【MTL】オリヴィエ・メシアン【不可逆リズム】

クラ板になかったので立てました。
20世紀を代表するこの偉大な作曲家について語りましょう。

2

ゲソ板あるの知らんのか？
曲のタイトルはかっこいい
いざ聴いてみるとゲソ節全開のデタラメメロディー

ちょwwwwおまwww
メシアンがゲソってどんだけだよ
逝ってくれさぃ。さょぅなら

ピヨピヨ

77の徘徊




↑
うちのじーちゃん

ＤＧ箱を聞き倒すスレはここですか？

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

メシアンは既に「クラシック」ですね
評価というか、演奏家たちに愛奏されてますしね。

それにしてもメシアン人気ないな

ゲソでやれ

ちょwwwwおまwww
メシアンがゲソってどんだけだよ
逝ってくれさぃ。さょぅなら

逝っちゃったら「キリストの昇天」で送ります。
ありゃ傑作だけど、あんまり評判を聞かないな。
「トゥーランガリラ」よりずっといい曲だと思うんだが。

トゥランガリラと比べる必要はないが、確かに良い曲だな。

やっぱ小典礼だよな。

しかし子羊の血で洗われた衣服、
しかし新しいなを持つ雪のような石、
扉、鐘、明るさの秩序、
そして真実の虹にかかるはしご、
しかし語る扉と開かれる太陽、
解き放たれた代わりの光輪、
そして書物のうえの消えることのない金色のインク。
しかし向き合うこと、そして愛。
(メシアン：詩）

この訳のわからん歌詞がたまらん。

まさに狂信的錯乱！

鳥基地外飯餡。

DG箱はもう売り切れ？

輝ける墓が好きなんだ

世の終わりのなんとかなんとか

世の終わりのための四重奏曲。
あれでメシアンに開眼した。

忘れられた捧げものもいいよね
コンパクトで適度に派手で

バロック聴き飽きてメシアンに戻ってきますた。

峡谷より星たちへを聴いています。
閃光の彼方へ…も綺麗な曲でせう。
しかし彼の真骨頂はヲルガン作品であると思うのは私だけでせうか。

メシアン、曲目読んでるとかなり行っちゃってる人に思えるんだけど。
曲聴くと結構まともな感じがする

英文学教師の父、詩人の母に生まれる。
8歳から15歳までの間にほぼ4000冊の本を夢中になって読む。
シェイクスピア大好き少年。
独学で作曲の勉強を開始。
8歳のころには最初の作品を書く。
クリスマス・プレゼントには、毎回決まってオペラの楽譜をねだる。
一日中、オペラのあらゆる役を歌っては家族や隣人たちをうんざりさせる。

どうする？
近所にこんな子がいたら…

どうにかして才能の芽を摘む。「芽むしり仔撃ち」ってやつだ。

どうするって
アホの子にしても天才にしてもどうもできん

題名だけ読んでると来てますね、メシアン

８つの前奏曲(1928〜29)
1 鳩
2 悲しい風景の中の恍惚の歌
3 軽快な風刺
4 臨終の瞬間
5 夢の中の触れ得ない音
6 苦悩の鐘と別れの涙
7 静かな嘆き
8 風の中の反射光
9 ニワムシクイ(1972)

・聖餐式
・二枚折り絵−地上の生と至福の永遠性に関する至論
・永遠の教会の出現
・キリストの昇天
・主の降誕
・栄光の御体−復活の７つの短い幻影
・オルガンの書
・聖霊降臨祭のミサ
・聖なる三位一体の神秘への瞑想　
・聖体の秘蹟の書　

読んでるだけでカルトっぽい・・・

メシアン箱はだいたい聴いていて楽しい曲が多い（ピラリッ、フヒー！フヒー！
とかｗ）んだが、オルガンものはどうも馴染めないな〜。あれは、ダイナミック
レンジが広すぎて、一般のご家庭で聴くのはちょっと無理が有るよｗ

