶えない
ショパンなんて聴くに絶えない
バッハのマタイとベトのミサ・ソレムニス。ことに後者は死ぬほど退屈する。
523 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 13:27:23 ID:1yWYsm71
B'zのパクリ曲全て
524 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 14:01:44 ID:9uI/Uvu7
B'zの稲葉って声は欲ないしヘタだしどうしようもない。
でも人気があるってことはJ-POPのファンてレベル低いんだろうか。
でも人気があるってことはJ-POPのファンてレベル低いんだろうか。
ケージの4分33秒
526 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 15:35:43 ID:HcwESXhY
稲垣の声の良し悪しが人気に直結してると思うわけ？
声が良いだけで売れるわねーだろ
低レベルなのはあんたのアタマ。
稲垣の歌がクソだなんて誰でも知ってんだよ。
声が良いだけで売れるわねーだろ
低レベルなのはあんたのアタマ。
稲垣の歌がクソだなんて誰でも知ってんだよ。
まあ確かに吾郎ちゃんはちょっと…
潤一かとおもてた
B'zは前触れもなく調がころころ変わり
曲の作りが不安定で聴いていて不安な気分になる
曲の作りが不安定で聴いていて不安な気分になる
イタチえーかげんにせぇ
>>525
評価高いの？？？？？
評価高いの？？？？？
532 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 17:20:07 ID:ldeGYJER
>>525
誰の演奏で聴いたんだ？
誰の演奏で聴いたんだ？
バッハの交響曲聴きたかったな
534 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 22:59:49 ID:jrCzcKE/
ブル５が最後まで聴けない。ブル８なら大丈夫なのだが。
535 ：名無しの笛の踊り：2009/09/13(日) 23:10:54 ID:/adKcZwd
みんなでニヤニヤしてわかった気になってるだけの曲だろ
537 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 01:14:35 ID:G7qUUvNJ
>>533
クリスマスオラトリオの中に入ってるよ
クリスマスオラトリオの中に入ってるよ
538 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 01:19:36 ID:qO2fgPhQ
>>534
4楽章がしんどいの？対位法のくどさにゲンナリというか疲れるよね。。でも生で聴くと感動するよ。
4楽章がしんどいの？対位法のくどさにゲンナリというか疲れるよね。。でも生で聴くと感動するよ。
539 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 08:04:32 ID:lQ+ZCRV+
ブルックナーやマーラーは
すぐれたオケによる生演奏で聞いてみないとわからないところあるよ
おれ自身がそうだった
すぐれたオケによる生演奏で聞いてみないとわからないところあるよ
おれ自身がそうだった
>>534
阿波踊りなみのブル８の終楽章はＯＫなんだろ？
だったらブル５の終楽章はもっとＯＫのはずなんだが（笑）。あんなにバカバカしくら
い楽しい音楽はめったにないぞ。とくにコーダはＲ・シュトラウスのツァラトストラの冒
頭さえをしのぐ脳天気な音楽だ。
おれも最初聴いたときはフーガに飾られた壮大な楽章というイメージがあったので、ジ
ュピターのフィナーレのような音楽が、もっと分厚い響きで、ブル特有のうねりを伴いな
がら壮大に展開されるのだろうと大いに期待した。だがベト９終楽章をパクった始まり方
とか、陳腐でどんくさい第１主題にがっかり。楽章全体を通しても壮大さとずっこけさが
同居したような感じで最初はなかなかなじめなかったが、繰り返して聴いているうちにし
だいに慣れた。
阿波踊りなみのブル８の終楽章はＯＫなんだろ？
だったらブル５の終楽章はもっとＯＫのはずなんだが（笑）。あんなにバカバカしくら
い楽しい音楽はめったにないぞ。とくにコーダはＲ・シュトラウスのツァラトストラの冒
頭さえをしのぐ脳天気な音楽だ。
おれも最初聴いたときはフーガに飾られた壮大な楽章というイメージがあったので、ジ
ュピターのフィナーレのような音楽が、もっと分厚い響きで、ブル特有のうねりを伴いな
がら壮大に展開されるのだろうと大いに期待した。だがベト９終楽章をパクった始まり方
とか、陳腐でどんくさい第１主題にがっかり。楽章全体を通しても壮大さとずっこけさが
同居したような感じで最初はなかなかなじめなかったが、繰り返して聴いているうちにし
だいに慣れた。
541 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 21:59:36 ID:fRri9qdG
終楽章までが長いんだよ。眠くなってしまう。
おれは終楽章の出だしが怪獣映画のテーマ音楽みたいで
恥ずかしくてダメだわ。
恥ずかしくてダメだわ。
543 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 23:27:22 ID:mULJ2RmW
そうじゃない曲ってブルックナーにあったっけ？？？
544 ：名無しの笛の踊り：2009/09/14(月) 23:45:19 ID:9M43T41/
宗教の節々をカット割りフュージョンしたのが、ブル。
単にドラマ的高揚でなく、カメラの視点切り替えの感覚と、
洒落の中にも神性は存在すると感じる事によって、
カラオケにも神は宿る事を証明した変り者。
バッハのような建築構成美を期待すると、ガックリくる。
壮大かつ真面目に音楽の冗談に浸かっちゃったんだね。
単にドラマ的高揚でなく、カメラの視点切り替えの感覚と、
洒落の中にも神性は存在すると感じる事によって、
カラオケにも神は宿る事を証明した変り者。
バッハのような建築構成美を期待すると、ガックリくる。
壮大かつ真面目に音楽の冗談に浸かっちゃったんだね。
545 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 00:32:52 ID:0P/FOS5d
テ デウムも嫌い。何か、もっともらしいふりしてからかっているような音楽。
546 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 00:58:46 ID:BLnYT1Uh
だからテ・デウムが俗受けしたんだよ
もっとも最後のフーガは流石だ
もっとも最後のフーガは流石だ
某レーベル。あれ何がいいんだろ。
演奏が無機質で心無いし、本当にどうでもいい。
演奏が無機質で心無いし、本当にどうでもいい。
548 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 13:45:01 ID:LxxhKdpj
某レーベルってどれだよｗｗｗ
Naxosのことだな
550 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 14:42:38 ID:F0kpBHXu
Ｘ屯じゃないのか。
551 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 15:04:46 ID:LxxhKdpj
ナクソスは良いよ
演奏自体は確かにたいしたものがあまりないけど
高価な全集箱でも買わないと入手できないような曲を
比較的安価で出してくれるのが良い
ハイドンのマイナー曲はナクソスでいくつか楽しんでる
演奏自体は確かにたいしたものがあまりないけど
高価な全集箱でも買わないと入手できないような曲を
比較的安価で出してくれるのが良い
ハイドンのマイナー曲はナクソスでいくつか楽しんでる
ヴァントNDRのブラ全。塩演奏
553 ：名無しの笛の踊り：2009/09/15(火) 21:24:58 ID:BLnYT1Uh
>>552
中古屋の定番だね
中古屋の定番だね
評価高いの？
ひょっとして、宇野の評価？
ひょっとして、宇野の評価？
2枚組で735円とかで売ってたから俺も持ってる
557 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 10:06:51 ID:hioEwlX1
フルトヴェングラーによるベートーヴェン
なんか芝居がかっている感じの演奏で気持ち悪い
なんか芝居がかっている感じの演奏で気持ち悪い
558 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 10:46:46 ID:14Ow6PT4
イタリア人によるロシア系の作品の演奏。
どうにも好きになれん。
ドイツ系作品でも微妙なとこだ。
どうにも好きになれん。
ドイツ系作品でも微妙なとこだ。
559 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 11:01:51 ID:XqRPhXdH
560 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 12:03:08 ID:79xRZCox
「４つの最後の歌」以外のR.シュトラウス
561 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 13:59:41 ID:Wlszo0PH
>>561 同意する
564 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 14:24:10 ID:9O7HjA3/
>>561
がんばれよ、おっさん。
がんばれよ、おっさん。
>>563
壁じゃないし激突しないし
壁じゃないし激突しないし
566 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 14:51:55 ID:n9nQGXkT
>>561-562
なんでフルトヴェングラーファンって君らみたいな傲慢なやつが多いんだろう？
なんでフルトヴェングラーファンって君らみたいな傲慢なやつが多いんだろう？
567 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 15:13:56 ID:+/HljIO2
ノイズの聴きすぎじゃないかな
568 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 16:24:09 ID:3GVA+DqV
傲慢でバカ丸出し。
つける薬なし。
つける薬なし。
豊満でチチ丸出し。
つける下着なし。
つける下着なし。
>>570
最悪はクナヲタ……
19世紀生まれで恣意的な演奏をする人のファンのほとんどは排他的過ぎると思う。
もちろん彼らの演奏にも優れたものはあるわけだけだしそれが好きなのには文句言わないが
>>561-562みたいにその演奏が嫌いな人を認めないやつらはどうにかならんのか。
最悪はクナヲタ……
19世紀生まれで恣意的な演奏をする人のファンのほとんどは排他的過ぎると思う。
もちろん彼らの演奏にも優れたものはあるわけだけだしそれが好きなのには文句言わないが
>>561-562みたいにその演奏が嫌いな人を認めないやつらはどうにかならんのか。
一瞬クラヲタに見えた
574 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 20:42:20 ID:BwO7SUTh
560に同意。リヒャルト シュトラウスて何であんなに詰まらないの？どんなに好きな指揮者でも、リヒャルトの文字があると買わない。
俺はラフマニノフ、サン・サーンスはボイコット。
576 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 23:03:03 ID:udFFMPB0
577 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 23:10:29 ID:/1W0CI7/
ラフマニノフってイージーリスニング（死語w）だよね？
580 ：５５７：2009/09/16(水) 23:23:38 ID:/1W0CI7/
>>571
「恣意的」ね
そうそうって言いたくなる。
カラヤンの演奏は「人工的」って批判されがちだけどね。
おれに言わせればフルトヴェングラーのベートーヴェンの方がよっぽど
「人工的」だと思うな。テンポを変な風にゆらしたり、楽譜にないクレッシェンドを勝手に入れたりして
これでもかと芝居がかった調子で聴衆を煽りまくる演奏。
おれにはこの「恣意的」な空気が気持ち悪くて、終りまでいつも聴けないんだよなぁ・・・
「恣意的」ね
そうそうって言いたくなる。
カラヤンの演奏は「人工的」って批判されがちだけどね。
おれに言わせればフルトヴェングラーのベートーヴェンの方がよっぽど
「人工的」だと思うな。テンポを変な風にゆらしたり、楽譜にないクレッシェンドを勝手に入れたりして
これでもかと芝居がかった調子で聴衆を煽りまくる演奏。
おれにはこの「恣意的」な空気が気持ち悪くて、終りまでいつも聴けないんだよなぁ・・・
581 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 23:33:10 ID:ESuBWypu
>>579
全然そんなことないよ。
ピアノ曲はリストなどに匹敵する超絶技巧曲が多いし、
ピアノ協奏曲や交響曲などは、楽曲の構成がしっかりしているし、
感傷的なメロディーだけでおしまいというような作曲家では全く無い。
全然そんなことないよ。
ピアノ曲はリストなどに匹敵する超絶技巧曲が多いし、
ピアノ協奏曲や交響曲などは、楽曲の構成がしっかりしているし、
感傷的なメロディーだけでおしまいというような作曲家では全く無い。
582 ：名無しの笛の踊り：2009/09/16(水) 23:43:07 ID:Riw/1wbp
ラフマニは苦手だけど
「鐘」と「岩」と「交響的舞曲」だけはいいと思った
「鐘」と「岩」と「交響的舞曲」だけはいいと思った
583 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 07:03:07 ID:Nt/CylSE
>>580
フルヴェンの表現は自由闊達だが決して恣意的ではない。
むしろ極めて論理的なのだが、それを恣意的とする貴様の考えこそが本当は恣意的なのだ！
フルヴェン藝術がいかに論理的かについては、『フルトヴェングラー鑑賞室』というサイトが詳しい。
即興性についてのページが回答になるだろう。
しかし、フルヴェンの深い精神性が理解できない貴様には、やはり座禅修行を勧めたい！
フルヴェンの表現は自由闊達だが決して恣意的ではない。
むしろ極めて論理的なのだが、それを恣意的とする貴様の考えこそが本当は恣意的なのだ！
フルヴェン藝術がいかに論理的かについては、『フルトヴェングラー鑑賞室』というサイトが詳しい。
即興性についてのページが回答になるだろう。
しかし、フルヴェンの深い精神性が理解できない貴様には、やはり座禅修行を勧めたい！
584 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 07:20:16 ID:Nt/CylSE
>>575
>>578
ラフマニノフは感傷的でない演奏を聞くと、良い。
ラフマニノフ自作自演とかモイセイヴィチとか。
むしろこちらが、作曲家自信が認めた本家に本流なのだから、録音が古くとも聞かねばなるまい。
どちらもNaxos Historicalから出ていて安価で入手できる。
>>578
ラフマニノフは感傷的でない演奏を聞くと、良い。
ラフマニノフ自作自演とかモイセイヴィチとか。
むしろこちらが、作曲家自信が認めた本家に本流なのだから、録音が古くとも聞かねばなるまい。
どちらもNaxos Historicalから出ていて安価で入手できる。
585 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 07:24:52 ID:Nt/CylSE
>>577だった
586 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 07:25:32 ID:KzPDminH
>>583
精神性・・・ぷっｗ
精神性・・・ぷっｗ
587 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 07:54:02 ID:8j32o2be
>>580
確かにその考え方も一理あるわな。
レコード録音の場合、聴いていて恣意的なテンポの動きを感じるような演奏は、繰り返し聴くレコードには向かないんだよね。
一回限りの生演奏なら評価は違ってよいけど。
昔の巨匠と言われる方は、レコードに関する認識が人によって違いすぎるからな。
確かにその考え方も一理あるわな。
レコード録音の場合、聴いていて恣意的なテンポの動きを感じるような演奏は、繰り返し聴くレコードには向かないんだよね。
一回限りの生演奏なら評価は違ってよいけど。
昔の巨匠と言われる方は、レコードに関する認識が人によって違いすぎるからな。
精神性論議は別スレでやってくれ
589 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 10:26:18 ID:bUTVRx8y
591 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 11:14:27 ID:+pVlCPpU
>>587
だな。
