シューマンの交響曲全集part2

前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159157400/

スクロバ最高

終了

>>1
ありがとう、寂しかったよ（そんなら、自分で立てろ！とか言わないように）

>>1
乙

>3-4
何となく無くなったら寂しかったんで立てておきました。
ブラームスと共に、値段も数も手頃で増えちゃうんですよね。

前スレにはお世話になった、かなりシューマン交響曲のコレクションが増えました
その中で、1番最近買ったのが、古いコンヴィチュニーＬＧＯのベルリンクラシックス盤

ベト全で遅ればせながら、この巨匠の良さが判ったんだが
シューマンのも良い、肌触りはゴツゴツしているけど
音楽が明快で聴いていてパワーをもらえます
３枚組でコンチェルトシュトックや序曲も入って、凄い安いし、オススメ

パレーの全集聴いた。
そんなに悪くなかった。
１５００円分の値打ちはあると思う

>>7
オレも今度買う予定だけど、音どうだった？

前スレから

<ドイツ・オーストリア>
インバル / フランクフルト放送響
エッシェンバッハ / バンベルク響
エッシェンバッハ / 北ドイツ放送響
カラヤン / ベルリンフィル
クーベリック / バイエルン放送響
クーベリック / ベルリンフィル
グッドマン / ハノーファーバンド
コンヴィチュニー / ゲヴァントハウス管
サヴァリッシュ / シュターツカペレ・ドレスデン
シノーポリ / シュターツカペレ・ドレスデン
シャイー / ゲヴァントハウス管
ショルティ / ウィーンフィル
スウィトナー / シュターツカペレ・ベルリン
スクロヴァチェフスキ / ザールブリュッケンカイザースラウテルンドイツ放送フィル
ノリントン / シュトゥッツガルト放送響
バーンスタイン / ウィーンフィル
バレンボイム / シュターツカペレ・ベルリン
フォンク / ケルン放送響
マズア / ゲヴァントハウス管
マリナー / シュトゥッツガルト放送響
ムーティ / ウィーンフィル
メータ / ウィーンフィル
メルツ / 南ウエストファーレンフィルハーモニー管弦楽団
レヴァイン / ベルリンフィル
<オランダ>
シャイー / コンセルトヘボウ管
ハイティンク / コンセルトヘボウ管

<スイス>
ヴェンツァーゴ / バーゼル響
ジョルダン / スイスロマンド管
ジンマン / チューリッヒトーンハレ管
<イギリス>
アーノンクール / ヨーロッパ室内管
インバル / ニューフィルハーモニア管
クレンペラー / フィルハーモニア管
ティーレマン / フィルハーモニア管
ボールト / ロンドンフィル
マズア / ロンドンフィル
マリナー / ASMF
ムーティ / フィルハーモニア管
ヤノフスキ / ロイヤルリヴァプールフィル
<北欧>
ダウスゴー / スウェーデン室内管弦楽団
チェッカート / ベルゲンフィル
<アメリカ>
サヴァリッシュ / フィラデルフィア管
シュウォルツ / シアトル響
ジンマン / ボルティモア響
セムコフ / セントルイス響
セル / クリーヴランド管
ドホナーニ / クリーヴランド管
バーンスタイン / ニューヨークフィル
パレー / デトロイト響
バレンボイム / シカゴ響
ムーティ / フィラデルフィア管
メルツ指揮、クラシッシェフィルデュッセルドルフ
レヴァイン / フィラデルフィア管

<その他>
ヴァーシャリ＆ハンガリー放送響
ヴィト / ポーランド国立放送響
ガーディナー / オルケストルレヴォルショネールエロマンティーク
チェリビダッケ / ミラノイタリア放送管弦楽団
バティス：メキシコ州立交響楽団
ヘレヴェッヘ / シャンゼリゼ管
ランク＝レッシンク / タスマニア響
ロジェストヴェンスキー / エストニア国立響
準・メルクル / NHK響
湯浅卓雄 / 大阪センチュリー交響楽団

訂正などあったらよろしく

あと、これも前スレから

２回以上シューマン全集を作った指揮者

インバル (PO, フランクフルトRSO)
エッシェンバッハ (バンベルク響, NDR)
クーベリック (BPO, バイエルンRSO)
サヴァリッシュ (SKD, Phila.O)
ジンマン (ボルチモア響,Tonhalle.O.Z)
チェリビダッケ (ミラノ･イタリア放送管弦楽団等, MPO)
バーンスタイン (NYP, VPO)
バレンボイム (CSO, SKB)
マズア (LGO, LPO)
マリナー (StuttgartDR, ASMF)
ムーティ (PO, Phila.O, VPO)
レヴァイン (Phila, BPO)
シャイー (RCO, LGO)

マーラー版など大きな管弦楽改変をしている全集ってどれだけあるのでしょう？
私が気づいたのはこれだけですが、他にないですか？

クーベリック / バイエルン放送響
クーベリック / ベルリンフィル
シャイー / ゲヴァントハウス管
メータ / ウィーンフィル
クレンペラー / フィルハーモニア管
ムーティ / フィルハーモニア管
チェッカート / ベルゲンフィル
セムコフ / セントルイス響
セル / クリーヴランド管
パレー / デトロイト響
ロジェストヴェンスキー / エストニア国立響

＊レヴァイン / ベルリンフィルの２番はHMVでマーラー版であるとして売られているが、実際は原典通り

管弦楽改変以外にも１・４番は初稿による録音があったりして、
いろいろ探すのは大変だなｗ

それならば、１・４番の初稿による録音のお薦めを聞こう。

>>8
>>7じゃないが4番だけモノラルなのが若干耳障りかと。
きびきびと進む好演なだけに惜しい。

>>16
>>8です、どうもね、結局は買っちゃいました
まぁ何ですね、レコ芸の記事でベストに選ばれていたり
前スレで一時期幻の名盤扱いされていたので、それに安いしね

まぁ、良い演奏には違いない、テンポも良いし
ただやはり録音がやはり古いし、より良い録音でこれ以上のものが無いとは思えない
ある程度全集を持っている人向けだと思う

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

>>13

前スレ読めないし，シューマンの作品はあまり聴かないのだが，今年東響がマーラー版で
全曲演奏会をやる。これは面白そうかな？

>>11
ボストック / チェコ室内フィル
コバチェフ / トリエステ・ジュゼッペ・ヴェルディ劇場管

>>13
http://www.rohm.co.jp/rmf/naiyou/pdf/2008jyosei_ichiran-j.pdf

スダーン東響が参戦しますね

全集中３番がマーラー版なのが
ジュリーニ(PO→うろ覚え)とバレンボイム(CSO)
クーベリック原典版では？

私の記憶違いを正してくだされば有り難し。

>>22
バレンボイム　3番にマーラー版のアレンジを一部採用
クーベリック　4番はマーラー版以上の改変
ジュリーニ　　完全なマーラー版ではなく（ry

>>23　�dです。遅くなりました

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

￥９８０全集
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1663983&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1861757&GOODS_SORT_CD=102

レパートリーが広いアバドは何故シューマンの交響曲を振らないのだろうか？
ピアノコンチェルトは頻繁に演奏しているのに・・・

>>27
伴奏指揮者だからよぉw

スクロヴァは超超お買い得
オイラは定価でこうた

エッシェンバッハ北ドイツの全集、期待外れだったな。
サヴァリッシュやセルのように真に迫るものがないような気がする。
聴くたびに眠くなる。
エッシェンバッハ北ドイツがいいと思う人の意見をお聞きしたいです。

>>26 �d。安い買い物ができました。

age

ファーストチョイスにシノーポリ/シュターツカペレ・ドレスデンを買ってしまった
シューマンの良さが全くわからない・・・

いいチョイスだと思う。

>>33
4番から聴くといいよ
1番最初に聴くと形式感メチャメチャに感じる可能性が高い

>>34-35
ﾚｽｻﾝｸｽです
4番からじっくり聴いてきます

個人的に一番が聴きやすいと思うけど。
自分はガーディナーの一番聴いてシューマンにハマったせいもあるが…
そもそもシューマンに形式感を求めちゃいけない。あのはちゃめちゃ具合が楽しいのに

>>33
いいなぁ、それ
有名なのは一通り買ったんだが
シノーポリSKDだけは中古が見つからない
きっと良い演奏だから、皆手放さないんだろうな

大事に聴いてください（中島セーノスケ風に読んでね）

　　　　　　　　　　　 _,.............._
　　　　　 　 　 ,.- ''´　　　　　 `ヽ､
　 　 　 　 　 / 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
　　　　　　　i　,;'"　　　　　　　　　 ﾐﾐヽ
　　　　　　　l　,ｼ　_,,,,,,,_　　　　__　　ﾐ l
　　　　　　 ,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
　　　　　　 l. ヾ l　´.`´ ｿ　ヽ^='`　 ｢!')
　　　　　　 ヽ !　 `ー '´r　　ヽ---'´l !
　 　 　 　 　 ヽ!　　 r'´ｰ､_,- ﾍ　 　 l,!
　　　　　 　 　 l.　 　jil!!!!!!!!!!!llii　　 !　　 大事に聴いてください
　 　 　 　 　 　 〉､　　 ` ￣ '´　　./
　　　　　 　 ,.r' l!. ヽ、　　　 　 ,.ｲ l､
　　　 　 ,r‐' .l　.!:i　 　 ー― ´ / ;:l `ーヽ、
　 ,... ‐'´　 　 !.　ヾ､　　 :..　　/　 ;.l　　l!　　 `ｰ ､
r'´　　　　 　 l　　ヽヽ、　　,.ｲ　 ,:' l　　l　　　　 　 `

４曲中１番がもっとも古典的で４番は幻想曲風なんだが(笑)

2番と４番の区別がつかない

馬鹿ですね

シノーポリはドレスデンとの全集より、
ＶＰＯとの２番の方が話題にあがりやすい気がする

>>41
ちょwwwおまwwwww

初めてマーラー編曲の三番四番聞いてみた（チェッカート）

ただでさえマーラーっぽいのにさらにマーラーっぽくて笑った。
低音が強調されて全体的にすっきりしてるけど、シューマンのもやもや感はなくなってるね。
自分はシューマンのままの方が好みだ

