チェリビダッケ　13

またーり語り合いましょう。

【前スレ】
チェリビダッケ　12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182233524/

ティー！ティー！

最近の話題

Altusのブラ4（発売当時価格５千円）が1050円になた。

不必要で恥ずかしいスレ立て乙

>>4
不必要で恥ずかしいレス乙

ちなみに必要不可欠で恥ずかしくないスレってどこだ？

>>5みたいなチェリヲタが涌いてくるスレ以外。

>>1
ティー!これは乙じゃなくてティー!なんだからね！勘違いしないでよ

アルトゥスよ！ブル５も展覧会も1000円でいこうぜ！

いーえむあいよ、第3弾ボックスの中身、廉価ばら販売しろよ
売っちゃったけどまた聴きたいんだよ
フォーレが！

貧乏人

よお、金持ちｗ

新録音ﾏﾀﾞｰ？

チェリデヴューするお
とりあえずAltusってとこから出てるブラ・ブルあたりから攻めるお＾＾

これでチェリ嫌いになる事が確定したな。。。ｸｯｸｯｸ
ティー！ティー！

なんでだよｗｗｗ
てかBOX以外今普通に買えるもの限られてくるよね。。。

いやマジでアルトゥスのブラ４は、チェリの気合、ティー！ティー！五月蝿くて集中できん。
前スレでも、配達されるまでの間、「逆にそのティー！ティー！を楽しみにしてます！！」って
言ってた御仁の感想が、いくら経っても無かったぐらいだ。
まぁ楽しみにしておいてくれｗ

>>13
Altusのブル5は鳴き声ほとんど聞こえないから
安心して買ってください。

ティー!ティー!は楽器の一部

ティー！ティー！があるから良いんじゃんw

噂のリスボンのブル8はどこで買えますか？

世紀の駄演なのに、海賊屋が2ちゃんで宣伝しまくったのと
一時は入手困難だったせいで
なぜか名演扱いするあほがいることで有名なあのリスボンのこと？

>>21
はい
迷惑極まりないチェリヲタの発生源です。

駄演？
…知らなかった(-.-;)

HMVのレヴューみてるとAltus3枚とも凄く良さそう・・・・

俺もそれに騙された口ですよっと

>>23
聴かずに信じるのもどうかと
いつか手に入れて聴いてみるまでは結論は保留しておきましょうや
いや、まあ、信じたい人の意見を無条件に信じるのもいいんだけど

リスボンはいまいちだったけど（決して凡演ではないが）
同じ緑のエロイカは好きだなぁ。今でもたまに出して聴いている

>>27

よう、俺。

ではお勧めはどれなんでしょうか・・・・

>>21,22,25
CD窓から投げ捨てればいいじゃん

俺は気に入ってるから観賞用、保存用、他人に自慢する用
の３つもっておくが

>>30
おめでとうございます

リスボン盤てEMI正規盤が出た後からすると劣っているということですね。

チェリビダッケのCDに文句をつけるのは筋違いだろう
チェリビダッケ自身は録音がリリースされるのをひどく嫌っていたわけだから
CDではチェリビダッケの演奏の再現は到底不可能

それだけの指揮者って事
>>33
お前痛すぎ

いつの間にかアンチスレにｗ

>>32
リスボンとEMI持ってるけど、善し悪しじゃなく
好みとしては俺はリスボンのほうが好きだよ。
EMIには（録音的に）ホールの広がりが感じられない。

音だけニコニコに上がってなかったっけ？

痛いやつにいたいといわれると優れているって言うことになるな
どうもありがとう

マイナス×マイナスはプラスってことか

大して音楽が分からないので、
著名な指揮者について、ただ中傷のみを書きこみ、
なぜ、自分が批判的な意見を持っているのか
論理的に説明できない。

自分に反対する意見を持つ人間が現れると
またも中傷投げつけ、論理的な反論はできない

現実世界では、ディベートはもちろんのこと
まともに議論することスラできない。
しかし、名前も出さず、顔を出すこともない
2chでは、肥大した自己に抑制が利かずに
自分が唯一神になったがごとく
他人に中傷の文句を投げつける。

現実世界と2chという虚構の世界での
自己像の乖離に精神がついていかず
いつもイライラして日常を過ごしている。

まともな教育を受けてこなかった上、
自己を支えられるだけの実力を備えていないんだろうな。

非常に気の毒な人生だ。

あ、チェリビダッケのことじゃないから。

↑某機関によるプロファイリング

まさか当たってないとは思うが

>>38
チェリビダッケ本人の事ではなくて、チェリヲタの事ですね。
良くわかります。

>>38
ID真っ赤にして自己紹介してんじゃねぇよデブ

小難しく考えるな！ティー!を感じろ！
そしてティー!に注意してると結果的に、今まで他の指揮者の演奏じゃ聴こえてなかった（聴いてなかった）
楽器の音（仕事）に気付く

チェリをきいてておお！とおもう瞬間だ

>>42
こ・と・わ・る

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226575926/l50

こっちのスレのほうが余程面白いな。

ＥＭＩ第４弾ボックスﾏﾀﾞｶﾅｧ･･･（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ

ベルリンのライヴの展覧会の絵って
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c191291790
このCDのことでしょうか？

>>46
YES！

>>41
やっぱりプロファイリングはあたってたみたいだな。
今回の書き込みも中傷のみだしな

書き込むたびにLANコード引き抜いてるとはお疲れさん
こんなところでも工作員のマニュアルを守らなくても良いんだよ

>>47
どうもありがとう。

チェリのロシアもの・フランスもの・序曲舞曲アンコールなどコンサートピースもの

残ってんの全部だせや息子！
フランスチェリロシアチェリアンコールチェリを堪能させてくれ

嫌だな

録音が出る事により化けの皮が剥がれ、その結果売れなくなったのに、
その上続けて出すほどEMIには余裕が無い。

>>52
認識がちょっとだけ間違ってるｗ

>>53
チェリヲタのか？

教えてください！
ミュンヘン・フィルとのドヴォルザークの新世界がMEMORIES とMETEORから出ていて、
またミュンヘン・フィルとのドヴォルザークのチェロ協奏曲もMEMORIES とAUDIOR
から同一演奏が出ていますが、どちらが音質が良く聴き易いですか？。

>>55

両方とも変わりなし。

リスボンのブル8聞いた…。
評判通りとてつもない演奏だ。
楽章間のざわめきもきちんと収められて臨場感がある。

てかこれ本当にリスボンなの？
ガスタイクかと思った。

ついに「チェリを否定する人間はマニアとジャーナリズムに乗らない通」という風潮が出来上がったか
やるなあ、チェリビダッケも

>>58みたいな、釣りしか出来ない痛ヲタを持ったのがチェリの喜劇だよな。

>>59
20世紀のアンチカラヤン・アンチマーラーと似たような返ししかできないのが、もう、ノスタルジー満載

>>60　
最後の部分を替えたら、存在自体が恥ずかしいチェリヲタその物だね。

生前、CDが発売できず、
メディアを使った宣伝もされず
生演奏に触れるしかなかったのに、
有名になったチェリビダッケ。
ヨーロッパの聴衆に評価されたからだろう。

CDを聴いただけで分かった気になっているここに涌いたアンチと
耳の肥えたヨーロッパの聴衆と
どっちが信用できるかという問題。

まあ、下らないなぞなぞが解ける問って自慢している小学生
（＝ここにいるアンチ）と
ラスカー賞をとる科学者との違いくら両者の隔たりは大きい

自己紹介乙
>>62が幼稚園児だと言う事だけは判りました。

久し振りに来たが、
すっかり空気悪くなったな、ここは。
信者とアンチの叩き合いか…
ま、チェリの音楽は好き嫌いがはっきり分かれるわな。

>>64
このスレの初めの頃って海賊盤の情報交換が盛んだったのが貴重だった
ちょっと大きいCDショップでも正規盤と混ざってさりげなく海賊盤が置いてあったりしてたし
その上で正規盤が次々と発売されて海賊盤との比較もされていた
とにかく話のタネに困らなかったのは大きかったな

最近は話すネタもないし発売もローペースだし、混ぜっ返す奴が元気だったらそいつのペースになりがち

まぁ・・・俺は諍いに巻き込まれること泣くティー!道を邁進させていただく(｀･ω･´)ｼｬﾃｨｰ!ﾃｨｰ!

>>66
大変だねw

プロコフィエフ交響曲第１番の映像が、ニコニコにうｐされてた。
初めて見たですよ…
あんなのあったんですね…

よぽぽ！なｗ

ようやくアンチも消えたことだし、まったりするか

質問です。
雛ヲタとチェリヲタって、どちらが偉いのでしょうか？

チェリストが偉いんだよ
なんでもヲタとレッテル付けして，人を蔑み
悦に浸るやつが一番だめなやつ．

ティーイスト（ティー!絶対主義者）はそんな安っぽい認定ごっこに巻き込まれはしない

ティー!とともに聴き慣れた曲の新たな部分を発見し続ける
ティー!に栄光あれ！

つまらんスレに成り下がったな。

90年のサントリー公演DVD化してもらいたいなぁ…。

>>75
それ、指揮者がまだ手を下ろしてないのに拍手が
出たやつですか？

>>76
そうそう。
チェリビダッケも相当不機嫌な表情だったなあ。
ふらいんぐ野郎は逝け。

>>75

LDプレイヤーを壊さぬように大事に扱っている理由の一つがチェリですね。
実家に置いていますがw
でも、あのツィクルスは一週くらい前にやったオーチャード公演の方が出来よかったんだよなぁ。
録画＆録音は同年４月のショルティ指揮シカゴ響の運命＆展覧会の絵共々素晴らしいと思います。

>>69
よぽぽの意味、やっとわかったorz

トリノライヴDVD集ってどうですか？
モノクロ・モノラルってのがややひっかかりますが買いですかね？

買いじゃない

>>80
珍しい曲が収録されているので、熱心なファンなら買いかな。
少々、値ははるが…

>>81・82
ありがとうございやす。
チェリは大好きだけどちょっと控えよう。
シェラザードとかブルミサ買おうかな。
トリノはなんか期待とは違う可能性高そうですね。

>>83
ブルミサはサントリーのブル5と並んで好きな演奏だなあ。
イタリア時代の演奏は、晩年の様なのを期待しては駄目ですよ。
テンポも割と普通だし、録音状態もあまり良くない。

チェリは大好きだが、チェリヲタはやっぱり痛いんだな・・・

HMVのレビュー（来日ブルックナー５番）

●"実演を聴いた人の「想い出」「記念」に泥を塗るような投稿は削除すべきである。サントリーホールの前で締め出しを食ったヒガミなのか知らないが、どのような「思い入れ」を持ってＣＤに耳を傾けようがどのような感想を持とうが各人の自由。
自論の押しつけは他の投稿者に失礼であり不快この上ない。"
いのうえ, さいたま市
2007年01月06日

●その後ヴァントがチェリより高い評判をえましたが、万人に受けるものがいかに浅薄なものかを痛感しました。
merry, kanagawa
2007年01月11日

●"「ヴァントが浅薄」に大賛成！ヴァントの演奏がベストだなんてほんと低次元ね。このCDの、こんなスリリングでイマジナティブな演奏は、ほかにわたしのCD棚にはないですよ。チェリの演奏はどうして雑誌でちゃんととりあげないのかしら。"
AMe, 福井
2007年01月12日


あいたたたたた・・・・・・・・・・

こんなのと一緒にされたら迷惑極まりないな

"「…神がかり的なチェリのブルックナーを聴くなら３・４・８番・テ・デウムだろう。 …（惜しいかなチェリ！関東）」ってお前は神か？むしろ古紙だよ！
「音質が悪すぎる！モコモコしたぼやけた音で、輪郭がはっきりしない…皆さん絶賛しているが、思い入れがあり過ぎると思う（カバポチ, 横浜市）」っておまえ自身が生聴けんかったことに後悔ありありやねんやろが！
お前は生、聴けんくて当然！人の心まで入って「皆さん絶賛しているが、思い入れがあり過ぎる」やと！ご立派やね！コイツも所詮、古紙にすぎん！"
iu, ｇ県
2007年03月07日


うわー・・・・・・

>85-87
カバポチ本人乙

他を貶めないと自分を正当化出来ないのは、指揮者もファンも同じってか。
しかし本当に下らないスレになったもんだ。

>>86
今年も大詰めになっておもいっきり爆笑させてもらったわ！

なんかさ、ＨＭＶのサイトをざっと見てると、チェリヲタは煽り耐性がない人が多いみたいね。よく言えばピュア、悪く言えば狂信的というか・・・

俺はチェリが大好きなんだけどさ、ほんと頭おかしいのと一緒にされたらたまんないよ。アンチはスルーすればいいだけの話だしさ、チェリを誉めるのに他の演奏家の名前を出す必要もないんだから。

このあたり、グールドとグールドヲタの関係に似てる。アーティストは好きだけど、ヲタは痛すぎるっていう・・・

噂のリスボンライヴのブル８
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126037651
噂のベルリンライヴの展覧会
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d90487225

急がないとなくなっちゃうよ

>>91
糞指揮者には糞みたいなファンが付くというだけの事。

http://www.amazon.co.jp/R-B-Selector/dp/B00005KCC5/ref=sr_1_47?ie=UTF8&s=music&qid=1230787159&sr=1-47

ドイツ音楽中心かと思いきや、こんなのも振っているんだね。

ずげえｗｗｗ

>>93
チェリには全肯定か全否定しか許されないとか
チェリは全部聴かなきゃならないとか煽りまくった連中が悪いんだよ
アルトゥスのブル5やリスボン、85年のブル7、展覧会、ブラームス、チャイコなどは素晴らしいと思っても
チェリのベートーベンは苦手、
みたいなチェリオタとまでいかないチェリファン、みたなのがいてもいいと思うのだが

チェリビダッケを語るスレが、いつの間にかチェリヲタを語るスレにｗ

>>94
ま、結局は趣味の領域で、好き嫌いの範疇って面も有りますからなあ…
他人には他人、自分には自分の考え方って物も有るのでしょう。
世の中には色んな奴が居るんで、気に食わないのはスルーが精神衛生上宜しいかと。

因みに俺もチェリは好きだが、彼の指揮したモーツァルトは苦手だなあ。

HMVに掲載されることのみを許可して投稿したものを
勝手に転載して、非難するとは..
貴方が道義的に問題ですな。

>>91
周りの人間はこうだけど、自分は違うんだ。自分だけは高貴なんだ
と思いこんでいる貴方は、立派な奇形オタです

>>98
だな。
ID:YctCqQysも充分痛い。チェリも浮かばれまい。

ネットの世界に道義なんか期待すんなよ、おっさんｗｗｗ

２ちゃんに張り付いて道義を語る
正月ですね

メモリーズから出ているドヴォルザークの新世界とチェロコン（共にミュンヘン・フィル）の音質は良いですか？。
以前、METEOR(新世界）やAUDIOR(チェロコン）から出ていた物と比べてどちらがオススメですか。

>>102
特に変わりは無いよ。

ついでにもう一点教えてください。
やはりメモリーズから出ているモーツァルトのジュノムとベトＰコン４も
AUDIOR で出ている物と音質に優位さはないですか。

>>104
同じ。
メモリーズはただのコピー盤ですぜ。

ご親切に有難う。

ベルリンでのシューマン４番。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w33368244

リスボンライブもよろしく
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84241300

自分若者だけど、やっぱりやって悪い事をやって開き直ってる姿はみっともないと思うよ。
２ｃｈでやるからｶｯｺ良く見えるわけじゃないんだよ。
どこでやってもみっともない。

今更蒸し返す必要はない。ヲチしたいなら他にスレがある

チェリヲタ絶滅したら円満解決

ヲタもアンチもまとめて逝け。

チェリビダッケって、チェリビだっけ?