生演奏なら場の雰囲気に合わせて客を煽るのが上手そうな指揮者だから
大抵の人であれば大興奮のうちに家路につくことになるだろうと思うよ。
ただCDではそういう「空気」とは無縁だから、どこまで楽しめるか微妙だよな。
だな。
生演奏なら場の雰囲気に合わせて客を煽るのが上手そうな指揮者だから
大抵の人であれば大興奮のうちに家路につくことになるだろうと思うよ。
ただCDではそういう「空気」とは無縁だから、どこまで楽しめるか微妙だよな。
592 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 13:00:34 ID:GwMrIe/z
ゲネプロ混じりのライブ盤なんか、程々にして、
良質の手をかけたセッション録音を増やしてくれ。
良質の手をかけたセッション録音を増やしてくれ。
593 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 13:03:19 ID:Dsbc2fWs
まあ、俺もフルベンは好みじゃないが、
嫌いになったのは多分にオタのフルベン神格化のせいかと。
世代間対立みたいな要素もありそうだ。
とはいえ、そもそも
なぜ、現代人の我らが今更半世紀以上前の演奏を聴かねばならないかが理解できない。
嫌いになったのは多分にオタのフルベン神格化のせいかと。
世代間対立みたいな要素もありそうだ。
とはいえ、そもそも
なぜ、現代人の我らが今更半世紀以上前の演奏を聴かねばならないかが理解できない。
現代の我らが今更半世紀以上前の曲を聴くのと似たような理由じゃね
596 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 16:38:42 ID:MyHM8rNi
597 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 17:11:37 ID:kBXORE0l
（評論家とその信者の）みんなが言うほど悪くないカラヤン
（評論家とその信者の）みんなが言うほど良くもないフルヴェン
（評論家とその信者の）みんなが言うほど良くもないフルヴェン
598 ：名無しの笛の踊り：2009/09/17(木) 17:16:25 ID:Mlrb23ep
>>595
違うわ
違うわ
599 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 07:22:37 ID:5YWEXU9n
>>587
確かにレコード録音については、それは言えるかもしれない。
古便の演奏は、あくまで一回限りの演奏会には最適にできている。だから、一つの曲を繰り返し聴く習慣のなかった昔は、十分通用できたからね。
確かにレコード録音については、それは言えるかもしれない。
古便の演奏は、あくまで一回限りの演奏会には最適にできている。だから、一つの曲を繰り返し聴く習慣のなかった昔は、十分通用できたからね。
もう演奏に精神性とかそれほど求めるような時代でなくなったんだよなぁ。
フルヴェンの頃はもっと音楽に真剣に向き合う人が多かったとも言えそうだ。
もっともベートーヴェンとかの音楽自体、作曲当時の深刻な社会状況を反映したいたのだろうけど。
その意味では現代ではこの手の作品が以前ほど聞かれなくなったのも頷ける。
フルヴェンの頃はもっと音楽に真剣に向き合う人が多かったとも言えそうだ。
もっともベートーヴェンとかの音楽自体、作曲当時の深刻な社会状況を反映したいたのだろうけど。
その意味では現代ではこの手の作品が以前ほど聞かれなくなったのも頷ける。
601 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 09:38:07 ID:Apm05Lb0
精神性とかアホじゃないの？ｗ
変な評論家の本の読みすぎだろｗ
変な評論家の本の読みすぎだろｗ
まあそうなんだけど、精神性ゼロの輩もまた困るんだよなぁwww
603 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 11:22:51 ID:DtHyDhnJ
604 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 11:30:21 ID:9dHtmru3
>>603
つか、それ以前に「精神性」とかいう言葉の定義を鮮明にしないとダメだろう。
評論家の間でも単に「この演奏嫌い」と言えばいいだけのところを
「精神性が無い」と書いてごまかしているような様子が散見されるので余計にそう思う。
つか、それ以前に「精神性」とかいう言葉の定義を鮮明にしないとダメだろう。
評論家の間でも単に「この演奏嫌い」と言えばいいだけのところを
「精神性が無い」と書いてごまかしているような様子が散見されるので余計にそう思う。
605 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 11:37:35 ID:DtHyDhnJ
精神性スレでやってよ
>>581
オペラ「けちな騎士」なんて甘さも感傷も微塵も無い曲だよな。
男しか出ないオペラで聴き栄えするようなアリアもない。
ピアノ協奏曲第2番も昔はおセンチな安っぽい曲だなあと思ってたけど聴きこんでいくと構成感のしっかりした曲だと思うね。
ラフマニノフの甘美なメロディとか派手さはいってみれば包み紙みたいなもんで彼の本質ではない気がする。
オペラ「けちな騎士」なんて甘さも感傷も微塵も無い曲だよな。
男しか出ないオペラで聴き栄えするようなアリアもない。
ピアノ協奏曲第2番も昔はおセンチな安っぽい曲だなあと思ってたけど聴きこんでいくと構成感のしっかりした曲だと思うね。
ラフマニノフの甘美なメロディとか派手さはいってみれば包み紙みたいなもんで彼の本質ではない気がする。
608 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 13:25:02 ID:9dHtmru3
ラフマニノフのピアノ協奏曲第二番が「おセンチな曲」ってイメージが強いのは
映画で散々使われた影響もあるだろうなと思う。
映画で散々使われた影響もあるだろうなと思う。
まさか音楽における精神性を定義できると思ってる奴がいるとは思わなかった。
本当に万人が認める定義ができれば、そいつは神。実際には「自称神」な奴しかいない。
本当に万人が認める定義ができれば、そいつは神。実際には「自称神」な奴しかいない。
610 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 13:34:45 ID:/Srpq0pM
576
どんな騒音も音楽に聞こえる糞耳ならリヒャルト シュトラウスでも楽しめるんだろうなぁ。羨ましい。
どんな騒音も音楽に聞こえる糞耳ならリヒャルト シュトラウスでも楽しめるんだろうなぁ。羨ましい。
611 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 13:44:46 ID:kd2IK17D
Ｒ・シュトラウスの壮麗な音楽が好きだ。
ホルンの響かせ方などは、白亜の宮殿とか、どこか高いところから広々とした下界を見渡すような、
そんな印象をもってしまう。
たとえば、グランドキャニオンとか、カナダの大森林とかの大自然、あるいは北京の紫禁城や万里の長城
といった壮大な建造物などを髣髴させる。
純粋無垢な人間の「生」の喜びを感じずにはいられない音楽・・・・
それがＲ・シュトラウスの創造した世界なんだよ。
ホルンの響かせ方などは、白亜の宮殿とか、どこか高いところから広々とした下界を見渡すような、
そんな印象をもってしまう。
たとえば、グランドキャニオンとか、カナダの大森林とかの大自然、あるいは北京の紫禁城や万里の長城
といった壮大な建造物などを髣髴させる。
純粋無垢な人間の「生」の喜びを感じずにはいられない音楽・・・・
それがＲ・シュトラウスの創造した世界なんだよ。
612 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 13:59:18 ID:DtHyDhnJ
そうだね。
ただ（まぁ音楽は何でもそうだが）
R.シュトラウスは相当うまい演奏でないとその魅力が伝わらない。
名演に接すると「生きる喜び」を実感できる。
先日のVPOで痛感した。
ただ（まぁ音楽は何でもそうだが）
R.シュトラウスは相当うまい演奏でないとその魅力が伝わらない。
名演に接すると「生きる喜び」を実感できる。
先日のVPOで痛感した。
613 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 14:01:33 ID:U+ZeS2v1
どうすればオケを鳴らせられるかという観点に立てば
Rシュトラウスは大変おもしろく聴ける
Rシュトラウスは大変おもしろく聴ける
614 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 14:53:28 ID:BemV7g+5
ところで今ナンバーワンの指揮者って誰？
615 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 14:56:17 ID:l5wHNAX+
>>610
あれが騒音に聞こえるなんて、音楽を数学的な形式にしか還元できない糞耳か
あるいは余程下手糞なオケによる演奏を聞かされたかのどっちかなんだろうな。
>>611-613
いちいちうなずくことの多い発言ばかり。
そうなんだよね。
Rシュトラウスは「しっかりとオケを鳴らす」指揮者と
名手ぞろいのオケの奇跡的な相乗効果が発揮されないと
なかなかその魅力が伝わらない作品が多いと思うね。
月並みだが、おれはカラヤンの演奏が好きだ。
カラヤンが居た頃のBPOはなんだかんだで名手ぞろいだったと思う。
あれが騒音に聞こえるなんて、音楽を数学的な形式にしか還元できない糞耳か
あるいは余程下手糞なオケによる演奏を聞かされたかのどっちかなんだろうな。
>>611-613
いちいちうなずくことの多い発言ばかり。
そうなんだよね。
Rシュトラウスは「しっかりとオケを鳴らす」指揮者と
名手ぞろいのオケの奇跡的な相乗効果が発揮されないと
なかなかその魅力が伝わらない作品が多いと思うね。
月並みだが、おれはカラヤンの演奏が好きだ。
カラヤンが居た頃のBPOはなんだかんだで名手ぞろいだったと思う。
617 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 16:22:58 ID:/Srpq0pM
616に同意。
618 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 17:34:07 ID:Ib41Z9wh
リヒャルト・シュトラウスがつまらない？そうかなぁ？
彼のホルンの使い方なんか、何度聴いても感心させられることが多いんだが。
とりあえず、一流のホルン奏者が居るオケによる演奏で試してもらいたいなと思う。
彼のホルンの使い方なんか、何度聴いても感心させられることが多いんだが。
とりあえず、一流のホルン奏者が居るオケによる演奏で試してもらいたいなと思う。
619 ：名無しの笛の踊り：2009/09/18(金) 18:04:58 ID:o10mcP5r
結局好みじゃね？
でも「ばらの騎士」のラストのあたりなんか最高に美しい音楽だと思う。
でも「ばらの騎士」のラストのあたりなんか最高に美しい音楽だと思う。
その場合の好みっていうのは華美とかケレン味を
楽しめるかどうかにかかわるんだろうな。
能は芸術だが歌舞伎は下賤な娯楽ってタイプには苦手そう。
楽しめるかどうかにかかわるんだろうな。
能は芸術だが歌舞伎は下賤な娯楽ってタイプには苦手そう。
＞能は芸術だが歌舞伎は下賤な娯楽ってタイプには苦手そう。
おれはそれだ。
たしかにリヒャルト・シュトラウスは苦手だ。
４つの最後の歌とメタモルフォーゼン以外は。
おれはそれだ。
たしかにリヒャルト・シュトラウスは苦手だ。
４つの最後の歌とメタモルフォーゼン以外は。
＞能は芸術だが歌舞伎は下賤な娯楽
ﾜﾗﾀが、みもふたもなく言えばまあそういうことなんだよな。
「芸術」「下賤な娯楽」の代わりにイメージの違ういろんな言葉を持ってきて
自分の好みの正当化を図る、ってのが大多数の評論（もどき）だ
ﾜﾗﾀが、みもふたもなく言えばまあそういうことなんだよな。
「芸術」「下賤な娯楽」の代わりにイメージの違ういろんな言葉を持ってきて
自分の好みの正当化を図る、ってのが大多数の評論（もどき）だ
624 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 11:17:02 ID:mRcmxpZ0
リヒャルト・シュトラウスが嫌いな人って
ワーグナーやマーラーも苦手なんだろうなと思う
ワーグナーやマーラーも苦手なんだろうなと思う
625 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 11:49:43 ID:7p7Mjk7+
歌舞伎が下賤な娯楽なんて言う人いるのかな？
あれはあれで相当完成度が高いと思うが。
あれはあれで相当完成度が高いと思うが。
626 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 12:03:08 ID:c8VRhzVZ
まあ、人の好みは時間の経過でまた変わって行くよ。
俺も、展覧会の絵とか、シェラザード、チャイコの交響曲なんかまるでダメだったが３０過ぎて、やっぱ名曲だわ、て思えるようになった。
最近は絶対縁がないだろうと思ってた近・現代も好きになってきた。
ただ、未だに俺的に好きになれない、なんでこれが名曲なんだろ？ て思うのが『ボレロ』だな…
ラベルのは全般に苦手だ。
俺も、展覧会の絵とか、シェラザード、チャイコの交響曲なんかまるでダメだったが３０過ぎて、やっぱ名曲だわ、て思えるようになった。
最近は絶対縁がないだろうと思ってた近・現代も好きになってきた。
ただ、未だに俺的に好きになれない、なんでこれが名曲なんだろ？ て思うのが『ボレロ』だな…
ラベルのは全般に苦手だ。
ラベルはおれも苦手だな
作曲技法的にすごいなと感心することは多いけど
あまり感動しないというか・・・んー、上手く言えないｗｗ
たとえばオペラの「子供と魔法」。人間の声がもつ表現力に挑戦しているようで
そこは「へえー」って感心させられる。そういう意味で「名作」なんだろうなと思う。
たとえば猫の真似を「歌」で表現するところとか・・・。
でもストーリーは道徳の教科書に載っている小話みたいですごいつまらない・・・ｗｗｗ
なんかそういう肝心のところがつまらないというか、そういうのがラベルの作品には
多い気がする。
作曲技法的にすごいなと感心することは多いけど
あまり感動しないというか・・・んー、上手く言えないｗｗ
たとえばオペラの「子供と魔法」。人間の声がもつ表現力に挑戦しているようで
そこは「へえー」って感心させられる。そういう意味で「名作」なんだろうなと思う。
たとえば猫の真似を「歌」で表現するところとか・・・。
でもストーリーは道徳の教科書に載っている小話みたいですごいつまらない・・・ｗｗｗ
なんかそういう肝心のところがつまらないというか、そういうのがラベルの作品には
多い気がする。
628 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 12:40:31 ID:7p7Mjk7+
ラヴェルで好きなのは「ダフニスとクロエ」「クープランの墓」
「スペイン狂詩曲」「古風なメヌエット」「高雅で感傷的なワルツ」
「ラ・ヴァルス」、２つのピアノ協奏曲、道化師の朝の歌、弦楽四重奏曲・・・
結構あるな。
ところでラヴェル自身はベートーヴェンとシューベルトが嫌いだったんだよね。
「汚い」って。
「スペイン狂詩曲」「古風なメヌエット」「高雅で感傷的なワルツ」
「ラ・ヴァルス」、２つのピアノ協奏曲、道化師の朝の歌、弦楽四重奏曲・・・
結構あるな。
ところでラヴェル自身はベートーヴェンとシューベルトが嫌いだったんだよね。
「汚い」って。
629 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 13:08:18 ID:TmpUaj5L
なんとなくラヴェルは村上春樹っぽいイメージがあるな
んでベートーヴェンはお堅い歴史小説家みたいな
んでベートーヴェンはお堅い歴史小説家みたいな
630 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 14:42:57 ID:Mcid+Obg
いくら名演で歴史的価値があっても、モノラル録音早く無理
631 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 14:45:00 ID:Mcid+Obg
ごめん、モノラル録音は無理
632 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 14:47:46 ID:7p7Mjk7+
おれもモノラル無理。
モノラル好きな人っているのかな。
モノラル好きな人っているのかな。
633 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 14:51:34 ID:0uS5ZrQP
そりゃ選べるなら録音は新しいほうがいい。
モノラル聴くのは好きな指揮者が好きな曲振ってる場合だけだな。
モノラル聴くのは好きな指揮者が好きな曲振ってる場合だけだな。
モノラルの方がおどろおどろしく聞こえてものによってはその方がいいこともあるぞ。
モノラルが嫌いって単に古い録音が嫌いって事じゃないか?
仮に今の最新機材であえてモノラル録音したら､
また違うんじゃないか?
仮に今の最新機材であえてモノラル録音したら､
また違うんじゃないか?