チェッカートのはオケがゆるいよな。慣れない楽譜だから手探りだった
んだろうけど。

４番は他に、シュメーエ／ベルリン放送響（KOCH　SCHWANN）が面白い。
初稿だが、ガーディナーと微妙に違う。第２楽章にギターが出てくる。

age

密かに奇数番はフォンク＆ケルンが良いと思っている。

粗野で野蛮だが実は繊細・・・みなさんミンシュを忘れていませんか？

3番の第1楽章最高だー。

>>49
いや、ミュンシュＢＳＯの１番、この曲で１番好きな演奏だよ
ほかにスタジオ録音ってあったっけ？

シューマン交響曲ベスト

１番　カラヤン・ベルリンフィル
２番　サヴァリッシュ・ドレスデン
３番　サヴァリッシュ・ドレスデン
４番　カラヤン・ベルリンフィル

ジュリーニ・ロスフィルの３番も捨てがたいが・・・

1番　ミュンシュ／ボストン響
2番　トスカニーニ／NBC響
3番　レイボヴィッツ／インターナショナル響
4番　クレンペラー／フィルハーモニア管

版ヲタ的ランキング

俺は3と4がカラヤンだな。

そうか、俺なら
1番　クレンペラー＆ＮＰＯ
2番　バレンボイム＆ＣＳＯ
3番　ボールト＆ＬＰＯ
4番　セル＆クリーヴランドＯ
になってしまうなあ。

シューマンはブラームス以上にオールドファンと新スタイル？
に分かれるよね

皆、良く１曲ごとに１枚ずつ出せるね
オレの場合、そこまではっきり推薦盤は出せなくて、例えば
１番→ミュンシュＢＳＯみたいなやや一本調子だけど元気な演奏で景気づけ
２番→曲調がコロッと変わったり、全体に暗さがあるからサヴァリッシュＳＫＤの自然に流れる演奏
３番→この曲だけモノーラル時代の巨匠が録音しているのでトスカニーニＮＢＣかワルターＮＹＰＯ
４番→1から3番までが録音古いので、ジンマン盤で目を覚ます
こんな感じ、あくまでイメージな

カラヤン盤の１番はゴールウェイのカデンツァが聴けるから愛聴してる。でもラッパの音程がいまいちピシッといかないんだよな。

>>55

俺は
1番　バーンスタイン又はクレンペラー
2番　シノーポリ又はジンマン
3番　ハイティンク又はジュリーニ
4番　バーンスタイン又はテンシュテット

しかし、カラヤンのメンデルスゾーンの全集とシューマンの全集は同じセッションで録音されたのにこんなにも評価が逆になるんだな。

￥７９０全集
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=726695&GOODS_SORT_CD=102

1番　54種
2番　74種
3番　77種
4番　71種持ってるんよ。
もうどれがどれだか判らん。
俺が好きな演奏はどれだったか全然思い出せん。

１番だけ少ないのはなぜ？

>>63
なんでだろ？
2番3番が好きで、それを中心に集めてたら、4番が同じだけ集まって1番が少なかったってことかな。

思い出せる演奏で好きなのを一応挙げてみると、
1番　メータ/ウィーンかミュンシュ/ボストン
2番　ノーリントン/カメラータザルツブルグかバーンスタイン/バイエルン
3番　ジュリーニ/ロスかヘーガー/バンベルグ
4番　べただけどフルトベングラー/ベルリン

2番にバンスタバイエルンなんてレコードあったんですか？

ありますよ。First Classicっていうレーベルで出ている。
他レーベルでも出ていたはず。

>>66
海賊盤ね…
性器盤で出してくれればよかったのに

>>61
ｔｈｘ

サヴァリッシュいいよな。
弦が無駄に刻み過ぎって酷評されるシューマンのオーケストレーションだけど、
SKDは流石刻みにも存在感があって、いつ聴いても新鮮だ。
二番の四楽章とか最高傑作だと思う。

>>62
凄過ぎる…。
オレもたくさん集めたいが貧乏サラリーマンだから…。

バーンスタインの旧全集(CBS)が欲しいな。

>>69
同意。
昔々(LPの頃ね)夜中ヘッドフォンで2番を聴いていて、4楽章で背筋がゾクゾクとした。
最後のティンパニーの音が何とも言えんくらい良かった。

2番はサヴァリッシュ＆ドレスデン、コンヴィチュニー、メルツ、セムコフ、マリナー＆シュトゥットガルト、ノリントン＆カメラータ、ノリントン＆シュトゥットガルト（新盤）、ガーディナーが好き

５番サイコー！

あれは良いよね

1番　バーンスタイン
2番　サヴァリッシュ
3番　マリナー（ASMF）かサヴァリッシュかテンシュテット
4番　フルトヴェングラーかバーンスタイン



>>62

スゲー。

ブラームス集めるよりはシューマン集める方がおもしろい。

サヴァリッシュの３番。っていうよりも、ペーター・ダムの３番って感じ。

>>77

言えてる。でもがっかりも多い。だから買ってしまう。
ブラームスはどれを聴いてもそれなりに満足するからもうイラネ。

アーベントロートって１番と４番だけ？

春は3番

清少納言 かよ

フルヴェンVPOの１番４楽章の１カッコを聴いたら他のが物足りなくてしょうがない。
罪だよな、フルヴェン。

シュークリームまんうめぇぇぇぇぇぇぇ

二番だったか三番だったか、どっちかが好き

レヴァイン指揮のラインが好き。

>>85
どっちなんだよw

フルヴェンの写真見ながら聞いていると
やうやうひろくなりゆくはえぎはを実感する

やっとバレンボイム＆シカゴの２番を入手した。
ＬＰでしか持ってなかったからしばらく聴けなかったけど、２番はこれが最高だなあ。

セルが最高！

ドホナーニの感情を超越した演奏が好き。

クレンペラーがなかなか出ませんね。
ここでは人気ない。

バーンスタインのウイーンフィル版がタワレコで安売り中なので買いました
悪くは無いけど個人的には・・
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ（指揮）
ザールブリュッケン・カイザースラウテルン・ドイツ放送フィルハーモニー管弦楽団
のが一番好きだな
クーベリックはおとなしすぎたし
ジンマンは薄っぺら過ぎるし

DENONから出ているスウィトナー全集を騙されたと思って聴いてみてください。
結構熱い演奏に驚きます。
特に４番ね。
１番は珍しい稿が聴けますよ。

3番はジュリーニ＆VPO盤じゃないと満足出来ない体になってしまった。

正規盤でいいじゃん

マズア、LGO、サイコー

シューマンは泰然自若な演奏よりは恣意的な演奏の方が好きだな。
前者は途中で退屈になってくるというか、身悶えしてくる。
でもバンスタは違う意味で身悶えするので、好みじゃないけど。

今年はおとなしかったな

１００ゲト

クレツキのLPだけど全集手に入れたぜ。未開封

ほしゅ

No.4　クナーパーツブッシュの実況盤。緊張感と凄みがある。特に第一楽章の
最初、バーンという出だしが最高。クナはワーグナー、ブルックナー、そして
シューマン！　No.1はフルベンが好き。録音は悪いが。

シューマンの交響曲は超一流の指揮者が演奏すると偉大な曲と分かる。

クレツキ　シューマン交響曲全集
６月９日発売だったが延期の模様、価格も\3,708が
\4,324に値上げ…。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00288KO8A/

バーンスタインの映像全集イイぞ

サヴァリッシュ/SKDの全集を買ってみた。
ティンパニが妙に浮いて聞こえるし、全体になにかこう加工されたような残響っぷりで。
うちのヘッドホンと相性がよくないのかな。

>>105
もともと名録音だったんよ。
EMIのリマスターが悪い。

ピリオド演奏はほとんど話題にならないなー

男の人はなんで古い録音が好きなの？

女は古い録音を好まないんですか？
不思議ですねー
やっぱ、古いものっておっさんくさいからですかね。

>>108
男性でも録音の良し悪しにこだわる人もいる。
人それぞれとしか言いようがない。

たしかにSPとかフルトヴェングラーとかって、女性率低そうですよね。
フルトヴェングラーの戦前録音とか戦中録音とかの復刻盤を熱心に
聴いている女性の姿というのを想像できない。
なんでやろ。