>>112
そして誰もいなくなった・・・

>>92
このリスボンライヴのブル８って廃盤でしょうか？
これに似た感じが味わえる入手し易いお勧め盤ってないでしょうか？

なんだ？似た感じって？
自分で言ってて疑問を感じないか？

感じないゆ・・・

>>117
つ　http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58453730

>>117
オクでもよく出てるし、
都内なら組合でも見かけるよ。

オクみてたらなんか帯付きの日本盤もあるんですかこれ・・・？

>>120
山野楽器で売ってたやつはペラペラの帯がついてたはず。
けどただの薄い色つきのコピー用紙だよ。
（個人店で輸入盤の説明についてるようなちゃっちい帯状の物）

決して日本語解説とかは付いてないからｗ
中身は一緒。

馬鹿な儲が叩かれる最大の要因
何かを褒める時に勢い余って何かを貶す

>>121
なるほど了解です

１９８１年ﾍﾞﾙﾘﾝ･ﾗｲｳﾞのブル９（ミュンヘンフィル）と
新世界（ミュンヘンフィル）を探しています。
最も音質が良く、ノイズの少ない聴き易いＣＤ（ベスト２まで）はないでしょうか。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
1981.10.08 20:00 : Philharmonie, Berlin, DE
(* 31. Berliner Festwochen *)
Munich Phil.
CD : EXCLUSIVE : EX92T23/24;
CD : FACHMANN FUER KLASSISCHER MUSIK : FKM CDR 167 : STEREO;
CD : GREAT ARTISTS : GA 4 23;
色々出ているみたいだが、音が良いかどうかは分からん（持っていないので）。
新世界はテルデックから出ていたLDのがお薦め。
METORのは結構ノイズはある（聴きやすいけど）。

2000年頃のチェリビダッケスレ読んでたら結構笑えた。
逝ってよしとかﾜﾗとか普通に皆使ってて・・・

>>127
チェリスレに限らんとは思うが…
あの頃のクラ板は、異常に活気があった様な気がする。

2ちゃんねるで宣伝するだけで海賊盤がばか売れする時代
だったからな

そういう宣伝に乗せられて名演扱いされたくそ演奏も多い

業者認定のせいでレスしずらくなった
情報ないから青裏はマインスイーパーだったな

ALTUSのシューマン４番買ってきたった
ジャケのチェリヒがあまりのいい笑顔だったので！

そのうち\1,050で買える様になると良いね！

そういえばなぜシュトラウスのやつだけ特価なんだろう・・・
あと若い頃の作品って晩年とはスタイル結構異なっていたりするんでしょうか？

ALTUSのブラ４は思ったより良い演奏だった
\1,050ならお買い得といえよう

\1,200なら買わんが

ALTUSの音源ってそんなに価値ないのかよ！

無いな

あるよ！
チェリー坊やに、価値がないのだよ！！

EXCLUCIVEのブルックナーMASS N.3はＥＭＩの正規盤とは異なる演奏のようですが、
演奏内容とか音質はどうですか。

>>138
膝上録音。
買う価値は無し。

フォーレのレクイエムっていくつ種類があるのですか。
やはりＥＭＩの正規盤が一番良いのでしょうか。

>>140
ロンドン響とミュンヘンフィルの2種。
ロンドン響のは11枚組の箱物なんで、EMI盤の方が求め易いかと。

>>141
ロンドン響のは74年録音のもあるね。

丁寧にありがとうございます。
早速ＥＭＩのを購入してみようと思います。

中古店でシベリウスの2番（AUDIOR）を発見したのですが、
スウェーデン放送響（グラモフォン）とどちらが良いのでしょうか。
いいものであれば買おうと思います。なお値段は1500円でした。

どっちも正直言って良くない
AUDIORのシベ2はオケがド下手だし
グラモフォン盤はつまらない

シベ2は無理してチェリで聴く必要ないと思うよ

それはチェリ全般について言える事です

全般的にAUDIORは音質がまあまあだけど、
AUDIORのシベ2の音質はどうなの？。

ｼｭﾂｯﾂｶﾞﾙﾄとのブル３はDG盤、METEOR盤、鐘盤等があって
ほぼ同一日演奏のようですが、どれが音質が良くて
ライブの雰囲気が味わえるのでしょうか。
順位を付けてもらえるとありがたいです。

>>147
他のAUDIOR盤と同じくらい。

AUDIORのブル5を見つけたのですがALTUSとどっちが良いのでしょうか。
値段がALTUSの半額以下だったので迷ってます。

ALTUSもすぐ安くなるイメージ

>>150
ALTUSの方がずばぬけて良い
ただし>>151

尚、AUDIORのブル5は2種あって、当たりと外れがある
などと言って迷わせてみる

ALTUSしか持ってないけどAUDIORのやつって同じ録音？

>>153
1985? :
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUDSE 523/524 : STEREO;
1986.02.08 : Warsaw, PL
(* Poland tour (1986.02.08-09) *)
Munich Phil.
1986.09.19 : Philharmonie, Gasteig Arts Centre, Muenchen, DE
(* 1. Theatergemeindekonzert *)
Munich Phil.
1986.09.24 : Philharmonie, Berlin, DE
(* 36. Berliner Festwochen *)
Munich Phil.
CD : AUDIOR : AUD 7007/7008 : STEREO;
CD : GREAT ARTISTS : GA 4 23 : STEREO;
CD : RE! DISCOVER : RED 55 : STEREO;
CT(Air Check) : NHK-FM : 1987.08.02 onAir : STEREO;
DAT : STEREO;
1986.10.22 : Suntory Hall, Tokyo, JP
(* Japan tour (1986.10.07-24) *)
Munich Phil.
CD : ALTUS : ALT 138/139 : STEREO;
CD : KARNA MUSIK : KA 159M : STEREO;
DAT;

サンクス
AUDIOR のも聴いてみたいな

>>152
ありがとうございます。
AUDIORの品番は「AUD-7007-8」だったんですが、
悪いほうでしょうか。

>>155
AUDIORのは吉祥寺のディスクユニオンなんかで見かけるよ。

皆さん！、教えてください。
シュツットガルトの新世界って、AUDIORとMETEORの２種類あるけど、
同一演奏のようですが、音質に違いがあるんですか。

>>158
定期的に涌いて来るみたいだけど、チェリヲタにたいする嫌がらせかい？

GREAT ARTISTS と言うﾚｰﾍﾞﾙはＣＤ−Ｒ物ですか？。
それとも通常のＣＤなのでしょうか。
チェリ物がたくさん出ているようですが、音質を含めてオススメ品はありますか。

>>160
申し訳ないです。GREAT ARTISTS はＣＤ−Ｒ仕様だったんですね。
先ほどの質問は撤回します。

>>159
いいえ、嫌がらせではなく、ｼｭﾂｯﾂｶﾞﾙﾄの新世界を購入したくて中古市場を探しまくっているんです。
どうせ入手するならば少しでも音質が良い物が欲しいので。

>>159
前スレは知らないけど
このスレになってから質問されたのはミュンヘンフィルだけみたい。

質問厨がｳｻﾞｲと言っておるのだろう

この先も、同一音源を見つけるたびに「どっちが音質がいいですか」って
延々とやられたら確かに鬱陶しいな
音質判断なんて、感じ方に個人差が大きいから答えにくいし

それ位しか、このスレの存在意義は無いと思うけどｗ

え〜逆ギレぇ〜？

質問する方もされる方も、ほんとチェリヲタはどうしようもないな

質問にも答えられない役立たず共が、なに言ってるんだwwwww

そんな簡単に答えが返ってくる分けがなかろうｗ
チェリファンに何を求めてんだ？ｗｗｗ

HMVで好評価なALTUS３枚しかまだ持っていない・・・・
多分その前に聴いていないと駄目な盤がある感じ・・・
とりあえず必聴・定番みたいなものテンプレあると助かるんだけどｗ

マニュアルがないと何もできないゆとり世代って
本当だったんだな。

過去ログ読めよ。
もう13だ。必聴・定番の情報なんて腐るほどある。

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ラ・ヴァルスがでる
久しぶりに買ってレポってみるよ

チェリオタって心が狭いね
まあ、宗教やってる奴って大抵心が狭いけどさｗ

>>171
これって過去ログ見れちゃうやつ？
サンクス勉強してくる

>>170
許センセーの本でも読んでお勉強したら？

>>175
どっかでその人の評判聴いたら駄目っていわれた・・・・

>>170
スレ立つごとにテンプレ化しようか、の案が出ては消え出ては消えｗ

EMIから出てる中ではシェエラザードがイチオシ。
あと曲自体が好きならミヨーのフランス組曲もおすすめ。
これ、従来はなかなか名盤がなかった。
（吹奏楽版のほうが有名だし）

AUDIOR のことで教えてください。

緑色のジャケットばかりと思っていたら、
最近赤色のを何点か見つけました。
皆2枚組ばかりでしたが、
緑色の再発なのでしょうか?

>>178
漏れは、逆に緑見た事無い。
このレーベル、音良かったよなぁ
全部通じて音質どうなんだろ？？

以前、店独自のリストもあったはずだが、、

>>178
シューマンとか、赤いのあったよね。
チェリの事を知る前にブックオフで
千円で売ってたのをみたことある。

音質は同じって誰かが言ってたように思う。

>>178
漏れは、逆に緑見た事無い。
このレーベル、音良かったよなぁ
全部通じて音質どうなんだろ？？

以前、店独自のリストもあったはずだが、、

AUDIORは番号によって赤ジャケがあるのよ
再発とかじゃないよ、その番号のものは最初から赤ジャケ

>>180-182
ありがとです。
試しにMPOとのブルックナーが入ってるのを2種買ってきました。

比較的状態のよいテープを無加工でCD化してるような感じですね。
日付が書かれていないのでEMIと一緒かどうかわかりませんが、
奥行きや臨場感はこちらの方が好かったです。
その分、静かになってくるとテープヒス(だと思います。)が聞こえてきます。
酷いほどではありませんでしたがヘッドフォンで聞く人には気になるかな。

放送局テープのコピーなのでしょうか?
エアチェックにあるようなノイズは特に気づかなかったので。

>>183
ブルックナーについてなら
AとBが同一音源かどうかぐらいなら
全部ここで調べられるよ。
http://www.abruckner.com/discography/

ＥＭＩノブルックナー好評みたいだけどブラームスはどうなんですか？
持っていた方が」やっぱいいのかな？

>>184
これはご親切にどうもです。
購ったのはEMIとは別テイクでした。

しっ、しかしこんなに同曲同オケで異演盤があるなんて・・・絶句。
エライものを見てしまいました。

ブル9で91年の3月13〜15日のが出てるけどどれがお勧めですか

ＥＭＩ　ＣＬＡＳＳＩＣＳから出てるブル９チェリジャケと石庭みたいなジャケのがあるんですが
内容は一緒でしょうか？どちらもリハーサル付きみたいですけど・・・

>>188
一緒ですぜ。

>>189
サンクスです
しかしなぜジャケ２種あるんだろう時期によって違ったのかな

国内盤と輸入盤でジャケが違うだけですぜ。

そうなんだｗ
じゃあこれは輸入版にしてみます＾＾

それ、国内盤はCDの色が気持ち悪い青緑色だよねｗ
輸入盤のほうがセンスいい。

そうなのｗｗｗ
とりあえず番違いでブル日本盤と輸入盤ポチってみました

家の大掃除していたら、箪笥の引き出し内に敷いてある古新聞に、
チェリの死亡記事が載っていた…
もう10年以上前なんだな。

昨日バルトークのオケコン（AUDIOR　AUD7004)を入手したが、
CeLISTによるとオケがLSOなっていてCDジャケットのSDRと異なるんだけど
どっちが正しいの？。

うちの近くの塔週刊チャートでアルトゥスのブラ４が１位だった
まああんなけ値引きしてたらそりゃそうだろうけどｗｗ

>>196　
たいした演奏でも無いし、どちらでもいい事だな。

>>196
チェリの演奏である事は間違いなさそうだが、ロンドン響だったとはね。
しかし、ブートだからこんなもんかね。

なんでCeLISTが絶対だと思ってるの？

馬鹿だからだよ

>>172
詳細教えてください

>>202
VIBRATOという青裏レーベルから出ている。
音質には期待しない方が良い。多分膝上録音。

AUDIORのブル５(演奏＆音質)ってどうでしょう？

AUDIORのブル５は演奏音質共にどっちの盤も
平均的AUDIORレベルだよ

>>204
523/4と7007/8
演奏は大差ないが7007/8の方が若干完成度が高いという意見も聞いたことがある。
録音ははっきりと523/4の方が良い。
7007/8はAUDIORにしてはかなり霞がかっている上に、
ffでリミッターがかかってガツンと音響が潰れる。特に最後のコラールで顕著。
なので私は上記2種だと523/4しか聴かない。

でも、Altusの東京ライヴがあれば2種ともいらないと思う。

チェリのEMIブラームスって買い？

はい

ここで聴いて買いじゃないって答はあまり返ってこないわな。
それはともかくブラームス、いいと思う。

EMIのブルシリーズが良かったんで質問してみましたｗ
やっぱいいんだ
買ってみます

ああ・・・

>>205
>>206
レス有難う御座います、大変参考になりました★

チェリのブラってしっとり感が肌にやさしいな

>>213
もれはAUDIOR-7011の1番がオススメ。
音はあまり良くないが、シュトゥットガルト盤より好み。

悟り開いちゃったモンテヴェルディ出るみたい
でももうなんかネタ出尽くしちゃったぽいね

紫の（meteor？）チャイ6「悲愴」MPOって
EMI正規盤と比べてどないですか？

近くの中古屋で500円で売ってるので気になります。

500円なら自分で買って確認するがよろし
貴方の好みを1番的確に判断できるのは貴方

>>217
ありがとう。じゃあ、やめときます。

GOOD JOB!

>>216
悪くないよ、音質は良好。
全曲通して聴くと少し流れのバランスを欠くがチェリのサウンドは聴ける

>>218
やめて正解。
EMI盤に比べて演奏が優れてるわけじゃないし、
まして海賊なんてやめとけやめとけ。

meteorから出てたシュトゥットガルトのブラ４（1982年、mcd-048）を聞いて
感激したのですが、DGから出てたブラ４と比べてどうですか？

題名のない音楽会でモノマネされてた。
つーか芸人が出るようになったな

モノマネってお尻フリフリでティーとか？

↑で悲愴の話が出てたので恵美盤引っ張り出して久しぶりに聴いた。

やっぱチェリ節だぜよ、チャイコフスキーは。

↑悲愴、音質は紫のよりEMIのほうが良いのかな？
紫はエアチェックみたいな高域ノイズがあるイメージ。

EMIクラシックスってブルブラ以外にも結構リリースされてるんですね
その中でおぬぬめありますでしょうか？

>>227
シェエラザード
展覧会の絵

�d

>>227
くるみ割りもお忘れなく。チャイ4との二枚組。

了解了解＾＾

EMIのMPOとのブルックナーのシリーズって初出より'01の再発(黒帯)の方が音良くない？
初出のは音濁ってる気がする。

それはお前個人の感想

RARE MOTHから出ているものでお勧めのものってありますか？
ラ・ヴァルスが気になっているのですが・・。
教えて君で申し訳ありません。

>>234
基本的に音の悪い物ばかりのレーベルだから、高い金出して買う必要はないと思う。
ラ・ヴァルスなら、この間出た89年の演奏（客席収録）よりも、
RM552-Sに入っている奴の方が良い。
またRM551-S入っている「新世界より」もお勧めかな。紫のより音が生々しい。
両方ともかつて出ていたKYOUUN盤のコピーだが…

人生に失敗して以降、ドビュッシーの管弦楽ならチェリ＆MPO盤が定番だった。
老人の魔力全開の、涅槃に片足突っ込んだような阿片的演奏に溺れていた。

だが最近、準メルクル＆リヨン管の演奏（NAXOS盤）を聴いて、目が覚めた。
人生もう一回頑張ってみるか。

>>235
早速のレス、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

チェリのラヴァルス最強

>>236
がんばれよ！

読響振った時のラ・ヴァルスは凄かった。

準メルクルは、確か、チェリの弟子だよ。

国内でチェリビダッケの33枚組が手に入るところってもうない？

>>242
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005Q2X7/ 42000円
マケプレなら29800円ってのもあるみたい。

高っ
どうせ又そのうち再プレスして安売りが始まるから待った方がいいよ
だいたい1〜2年周期でプレスされてきたから
もうそろそろじゃないか

チェリ箱としてVOL1から4まとめて激安で出そうだから、怖くてポチれないんだよな。
出すんだったらとっとと出してくれw

VOL1から5までをまとめて普通の値段で出します
VOL5の単独販売はしません

>>242
塔で限定特価で出てるよ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=398525&GOODS_SORT_CD=102

高い買い物をしても後悔するだけ。
高ければ焦らず待つ、それがおれのチェリヲタ流。

フォーレのレクイエム持ってる人感想お願い

>>247
これは、今買ってもいいお値段じゃまいか
出ると限らない激安箱を待つよりも、現実的な底値で買って
早く楽しむのも悪くないべ

今日塔行ったら33枚組セールしてたよ
あとＥＭＩクラシックスのシューマンの交響曲第２番入ったやつと
モーツァルトの交響曲第４０番入ったやつが半額で売ってたんだけどやっぱ買い？　

早くラヴァルス出せよ息子＆EMI

ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/art/Sergiu%20Celibidache%20RSO%20K%F6ln%20-%20Die%20Orchesterkonzerte/hnum/8167014

これって常識ですか

何だか最近ニコに海賊音源がうｐされているね。
上の方で話題になっている89年のラ・ヴァルスもあった。

>>253
知らなんだ…

>>253
なんだモノラルか。

チェリのCDは中古屋でチマチマ集めるのが楽しい。

そしてブル交だけやたら「高ッ!」と声を出してしまう

>>253
これは犬や塔では取り扱っていないの？

http://www.hmv.co.jp/news/article/903090095/

こんなモノラルの権利切れ音源じゃなくどら息子にちゃんと銭払って
ステレオの音源出せや。

権利切れ？
恥ずかしい発言すんなよ

まぁまぁ・・

ケルンライヴは買いかな？

相変わらず馬鹿と厨しか居ないんだな

そうですね。

自分も、まだミュンヘンフィルとシュトゥットガルト響でしかチェリを
聴いたことないし、ケルンライブがどんな感じか興味あるなぁ。
馬鹿で厨なレススマソ。

地味に古い音源のリリースが続きますね。
ミュンヘン時代とは違う、溌剌とした演奏を聴かせてくれるし、
チェリでは聴いたことのない曲目もあるので、毎回楽しみです。

マ・メール・ロアは聞いてみたい

遅くないチェリなんて…

そんなあなたにEMI ブル7

静かだね。

ティー・・・ティー・・・

Ｔ・・・Ｔ・・・

漏れ、チェリオタになるわ。みんなよろしく。

チェリオタの試練Lv,1/まずクナを聴くべし

Memoriesから出てるブラームスの交響曲全集買った人いる？
ミラノ・イタリア放送交響楽団の
まだ遅くないころの演奏でアグレッシヴなんだって

エクスクルーシブのブル４ってティー！テェ〜！！も凄いけど、
演奏自体も凄くない？

>>275
元は、cetla10CD (元HISTORY Series)
だろ。

DGの廃盤になってるやつ、再発されないのかなぁ。
中古でダフニスの入ったやつを買ったんだけど、よかった。
3000円だったから、まぁ、高かったけどｗ

ユーロ崩壊、ケロシン崩壊でミラノに買い物に行ってきたにょ。
(C)2009 Zecchini Editore
Zecchini Editore srl - Via Tonale, 60
21100 Varese (Italy)
www.zecchini.com
Grandi Direttori 3
Sergiu CELIBIDACHE
LA FENOMENOLOGIA PER L'UOMO
ISBN 13: 978-88-87203-75-2
Prima edizione: marzo 2009
ってのがEUR20.00で出てたにょ。
おもろいのは、巻末にＣＤリストがあって、
シベ５の項目には、1992/11/8 Rare Moth RM 425 S
とか書いてあるにょｗｗｗ

>>278
3000円？プレミア化してるのか
DGだからそのうち廉価再発されるんじゃないか？

DG録音って音篭ってない？

>>278
中古でよければ、そんなに苦労せずに手に入ると思いますよ。
スウェーデン放送響との録音集はあまり見かけないけれど、
その他のものは、都内のディスクユニオンを回れば入手できるのでは？

レスどうもです。
>>280
簡単にもっと安くで手に入るかもしれないですね。
自分は尼のマケプレで買ったので・・。3000円のと12000円のがあったから
つい3000円が安いと思ったのかもしれないｗ
>>282
当方関西在住なんですが今度探してみます。
なかなか時間がみつけられないけど。どうもありがとう。

>283さん　メールください。当方チェリおた。
bun3-2＠exite.co.jp

2チャンでメルアド晒してもエロ系の迷惑メールが来るだけだろう

その後、チェリ好きという女性３人からメールをいただきました。
うち一人とは特に話が弾み、金曜の夕方に会ってそのまま情熱的な一夜を過ごしてしまいました。



彼女がオーガズムに達する時の「ティー！」という声が忘れられません。

板変えた方がウケルと思う(´･ω･｀)

板を変えたら、落ちの「ティー！」の意味が分からんだろｗ

ティー！をフンガー！に変えればいいじゃん

オルフェオボックス延期かよ

ヤホフオクでEMIのブル9が4300円とかで落札されてたけど
何でだろｗ

>>291
馬鹿だからだよ

>>286
それ彼女はイケてもこっちがイケないすわ

慶応大学医学部の入試問題でチェリ登場

ほお

慶応はヤバいやつを医者にする気か

オルフェオのボックス発売日ころころ変わるな

オルフェオbox買った人いる？？

ﾉｼ

300!!
ブートで、「既出のものに比べて音質向上」という謳い文句があるのって、
実際どうなの？向上してるもんなの？お詳しい方教えてくだされ。

向上してるものもあるし、してないのもある
たいていは大差ないものがほとんど

そうなんだ。ありがと。

ジャケ買いしちゃったよ

リスボン？

リスボンはジャケ買いするようなもんか?