>>635
それは違うだろう。
いくら最新機材でもAMラジオみたいな音しか出ないわけで
あれで音楽として楽しむのはかなり困難だと思う。
特に大規模オケによる近現代曲を一度優秀なステレオで聴いたら
余程の演奏でもなければ、最新機材で録音したものであっても
モノラルでは無理。
それは違うだろう。
いくら最新機材でもAMラジオみたいな音しか出ないわけで
あれで音楽として楽しむのはかなり困難だと思う。
特に大規模オケによる近現代曲を一度優秀なステレオで聴いたら
余程の演奏でもなければ、最新機材で録音したものであっても
モノラルでは無理。
637 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 16:28:02 ID:+ntB4psc
ラヴェルはモノラルのしょぼい演奏でしか
シューベルトを聴かなかったんだな…
シューベルトを聴かなかったんだな…
生演奏めっちゃ聴けたと思うけど？
639 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 17:03:01 ID:17HlvMb6
>>636
確かに、今の素晴らしい録音に慣れてしまうと、そういう考え方もありますね。
ただ、ラジオしかなかった頃でも、トスカニーニ(ＮＢＣ時代)の演奏のラジオ聴取率は平均でも10パーセントはあったらしいから、当時はその音質でも何とかなったのかもしれない。
確かに、今の素晴らしい録音に慣れてしまうと、そういう考え方もありますね。
ただ、ラジオしかなかった頃でも、トスカニーニ(ＮＢＣ時代)の演奏のラジオ聴取率は平均でも10パーセントはあったらしいから、当時はその音質でも何とかなったのかもしれない。
トスカニーニのラジオ放送のころは「蓄音機」だったからねぇ
現代との単純な比較は無理でしょ
現代との単純な比較は無理でしょ
641 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 17:23:02 ID:jr3ceOw6
ジャズの優秀録音はモノラルでも普通に聴けるけどな
ジャズのほうが録音技術進んでたせいだけど
ジャズのほうが録音技術進んでたせいだけど
そういえば当時のレコードは当時の機械で聴かないと
駄目だと言って昭和初期のレコード(SP)をわざわざ
古道具屋で見つけた蓄音機に竹針削って聴いてた人がいたなぁ｡
日本の古典芸能の古い録音(レコード)はこれじゃないと
駄目なんだそうな｡
駄目だと言って昭和初期のレコード(SP)をわざわざ
古道具屋で見つけた蓄音機に竹針削って聴いてた人がいたなぁ｡
日本の古典芸能の古い録音(レコード)はこれじゃないと
駄目なんだそうな｡
かぶったｗｗ
だなｗゴメン
>>641
ノイズの補正技術のせいじゃないかな？
1910年代でも録音機械の特性さえわかればかなりクリアな音を再現できるという記事が
昨年の日経サイエンスに載っていた記憶がある。
クラシックの場合はこだわりがあって、あまり音源に手を加えないだけかもしれないよ。
フィリップスがノイズカットをやった時、散々叩いた人たちがいたから。
ノイズの補正技術のせいじゃないかな？
1910年代でも録音機械の特性さえわかればかなりクリアな音を再現できるという記事が
昨年の日経サイエンスに載っていた記憶がある。
クラシックの場合はこだわりがあって、あまり音源に手を加えないだけかもしれないよ。
フィリップスがノイズカットをやった時、散々叩いた人たちがいたから。
リマスタとか大流行なのに疑似ステなんて
ドコ(誰)もやらなくなったからなぁ〜
ドコ(誰)もやらなくなったからなぁ〜
650 ：名無しの笛の踊り：2009/09/19(土) 23:19:01 ID:E81vWg3U
わしゃもう慣れたぞ
ピアノとかカルテットで左右に無理やり音場広げてるやつよりは
モノラルの方がいい。とくにピアノで低音から高音が左右一杯に
聞えるのはほんと勘弁してほしい。
モノラルの方がいい。とくにピアノで低音から高音が左右一杯に
聞えるのはほんと勘弁してほしい。
ただカルテットも優秀なステレオ録音だと
各パートがはっきりと聞き分けることが出来て結構楽しいんだよな。
モノラルでも十分面白いというのは同意だけど。
各パートがはっきりと聞き分けることが出来て結構楽しいんだよな。
モノラルでも十分面白いというのは同意だけど。
古いモノラルの管弦楽曲は脳内で補正して聴くもんだろ
聴き慣れてない人は補正ができないから楽しめないのは当たり前
CD時代になってから、
リマスタリングと称してノイズカットしまくって音を殺されてしまった録音も数多い
聴き慣れてない人は補正ができないから楽しめないのは当たり前
CD時代になってから、
リマスタリングと称してノイズカットしまくって音を殺されてしまった録音も数多い
>>647
ラヴェルの自作自演ボレロとかはひどかったなぁ
SPのスクラッチノイズまで無理に除去しようとして不自然な音に
のちのBMGやベルリンクラシックスも同じシステム入れてるけど
ここまでの不自然さはない
ラヴェルの自作自演ボレロとかはひどかったなぁ
SPのスクラッチノイズまで無理に除去しようとして不自然な音に
のちのBMGやベルリンクラシックスも同じシステム入れてるけど
ここまでの不自然さはない
脳内補正・・ｗｗｗｗｗ
そんなアホな真似するなら、普通に新しい録音を聴けばいいのに。
そんなアホな真似するなら、普通に新しい録音を聴けばいいのに。
656 ：名無しの笛の踊り：2009/09/20(日) 13:23:52 ID:H3/E4vwX
演奏の良し悪しが判断できない人は、それでいいと思うよ。
本来人間の聴覚ちゅうのは雑多な音から聴きたい音だけ
抽出できるっていうからな｡
それが出来ないってのはある種の機能不全の
可能性もありまっせ｡
抽出できるっていうからな｡
それが出来ないってのはある種の機能不全の
可能性もありまっせ｡
へえ、ノイズありまくりの録音聴いて「つまらない」と思ったら
聴覚異常なのか？ｗｗｗ
そんな珍説、初めて聞いたｗ
聴覚異常なのか？ｗｗｗ
そんな珍説、初めて聞いたｗ
660 ：トラック運転手：2009/09/20(日) 19:58:33 ID:fqmR/8XY
オレは車の中で聴くからモノラルだろうと最新録音だろうと無問題。
ただ１９２０年代の録音はさすがに聴けないが
フルヴェンくらいなら普通に楽しめる。
ただ１９２０年代の録音はさすがに聴けないが
フルヴェンくらいなら普通に楽しめる。
FMでモノラルの古い音源流すのに
何の注釈も入れないほうがバカだろう。
何の注釈も入れないほうがバカだろう。
俺ワーグナーの管弦楽曲やオペラはモノラル('40〜'50年代)の方がグッとくるなぁ
昔のディズニー映画の音楽のように若干篭ってる方が神秘的に聴こえる。
篭ってる方が「絵」が見えるんだよね、
劇音楽に限っては細部を鮮明に描き出すと全体像が見え難くなる気がする。
昔のディズニー映画の音楽のように若干篭ってる方が神秘的に聴こえる。
篭ってる方が「絵」が見えるんだよね、
劇音楽に限っては細部を鮮明に描き出すと全体像が見え難くなる気がする。
おれは全然逆だわ
ワーグナーでモノラルは最悪
オケの音が混濁していて、何をやっているのか意味不明な箇所が多すぎる
ワーグナーでモノラルは最悪
オケの音が混濁していて、何をやっているのか意味不明な箇所が多すぎる
664だけど
古弁のトリスタンでも「混濁としていて意味不明」と感じた箇所が多いので
演奏家の問題じゃないと思う。
古弁のトリスタンでも「混濁としていて意味不明」と感じた箇所が多いので
演奏家の問題じゃないと思う。
トスカニーニの'50年前後のワーグナーは素晴らしいと思う。
フルヴェンのはちょっとタメ過ぎ、胃にもたれる
フルヴェンのはちょっとタメ過ぎ、胃にもたれる
>>664
トスカニーニの場合、録音した会場がデッドな響だったのも一因では？
フルベンのは反対に残響豊かな場所でとられたから、当時の録音技術のせいで
余計混濁してしまったというのもあると思う。
フルベンの第九を生で聴いた人によれば、レコードほどおどろおどろしくなく
あっさりしていたそうだけど。
トスカニーニの場合、録音した会場がデッドな響だったのも一因では？
フルベンのは反対に残響豊かな場所でとられたから、当時の録音技術のせいで
余計混濁してしまったというのもあると思う。
フルベンの第九を生で聴いた人によれば、レコードほどおどろおどろしくなく
あっさりしていたそうだけど。
>>664
クライバーのトリスタンはステレオのドレスデン盤よりもモノラルのバイロイト盤のほうが好きだ
ちなみにモノラル聴くときはステレオアンプ＋スピーカー×2じゃなく、
楽器（ベース）用アンプ＋スピーカー×1で聴いてる
ステレオでモノラル音源を鳴らすとなんか落ち着かないんだ
クライバーのトリスタンはステレオのドレスデン盤よりもモノラルのバイロイト盤のほうが好きだ
ちなみにモノラル聴くときはステレオアンプ＋スピーカー×2じゃなく、
楽器（ベース）用アンプ＋スピーカー×1で聴いてる
ステレオでモノラル音源を鳴らすとなんか落ち着かないんだ
>>669
それも昔から名盤って言われているので聴いた。
やっぱり印象は同じ。音がモコモコで意味不明。
第一幕の前奏曲から、モノラルはｇｄｇｄ。弦楽器の繊細な響きがほとんど「再現」されていない。
特に終盤の重要なところで一気にモコモコ感が急上昇。激しく萎える。
それも昔から名盤って言われているので聴いた。
やっぱり印象は同じ。音がモコモコで意味不明。
第一幕の前奏曲から、モノラルはｇｄｇｄ。弦楽器の繊細な響きがほとんど「再現」されていない。
特に終盤の重要なところで一気にモコモコ感が急上昇。激しく萎える。
＞レイアウトが悪い
ぷｗ
１ｃｈ再生にレイアウトもクソも無いだろｗ
これだからオーオタって・・・ｗｗ
ぷｗ
１ｃｈ再生にレイアウトもクソも無いだろｗ
これだからオーオタって・・・ｗｗ
675 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 14:24:58 ID:IGiWc3HF
>>666
古弁は指揮下手だろw
古弁は指揮下手だろw
677 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 15:00:08 ID:OOaOSXnT
音楽でなく音響ばかり聴いてる香具師には世間の評価なんてどうでもいいだろwww
678 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 16:11:19 ID:tlnlFgmF
おれは音響大事だな。
679 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 17:20:46 ID:4pU3KAe4
バイロイトは熱気ある雰囲気を聴くために聴くというか、音楽を聴くための盤じゃねえだろ。バンスタの東西ドイツ統一の盤と似たようなもんだわ
フルベンはそれに実演でも不明瞭になればなるほどいいと言ってたそうだしｗ
681 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 20:01:15 ID:4TLu2laG
ショルティの自伝の中にバイロイトの第九の後にフルヴェンが無言で車の窓を開けて深呼吸をしていたので何で？と尋ねたら満足できなかった演奏を早く忘れたくて空気を入れ換えた云々と書いてある。本人は名演と思ってなかったのではという指摘が全然ないのは不思議。
682 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 20:26:56 ID:0kaO2s3i
683 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:01:19 ID:4TLu2laG
682
サンクス。681です。この話、バイロイト第九信奉者は黙殺なのかね。もっと注目すべき逸話だと思うんだが。
サンクス。681です。この話、バイロイト第九信奉者は黙殺なのかね。もっと注目すべき逸話だと思うんだが。
684 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 21:55:48 ID:evOtuwS7
ウォルター・レッグも終演後、フルベン本人に
「あまり良い出来ではなかったね」と指摘したんだよな。
立ち読みだから手元にないから何月号かわからないけど
バイロイト盤がなぜ持ち上げられてきたか書いてあった。
でもただ単純に「これぞベートーベンの精神と言えよう」なんていう
評論文に乗せられたファンが多かったせいでは？
「あまり良い出来ではなかったね」と指摘したんだよな。
立ち読みだから手元にないから何月号かわからないけど
バイロイト盤がなぜ持ち上げられてきたか書いてあった。
でもただ単純に「これぞベートーベンの精神と言えよう」なんていう
評論文に乗せられたファンが多かったせいでは？
演奏家本人が出来が悪いと思っていても、聴衆は拍手喝采することがある。
逆に、本人は素晴らしい出来と思ったのに聴衆の反応が芳しくないことも
ある。演奏の評価は、聴衆が決めるものだろう。
バイロイトの第九については、録音や演奏に多くの難点を抱えながらも、
テンポの設定やエネルギーの配分が絶妙で、他の指揮者はもとより、
本人の演奏でもここまでうまくいっている例はない。
特殊な状況下での特別な演奏だったといえばそれまでだが、もともと
第九はそういう時こそ輝く曲なのかもしれない。
逆に、本人は素晴らしい出来と思ったのに聴衆の反応が芳しくないことも
ある。演奏の評価は、聴衆が決めるものだろう。
バイロイトの第九については、録音や演奏に多くの難点を抱えながらも、
テンポの設定やエネルギーの配分が絶妙で、他の指揮者はもとより、
本人の演奏でもここまでうまくいっている例はない。
特殊な状況下での特別な演奏だったといえばそれまでだが、もともと
第九はそういう時こそ輝く曲なのかもしれない。
>>681
そもそもフルヴェンは録音に無関心だったわけだから、その後悔があなたが考えているような、
他の第九の名盤と比べて傷が多い、というようなつまらない話では無く、
まあ、大体は「バイロイト音楽祭再開記念演奏会」という、歴史的演奏会に相応しい演奏でなかったことの後悔だろう。
ワグネリアンだったフルヴェンがこの演奏会に臨む意気込みは、ただ事ではないから
演奏解釈の問題ではなく、楽団の技量と練習の不足で、フルヴェンの解釈に十分に答える表現ができなかった点だろう。
するとマニアは、スピーカーから出る音ではなくフルヴェンの解釈そのものに興味があるわけだから、どうでもいい話だ。
そもそもフルヴェンは録音に無関心だったわけだから、その後悔があなたが考えているような、
他の第九の名盤と比べて傷が多い、というようなつまらない話では無く、
まあ、大体は「バイロイト音楽祭再開記念演奏会」という、歴史的演奏会に相応しい演奏でなかったことの後悔だろう。
ワグネリアンだったフルヴェンがこの演奏会に臨む意気込みは、ただ事ではないから
演奏解釈の問題ではなく、楽団の技量と練習の不足で、フルヴェンの解釈に十分に答える表現ができなかった点だろう。
するとマニアは、スピーカーから出る音ではなくフルヴェンの解釈そのものに興味があるわけだから、どうでもいい話だ。
687 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 22:10:14 ID:WHxDYTW0
688 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 22:11:02 ID:IGiWc3HF
フルヴェンは録音に無関心だったというと言い過ぎになる
伝記を読めば自分のライブ録音の放送を聴くため
病を押してラジオのある店に出かけていったりしてる
伝記を読めば自分のライブ録音の放送を聴くため
病を押してラジオのある店に出かけていったりしてる
689 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 22:39:50 ID:4TLu2laG
681です。別に傷が多いとケチをつけているんじゃないんです。手放しで賞賛している風潮や少しでも批判しようものなら、必死で防御するような方が不思議に思えるので。
690 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 23:43:43 ID:kx2u7n78
フルベン好きは片っぱしから第九集めておるのだから、バイロイトは少々変り種の逸品
てとこでしょう
他に本命があってのことだよ、そんな必死だなんて
てとこでしょう
他に本命があってのことだよ、そんな必死だなんて
バイロイトにしろ他の演奏にしろ、
フルヴェンの場合、数々の逸話（伝説？）を知れば知るほど、
果して、その演奏が振った通りに演奏した「結果」なのか、必ずしも振った
通りに演奏したわけでも無い「結果」なのか、判断に迷う所なんだよな。
「結果」に対して良かったってのは、まぁ好き好きだから良しとして、そこに
色々理由付けるなんて、みんな良く出来るよなといつも感心させられる。
フルヴェンの場合、数々の逸話（伝説？）を知れば知るほど、
果して、その演奏が振った通りに演奏した「結果」なのか、必ずしも振った
通りに演奏したわけでも無い「結果」なのか、判断に迷う所なんだよな。
「結果」に対して良かったってのは、まぁ好き好きだから良しとして、そこに
色々理由付けるなんて、みんな良く出来るよなといつも感心させられる。
>>681
芸術家というのは自己評価というのは低いもんだよ。
素人から見れば傑作に思える作品でも欠点が見えてくる。
今じゃ日本映画の最高傑作ともいう「七人の侍」ですら監督の黒澤は、
「俺を完璧主義者って言う奴がいるけど俺は妥協主義者だ！現にこの映画で心の底から満足してOKを出したカットはワンカットたりともない！」って打ち上げで愚痴をこぼしてたらしい。
まあそれ位だからいい映画撮れるんだね。
クレンペラーなんて躁鬱病だったそうだよ。
気分のいい時はすごいお気楽親父で落ち込むと極端に猜疑心の固まりで悲観主義者だったらしい。
でウォルター・レッグは「クレンペラーは躁状態の時はいい加減でデタラメな信用できない人だった。彼と作ったレコードで最高の作品は全て彼が欝状態の時のものだ」と言ってるｗ
芸術家というのは自己評価というのは低いもんだよ。
素人から見れば傑作に思える作品でも欠点が見えてくる。
今じゃ日本映画の最高傑作ともいう「七人の侍」ですら監督の黒澤は、
「俺を完璧主義者って言う奴がいるけど俺は妥協主義者だ！現にこの映画で心の底から満足してOKを出したカットはワンカットたりともない！」って打ち上げで愚痴をこぼしてたらしい。
まあそれ位だからいい映画撮れるんだね。
クレンペラーなんて躁鬱病だったそうだよ。
気分のいい時はすごいお気楽親父で落ち込むと極端に猜疑心の固まりで悲観主義者だったらしい。
でウォルター・レッグは「クレンペラーは躁状態の時はいい加減でデタラメな信用できない人だった。彼と作ったレコードで最高の作品は全て彼が欝状態の時のものだ」と言ってるｗ
693 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 02:07:11 ID:ud8Ztx9t
チェリビダッケって、おもしろいことやろうとしてるけど、音楽が間延びしまくってない？
奏者の緊張がきれることが多いよな。頭にある音楽はつくれてなさげだ
奏者の緊張がきれることが多いよな。頭にある音楽はつくれてなさげだ
シューマンの小品の集合曲（急・徐の繰り返し）
バッハ無伴奏チェロ組曲(ﾁｪﾛの低音で誤魔化されるが音自体は恐ろしくつまらん）
無伴奏バイオリンソナタのト短調以外のフーガ
グリーグとシューマンのピアノコンチェルト
ポリーニ全般
武満徹全般
ベルクのピアノソナタ
シューベルトの歌曲全般（ピアノソナタは傑作なのに）
歴史的奏法全般
レオンハルト
バッハ無伴奏チェロ組曲(ﾁｪﾛの低音で誤魔化されるが音自体は恐ろしくつまらん）
無伴奏バイオリンソナタのト短調以外のフーガ
グリーグとシューマンのピアノコンチェルト
ポリーニ全般
武満徹全般
ベルクのピアノソナタ
シューベルトの歌曲全般（ピアノソナタは傑作なのに）
歴史的奏法全般
レオンハルト
695 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 07:17:27 ID:nJf0kJEo
>>694