フルヴェンスレと同じこと書くなよ

クナがどうとか精神性がどうとか弦がすすり泣く音色とか
いろいろ語るのは男性が多いよね。
ちょっとうらやましい。

気にするな。

>>106
Okazakiスレ見てきました…orz
授業料だと思うことにします。ありがとう。

>>111
その「想像できない」存在で悪かったねw
ちなみにピリオド系とかも好きですが

>>116
ほんと？
ウホッいい女！
付き合いませんか？

>>107
グッドマン以外にピリオド演奏のシューマン全集ってありましたっけ？

>>118
ヘレヴェッヘ

>>118
ガーディナー

2番、マリナー / シュトゥッツガルト放送響を買ってきた。
カップリングの1番振ってるTAMAS BREITNERって誰だ・・・

ドホナーニのも忘れないでください。
異論は認める。

シューマン交響曲はカラヤンとサヴァリッシュSKDがあればあとはいらない

オレも全集はその２組のみ

ドホは興味あり

自分はべたにバーンスタイン/VPOだな。
やたら音が重なってるシューマン独特の作曲技法が、意味深く聞こえてくる。

>>125
バーンスタインが好きな人にとってはいいだろうね。
でも俺は、シューマンがあんな重い音を考えていたのだろうかと、違和感がある。

それもわかる。で、スッキリ系が欲しくてシャイー（マーラー編）を買ったが、
こっちはメンデルスゾーンみたいという評判どおり、じつにスッキリしてて面白い。

ジンマンがチューリッヒで指揮したのをツベで見ましたが
素晴らしい演奏で感動しました
第二番が凄い曲だというのが初めて分かりました

１番　春
２番　冬
３番　秋
４番　夏

ｂｙ諸井誠

パレーの全集は特によくも無いという評価なのかな

自転車でライン河川敷を疾走してるシューマン。
パレーはそんな演奏。

>>128
ジンマンの演奏は好きだけど
素晴らしい演奏で感動
というようなものだろうか

やはりブラームスに比べて伸びないな
シューマンってそんなにつまらないんだろうか

自分はブラームスよりずっと好きなんだけどな

ブラ3はシューマンの3番の裏返し、というような解説を読んだ気がするのだが
出典が思い出せない。

>>133
ほんとシューマンの交響曲って人気イマイチだよね。
俺はチャイコフスキーの交響曲よりよっぽど良いと思うんだけど･･･

「人気イマイチ」の根拠がわからない、十分人気はあると思うけど
来年になればどのオーケストラの演目にもシューマンの交響曲が入ってうんざりすることになりそうだけど

そういえばシューマンの交響曲の全曲演奏会にはまだお目にかかったことがないな
ブラームスのは何度か行った

うんざりするのはやっぱりブラームスだな
外来オケでブラームス入ってるとまたかよって

N響アワー冒頭に使われてる３番てバーンスタインすかね？

普通に考えたらN響ですよねｗ
愚問＆連投すいませんでしたm(_)m

今日、ムーティ　ロイヤルフィルの全集をポチリました。千円ちょっとでした。
ムーティの演奏って評価はどうなんでしょうか？ご教示いただければ嬉しいです。

てか、そんなのあるんだ？

ロイヤル・フィルじゃなくてニューフィルハーモニアじゃなかったか
持ってないので内容とか評価とかは知らん

VPO, NPO(PO)
の２つだったべな。

>>142>>143
申し訳ありません。ニューフィルハーモニアの誤りでした。
なにぶん初心者なのでお許しください。

Hi!
俺は、セル・クリーヴランド管の全集でシューマン交響曲に目覚めました。
次に聴くべきは誰でしょうか？
ご教授願います。
1番と4番が好きです。

ところでグッドマン＆ハノーファーバンド持っている方がいたら感想を教えて下さい

一番と四番なら、バーンスタが弾け方が抜群に良いし、
ＶＰＯだから響きも美しい。でも二番と３番は鈍重。
全集がＤＶＤ化されてる。中身はＣＤ盤と同じ。

私は昔、オーソドックスなハイティンクではまりました。
とても真面目な演奏で、曲を知るためには、
というか、初めて聴く方には特におすすめしたいです。

>>149
ハイティンクのは、粉飾なしに曲の良さを伝える名全集ですね。
バーンスタインみたいに変に指揮者の色が出てはいないので、
確かに、初心者にお薦めですね。
サヴァリッシュのはリマスターで音が悪くなったので、
音質を含めると、最高評価でもいいんじゃないでしょうか。

>>150
>サヴァリッシュのはリマスターで音が悪くなった

マジ？

>>147
小編成でテンポはやや速め、軽快な響き。ピリオドタイプの演奏にありがちな
過激なアクセントや金管、ティンパニの突出、強調もほとんどなく、バランス的、
解釈的にはいたってオーソドックス
室内楽的な響きなので、特に緩序楽章など重量感のあるロマンティックな演奏が
好みの人は物足りなく感じると思う
4番はオリジナルバージョンを使用。終楽章はメロディーも普段聞き慣れてるのとは
異なっていて新鮮

個人的には爽やかで、特にこの暑苦しい時期に聴くにはピッタリ

微妙な響きの違いが聴き分けられる耳と、繊細で鋭い感性がないから
シューマンの曲の響きは単調だとか美しくないとか言う人が居るんだろう。
日本人の和声感覚は貧しいって言った人が居たけどそうかもしれない。

>>153

ピアノ曲ですまんが、クライスレリアーナをデムスで聴いた後、
アルゲリッチで聴くと、響きがスッキリし過ぎて単調に聞こえる。

ども>>145です。今日、全集届いたので、早速聴いてます。
ムーティの全集1500円ちょっとだったので、すごく
お買い得感がありました。それでという分けでは
ありませんが、とっても満足してます。
　３番の「ライン」とっても気に入りました。
あっそうそう、序曲「メッシーナの花嫁」と「ヘルマンとドロデア」
の２曲も付いてました。

>>152
147ですが、分かりやすいレビュー
ありがとうございます。
近いうちに聴いてみます。

ツビィッカウ交響曲って初稿のほうが出来がいいね。改訂稿は劣化した感じがする。
春も四番も初稿のほうが魅力的なところが多々在る。
シューマンって改訂すると旋律線を曖昧にすることが多いね、なんでだろう。

ムーティのウィーンフィル盤ですよね？
初回発売では序曲は入ってなかった気がするのですが…。録音していたのでしょうか。

>>158
>>145

>>158
ウィーンフィルではなく、ニューフィルハーモニアです。
1976〜78年の録音らしいです。

俺は、ムーティ／フィルハーモニアにはがっかりしたよ、、、。

俺はショルＴ大好きだ。

サヴァリッシュのART盤、音いいよ。

ムーティのシューマン気に入ったんで、ドヴォの全集も
ポチっちゃおかな。何と言っても安いってのがいいですね。
私の場合、音楽的能力・知識が乏しいため、演奏の善し悪し
は全くわかりません。ということで、安いか高いかが選択の
基準になってます。
　あ〜こんなパータリンもいるんだ、ということでご容赦のほど
お願いします。

パータリンって言葉は初めて接したが、耳を澄ましてしっかり聞き比べれば良し悪しはともかく違いは見えてくると思うよ。

あとは自分の好みを絞っていくのがよいかと。

ノータリンなら聞いたことあるけど、、、。

こりゃラトルにDVD付き全集作ってもらうっきゃない！

パープリン×ノータリン＝パータリン

パーフェクトなノータリンを略してパータリン

ホルストのバレエ音楽でもあるまいし。

バレンボイム／SKBがなかなか良い件。
手持ちでの個人的ランクは
サヴァリッシュ／SKD＞バレンボイム／SKB＞セル／CO＞スゥイトナー／SKB＞バーンスタイン／VPO　だな。

バレンボは俺も好きだわ。

クレンペラーやバンスタは糞レコ芸的？に言えば、十分推薦クラスだが、指揮者の色が濃すぎるので、今は売却。
で、今は定番のサヴァリッシュ、第１番が初稿採用と言う面白さはあるが、基本的にはオーソドックスなスウィトナーを愛聴。
後、ハイティンクもいいね。

バレンボイムは旧盤もあったよね
比較してみてどうですか

スウィットナーを聞いてみたらとてもよかった。
特に2番。

バーンスタインとジンマンとグッドマンでウッドボール

言えることは2番3番まで入れて全集にしてる指揮者にあまり大した人が居ない。
カラヤンも入れるだけは入れたがやっつけ仕事でいまいち。

>>177
>言えることは2番3番まで入れて全集にしてる

ごめん。日本語として意味が分からない。
そもそも、２番、３番を入れなきゃ全集にならない。
ガチで意味不明。

スウィトナーは、ずいぶん前に売ってしまった。
なんか録音が気に入らなくて…。
ミキシング？の段階で急に木管がクローズアップされたりしたような、そんな違和感がどうも自分には合わなかった。
いや、それはブラームスだったかな。
とにかく、一度欲しくて買ったものは、できるだけ手放さない方がいいね。

pentatoneから出ているロレンス・フォスター指揮チェコフィルの全集聴いた方、いかがでした？

>>178

春と4番を録音する指揮者は多いけど、2番とラインも録音して
全集にする指揮者は多くないという意味では？

そうだとしても、>>177が何を言いたいのか全然わからん。

>>173
バンスタ禁止

>>177
>言えることは2番3番まで入れて全集にしてる指揮者にあまり大した人が居ない。
セルやバンスタのような2番大好き人は無視ですか。そうですか。

この板ってバンスタと書くと必ず怒る人がいるな

バンスタと呼ぼうが、レニーと呼ぼうが、レナードと呼ぼうが、どうでもいいよ。
いちいち過剰反応することのほうがウザイつーの。

てか、マジレスすると、神経質なやつは２ちゃんには来ないほうがいい。
そういう、ふいんき（←なぜか変換できない）の読めないやつは
もうここには来ないでくだしあ。

>>186
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>186
＞ふいんき（←なぜか変換できない）

お前「雰囲気」読めないだろ？
麻生さんですか？
www

188はマジレス？だとしたら・・・

サヴァリッシュ/ＳＫＤ
カラヤン/ベルリンフィル
セル/クリーブランドＯ
ブロムシュテット/ＳＫＤ
コンヴィチェニー/ライプチヒゲヴァントハウスＯ

我が家はこれだけで十分です　!

>>188
http://www.nhk.or.jp/a-room/kininaru/2009/10/1014.html

話ことばでは、本来の言い方ではなく言いやすい発音に変わってしまうことも多くあります。
よくいわれるのが「音位転倒（おんいてんとう）」という音が入れ替わってしまう現象。

なかなか安定志向ですな

春の終楽章は、対向配置で聴きたい。

>>188
2ちゃんは初めてか？

>>191
ことばおじさんがふいんきを問題視していないのでは引き下がるしかないな

クラ板最近２ちゃん初心者多いよな。
何やっても釣れるし、何にでも噛み付いてくるからな。

それにしても「ふいんき」今や死語かｗ

死語ではなくて学問的にはありえる変化らしい

山茶花とか秋葉原とか

全部みてないけど
さくっと明快なパレー/デトロイト（Mercury)が好きです。
まだ売ってるのかな

>>199
お好きなだけお買い求め下さい
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1882388&GOODS_SORT_CD=102

>>200
ジャケはＭｅｒのほうがいいですね

爆演系全集
ショルティ＆ＶＰＯ
メータ＆ＶＰＯ
ムーティ＆ＮＰＯ
インバル＆フランクフルト放送ＳＯ
バレンボイム＆シカゴＳＯ

これだけ揃えておけば、別格のサヴァリッシュ、ボールト以外は無用の長物になる。

ボールト聴いてみたいな

そうそう、おれもボールトは聴いてみたい

カラヤンが意外と……だと思う。
特に工夫もないし、ギラギラ派手な奴なら他のがあるし。
というわけで中途半端感がありますがどうでしょう。

カラヤンは4番以外は実演で振ってないんじゃなかったかな
全集制作のためのやっつけ仕事だろうな

聴いてもいないくせにやっつけ仕事とか
頭腐ってるんじゃねーの？ｗ

子供の頃からカラヤンファンでこれもカセットに入れて繰り返し聴いたが
何度聴いてもシュー全は好きになれかなった
２番の魅力に気づくのが随分遅れた

カラヤンの全集がやっつけとは思わないが、同じベルリン・フィルなら
同じレーベル（DGG）のクーベリックのほうが好きかな。
まあ、好き好きだけどね。

ちなみに、カラヤンはやっつけで全集なんかつくらないよ。もしそうなら、
当然、シベリウスの全集を完成させるよな（得意な作曲家なんだから）。

>>206

典型的厨だなw

確かにカラヤンのは没個性かもしれないが、明晰さと心地よいテンポ感は評価出来るし、加えてオーケストラがとにかく上手い
スタンダードと呼んでも何ら差し支えはないと思う
うちではけっこう再生頻度の高い全集だ