いやオルフェオッス

どう？
いや、どう？って聞かれても困るかごめんｗ

ﾉシ おいらもオルフェオ、買ったお



けど未開封…。

おれも未開封ｗｗｗｗ
さっさときかなきゃなｗｗ

一年くらいにダイエーで500円でメンデルスゾーンの「イタリア」を売っていたので
買って聴いたが、トスカニーニほど過度に鋭くなく端整で格調が高い演奏で驚いた。
クレンペラーよりもドイツ的な雰囲気。

最近、シューマンの交響曲4番を買ったが、クナッパーツブッシュ（実況盤）、フル
トベングラーと同じくらいの名演。ブルックナーの9番も中古屋で二枚組み新品
2000円で見つけたので買った。テンポが極めて遅いのに凄い緊張感・・・。

指揮者の格ではフルベンなみと思う。とにかく実況録音でＣＤがあるものは、
全部、極め付きの秀演ばかりだろう。なにしろ欧州のＥＭＩの目利きが選び
抜いているのだから。

>>310
はいはいはい

一回多くしておいたから感謝しろよ。

そして海賊盤の録音の良さに目からウロコという落ちだね、うん

>>312
310です。中古レコード屋（大阪の東通り商店街のはずれにある「名曲堂」という店）
でＣＤを探すのが楽しみ。この店の商品陳列を見ていると本当の実力ある指揮者が
分かる。日本人では朝比奈隆とコバケンが常時在庫。カラヤンは最低の評価に近い。
チェリのＣＤはオランダ製のＥＭＩが多いが録音の良さにも驚く。

きつい感じのレスもあるけど、質問したら丁寧に教えてくれる、
このスレが好きだ。

でもなんか、荒れそうな予感ｗ
１にもあるけど、またーり、ね・・。

シューマン気に入ったぞ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3599108

ていうか，コレ↓って何だ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3556009

全然ノーチェックだったんだけど…

「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」の動画
見たんだけど、指揮がすごくわかりやすいね。素敵だった。

今まで、晩年の椅子に座った指揮しか見ていなくて、
指示がよく分からなかったんだけど、若い頃の見て
びっくりした。

死と変容　聴いた　

感動した

>>320
生きていて恥ずかしくないの？

ん？
あげてるから？

馬鹿だから

ま、いいじゃんｗ

強運のラヴァルス西京

入手困難品しか誉められない奴はヘタレ

イチビリダッケ

>>326
なにげに名言かも。

>>327
なにげに名言かも。

ティー!ティー!

話題がないから、仕方がないから、
こう書くしかないんだよなｗ

ティー！ティー！

結局、心に残ってるのは

ティー！ティー！

だけの俗物

「ブル8/リスボン は塩演奏」

ああ、あれはショボイ

チェリビダッケのボレロ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qze4T33mQ0s

これ、何年頃の演奏ですか？

>>335

1994年、ケルンでのライヴ
DVDにもなっているよ

ALTUSのブル５安くなるみたいだね。
ついこないだ買っちまったよ・・。

そして演奏の評価も「全然ダメじゃん」って事がバレる

お前らは憐れだね。

持ってるけど1050円ならもう1枚買うｗ

>>278
不思議だけど、都内の図書館には、チェリCD集DGが必ず全部ある。

ダメだって言う奴は絶対自分がいいと思う指揮者を言えないヘタレ。

小学生の言い争いみたいな寒い議論されてもイヤだから
あんちはヘタレでちょうどいいんだよ

ぷっ
チェリヲタw

煽ってる中にはヘタレっつかチェリヲタのチェリヲタアンチが含まれていたりするんだよ
あるいはシュトゥットガルト時代至上主義者とかな

まああのブルックナーをわかれとは言わないが、
小品でも充分すごいのがあるじゃないか。

ローマの謝肉祭とか、道化師の朝の歌とか、
ほんとに聴いて何とも思わないのか？

ちなみにシュトゥットガルト時代は好きじゃない。

>>346
ぷっ
凄いって便利な言葉だよね。

まあ聴いたことのない奴はひっこんでろ。

>>348

＞ まあ聴いたことのない奴はひっこんでろ。

チェリヲタって心底馬鹿だと思うよw
生きている事自体が恥ずかしくないのかな。

CDを聴きもしないでスレを汚すお前ほど馬鹿じゃないな。

あとその馬鹿のひとつ覚えの「ぷっ」ていうのやめたら。

まわりにお前の臭い唾が飛んでみる迷惑だから。

もう来るな。

>>350
所で、聴いていないって誰が判断したの？

チェリヲタお得意の妄想ですか？
それとも、チェリヲタの脳内だけに聞えるって噂の神の声ですか？

>>351
ところで、何で好きでもない指揮者のスレに張り付いてるんだ？
わからない自分がくやしいのかw

聴いたんならなんでわからないのかなあ。
感想を書いてみ？嘘だろうけど。
お前の推薦する演奏を書くのを忘れるなよ。

アンチの推薦する演奏なんて、どーでもいいから
書かなくていいです

>>352
>>351みたいなチェリヲタが馬鹿で面白いからに決まっているだろ。
それ以外に理由があると思っているの？
やはりチェリヲタって馬鹿なんだねw

自己レスしてしまった・・・
出直してくる

音楽がわからない奴は暇でいいな。
好きな指揮者の所に行けよ。
CD聴いてないから感想も言えないんだろ？
もう汚らしいレスいらないから。

ちなみに俺はチェリビダッケも好きだが、
同じころに同じ街で聴いたカルロス・クライバーも忘れられない。
ひとりの指揮者しか認めないオタクとは違うから。

お前みたいに好きな指揮者もいないで、
わからないことが不安で必死に張り付いてる逆チェリオタはどうでもいいんだ。
一回でいいからCD聴いてみるといいよ。

>>356
出直してきました。
チェリにカルロスヲタですか・・・
単に脱糞教授ヲタだったんだw
生きている事自体が恥ずかしくないのかな？

↑やっぱり結局

聴いた感想も推薦盤もちっとも言えない
典型的なﾍﾀﾚ。

一生そうやってｳｼﾞ虫みたいに生きろ

>>346
>まああのブルックナーをわかれとは言わないが

だから俺はチェリヲタのアンチチェリ「ヲタ」になってしまったんだぜ
仮に恵美のが？？？だとしてもアルトゥスの方は普通にわかりやすいだろ

まぁ、そんなのはよくあることだが、よくある話
フルヴェン信者にしろ他の誰の信者にしろ○○年○○日の演奏が最高だと言ってるのと
いや××年××日の方が良いと言ってるのでは最早全く話が噛み合わないわけで
浅香唯 / Believe Again

メモ帳の下書きからコピペ失敗、最後の行は見なかったことに

しないよ


浅香唯とかｗ、貴方もう初老の方ですね

ティーティーガール

チェリヲタって馬鹿しかいないんだね。

何か新しいの出ないのかな。
ミュンヘンフィルとのラヴェルとかＲ.シュトラウスとかさあ、
まだあるでしょ？

さっさとマメールロア出せや　いやホンマに頼みます

>>365

同志よ！

◎セルジュ・チェリビダッケ ７００１８１０−ＨＯＭ １１枚組（Cetra音源）
CD01 プロコフィエフ：交響曲第５番、ピアノ協奏曲第５番（ペルティカローリ） ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６７年２月１７日）
「ロメオとジュリエット」より
CD02 ベルリオーズ：「ロメオとジュリエット」より
チャイコフスキー：幻想序曲「ロメオとジュリエット」 以上トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９６０年４月４日）
CD03 モーツァルト：ミサ曲ハ短調Ｋ４２７ ローマ放送管弦楽団合唱団（１９６０年５月２６日）
CD04 ２台のピアノのための協奏曲（ブルーノ＆ティート・アプレア） ローマ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年５月）
セレナード第７番「ハフナー」 ナポリ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年４月２２日）
CD05 シューベルト：交響曲第５番、第８番「未完成」 トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月２４日）
CD06 シューマン：交響曲第１番「春」 ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６８年４月５日）
交響曲第２番 ローマ放送管弦楽団（１９６９年４月１２日）
CD07 Ｒ．シュトラウス：「死と変容」 トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月３０日）
「最後の四つの歌」（ギュンドラ・ヤノヴィッツ） ローマ放送管弦楽団（１９６９年４月１２日）
CD08 ストラヴィンスキー：「火の鳥」 トリノ・イタリア放送管弦楽団（１９６９年１０月１７日）
ラヴェル：「ダフニスとクロエ」 ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９７０年４月１７日）
「ラ・ヴァルス」 ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９６９年４月１８日）
*「パヴァーヌ」 トリノ・イタリア放送管弦楽団（（１９７０年４月１０日）

CD09 ブラームス：交響曲第２番 ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年３月）
ハイドン変奏曲 ナポリ・イタリア放送管弦楽団（１９７１年１１月１２日）
CD10 交響曲第３番、４番 ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年３月）
CD11 ブラームス：交響曲第１番 ミラノ・イタリア放送管弦楽団（１９５９年５月）

>>365
チェリビダッケ＆ロンドン交響楽団 レコーディングス1978-1982
完全限定発売！ 幻のコンビによるステレオ・ライヴ11枚組！
DISC-9(6th.Concert)
・コダーイ：ガランタ舞曲
　22:06
・ラヴェル：組曲『マ・メール・ロア』
　19:09
　1980年4月13日、ロイヤル・フィスティヴァル・ホール

じゃだめなの？

>>369
既出の音源３種類（LSO、ケルン、シュレスヴィヒ）はもう持ってるよ。
ミュンヘンフィルとの演奏が聴きたいんだ。

ミュンヘンとのラヴェルはチェリ利権の最後の砦
そうやすやすとは発売せえへんよ
チェリ息子は毎日２ちゃんとヤフオクをチェックして計算してるから

俺も上のは持ってる。
ミュンヘンフィルがいいよ〜(:_;)

チェリのブル全は買いですか？
なんかこの人、大器晩成とか散々言われてるから、
渋っちゃうんですが。
EMIの正規盤は五番が好きです。8番は苦手ですが…

買って自分の耳で判断せい！としか言いようがないで

CD買わなきゃ市場は縮小する一方だ
おまえらがCD買わんからNAXOSの日本作曲家選輯も終わってしもた

え！？終わっちゃったの！？

キミね、まだそんなこと言っているのか？

みんな、普通ぶるファンなら、Altusの5番とかも、とおに聴いているだろう。

to >>373

>>374
クラファンは、結構買っていると思うよ。安いし。ヒットしたでしょ。

オレも、一応全部持っている。普段はB区図書館通いだけど。ｗ

早坂しか買わなかった俺のせいだな・・　これからはもっとCDに投資しよう。

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいだろ




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　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒　　　　マジレスすると、昨日今日で僕の放出する熱量には
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　.^^　　大差なく、君の星の気圧配置や雲が、暑いかどうかに
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|.　　　　　大きく影響しているんだよ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　いちいち細かい事言ってるんじゃねぇ〜よ！
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいにしておけば、丸く収まるんだよ！！

ミュンヘン・フィルとのマ・メール・ロアなら1980年1月16日の演奏のエア・チェックを持ってる。
放送されたものだから持ってる人は多いと思うし、そのうち発売されるんじゃないか？

そんな音源があったのですか。うらやましい・・・。
92年のマメールロアのどれかが正規盤で出るなんてことは・・・ないだろうなぁ。

　　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､
　　　　　／ ／　;;;;;;;;;;;;; 　＼ ＼⌒⌒
　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　^^　今日も暑かったねー
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|
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　　　　/　..::;;● ;;;;;;;;;;;;;, ●;;;;;;;;;::ヽ　　.^^　　大差なく、君の星の気圧配置や雲が、厚いかどうかに
　　　　|. .::;;;;;;;;;;;（__人__）;;;;;;;;;;;;;;;;::.|.　　　　　大きく影響しているんだよ。
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　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　　 ::::::::::::::::∧＿∧　　　いちいち細かい事言ってるんじゃねぇ〜よ！
　　　　　　　　::::::::: (　::;;;;;;;;:)　　　おまえのせいにしておけば、丸く収まるんだよ！！

一回だけなら面白かったのに。センスゼロ

ミュンヘンフィルのラ・ヴァルス早く出せ

拒否する

チェリのハイドン「オックスフォード」が好きです。

>>385
チェッビリだけよ。

チョッビリだけよ♥

道化師の朝の歌のケルン・ライウ゛早く出せ

>>390
やだ

先っちぇりbiだっけならOK。>>390

すみません、教えていただきたく書き込みます。
1980年LSOとの来日において、4月26日大阪フェスティバル公演での
アンコール2曲目は何だったのでしょうか？
1曲目はブラームス/ハンガリー舞曲第1番でしたが、2曲目がわかりません。
ご存じの方、教えてください。

スラブ舞曲ではなかったかと。

スラブ舞曲て14曲ぐらいあるよねｗ

チェリヲタにとっては何でも構わないんだよ。

ミュンヘンで聴いた、
ミヨーので｢ブラジルの郷愁｣すごく楽しかった。
早く出すように。

ごめん、で が余計｡

出るなら買う。

「新世界より」のＤＶＤ、是非出してください…

チェリビダーキ、聞いてる？
早くいろいろ出すように。

>>400
DVDよりＣＤで欲しい。買う。

>>400
チェッビリだけよ。

>>400
クラシカ・ジャパン？でテレビやってるはずだ。
視た記憶ある

>>402
Discover!だっけ？CDR買ったな。

ttp://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C1%A5%A7%A5%EA%A5%D3%A5%C0%A5%C3%A5%B1%A1%A1RE&auccat=2084041481

だね。

メモリーズから出てるチャイ５（ミュンヘン）って音飛んだり戻ってみたり
するんだね。残念・・・。

チャイ５はEMIと海賊盤で良くないか？
やっぱり出てないやつ聴きたい。

ここで絶望ドイツジョークを：
おいおいチェリビダックに交通整理やらせるのかい？

クて…

>>407
そうなんですよね。私の購入した物だけかと思っていましたが、
そうではなかったようですね。
何だか聴く気がそがれてしまい処分しました。

>>407,410
maji ?

>>411
Tr1 12:12
OrgDAT problem poi kana?

Tr1 15:15にもNG。
さらに、15:20にテープ編集の不自然な途切れあり。

CD : AUDIOR : AUDSE 522;
CD : RE! DISCOVER : RED 40;
をお持ちの方に、ご確認願いたいところである。

Tr2 8:24, 8:36にもNG

その後もノイズ、音とびたくさんあるようだ。
これは、マスターがDATではなくて、アナログカセットだから？

>>408
同感です。
>>410
私もここでレス頂くまで、もしかしたら自分のだけなのだろうかとか
思ってましたｗ結構高かっただけに悔しいｗ
>>411
majissu.