>>30
生で聴いたのは素晴らしかったけど
家庭でもそれなりに聴けるよ。
二枚折り絵とかなじみやすいと思うな。
自分はとにかく疲れたときには
メシアンのオルガン曲か、ヒンデミットのピアノ伴奏のソナタをきくかの
二択だ。
鳥系の曲は聴きやすいかもしれない。
小鳥がさえずりで三位一体の秘蹟について語る曲とか
いいよ。曲名忘れたけど。
でもいきなり曲を聴かされて、曲名を聞かれても
ほとんどわからないと思うｗ

『アッシジの聖フランチェスコ』小澤盤ってどうでしょう？

タワレコのプレビューも、ナガノ盤の方が「より精緻」だが、、、という
微妙なホメ方で、、、

録音のせいにしろ演奏のせいにしろ、この曲は音が汚かったらどうしよう
もないと思うのですが、聴いた方いますか？

異国の鳥たちの終わり方は反則ｗ

>>32
小澤盤は実演のライブ録音で、ノイズがけっこう入ってる
特にプロンプターの囁きがきっちり記録されてしまってるのが幻滅
録音のコンディションだったら、だんぜんナガノ盤がおすすめ

ozawa盤は、確かようつべで見ることができるはず。

世界初演の映像じゃなかったっけ？

http://jp.youtube.com/watch?v=b_WaDyh1pUk

これでした。

>>34 >>35

>>32 です。

ううむ、そうでしたか。
ナガノ盤の3分の2くらいという価格につられて買ってみようかと思ってた
のですが、、、

情報ありがとうございました。

鳥のカタログより

http://jp.youtube.com/watch?v=cP5L8tjnB6w&feature=channel_page

ティエリー・フィッシャーのトゥーランガリラってどう？
BBCの雑誌の付録。

>>32
youtubeに上がってるから自分で判断しろ。

http://www.opusarte.com/pages/product.asp?ProductID=278
↑
he Angel: Camilla Tilling
Saint Franc,ois: Rod Gilfry
The Leper: Hubert Delamboye
Fre`re Le'on: Henk Neven
Fre`re Masse'e: Tom Randle
Fre`re E'lie: Donald Kaasch
Fre`re Bernard: Armand Arapian
The Hague Philharmonic Orchestra
Chorus of De Nederlandse Opera
Conductor: Ingo Metzmacher
Stage Director: Pierre Audi
Recorded live at Het Musiektheater, Amsterdam, on 30th May, 11th June & 16th June 2008.

↑
フランチェスコといえばDVDがついに出た！

>>40
それはそうと、誰の演奏かな？

モーリス・ルル−

誰やそれｗ

>>39
書かれたので久々に取り出したが改めて聴くとけっこういい演奏だと思うぞ。


先日、中古屋で安かったので、デゾルミエール指揮のトゥーランガリラの
ヨーロッパ初演ライヴ（モノ）を含むエクサンプロヴァンス音楽祭BOXを買った。
演奏速えーけど無意味な速さじゃなくてイイ。音質はいまいちだけど。

まさかメシアンスレがここまで人気無いとは思わなんだ。

てなわけであげ。

まさかメシアンスレがここまで人気無いとは思わなんだ。

てなわけであげ。

すみませんが質問させて下さい。

「20のまなざし」を聴いてみたいと思います。
ベロフとエマール、どちらが良いですか？

ツェーンが安くていいよ

って言うとまた誰かが大暴れするかな

>>47
ベロフは録音が問題外なのでパス。
ただしクールな音楽が好きな人にはいいかも。

アウスタベがおすすめ。

ロリオさんを聴きなよ。Apexで安い。

確かに、ロリオから入るのが無難。

いや、だがファーストチョイスにはエマールのほうが聴きやすいか？

ミュラロを忘れないでくれ。

ミュラロのメシアンピアノ曲全集買っちまった。
全部聴いてから、買ったことを後悔した。

っていうか、史上最大のメシアン指揮者って誰よ？

ブーレーズ？
ミョンフン？
ナガノ？
オザワ？
ラトル？
サロネン？

そういう格付け質問自体が無意味かつ悪趣味。

>>54
岩城だろ？

>>56

なるほど。

EMIのメシアン箱の5枚目がどうしても読み取りエラーになってしまいます。
たまに読めても、途中から読み取り不能でプレーヤーがハングアップしてしまいます。
みなさんは大丈夫ですか？