聴いていないからこそ、「やっつけ仕事だろうな」って書いてあるんだろ？

チャイコフスキーの全集はやっつけ以外の何物でもない。

どうでもいいよ。てか、チャコフスキーの話はよそでやってくれや。

空やんは、二番を全集以前に実演してる。

マリナー最高。
陰影の濃さ、ドラマティックな迫力、うっとりするような美しさ…

>>215
やってない。CD出てるがあれはまがい物。

マリナーは２種類あるな

空やんの当て字は当たってる

>>217
どう紛い物なんだ？
教えてくれ。

マリナーがオケもレーベルも違うとは言え
時間を置かずにデジタルで2回も録音できたのはすごいね

しかもツヴィッカウ交響曲も入れてくれてるしありがたいよね。

>>220
http://karajanbbs2.progoo.com/bbs/karajanbbs2_tree_pr_706.html

ねぇねぇ、voxのsemkov／セントルイスの演奏って話題にならないんだけど
知っている人が少ないってだけ？オレすげー好きなんだけど。

それ、誰でも知ってるよ
地味にフツーな演奏だよね

最近見なくなった、中古でも

ＶＯＸのＣＤジャケがちゃちでなあ･･･
しょぼいし、ダサイし、チープだし。三拍子。
ＬＰは必ずしもそうではないんだが。

>>218

アカデミーの演奏が好きだ。

>>225-226

やっぱ有名なんだぁ。オレあの演奏すげー好きだ。
聞いてない人はぜひ〜。
交響曲1-3までしか入ってないようだけど全曲入ってるよ。
http://www.amazon.co.jp/Schumann-Symphonies-Piano-Concerto-Germany/dp/B00022USUI/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1256315776&sr=8-1-spell
特にラインが好き。あの柔らか――い響きにずっと魅せられてます。
VOX BOXぜんぶ再発してくれないかなぁ。

セムコフのシューマン最高だよ
ただ第4番が少し落ちる
セムコフはモーツァルトの交響曲も素晴らしい

>>226
あのしょぼさ、チープさが、所蔵何年も経つと、
かえって趣味性を帯びてきて、好きになってしまった。

スウィトナーはいかがでしょうか？

>>231
悪くないんだが、できれば初心者は避けるが吉。
演奏会などでおこなわれる通常の演奏とは異なり、いわゆる初稿での演奏。
知らずに聴くと、いきなり１番「春」の冒頭でビックリする。

こういう演奏で刷り込むと、通常の演奏に違和感を感じるという
倒錯した状態になるので注意が必要。

ちなみに、俺のことね。orz

>>231
演奏自体は非常に名演だと思うが、最初に聴くのは>>232も言うように避けたほうがいい。
あと、録音が残響過多の印象を受けるかもしれない。
個人的には結構気に入ってる。

ドイツシャルプラッテンは残響過多が
素敵な個性で、オケもどこも素敵な音で、好きだなぁ。スイトナー以前に。

>>223
Thanx!

お薦めスレでレスがなかったので、ここで質問させて下さい。
繊細で透明感のある演奏スタイルといえば、誰になるでしょうか？

セムコフのシューマンというと
俵幸太郎の本を思い出してしまう

おたくは俺かｗ

20種近く全集聴いたけど繊細とか透明感とかが出しにくい曲だから思いつかない…
だいぶくすませてもOKなら話題にあがってるセムコフがいいような気もする
どうかなあ

おおおお、セムコフきてるな！！！
まじでだまされたと思って聞いてみなって
クアドロ、安いし、ギーゼキングのP今日、フルヴェンのチェロ協がおまけ。

セムコフしてますか？

誰も薦めてる人がいない様なのでティーレマン/フィルハーモニアを推してみる。
テンポはゆっくり目で巨匠風味だが、フィルハーモニアの音は若々しく大変鮮やか。
ティーレマンのある種のしつこさ、ドイツ的な重厚さと
オケのある種の軽さ、イギリス的な明るさと色彩感が
調和して不思議な魅力がある。
弦(特に低弦)の分厚さは正にティーレマンだし、
粒の揃った金管群はさすがフィルハーモニアだと感じさせる。
教会の録音で残響も美しい。それぞれの楽器もよく聴こえる。対向配置。
4番は少し停滞が感じられるが、2番がかなりの名演。

今は安く買える全集が多いけど、セムコフの全集がVOXBOXで出たときは
競合盤と比べるとはるかにお値打ちだったんだよね。（自分は1600円ぐらいで買った）
それでいて演奏がなかなかだから評価が高かったんだと思う。

ハイティンクの再発売を望む。最近ユニバーサルからハイティンク物が再発されたけど、
シューマンは入らなかったしね。

>>236
ヘレヴェッヘかもね。

見当違いな質問をしていたのかな…。しかし、皆さんの意見は大変参考になりました。
ありがとうございました！

ヘレの2番はいい演奏だったな
バラでしか全曲揃わないのが困るけど

ダウスゴーってどう？
迷ってるんだけど買った人いたら教えて

>247
人柱、お願いします。

>>240
クワドロでセムコフしてましたが３枚目４枚目の存在すっかり忘れてたｗ
ギーゼのＰ今日は是非聞かんとイカンな

147 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/08/17(月) 00:27:28 ID:FN3akAy0
ところでグッドマン＆ハノーファーバンド持っている方がいたら感想を教えて下さい

174 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/09/26(土) 19:31:48 ID:ZQ252ija
バレンボイムは旧盤もあったよね
比較してみてどうですか

180 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/16(金) 23:16:25 ID:Eg6VY9VB
pentatoneから出ているロレンス・フォスター指揮チェコフィルの全集聴いた方、いかがでした？

231 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/24(土) 07:32:03 ID:mf7TC9lk
スウィトナーはいかがでしょうか？

247 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/10/26(月) 23:35:38 ID:28l7la3c
ダウスゴーってどう？
迷ってるんだけど買った人いたら教えて

>>249

サクッとリパティあたりいれてくれたら価値上がったよね。
４枚目はさすがにスルーだけど、どうなんだろうか。

ダウスゴーの２番・４番（原典）の感想。
彼の録音は新世界・ドヴォ６も聴きました。

最初に聴いたときは「この透明感とみずみずしさ、素晴らしい！惚れた！」
と思ったんだけど・・・

いまだに彼が「本物」かどうか、判断できずにいます。
何度聴いても、心地よくてきれいなだけの音楽に聴こえるんですよね。
でも、指揮者としての誠実さは感じる・・・。

なので、ご自分で聴いて判断してください、
としか言いようがない（笑）

グッドマン＆ハノーファーバンドの全集について。
私には「ええええ・・・？」という感じでした。
ライト、サラッと、あっさりすぎるのがいかなかったのか、
音楽を聴く喜びが感じられず、聴き込む気がせず、即お蔵入り。
しばらくして、また聴いてみます。

>心地よくてきれいなだけの音楽に聴こえるんですよね

そうか？オレには攻撃的に聞こえるんだけど
力が入りすぎていてむしろ疲れちゃうくらい
弦のエッジが効いてない？

ダウスゴーよさそうですね
まだ小編成のオケでシューマンの交響曲一度も聴いたことがないので
一発目はダウスゴーにしてみようかな

パレー好きだけど、なんか話題的に避けられてる気がしないでも無い

パレー、発売前はあんなに盛り上がってたのにね…

パレは名演だと思いますよ

>>237
幸太郎⇒孝太郎

パレーの高評価には騙されるなという話で、形がついたんじゃなかったか？

（　＾ω＾）好みは人それぞれ、という話で片がついたんじゃなかったかお？

（　＾ω＾）ちなみに読点の打ち方と「片（方）がつく」が変だと思うお

（＾ω＾）

>261
実際、どこで打てば良いんだ読点。
分からなくなってきましたよw。

パレーは、10年くらい前に鳴り物入りで再発されてたけど
なんか息苦しいっつーか、好きになれずに手放したな。
今日も組合で並んでるの見たけど。
セルのスタジオ盤が好きな人にはいいかもね。

>>262
「パレーの高評価には騙されるな、という話で方がついたんじゃなかったか？」

ま、どっちでもいいと思うけど。

パレーって聴いたことがないんだわ
買ってみようかな

パレーは買いやすくなったのは大きいな。
良くも悪くも。

そしてまた騙される。

うっかり買い忘れたｗ

まぁその程度の存在ってことで

シューマンは聴いたことないけど
パレーいいよ

アッパレー！ (C) 大沢親分

なんてな。

交響曲全集　クーベリック＆ベルリン・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3709295

>>271
早速犬のお気に入りリストにいれた

867 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/08(日) 00:28:08 ID:Y+MlU2E8
シューマンの交響曲全集スレに書いたら袋叩きに遭いそうだけど
シューマンの交響曲全集はレヴァインとフィラデルフィアのが一番好き

レヴァインのシューマンは結構良いと同意しますが

あのぉ…シューマン交響曲デビューしたいんですが、まずこれを最初に聞くべし！みたいな全集あります？

最初なら、サヴァリッシュかハイティンク。

エッシェンバッハ/NDRがいいんじゃない

>>277
それは評価が分かれてないか？

コンヴィチュニーLGOがいいでしょう。

セムコフしてますか？

セムコフ、突如DGなんかに出現して、巨匠祭り上げ準備の予感

SACDの全集が見つからない・・・

>>282
ダウスゴー（BIS）

>>282
メルクル/N響（Exton：分売）

【HMV】
SACD、シューマン、交響曲の検索結果　検索結果：10件中1件から10件まで表示

１．交響曲第２番、第４番(原典版)ダウスゴー＆スウェーデン室内管弦楽団
２．交響曲第３番『ライン』、第４番(改訂版)ダウスゴー＆スウェーデン室内管弦楽団

３．響曲第１番『春』 、ツヴィッカウ交響曲　ダウスゴー＆スウェーデン室内管弦楽団
４．交響曲第1番『春』、第2番　準・メルクル＆NHK交響楽団

５．交響曲第3番『ライン』、第4番(1841原典版)準・メルクル＆NHK交響楽団
６．交響曲第4番、バーバー：同第1番　サヴァリッシュ＆バイエルン国立管(2003)