今日慶応医の過去問といてたら昨年度のがチェリビダッケの話だった。
ミュンヘン・フィルの女性トロンボーン奏者を首にしようとした話。
本番でもしこれにあたったらラッキーだったのに。

手術中の先生ったら「ティー　ティー」うるさいんです

ずっと探してたブル6をたまたま入った中古屋でゲット
売っぱらった人ありがとう

最近出たDVDってどう？
リハとか見れておもしろい？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3653820

>>421
ミュンヘンフィルの古典交響曲じゃないのか…
練習と通しの映像がほしい…

今日慶応女医とねていたら毎度のチェリビダッケの話だった。
ミュンヘン・フィルの女性トロンボーン奏者を首にしようとした話。
本番で、これが奥にあたったらラッキー妊娠だったのに。

センスゼロ

オリジナルス、ライブクラシックのシェエラザード、
海、ダフニスとクロエなどは

オークションではどれくらいで取引されているのでしょうか？

出品する予定なのですが。
他には緑のブルックナー７番、リスボンライブ、ブラームスなど・・・

KYOUNていうCDは買いですか？

>>425
ここで自分で調べろ
http://aucfan.com/

>>426
買い
気に入らなくてもオクで高く売れるし

ありがとうございました

いつの間にか尼でチェリのチャイ5,ブル8他、再発されてるな

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3653820

DVDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>430
>>421

この古典交響曲の映像って
http://www.youtube.com/watch?v=cgJcxybhVGs
と同じやつかな？

ノリノリなチェリが笑えるｗ

>>431
何かテンポ早くない？

もっと後期のリハーサル動画に比べたら、なんか
すごく早く感じた。

チェリヲタにとっては、早かったらダメなの？

早いとイライラします

>>433
ヲタでは無いんですが、テンポを速くする・遅くするという
基準がわからなかったり…

遅くしたら、演奏する側ってすごくきついですよね…
ミュンヘンフィルの人たち凄いなぁって思う。

キツイなんてもんじゃないです
地獄です

もし、地獄に堕ちて、どうしようもなくなった時は、
ザードロに任せろ、地獄の底辺から一気に天国まで引きずり上げてくれる。

あけ

普通のテンポなので笑った

DGのSWRの演奏でも大半は普通のテンポだしな。ブル7も60分台じゃなかったか。

テンポだけならまだしも演奏も普通だ

糞耳

チェリのコンサートって、チケットいくらぐらいしたの？
２〜３万？

>>443
S席で1万後半
他に比べて特に高くはなかったよ
ただ最後（たぶん）の来日コンサートは
あまりいい印象がなかったな

>>444
ミュンヘンとの来日公演は都心だとそんなもんでしたね。
私が聴いた1990年のパルテノン多摩ではS席1万2000円でした。

同年のブルックナー8番がNHKで放送されて広く知られるようになったので、
その次からS席が2万5千円くらいに跳ね上がったのを覚えている。

梶本が、ジジイだと儲かると思って吊り上げただけだからね。
それに見事に釣られたのが馬鹿なチェリヲタ。

なぁ、昔チェリヲタになんかされたのか？ｗいくら２ちゃんでも、
ちょっと異常だよなぁ・・・

チャイコフスキー５番の動画に出てくる
ティンパニの人（茶髪？）

と

ドヴォルザーク９番の動画に出てくる
ティンパニの人（黒髪）

同一人物ですか？
ザードロって人は黒髪の方？
コメント見たらザイフェルトって書いている人もいて、
よく分からなくなった。

Altusサントリーホールのブル5
のCDジャケに写ってるティンパニの人って誰？

ザードロさんとは違うっぽいんだけど。

>>446
それで腹いせに膝録するのが一気にふえたのかｗ
チェリだけでも、５０種以上あるしなｗＤＡＴで

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226575926/l50

チェリの全盛期って'80年代だよな、しかも客演の方が名演

86年大阪公演聞いたけど当時のパンフ見るとS13000〜D5000円だった。

本日の特価
チェリビダッケ＆ケルン放送響ライヴ録音集（５ＣＤ）

demo tower de hutu- ni yasui w

犬の本日の特価も錆付いてきたな。

BPOに客演したとき団員から質問されて「それはあんたが曲を知らないから
そんな質問するんだ」と答えたそうだけどいかにもチェリらしい。

古典交響曲のリハーサル映像、すごいですね。
DVDで出してくれないかな…

http://www.amazon.co.jp/%E5%B7%A8%E5%8C%A0%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%93%E3%83%80%E3%83%83%E3%82%B1%E3%81%AE%E9%9F%B3%E6%A5%BD%E3%81%A8%E7%B4%A0%E9%A1%94-%E5%8D%98%E8%A1%8C%E6%9C%AC/dp/4871985652/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1255077069&sr=1-1
クラシックジャーナルだかで連載していたのを纏めたものかいな

ベルリンライブの「展覧会の絵」、すごいね。感動した。
「ビドロ？」のところは、迫力ありすぎ。

ＣＤ買おうかと思ったけど、出てないみたいですね…
hmvで東京の演奏があるみたいなんですけど、
ベルリンライブと比べてどうなんでしょうか？

ベートーヴェン：交響曲第７番、プロコフィエフ：古典交響曲、他
チェリビダッケ＆スイス・イタリア語放送管（１９７５）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3653820

ＤＶＤで１０／２８発売みたいです。

>459
ベルリンライヴはオクでたまに出ているから、そちらをチェックしてみるといいですよ
AUDIORのAUD-7009/7010
ARTISTSのFED017

東京のも悪くはないが、ベルリンに比べるとおとなしめかな

展覧会は正規の93年ミュンヘンライヴを持ってるけど、それと比べてもベルリンライヴの方がお薦め？

>>461
何が何でもベルリンライヴ出なければならないという事も無いかな。

>>461
ニコ動に音源がうpされてるから、試しに一度聴いてみるといいと思う。
俺は86年東京、93年ミュンヘンよりも好きかな。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h135247007

展覧会はEMIミュンヘンの方が構えがデカくて好き
東京公演は生々しさが際立ってるな

>>460
とんとん
今はEMIから出てるのしか、売られてないんですね…

ビドロのところ、チェリビダッケ式の音は「草原を歩く牛車」って
感じがしないね。もっと重々しいというか苦しくなると言うか。
チェリさんの方が好き。

指揮者・演奏者でこんなにも違うというのは、聞き比べしてて
本当に面白いです。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3688998
おもしろそうだ

>>459

ＤＶＤ、うるさい観客を睨み付けてる。怖すぎ。

プロコフィエフの古典交響曲のリハーサル映像がニコ動に
あったけど、厳しいね…

また、指示出して、どんどん音が変わっていくのがすごいと思った。

ミケランジェリとのラヴェルピアノ協奏曲の映像はDVDで販売されていますか？

>>470

正規ではされてない
ロンドン響とのは以前放送されたのをソースに海賊DVDになっていた

クライバースレでは何やら伝記が話題になってるみたいですが、チェリの
最近出たのは、どないでしょう？？

>>472
悪くはない
あの本によるとチェリはマーラーの1番をどこかでやったとの事だが、マジだろうか
なき子をしのぶ歌しか知らないんでな…

レスサンクス。
今月入ってこれが７つ目のレスか・・寂しいな。

チェリがマーラー嫌いでよかったという気がしないでもない

ブックオフで、チェリ指揮のブルの４，５，６，８番を見つけました。
オケは、ミュンヘンです。国内版EMIclassics。
チェリビダッケ・エディションVOL2 NON６と表記されてます。
全部ライブ録音です。各９５０円。
これって買いですかね？

6番の国内盤は割とレアかもね、
ブックオフはCDの状態がイマイチなことが多い気がする

476はマルチ。

チェリビダッケのドヴォ7良い！

バーバーのアダージョが凄くいい

チェリビダッケのベートーヴェンを聴こうと思ったら廃盤だった・・・
だけどなんで第１がないんだろ？

>>481
録音はあるけど、録音した内容が不満足なんでリリースしなかったとか。
海賊で聴く限りでは、（同一日か不明ながら）演奏にミスはあっても
リリースできない程ではないので、多分録音テープの状態が悪かったか、
版元（子息）が全集に興味なしなのではないかと。

>>476
ブルスレにレスしておいた。

>>476

EMIのブルックナーは5,6,8が特に名演だから買っといた方が吉

チャイコフスキー第４番聴いたけど、遅いな…
好きになれなかった。

でも、１楽章や２楽章はいいなぁって思った。

太極拳の先生にレッスン受けたとき、チェリビダッケを思い出した。

演奏会の記録見ていたら
イスラエルフィルとタコ6なんてやっているんだな
ちょっと聞いてみたかったぞ

遅くて成功したのは
ブル5/8/9、シェエラザード、展覧会、それくらいしか思い浮かばん。全部MPOか

『海』も良いんじゃない？

そういや緑のブル7って高値が付いてるみたいだけどそんなに良いの？
正規盤ですらあの体たらくなのに・・・

>>488
運命の力が好きなんだが

値段と内容が比例すると思うのがそもそも間違い
ましてや、言い値のオクやマケプレじゃあ

>>488-489
海も、あとチャイ5/6も。

ボレロって他演奏で聴いたことないんだけど、チェリのはやっぱり遅いの？

>>493
18分超えてる

強運のラヴァルス西京

そうでもない

チャイコ良いね、ロシアっぽさはないけどバースタ同様別の良いモノになってる。

90、92、93年の来日公演の正規音源出ないかねえ…

５００！

５００！！

折り返しティー

ブラームス１番４楽章の、卒業証書授与に流れる音楽で、

・ゆっくり
・重厚感がある、弦が厚い

演奏でおぬぬめは？って質問したら、チェリビダッケって
教えてもらったんですけど、どのＣＤ買ったらいいですか？
売られてると良いのですが。

>>502
ミュンヘンフィル（EMI）のがお勧めだが、
まだ売っているかねえ
しかも「ドイツ・レクィエム」と抱き合わせなんで、少々値が張る。

シュトゥットガルトRSO（DG）の方が1枚で入手し易いかも。

http://www.hmv.co.jp/search/list?category=1&keyword=celibidache&target=MUSIC&advanced=1&formattype=1&sort=date&direction=1&&pagenum=1

エロイカとモンテヴェルディ

何気にすごいな

悲愴聴きながら心の洗浄してる

チェリの悲愴はいいよね。

そんな俺の別の悲愴オススメ盤は、リアルホモのエッシェンバッハがフェラ、いや、フィラ管とヤったやつ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3743740
漠然としてるぜ・・

>>508
ドリームライフだしラヴェルとドビュッシーの再発では

新世界の正規盤出ないかなあ・・・

>>508
詳細出たね


精緻で重厚、巨匠チェリビダッケの素顔。

チェリビダッケとミュンヘン・フィルのドキュメント、巨匠チェリビダッケとミュンヘン・フィル1979年〜93年の記録。
1986年来日時の厳しいリハーサル風景、オフタイムにみせる巨匠の人間味豊かな一面を余すところ無く収録。
ボーナス・トラックには1980年ガスタイクホールこけら落とし記念コンサートを収録。（ドリームライフ）

【収録情報】
ドキュメンタリー：『チェリビダッケとミュンヘン・フィル』
使用楽曲（全て抜粋）
・ラヴェル：スペイン狂詩曲
・ムソルグスキー：展覧会の絵
・シューベルト：交響曲8番
・リムスキー＝コルサコフ：シェエラザード
・ブルックナー：交響曲5番
・ロッシーニ：『泥棒かささぎ』序曲

　音声：リニアPCMモノラル

ボーナストラック（全て全曲収録）
・R.シュトラウス：ヨハネ騎士修道会の荘重な入場
・ワーグナー：『ニュルンベルクのマイスタージンガー』前奏曲
・プフィッツナー：『バレストリーナ』第2幕への前奏曲
　ミュンヘン・フィルハーモニー管弦楽団
　セルジウ・チェリビダッケ（指揮）

　収録時期：1980年
　収録場所：ミュンヘン、ガスタイク（ライヴ）
　音声：リニアPCMステレオ

日本語：字幕表示が無いのがスゲー怖いんですが・・・

>>503
とんとん
お店行ってみたけど無かった。

ジュリーニって人もゆっくりらしいんだけど、チェリビダッケとは
違ってきますか？
この人のCDは、いっぱい置かれていた。

シュトゥットガルトはDGより海賊盤の方が良い演奏だけどな

チェリ初心者です
これからいろいろ聴いていきたいのですが
正規盤・海賊盤ともに網羅しているような
ディスコグラフィを公開しているHPなどはあるのでしょうか？

＞515
「チェリスト」（CELIST?)というホームページがあったと思います。

海賊盤のMETEOR(紫),AUDIOR(緑)ってどれも正規盤とは異演みたいだけど
正確な演奏日が分かるHPってありますか？

youtubeにチェリが来日公演（ブルックナー　８番　サントリーホール）が全曲アップされてた。
字幕とかを見る限り、LDでなくテレビ録画がソースみたい

>>518
TVは演奏後すぐの喝采でチェリがすごい不機嫌な表情をするのだけど
LDだとアングルを巧みに変えてチェリも楽団員もすごい満足気な感じに仕上がってる
メディアの操作というものがよく分かる例

LSO客演はネ申

チェリのブル6(EMI)がまだ売ってるところありませんか？

買う奴がいないから産廃物として廃棄されたよ。　

チェリ＝ミュンヘンフィルの田園はスゴすぎるぞ

スゴイ〜
あの間延びし過ぎな演奏
まさにチェリトーベン
8番はチョー名演だけどね
他はチェリ・・ry）

すまん、わけわからん・・

（意）チェリビダッケ／ミュンヘンPOのベートーウ゛ェン交響曲集は所謂、怪演揃いと言えるだろう

唯一、交響曲第八番のみ恍惚の瞬間に満ち溢れた至福の演奏であろう

まさにチャーミングの極みといえよう

「出ん厭」や「珍世界」など聴くほうが悪い。
知らなかったなどといって欲しくない（断言）

なるほど。わかったよ。ありがとな。

二個堂に栗鼠盆蟻

FMでシューマンの2番がかかっているが、いいなこれ

EMIから出てたシリーズは子息が昇天か、和解しない限り再発なしか？

ちびりダッケ？

シュツットガルト時代のベト全きぼん

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/naonaonao1954
結構まとまって出てるけど貴重なのもあるんかね？
チェリの海賊盤って録音データがよくわからんし、
正規盤との兼ね合いとか不明確で、初心者には手出しづらいよな。
海賊盤って時点で初心者とは言えんのかも知れんが（自虐）

>>533
2ch初期のチェリスレを漁るといいよ。
当時はなかなか熱い議論（というより罵り合いか・・・）があって面白かった

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79908493

もう忘れられつつある気がしてたけど、
一部ではいまだに人気あるのな。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79908493

異常現象といえようＷ

中古屋で手に入れにくい地方の人が競ってんのかな？

チェリビ脱毛

>>536
再発ものの偽リスボンなんか・・・・
オリジナルの売れ残りを個人の小さい店で見つけたけどな俺は。

どこが違うの？

白字が最初で黒字が再発って聞いたけど。
先月組合で中古のリスボン買った時は
1890円だったのに。

再発とか、オリジナルとか、ｗｗｗｗｗ
ジャケの字が白だろうが黒だろうが、中身は全く一緒だろうが
クダラネーな


どっちも中身は世紀の大駄演だよ

それは言わない約束

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79908493

異常現象といえようＷ

どうでもいいけど、何度も何度も何度も同じコピペするやつってなんなの？
バカなの？宣伝してるの？マジでなんなの？

【参考】
535 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/10(水) 20:29:26 ID:zh7K8h3V
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79908493

536 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/02/11(木) 12:46:11 ID:Qe4QcJtR
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79908493

544 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/02/14(日) 10:55:47 ID:76EYTjn6
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n79908493

ヤフオクでばかが競うのなんて珍しくもないのに
そんなことがおもしろくて仕方ない可愛そうな子なんでしょ
スルーしてあげて

リスボン出品されすぎだろw
皆小まめにチェックしてんだな

リスボン・ブル8は「ババ抜きのジョーカー」と言えよう

引いた人にしか糞演奏だと分からない→知らない人に回す(この繰り返し)

>>548
てか、あんたそれ、自分でうまいこと言ったと思ってる？

「巨匠チェリビダッケの音楽と素顔」読んだ。
スゲ−おもしろいぞ。
25年間もミュンヘンフィルのファゴット奏者として演奏をしてきた人(チェリの下
では17年)だから、チェリ(チェリビダッケ自身がこのように呼んでくれと言ったら
しい)一番信憑性のある情報と思われる。

と同時に、何故これまで誇張された書き方がされてきたのかも分かる。

特にアンチに勧める。特に、何も知ろうとしない>>548なんかにはいい。
彼に関する認識ががらりと変わるだろう。

と言っても読まないやつがほとんどだろうから、メニューインのチェリ評を紹介
しよう。
「チェリビダッケという人は、音楽によって作られている。彼の表情を見ると、
彼が音楽の中に生きていることに気付くでしょう」

>>550
情報ありがとうございます。
亜麻存へオーダーしました。

「巨匠チェリビダッケの音楽と素顔」到着！
早速読み始め、途中２、３回休憩したけど読み切った。
今までのチェリビダッケ本とは比較にならないくらい中身が濃いと思う。

７７年の読響公演を聴いた時、個々の楽器の音の美しさや、メロディの
鮮明さ、また幾つもの楽器が合奏したときの響きの立体感に衝撃を受けました。
それまでに多くのコンサートに行ってましたが初めての体験でした。
チェリビダッケの音楽は他の指揮者と何故違うのかという疑問をずっと
持ち続けていましたがこの本を読んで少し分かった気がしました。

ここへ紹介して下さった方、本当にありがとうございました。

552様
550です。早速読まれましたか。
私も何種類かの関連本を読みましたが、どうもすっきり来ませんでした。
これで腑に落ちました。

特に、何故録音を嫌ったかという点は、音響の悪い時代に拒否して引っ込みがつかなくなったのではないかと
勘ぐっていましたが、全然違ったのですね。
チェリビダッケが求めていたものが全くすり抜けてしまう、彼ならでの敏感さと純粋さにあったようですね。