安物の再生機買いなさい
たいていの不良ＣＤも演奏してくれるから

それにしてもメシアン人気ないな

EMIにはよくある話。

もうちょい録音が増えればなあ。
聴き比べし甲斐がない。

「アッシジの聖フランチェスコ」の聴き比べ・・・・・したくない・・・・

そう？ワーグナーの「指環」聴き比べほど時間かからないよ？

わろすわろす

そもそも聞き比べするほどＣＤ出てないんじゃ？
・小澤盤（初演ライブ）
・ナガノ盤（ＤＧ）
・ツァグロゼク盤（Orfeo、抜粋）
以外にあったっけ？

２種類以上あれば「聞き比べ」られるよ、俺は。

ギシアン

我ら、一日も早い再演を待ち望む。

我ら、一日も早い再発を待ち望む。

定食屋「飯庵」

「わしはメシアンより漉し餡が好きじゃ」

「ぼ、ぼくはオリヴィエ・メシアンよりお、オリビア・ハッセーの方がす、好きです」

「３つの小典礼曲サイコー」

減点４

免停ですねわかります。

「わしはメシアンよりつぶあんが好きじゃ」

「ぼ、ぼくはオリヴィエ・メシアンよりお、オリビア・ニュートン・ジョンの方がす、好きです」

「鳥たちの目覚めサイコー」

カナダの先攻

>>74
このつまらん糞馬鹿のせいでレスが止まったｗ

私の徹よ。
鳥は星型の庭に降りるのじゃ。


おお。我が父よ。
なんと有難きお言葉。

「鳥は星型の庭に降りる」という作品は、
鳥をこよなく愛したメシアンの追憶に武満が作曲した。



問題。

どこが違うでしょう？？？？？

答え。

「武満」以外全部

追憶は死んでからやれ

後頭部を星形に刈り上げたマルセル・デュシャンを
写真家のマン・レイが撮影した写真を見た武満が、
それによって喚起された夢を見たという逸話が残る作品。

Wikipediaより

美しい水の祭典聴いた人います？？？？？？？？？？？？？？？？？？

DG箱買ったから聴いたお　水祭

原田節のＣＤにも入ってるｙo

>>83
いい曲だった？
それ目当てにDG箱買おうと思うんだけど

>>85
早まるな。これ買え。
http://www.amazon.co.jp/Messiaen-F%C3%AAte-des-Belles-Eaux/dp/B001HBX8YG/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1236773812&sr=8-1

>>85
どんな曲かは↓どぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=lqawoCNsLh8

いまさらだが
シャイーの「トゥーランガリラ」聴いた。
意外と剛直な演奏なのね。

>>87

予想と全然違ったｗ

まるでゲーム音楽じゃないかｗ

>>89
「世の終わりのための四重奏曲」の第５楽章の元になった楽章もあるよ。

「世の終わりの四重奏曲」の６楽章を着メロにしてますが何か？

ニコに「我らの主イエス・キリストの変容」の映像がある。
メシアンに詳しい皆さんはこの演奏、どう評価するの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6564337