７．交響曲第１番『春』 、第２番　フォスター＆チェコ・フィル
８．交響曲第３番『ライン』、交響曲第４番　フォスター＆チェコ・フィル

９．交響曲第1番『春』、第3番『ライン』　インバル＆ニュー・フィルハーモニア管
１０．交響曲第４番、ハイドン：交響曲第８５番　飯森範親(指揮)山形交響楽団

>>281

日本のくそレーベル、オクタヴィアに絡まれなくてよかったよぉ。

マン交にコンツェルトシュトゥックとかいうのが入っているとお得感がある

ごめんあげちゃった。

>>281

なんだ、ブレ様の伴奏なんだね、ちょっと聞いてみたいかも。
でもなんで最近のＤＧって肌が真っ白なんだろうね。
80'sみたいに、十年後には失笑に堪えないと思うんだけど。

サヴァリッシュ/ドレスデン買って聴いてみたが、かなりイイ！
ピッチの高さがやはり気になるが、これは上手いな。個人的にはTp.もっと強気な方が好きだが。

おまいら、クーベリックの新リマスター盤（ＤＧ）は買うの？

これ気になる。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/627839

こういうのってすぐ入手困難になりそうで。

>>291
そのうちスカンジナビアから出そうな気がしないでもない

知ってる方がいたらよろしくお願いします。
小澤とベルリンフィルのライブの放送日の情報が知りたいです。
１９８６年１１月２９日 ベルリン シューマン交響曲第２番
他にヘンデル合奏協奏曲第６番、ヒンデミット「気高き幻想」も演奏されました。

誰も書かないようなので挙げておこう

オラモ＆ストックホルム･フィル／シューマン交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/news/article/1001180099/

1番と4番の区別がつかない

釣られません

シューマン：交響曲全集　ジョルダン＆スイス・ロマンド管弦楽団（2CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3760637　マルチバイ特価(税込) : ￥1,279

ジョルダンの全集は、冗談抜きに悪くない。
聴いてみ。

シューマン シンフォ二ー全曲のピアノ連弾用楽譜はデュラン社から出版されているが、ピアノ連弾ＣＤは発売されているんでしょうか？
情報をご存知の方がいたら詳細情報を宜しくお願いします。

>>934
知りたい気持ちはわかるけれど、あんまりあちこちに同じ質問を投下するのはいいことじゃないと思いますよ

グッドマンの全集は、2番が一番気に入った。
よく陰鬱とかまとまりがないとかいわれる第一楽章が、むしろ明るく魅力的に聞こえるし、
第3楽章も古楽器オーケストラとは思えないほど味が濃い。

>>301
自己レスで追加だけど、思い切りのいいホルンやトランペットも素晴らしい。
第2楽章の最後とか。

>>300
書き込むスレ間違ってるな。どっちにしろ一緒だが。

グッドマンのは随分曲の印象が違って聴こえるのは確かだな。
ジンマン盤を聴いたときも別の曲のように聴こえたもんだが、それ以上だ。

>>294
昨日、福岡でのオラモ＆ストックホルム･フィルの公演で買った。
オラモにシューマンは何か合わんなと思いつつ、これが一番安かったし、シューマン・ファンなので。
サインもしてもらった。
「キートス（ありがとう）」というとえらく喜んで固く握手してくれた。
演奏は全然期待してなかったが、聴いてみると予想外にいい！
サヴァリッシュ、ドホナーニに並ぶ愛聴盤になりました。

シューマン本スレが1000までいって落ちた。
次スレ希望！

本スレの次スレはもう立ってます。

>>306
ああ、>>305の書き込みの２日後にちゃんとスレ立ったからその報告をしてくれてるんだね

ラインはホーナーの盗作ですか？

>>308
詳しく教えてくれ

僭越ながら申し上げさせていただきますと
ジェームズホーナーの映画「ウィロー」テーマはシューマンの交響曲ラインのあからさまなパクリだそうです
ちなみにジョンウィリアムズの「スターウォーズ」テーマはオーストリアのE.W.コルンゴルトの半パクリだそうだです
マックススタイナーはブラームス、Ｒシュトラウス、マーラーに教わったらしいだです
「スターウォーズ帝国の逆襲」はウィリアムズ最高傑作と思っていますが
愛のテーマがラフマニノフにも感じましたしだいです。失礼しました

>>310
をを！サンクス

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1003260045/
これはお得だよね
交響曲だけでなく管弦楽の曲は網羅されてると考えていいのかな？

と思ったら、紹介の初っ端に
>主要なオーケストラ作品がまとめられています
と書いてあった。

演奏は定評のあるものみたいで、興味あるなぁ

>>312
全曲じゃないね
いくつか欠けてるのが残念だ

交響曲も全集意識するならツヴィッカウ入れてほすい

なにげにシューマンの交響曲全集で新録音が出てるのな。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3747043/

シューマン　交響曲全集
ノヴァーク／ロイヤル・フィル　Orchid Classics
オンライン会員特価(税込) : ￥1,500　
発売日 : 2010年01月27日

誰か人柱＆レポ頼むお。

ここの人みんな楽しそう、詳しいし。
シューマン気になってここ覗いたけどいいスレで参考になる。
2番が好きなのでここ覗きながら気長に聴いていくつもり。
とりあえず図書館でシノーポリ（ウィーン･フィル)とスウィトナーの全集があったから借りた。
次はサヴァリッシュ狙う

>>316
この前買ったけど、まだ聴いていない。
そういう私は未聴スレ住人。
気長に待っててくれ。

横浜モアーズ塔で流れてた
サカリ・オラモ/ロイヤル・ストックホルムフィルの｢ライン｣の演奏がなかなかよかった。

>>294
早速買いました
話は変わるが交響曲２番はスウェーデン王オスカー一世に献呈されている

1番の第二楽章、カラヤンを聞いてこんなにロマンチックに演奏していいのかと思ったけど
ガーディナーを聞いてこんなにそっけなく演奏していいのかと思ってしまった。
今はモダンの方が好きだけど。
２番はベートーヴェンとブラームスを繋ぐ重要な曲だと思っていた。今はわかりません。

3番の方が、ブラームスと関連付けて語れそう。

はじめまして。
シューマンの交響曲で
悲しげで、想いがあって、女神が見えるように背筋がりんぴくするような短調の曲ってありますか？

あのさあ。
シューマンの交響曲って楽章数全部で17よ。
そのうち短調なのは1番の3楽章、2番の3楽章、3番の4楽章、4番の1,2,3楽章。
たった6つなんだから全部聴いて判断すればいいじゃないのさ。

とはいえ2番の3楽章はいいよなあ。
悲しげで、想いがあって、女神が見えるように背筋がりんぴくするかもしれない。

>>324
おお、ありがとうございます！

是非買って聞くことにします。
交響楽曲あたし知らない。しかしあたしシューマン好きです。

2番はいろいろ聴いたけどチェリが最高だわ、泣けた…

あんなに暖かい2番は聴いたことがなかったから

【ネヴィル・マリナー・スレより】
509 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/04/23(金) 03:05:32 ID:ibd0BpXi
今日N定期に行ったらやっと9月の曲目が発表されてた 
　A「ライン」 　←★★★
　B ブラ１ 
　C Bee７ 

マリナーのシューマンいいよ。アカデミーとのラインは特に（鰤）。

セル＆クリーヴランド管の交響曲全集で
Sony Cl Recordings　EUR盤(5160272）
が欲しいのですが入手困難みたいなんで
Sony Heritage　USA盤(MH-2K62349）を
買おうと思うんですが、けっこう違いはありますか？

セル＆クリーヴランドは良いねー

>>330
いっぱい改竄してるけどなw

http://www.hmv.co.jp/news/article/1004270079/
2010年4月27日 (火)

待望のシューマン交響曲全集
ルイージ＆ウィーン交響楽団

ベームは出してないの？見かけないけど

ベームはスタジオ録音で４番があった。

ベーム／ウィーンフィル（78,ＤＧ）

>326
俺はシノーポリ
ウィーンとドレスデンと２つもっている

>>331
そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。

>>336
余計なお世話

>>337
うるせえ！
セルヲタではない大部分のクラヲタにとって、セルの改竄演奏にどんな価値がある？
魅力的な演奏はいくつでもあるし。

＞○○ヲタではない大部分のクラヲタにとって、○○の××演奏にどんな価値がある？
＞魅力的な演奏はいくつでもあるし。
セルオタではないが、十分に興味面白かったが。
マラオタでもないが，マーラー改編版も楽しめた。
てめーがいくつもある魅力的な演奏挙げてみろや。

>>338
セルが何処をどう改鼠しているかもわからないお前にどんな価値がある？

NG推奨
あっちこっちでスレ荒らししているやつだ。

別に荒らしてないよ。

>>342
じゃ、まず改竄の定義から入ろうか。

ベートーヴェンの「英雄」のコーダのトランペットは
改竄になるの？ならないの？
答えてくれ。

改竄の定義ひとつとっても難しいんだけどな。
あんた分かってるのかね？

第１楽章な。書くまでもないとは思うけど。一応、念のため。

なりふり構わず逃走か？
セルスレでも調子に乗ってアンチ活動するからこうなる。
「セルの演奏は機械的云々」ってバカの一つ覚えで荒らしやってたのこいつだろwwwwww