553様
私もチェリビダッケの本を数種類読みました。
昨年「音楽の現象学」を読んだのですが私には難解すぎて、ただ文字を
読んだだけという感じでした。

この本でラインランド州立フィルとの関係が分かりました。
チェリビダッケのＣＤ（ＣＤ−Ｒ）は結構持っているのですが
昨年入手したＣＤ−Ｒにラインランド州立フィルとの演奏が
ありました。しかし何故このオケで指揮をしたのか分かりませんでした。

今日、１０７ページから１０８ページにあったルーカス教会での演奏と
思われるブルックナーの８番を聴きました。ビ○ラートのＣＤ−Ｒです。
本にあるように残響は多いように感じました。
このＣＤ−Ｒはピッチが高いのではと言われているようですが
私には全く分かりません。でも演奏を聴いているとピッチとか録音の
音質とかはあまり関係のない事と思われてきます。

馬鹿は聴くだけ無駄だと思う。

セルゲイ様
確かに現象学は理解不可能ですね。もっとも音符の出てくるところだけで挫折しておりますが。

ところで、後出の演奏はＬー126でよろしいですか。
私は最近聞くときにはブルックナーは4番の方がほとんどです。
7番や8番もよく聞くのですが、年間通して聞くのは4番が多いですね。
ことによく聞くのはシュトウッツガルトとのもので、アルカディアという、たぶん回族です。
音は悪いのですが(同じ日と思われる演奏も数枚ありますね)、最初に聴いた演奏が強烈で、
ノイズも何もかも含めて、最初に聞いた刷り込みから逃れることができません。
これでないと、何か物足りないのです。
どうしてもクリアーなもので聞きたいときにはＥＭＩですね。
これも天国的ですが、最後のところ、チェリの愛の手がないのが寂しい限りです。

情報お願いします。
AUDIOR（AUDSE526/528)のﾌﾞﾗｰﾑｽ交響曲全集に収録されているﾌﾞﾗ2はAUDSE518と同一演奏？。
また、ﾌﾞﾗ4もAUDSE516と同一演奏のようですが、音質は全く同じなのでしょうか？。

５５０様
ビブ○ートのブルックナー８番ですが、”ＣｅＬＩＳＴ”によれば１２６は
８５年４月３日ヘラクレスザールのようです。
ルーカス教会は同年９月２７日の２１４となっていました。
私がチェリビダッケにのめりこんだのは７４年にＮＨＫ−ＦＭで放送された
ブルックナー４番を聴いてからです。
ブルックナー４番は私も大好きで、幸運にも９０年に２回、９３年に２回
コンサートで聴く事が出来ました。
特に第４楽章のフィナーレはチェリビダッケ司祭が執り行う敬虔な儀式の
ように思えました。
聴衆の方も圧倒されていたように思います。
音声では回族で９０年、９３年の日本公演を時々聴いています。
頻繁に聴くと感動が薄れるような気がして聴く回数を抑えています。
映像では８９年のカーネギーホールの第１楽章の最初と第４楽章の
フィナーレだけの数分しかない映像ですが、これも時々視聴しています。
アルカディアは持っていますので明日聴いてみます。

>>557
２番も同じ演奏の様ですね。
ＤＧの公式盤とも同じらしいですね。
４番もＤＧと同じとか。
ＡＵＤＩＯＲの単品、セット、ＤＧと３種類の音質比較を
してみます。
でも・・・　　　違いを聞き分ける事ができるかといえば・・・
自信は全くありません！！！

セルゲイ様、550です。

お教え頂有り難うございます。しかし126を既に申し込んでしまいました。
うれしい間違いだといいのですが。

アルカディア以外のものを先に聞くと、アルのほうはノイズの固まりみたいなもので
全くお勧めできません。
しかし、私は最初にこれを聞いてしまったので、他のものでは何か違う感じがするの
ですね。
フローリアンとかイクスクルシーヴなども同じ音源だと思うのですが。

チェリビダッケの生演奏をたっぷりと聴かれているのはうらやましい限りです。
私は最後の公園に行こうと思ってチケットを確保したのですが、公演がキャンセルに
なってしまいました。幻で終わってしまいました。
生で触れて、さらにＣＤを聞くのでは、イメージが全然違うのでしょう。
いわば追体験できるわけで、ＣＤでは入りきれない部分を補うことができるのですねぇ。

下げにしようとして名前に入れてしまいました；；
また誤字も直そうと思ったのですが、戻るでなく、「送る」を押してしまいました。
失礼！

５５０様

１２６と２１４は録音が相当異なる感じがします。
２１４の方がオケに近く、弦の音が鮮明に録音されてます。
１２６はオケ全体の音がまとまっている感じです。
どちらの演奏も一聴の価値は十分にあると思います。

４番はアルカ、フローリアン、イクス、ＧＡ、ＡＲＬＥＣＣＨＩＮＯは
同じ演奏のようですね。他にもあるかもしれませんが・・・。
これらは７３年１１月９日の公演で、７４年にＮＨＫ−ＦＭでも放送された
演奏と同じだと思います。
アルカのジャケットには６６年１１月２２日と記載。
フローリアン、イクスは７８年４月１９日との情報（ＣｅＬＩＳＴ）も
あります。ＧＡは７３年１１月９日（ＣｅＬＩＳＴ）
録音は色々ですね。ＡＲＬＥＣＣＨＩＮＯは残響が多すぎるような。
チェリビダッケの演奏は沢山出ていますが同じ音源というのも多々あるんで
しょうね。

私も９４年公演は２回（ブル７とブル８）チケットを確保しましたが大変
残念な結果となってしまいました。

５５０様がおっしゃるように、生で聴いて感動した曲は長く記憶に残ります。
ＣＤを聴いていても自然と補正されていくんでしょうね。
私はチェリビダッケの演奏会で特に感動したブルックナー４番、７番、８番
についてはそれ以降コンサートで同曲を聴いていません。
コンサートの記憶は時間とともに薄れてゆきますが、少しでも記憶に残して
おきたいからです。

そっこーで２１４も申し込み致しました。何時届くのやら。

原体験が実演というのは本当に幸せですね。
私などはノイズだらけのＣＤが原体験で、それが優秀録音を駆逐しているのだから
チェリビダッケの主張の究極の反対にいる人間ですね。

チェリビダッケの正規演奏を知ったのは、１９９２年にベルリンフィルを振った
ブルックナーの第７番でした。
NHK−ＦＭだったと思いますが、出だしのとてつもなく柔らかい響きから引き込まれ、
それまでのチェリビダッケ−頑固者−ごつごつした演奏だろう、という勝手な思い込みを
完全にひっくり返され、それから回族巡りの日々でした。
でも、チェリビダッケ自身は、この演奏が気に入らなかったんですよね。
どこかで「２度とベルリンフィルは振りたくない」と言っていると書いてあったと思います。

さて、４番で絶対に聞くべきと思われるＣＤ（−Ｒ）はどれでしょう？
今回の８番のようなことのないように、ご意見お聞かせ願えますか。
セルゲイ様は勿論、他の皆様のご意見もお聞かせ下さい。

>>563
裏青だと000というレーベルのTH-010。
音質は悪いが演奏はかなりいい。
あとAUDIORからなぜかLPでのみ発売された演奏がある。
これは音質もなかなかでいいけどLP聴ける環境があるかが問題。

５５０様
２１４も注文されたのですね。
ブル８は曲が長いので２種類の演奏を聴くのは大変ですね。

ＢＰＯとのブル７は時々映像で視聴しています。
途中でチェリビダッケが不満そうな表情をする所があります。
そこのあたりの演奏は何かぎくしゃくとしたようにも感じました。
ＢＰＯのメンバーがチェリビダッケについて行かなかったかも
しれませんね。

４番は大好きな曲で２０枚程持っています。
ビブラートで５種類、ＷＭＥで３種類、後はＤＧやＥＭＩ、ＴＨ
ＭＥＴＥＯＲ、ＲＡＲＥ　ＭＯＴＨ他です。
お勧めはＫＡＲＮＡのＫＡ−２０９Ｍなんですが現在では入手が
困難のようです。
この演奏はジャケットのデータによると９３年４月２０日大阪
シンフォニーホールの演奏で録音も良く、演奏についても
チェリビダッケ自身も気にいった演奏らしいです。
＊翌２１日新大阪駅で偶然チェリビダッケを見かけ、少し会話を
　されたという方の話です。
ジャケットによるとＫＡＲＮＡはネパールの会社になってますが
背表紙、裏表紙は日本語で曲の表記がされてます。

比較的入手し易いビブラート、ＷＭＥ、また５６４様がお勧めの
ＴＨを聴き較べて私のお勧めを紹介します。

伸びてると思ったらチャットかよw

>>566
寂しそうな顔するな

まだ若い頃の録音集が２０００円ぐらいで
売られていて、その中にショスタコーヴィチの
「レニングラード」とかが収録されているんですけど、
晩年頃のゆっくり・重厚な演奏と比べて
どんな感じですか？

感想きぼん。

>>565セルゲイ様
皆さんどのような聴き方をしているのでしょうね。
私は音楽だけを聴くと言うことがなく、大抵何かにながらです。
それでも何か弾かれる演奏、部分的にでも聞き込んでしまうような演奏が、繰り返し聞くに
値する演奏だと思っています。
そのような演奏に会うと、その指揮者の他の曲に手を伸ばすようになりますね。
たぶん、今回の2種類もそのような聴き方になる(それしかできない）ので、どうと言うこと
はないと思います。聞いたら感想を述べさせてもらいます。

>>554様、
たまたまそのＣＤは所持しておりました。
確か評判に基づき買い求めたのですが、録音でつまずき(アルカディアで納得しているのに
変ですが^^;)1回しか聞いていませんでした。
じっくり聞いてみます。惚れ直せるといいのですが。

>>566様、
チャトというよりも、「まーたり」と受け止めて頂ければ幸いです。
多分1様もそう受け止めて、黙って見守っておられると思います。
勿論自由に参加お願いしますよ。

↑　失礼！>>554様は、>>564様の誤りです。

昨年１０月に廃盤？になったＬＡＮＮＥ　ＨＩＳＴＯＲＩＣＡＬが
簡易装丁で期間限定（私のがよく購入している通販ショップでは３月１４日まで）
販売されてますね。
以前は１枚２，４００円くらいだったのが９９０円。
チェリビダッケ物だと
１・ラインランド・プファルツ州立オケのプロコ１番とベト７。
２．チェコフィルとのバルトークオケコン、スペイン国立とのシベ５。
３．イスラエルフィルとのモーツァルト・クラリネット協奏曲Ｋ６２２、
チューリヒ・トーンハレとのプロコ５番。
４．スウェーデン放送にイダ・ヘンデルでサンサーンス・序奏とロンド・・
これには同じスウェーデン放送でスヴェトラーノフのローマの松、
ブロムシュテットのモツ３６番リンツが入ってます。

録音は全般に良くありません。チェリビダッケファン限定の盤かも
しれませんね。
４のローマの松はスヴェトラーノフらしく？最後はしっかり引っ張って
　いました。録音もまずまずです。案外お買い得かも？！

５５０様
私の聴き方は５５０様と同じように”ながら”が多いですね。
その中で気になった演奏はじっくりと聴きます。
最初に聴くときはＤＶＤプレーヤー→ＴＶ、ラジカセ、パソコンと
様々です。じっくり聴くときはオーディオシステムです。

他に聴く指揮者はムラビンスキー、スヴェトラーノフが多いですね。
でも、チェリビダッケが９０％以上です。

チェリの映像もらったんだが、貴重品か常識的なアイテムかお尋ねしたい。
1985.10.11 ブルックナー ５番 ＭＰＯ
1983 ブルックナー ４番 ＭＰＯ
1982 チャイコフスキー ５番 ＭＰＯ
1983 ボレロ ＭＰＯ
1977 トリスタン前奏曲愛戯、プロコ ロメジュリ プファルツ・フィル
1982 ラヴェル ピアノ協奏曲 ＬＳＯ ピアノ：Ｂ．ミケランジェリ

セルゲイ殿
家庭内録音の1990,1993日本公演（東京、大阪全プロ完全収録　のツワモノ（故人）もおりましたが、）
私も関東にて聴かせて頂きました。家庭内であのクオリティーは凄いです。
時間の関係で５分ほどの視聴でしたが、、
当時は大嫌いだったのでおすそ分けはお断りしました。．．．大後悔

死後もなおいっちゃんに２ちゃんねるで書いてもらえて故人もうかばれることじゃろ

>>573様
チェリビダッケが録音ものを嫌ったことは周知のことですが、
ことに映像は嫌ったようです。
何故かと言えば、マイクや照明が加わるために、雰囲気が損なわれてしまう、
(演奏者も、お客さんも2の次になると言うことでしょうか)ということが原因だったようです。

よって、いずれもものすごい貴重品ではないかと思います。
もし、どーしても気に入らないのであれば当方のゴミ箱をお貸ししますので、是非ご利用さ
れますよう、付してお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ　

いっちゃん様
凄い方がおみえになったんですね。
また、その方と親交のあるいっつちゃん様も凄いと思います。
”おすそわけ”本当に惜しかったですね。
故人のご冥福をお祈りするのが一番ですが、その音源の
その後が大変気になります。

同じくいっちゃん様、

その「家庭内録音」というのはどのようなものでしょう？

チェリビダッケとオーケストラを自宅に呼びつけて録音させた！

ん・なバカな？！？

ものすごく状況が浮かばないのですが。

演奏の中身は別として「入手」という面からみたら・・・
　＊音源はオケと演奏年度で推測しました。

１．放送された事があって、オークションでも時々見ます。
２．ＮＨＫ−ＢＳで放送された事があります。
　＊ＮＨＫ放送時はモノラルで音声も高域が強調されているように
　　思いました。一部でステレオ音声の映像も出回っています。
　　音声も聴きやすくなっています。
３．８２年の映像は初めて知りました。
　＊８３年ならＬＤで販売されていましたし、ＮＨＫ−ＢＳの放送も
　　ありました。
４．ヘラクレスザール７月３日の演奏は出回っているようです。
　＊私が持ってるのは画面上にタイムコードが入っています・・・
５．出回っています。
　＊ワーグナーは曲が始まる寸前のチェリビダッケの姿に
　　曲のタイトルが被ってきます・・・・・
６．ＮＨＫ−ＢＳで放送された事があります。
　
チェリビダッケの映像は６０年から７０年代の”放送オケ”との
演奏で少なからず出回っているようです。やはり”放送オケ”ですから
ＴＶ放送も多かったのではないでしょうか。
ボレロなら、６５年のスウェーデン放送とのリハーサル＆本番、
７０年ではデンマーク放送、７３年はスペイン放送が有ります。
６５年のスウェーデン放送とのリハーサルは３０分強収録されてます。
髪を振り乱し、気合を入れながら全身で指揮するチェリビダッケの姿は
印象的です。

最近のまたーり、いいです。
私から、話の種に。
チェリは映像を嫌ったのだろうか。
ビデオ、LDはteldecから結構出ていたし、
音の記録ではなく,全く別物として
認めてはいたのではないだろうか。
教育もの？としてよいようなことが
インタビューで書いてあったような。
原典に当たれずすいません。

>>573様
私の懸命の弁護にもかかわらず、>>579の通り、ありふれた映像のようです。
セルゲイ様は差し障りのないように、凄く丁寧に説明されていますが、私流にわかりやすく言うと
いわば、「ただのゴミに等しい」と言うことではないかと思われます。
やはりわたくしめのゴミ箱行きが相応しいかと・・・
とりわけ、「1983 ブルックナー ４番 ＭＰＯ」につきましては、くれぐれも駅の◎◎箱
などにはお入れになりませんようお祈り申し上げます。

このsageのやり方も知らないコジキはなんなの
わざとやってんのか？

>>580
チエリビダッケは、自分の演奏の映像記録や音声記録の提供は
ファンへの”サービス”であるというような話を聞いた事があります。
８６年来日公演をＴＤ○オリジナルコンサートで放送した時、
チェリビダッケへのインタビューに関連した解説で聞いたように
記憶しています。
私はこの”サービス”と言うのは時々目にする”体験”の提供という
物のようではないかと思っています。
「農業体験」「乗馬体験」「ものづくり体験」等々のような・・・
擬似体験とまでは言いませんが、本物の一部のように思われるが
やはり本物とは異なる”体験”、しかしそれでもその体験に多くの
価値があるとチェリビダッケが信じて提供したと思っています。

今日のチェリビダッケ

リハーサル映像を視聴しました。
８９年９月２５日聖フロリアン教会での最終リハーサル。
２時間近くの映像
ＷＭＥから翌２６日のコンサートの演奏が発売されてますね。

>>584
あらら・・・凄いのお持ちですね。
ブルックナー、ラヴェルの映像は、１９９３年？頃、ヨーロッパ映像販売
業者のリストに”７〜１０万円で載ってたので、スカイ・Ａで放送された
ときは、そりゃー喜んだもんです。

１９８９年の演奏評価ってどうなんでしょう？
１９７０年代を知ってる関西の大御所の話では、”８０年に入ってチェリビダッケも
呆けちゃって・・・”と聞いてましたので。