hoshu

hosyu

美しい水の祭典って、オンドマルトノだけの合奏だね。

だね。

hosyu

鳥の鳴き声はすごいと思います

>>95
今聴いてますが、不思議な曲です。

ぴよぴよ

アッシジの聖フランチェスコDVD入手っ！
この曲の初めての映像商品化。
うれすぃ。
ただ問題は何回見れば最後まで辿り着くか、って事だｗ

メシアンって、歌もよさげ。

拝啓、オリヴィエ・メシアン様。

天国でも作曲してますか？

もちろん。

明日アマオケがトゥーランガリラをやる。

死亡事故必至ｵｿﾛｼｽ
事故多発必至ｵｿﾛｼｱ








因に前プロはブル９です。

演奏した側が達成感を味わうためのコンサートですね。わかります。

どうせならブル９でオンドマルトノ弾きまくれ

>>106
そして時は逆行できないことを知るのですね、演奏の終わった後に。

アマオケ・トゥーガンラリラ予想外にﾖｶｰﾀ

この曲の実演はまだ５回位しか聴いた事が無かったので、嬉しや嬉しや。

>>110
この曲の実演５回聴いただけでも相当なもんかとｗ

私はメシアンの『黒つぐみ』？『黒うたどり』ふけますよ。
http://www4.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

ブリリアントクラシックスのメシアンの歌曲集にハマってしまった。

ミのための詩はたまらないね

ブーレーズ＆クリーヴランドＯのCDで「ミのための詩」を聴いたよ。
でも、あの演奏は楷書っぽいんだよね。
もっと草書っぽいのがいいんだけど。

「主題と変奏」は不遇な曲だ。
カップリングの組み合わせに困る曲なので、CDを発売しにくい。

ミのための詩、
ルネ・フレミングのが、YouTubeに挙がっていた。
よい曲だね。
欲しくなってきた。

>>116
他の作曲家のヴァイオリンソナタと合わせるとか。たとえばラヴェルやドビュッシーあたり。
ジョリヴェでもいいよ。

>>116
そういう曲もあったなと、
アルゲリッチ/クレーメル盤を取り出して聴いています。
よい曲だね。
これはバルトークと、ヤナーチェクのソナタの組合せ。

飯庵

去年あれだけ盛り上がったのに今年は大人しいもんだな
たった１年違うだけなのに

>>121
去年あまりにもまとめて聴きすぎたｗ

そろそろクリスマスだからまなざしを出してくるか。

どこがいいのやら

自分は癒しのために聴いているな。
特にピアノ曲とオルガン曲。
なんかこう精神の緊張が取れる。

そうそう。
心をほぐす効果がある。

父がオルガン曲全集箱を持っているので借りて聴いてみたいのですが、
オルガン曲の代表作は何ですか？

メシアンエディションに選ばれてる
主の降誕
永遠の教会の出現
天上の宴

あたりなんだろうね。
どれも面白いと思うけど
主の降誕はおすすめ。
初めて聞くなら
二枚折画もききやすいかな。
オルガンの書は最後でいいと思うｗ

犬のポイントが当たったらメシアン箱を買うんだ

当たらないのに買ってしまった
しかもトゥランガリーラしか聴いたことない…
ミチョランマにならないように頑張ろう

>>128
どっちの箱？

メシアンのオルガン曲って電波出てるよね
あるいは放射線かな？
適度だと癒されると言うかよく眠れるw

おれは眠る時に「世の終わり」を流す。

メシアンって宗教曲がいいな実にｲｲ!!（・∀・）ｲｲ!!

メシアン夫人が亡くなったそうで（ ´Д⊂ヽ

>>134
タワーレコードに2枚組あった。メシアンの曲はなくて、
ベートーヴェンと、あといろいろ。
でした。

ロリロリロリオたん･･･

>>136
シマノフスキスレの真似っすか？

中級者にもとっつきやすそうなメシアンあのピアノ曲ってありませんかね

>>138
譜読み的に？テクニック的に？
初期の作品だとまだ弾けそうな気がするよ
でも中級者だと譜読みで躓きそうだよな

>>139
ありがとうございます。テクニック的にです。
譜面自体は、三段なども見慣れてるんでなんとかなりそうです

楽譜が高いからなあ。
自分もそんなに持ってないんだｗ
思い切って「幼子イエスに注ぐ20のまなざし」（一万前後かな）を買って、
譜読みできそうな曲を探してみたら？
テンポの速い、音の多いのは難曲そろいだからすすめない。
聖母の最初の聖体拝領とかだったらなんとかなるかも。
少なくとも最初の２ページは弾けると思うんだ。
まなざし好き？楽譜みて、イメージ湧きそうなら
時間を掛ければ弾けるかもしれない。
メシアンが好きなら時間掛ける価値はあるし。