え？
なんでシューマンスレで「英雄」のトランペットで改竄の定義をするんだ？

分かりやすい逃げ口上だなwwww
四の五の言ってないで「改竄」かどうか言えよ。
どっちよ？
お前がセルの「改竄」って言ったのが始まりだ。

アホか？
マージャンやってて自分でルール決めだす奴がいるがお前そのタイプの人間だな。
セルの英雄なんて聴いてねえよ、馬鹿！

ごめん、双方とも出ていってくれない？
見苦しいからさ

どうせどっちもセルの具体的な変更箇所知らないんでしょ

日本語の解釈ができないならこれ以上書かない方がいいよ。
麻雀だって、途中でもルール確認しながら「この場合は？」ってやるだろ。
あんたが先にセルの演奏を「改竄」って言ったから、「英雄」（セルの英雄とは書いてないはずだ）はどうなのよ？
って、たずねているだけだろ。
ちなみにセルも当時の指揮者と同様にtp.を追加しているわけだが…。
さて？
あんた、以前もそうだったが楽譜の話になると途端に逃げの一手だな。
音楽の話じゃなくて口げんか（荒らし・煽り）しかできないんだろ。
答える気がないなら二度と「改竄」などと口出ししてくるな。

「改竄」って言葉をマイナスイメージをで使い，使われたと感じたから，双方熱くなっているみたいですね。
変更ぐらいにしておけばいいものを。
本スレのはじめの方にかなり楽譜を読み込んだ方々がいるようなので，オーケストレーションの話に突っ込んでいってもいいんですけどね。
ギャラリーとしても>>349さんの解説をお願いしますよ。
↓

ただいま改竄部分についてググっている模様

>>352
また妄想全開だな。
夜食食ってただけだよ。w
このスレで「改竄」って言い出したのおれじゃないし。
セルスレで改竄について質問したのはおれだけど。

何だかいやな流れですね。
ID:KVnRGbMt がセルにアンチ粘着をやめてこのスレから出て行けば済む話なのでは？
荒れてしばらくしてから、訳知り顔で上から目線でものを言ってくる御仁もいらっしゃるようだし。

>>353
で？ｗ

聴かない方がいい「改竄」ってどんな？
早くしろ。

>>351
>>349さんの解説をお願いしますよ。

まあ仕方ないか、乗りかかった船だし
膨大な情報を目立ってわかりやすい2例に絞ってみるとこんな感じかな
その他は各自で勉強してね
あと連休も今日で終わりなので、双方引いてはやく寝なさい

・4番1楽章121小節の金管補強
　セル以外にそれほど例がない
　マーラー版に由来しない出所不明の変更

・3番1楽章61小節辺りの楽器変更
　これはセルに限らず過去の多くの指揮者がやってた
　マーラー版に由来する変更

>>336
「改竄」ってどんな？

情報を持ち、分析できる力がなきゃだめです。
スコアを比べて録音から聞き分ける能力のある人もいるわけで…。
アンチさんのレベルの低さが露わになったのです。
解説ご苦労様でした。

原典主義も度が過ぎると病的な思想だな。
改竄したからダメと切り捨てるんじゃなく、セルがなぜ手を入れたかということも考えるべき。
もっとも当時は楽譜に手を加えることも指揮者の仕事と考えられていた時代だが。
おおらかな時代のものはおおらかに聴けばいい。それがピリオド聴法というものだ。

まーマーラー版ったって、別に正統的なもんじゃないけどね。

改竄というよりは指揮者の裁量に基づく補強なんだし
セルに限らずあの時代の指揮者はよくスコアに手を入れて演奏したから
「セルは改竄があるから聴かないほうがいい」というのは誤解に基づく言い過ぎだな。

ID:KVnRGbMtは勉強し直してからまたおいで。

ID:KVnRGbMt なんて「原典主義」ですらなく、セルの演奏を貶したいがために「改竄」という言葉をむやみに振りかざしただけ。
楽譜が読めず、楽譜に関する話から逃げ回るためにいったん追求が始まると
言葉を左右にしているだけ。
かつて存在したムラダメスレでも、同じことをしていたのは彼。
「楽譜通りじゃないのはどこよ？」という追求にただの一言も答えることができなかった。

そんなにオーセンティックを求めるならば
ピリオド楽器でも聴いていなさい。

ま、それすら恐らくこうであったろうの範囲でしかないけれど。

たぶん引っ込みがつかなくなって暴れてるんだろうから、
もうそろそろ放っておいてあげれば。

そうしたら自然に静かになると思う。普通に恥を知る者であれば。

クラ板の常連荒らし氏が追い込みかけられてると聞いて飛んできますた。
また大規模規制に引っかかんないかな。

虎の威を借りて勝ち誇る狐のなんと哀れなことか
ID:KVnRGbMt が鏡に映った自分の姿であることに気付いた方がいい

【ID:KVnRGbMt】の検索

音楽 [クラシック] シューマンの交響曲全集part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229233475/
336,338,342,346,348,353-354,361-362,
音楽 [クラシック] 【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/
766,768,770,773-774,776,778,781,
音楽 [クラシック] この廃盤がほすぃ！　第2幕
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252735387/
118,
音楽 [クラシック] 【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ 10
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252594275/
291,
音楽 [クラシック] 物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 18
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1268051447/
281,
音楽 [クラシック] 新盤旧盤比較スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1271057494/
45,47,
音楽 [クラシック] オトマール・スウィトナーさん死去【87歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1263231747/
182,

あら、自分で自分のことを「虎」って言っちゃってるいやな人がいる…。
つ鏡

それを言っちゃあお仕舞いよ

お互いにもののいい方に気をつけろってことだ。
底の浅さがお互いに見えてしまうのはいやなもんだが仕方ないや…。
２ちゃんだからといって(ry

IDが変わるのをじっと待つ

ハイティンク / コンセルトヘボウ管
これオク以外で入手できるとこ知りませんか？
当方九州なんで通販できたらそれが一番なんですが…

オク以外無理じゃね
今年再発される気もするから待つしか

>>332
SKDだったらよかったのに。

>>372
地道にブックオフを巡る方が早いかも。

セルのライブの2番はベルリンもクリーブランドもいいけど
全集は、なんかせかせかしていやだ。パレーと似た感じ。

サヴァリッシュの2番聴いてあれ…？ってレスさかのぼってみたら

>>105さんと同じ轍を踏んでしまった…
ティンパニの音、残念
洋盤は廃盤か…orz

ええ〜諸井さんの本でも推薦されてたし二番の決定盤だと思ってたけど

>>377
EMIの音質管理が酷すぎるんだ。
初出時の音質なら、最高の名盤だよ。

サヴァリッシュのシューマン、ARTマスタリングはいまいちなの？

STUDIOシリーズを持っているが、買う必要なし？

ボールト＆ロンドン・フィルによる英国レパートリー〜ニクサ／ウェストミンスター　１９５６年ステレオ録音集　Ｖｏｌ．１（３ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3830972

なお、このときのセッションではシューマンの4つの交響曲とベルリオーズの序曲集も録音されており、第2集として近くリリースが予定されています。

>>337
いいこというじゃないか。まさにセルのは「余計のお世話」なんだよね。
まあ時代的には仕方ないかな。

だがむしろセル版のほうがいい曲に聞こえる

＞余計のお世話

また厨房再来かよw
ガキは勉強が終わったら早く寝ろ

曲に味付けが余計なお世話なら世の中にシェフは要らんな。
食材かじってろって話になって味も素っ気もない。

>>385
バーンスタインはシューマンのスコアに手を加えてはいけないと主張し、本来の
スコアに従って演奏させている。
あなたの主張だと、セルはちゃんと味付けをしてるがバーンスタインは食材を
そのままかじらせてることになるね。
あなたの理屈を前提として反論すると、セルが味付けを加えてあの程度なら、
食材そのままのバーンスタインの方がよほど味がついてるよ。
料理人の腕の違いだな。
あなたの理屈が正しいとすると、逆に、セルの格の低さを証明してしまう。

>>386
「あの程度」って部分が人によって評価が違うから、煽り合いになってるんでしょうが。

フランス料理と精進料理のどっちが優れているかみたいなもんで
不毛な争いじゃないでしょうか。

セルがスパイス使いまくったサラダなら、バーンスタインはたっぷり煮込んだシチュー。
全く違う料理で「格の低さ」が証明できるわけがない。

そもそもバーンスタインだって煮込みすぎて食材の形が崩れてるからそのままなんてもんじゃない。
あれはバンスタ亭の味付けが好きな人じゃないと受け付けないよ。

5EV7kfmtちゃんID変わるまで待ってたのね
残念だが当然

おれが言いたかったのは、>>385の論理がおかしいということ。
作曲家の完成品であるスコアを食材にたとえること自体、かなりナンセンス。

＞そもそもバーンスタインだって煮込みすぎて食材の形が崩れてるからそのままなんてもんじゃない。
あれはバンスタ亭の味付けが好きな人じゃないと受け付けないよ。

これはおれも同感だな。
おれはバーンスタインのシューマンは、あまり好きじゃない。
だが、濃い味がある。
スコアに従っても味が出せるのに、わざわざスコアを変えるなら、それだけの
効果のあることをやれと言いたい。

【lSx4rVLC】の検索

スレ立てるほどでもないけど、好きな指揮者3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1159730680/934
ショスタコーヴィチ３１
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1258558103/745
管弦楽法の父ベルリオーズ　『幻想交響曲』
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1250136635/277
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/816
シューマンの交響曲全集part2
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1229233475/386+391

おれが言いたかったのは、>>385の論理がおかしいということ。
作曲家の完成品であるスコアを食材にたとえること自体、かなりナンセンス。

＞そもそもバーンスタインだって煮込みすぎて食材の形が崩れてるからそのままなんてもんじゃない。
あれはバンスタ亭の味付けが好きな人じゃないと受け付けないよ。

これはおれも同感だな。

>>392
また発病したの？

>>393
どうしてセルを批判した最後の部分だけ削って部分コピペするんだ？

比喩って論理じゃなくて感覚の範疇のものだと思うんですがね。
感覚については論理でああだこうだ言わない方がいいと思いますよ。
「かなりナンセンス」という奇妙な言語感覚を論理で語るのが野暮であるように。