ほとんどダメじゃん。じゃぁ何がいいの？
ほとんどダメじゃん。じゃぁ何がいいの？
696 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 08:32:59 ID:j4xOT1c7
フルベン、ムラヴィン、バーンスタイン、ベーム、ヴァント
アルゲリッチ、ギレリス、グールド、イムジチ
これらのCD処分しました
アルゲリッチ、ギレリス、グールド、イムジチ
これらのCD処分しました
698 ：名無しの笛の踊り：2009/09/24(木) 10:04:42 ID:ujbK3ZSc
俺に呉れればよかったにwww
>697
その中ではイムジチと最初のゴルドベルグ以外のグールドは正真正銘ゴミだな
その中ではイムジチと最初のゴルドベルグ以外のグールドは正真正銘ゴミだな
レオンハルトは魂がないね、リヒターはなさそうである
レオンハルトは別に嫌いじゃないな。
おれはBCJの方がよっぽど「魂」を感じないな。
どの演奏もスカスカな印象しかない。
おれはBCJの方がよっぽど「魂」を感じないな。
どの演奏もスカスカな印象しかない。
703 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 15:45:49 ID:UqcvLMIg
>>700
おれはむしろその二人以外がごみだと思った。
おれはむしろその二人以外がごみだと思った。
704 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 15:50:18 ID:UqcvLMIg
訂正。ものによってはレニーも悪くない
705 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 15:54:23 ID:KbkkHaHg
706 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 16:42:26 ID:ekt0blwM
708 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 21:00:45 ID:KbkkHaHg
とりあえず世評のあるものと宇野評のあるものは混同しないようにな。大丈夫だと思うけど
709 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 21:47:24 ID:VkoLhuAU
今日タワレコに行ったらかかってた、クレンペラーのマラ７…
胸焼けがする。脂っこい中華を無理に食った後みたいな。
胸焼けがする。脂っこい中華を無理に食った後みたいな。
710 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 10:03:34 ID:acbFdZOc
クレンペラーの「大地の歌」だけは歌手陣が一番好きなので我慢して聴いてる。
712 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 14:39:09 ID:ZVS0a8vP
うん。ヴィンダーリヒの美声だけのために我慢してるんだよ。
オケのねちっこい音作りは大嫌いなんだが・・・。
オケのねちっこい音作りは大嫌いなんだが・・・。
ヴンダーリヒだった・・・ｗ
間違えてすまん
間違えてすまん
715 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 15:11:38 ID:ZVS0a8vP
717 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 16:49:06 ID:ZVS0a8vP
718 ：名無しの笛の踊り：2009/09/26(土) 18:11:18 ID:6vYVviZC
録音完成前に死んじゃったから、途中からクレンに代わってるのね。
720 ：名無しの笛の踊り：2009/09/29(火) 07:57:16 ID:JLyoYiBR
ベートーヴェンのピアノソナタ３１番op.110
３０番、３２番は本当に素晴らしい作品だと思うけど、これは好きになれない。
終楽章のフーガにあまり必然性を感じない。
３０番、３２番は本当に素晴らしい作品だと思うけど、これは好きになれない。
終楽章のフーガにあまり必然性を感じない。
おれはベーとヴェンのピアノソナタが全般的に苦手。
俺はマーラーとブルックナーが大の苦手
おれはマーラーは子供のころからすっと入れたな。
ベートーヴェンはなんかクドクドしていて好きになれない。
ベートーヴェンはなんかクドクドしていて好きになれない。
>>722
それは可哀想
それは可哀想
ただ結論だけいうだけなら，あっそ
で終わりだな
で終わりだな
魅力を語ってくれるスレがあることを考えると
それでいいのかも
あんまり面白くないけどw
それでいいのかも
あんまり面白くないけどw
俺もマーラーとブルックナーは苦手かなあ。作曲者が何を考えてたのか、残念ながらまだ分からない。
現代物もあまり好きじゃない。
でもそれ以外の作曲家は大概好きだから、よほどひどい演奏でない限り許容範囲。
現代物もあまり好きじゃない。
でもそれ以外の作曲家は大概好きだから、よほどひどい演奏でない限り許容範囲。
728 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 10:51:29 ID:IIFQdouW
チャイコフスキーのピアノ協奏曲とヴァイオリン協奏曲がダメだ。つかみはＯＫだが、その後がネタ切れと言うか、竜頭蛇尾。
>>728
どっちも第二楽章のメロディーの美しさは、他の追随を許さないものがあると思うが。
どっちも第二楽章のメロディーの美しさは、他の追随を許さないものがあると思うが。
>>728
ピアノコンチェルトは同意
全くどんな素晴らしい音楽が始まるのか，と期待させる出だしなのに，すぐに終わって
こね繰り回すようなヘンテコな主題がちまちま展開するだけ
終楽章もイマイチ
二楽章？どんなんだっけ
ピアノコンチェルトは同意
全くどんな素晴らしい音楽が始まるのか，と期待させる出だしなのに，すぐに終わって
こね繰り回すようなヘンテコな主題がちまちま展開するだけ
終楽章もイマイチ
二楽章？どんなんだっけ
731 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 12:18:15 ID:FsHWbw8B
>>728
それを言うならメンコンこそ最初だけ感が強いと思う俺
それを言うならメンコンこそ最初だけ感が強いと思う俺
732 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 12:35:47 ID:384kbnMF
メロディーしか聞かないで好みの判断を言われてもなあ
>728
確かに。大した曲じゃないよねえ。
確かに。大した曲じゃないよねえ。
>>731
メンコンは最終楽章だろ
メンコンは最終楽章だろ
735 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 12:46:40 ID:rG+7qxeG
ポゴレリチので聞いてもダメなら
手の打ちようがない
手の打ちようがない
ＣＤばかり聴いててもダメかもよ
737 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 14:23:41 ID:gvnfZeEX
楽譜が読める人達にしてみりゃメンコンもチャイコンも最高に素敵らしいな。
ちなみにポゴレリチは楽譜無視で目茶苦茶やっとるらしいけど自分はポゴレリチ以上の名盤には未だに当たらない。
メンコンはムターの新盤かコーガンなんかどない？
ちなみにポゴレリチは楽譜無視で目茶苦茶やっとるらしいけど自分はポゴレリチ以上の名盤には未だに当たらない。
メンコンはムターの新盤かコーガンなんかどない？
738 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 14:30:32 ID:PYdd7rO4
ぺ・ヨンジュン氏「日本人は汚れた民族」
日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、
ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。
「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、
度を越えて自分のファンにはならないで欲しいと思う。
汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する
差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、
韓国側の努力も必要では無いだろうか
ttp://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102
日本でも大ヒットした、韓国ドラマ「冬のソナタ」
冬のソナタの日本上陸について、
ぺ・ヨンジュン氏は次のような発言をした。
「冬のソナタが日本上陸するのは別に構わないが、
度を越えて自分のファンにはならないで欲しいと思う。
汚れた日本民族の性がうつるのはごめんだ」
と、反日感情を露にしたコメントをした。
残念ながら、韓国人は今でも日本人に対する
差別・偏見を持っている。
この日韓の溝を埋めるには、
韓国側の努力も必要では無いだろうか
ttp://www.cttimes.co.kr/article/view.php?no=1102
739 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 14:40:21 ID:EXyy5dIK
メンコンは30cdボックスに入ってた演奏が良かったな。誰のだか忘れたけど（調べりゃ分かるんだが）。
レオンハルト氏のチェンバロ演奏全般。特にフランスのリュート音楽の
伝統を受け継いでるクープラン一族とかフローベルガーの曲とか。
テンポをゆらすとき（イネガル奏法というのでしょうか）の
溜めの瞬間、意識的にフェイントをかけるようなクセがあって、
結果として凄くわざとらしく、ぎこちなく感じる。
一回鼻についてしまうともうダメ。
クリストフ・ルセ氏やスキップ・センペ氏の録音を聞いたときは
はるかにマシだと思いました。すいません。
伝統を受け継いでるクープラン一族とかフローベルガーの曲とか。
テンポをゆらすとき（イネガル奏法というのでしょうか）の
溜めの瞬間、意識的にフェイントをかけるようなクセがあって、
結果として凄くわざとらしく、ぎこちなく感じる。
一回鼻についてしまうともうダメ。
クリストフ・ルセ氏やスキップ・センペ氏の録音を聞いたときは
はるかにマシだと思いました。すいません。
本人の前でそれ言ってみろ
742 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 02:24:05 ID:RBOs9lgM
743 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 06:20:06 ID:RKs4RUyD
744 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 10:48:10 ID:6vvUqx9a
745 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 12:30:06 ID:SzxKZZ4P
あの本題に行くまでの長さがいかにもロマン派的だな。
>>740
苦手なのはテンポルバートだと思う。
あれは嵌ると最高にかっこよかったり、痺れるんだけど
人それぞれ。
そもそもルセやセンペをマシって言っている時点で
古楽器、古楽演奏家があんまり好きではないんじゃない？
無理して聴く必要ないよ。
苦手なのはテンポルバートだと思う。
あれは嵌ると最高にかっこよかったり、痺れるんだけど
人それぞれ。
そもそもルセやセンペをマシって言っている時点で
古楽器、古楽演奏家があんまり好きではないんじゃない？
無理して聴く必要ないよ。
今セリーヌ・フリッシュという人が弾いている、ダングルベールの
クラヴサン曲集を聴いています。
>>746
イネガル奏法って八分音符2つを三連四分音符＋三連八分音符みたいに
演奏するやつですね。私が言いたかったのはおっしゃるとおり
テンポルバートだと思います。
私も演奏家の端くれですが、どうすれば、あんなにわざとらしくて
肩に力が入って緊張し切ったような演奏になるのか、信じられません。
この人本当に心から音楽を楽しんでるんだろうか？
と感じてしまいます。
今日はレオンハルト氏が弾いているクーナウの聖書ソナタの
「エジプトからカナンへの旅」を再び聴いてみたのですが、
やっぱりダメでした。以前聴いたジョン・バットという人の
演奏のほうがずっと安心して聴けたと思います。
もし、あの演奏を聴いて、古楽とはこういうものだ、こうでなければ
ならないと頑なに信じている人がいたら、本当に残念です。
クラヴサン曲集を聴いています。
>>746
イネガル奏法って八分音符2つを三連四分音符＋三連八分音符みたいに
演奏するやつですね。私が言いたかったのはおっしゃるとおり
テンポルバートだと思います。
私も演奏家の端くれですが、どうすれば、あんなにわざとらしくて
肩に力が入って緊張し切ったような演奏になるのか、信じられません。
この人本当に心から音楽を楽しんでるんだろうか？
と感じてしまいます。
今日はレオンハルト氏が弾いているクーナウの聖書ソナタの
「エジプトからカナンへの旅」を再び聴いてみたのですが、
やっぱりダメでした。以前聴いたジョン・バットという人の
演奏のほうがずっと安心して聴けたと思います。
もし、あの演奏を聴いて、古楽とはこういうものだ、こうでなければ
ならないと頑なに信じている人がいたら、本当に残念です。
748 ：名無しの笛の踊り：2009/10/01(木) 22:29:04 ID:RBOs9lgM
>>747
ぜひ貴方の演奏を聴かせて下さい
ぜひ貴方の演奏を聴かせて下さい
>>747
趣味の問題だから、色々な意見が有っていいし
別に否定もしないし。
多分、心配する事は無いよ。
少なくとも彼のもとで研鑽を積んだ多くの人も
自分なりの趣味、テンポルバートを持って演奏に臨んでるし
こういうものだ！！なんて思ってないから。
趣味の問題だから、色々な意見が有っていいし
別に否定もしないし。
多分、心配する事は無いよ。
少なくとも彼のもとで研鑽を積んだ多くの人も
自分なりの趣味、テンポルバートを持って演奏に臨んでるし
こういうものだ！！なんて思ってないから。
指揮者としてのレオンハルトは個人的には好きだけどね。
確かに鍵盤楽器奏者としての彼は、しかめっ面で演奏している感じのところがあるよな。
そこが彼の演奏の「味」でもあると思うけど。
確かに鍵盤楽器奏者としての彼は、しかめっ面で演奏している感じのところがあるよな。
そこが彼の演奏の「味」でもあると思うけど。
ぶっちゃけブルックナー苦手。かろうじて聴けるのは第七番。
ブルックナーって苦手って人多いね。
おれはブルヲタじゃ全然無いが「苦手」ってイメージも無いな。
ブルックナーダメって人は、マーラーやR.シュトラウスなんかもダメなのかな？
おれはブルヲタじゃ全然無いが「苦手」ってイメージも無いな。
ブルックナーダメって人は、マーラーやR.シュトラウスなんかもダメなのかな？
>>755
それは残念ですね。
私はベートーベンのピアノソナタを聴くと，美しい主題が
あれよあれよという間に千変万化してめくるめく世界が
広がっていき，その起承転結がそのまま映像のように
浮かんだまま再現部分，終結部分に収束されるのが
堪らなく楽しく，終わった後その音の絵が目の前に広がる
ような気がしますが
それは残念ですね。
私はベートーベンのピアノソナタを聴くと，美しい主題が
あれよあれよという間に千変万化してめくるめく世界が
広がっていき，その起承転結がそのまま映像のように
浮かんだまま再現部分，終結部分に収束されるのが
堪らなく楽しく，終わった後その音の絵が目の前に広がる
ような気がしますが
757 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 03:37:55 ID:nPeLdu8d
>>756
私はブルックナーの交響曲で同様の感じを受けます
私はブルックナーの交響曲で同様の感じを受けます
>>754-755
えらい大絶賛しとるなぁ。。
いや、ほんまにそれが音楽の理想やろ。
セックスに例えるとよくわかる。
前の気持ちええのを忘れさせるような、気持ええ瞬間の連続。
そんでフィニッシュで「なんかしらんけど、気持ちえがった」ことだけが残ればもう最高。
えらい大絶賛しとるなぁ。。
いや、ほんまにそれが音楽の理想やろ。
セックスに例えるとよくわかる。
前の気持ちええのを忘れさせるような、気持ええ瞬間の連続。
そんでフィニッシュで「なんかしらんけど、気持ちえがった」ことだけが残ればもう最高。
>>759
例えは下品だが言いたいことは解る
でもそういう感じじゃないんだな
そもそも「快感」じゃないし「われを忘れる瞬間」もないから
途中から音楽への注意力が低下して、ながら聞きになってしまうんだよ
聞いているうちに飽きてしまうというか
例えは下品だが言いたいことは解る
でもそういう感じじゃないんだな
そもそも「快感」じゃないし「われを忘れる瞬間」もないから
途中から音楽への注意力が低下して、ながら聞きになってしまうんだよ
聞いているうちに飽きてしまうというか
761 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 10:45:30 ID:oh8VxazA
ブルックナーはあのダサいスケルツォが聞けるようになれば、好きになる気がする。
あのスケルツォも、本来のスケルツォの意味を考えると、あれでいいんだろ。あそこは笑って一息つくところだ。
あのスケルツォも、本来のスケルツォの意味を考えると、あれでいいんだろ。あそこは笑って一息つくところだ。
762 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 11:03:51 ID:ryZSy/M6
オレはマーラーがダメ。楽想はコロコロ変わるし、しかも脈絡が無く分裂してるし、
統合失調症としか思えない。
あとブルックナーも苦手。大した変化も無くダラダラ続いて終わりそうになっても終わらないし、
かと思ったら、唐突にコーダに入ったりする。
統合失調症としか思えない。
あとブルックナーも苦手。大した変化も無くダラダラ続いて終わりそうになっても終わらないし、
かと思ったら、唐突にコーダに入ったりする。
＞大した変化も無くダラダラ続いて
そうかな？ブルックナーのソナタ形式としての構成美は、
同時代の他の作曲家の追随を許さないものがあるんだが。
そうかな？ブルックナーのソナタ形式としての構成美は、
同時代の他の作曲家の追随を許さないものがあるんだが。
ベト3えいゆー
ブルックナー受けつけないというのは好きな俺でもよくわかる気がする。
でも最近ブルックナーの曲って構成とか主題展開とかが緻密に計算されていて、すごい知性的な作曲家だという印象が強まりつつある。
でも最近ブルックナーの曲って構成とか主題展開とかが緻密に計算されていて、すごい知性的な作曲家だという印象が強まりつつある。
768 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 13:46:03 ID:oh8VxazA
とりあえず古典派とそれ以降の作曲家を同列に論じるのは無理がある。
769 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 20:06:19 ID:IYVQYrLe
アンセルメの「オルガン付」って、
バスドラム聞こえなくね？
バスドラム聞こえなくね？
770 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 23:20:10 ID:oh8VxazA
アンセルメと言われても
771 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 05:45:21 ID:r9Afxq3A
アンセルメは俺もだめだ。
1、チャイコフスキーの三大バレエ曲の抜粋