恵美箱聴き終え記念カキコ

スタジオパークに出た時松下奈緒が好きな作曲家はメシアンといったのを聞いて
ただ者ではないと思った

そりゃなんたってげげげの女房だからな

せっかくだからメシアンを練習して披露してもらいたいね
無理かな

音大出てるんだから、メシアンぐらい弾けるだろ？

いやメシアンを弾かせてもらえる機会があるかってことだよ

メシアン好きな女性が主人公のラノベを俺が書くほかないのか・・・

来年の電撃大賞期待してるよw

>>148
いいね
がんばれ

ゲソオタって現音が高尚な音楽って思ってるらしいなｗ

鳥のカタログでこれ！っていう１曲はどれ？
だいたいの曲はなんとなく楽しめるようになったけど、
鳥カタだけはわけがわからん。
理解しやすそうな曲（鳥？）を教えてくだされ。

>>152
ウゴルスキのが解説付きなんだけど
理解するんじゃなくて感じろということだったよ
景色や鳥の様子や声を描写しているから
ありのままに楽しめば良いというようなことだった。
そうやって聴くと、確かに自然の描写に聴こえて来る（気がする）
ちょっと高いけど、鳥の挿絵と鳴き声の楽譜がついてるから
鑑賞の助けになる。

オンドもいろいろ／マルトノだっていろいろ

>>152
例えばだけど
Le traquet stapazin (Black-eared Wheatear)
第八番ヒメコウテンシ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mxt4Vp9OtAw&feature=related
冒頭０：０６からの短いフレーズがこの鳥の鳴き声

メシアンによると、他には単調なパーカッションのようなセミの声
チョウゲンボウのスタッカートの警戒声。
背景は七月のプロヴァンス地方の乾燥した岩、砂利だらけの砂漠
強い光とひどい暑さ（適当に略してあります）

こんな光景をなんとなく思い浮かべながら
鳥の声をこれまたなんとなく聴く感じで楽しんでます。

アマチュアピアノ弾きです。
スクリャービンやプロコフィエフを最近弾いていますが、
メシアンにもそろそろ挑もうかと思っています。
難易度的にそこそこ手頃なものってどれになるかご存じないですか？
前奏曲の「鳩」以外はどれも手強そうで……

トゥーランガリラ交響曲聴いてるのです☆
トゥーランガリラは現音の中でも聞きやすいですよね〜

>>143>>147
いいねえ、紅白歌合戦でぜひメシアン弾いてほしい。
なにしろ彼女は音大の卒業演奏でカプースチンを弾いたらしいから、
相当技巧はありそう。

>>158
いいねー
観客の様子が目に浮かぶようだｗ

俺と相性よさそうだな

>>156
以前に２ちゃんでかなりメシアンを弾いたという人からの
アドバイスとして

幼な児イエスにそそぐ20の眼差し(Vingt regards sur l'enfant-Jesus）
から選ぶなら
比較的弾きやすく楽しい?のは4・11・13・14・16
左右のユニゾンとリズム感が得意なら8・12
5・10・15・20という５の倍数番目の重要曲も弾きたいですね。

という事だった。
自分は１１しか弾いていないが、スクリャービンプロコを多少なりとも弾くくらいなら
（自分のことです）
なんとか手に負えるレベルだった。
他は楽譜を持ってないからなんともｗ

今年も主の降誕を聴いて迎える日が。

朝からまなざし
オルガン曲は午後に聴く