そもそもバンスタ倍管にしたりしてんじゃん。
レシピの配合通りじゃなかったら味付けも変わるだろ。

>>392
一日自家発電中だな。
セルスレから逃げ出してるのが無様だが。

味って何味って？

>>397
比喩って論理じゃなくて感覚の範疇のものだと思うんですがね。

ですよね

ID:lSx4rVLC が病気で、しかも味覚異常であり
論理展開がおかしいと言うことでFA？

「スコア通り」が何なのかも分かっていない

それ以前に楽譜が読めない

＞スコアに従っても味が出せるのに、わざわざスコアを変えるなら、それだけの
効果のあることをやれと言いたい。

これってセル批判なのか？もしそうだとするならID:lSx4rVLCの耳には
セルのスコア改変が効果がない、と聞こえているわけだな。
ふーん。

味も効果も何も…

331 ：名無しの笛の踊り：2010/04/28(水) 11:02:15 ID:sN6IKKJE
いっぱい改竄してるけどなw

336 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 01:46:55 ID:KVnRGbMt
>>331
そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。

自己レスまでしてセルを貶したいだけ。
味とかあの程度の効果なんて、らしい意見を後付けしただけ。
また、「言っておくが本人ではない」といいながら再登場。
日付が変わるのを涙目で待ち侘びている。

（セルを貶したいという）感情を前提に論理ならぬ屁理屈をふりかざすだけの人だった

セルスレのログさかのぼると、定期的に来てたみたいだね
セルに私怨のあるおじいちゃんなのかな

セルヲタって、想像逞しいな。

シューマンの交響曲全集スレで自分に同調しない人はみんなセルヲタ扱い。
想像力たくましいのはどっちだか。

ちゃんと改竄について具体的に指摘できなかったのが悪いわな

セルスレでもないのにセルヲタが大挙して押し寄せてるよ〜
こわいよ〜












ちなみにセルのシューマンはモノラルの２番しか聴いたことないです。
なんか変なところでpになってなんじゃコリャと思った記憶があるようなないような。

あまりちゃんとセルを聴いたことがない人でさえセルヲタ認定する奴から見れば、1度聴いたあなたもセルヲタだよ。

セルのシューマン聞いたことないけどスレ見てたらなんか聞きたくなってきした

>>412
定盤みたいな演奏聴いてからにするほうがいいんじゃない？

>>412,413
というか、セルのシューマンも定盤なんですが・・・。
一昔以上前からの定盤全集として
コンヴィチュニー
セル
クレンペラー
サヴァリッシュ
とあったんですよ。

>>413
スコアをいじった録音は結構あるけど、どれも初心者のうちはそれほど違いが目立たなかった。
セルもクレンペラーも違和感を覚えず聴いてたわ。

違いに気づいたのは音楽に詳しくなってからだったよ。
そこから改変演奏を集めだして現代に至る…。
今では立派な版ヲタです。

>>414
その中で今でも定盤と言えるのはサヴァだけ。
他の物よりはカラヤンが、まだしもファーストチョイス向けではないだろうか？

416 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/15(土) 19:01:59 ID:F/fPE3u7
>>414
その中で今でも定盤と言えるのはサヴァだけ。
他の物よりはカラヤンが、まだしもファーストチョイス向けではないだろうか？

>>417
横レスだけど、おまえ、うざいわ。
そういうことすんな。

>>418
横レスだけど、おまえ、うざいわ。
そういうことすんな

>>417 >>419
鸚鵡返ししか出来ないの？

>>420
横レスだけど、おまえ、うざいわ。
そういうことすんな

>>421
>>420

晒しｱｹﾞ

>>422

DGシューマン箱に入っているガーディナーの「春」を聴いてみたけど、
まず名演だと思った。自信を持って指揮しているように聞こえた。
シューマンの音楽が重たくなく生き生きと聞こえてくる。
編成が小さいせいか重なった音がよく聞こえる。録音も生々しくていい。
強いて欠点を挙げれば、（編成と録音のせいか）響きがスッキリして
見通しが良過ぎることか。
また、序曲、スケルツォ、フィナーレは悪くないけど、
サヴァリッシュの方が好きだ。
ツヴィッカウ交響曲は初めて聴いたが、交響曲というより
メロディをたくさん盛り込んだ幻想的な管弦楽曲に聞こえた。
無論、面白かった。

>>424
編成が小さいっていうか
ガーディナーってピリオド楽器でやってるんだからすっきりした響きなのは当たり前じゃないの

そんなにピリオド臭く感じなかった。

時代考証から、ベートーヴェンよりもピッチが高くなっていると思う。

EMIのサバリッシュが犬から届いた。
凄く良いね、これ。

カラヤン買ったけどレガート奏法っての？なんか旋律終わリごろ間髪いれず
次を吹かせてそれを延々やってるんで息継ぎしないで泳いでるみたいな息苦しさを
感じるなあ。こんなアホなことの練習ばっかしてないでもっと解釈なんかに凝った方が
よかったのに

変な解釈も一理、レガートでキラキラにするのも一理。

＞解釈

1番のベストは決めかねるな…
2.3.4は固まったけど

>1番
サヴァリッシュかハイティンクかなーよく聴くのは。あとスイトナー。

>>432
それぞれいいよねー
でも決定打がないんだなー
もう少し聴きこまないと決めらんないな

>>431
メータ

1番は定番どころだがクーベリック＆バイエルンかな。雰囲気が良い。
次点でドホナーニ＆クリーヴランドの明快な演奏も気に入ってる。

シューマン初心者です。
そこそこお手頃価格の名盤教えて下さい。

サバ･フィラ管を購入。ずいぶん響きがすっきりして聴こえるんだけど、
楽譜はあんまりいじってないよね？
これは購入してよかった。名盤だ

え、サバってドレスデンじゃなかったっけ？

釣りだろw

これじゃね？
http://m.tower.jp/item/a/1002550?uid=NULLGWDOCOMO

フィラデルフィアとの録音も知らない人がいるのか

知ってる方が、やや変態なだけ

一般的には、あなたの言うとおりなんだけどさ、一応、ここは２ちゃんのクラ板で、
しかも、シューマンの交響曲の専用スレなわけで、変態はちと言いすぎじゃね？

しかし数少ないフィラ管との盤で、この作曲家の全集つくったというのはよほど思いいれと自信があったんだろ＞サバリッシュ

すみませんどなたかご回答お願いしますm(_ _)m
お手ごろ価格で録音状態のいいものを教えて下さい。

乞食にとってのお手ごろと鳩山家の人にとってのお手ごろは違うからなんとも、
値段気にせずいいものを買った方がいいと思うよ。
まあ、ファーストチョイスならサヴァが無難かもね。

>>445

DGのシューマンボックス（35CD）。交響曲はガーディナーだ。おすすめ。

お手ごろ価格で録音状態のいいシューマンの交響曲全集を教えてというリクエストに
３５枚ボックスを薦めるとな。どんだけ。

>>445
これじゃだめかな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3709295

あまりに地雷臭がするのでジョルダン／スイスロマンドの全集をブックオフで買った。
1番2番だけ聴いたがもうね。B級なことこの上ない。2番の2楽章とか弾けてないし。
ただまあ1番の1楽章の煽り方はそこそこいいな。
このお話にならなさ気に入った。

>>445
ituneで買えば？
ちなみに下手くそなオケのを買えば、一番の冒頭で嫌になる

>>451
＞ちなみに下手くそなオケのを買えば、一番の冒頭で嫌になる

カラヤンＢＰＯの演奏のことですね。分かります。
トランペットがうわずってホルンと合わず気持ち悪いったらありません。
わざと派手にしようとしてやってるんですかねアレ。

カラヤンは4番以外はろくに実演経験もないのに勢いで作ったやっつけ全集だからな
70年代はあんなのを名盤といってこぞって崇めてたもんだｗ

>>445
オーソドックスな演奏でレヴァイン・BPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2544215
溌剌､軽快なピリオド系のジンマン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1881854
濃厚で情熱たっぷりのバンスタDG
http://www.hmv.co.jp/product/detail/967959

どれを選ぶかは好みで決めたらいい

バンスタなんて呼び方をしてる馬鹿に言われても説得力はないな

>>454
こいつスゲー頭悪そう

>>455より、良さそうだと思うぞｗ

>>454
他スレでも見かけたが、
バンスタと書かれていると、呪文のように出て来るのなおまえ。
死ぬほどうざいよ。クソが。

スルーでいいと思います

俺もカラヤンのシューマンはあんまり好きじゃない
2番なんてブラームスやヴェルディであれほどの演奏残した人と同じとは思えない

ただ晩年のVPOとの4番は名演だよね。あれだけは評価出来る

あんなのを名演なんて言ってる様じゃ、まだまだ聴き込みが足らん。

>>453は、ユダヤの手先

オラモ買ったぞ。すごいわ伸縮自在。ロマンティックが止まらないわ。
これは相当な天才さんかもしれん。
（注:オケの音が軽いんでデントーの響きだのイブシ銀だのモッサリ系が好みの人には合いません。）

まだカラヤンの2番は聴けるが、1番はさすがにひどいよな。

シューマンは原典とかそれに準ずる演奏以外あんまり聴いたことないけど、
伝統的解釈はボテッとしてるの？

馬鹿は気にしなくていいぞ。
馬鹿は馬鹿のままでいい。

１番のトランペットの後のtuttiが絶望的にうけつけないんだよ、カラヤンとか

シャイーのマーラー編曲版あげ

シューマンをカラフルにアレンジすると、ただただダサくない？
味わいが薄まるような

マーラーとかセルとか、編曲盤はダサい。
バーンスタインの厚化粧演奏も、付き合いきれん。

いつもの人かと一瞬思うんだが違うかもしれないとギリギリで突っ込めないタイプのレスだな。

そういうのはスルーで

たまにアンセルメとか聴いてみる
変化球でいいよ

カラヤンの全集(DGG)はどのリマスタ聴いても
音が固くて低域不足だな。
シューマンはもっと酷いが。

ごめん最後の一行削除

三行とも削除したらいいと思うのはだけ俺？

>>459
カラヤン/BPOの第4って終楽章のテンポ緩めるとこが苦手だったけど、
SKDとのザルツライヴは気合の込め方が違うと思った。

シューマンの交響曲が大好きで今まで沢山聴いてきましたが、スウィトナー/ＳＫＢとサヴァリッシュ/ＳＫＤこの２組に戻ってしまいます

結局、私の中では最強の２組なんだなぁって改めて思いました

このスレのどこかに書いてあったけど、ブロムシュテット/ＳＫＤの全集なんてあったっけ？

ない

ＳＳＫなんてあったっけ？

世界3番目のマーラー版全集が届いたので聴いてみたがいいね
2番終楽章はシャイーと同様ノーカットだった

フォンク指揮の協奏曲に釣られて買い直したシューマン生誕200年記念箱
サヴァリッシュの交響曲が凄く音良くなってて驚いた
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3804595