関西の大御所がボケなんでしょう。
大体、キングとか大御所と呼ばれる人は皆生神様扱いで、無視すべき領域の存在なんですよｗ

チェリのボケより自分のオツムと耳を疑うのが先だなｗ

>>580
チェリビダッケはリハーサルを公開したり、討論会のような場を積極的に
設けて様々な視点から音楽について情報発信（教育？）をしていたと思います。
５８０様がおっしゃるようにチェリビダッケは情報発信（教育）する為に
映像の記録も承諾したかもしれませんね。
私の持っている映像でチェリビダッケとＭＰＯメンバーとの討論会のような
物があります。チェリビダッケがハイドン９４番第二楽章のメロディーを
ピアノで引きながら熱く語っています。同じメロディーを色んな弾き方を
して、それぞれ解説をしているようですが、何を言っているのか全く分かり
ません・・・・馬の耳になんとかですね。

>>585
私はこの頃のブルックナーは大変好きです。
７番は８９年秋から９０年１０月の日本公演までの期間に
数多く演奏してますね。音声記録も何種類かあるようです。
映像は１０月のサントリーホールの他に２月のブカレストでの
公演映像もあります。この時は立って指揮してましたね。
チェリビダッケの”呆け”についてですが、私は指揮者は非常に
呆けにくい人種？だと思っています。勿論チェリビダッケもです。
でも、ラジオで生中継中だったにも関わらず音楽を止めてしまった
指揮者もいましたが・・・

kuroto masuiaのことだろ

新世界とブル6がDVD化されたら買うんだけどな
ニコ動にあるやつ

591
=ＮＨＫ教育で放送されたものは録画した。
しかし、あまりいいできではないような気がするね。
曲自体ぱっとしない感じがするが(聞き込めば違ってくるかもしれない)、チェリビダッケも
あまり得意じゃないようだ。
ちなみに、ポンガルツ、クレンペラーの演奏はいいなぁと思う。

>>591
新世界・・・クラシカ・ジャパン
ブル６（ブルｓｙｍ.選集で連続放送したハズ）・・・ＮＨＫ・ＢＳ１１

確か両方ともつまらんから消去？したハズ。

>>591
新世界より
あれ、ほんとDVDで欲しいです。
観衆の拍手が素晴らしい。

展覧会の絵（ベルリンライブ）CDも欲しい。

諦めてLDを手に入れたよ。
LDデッキが28kgもあって参ったけど満足(*´д｀*)

チビだっけ？

>>595
”２８ＫｇのＬＤ”っていうとＬＤ−Ｘ１かな？
欲しかったけど諦めました・・・・
ＬＤ−Ｓ１を入手してＬＤ→ＤＶＤへダビングしました。

チェリビダッケの指揮する小品も良いですね。
７０年デンマーク放送とのウインナワルツを数曲視聴したけど
歯切れ良いリズムでテンポも少し速め。
爽快感がありました。

７８年の演奏ですがブカレストフィルとのディニーク
（ブカレスト生まれとか）”ホラ・スタッカート”の
映像も面白かったです。
全身を使ったり、時々手（腕）を止めて”眼（表情）”で指揮
したりとチェリビダッケ節全開！
チェリビダッケの演奏を映像で視聴しているとチェリビダッケ
マジック？に引き込まれてしまいます。

90年のブル8（SONYのLDと同じ）がALTUSから出るみたい
ttp://tower.jp/item/2696938/Bruckner:-Symphony-No-8

＞599
うぉーーーチェリのブル８日本ライブ出るーー！、と思ったら
CDなんだ・・・、DVDじゃなくて。

それでも凄く嬉しいけど。

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1003160108/

クーベリックの「わが祖国」と同じパターンで、AlutsからＣＤ出して、
しばらくしてＮＨＫエンタープライズからＤＶＤ発売、と見た。

つーか、どうせこれも１，２年待てば1000円で投売りされるんだろ？

>>602
音源がコンサートで経費？はあまりかかっていないから
１，０００円が妥当な価格！？

METEOR（MCD-003)のブラ４はEMIと同一演奏なのでしょうか。
１〜３楽章はほぼ演奏時間が同じ、終楽章のみ時間がかなり異なるのですが。
それからMETEORの音質はいかがでしょか。

604
聞き比べしてみました。
ミーティアの音質は、海賊版というイメージからはほど遠い、単独で聞くと不満のないもの
がほとんどです(一般的に言える)。
しかし正規版と聞き比べるとやはり正規版の方がいいですね。

同一演奏なのかどうかは分かりませんでしたが、(1楽章と3楽章しか聞いていません。違い
があるとすれば、この楽章辺りにチェリビダッケの雄叫びが入るかどうかだと思いましたので^^;)
4楽章が本当に時間が異なるとすれば、ＥＭＩの方は4楽章だけ違う日の演奏をミックスしたという
ことも考えられます。もしそうだとすれば、チェリビダッケ的にはミーティアの方をとるのが本筋
ということになるかもしれませんね。
なぜならば、演奏の功劣はともかく、演奏の雰囲気も演奏を構成する要素だととらえていたと思わ
れるので、切り貼りしたレコードほど彼の本質に反するものと思われるからです。
しかしレコードを聴くのは我々ですから、結局自分の感じるところに従って善し悪しを判断するし
かないのでしょうね。

＞＞605
わざわざ聴き比べの確認をしていただき、有難うございました。
わたくしはEMI盤は所有しているのですが、METEOR盤の評判が良い様なので
別演奏ならば探してみようかと思った次第です。
データーがはっきりしない為、演奏時間で判断しようと思ったのですが、
聴かれた感想を拝見すると別演奏かは微妙ですね。
特に４楽章は拍手の収録時間の違いかな？とも思ったのですが。

606
4楽章の拍手のところだけ聞き比べしました。

結果、ほとんど同じと思いました。
(拍手の入るまでの間、ブラボ−が段々多くなっていくなど、)
ただ、いつものパターンかもしれませんので後何回か聞かないと断定はできないですね。
そのうち他のものも比べてみます。
しかし、拍手に注目するのはおもしろい発想ですね。

＞＞607
有難うございます。
新たな情報をお待ちしております。

>>604
同じ音源のように思います。
４楽章の時間は、おっしゃるように拍手の収録時間の違いです。
実際に演奏の時間を計ってみるとほぼ同じです。
ＥＭＩ盤をお持ちでしたらあえてＭＥＴＥＯＲ盤を探す必要は
無いと思います。
私はチェリビダッケが大好きで、ＣＤ（ＣＤ−Ｒ）化された演奏は出来る限り
入手しています。
しかし、ＣＤ（ＣＤ−Ｒ）のレーベルは違っても同じ演奏というのが
多数有ります。
今回のブラ４は、ＡＵＤＩＯＲのＡＵＤＭ−２５０５−６とも同じです。
ＣｅＬＩＳＴでは同じＡＵＤＩＯＲのＡＵＤＳＥ−５０４も同じに
なってますが、この演奏は他の音源だと思います。
私は音源を確認するときは”雑音”を判断材料にしています。
何かが落下する音、椅子がきしむ音、咳払い等々・・・
このブラ４は第４楽章６分くらい経過した所で”咳払い”が入っていますので
同じ音源と思っています。

CDRていえば猿棚だったか、プロコフィエフのスキタイ組曲「アラとロリー」(MPO)も素晴らしいと思う。

終曲の壮大感は圧倒的。ぜひ正規発売してほしい。

何故今ブル８・・・
同レーベルのブル５と同じくらい名演なら\3300円でも買いだが・・・人柱待ちですな

>>609
セルゲイ様
私も音源を確認するときは”雑音”を判断材料にしています。
今回の雑音の一致点から推定すると同一音源で間違いなさそうですね。
購入しなくて済みました。有難うございました。

>>611
LDでの感想だけど、チェリのブル8では一番好きだな。適度に引き締まっていて。リスボンライブが至高という
人には物足りないかな。ザードロのティンパニは圧巻過ぎて、逆に笑える。

スリム紙ケースにて、エディションが再発されるのをキボンぬ。

>>599
ＣＤでも待ち遠しいです。
リスボンも素晴らしい演奏ですが、私の８番で一番の聴き所になっている
フィナーレで全楽章の主題が次々と奏されるコーダの所はこの演奏が
最も好きです。
このコンサートは聴いていませんが、フェスティバルとオーチャードで
８番のコンサートを聴いた事によるすり込み？のせいかもしれませんが・・・
コーダでは奏者の上の空間に音で構築された別世界（小宇宙？）が現れ、
一生忘れる事の出来ない感動の経験でした。

ＤＶＤでも発売して欲しいですね。
メディアはブルーレイを望みます。高画質で１００分を１枚で記録出来るし、
ＮＨＫで放送された時のようにコンサート全体を編集無しで通しの画像で
あれば最高ですね。

もうHMVでレビューで来ている
考えること皆さん同じで「映像の発売も希望」

エーデルマン(ミュンヘンフィルのファゴット奏者)の本でも、今回発売のブル８については、
『サントリーホールでのこのコンサート放送は全くの修正なしだった。NHKは通常ありがちな
ゲネプロの収録や録音と組合わせることはしなかった。
テレビ番組はとても自然な作りとなり、本物のコンサートの雰囲気を伝えてくれた。
私のオーケストラ演奏経験の仲で、これこそ最高のライブコンサートだった』
とべた褒めですね。

>>370
>>371
>>372
ボレロはミュンヘン・フィルでＴＶ放送してるが・・・

セルゲイ殿
チェリ白黒のブル９あったんですね！（ＲＡＩ）ネットより無事収容しました。

ＥＵ内で放送してＮＨＫで未放送なんて・・・ケンペのプロムス放送していた
１９９０年代中期の番組編成体制がもう一度復活せんもんですかいなぁ・・・・・

>>619
６９年トリノＲＡＩですか？
９５年の映像が欲しいですね。
リハーサルやＣＤはあるのですから・・・

ブルックナー４番を年代別に聴いています。
９３年と言われている２種類、０００のＴＨ０１０と
ＫＡＲＮＡのＫＡ−２０９Ｍの聴き較べ。
（ＫＡＲＮＡのデータは大阪公演になってます）
同じ音源のようですね。電気ノイズが同じ所に入っていました。
０００は拍手無しで、ＫＡＲＮＡは拍手も収録されています。
録音については０００は無難な感じで聴きやすいのですが、フィナーレの
ヴァイオリンが刻む音の緊張感が足らない感じです。
その点、ＫＡＲＮＡは雰囲気が伝わってきます。
０００はＫＡＲＮＡの子か孫？？のように感じました。

ブルックナー４番　９０年
ＶＩＢＲＡＴＯ（２−ＶＬＬ６８）とＷＭＥ（ＷＭＥ−Ｓ−ＣＤＲ−
１００９／１０）
前者はオーチャード、後者はサントリーの日付で表記されてます。
収録されている演奏は違った日の演奏だと思います。
録音はどちらも買続（膝上収録）としては良い方だと思います。
全体の録音はＷＭＥがまとまった感じがしました。
＊両者とも第４楽章に難有り。
前者は演奏終了後の拍手の中に会話らしき音声が入っています。

この両者のＣＤ−Ｒには共通と思われる機械的？ノイズが入って
いました（第４楽章）。私の経験ではオープンリールデッキを使用
している時にテープがリールに接触して発する音のように思います。
同じ方が同じ機器で録音した可能性もあると思います。
もう少し聴き較べてみます。

>>622
訂正
演奏終了後の拍手の中に会話らしき音声が入っているのは
ＷＭＥでした。

映像化の権利はまだSONYにあるのかな？
LD限定かもしれないなあ。

今度出るALTUSは、前に出た一連の86年の来日公演と同様に、
90年の他の公演もシリーズものでリリースしてくれないのかな？

7番はやろうと思えば出来る
4番は録音そのものがあるのか聞いた事無いから微妙

7番はLDでリリースされてましたもんね。

個人的にはパルテノン多摩でやったブラ4も聴いてみたい。
確かVIBRATOから出ていた気がするけれど、音はどうなんだろう？
聴いた人います？

>>625
９０年来日公演で正式に収録されたのはサントリーの７番、８番
だけのようです。
４番は日本公演の少し前の公演で収録したけど、映像の構成が
チェリビダッケの想いと大きく異なっていたのでお蔵入りになったと
聞いています。
せめて音声だけでもＣＤ化して欲しいですね。

私は７７年、７８年の読響客演のＣＤ化も望みます。
”演奏記録”として録音はされていたようですから
音源は残っていると思います。
もし某メーカーの某オープンテープだったらテープの
寿命が大変心配です。
再生不能の確率が・・・・９９％

ＤＶＤのチェリビダッケとミュンヘン・フィルが到着。
早速視聴してます。

日本語字幕のあるドキュメンタリーは良いですね。
いくつか持ってるドキュメント映像は字幕が無いので
何を言ってるのかさっぱりわかりません。
ただ、字幕を見ていると直訳的な言葉が多くてチェリビダッケの
言っている事のどれだけが訳されているかが少し心配です。
なにせチェリビダッケの音楽に対する思いは難解ですから・・・

ボーナストラックのガスタイクホール杮落とし記念コンサート映像は
画質・音質とも良いものです。
当日はもう一曲、オルフのカルミナ・ブラーナからの曲も演奏されて
ましたがこの盤には入っていませんね。
こちらだけでも十分価値のあるＤＶＤだと思いました。

>>627

日本で無いCDの海賊版と（随分大雑把な話ですが）あんまり変わない印象でしたよ。
大学一年のあの年は親に借金して文化村D席×３、サントリーでS席チクルス券、武蔵野、多摩に行きました。
音響は酷かったですが、ﾌﾞﾙ8は10月6日の文化村の方が個人的には感銘受けました。
20日はツアー最終日でちょっと疲れてた印象受けましたね。

セルゲイ様、
4番のいろいろな聞き比べの感想ありがとうございました。

ところで、結局セルゲイ様的な4番の決定版は何なのでしょう？
もっともその日の気分によっても異なるでしょうから、難しい質問だと思いますが。
私はじっくり聞きたいときにはＥＭＩ、ながらの時にはアルカディアかなと思います。
ＥＭＩの4楽章に雄叫びが入れば言うことなしなのですが。
こう言うのを無い物ねだりと言うんでしょうね。

そういえば、アルカディアと遜色のない雄叫びの入るものはあるのでしょうか。
（グラモフォンのものはありますが、何故か乗り切れません）

>>631
４番の書き込みが中途半端になってしまいすみません。
残り、８９年２種類、８８年２種類（内一種類はＥＭＩの正規盤）
８３年５種類を聴き比べ中です。
演奏はおおまかに９３年、８８年〜９０年、８３年、７３年の４種類に
分けてもよいのではと思います。
９３年はＫＡＲＮＡが良いですね。
７３年は同演奏が多レーベルから出てます。録音はベルが聴きやすい
ですね。私は自分で録音したＮＨＫ−ＦＭ放送音源を聴いています。

>>628に補足すると
　４番は、余りにも指揮者中心の編集を行ってしまいお蔵入り。演奏に対する不満では
ないので、Altusがどれだけ遺族に対して説得できるかが勝負かな。７番よりも８番が
先にリリースできたのは、NHKでの放映実績がきいたのでは？

>>624
　まだSonyは手放していないよ。DVDにするには、SonyからAltusが直接、ないし
Sonyから遺族経由で間接的に買い取るしかない。EMI、DG、Sonyでの初期の契約に
縛られるしね。この３社よりAltusの方が幾分著作権管理は確りしていそうだから、
Japan Liveに限ってはAltusがリリースして欲しいね。

Artistsから出ていたドヴォ７（表記によれば87年録音、オケはMPO）を買ってみた。
平均よりも速めのテンポ設定で、終始キビキビとした明朗快活な演奏だった。
最晩年でないとはいえ、イメージから大幅に外れる内容だったので、
こんな演奏もする人だったのかと感心してしまった。
今も繰り返し聴いている。本当に快活だ。


ていうか、これ明らかにチェリの演奏じゃないですよね？

>>633
Altusの頑張りを期待したいですね。

お蔵入りした演奏会に近い時期の８９年４月２２日、カーネギーホールで
演奏された４番は、ほんの数分間ですが映像が有りますね。最初と最後だけ
の映像です。
全曲の映像はないのでしょうかね？？？？

>>634
チェリビダッケの演奏ではないという意見が多いですね。
中には、この演奏の指揮者・オケを推測された方もみえました。

>>637
やはりそうですか。
Rare Moth盤でも探してみます。

今「異端のマエストロ　チェリビダッケ」という本を読んでる所だけど
ミュンヘン時代の遅いテンポの頃は若い頃の演奏、解釈には否定的だったの？

昔の自分の演奏は(今と全く違うのに)肯定して他の指揮者は否定するんだったなら
自信過剰って気がする・・・

奏者にとったら「どこがどうダメか言ってくれないと判んないよ」って気持ちになるし

638
「異端の…」はジャーナリストの書いた本ですね。

演奏者から見た本が「チェリビダッケの音楽と素顔」です。
ここでは次のようなエピソードが述べられています・
『チェリビダッケはあるリハーサルで、正確にハープと一体になって演奏するためにハープ奏者
をよく聴くようにと私に命じた。
「私自身が演奏をしているのでハープまで聴けません。」と答えると彼は、
「ハープの音に合わせるように精神を集中すれば“心は届くよ”」と答えた。
確かにその通りになり、それ以後、私は同様の場面になるとこの方法を用いるようにな（った）』

チェリビダッケのこの考えというか、直感は若いときから変わらなかったと思われます。
他の演奏を直接的に否定しているのは分かりませんが、もしあるとすれば、鋭い彼には統一性
（ハーモニー）のないばらばらな演奏と聞こえたのかもしれませんね。

元々ジャズをやってた人だからその辺よく分かっていたのではないかと思ったり

TELDECかパイオニアからLDでブラームスのピアノ協奏曲１・２番とか
ドヴォルザークの交響曲かなんかが出ていたと思うのですが、このあたりもDVD化して欲しいです
SONYのブルックナーと合わせて息子が出し惜しみしてるのかな・・・