2、フォーレの「ペレアスとメリザンド」
を聞いてギブアップした。テンポがむやみに速く。全然表情がなく、音が乾いていて
そっけなく、聞いていて感情みたいなものが伝わってこない。
1、チャイコフスキーの三大バレエ曲の抜粋
2、フォーレの「ペレアスとメリザンド」
を聞いてギブアップした。テンポがむやみに速く。全然表情がなく、音が乾いていて
そっけなく、聞いていて感情みたいなものが伝わってこない。
>>771
それは選曲も聞くポイントもずれてるから。
それは選曲も聞くポイントもずれてるから。
773 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 09:31:57 ID:srzYoZPu
リヒャルト・シュトラウス。
感動もないし、楽しくもない。
オーケストラの音自体を楽しむのであれば他のドイツ音楽で充分。
感動もないし、楽しくもない。
オーケストラの音自体を楽しむのであれば他のドイツ音楽で充分。
>764 >766
「和声感」てのがよくわからないけれど。
和声の変化なんかが、スコア見てメカニズムとして分かったとしても、
聞いていて楽しくない。結局ダラダラ続くという印象が強い。
ベートーヴェンやブラームスなら、
スコア見ても論理的に納得しつつ、
音楽として聞いていて楽しい時がある。
勿論個人的な見解なんだが、ブルックナーは、
論理的で理解できても「ダラダラ長いな〜」という文章に近い。
「和声感」てのがよくわからないけれど。
和声の変化なんかが、スコア見てメカニズムとして分かったとしても、
聞いていて楽しくない。結局ダラダラ続くという印象が強い。
ベートーヴェンやブラームスなら、
スコア見ても論理的に納得しつつ、
音楽として聞いていて楽しい時がある。
勿論個人的な見解なんだが、ブルックナーは、
論理的で理解できても「ダラダラ長いな〜」という文章に近い。
777 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 10:42:43 ID:XyckPhmF
要するに774はベートーヴェンやブラームスと波長が合い、ブルックナーとはあわない。そういうことじゃなかろうか。
778 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 10:59:04 ID:eT22NppJ
あのダラダラ感が魅力と苦手の分かれ道、ブルの個性だな。
ブル嫌いはグレイトも嫌いだろ？
ブル嫌いはグレイトも嫌いだろ？
ブルックナー嫌いって人は
ロマン派はブラームスやメンデルスゾーンぐらいしか聴けないって人多そう
ロマン派はブラームスやメンデルスゾーンぐらいしか聴けないって人多そう
780 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 11:53:54 ID:XyckPhmF
確かに独墺系のロマン派はその二人にシューベルトを加えたくらいしか聴かない。
てゆーか白状すると19世紀以後の作曲家は国民楽派以外勘弁。
てゆーか白状すると19世紀以後の作曲家は国民楽派以外勘弁。
781 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 12:03:17 ID:eT22NppJ
チャイコもダメ？
チャイコは国民楽派だろう。むしろショパンは？と聞きたい。
ま、バロック・古典派＋シューベルト、メンデルスゾーン、ブラームス＋国民楽派
って別に珍しくもない好みだと思うけど。（悪いとは言ってないよ）
ま、バロック・古典派＋シューベルト、メンデルスゾーン、ブラームス＋国民楽派
って別に珍しくもない好みだと思うけど。（悪いとは言ってないよ）
シューベルトはオッケーだがブルックナーはダメというのがわからない
どちらも劣らず「ダラダラ感」満載だと思うんだが
どちらも劣らず「ダラダラ感」満載だと思うんだが
いやシューベルトの清涼感とブルックナーの暑苦しさは対照的だろ
俺どっちも好きだけどw
俺どっちも好きだけどw
785 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 16:11:17 ID:eT22NppJ
チャイコはロマン派だろ。まあそこらへんはいいとして、シューベルトは頂点にたどりつくまでダラダラ感満載だろ。転調に次ぐ転調で。
>>782
ショパンとリストはまあ大丈夫。そこまで真剣に聴いたことはないけど好きの部類。
>>785
そうかな？ グレートはともかく室内楽・歌曲・初期交響曲はそんなことないと思うぞ。
尤も彼が長生きしてたらグレート系の交響曲をもっと書いただろうし、そうなったら
「苦手だけど好きな曲もある」作曲家になってたかも知れんけど。
ショパンとリストはまあ大丈夫。そこまで真剣に聴いたことはないけど好きの部類。
>>785
そうかな？ グレートはともかく室内楽・歌曲・初期交響曲はそんなことないと思うぞ。
尤も彼が長生きしてたらグレート系の交響曲をもっと書いただろうし、そうなったら
「苦手だけど好きな曲もある」作曲家になってたかも知れんけど。
歌曲は曲自体が短いのが多いからダラダラしか曲になる可能性すらないｗ
でも室内楽はダラダラした曲満載だし、交響曲も古典派っぽいのは最初の２曲ぐらいだろ。
でも室内楽はダラダラした曲満載だし、交響曲も古典派っぽいのは最初の２曲ぐらいだろ。
↑シューベルトね
有名な「未完成」もダラダラした展開で作者が飽きたように取れなくも無いしｗ
有名な「未完成」もダラダラした展開で作者が飽きたように取れなくも無いしｗ
789 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 16:34:01 ID:XyckPhmF
＞歌曲は曲自体が短いのが多いからダラダラしか曲になる可能性すらない
それは確かにそうだった。
でも室内楽そんなにだらだらしてるかな？ 交響曲も5，6番まではだらだら感少ないと思うし。
ちなみに、古典派っぽい交響曲でないと聴けないってわけじゃないぞ。
それは確かにそうだった。
でも室内楽そんなにだらだらしてるかな？ 交響曲も5，6番まではだらだら感少ないと思うし。
ちなみに、古典派っぽい交響曲でないと聴けないってわけじゃないぞ。
790 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 17:58:26 ID:qtPTxGa5
結局、リヒャルト シュトラウスとブルックナーは不人気の２大巨頭で決まり？
R・シュトラウスはオペラと交響詩以外の方が人気があるよな
日本では
日本では
>776
生きてる時代が違う、方向性が違うのかもしれないが、
聞く自分は現代の人間だし、聞く現在の自分はある志向をもって聞くからねえ。
個人的な嗜好を、時代性や方向性をもって否定されてもピンとこないし、
結局「自分が正しくキミは間違っている」という認識の元での意見でしょ。
正直乱暴だよ、その決めつけは。
あなたは時代性や方向性を十分考慮にいれて（とあなたは思って）
聞いている訳なんでしょ？
個人的な意見を言わせてもらうならば。
もちろん自分の好みが変遷していくことは否定しないし、
あなたと自分はかなり違うことも了承しているから、
あなたの好みをおかしいとは思わないよ。
生きてる時代が違う、方向性が違うのかもしれないが、
聞く自分は現代の人間だし、聞く現在の自分はある志向をもって聞くからねえ。
個人的な嗜好を、時代性や方向性をもって否定されてもピンとこないし、
結局「自分が正しくキミは間違っている」という認識の元での意見でしょ。
正直乱暴だよ、その決めつけは。
あなたは時代性や方向性を十分考慮にいれて（とあなたは思って）
聞いている訳なんでしょ？
個人的な意見を言わせてもらうならば。
もちろん自分の好みが変遷していくことは否定しないし、
あなたと自分はかなり違うことも了承しているから、
あなたの好みをおかしいとは思わないよ。
>>789
＞でも室内楽そんなにだらだらしてるかな？
シューベルトは室内楽もダラダラ感満載だと思うね。
たとえば弦楽四重奏曲の「死と乙女」なんか
どんよりとしたメロディーが延々と続く展開が多くて
かなり聴く人を選ぶと思うぞ。
＞でも室内楽そんなにだらだらしてるかな？
シューベルトは室内楽もダラダラ感満載だと思うね。
たとえば弦楽四重奏曲の「死と乙女」なんか
どんよりとしたメロディーが延々と続く展開が多くて
かなり聴く人を選ぶと思うぞ。
>>791 四つの最後の歌とメタモルフォーゼンは好きだが他はあえて聴く気になれない
>日本ではその二曲をやたらに持ち上げる傾向が強いようだが理由がわからん。
神妙な面持ちしてるからだろ
神妙な面持ちしてるからだろ
797 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 15:08:55 ID:pyZvE+GY
798 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 15:36:14 ID:NpZPTVgt
クナッペルツブッシュのオケ物って、
一部で高い評判のブルックナーを含めて良いと思えんな。
一部で高い評判のブルックナーを含めて良いと思えんな。
おれもクナパーツブッシュは苦手だ。
ワーグナーは特に持ち上げられているけど
もともとドンヨリした雰囲気の曲なのに
その重たい感じをさらに強調した感じで
聴いてて疲れる
ワーグナーは特に持ち上げられているけど
もともとドンヨリした雰囲気の曲なのに
その重たい感じをさらに強調した感じで
聴いてて疲れる
それが真正ゲルマンって言われる所以だろ。俺もお腹いっぱいでノーサンキューだけど。
801 ：名無しの笛の踊り：2009/10/05(月) 17:06:43 ID:xBizSufO
762です。
オレの「ダラダラ」でこんなに盛り上がってちょっとうれしい。
オレの「ダラダラ」でこんなに盛り上がってちょっとうれしい。
802 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 00:47:16 ID:VDzMPbiD
アバド指揮で、歌手やソリストのいない曲を聴くと、いつも自分が不感症なんじゃないかと思ってしまうのですが。。
>>802
え？メンデルスゾーンの交響曲なんかは絶品だぞ？
え？メンデルスゾーンの交響曲なんかは絶品だぞ？
ブレンデルのピアノ、どこがよいのだろうか。
806 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 01:21:44 ID:ylmoaJwG
シューマンのピアノ曲がどうしても理解できません。
809 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 01:45:45 ID:ylmoaJwG
謝肉祭、クライスレリアーナ、アラベスクとかイロイロ聴きましたけど
どうも支離滅裂で感動できないのです.....
因みにアシュケナージの全集で聴いてますが.....
どうも支離滅裂で感動できないのです.....
因みにアシュケナージの全集で聴いてますが.....
>>809
マーラーでも同じような批判や疑問を聞かされるけど・・・
「クラシックは古典派風の構成美が成立しないとダメ」という先入観みたいの無い？
シューマンの曲は「まとまっていない感じ」が魅力。複雑な感情が入り混じったようなノリで、
次から次へと、美しい楽想が飛び交う感じが魅力。
構成とかそういう小難しいことは抜きにして、
綺麗なメロディーを素直に楽しめないのかな？って
マーラーやシューマンの批判を聞くたびに思います。
マーラーでも同じような批判や疑問を聞かされるけど・・・
「クラシックは古典派風の構成美が成立しないとダメ」という先入観みたいの無い？
シューマンの曲は「まとまっていない感じ」が魅力。複雑な感情が入り混じったようなノリで、
次から次へと、美しい楽想が飛び交う感じが魅力。
構成とかそういう小難しいことは抜きにして、
綺麗なメロディーを素直に楽しめないのかな？って
マーラーやシューマンの批判を聞くたびに思います。
812 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 02:21:32 ID:VDzMPbiD
809さん、わたしもずーっとそう思ってきたのですが
ピアノ協奏曲を聴いて考えが変わりました
あの纏まりよう、あの可憐さ、あのデモーニッシュさ、あのロマンティックさ。。
一度お試しになってください
その後、憑かれたように聴いています
それから、交響曲的練習曲、これも「まとまり」ではダントツです
ピアノ協奏曲を聴いて考えが変わりました
あの纏まりよう、あの可憐さ、あのデモーニッシュさ、あのロマンティックさ。。
一度お試しになってください
その後、憑かれたように聴いています
それから、交響曲的練習曲、これも「まとまり」ではダントツです
シューマンに影響を受け、作品を愛好した作曲家が
どれだけいると思ってるんだ？
どれだけいると思ってるんだ？
814 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 07:23:32 ID:2+D4LTM3
815 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 07:24:12 ID:qeQoqYYJ
アシュケナージだから纏まりなく締まりなく感じるとかじゃなくて？
817 ：814：2009/10/10(土) 10:06:17 ID:2+D4LTM3
＞他に何にも無いじゃん。
いくらなんでもそれはないｗ
５番のメロディーを綺麗だと思える普通の感性があるなら
初期の作品なら、普通に楽しめると思うけどな＜マーラー
いくらなんでもそれはないｗ
５番のメロディーを綺麗だと思える普通の感性があるなら
初期の作品なら、普通に楽しめると思うけどな＜マーラー
5番のアダージェットもキモイよ
そのあとのロンドが糞！
821 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 10:38:12 ID:mV0F4SDM
貴方がクソですわ。
みんな糞耳自慢し合ってどうするwww
823 ：名無しの笛の踊り：2009/10/10(土) 17:12:30 ID:QlXCjCnV
アバド
一時期ベルリン・フィルとウィーン・フィルの両方を手中にした人。
しかもこの2つのオーケストラでベートーヴェン全集、それはあのカラヤンですらやっていない。
それほどの指揮者なのか？
一時期ベルリン・フィルとウィーン・フィルの両方を手中にした人。
しかもこの2つのオーケストラでベートーヴェン全集、それはあのカラヤンですらやっていない。
それほどの指揮者なのか？
阿馬奴に関しては最初のマーラーチクルスの録音で虎馬だから
それ以降の業績は知らん
それ以降の業績は知らん
>>823
70年代80年代のアバドはやはり輝いてたと思う、それもとびきり。
カラヤン没後のあの時点でベルリンがシェフに選んだのも
別におかしな選択ではなかった。
ただその後はどうも…。 まあその辺はアバドばかりじゃなくて
小澤だってマゼールだってメータだってムーティだって
大なり小なりあの世代には感じることだけど。
70年代80年代のアバドはやはり輝いてたと思う、それもとびきり。
カラヤン没後のあの時点でベルリンがシェフに選んだのも
別におかしな選択ではなかった。
ただその後はどうも…。 まあその辺はアバドばかりじゃなくて
小澤だってマゼールだってメータだってムーティだって
大なり小なりあの世代には感じることだけど。
828 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 00:52:09 ID:c5hjJGy8
アバドがベルリン・フィルと長期にならなかったことは本当によかった。
830 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 01:00:19 ID:L62bFyaU
世界ではカリスマのアーノン様とブーレーズ様の評価が日本ではそうでもないな
あんまし来日しないからか？
あんまし来日しないからか？
ブーレーズはクリーブランドとのハルサイ、BBCとの一連の演奏、バイロイトの指輪の頃に比べて
あきらかに劣化してるからでしょ。
アーノンクールは、個人的に指揮姿に魅力がないので今の時代に損だと思う。音楽はいいんだけど。
あきらかに劣化してるからでしょ。
アーノンクールは、個人的に指揮姿に魅力がないので今の時代に損だと思う。音楽はいいんだけど。
832 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 01:27:25 ID:CBrB5MKN
>>831
初期ブーレーズの名声はCBSの録音マジックだからな
初期ブーレーズの名声はCBSの録音マジックだからな
833 ：817：2009/10/11(日) 01:40:28 ID:2sTh20c1
>>827
2chが無くてもカラヤンはシッカリ叩かれてたけどなw
2chが無くてもカラヤンはシッカリ叩かれてたけどなw
837 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 09:30:02 ID:64Uvyx6y
マーラーは、例えば写真で言えばパンフォーカス。
見たもの全部描こうとした結果全部目立たなくなってしまった。3番が典型。
主題が印象弱い、主人公不明。
見たもの全部描こうとした結果全部目立たなくなってしまった。3番が典型。
主題が印象弱い、主人公不明。
838 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 10:00:06 ID:2sTh20c1
そりゃ聴き込みが足らないだけだ。マーラーほど記憶に残りやすい楽想を
たくさん使ってる人は少ないと思うぞ。
3番全曲を脳内演奏できる人がいても不思議じゃない（俺はできないけど）。
まあ嫌いなものを無理に聴き込む義理は誰にもないから別にいいんだけどw
たくさん使ってる人は少ないと思うぞ。
3番全曲を脳内演奏できる人がいても不思議じゃない（俺はできないけど）。
まあ嫌いなものを無理に聴き込む義理は誰にもないから別にいいんだけどw
俺からするとマーラーは9番こそ涙が出るような美しいメロディーの宝庫だ。特に両端楽章ね。
だな
マーラーは綺麗な楽想の宝庫だよ
ブルックナーあたりの親しみやすさとは全く別の魅力がある。
ただ一つの楽想の息が長い。そこが好き嫌いの別れるところかな？
古典派の交響曲の楽想は数秒程度のが多いけど、
マーラーの主題は２分ぐらいはあることが多い。
そこで嫌いな人は意味不明な音の羅列みたいに思ってしまうのかもしれない。
マーラーは綺麗な楽想の宝庫だよ
ブルックナーあたりの親しみやすさとは全く別の魅力がある。
ただ一つの楽想の息が長い。そこが好き嫌いの別れるところかな？
古典派の交響曲の楽想は数秒程度のが多いけど、
マーラーの主題は２分ぐらいはあることが多い。
そこで嫌いな人は意味不明な音の羅列みたいに思ってしまうのかもしれない。
842 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 12:41:25 ID:2sTh20c1
>>841
と云うより統合失調症的に聴こえる。
と云うより統合失調症的に聴こえる。
なんでそうなるのかな？
ベートーヴェンなんか人気あるけど
おれにはクドクドした酔っ払いの愚痴にしか聴こえないことが多いよ
ベートーヴェンなんか人気あるけど
おれにはクドクドした酔っ払いの愚痴にしか聴こえないことが多いよ
>840
>843
マーラーもベートーヴェンもひどく酔っぱらっちゃってるよねｗ。
んで、くどいのもたしか。
敢えて個人的に比べるなら、
ベートーヴェン……酔って、下の単語を連発する感じ。
マーラー……酔って、自分の思い入れや自慢話を長い間ずーっと一人で語っている感じ。
結果エロい単語（「○○コ」「○ッ○○」とか）の中身がなくても、なんとなくは覚えてて、
長い話の方はは中身も何にも覚えてなくて、「長かった、ダルぅ。」というイラッとした感覚だけ残る。
>843
マーラーもベートーヴェンもひどく酔っぱらっちゃってるよねｗ。
んで、くどいのもたしか。
敢えて個人的に比べるなら、
ベートーヴェン……酔って、下の単語を連発する感じ。
マーラー……酔って、自分の思い入れや自慢話を長い間ずーっと一人で語っている感じ。