>>483
artリマスタリング化された際に高音質ということで一部で話題になった
おそらく同一リマスター

ヤルヴィの全集はいつ発売？

ニュー速民ならシューベルトなんかよりサティを支持するよな？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287827288/l50

ここしばらくバロック音楽ばかり聞いていて、
モダン楽器の厚い響きに若干の抵抗があるのですが、
ピリオドアプローチに近い全集というとどれが良いでしょうか。

ジンマンを聞いてみたところ、軽すぎてピンとこなかったのですが。
ガーディナー以外でありましたらお願いします。

グッドマン

>>487
厚い響きでない演奏っていうとジンマンは最右翼だと思うけどな。
あとは古楽器オケでガーディナー、グッドマン、全集じゃないけどヘレヴェッヘ聞いてみて
それでもピンとこないなら、案外響きが厚い薄いの問題じゃないかも。
モダンでキッチリアクセントや強奏のあるやつ聞いてみたら？
案外サヴァリッシュのドレスデン盤なんか良いと思うんだけど。

バティスとドホナーニはいかが？

>>487
ダウスゴーが望まれるものにもっとも近いかも。
協奏曲以外のシューマンの管弦楽曲のコンプリートはこれが唯一で、
若書きのツヴィッカウ交響曲や第４番を初稿と改訂版両方を入れているという念の入れよう。

目の覚めるような清新さ、思い入れ情感の深さに加えて、オケの色彩感や機能的な快感も味わえる。
ピリオド的な演奏（現代楽器だけど）の中で群を抜いていると思うけどなあ。
たとえばヘレベッヘもうまいけど色彩感に乏しいんだよね。
ＮＭＬで試聴できるのでどうぞ。
http://ml.naxos.jp/artist/31547

>>486
寡婦殉死？！

シューマン交響曲１、３番収録のＤＶＤでおすすめのがあれば教えて下さい。
特に３番が好きです。

バレンボイム旧盤がタワレコで復刻

>>493
シューマンの交響曲のDVDには選択肢はないぞ
全曲はバーンスタインしかない

>>493
三番のみだがケント・ナガノ指揮ドイツ・ベルリン響のDVDは撮り方が面白いw

>>496
どういう風に撮り方がおもしろいの？

>>496
カラヤンサーカスにて、荒ぶるカメラワークw
奏者の頭上から回転しながら撮るわ、ころころ映す奏者変わるは、なんか酔う
あと舞台中央に謎のシューマンの置物

ようつべでパーヴォN響の名演が観れるよ。

５００

ボールトのnixa録音のリマスター盤がやっと届いた。
オリジナルのnixaが糞音質だが、かなり良くなってて良いぞ。

マジで
買ってみるか、興味ある音源だし

W．シューマンの話題もここでいいですか？

ｎがふたつならいいよ。

パレー最高！

Schumannnnnnnnnn

シューマン自身は、何番が最も気に入っていたのだろう？

私は、１番と２番と４番がほぼ同じくらい大好き。
一つだけだとしたら、２番かな。

>>507
２番いいよねぇ

シューマンコに指をいれたら痛いといわれた。とほほ。
私は1〜4番どれも同じくらい好きかな。ブラームスのに較べると聴き込み足りないから
好みに差が出ないのかもしれないし、どれもそれぞれのよさがあるから皆好きなのかもしれない。

諸井誠によれば
1番　春
2番　冬
3番　秋
4番　夏
なのだそうだ。季節に合せて鑑賞するがよろし。

>>510
その概念遊戯おもしろいね。
ブラームスなら、
１番　夏　
２番　春
３番　冬
４番　秋
ですか？

シューマンについては、一応根拠があって、
1番　春　標題の通り
2番　冬　スケッチが12月に完成
3番　秋　デュッセルドルフ引越したのが9月
4番　夏　初稿が6月から9月に書かれた
からだそうだ。

>>512
( ・∀・)つ〃∩へぇへぇへぇ

緊急浮上

>>512

興味深いね。

マゼール/岩城記念オケの大みそかは決まり！

2011年
シューマン全集
ブラームス全集

2012年
ハイドン ザロモンセット

クラシックファン歴20年だが、
シューマンの交響曲、って時々CD買うけど、
ブラームス、ブルックナーに比べると、そこまでは好きだなとは思えなかった。
なんとなく、メリハリがあるという点で4番が一番好きかな、と感じていた。
しかしながら、昨年末にハイティンク＆コンセルトヘボウの全集を購入して聴いたら、
いまさらながら2番に突然ハマった。
それまで持っていたCD(サヴァリッシュ、クーベリック、バーンスタイン、ジョルダン他)
も、とても楽しめるようになった。
ついでに、「ロイヤル」になる前の、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団の音色も
好きになった(笑)
駄文失礼

2番はフィナーレの構成が奇っ怪すぎる。アナリーゼ出来ねえ。
とりとめない曲になりそうなものだが、そう聞こえないのは不思議。

>>518
十分とりとめないと思うがｗ

だが、そこがいいｗ

2番の終結部の「ぺったん、ぺったん、べーーーん！」というティンパニが好き。
この部分を思いっきり溜める演奏が好みなんだが
誰のが一番遅い？　ラジオで放送したバンスタのウィーンフィルライブがかなり遅かったけど
DGのCDではそんなでもなかった。
逆にインテンポでサラッとやってのけてるのはアーノンクール。

>>520
遅くは無いんだが、バレンボイム＆シカゴSOの迫力は相当なもの。

2番フィナーレのラストは、最初聴いた時「帰ってきたウルトラマン」を
思い出した。あのくらいのテンポで駆け抜ける方がハ長調の爽やかさがあって
好きだがな。まあ、ウルトラマンの方は変ホ長らしいが。

>>522
確かにちょっと似てるわ。
あれはなかなかの名曲。

>>520
マイナーですまんが、確か50Jahre Camerata Salzburgという箱に入っている
NorringtonのCamerata Salzburgの演奏がかなり溜めていたと思う。
Stuttgart Radio soのは2種ともそれほどではない。

家には昔買った、コンビチュニー指揮のゲヴァントハウスのがある。
この10年聴いたことがない。

>>525
うむ 10 年聞かなけりゃ もう聞く時間なんか無いだろよwww
んなことよりＭ多いたの？ トッパン、Ｍ多だよＭ多！

>>521 >>524 ありがとう参考にさしていただきます

相変わらず過疎ってるねぇ
人気ないな

やっぱサヴァリッシュSKDだな、あれは本当に凄い
前はバーンスタインVPOが好きだったけど真っ向勝負ではないことに気付いた

保守

バンスタ盤からは、浜辺に転がってるイチジク浣腸のゴム残骸のような場違いさを感じる。

バンスタは春1楽章提示部ケツのティンパニ強打だけは買える。

>>529-532
バンスタ＆ウィーンの録音て結構多いけど、本当に
この組合せって相性いいのかな。バンスタの「やり
たい」ことが出来ていないような気がする。オケが
お高く止まってしまうとか・・・

バンスタの旧録音の出来はどうなんだろ？

ウィーン・フィルとバンスタの相性はいいんだろうけど、ショスタコーヴィチ
とかシベリウスとか、作曲家とオケの相性に疑問なこともある。
シューマンもコンセルトヘボウ管やバイエルン放送響とならもっと深みの
ある演奏になったかもしれない。バンスタ／ウィーン・フィルのコンビで録音
しすぎた感がある。指揮者とオケが顔馴染みになりすぎていたのでは。

＞そもそもバーンスタインだって煮込みすぎて食材の形が崩れてるからそのままなんてもんじゃない。
あれはバンスタ亭の味付けが好きな人じゃないと受け付けないよ。

これはおれも同感だな。

サバリッシュでも聴いて、シューマンが分かった気になっとけ

サヴァリッシュをバカにする奴はサヴァリッシュに泣く

ティーレマン版は、評判悪いのか？

パーヴォ・ヤルヴィが素晴らしい!!

あえてカラヤンと言ってみる。

ドホナーニ / クリーヴランド管 をゲット。
安いし、録音もいいし、溌剌としてして最高。

カラヤンもサヴァリッシュもいいがガーディナーはもっといい！ツヴィカウまであるし…

ボールト／ＬＰＯ（１９５６年ニクサ原盤）
ステレオ最初期に（だからこそ？）こんな素晴らしい録音が
残されていたとは！一見無造作に（本質的にもそうかも？）
ゴロゴリ押してくる演奏も又凄い。

この演奏どう思う？
ttp://www.youtube.com/watch?v=fpCOi7UzLJk

ジンマンはベト全は変態演奏だったが、シューマンはかなり好きな演奏だった。

545だけど、アンサンブル結構乱れてるけどなんか説得力あるんだよな
ジンマン買ってみようかな

ジンマンとてもいいです。シノーポリとスィトナーと
エッシャンバッハの２つを持ってたけど、
一番好きがジンマン。いきいきしてる。大好き。

ｼﾞﾝﾏｼﾝ軽すぎる。

基本に忠実なﾊｲﾃｨﾝｸACOを推薦しましょう。
大穴はﾛｼﾞｪｽﾄｳﾞｪﾝｽｷｰ！！

メルクル/N響がいいよ
値段が高いのが難点だけどお勧めしたい

安かったので買ってみたら意外と良かった
カラヤンのシューマン交響曲全集
やる気はないが、流麗な演奏で録音もいい

全集ではないがカラヤンならVPOとの4番が名演。もう少し長生きしてくれて全集にしてくれればよかったんだが

Hosch

バーンスタイン、あの1番だけはどうにも受け容れ難い
ティンパニがボッカンボッカンいってるとこぐらいしか評価できない

おっちゃんはコンビチュニーがええなあ

>>554
盆踊りみたいでいいじゃん

クリップスの１番and４番よかったヨ。
ロンドン響ね

セムコフしてますか？

クリュタンス スレが入りづらいのでこちらで尋ねますが、
ラインはまだ入手可能ですか？
AMAZONはぶっ高値になってました。

>>559
御茶ノ水ユニオンにあったが。

>>560
�d

コンビニチュー

>>559
買えたか？