以下でデータ間違いないと思うが、、ある放送局（親局）関係者より映像入手

セルジュ・チェリビダッケ＆ブカレスト・フィル　1978.5.　ブカレスト（ライヴ）
レスピーギ：”ローマの松”全曲

同時期、読売日響に足運ばれた師匠より話には聞いていたが、これは！凄い！！の一言に尽きる！！！
しかも、マスターからの５次コピー品だから・・・覚悟しとけ！との事だったが、
過去経験上、これは間違いなく２インチ1次コピーテープをマスターにしている。
ＢＳ２アナログを”超ド級”とするならば、今回のは、モノクロであるが”特Ａ”に値する。

何故にチェリ死去当時ＮＨＫで追悼放送企画して放送しなかったのか・・・

不思議でしょうがない。

Bartok Radioのサイト全て、日本時間4/17、19：45頃〜全世界からチェリビダッケ
聴きたさに集中した為、４０回アクセスして全く繋がらず、、トホホ・・・

単にあなたが嫌われているだけだから気にするな

>>643
と思ったら5分後にオンデマンドで収録。めでたしめでたし。

>>642
一年以内にＢＳ２で集中的に放送したの覚えてない？
あの時嘘の告知があったのは事実。ザンクトフローリアンのブル４。
ないものを告知するなよクソ犬ＨＫ

Altus のブル８　買った人どうでした？

>>647
　演奏も音も、個人的にはEMIのブル８より好きだな。どうせなら、
ブル７も４も東京ライブを出して欲しい。

>>641
　一応、音声はEMIで出しているし、独演のバレンボイムから許可を
取る為の算段が面倒。SONYのブルックナーもそうだけど、一度著作
隣接権を根拠にライセンスしたら、契約切れを待つまで次の会社では
難しいよ。まあ、Altusに期待かな。

BPOとのブル7はなんか深遠な世界だね。禅クラシックやってる気がする

Altus のブル８ 早く\1000円になって欲しー

現在の3000円台でも出す価値あるよ。
LD持ってない人なら特に。

Altus とかクラのＣＤってなんであんなにすぐ安くなるの？

安くなるけど、しばらくすると値上げしてたりする。
なんだかよく分からない。

元々がボッタクリなだけさ

Altusはマック
カラヤンはコーク

というか\1,000円で十分利益が上がる商品を\5000円とか893やん

安くなるのを待って誰も買わなかったらどうなるか、を考えたら>>656が中学生レベルの経済すら理解して無いことが分かるね

>安くなるのを待って誰も買わなかったら

この前提が既に無理がある
>>657は小学生レベルか

>>657
まあそうだわな。
ある程度利益が確保できなければ商売にならんのだから。

在庫処分とは何かぐらいは知って無いと。

>>658
比喩をまじめに捉えるのは幼稚園で卒業したら。

在庫処分とは何かぐらいは知って無いと？

アホか
Altusの在庫処分の時期が異常だから>>655みたいな話になんだろ？
幼児レベルは黙ってろよ

>>656みたいな話だった

乳幼児レベルのミスをした

販売から1年半から2年で投売りは最近のサイクルではごく普通かと

>>659
それは比喩とは言わない。

たとえ話

まぁみな、落ち着け。

再発の廉価盤なら安くなるのは良いけどAltusのは同じ物だからな・・・

でも帯に定価が書いてないから、アホ店員のいるブックオフだと高価と知らずに安く投げ売りされるんだよね。

ブル5がまだ5千円の頃、近所のブックオフで帯つき新品同様のを250円で買ったw

ヤフオクに出したら4900円になったw

その後、新品が千円になった時に自分用に買ったけど。

輸入盤扱いでオープン価格だから定価は無いんだよね

>>667
それより、５千円で買って、ブックオフに叩き売ったやつのほうが気になる。笑。
（おそらく数十円）

>>670
夫のコレクションにブチ切れて、叩き売っちゃうって奴かも知れん。

どうせ安くなっちゃうんだろうなって迷う時は
レジに可愛い店員がいる時にポイント使う。

それは悲惨すぎる

いや、それでいいんだ。

セルゲイさーん

その後、収穫なにかありましたかー？

いっちゃん様

ご無沙汰してます。
今、充電中？？？です。
オープンデッキを修理に出したのを機に
オーディオの再設置を始めました。
ＬＰがすぐ聴けるようにもする予定です。

チェリではショパンのＰ協奏曲第２番（１９４８年）や
ＡＵＤＩＯＲのブルックナー８番、９番のＬＰを持ってます。

チェリスト見てて気付いたんだけど
ラヴェル編曲展覧会の絵のデータ
1986.09.23 : Philharmonie, Berlin, DE
(* 36. Berliner Festwochen *)
Munich Phil.
CD : ARTISTS : FED 017 : MONO;
CD : AUDIOR : AUD 7009/7010;
CD : GREAT ARTISTS : GA 4 24;
DAT : NHK-FM : 1987.08.02 onAir;
この中の
CD : ARTISTS : FED 017 : MONO; はモノラルじゃないよ。ちゃんとしたステレオ。
で、併録の禿山の一夜が
1967 : Milano, IT
Orchestra Sinfonica di Milano della RAI
CD : ARTISTS : FED 017 : STEREO;
となっているけど、こっちがモノラル。
裏ジャケの表記がややこしいから逆になっちゃってるんだと思う。
大した事じゃないけど気がついたので報告しとく。

>>675
ＡＵＤＩＯＲの”ＬＰ”！！！この存在は知らなかった・・・

オープン・リールの音源は、最古なんですか？？？

アルトゥスのブルックナー8番、今聴いているけどいい！

リスボンライヴ再販？結構新品が出回ってきてるけど

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>>679
どっかの誰かが勝手に再プレスしたんじゃね？
AUDIOR自体はとっくに潰れてるし。
個人的には、新しい方のMemoriesの関係者が怪しいと思うｗ

アルトゥスのブル８がﾃｨｰﾃｨｰ来てた
かなりﾃｨｰﾃｨｰってた

中止となった９５年の公演は２０時開演でしたね。
何故２０時開演になったのか、ご存知の方お教え下さい。

チェリヲタってまだ生き残っていたんだw
しかも、相変わらずの馬鹿丸出し。

途中入場を一切認めないということでこうなったと聞いている。
ただこれがチケットやチラシに明記されていたかどうかは知らない。

>>683
ヨーロッパに比べて首都圏の交通事情で20時スタートはつらいよな

>>685
ありがとうございます。
途中入場は、曲の間であれば良いと思いますが、
楽章間の途中入場は少し気になりますね。
ブルックナーの７番、８番は特にその感が強いと思います。

チラシにはそれらしき記載はありませんでした。

お詫び　公演は９４年でした。

>>686
２０時開演でチェリのブル８だと、会場を出るのは
２２時３０分くらいかな？
帰途が心配・・・
１９時開演だと間に合うかが心配・・・・

>>688
そこで前に誰かが言ってた、ブル９深夜の秘儀ですよ。

セルゲイさん

昨日は、サッカーに集中してしまいました。

本日帰宅後に動きますんで。
待たせちゃって失礼しました。

チェリのシベリウス2番って出てたっけ？
ご教示願います

>>691
正規盤ではスウェーデン放送so.（1965.11）　DG

ほか裏の色が違ってよければ
1974のルツェルン祝祭、1991・1992年のミュンヘン・フィルなどが
出ています。

日本フルトヴェングラー協会からデンマーク放響との'71年モーツァルト41番が資料頒布されるそうな。
初出とか書いてあるけど本当？ いかにも海賊盤で出てそうな組合せに感じるから完全初出ではないのかな？

なんで古便教会がチェリを出すんだよｗｗｗｗｗ

錯乱坊教会がないから

今タワレコでチェリのブル８を初めて聴きました。
やられました。
それで一枚は購入しようと決意しましたが何枚かあったので決められませんでした。
試聴したのは90年サントリーホールだけです。
定番はどのＣＤなんでしょうか？
御教授下さい。

>>694

川上の小遣い稼ぎだよ。
チェリヲタって馬鹿だから騙しやすいんだよ。

>>696
AUDIORのリスボンライヴ。
紫のシュツットガルトとの演奏も良いよ。

>>696
>>698のリスボンライヴか、Altusの試聴した1990年東京。

>>698
>>699
レス有難うございます。
リスボンが良いみたいですね。
試聴したやつもやっぱり名盤でしたか。ガツンとやられましたもん。

>>693
ＷＭＥから７１年１０月８日の演奏が出てるようです。

ＷＭＥは「ＣＤ−Ｒ」だけど、フルヴェン協会は「ＣＤ」という所が
良いですね。

平成時代のチェリ・マニアにとって、幻になっていた音源が、ついに公表許可
により、無事入手

読売日響
1977.10.21　神奈川県民ホール　ブラームス：ｓｙｍ.Ｎｒ.4
1977.10.29　東京文化会館（第１３５回定期）　ブラームス：ｓｙｍ.Ｎｒ.4

1978.3.7　　東京文化会館　シューマン：ｓｙｍ.Ｎｒ.4
　　　　　　　　　　　　　ドビュッシー：夜想曲

以上、ｉｎｈｏｕｓｅによる。
　　お裾分け等は、いっさいしません。あしからず...

チェリ/読売日響のブラ４はFMで放送してたよねそれ。
NHKじゃなくてJFM系列だったと思うが。
FM大阪で放送してたの録音してたが、ラジカセで音が悪かったので
後にミュンヘンフィルときたときにブラ４やったのでそれ録音して
消してしまった。
おいときゃよかったかな。

探してたシュタットガルトとの新世界を入手した(もしかして再プレスしてる？)
凄演だとの評判だったが？？？？？だった
これならミュンヘンとののほうが良いなあ

少々ガッカリした

>>703
ではなぜ流出せんのかねー。
大阪圏のみなら、その4年前のカラヤン　ＢＰＯ生中継は、裏青になったのに。
嘘はいかんなー。

と、>>705=キチガイが必死(笑)

流出も何も、裏青にしても売れんから
商品化されてないだけだろうに

ローマの松の日は出なかったのか。
あの日は凄かったからなあ。

つーか、著作権は親告罪だぞ
国内オケの演奏会のエアチェックなんて危なくって
裏青にできるわけねーだろ。
>>705は馬鹿なのか？

>>709
その通りだと思う。>705はカラヤン・スレにいるキチガイ。要注意人物。
闇の海賊盤製作販売人とグルらしい。

>>704
ミュンヘンフィルのLD、DVDで販売されないですかね…

展覧会の絵・ベルリンライブと同じ年（？）、日本でも
公演されてCDで販売されているけど、同じ感じですか？

何かつーとすぐ、リスボンなんて勧める人ばかりだから
このスレの住人には遵法意識皆無の人ばかりかと思ってたよ

>>702
凄いのを入手したんですね。
お裾分けと言わずにそのままお譲り下さい！！（笑）

神奈川県民ホールのブラ４は２８日だったと思います。
７７年、７８年とも２プログラムあって、４日〜５日間の練習→２日間連続演奏の
パターンでした。

>>703
チェリ＆読響のＦＭ放送あったんですか！？
私は７４年夏、ＮＨＫ−ＦＭでチェリの演奏を聴いてから
チェリの情報を集めていました。
読響公演は事前の情報収集が功を奏し全プログラムを
聴く事が出来ました。
しかし、ＦＭ放送には全く気づかなかったです。

チェリが振った読響の”定期公演”（ブラ４なら２９日の東京文化会館）は
全て録音されていたようです。
当時、読響で定期公演の録音（演奏記録？）担当だった方（現・長野の
オーディオショップ店主）がＨＰに一時記載されていました。
この分をなんとか正規で発売して欲しいですね。

>>714
チェリ＆読響のＦＭ放送はＦＭ東京によって収録され放送された。
1977年10月の公演と1978年3月の公演の計２プログラムが収録され放送された。

裏青で出ているかもしれないので裏青に詳しい方がいましたらお知らせください。

閉鎖的なコミュニティでマニアがエアチェックを交換している程度だろ。
裏青商品として流通させるのは不可能

>>715
チェリの裏青も集めてますが見たことがありません。

「ＣｅＬＩＳＴ」にもデータが載っていないようですね。

>>715
ｆｍ　ｆａｎ関東版確認しましたが記載ありません。（追記部分も無し）
本当に放送されたなら、番組名、放送時間を提示して下さい。

もしチェリがこんなやり取り聞いたらどう思うだろうねぇ・・

あほらし

>718
チェリ＆読響の放送は民放FM局の【FM東京】「オリジナル・コンサート」であった。
32〜33年も前の昔の事だから詳しい日時までは憶えとらん。
詳しいことは当時の番組プロデューサーの東条碩夫氏にでも尋ねてくれ。

信じる方が池沼＠２ちゃんねら〜

話題を変えましょう。
ブラームス全集だが、モノーラル音源で(1970年代以前)
派手にオケが崩壊している音源を昔持っていたんだが、CeLIST見てもそれらしいのが見当たらない。
Nuova Eraあたりのあやしげなレーベルから出てたと思うんだが、どなたかご存じの方いますか？

トリノのブラ全じゃなくて？

どうも確信が持てませんが、1959年3月のミラノ・イタリア放送響とのライヴ(現在はMEMORIESから出ている)のようです。
オケ崩壊に言及しているブログが見つかったので、これではないかと。
崩壊部分以外は結構好きな演奏だったのですが、どうしてもその箇所に来るとちゃんと聴けなくて結局手放してしまいました。

>>721
チェリが読響に客演した1977年・1978年の事を何も知らないんだろう。

お前も後で知ったんだろ？ｗ
age馬鹿同士仲良くしろよ
屑の癖によｗｗｗ

と無知な屑の馬鹿が言う。

なに？この自虐的な自演

頭悪い奴だから世の中イヤになったんだろう。

726は馬鹿、馬鹿は放っておけ。

>>725
で、何を知ってないって言うんだ？

チェリは77/78年読売ランドで自炊して毎日変な野菜料理作って食べてたということお前知ってるのか？
77年公演後に三島の禅寺に入って庭を掃いたり禅修業にいそしんだのは有名だ。お前も修行してこい！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BE%8D%E6%B2%A2%E5%AF%BA

>>703
>>720
コイツラ嘘つき！！！

調査結果：当時（番組スタート〜１９８２年まで）放送記録確認して、狂言であることが
判明しました。
ＪＦＮ系局受信可能地域に在住の仲間２０人に一応確認しましたが、放送された
形跡無しです。
以上！！

余談だが、マゼールがチェリ77/78公演に前後して読響を振っている。
この時マゼールの一部の演奏はＴＶの定例番組で放送されている。

>>732
いい加減なデタラメな調査しただけのくせに、頭に血が上っていい気になるんじゃない！
オレは1977年当時にリアルタイムで【FM東京】の放送を聞いたんだ。
1977年当時に放送を聞いた人間は沢山いる。ネット検索でも当時の放送を聞いた人の感想がいくつもみつかる。

それに数年前にTDKが「オリジナルコンサート」のＣＤを数点発売した時に
レコード芸術の新商品の紹介記事に「チェリビダッケが読響に客演した時の録音もある」と記載されている。

>>732の投稿は1977年当時をリアルタイムで体験した人間を侮辱するものだ！

732が1977年〜1978年のＦＭ誌の現物を所有していないのは明らか。
いい加減なデタラメなデータで調べたんだろうな。
1977年〜1978年当時にＪＦＮ系列などというものは無かった。
1977年〜1978年当時に「オリジナルコンサート」を聞く事が出来たのは【FM東京】と【FM大阪】を受信可能な人のみであった。
1977年〜1978年当時はこの２局以外は「オリジナルコンサート」を放送していなかった。
ＪＦＮ系列などというものは1980年代半ばになって規制緩和により民法FM局が各地方に開局可能になってから出来た言葉だ。

732は1977年当時にチェリ＆読響の放送をリアルタイムで聞いた人間を嘘つき呼ばわりして一体どういうつもりだ？

732、お前こそが大ウソつきだ！

さあ、ジャブの応戦が禿げしくなって来ましたよ！！！

おいら当時名古屋地方に在住だったけど、ＦＭ愛知で
1977年〜1978年当時に「オリジナルコンサート」を放送してたよ。
多分東京・名古屋・大阪ともしかすると札幌で聞けたんじゃないか？
その翔子に７７来日のカラヤンＢＰＯの録音をしたし持っている。
これは1978年当時に「オリジナルコンサート」で放送したものだ。
FM東京では、77年大晦日に特別番組で放送したんだね。これ。
チェリビダッケと読響の放送に関しては当時は気付かなかったよ。
放送したという根拠になるものはおいらにはない。

公立図書館で新聞の縮刷版でもみれば一目瞭然なんだろうけどね。
こんな天気じゃ行くのもめんどくさいなあ。

>>736
個人的見解では、放送はされていないと思うよ。
放送されてたらすでにcelistに記載されているはず。
当時のファンがこぞって放送録音しなかった理由など考え付かない。
それより734が出鱈目を言っている可能性の方がずっと高いから。
LSOの日本公演は大阪のブラームス１番が民放FMラジオ局から放送された
それと勘違いしているに１００万リラだ

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::

93年の未完成を青裏で聞き、衝撃を受けたのは私だけでしょうか？

>>737
同感です。
チェリ＆読響の放送は無かったと思います。

ＴＯＫＹＯ　ＦＭ出版から、ＴＤＫオリジナルコンサートを
主なテーマにした「伝説のクラシックライブ」という書籍が発行されています。

その中に >>720　で紹介されていた、東条碩夫氏が
”想いでの巨匠たち”
”プロデューサーの証言１”
”プロデューサーの証言２”を書いておられます。

証言２には”「ＴＤＫオリジナルコンサート」で初来日の大物アーティストを
収録”という項目が有り、何名かのアーティストが取り上げられています。
７７年では、ギドン・クレーメル、ジェームズ・ゴールドウェイが
紹介されています。
書籍全体を読んで見てもチェリビダッケは全く出てきません。
もしチェリビダッケの演奏が収録され、放送されていたら、何らかの
記載は必ずあると思います。

