【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】

熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

カラヤンの指揮は、大衆的過ぎるからあかん

よくわからん、ｶﾗﾔﾝを批判すんの？熱く語るって何を？このｽﾚ何したいの？

>>3
伝説のスレ主様に、何という暴言を!!!

　　　　　

　　　　　ERROR　このスレッドは５を越えたのでこれ以上書き込できません




.

これ立てるのって毎回同じ奴？

カラヤンが本領発揮するのは後期ロマン派。
シンフォニーならブルックナー以降。
マーラー9番やアルプスシンフォニーには
誰にも真似できない要素が天こ盛り。

もう秋田

>>7
神の言葉を読み返したまえ。

神はフルヴェンとか、べームとかワルターの指揮で古典派と、浪漫派
（と、その流派？）ぐらいまでの交響曲を聴くことを推奨しているが、
カラヤンに関しては、作曲家の流派との相性を論じるまでもなく、その
指揮が「大衆的すぎる」というたった一言で、一蹴しているのである。

それはそうとカラヤンてブルックナー全集録音してるん？
確かぼちぼちしか入ってないだろ？

>>9
芸術の普遍性と特殊性について論じてみよ。

>>10
何という無知…カラヤンのブル聴いた事ないだろ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754724

>>11
だから俺は神の言葉を>>7がきちんと理解できないままレスしたんじゃない
かってだけであって、そういう難しいことは神に聴いてくれ。

つうかそういうなんで答えにくい広大な質問を2ちゃんなんかでするわけ？
だいたいあんたがそういう風に言われたらどうやってここで答えるんだよ。
ここでまずあんたが先に回答例を示してみろや。そんな問題の提示の仕方
されても、後出しじゃんけんと一緒でなんとでもケチつけられるもんね。

>>12
そうかすまんありがとう。実は4と9ぐらいしかカラヤンのブルは聞いた
ことないんだよ。お買い得価格なのでまた聴いてみるよ。

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２

>かるーい

かるいねぇ！

なんか今凄いデジャヴ感を覚えたんだがｗ

カラヤン　あかん

ついに神降臨か。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1217761071/

163 ：名無し笛の踊り：2009/01/12(月) 01:44:48 ID:S6UL/bGh
３楽章
スケルツォっぽく始まるけど、
後半重っ苦しくないスか？特にシンバル４発目のあととか…。
全編にわたってなんとなく邪悪な感じがするのですが、オレは。

カラヤン(71)／ショルティ／ムラヴィンスキー　のスピード三傑もよいのだが、
どっぷり暗い、バーンスタイン(DG)とか　しんねりむっつりのドホナーニとか
じっくりのジュリーニ(DG)とか、
なーんも考えてなくても惻々と迫ってくるオーマンディ(CBS)をよく聴きます。

フルトヴェングラーとかフリッチャイみたいに後半テンポあげて煽りまくるのはやや苦手。
小澤の髪振り乱しながら、さっぱりした音出してくるのも、ちょっと違和感が…。
(DVDは見てない)

リットンの全集がなかなか好演。１番なんかシンバルの再生難しいけど。

まさに神（と、その流派？）降臨だ。

ちなみに、これが最初に神が降臨したとき。まるで昨日のことのように、
このときの感動を覚えております。
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10376/1037690035.html

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ﾂｸﾀﾞﾝﾂﾝﾌﾞﾝｸﾞﾝ

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読売ウィー

カラヤンが大衆的ってどういう意味？
理解できん。

>>25
読んで字のごとく、カラヤンの指揮した演奏が大衆的であるということだ。

読みが浅いな。
あくまでも、《そうでもない》を読み解かなければ神の言葉に近づけないといえよう。

>>25

むかしむかし、アンチ・カラヤンでないとクラシック通でないという時代があった。

何が何でもカラヤンをけなしたい連中が、
「カラヤンをけなす俺たちが本当の通、本当のエリート！
カラヤンを褒める奴らはみんな無知蒙昧な愚民大衆！」
と言い出した。

そこで出た結論が、
「カラヤンの演奏はとりあえず大衆的といっておくか。」

この論理回路は現代の宮下ナントカまで健在である。

「カラヤンのゴシップは大衆的だった」だろ？

？

>>28
なんとなく神っぽいね、君。

ただ単に、演奏された音が解らなかっただけだろ？

アンチ・カラヤンほどカラヤンをよく聴いてるからなぁ

でもカラヤンのモーツァルトはレガートべたべたで、
とても聴いてられなかったよ。

レガートべたべたとか、テヌートきもっ、とか感じる人は、脂もの控てみると違うかも

カロヤンハイ

カラヤン交響曲だけでなく
なんでもイイ！！

28
そんな時代は一度もなかった。フルヴェンファンに素人が多いのは今や常識。
実践のプロの演奏家にカラヤンファンが多いのも常識。玄人のカラヤンファン、
素人のフルヴェンファン。これは常識。これに異を唱えるのはど素人。
好き嫌いでなく　これが真実なのです。フルヴェンファンの方ごめんなさい
以上。

少なくとも、あれだけイロイロな作曲家を振ってレコードがあれだけ売れた指揮者は
今後も現れる事は無いと思う。

1948年録音　
ピアノ：ディヌ・リパッティ　
演奏：フィルハーモニア管弦楽団　
指揮：ヘルベルト・フォン・カラヤン
http://www.youtube.com/watch?v=0TnYnNteHWM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3NQf7DUILyM&feature=related

プロ指揮者にカラヤン・ファンが多いのは彼らが大衆的なんだね

あたりまえだろ
大衆的でないと客が入らん。仕事が無い。
飯が食えん。仕事が続けられない。

演奏経験があればカラヤンの凄さが解ると言う事だね。
現在の演奏家を馬鹿にしてはいかんよ。
１９３０年代のＷＰＯよりはうまいよ。ワルターには悪いけど。
指揮者にカリスマがいないだけ。演奏家は凄いのに割が合わない。
スコアに一番忠実なのも実はカラヤンというのも知らないでしょ。
（トスカニーニじゃないよ。）

スレの趣旨がわかってない連中のマジレス

スレの趣旨をご教示くださいませ

貴様が納めろ。

Karabert von Herjan