結果エロい単語（「○○コ」「○ッ○○」とか）の中身がなくても、なんとなくは覚えてて、
長い話の方はは中身も何にも覚えてなくて、「長かった、ダルぅ。」というイラッとした感覚だけ残る。
マーラーは楽想に変化がありすぎ
逆にベートーヴェンは楽想に変化がなさすぎｗ
どっちも両極端な性格だよな
そういうところが、お互いの「味」でもあるんだけど
逆にベートーヴェンは楽想に変化がなさすぎｗ
どっちも両極端な性格だよな
そういうところが、お互いの「味」でもあるんだけど
847 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 14:50:49 ID:2sTh20c1
>>843
それって単に好みの違いじゃないのかな。
納豆嫌いな人に無理矢理食べさせてもしょうがないと。
でもさ、オレだって色々聴いてみたんだぜ。最近のクラシックの新譜を見ると
半分ぐらいがマーラーとブルックナーでしょ。(ちょっと大げさかな)それでマーラーも
克服しようとして全集だけでもバンスタの新旧、シノーポリ、テンシュテット、インバル
それからシャイーも買ったな。あとベルティーニも。
それでもダメだった。この中でましだったのはテンシュテットとシャイーかな。
それって単に好みの違いじゃないのかな。
納豆嫌いな人に無理矢理食べさせてもしょうがないと。
でもさ、オレだって色々聴いてみたんだぜ。最近のクラシックの新譜を見ると
半分ぐらいがマーラーとブルックナーでしょ。(ちょっと大げさかな)それでマーラーも
克服しようとして全集だけでもバンスタの新旧、シノーポリ、テンシュテット、インバル
それからシャイーも買ったな。あとベルティーニも。
それでもダメだった。この中でましだったのはテンシュテットとシャイーかな。
芸術家の心の闇に忍び込もうとしているのに
歪みのない理路整然とした美しい物だけを求めるのは
筋違いだと「俺」は感じる 前は調子外れにしか
聴こえなかったプーランク、プロコフィエフ、マーラー7等が
今はとても心に響くようになったよ
歪みのない理路整然とした美しい物だけを求めるのは
筋違いだと「俺」は感じる 前は調子外れにしか
聴こえなかったプーランク、プロコフィエフ、マーラー7等が
今はとても心に響くようになったよ
849 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 14:57:46 ID:NiUDImVr
マーラー嫌いな人はビートルズでも聴いとけよ
マーラー＝病的
というのが普通にわからない
そんな見方・考え方を一度もしたことがないので
好き嫌い以前にそういう批判の理由自体がわからない
というのが普通にわからない
そんな見方・考え方を一度もしたことがないので
好き嫌い以前にそういう批判の理由自体がわからない
851 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 16:09:22 ID:2sTh20c1
>>849
ビートルズはマーラーより聴きやすい？
ビートルズはマーラーより聴きやすい？
852 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 16:27:10 ID:K+yGJiB1
食わず嫌いでマーラー聞いたことないんだな。
853 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 19:56:33 ID:zRyrW23a
マーラーよりずっと綺麗な音楽は五万とある。凄い曲もいくらでもある。
はっきりいって７番以外はおまけ
８番はホントおまけって感じだよね
ラーメン以下
ラーメン以下
マーラーは編曲物なんか最低最悪だよ。
この人はかなりの俗人で、芸人みたいなもん。
本業は指揮者で、作曲や編曲は趣味みたいなものだったんだと思う。
私はトスカニーニを支持します。『マーラーの奴、恥を知れ！』
この人はかなりの俗人で、芸人みたいなもん。
本業は指揮者で、作曲や編曲は趣味みたいなものだったんだと思う。
私はトスカニーニを支持します。『マーラーの奴、恥を知れ！』
858 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 21:40:47 ID:2sTh20c1
>>856
箱好きなもんでつい。
箱好きなもんでつい。
>847
それ、良く分かります。
自分の所にも、ギーレン、シノーポリ、テンシュテット、インバル、マゼール、クーベリックがいます。
ちなみにベルティーニはCDへの曲割りがひどすぎて、聞く気が失せて、
売りました。ごめんなさい。
それ、良く分かります。
自分の所にも、ギーレン、シノーポリ、テンシュテット、インバル、マゼール、クーベリックがいます。
ちなみにベルティーニはCDへの曲割りがひどすぎて、聞く気が失せて、
売りました。ごめんなさい。
860 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 22:59:14 ID:L62bFyaU
861 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 23:42:23 ID:RBpnWE/M
>>847
マーラーのCDは、例えばベートーヴェンやブラームス派だったら、これらに聴き飽きたときに聴いて、やっぱりマーラーは駄目だということとベートーヴェンやブラームスはやっぱりいいと再認識するのに持ってたらいいんじゃないか。
マーラーのCDは、例えばベートーヴェンやブラームス派だったら、これらに聴き飽きたときに聴いて、やっぱりマーラーは駄目だということとベートーヴェンやブラームスはやっぱりいいと再認識するのに持ってたらいいんじゃないか。
マーラーが聴けないって人は
マーラー以降の音楽のほとんどが無理なんじゃね？
古典派しか聴かないような人が多そうな気がする。
マーラー以降の音楽のほとんどが無理なんじゃね？
古典派しか聴かないような人が多そうな気がする。
>860
怒られちゃったｗ。
いや、すいません、自分糞耳で。
まあ、いいじゃないですか、あなたと私はパラレルな世界にいるということで。
要は自分は、
「マーラーを必要以上にありがたがることないよね。
グダグダ言っていて、要点がまとめられない話が長いだけのおっさんだよね。」
と言いたいわけです。
もちろん、個人的な意見なので反論はいくらでも構いません。
ちなみにブーレーズやアーノンクールは原著で読んだくらい、好きなんですよね。
でも、ブーレーズのマーラーなんて、
マーラー嫌いの自分でも分かるくらい、単なる亡骸でしたよね……。
老いるというのは怖いことですねｗ。
>861
そういうつもりで、まだ持っているんですよ。
怒られちゃったｗ。
いや、すいません、自分糞耳で。
まあ、いいじゃないですか、あなたと私はパラレルな世界にいるということで。
要は自分は、
「マーラーを必要以上にありがたがることないよね。
グダグダ言っていて、要点がまとめられない話が長いだけのおっさんだよね。」
と言いたいわけです。
もちろん、個人的な意見なので反論はいくらでも構いません。
ちなみにブーレーズやアーノンクールは原著で読んだくらい、好きなんですよね。
でも、ブーレーズのマーラーなんて、
マーラー嫌いの自分でも分かるくらい、単なる亡骸でしたよね……。
老いるというのは怖いことですねｗ。
>861
そういうつもりで、まだ持っているんですよ。
864 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 00:18:44 ID:NHgmIlFH
>>862
ウェーベルンとかベルクとかあとショスタコ、ラフマニノフ、メシアンとか聴くぞ。
ウェーベルンとかベルクとかあとショスタコ、ラフマニノフ、メシアンとか聴くぞ。
ショスタコーヴィチがオッケーでマーラーはナシというのは
ちょっと理解に苦しむな。ショスタコーヴィチは主題をパクルほどマーラーの影響をたぶんにうけているし、
ショスタコーヴィチの４番がすんなり聴けるなら、大抵のマーラーはオッケーじゃないの？って思うけど。
ちょっと理解に苦しむな。ショスタコーヴィチは主題をパクルほどマーラーの影響をたぶんにうけているし、
ショスタコーヴィチの４番がすんなり聴けるなら、大抵のマーラーはオッケーじゃないの？って思うけど。
866 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 00:26:57 ID:fLKcfWR9
>865
そう、そういう考え方、聞き方に一石投じたい訳ですよ。
誰々の影響が強い、とか誰々の弟子だ、とか。
だから聞けないのはおかしい、納得がいかない、という論理に。
そういう「限定」が、聞くときの態度を相当決定づけているんじゃないか、と。
バルトのいう「神話的な」聞き方しか出来なくなっちゃうんじゃないかなあ……と
思ったりするんですよね。
実際そうなのかも知れないけれど、
アウトプットとして新たに出てきた作品が、元の作品より
ある個人の嗜好にはマッチする、ということだってあるわけでしょ。
>866
ああ、そうですか。残念でした。
そう、そういう考え方、聞き方に一石投じたい訳ですよ。
誰々の影響が強い、とか誰々の弟子だ、とか。
だから聞けないのはおかしい、納得がいかない、という論理に。
そういう「限定」が、聞くときの態度を相当決定づけているんじゃないか、と。
バルトのいう「神話的な」聞き方しか出来なくなっちゃうんじゃないかなあ……と
思ったりするんですよね。
実際そうなのかも知れないけれど、
アウトプットとして新たに出てきた作品が、元の作品より
ある個人の嗜好にはマッチする、ということだってあるわけでしょ。
>866
ああ、そうですか。残念でした。
＞そう、そういう考え方、聞き方に一石投じたい訳ですよ。
一石を投じるも何もｗｗ
ショスタコーヴィチとマーラーは曲風が普通に似てるだろｗ
＞バルトのいう「神話的な」聞き方しか出来なくなっちゃうんじゃないかなあ
つか、バルトの「神話」の意味が何もわかってないなｗ
無理に難しそうな人物をあげてスノッブを気取る必要ないぞ。
一石を投じるも何もｗｗ
ショスタコーヴィチとマーラーは曲風が普通に似てるだろｗ
＞バルトのいう「神話的な」聞き方しか出来なくなっちゃうんじゃないかなあ
つか、バルトの「神話」の意味が何もわかってないなｗ
無理に難しそうな人物をあげてスノッブを気取る必要ないぞ。
>868
う〜ん、そうかなあ……。
＞一石を投じるも何もｗｗ
＞ショスタコーヴィチとマーラーは曲風が普通に似てるだろｗ
と考えるあなたの心性と、私の心性の間の疎隔があるって思えないのかな。
「普通に」ってところで、
あなたは「自分が普遍的で、おまえは特殊だ」っていっている訳でしょ。
そこまで「普通」なの？
「神話」についても教えて欲しいな。あなたがどう考えるか。
自分は、あなたが気軽に「普通に」と書くところに、
すでにあなたは「神話」に絡め取られていると読み取ったんだけれど。
う〜ん、そうかなあ……。
＞一石を投じるも何もｗｗ
＞ショスタコーヴィチとマーラーは曲風が普通に似てるだろｗ
と考えるあなたの心性と、私の心性の間の疎隔があるって思えないのかな。
「普通に」ってところで、
あなたは「自分が普遍的で、おまえは特殊だ」っていっている訳でしょ。
そこまで「普通」なの？
「神話」についても教えて欲しいな。あなたがどう考えるか。
自分は、あなたが気軽に「普通に」と書くところに、
すでにあなたは「神話」に絡め取られていると読み取ったんだけれど。
870 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 01:29:23 ID:NHgmIlFH
タコやマーラーは大好きなんすが、シェーンベルクやベルクの良さがイマイチ実感できないす。
>>869
そうかなぁ？だって？ｗ
ショスタコーヴィチの４番は聴いたか？あれを聴いてマーラーに似てないというのなら
そうとうな糞耳だと思うぞ。特に第２・３楽章を聴いて「マーラーに全く似てない」というのなら
かなりヤバイだろ。
Wikiの記述でも「マーラー風」という表現がそこかしこにあるから
一般的にはマーラーにそっくりな楽想をショスタコーヴィチは確実に持っていたと思うものだけどね。
もちろんショスタコーヴィチにしかない雰囲気は間違いなくある。彼も天才だからな。
しかしマーラーにそっくりな部分はかなりの割合であるよ。
＞「神話」についても教えて欲しいな。あなたがどう考えるか。
スレチもいいところだろ。
とりあえず
＞自分は、あなたが気軽に「普通に」と書くところに、
＞すでにあなたは「神話」に絡め取られていると読み取ったんだけれど。
こんなこと言ってる時点で「何もわかってないわ」の一言につきるよｗ
そうかなぁ？だって？ｗ
ショスタコーヴィチの４番は聴いたか？あれを聴いてマーラーに似てないというのなら
そうとうな糞耳だと思うぞ。特に第２・３楽章を聴いて「マーラーに全く似てない」というのなら
かなりヤバイだろ。
Wikiの記述でも「マーラー風」という表現がそこかしこにあるから
一般的にはマーラーにそっくりな楽想をショスタコーヴィチは確実に持っていたと思うものだけどね。
もちろんショスタコーヴィチにしかない雰囲気は間違いなくある。彼も天才だからな。
しかしマーラーにそっくりな部分はかなりの割合であるよ。
＞「神話」についても教えて欲しいな。あなたがどう考えるか。
スレチもいいところだろ。
とりあえず
＞自分は、あなたが気軽に「普通に」と書くところに、
＞すでにあなたは「神話」に絡め取られていると読み取ったんだけれど。
こんなこと言ってる時点で「何もわかってないわ」の一言につきるよｗ
>872
ありがとう、もう十分です。
あなたと自分との疎隔が確認できたから、もう満足です。
少なくとも、論証に用いたソースがWiki。
そこでしか参照できない方だとは思わなかったな。
もう少し、勉強されている方だと思ったのに。。
「神話」についても、自分は見解を乗せましたが、
「スレ違い」の一言で「分かってないわ」と答えられましたので。
反論する場合は、「何が」「どのように」分かっていないかということを、
「ちゃんとしたソース」から論理性をもって示されるべきです。
他人の見解ではなく、自分の見解として。
「普通」という言葉に逃げて、とにかく否定するのみ。
その点、あなたは「何もわかってないわ」の一言につきますね。
ありがとう、もう十分です。
あなたと自分との疎隔が確認できたから、もう満足です。
少なくとも、論証に用いたソースがWiki。
そこでしか参照できない方だとは思わなかったな。
もう少し、勉強されている方だと思ったのに。。
「神話」についても、自分は見解を乗せましたが、
「スレ違い」の一言で「分かってないわ」と答えられましたので。
反論する場合は、「何が」「どのように」分かっていないかということを、
「ちゃんとしたソース」から論理性をもって示されるべきです。
他人の見解ではなく、自分の見解として。
「普通」という言葉に逃げて、とにかく否定するのみ。
その点、あなたは「何もわかってないわ」の一言につきますね。
何度聞いてもピンとこないことはよくあるし、それがある日突然理解できるように
なることもある。
それだけの話なんだけどね。
なることもある。
それだけの話なんだけどね。
↑こいつは２ｃｈに一体何を期待してるんだ？ｗ
こんなところで延々とカール・バルト論をやっても意味無いだろう？ｗ
マーラーとショスタコーヴィチは似ているって、生前から言われていて
「交響曲１０番補筆」という仕事の以来が来たこともあるほどだよ。
こんなところで延々とカール・バルト論をやっても意味無いだろう？ｗ
マーラーとショスタコーヴィチは似ているって、生前から言われていて
「交響曲１０番補筆」という仕事の以来が来たこともあるほどだよ。
876 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 02:07:22 ID:fLKcfWR9
でも別になんの一石も投じてないよ。どうせマーラーは長くて道に迷うから、嫌なだけだろ。
ショスタコはもう少しわかりやすいもんな。長くても単純な曲も多いし
ショスタコはもう少しわかりやすいもんな。長くても単純な曲も多いし
877 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 02:08:43 ID:fLKcfWR9
>>874
ブルーハーツの歌詞だな
ブルーハーツの歌詞だな
878 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 03:08:16 ID:NHgmIlFH
>>876
うん。ショスタコの方が分かりやすい。
うん。ショスタコの方が分かりやすい。
わかりやすいというか、CMにも使われるような
キャッチーなメロディーで入りやすそうな感じがするだけじゃないの？
そんなに「簡単な」曲とは思えないな。
キャッチーなメロディーで入りやすそうな感じがするだけじゃないの？
そんなに「簡単な」曲とは思えないな。
世間の評価は高いが全く魅力を感じない楽団
Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響
Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響Ｎ響
>>871
シェーンベルク楽派とマーラー、ショスタコーヴィチとはえらく違うので
一方がわかれば他方がわかる、というものではないと思う。
伝記を読めば何らかのつながりはわかるし、スコアのあちこちに似ている
点を探すこともできるだろうけど（俺はできないけど）、だからといって
聴いた印象が似ていることにはならない。
シェーンベルク楽派とマーラー、ショスタコーヴィチとはえらく違うので
一方がわかれば他方がわかる、というものではないと思う。
伝記を読めば何らかのつながりはわかるし、スコアのあちこちに似ている
点を探すこともできるだろうけど（俺はできないけど）、だからといって
聴いた印象が似ていることにはならない。
>>871
できる必要は全然ないと思し、マーラーも新ウィーンも両方好物な俺でもあれらの個性差は相当大きいと思う。
ただシェーンベルクのOp.9、Op.10あたりを聴いてグッと来るものがあるなら、彼の世界に入るのは難しくない。
ピエロは間違ってもシェーンベルクを代表できる作品(優れた作品ではある)ではないから注意してね。
できる必要は全然ないと思し、マーラーも新ウィーンも両方好物な俺でもあれらの個性差は相当大きいと思う。
ただシェーンベルクのOp.9、Op.10あたりを聴いてグッと来るものがあるなら、彼の世界に入るのは難しくない。
ピエロは間違ってもシェーンベルクを代表できる作品(優れた作品ではある)ではないから注意してね。
884 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 10:04:59 ID:maZjwIkl
俺はマーラーは感動しない。ショスタコーヴィッチは惹かれる。
ショスタコーヴィチの音楽はつまらない部分も多いが、切実な訴えが伝わってくる。
マーラーの音楽はただ鳴ってるだけ。
ショスタコーヴィチの音楽はつまらない部分も多いが、切実な訴えが伝わってくる。
マーラーの音楽はただ鳴ってるだけ。
ベルクは俺も少し入りにくかった。マーラー以上に文学的でロマンチックで屈折してる。やっぱり2大オペラに親しめないとキツイよね。
しかし新ウィーンなんて世間の評価全然高くないんだから、よく考えりゃここで話すのはスレちだなw
しかし新ウィーンなんて世間の評価全然高くないんだから、よく考えりゃここで話すのはスレちだなw
>>882
８７３は自分の性格に似ているからマーラーが許せないのかもｗ
８７３は自分の性格に似ているからマーラーが許せないのかもｗ
888 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 10:48:22 ID:NHgmIlFH
>>884
大賛成。精神分裂的マーラーは理解不能。
大賛成。精神分裂的マーラーは理解不能。
マーラーが精神分裂的ってどういうこと？
複数の楽想が複雑に展開する音楽はなんでも精神分裂なのか？
だったら、後期ロマン派は精神分裂な人しか居ないってなるぞ？
意味がわからない。
複数の楽想が複雑に展開する音楽はなんでも精神分裂なのか？
だったら、後期ロマン派は精神分裂な人しか居ないってなるぞ？
意味がわからない。
古典派のように整然とした音楽しか聴けない人の方が理解できない。
マーラーも古典派もそれぞれ味わいの違う良い音楽なのに。
マーラーも古典派もそれぞれ味わいの違う良い音楽なのに。
891 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 11:27:45 ID:8+vg8lHp
俺の中では
マーラー≦ブルックナー＜キダタロー
マーラー≦ブルックナー＜キダタロー
892 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 11:34:58 ID:fLKcfWR9
>>879
交響曲7番とか11番とかあるだろ
交響曲7番とか11番とかあるだろ
893 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 11:52:21 ID:kJxwEccK
マーラーは、いろんな要素をゴチャゴチャに盛り込んで、ひとつひとつの結論が弱く、逆に疑問のままドラマティックに終わるといった面もなく、
結局何をしたかったの？といった方向性不明、主役不在、表現の弱い音楽ということだ。
結局何をしたかったの？といった方向性不明、主役不在、表現の弱い音楽ということだ。
＞逆に疑問のままドラマティックに終わるといった面もなく、
え？マーラーほど派手にドラマチックに曲を終らせる作曲家も珍しいと思うけど？
え？マーラーほど派手にドラマチックに曲を終らせる作曲家も珍しいと思うけど？
895 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 12:04:54 ID:fLKcfWR9
表現もコッテコテだな
896 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 12:09:33 ID:kJxwEccK
マーラーのどこがドラマティックかね。
軟弱ぶりが。
軟弱ぶりが。
897 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 12:16:06 ID:fLKcfWR9
大地の歌とかドラマティックじゃん
実はあんまりマーラーすきじゃないけど
実はあんまりマーラーすきじゃないけど
898 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 12:19:05 ID:fLKcfWR9
でも正直マーラーをボロカスに言う人って、曲が覚えられないからって人が多いと思うよ。
なんべんかじっくり聞き込まないとな。
なんべんかじっくり聞き込まないとな。
マーラーの音楽を聴いていて、分からないとか、退屈だとか、長いとか、
そんなふうに感じる瞬間って、微塵もないけどなあ
惹かれ続けるし、心地よい時間の連続だし、感動もするけどなあ
単に好き嫌いの話とはいえ、いろんな人がいるんだなあ、あらためて
そんなふうに感じる瞬間って、微塵もないけどなあ
惹かれ続けるし、心地よい時間の連続だし、感動もするけどなあ
単に好き嫌いの話とはいえ、いろんな人がいるんだなあ、あらためて
900 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 12:54:19 ID:54nDsGAY
おれもマーラーあんま好きじゃないな。
やっぱりよくわかんない。いろんな楽想が展開していって…っていうような理論的なことはよくわかるけど、なぜか感情に訴えてこない。
マーラー以前・以後・同時代のどれにでも好きな作曲家はいるしショスタコも好きなんだけどね。
それとショスタコの曲にマーラーのエッセンスが入ってるからと言って、マーラー苦手でショスタコ好きの人がマーラーに魅力を見出すことはないと思う。全然違うものだよ。
ゆで卵好きでも温泉卵食べられない人っているでしょ？
やっぱりよくわかんない。いろんな楽想が展開していって…っていうような理論的なことはよくわかるけど、なぜか感情に訴えてこない。
マーラー以前・以後・同時代のどれにでも好きな作曲家はいるしショスタコも好きなんだけどね。
それとショスタコの曲にマーラーのエッセンスが入ってるからと言って、マーラー苦手でショスタコ好きの人がマーラーに魅力を見出すことはないと思う。全然違うものだよ。
ゆで卵好きでも温泉卵食べられない人っているでしょ？
901 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 13:13:53 ID:/7XQhK8P
ハイ、結論が出たところで次行きましょう。
ワシはクナッパーツブッシュの良さがわからん。
たとえば某独善的評論家絶賛の「バーデン娘」、ナニ？あの屁っコキサウンド。
あれに面白さを感じられないオレはアホなのか？
あとブル８なんて拷問。
ビルギット・ニルソンを迎えた「愛の死」はいいけど。
ワシはクナッパーツブッシュの良さがわからん。
たとえば某独善的評論家絶賛の「バーデン娘」、ナニ？あの屁っコキサウンド。
あれに面白さを感じられないオレはアホなのか？
あとブル８なんて拷問。
ビルギット・ニルソンを迎えた「愛の死」はいいけど。
902 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 13:24:49 ID:rtQwNfKv
カルロス・クライバーの良さが今一つ分からないな
クライバー息子は飽きやすいよ
904 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 14:06:25 ID:Zzgbt7MK
ノリはいいけど線が細いね。
ツカみはOKなんだけどなw
録音も多くないし､何度も聴くと仕掛けが
丸分かりでそれ以上突っ込みようが無い｡
録音も多くないし､何度も聴くと仕掛けが
丸分かりでそれ以上突っ込みようが無い｡
906 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 14:38:27 ID:Y3/94AyG
このスレは時々覗くと人の好みの多様性が分かって実に面白い。
で、おれはシューリヒトの良さがさっぱり分からん。あとセーゲルスタム、カム以外の北欧指揮者による
シベリウスが今ひとつ好きになれない。その二人を除外した理由には突っ込まないで。
で、おれはシューリヒトの良さがさっぱり分からん。あとセーゲルスタム、カム以外の北欧指揮者による
シベリウスが今ひとつ好きになれない。その二人を除外した理由には突っ込まないで。
907 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 14:42:32 ID:Y3/94AyG
追記。上のほうでも書かれてたみたいだけど、ベルグルンドは特に駄目。
908 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 14:50:37 ID:kaa/KZ5Z
北欧指揮者によるシベリウスって、あっさりしすぎていて物足りないことが多いなあ。
とくに2番の終楽章とか、わざとやってるのかと思うくらいあっさりしすぎている。
ただ、ベルグルンドは好きなんだけどなあ。
2番は別にあっさりさせなくても、ドンと盛り上げてもいいと思うよ。作曲者本人は
オーマンディの演奏を褒めたらしいし、あっさり至上主義はちょっと考えものだ。
バーンスタインみたいな濃厚な演奏でも、バルビローリみたいなロマンチックな演奏でも
いいじゃないかと一人世界の中心で叫ぶ私…。
とくに2番の終楽章とか、わざとやってるのかと思うくらいあっさりしすぎている。
ただ、ベルグルンドは好きなんだけどなあ。
2番は別にあっさりさせなくても、ドンと盛り上げてもいいと思うよ。作曲者本人は
オーマンディの演奏を褒めたらしいし、あっさり至上主義はちょっと考えものだ。
バーンスタインみたいな濃厚な演奏でも、バルビローリみたいなロマンチックな演奏でも
いいじゃないかと一人世界の中心で叫ぶ私…。
909 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 14:54:45 ID:fLKcfWR9
ベルグルンドはＣＯＥのほうは、積極的に音楽つくるよ
もしかして北欧のはオケがうまくないのも起因してる気も
もしかして北欧のはオケがうまくないのも起因してる気も
シベリウスは西洋的より､むしろ東洋的で
演歌の｢情念｣のようなドロドロした心情やら感性が
分からないと分かりづらいとか言ってた音楽家が
いたけど､どうなんだろうね?
そういえば朝比奈隆が戦後すぐ､地元でフィンランディアを
｢海ゆかば｣を演奏するみたいに演奏したら
受けたって何かで読んだな｡
演歌の｢情念｣のようなドロドロした心情やら感性が
分からないと分かりづらいとか言ってた音楽家が
いたけど､どうなんだろうね?
そういえば朝比奈隆が戦後すぐ､地元でフィンランディアを
｢海ゆかば｣を演奏するみたいに演奏したら
受けたって何かで読んだな｡
911 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 15:40:41 ID:NHgmIlFH
>>908
おれも北欧系オケのシベリウスはダメだ。
特に評判のいいカムとベルグルンドがダメだ。
この二人のおかげでシベリウス自体が嫌いになりかけたほど。
そんなおれはマゼールとオーマンディの演奏を愛聴してる。
おれも北欧系オケのシベリウスはダメだ。
特に評判のいいカムとベルグルンドがダメだ。
この二人のおかげでシベリウス自体が嫌いになりかけたほど。
そんなおれはマゼールとオーマンディの演奏を愛聴してる。
913 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 15:52:15 ID:ZkMvt4hW
カルロス・クライバーがサラリーマンだったら1日でクビだな。
滅多に指揮をしない指揮者で、毎日何をやっていたんだろ？
滅多に指揮をしない指揮者で、毎日何をやっていたんだろ？
914 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 15:58:47 ID:NHgmIlFH
このスレもやっと流れを取り戻しつつあるな。
3日位前にマーラーが分からんと書いたら総攻撃にあってビビった。
3日位前にマーラーが分からんと書いたら総攻撃にあってビビった。
大地の歌聴いてるけど
何でこれが交響曲？どこがいいの？
何でこれが交響曲？どこがいいの？
>>915
交響曲だよ。ちゃんとソナタ形式だし、単純なリートだというのなら
最終楽章のやたらに長い間奏部分の説明がつかないだろ。
歌があるのが交響曲じゃないというのなら「第九」やショスタコの１３番とかはどうなる？
交響曲だよ。ちゃんとソナタ形式だし、単純なリートだというのなら
最終楽章のやたらに長い間奏部分の説明がつかないだろ。
歌があるのが交響曲じゃないというのなら「第九」やショスタコの１３番とかはどうなる？
917 ：906だけど：2009/10/12(月) 16:08:18 ID:Y3/94AyG
おれはカムはBPOとの2番があるから許容範囲、セーゲルスタムはいわゆる「北欧風」とも違うから
十分聴ける。でも912氏と同じようにベルグルンドは駄目。（ボーンマスとの全集は聴いたことないけど）
ちなみにおれが愛聴してるのはイギリス人指揮者の演奏とロジェヴェン、カラヤン、オーマンディといったところ。
とりあえずマリナーには死ぬ前に録音を残して欲しいんだよなあ。
十分聴ける。でも912氏と同じようにベルグルンドは駄目。（ボーンマスとの全集は聴いたことないけど）
ちなみにおれが愛聴してるのはイギリス人指揮者の演奏とロジェヴェン、カラヤン、オーマンディといったところ。
とりあえずマリナーには死ぬ前に録音を残して欲しいんだよなあ。
クルト・ザンデルリング
10分以上たったカップラーメンみたい
10分以上たったカップラーメンみたい
919 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 16:13:13 ID:/7XQhK8P
920 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 16:26:38 ID:Y3/94AyG
921 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 17:09:00 ID:fLKcfWR9
シベ２はあんましシベっぽくないからな。
やっぱ寒々としてこそ、シベの音楽。
冬場にシベの交響曲演奏会でやったら、凍り付くような感覚になった
やっぱ寒々としてこそ、シベの音楽。
冬場にシベの交響曲演奏会でやったら、凍り付くような感覚になった
922 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 18:00:27 ID:+QnqaPeS
>>918
ジュリーニ、チェリビダッケはどうですか？
ジュリーニ、チェリビダッケはどうですか？
923 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 19:46:40 ID:nN7tqhaB
おいらもマーラーの歌付交響曲は苦手だよ
逆に4、5、9番は大好きだけどね
特に9番の最終楽章は何度聞いても涙がこぼれ落ちます
逆に4、5、9番は大好きだけどね
特に9番の最終楽章は何度聞いても涙がこぼれ落ちます
924 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 21:18:51 ID:V1n8E2Xf
この3連休はマーラーバトルがなかなか盛り上がったな。
誰のバトルであれ、賛同されればいっそう確信を深くして、けなされれば逆にさらに入れ込むまでだ。
誰のバトルであれ、賛同されればいっそう確信を深くして、けなされれば逆にさらに入れ込むまでだ。
926 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 22:09:37 ID:xIe9sfzh
ノヴェンバー・ステップス
武満徹は小難しいと思った。
武満徹は小難しいと思った。
武満徹は音楽が全体的に高音域に偏っていて低音が弱いのが気に入らない
928 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:07:20 ID:nN7tqhaB
929 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:11:35 ID:0uOrcb+C
歌、合唱があってこそ、マーラーらしいと思うけど。
歌つきが苦手という事は、２番も８番も駄目って事なのかなあ？
歌つきが苦手という事は、２番も８番も駄目って事なのかなあ？
マーラーの８番は日本で一番人気が無いと思っていい。
おれもかなり好きなんだけどねぇ。
おれもかなり好きなんだけどねぇ。
931 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:15:34 ID:fLKcfWR9
2番3番は嫌。
理由:長いから
理由:長いから
932 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:17:50 ID:fLKcfWR9
8番は聞いてこともない（開封してない）。名前に気が滅入る
933 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:18:33 ID:mFFl1vYs
武満はないわ。
オレには一生縁がない。
オレには一生縁がない。
「千人の交響曲」という副題のこと？
あれは作者自身も嫌がったらしいね。
初演時のパンフ作るときに、上演を企画したプロデューサーが
作者の意向無視で勝手につけた題名らしいよ。
あれは作者自身も嫌がったらしいね。
初演時のパンフ作るときに、上演を企画したプロデューサーが
作者の意向無視で勝手につけた題名らしいよ。
935 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:23:13 ID:fLKcfWR9
936 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:38:16 ID:xDHP3Av+
937 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:43:21 ID:V1n8E2Xf
ポリーニ
実に衰えたな。
ブラームスの協奏曲の再録音やベートーヴェンの熱情ソナタは、もっとバリバリだったときに入れるべきだった。
萎縮実証してみせたようなものだ。
円熟と見る向きもあるだろうが、やっぱりこの人は円熟でなくダイナミックこそが売り物だからな。
実に衰えたな。
ブラームスの協奏曲の再録音やベートーヴェンの熱情ソナタは、もっとバリバリだったときに入れるべきだった。
萎縮実証してみせたようなものだ。
円熟と見る向きもあるだろうが、やっぱりこの人は円熟でなくダイナミックこそが売り物だからな。
>>936
つなぎとして考えても明らかに長すぎだろ。
つなぎとして考えても明らかに長すぎだろ。
939 ：名無しの笛の踊り：2009/10/12(月) 23:58:29 ID:fLKcfWR9
序奏やつなぎが長いのは、ロマン派以降の音楽の一つの特徴だよ
例:グレイト、チャイコ・ピアコン1
例:グレイト、チャイコ・ピアコン1
940 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 00:05:23 ID:Hk2G6a4D
そのつなぎが素晴らしい音楽であれば、ね。
941 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 00:12:24 ID:ecGRgbf6
大地の歌だろ？素晴らしいだろ。
とにかく曲を覚えろよ。感覚的に聴いてマーラーがダメな人は覚えるしかないよ。
覚えりゃ魅力がわかるわ
とにかく曲を覚えろよ。感覚的に聴いてマーラーがダメな人は覚えるしかないよ。
覚えりゃ魅力がわかるわ
944 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 00:28:42 ID:Hk2G6a4D
>>941
いやあ、乙。
そうやって押し付けなければならない時点で、たいした曲ではないということだ。
本当に素晴らしい音楽だったら、押し付けなくても人は吸い付く。けなされても汚れない。批判されてもかえって引立つ。
いやあ、乙。
そうやって押し付けなければならない時点で、たいした曲ではないということだ。
本当に素晴らしい音楽だったら、押し付けなくても人は吸い付く。けなされても汚れない。批判されてもかえって引立つ。
945 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 00:38:53 ID:Sy2ZYjhL
ますヴェーベルンのパッサカリアから入ればいいと思うよ
あれは「10分で聴けるマーラー」だから
あれは「10分で聴けるマーラー」だから
946 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 00:50:25 ID:ecGRgbf6
「大地の歌」かぁ、一時期サルのヲ○ニーの如く聴きまくった時期があったけど、
細部まで事細かに覚えちゃった頃には、そんな好きでも無くなってたな・・・・・。
細部まで事細かに覚えちゃった頃には、そんな好きでも無くなってたな・・・・・。
>>942
バルトークの弦四6曲、シェーンベルクの浄夜＋弦四4曲＋弦三とシリーズでとらえれば作風はかなり押さえられることにはなるんだが…まぁいずれにせよ世間一般の評価は高くないわな(笑)
バルトークの弦四6曲、シェーンベルクの浄夜＋弦四4曲＋弦三とシリーズでとらえれば作風はかなり押さえられることにはなるんだが…まぁいずれにせよ世間一般の評価は高くないわな(笑)
>>949
「糞耳乙」とか言ってる946に説けるとは思わないけど
「糞耳乙」とか言ってる946に説けるとは思わないけど
>>951
>>944は「俺が好きな音楽は素晴らしい音楽で、そうでもないものはたいしたことがない」
という底の浅い個人的主観を、さも絶対的な評価のように言っちゃってるのが痛いんじゃないか?
で、そんな考え方をした人間の耳もどうせ碌なもんじゃないゆえ、糞耳といっても差し支えないかと
>>944は「俺が好きな音楽は素晴らしい音楽で、そうでもないものはたいしたことがない」
という底の浅い個人的主観を、さも絶対的な評価のように言っちゃってるのが痛いんじゃないか?
で、そんな考え方をした人間の耳もどうせ碌なもんじゃないゆえ、糞耳といっても差し支えないかと
953 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 11:31:31 ID:ecGRgbf6
自分の糞耳を自慢げに語るのは、宇野をはじめとする毒舌(笑)評論家の影響なのか？
恥ずかしいだけだよ
名曲と言われる曲は実際にやってみれば、どんだけいい曲かよくわかるもんだよ。
恥ずかしいだけだよ
名曲と言われる曲は実際にやってみれば、どんだけいい曲かよくわかるもんだよ。
954 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 12:22:04 ID:7vc//5Tw
ベートーヴェンのピアノ協奏曲第三番の第一楽章って、実は2／2拍子ではなくて
4／4拍子だったと一時大騒ぎになったことがあったが、
俺には4／4拍子の演奏のCDを聞いても違いがわからなかった。
その「発見」によって曲の評価が変わったようにも思えない。
何が違うんだあ。
4／4拍子だったと一時大騒ぎになったことがあったが、
俺には4／4拍子の演奏のCDを聞いても違いがわからなかった。
その「発見」によって曲の評価が変わったようにも思えない。
何が違うんだあ。
955 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 12:27:17 ID:ecGRgbf6
テンポとかテンポ感。フレージングにも影響するよ
ある程度歴史の重みに耐えて評価が与えられている作品や演奏については、たとえ今の自分にはピンとこなくてもそれを軽んじちゃいかんよ。
クラシックなんて経験と学習によって楽しみを広げて行くもの。自分の今の感性に合わない＝その作品には価値がない、なんてどんだけ傲慢なんだよ。そのへんの一線は守ったうえでやりとりして欲しいね。
クラシックなんて経験と学習によって楽しみを広げて行くもの。自分の今の感性に合わない＝その作品には価値がない、なんてどんだけ傲慢なんだよ。そのへんの一線は守ったうえでやりとりして欲しいね。
>>955
具体的には？
具体的には？
>>957
２／２拍子の２拍目（弱拍）が、４／４拍子の３拍目（中強拍）になる。
ドーミ♭ー｜ソーファミ♭レ｜ドッソドッソ｜ド
の分かりやすいのは３小節目の「ドッソ【ドッ】ソ」かな？
２拍子なら【ドッ】は弱拍だが、４拍子なら中強拍。
となれな、直前の８分音符（ソ）から【ドッ】に向かうところに
拍のエネルギーが生じることになる。音楽の方向性が変わるんだよ。
あと、１拍目が受け取る拍のエネルギーも２拍子と４拍子では違う。
（「４→１」よりも「２→１」の方が深いアクセント感が生まれる。）
フレーズの流れ方にしても、拍子感が変われば影響を受ける。
（２拍子の方がフレーズが流れる・・・・表現難しいな。）
目の前にいればもうちょっと分かりやすく説明できるんだがなあ。
２／２拍子の２拍目（弱拍）が、４／４拍子の３拍目（中強拍）になる。
ドーミ♭ー｜ソーファミ♭レ｜ドッソドッソ｜ド
の分かりやすいのは３小節目の「ドッソ【ドッ】ソ」かな？
２拍子なら【ドッ】は弱拍だが、４拍子なら中強拍。
となれな、直前の８分音符（ソ）から【ドッ】に向かうところに
拍のエネルギーが生じることになる。音楽の方向性が変わるんだよ。
あと、１拍目が受け取る拍のエネルギーも２拍子と４拍子では違う。
（「４→１」よりも「２→１」の方が深いアクセント感が生まれる。）
フレーズの流れ方にしても、拍子感が変われば影響を受ける。
（２拍子の方がフレーズが流れる・・・・表現難しいな。）
目の前にいればもうちょっと分かりやすく説明できるんだがなあ。
961 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 13:43:51 ID:Dd4D6iKa
このスレ、マーラーが分からないと言うと、やたらマーラー厨が湧いてくるな。
俺は正直マーラーはそんなに好きじゃないよ。ちなみに。
演奏については、音色や音程、リズムの基礎的要素を満たせてない迷演なのに、名演扱いは存在するかと
演奏については、音色や音程、リズムの基礎的要素を満たせてない迷演なのに、名演扱いは存在するかと
>>961
ベートーヴェン厨が沸いたときの異常さと比べれば１００万倍もマシ
ベートーヴェン厨が沸いたときの異常さと比べれば１００万倍もマシ
965 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 14:21:50 ID:7vc//5Tw
ベトヲタには一人凄いのがいます。
二言目には「楽曲の分析は？」と言うのですが、「試しに手本を見せてみろ」
と言われても「だが断る」で終らせる人です。
要注意な人です。
二言目には「楽曲の分析は？」と言うのですが、「試しに手本を見せてみろ」
と言われても「だが断る」で終らせる人です。
要注意な人です。
モツヲタはお花畑が結構います。茶化すとキレます。
タコヲタは気難しそうにしてても、単なる爆音厨だったりします。
作曲家のヲタには特色があるようです
タコヲタは気難しそうにしてても、単なる爆音厨だったりします。
作曲家のヲタには特色があるようです
どっちかというと、普段よくわからないと言えないから2chに書き込む感じじゃないの。
そこで「評価が高いのにわからないのはお前が悪いんだよ」みたいに言われても
そのまますぎて意味なくねｗ
そこで「評価が高いのにわからないのはお前が悪いんだよ」みたいに言われても
そのまますぎて意味なくねｗ
969 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 20:00:06 ID:Hk2G6a4D
970 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 20:32:44 ID:Hk2G6a4D
>>932
>>935
一度聴いて気に入らなければ封印すればおＫ。
但し、8番を生演奏で聴かないと凄さが分かり難い。
まさに会場は大宇宙の響きで興奮の坩堝。
（2番も同様であるが、8番よりも取っ付きやすいかな）
もちろん無理強いはしないし、生を聴いても嫌いな方にはウンザリ
するような演奏時間でしょう。
>>935
一度聴いて気に入らなければ封印すればおＫ。
但し、8番を生演奏で聴かないと凄さが分かり難い。
まさに会場は大宇宙の響きで興奮の坩堝。
（2番も同様であるが、8番よりも取っ付きやすいかな）
もちろん無理強いはしないし、生を聴いても嫌いな方にはウンザリ
するような演奏時間でしょう。
マーラーの作品の中で欧米では８番が一番人気あるのにな。
使われているテキストが日本人にはなじみが薄いのも関係しているのかな？
それとも歌が入っているのは交響曲じゃないとかいうつまらない偏見があるとか？
日本でこの大曲が一番の不人気というのが、なんだか勿体無い。
使われているテキストが日本人にはなじみが薄いのも関係しているのかな？
それとも歌が入っているのは交響曲じゃないとかいうつまらない偏見があるとか？
日本でこの大曲が一番の不人気というのが、なんだか勿体無い。
そんなことはないだろ。ド・ラ・グランジュの本にも8番はとかく不評みたいな話があったぞ。
974 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 22:41:28 ID:ecGRgbf6
マーラーなんかオペラ指揮者なのに自分では
オペラを作曲できなかったインポ野郎じゃないか
オペラを作曲できなかったインポ野郎じゃないか
「3人のピント」という作品では補筆と称して
ほとんどマーラーが好き勝手に書き込んでるし、
交響曲の半分近くは歌付きで、歌が付いている交響曲でこそ
本領を発揮する作曲家だし
歌曲の小品も入れたら、相当数の曲があるし
かなり的外れな批判なのは間違いないな
ほとんどマーラーが好き勝手に書き込んでるし、
交響曲の半分近くは歌付きで、歌が付いている交響曲でこそ
本領を発揮する作曲家だし
歌曲の小品も入れたら、相当数の曲があるし
かなり的外れな批判なのは間違いないな
でも自分の名前でオペラを世に問えなかったインポ野郎
書かなかったもので作者を批評するのはアホ
あの時代でオペラを書けないだけで、
作曲家としてはドイツの田舎者の落ちこぼれなんだよ
作曲家としてはドイツの田舎者の落ちこぼれなんだよ
980 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 23:53:40 ID:ecGRgbf6
あの時代でおちこぼれだろうが、この時代で生き残りゃいいんだよ。
そんな勝ち組を見たいなら、ジャニーズ（あえてＪポップとは言わない）でも聞いてろ
そんな勝ち組を見たいなら、ジャニーズ（あえてＪポップとは言わない）でも聞いてろ
ん？いつの間にブルックナーの話題になったんだ？w
982 ：名無しの笛の踊り：2009/10/13(火) 23:59:20 ID:ecGRgbf6
いや、ブラームスかもよ
マーラーの話題、疲れるな……。
984 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 00:17:16 ID:UK0qaO9k
二十五年くらい前は、巨人と亡き子をしのぶ歌くらいしか知られてなかったからな
まだ受容の歴史が浅いんだよ
まだ受容の歴史が浅いんだよ
えっ？
25年前っていったら、1980年代？
その頃って、そろそろ第一次マーラーブームじゃなかったっけ？
25年前っていったら、1980年代？
その頃って、そろそろ第一次マーラーブームじゃなかったっけ？
986 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 00:35:55 ID:UK0qaO9k
だからそのくらいから浸透しだしたってかんじ。ブルだって、マタチッチの8番の前はロマンチックばっか
ちなみにタコなんかは、タコ8でさえ、とりあげるのが珍しい作品と89年発売のショルティの盤のライナーノートに書いてる。
ちなみにタコなんかは、タコ8でさえ、とりあげるのが珍しい作品と89年発売のショルティの盤のライナーノートに書いてる。
>>984
マーラー受容の歴史＝ＣＤ普及の歴史、だもんな。
特に、日本では。
まあ、ブルックナーも似たような感じだが。
60年代から70年代くらいまでは、マーラーを演奏する、ましてや全曲演奏･録音するなんて、
完全に変人かｷﾜﾓﾉ扱いだったろうしね。
だからこそ、バーンスタインのＮＹＰ全曲録音の歴史的意義は、強調してもしきれないんだろうが。
ブルックナーも、フルトヴェングラーやヨッフムがブルックナー協会会長として頑張って指揮していたが、
独墺圏の壁を越えられない、マイナー音楽だったんだろ？
現代の感覚で言うと、俺が心から愛するガブリエル・フォレが、未だにフランスの一ローカル作曲家である、と捉えられている感覚では？
70年代くらいまでのブルックナーの受容って、世界的にそんなところだろ。
マーラー受容の歴史＝ＣＤ普及の歴史、だもんな。
特に、日本では。
まあ、ブルックナーも似たような感じだが。
60年代から70年代くらいまでは、マーラーを演奏する、ましてや全曲演奏･録音するなんて、
完全に変人かｷﾜﾓﾉ扱いだったろうしね。
だからこそ、バーンスタインのＮＹＰ全曲録音の歴史的意義は、強調してもしきれないんだろうが。
ブルックナーも、フルトヴェングラーやヨッフムがブルックナー協会会長として頑張って指揮していたが、
独墺圏の壁を越えられない、マイナー音楽だったんだろ？
現代の感覚で言うと、俺が心から愛するガブリエル・フォレが、未だにフランスの一ローカル作曲家である、と捉えられている感覚では？
70年代くらいまでのブルックナーの受容って、世界的にそんなところだろ。
まあそんなとこだろうな。年代的にはもうちょっと早いかもしれん。
シューベルトの最晩年の大曲の評価が上向いたのがそれより少し前くらいか？
シューベルトの最晩年の大曲の評価が上向いたのがそれより少し前くらいか？
シューベルトの評価は、本場に比べて、まだズレがあるかも。
本場の指揮者でグレイトやったけど、いかにシューベルトがロマン派の作曲家で、後に影響を与える先駆的な役割を果たしたかをマエストロが語ってた。
本場の指揮者でグレイトやったけど、いかにシューベルトがロマン派の作曲家で、後に影響を与える先駆的な役割を果たしたかをマエストロが語ってた。
グレイトは、ウィーン・フィルの演奏が少ない気がする。
冒頭のホルンはVPOで聞きたい。
冒頭のホルンはVPOで聞きたい。
「グレート」はシューマンをはじめロマン派の作曲家・演奏家が結構手を入れてるっぽくてな。
最近、スコアからして、後世のバイアスがかかってるんじゃないか？って気がしてロマン派の
先駆なんて言われると眉に唾したくなるんだよな。
嫌いじゃないけど、よく分からない曲になりつつある。
最近、スコアからして、後世のバイアスがかかってるんじゃないか？って気がしてロマン派の
先駆なんて言われると眉に唾したくなるんだよな。
嫌いじゃないけど、よく分からない曲になりつつある。
>>987
クーベリックの全集(DG)もバーンスタイン/NYPとほぼ同時期位じゃなかったっけ？
まぁ〜あんまり評価されて無いけどなw
マーラーを最初に揃えたのがクーベリックのバラLPでだったから個人的には感慨深いw
クーベリックの全集(DG)もバーンスタイン/NYPとほぼ同時期位じゃなかったっけ？
まぁ〜あんまり評価されて無いけどなw
マーラーを最初に揃えたのがクーベリックのバラLPでだったから個人的には感慨深いw
>>969 誰がどう見ても個人的主観でしかないことを
第三者目線なんて言ってのけちゃってるあなたは素敵すぎる
第三者目線なんて言ってのけちゃってるあなたは素敵すぎる
994 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 06:55:44 ID:2GhxIPXE
と、ここにマラもベトも嫌いな俺がきましたよっと
もうすぐ1000だね。みなさんひっかきまわされてお疲れ様でした。
それにしてもこのスレはおもしろいｗｗｗ
もうすぐ1000だね。みなさんひっかきまわされてお疲れ様でした。
それにしてもこのスレはおもしろいｗｗｗ
995 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 07:34:07 ID:UK0qaO9k
ひっかきまわしたと思ってるのが自意識過剰なんだよな
>>991
グレートのスコアに他人の手が入ってるってこと？kwsk
グレートのスコアに他人の手が入ってるってこと？kwsk
997 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 11:00:53 ID:qVZCpfrO
弟子筋でもユダヤ系でもないライナー（63年没）が、シカゴso.と４番を録音してたよね。
同じくセル（70年没）＆クリーヴランドも４番と６番、10番からアダージョ＆プルガトリオの録音があるし
（ライヴだと９番も振ってたみたい）。
それから、83年のアーケードゲーム『フロントライン』のファンファーレがマラ１のメロディーだったよ。
80年代のマーラーの交響曲の知名度は、昨今ブームと囁かれるJ.M.クラウスよりもあったんじゃなかろうか。
同じくセル（70年没）＆クリーヴランドも４番と６番、10番からアダージョ＆プルガトリオの録音があるし
（ライヴだと９番も振ってたみたい）。
それから、83年のアーケードゲーム『フロントライン』のファンファーレがマラ１のメロディーだったよ。
80年代のマーラーの交響曲の知名度は、昨今ブームと囁かれるJ.M.クラウスよりもあったんじゃなかろうか。
999 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 11:33:21 ID:0uWkBWgw
>>987
フォーレは素晴らしいよ、ピアノ五重は名曲
フォーレは素晴らしいよ、ピアノ五重は名曲
1000 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 11:35:14 ID:VUf/0GXX
誰か次のスレを頼む
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。