やっぱりそうか。
ただ俺も最近まで1979年のカラヤンの日本でのマラ６が
ＦＭで放送されてそれを聴いた記憶があったけど
それは間違いらしいと言われたからな。
やっぱり昭和あたりの記憶は確認しないと怖いね。

未完成、おすすめのやつを教えて下さい。

ＥＭＩの正規以外のミュンヘンフィルの名盤を教えてくださいm(__)m
やはり、ベルリンの展覧会とリスボンライブですか？

新世界より

AUDIORリスボンのブル８
AUDIORベルリンの展覧会
AUDIORベルリンのブル５
METEORの新世界
METEORのブラ２
METEORのブル７
タコ5（出来ればPARTITA盤）

寝る前の脳みそでパッと思いついたのはこの辺

>>743
ブルックナーが嫌いでなければ、Altusから出てるブルックナー第五番(1986年サントリーホールのライヴ盤)も聴いてみてください。

雄大な大河のような演奏です。録音も素晴らしい。

初出時5千円でしたが、こないだまで千円程度で買えたんだけど、今はどうなんだろ？

>>745
追加でこのあたりも。

１．ブラームス　交響曲４番　AUDIOR （AUDSE-504） 
２．リムスキー・コルサコフ　「シェエラザード」　METEOR (MCD-002)
３．チャイコフスキー　交響曲６番　METEOR (MCD-022) 

>>747
METEORのシェエラザードって、のちにEMIから出たのと内容違うの？

俺も同じだったとは思うが、Celistには載ってないな

聴き比べれば一発なんだが、EMI盤が棚から見つからん

みなさんありがとうございます！
きちんと調べて間違わないように買います。

この間ベルリンの展覧会の絵を間違えてしまったorz
AUDIORには２枚あるのですね。。。

千ｪﾚ)ﾋ〃勺〃ｯヶ

ＫＡＲＮＡレーベルが限定ですが販売されるようですね。
ブルックナー４番はお勧めです。

セルスレッドやけどこのスレッドが上にあがるの待っていたんや。今はもうない
EMIのシリーズは大半持っている。ブルックナーは3,4,5,6,7,8,9を持っている。これ買ったとき
会社のパートのおばさんに馬鹿にされたのを良く覚えている。今ないので買っておいて
良かったと思う。EMIだが何もリマスターがかかっていないので好ましい。
日本ライブはテープとかビデオにとってよくみた。グラモフォンも持っている。
リスボン・ライブは当然持っている。

>>753 テープは聴いたの間違い。ブルックナー8番日本ライブ。紅白見ずにFM聴いていた。

ブルックナーはミサ曲第3番も持っている。

>>752

ＫＡＲＮＡのブル４は９３年大阪公演の膝上？？？
でも・・・・
演奏も録音も最上！！！
一度聴いて頂きたい！

チェリファンより

チェリのブル４は４回聴いた。

９０年２回、９３年２回。
ＫＡＲＮＡは当時の記憶を鮮明に呼び起こす・・・

そうですか大阪よかったですか。
同じ年の東京公演は90年に比べてスケールは大きかったのですが
もう…

>>752　>>756
何この謎めいた自演

>>753　アマゾンのチェリビダッケの状態をみた。結構、貴重なものを持っているのが
わかった。皆様も見て下さい。

>>753
1993年9月の展覧会の絵は持っている。高値で取引されているので聴いてみる。

BOXで腐るほどありふれているものなので、ちっとも貴重じゃありません
Amazonのマーケットプレイスの値段は他社で在庫ありだったり
中古屋で300円ものが数万円ついていたりするいい加減な場所なので参考にしない方が良いでしょう

やっぱり『フルトヴェングラーと巨匠たち』での『エグモント』序曲。
瓦礫の上での強烈な指揮。

>>759
ＸＸオクに出ていたから無用な高騰は不要と思い・・・
ＮＥＴのＣＤショップではスタート価格とほぼ同じ。

セルゲイさん

週末から本当に楽しそうですね！

熱中症に御用心。

復活や！

こういうのが発売されると嬉しくなるんだが・・・

http://uproda11.2ch-library.com/257050laM/11257050.jpg

マーラーの千人の交響曲やシェエラザード、展覧会の絵、禿山の一夜、
ヴェルディの聖歌四篇、チャイコフスキーの悲愴、シューマンのライン
などと妄想してみる。

安すぎﾜﾛﾀww

やっとシュタットガルトの新世界を手に入れて聞いてみたが
ミュンヘンの方が全然良くて苦労損ﾜﾛﾀ

>>769
ミュンヘンってLDの？

どんな風に違いますか？感想きぼん。

>>767
それ出てます？
カタログ番号で検索してもかからない…

質問すまそ

ジュリーニもゆっくりって聞いたことあるんだけど、
チェリビダッケとはどんな風に違うの？

チェリさんの命日なむ〜

今頃地獄でプッチーニのオペラ全集でも録音してるかな

>>772
ジュリーニはうねってひきずるような感じで、チェリは空間で包みこむような感じ？
ジュリーニは海みたいな感じでチェリは空みたいな感じ・・・かな。うーん。

>>775
海ついでにドビュッシーの海を聴き比べすると良く分かると思うよ

チェリはわてみたいなクラブ系にどっぷりなもんにもしっくりくる音でっせ

>>772
ブルックナーの9番
聴き比べしてみ

ニコニコ動画の「ミュンヘンフィル」に関する解説、
チェリビダッケの記述がないのが寂しい…

付け加えたいけど、書けるほどの知識無いし…orz

>>752
ＫＡＲＮＡレーベルが限定ですが販売されるようですが、どこで入手できるのでしょうか。
おススメのブルックナー4番を聴いてみたいです。

>>780
ＫＡＲＮＡの限定販売は終わってしまったようです。
取り扱っていた通販ショップに聞いてみます。

ＫＡＲＮＡ

通販ショップから返事がきました。
　　”再度販売したいと思って交渉しているが現在の所
　　　苦戦している。年末を目標に交渉してます”

ＣＤのジャケットに印刷されているＫＡＲＮＡの所在地は
ネパールのカトマンズなんですね。
メルアドは　[email protected]
ジャケットは普通の（直訳的で無い）日本語で印刷されてます。
ここの発売ＣＤ−Ｒから想像するに、少なくとも日本人が
深く関わっていると思います。
ひょっとしたら日本の会社？かも。

どうせ、裏青なんて、アメリカ製とかそれらしい事言ってても
本当は企画・製造・販売、全部日本でやってんだろ。
○ｏーズ貿易とか神保町のイ○ｏアとか、そのあたり。

Karnaで、いつものアメリカじゃなくてネパールを持ち出してきたのはﾜﾛﾀけどな

>>782
セルゲイさん、通販ショップへわざわざ問い合わせをしていただき、
ありがとうございました。
セルゲイさんが音質が良いと言われていたブル4以外でも、
このＫＡＲＮＡレーベルで音質がよくおススメなものがありましたら教えていただけないでしょうか。

チェリってＥＭＩもの以外どれから手をつけていいかわからんよね

このスレを最初から読めば少しはわかるだろ

ＥＭＩシリーズ拍手いらね。
それも有り難がってトラック分けしやがって。

要らない人のためにトラック分けしたんだろ

これならプログラム機能で再生しなければいいだけ

>>784
ＫＡＲＮＡはブル４以外では２枚持っているだけです。
シューベルト未完成（ＭＰＯ・８８年）他の２枚組
ブラームス１番、ストラビンスキー火の鳥（スウェーデン・６９年）他の２枚組です。
何れも録音も比較的良く、お勧めです。
ＫＡＲＮＡの期間限定セールの時に持っていない分を買おうと思って
いたのですが注文を忘れていて買い逃してしまいました。

７８４様はＡＲＫＡＤＩＡのブル４がお気に入りの方ですか？
もしそうでいらしたら他にＡＲＫＡＤＩＡのチェリは何を
お持ちですか？

>>789
ニコニコ大百科の、ミュンヘンフィルとチェリビダッケの項、
追加・執筆して。

プレミアム会員じゃないとできないじゃん
アホか

>>791
そうなんだ…すまそorz

>>789
昔ＡＲＫＡＤＩＡを数点購入した（どんなＣＤか記憶にありません）ことがありましたが、
音質が悪くすべて手放してしまいました。
チェリのブル４の演奏が気に入っているので、
ＭＰＯの他の音源で良質なものがあれば入手したいと思っているところです。
そのうちにＡＬＴＵＳあたりで出してくれるとありがたいのですが。

>>793
ＫＡＲＮＡのブル４、コピーしてお送りしてもよいのですが・・・
海賊をコピーしてプレゼントするというのは法的にどんなんでしょうね？
メディア代や送料等の対価は一切頂きません。

普通にアウトだろ

著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて
作成された物を、情を知つて、
頒布し、頒布の目的をもつて所持し、若しくは頒布する旨の申出をした場合は
「５年以下の懲役若しくは500万円以下の罰金、又はこれを併科」
ですよ

「頒布」とは、有償であるか又は無償であるかを問わず、
複製物を公衆に譲渡し、又は貸与することをいいます

法的には>>794みたいな発言自体が既にとってもキケンってことです

>>795
「イエローカード　１枚」くらいにならないかな？！

>>796
ありがとうございました。

でもＫＡＲＮＡがすでに法律を犯しているのだから、誰も親告しないという証明ですよｗｗｗｗ

社団法人コンピュータソフトウェア著作権協会 不正コピー情報受付
http://www2.accsjp.or.jp/piracy/
ホットライン 放送コンテンツ適正流通推進連絡会
http://www.tv-copyright.jp/offer/index.html
JASRACインフォメーションデスク
http://www.jasrac.or.jp/info/index.html　FAQページからメールでの受付中

•警視庁匿名通報フォーム 　ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
•全国ハイテク警察リンク集 ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
•警視庁ホームページ ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
•警察総合相談電話番号 ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
•公安調査庁　ttp://www.moj.go.jp/KOUAN/ 　•国家公安委員会　ttp://www.npsc.go.jp/

権利のない人がいくら警察に言っても何もしないよ。
あくまで「権利者」が自らの権利を侵害されていると親告した場合に罪が科せられる。
だから、青裏業者やヤフオクが隆盛なんだよ。
ネットラジオを録音してＣＤ一枚2800円で売るなよクソが

上の3つに問い合わせを時折送っているとそれなりに対応してくれるよ
権利者に親告するよう勧奨するから

それで、カルナの場合、誰が権利者かというと、チェリビダッケの親族、ミュンヘンフィル
だけだろうな。膝録りの場合はさ。
とすると、英語もまともに話せない人達が権利者に勧奨なんてしないよな。

著作権の話になると正義ぶる香具師が出てくるけど、もっと頭の良いことを書けよといいたい

も一つおまけ。

ブートＣＤのコピーをネットに流すのを嫌う人たちが居る。
(1) ブート屋が儲けられなくなる
(2) ブートを買った人が損した気分になる（元々CD-Rだしね)
(3) ブートマニアは業者が儲からなくなると新規発売が細るから困ると思っている

ブートＣＤは（人的含む）ネットワークにコピーしてどんどん蔓延させた方が結局著作権が遵守されるようになる。

セルゲイさんも名無しで必死だなあ
そんな風に思ってるなら黙ってりゃいいのに

英語圏のものに対しても輸入関連でカスラックは動くんだが・・・

カスラックが日本のブートＣＤ産業を壊滅したら拍手喝さいを贈ろう。
ブートＣＤ＝○某絡みだからねー。楽しみ楽しみ

海外ユーザーがうpしてるようつべ動画も権利者の要請で減ってるしなあ

お騒がせして申し訳ないです・・・・

チェリのブル４が好きな方に、ここでカルナの演奏を薦めたけれども
入手が困難なのでコピーでもと思っただけです。
他意は全くありません。

>>803
譲ってもらえなくなったからってカリカリすんなよ
正義ぶるつもりは全くないが、違法か否かという話と
実際に権利行使されるか否かをごっちゃにすんなといいたい

あと、権利者は遺族達だけじゃなくて、著作権管理を委託された
者や団体の場合も多いよ
こういう管理団体はうるさいよぉ〜

君こそ、もっと頭の良いこと書いた方がいいよ
君は頭悪過ぎ、特に804なんてヴァッカ過ぎ
それが証拠に804みたいこと名無しじゃなくて本名じゃ言えないだろ？

>>808
それは感じる。

>>809
かつて貴重音源を希望者に提供していた人がいたが、しばらくしてＣＤ−Ｒで
東京某所に並んでるのを見て「俺しか持っとらん物を市場に出しやがって！」
と怒ってた方を知ってます。
ですから、提供の際は、十分な調査が必要です。
その原盤が、夏前に遠方へはるばる足を運んで頂いたあの場所にありました。

あと、刑事訴追の件ですが、春先の人気キャラクターの明らかなコピー品のような
物でない限り、見せしめの逮捕も無ければ音源の没収も無い！！！

ただ、某国営局と凄く親しくしすぎて、音源所持者死去後、早速遺族と引き取り
交渉してほとんどＧＥＴした、なんて事はありましたが、、、

海賊の話になると、なんでID:pecLYF75みたいなバカが湧くのだろうか？
法律に違反してるという認識はあるのに、違反を推奨するようなことを
声高に叫ぶなんてどう考えても頭悪い。
そんな言い分がどこで通用するんだ？
パクられてもそう言うのだろうか？ｗ

違法だと自覚してるなら、もっとコソコソするもんだ。

2chにいるとその辺の感覚が麻痺しちまうんだろうな

>>813
ここがチェリビダッケ板だからという気がす
チェリオタが生きているのはEMIとDG以外から一杯聞いてるからだな
声高にリスボンのブル８とか書きまくってるんだから、ID:pecLYF75と同じ穴のムジナ
そのくせ自分は潔白だと書くのが>>813,814なんだな

自分に都合の良い拡大解釈が過ぎるのか、はたまた、ただ単に頭が悪いのか。
>>813は潔白だとか、俺はやってないとかそういった事は書いてないだろ。
要は「後ろ暗い事をやってるんだから、開き直るな」と、それだけを言っているようにしか見えんのだが

結構なご高説ですな。チェリ板には不要なので、どこかへ行って下さい。
そしてチェリのはEMIとDG以外の録音は聞かないようにね。

チェリ板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>812
たぶんその方とはわたしも親しかったと思う。
生前激怒されていた。

>>817
おいおい。
俺は>>813じゃねーぞ
客観的事実を書いただけだ。そんなキレんなよ

>>800
この情報を参考にして皆で海賊盤キチガイの
``いっちゃん,, を告発しよう！

Up

別にチェリ音源の権利者（息子やDG、EMI等）がいうならわかるが、
ここにいる関係者でもない連中がなんで偉そうにセルゲイ氏を批判できるんだ？

KARNAを金出して買った奴だって道徳的には同罪だろ。
購入やダウンロードに関してはたまたま処罰規定がないだけのことで。
それだって対向犯として販売者やうｐ者の共犯になる余地も皆無じゃないし。

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
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||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

AUDIORやMETEORのコピー盤（RE! DISCOVERなど）は
元の盤と比べて音質はどうなっているんですか？
やっぱり悪くなってます？

RE! DISCOVERとかは、それはそれでリマスタしていじってるっぽいから
悪くなってるかどうかは別として、元とは若干違うものになってるんじゃね？

未だにチェリヲタってだけで恥ずかしくて死にそうなもんだけどな･･･

まぁそう言わずに

犬のサイトで独ユニバーサルからAudiorシリーズ発売だって！！

またまた〜ソシに色々つぎ込まなきゃいけないのに

どこに書いてあるんだよ

カラヤン嫌いとして知られる宇野功芳ですら「カラヤンの方がまだマシ」だと
書いてるのを見て、逆にチェリビダッケという指揮者に興味が湧きました

何でも、結局は俗なところで勝負しているにも関わらず、馬鹿にありがたいもののように音を響かせたり
録音物を否定することによって神格化されているという点でカラヤン以上に害があるんだとか

その糞っぷりがよく分かるCDを教えていただきたいです

リスボン・ライブでググれ、そして絶対聴け！糞っぷりがよぉ〜くわかるぞ

え？EMIのザ・グレートのライナーノートで大絶賛してるけどコーホー

コーホーは、最初、読売日響で、マ・メール・ロワを聴いた時、それまで慣れ親しんだ演奏とあまりに違っていたのでぶっ飛んでしまって、理解できずに、ぼろかすに批判したんだよ。
ところがその後、チェリがMPOを連れてきて、ベト5＆6を演ったときに感銘してしまって、「若干」、宗旨替えをしたのさ。
でも、その時のチェリは、とても調子が悪く、お世辞にも、チェリ本来の演奏とは言い難い代物だったんだが。
まあ、この時、コーホーのそこの浅さが「痴れた」っていうわけさ。
チェリを聴くには、「常識」を捨てること。

  　　　　　　　　　＿＿_ 
　　　　　　　　　ξ ＿　ヽ 
　　　　　　　　　 ￣ ├-┤ 
　　　　／￣￣￣＼)〆　| 
　　　　|　　　　　　　＼ ｜ 
　　　　‐∩∩―┐　　 |｜ 
　　　　 |・　・　　 |　　　|│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　　　┗ ＾ ┛　|　　　 | |　＜　　シェー！！！ 
　　　　/７７７＾ｌ　|　　　 ||　　 ＼ 
　　　　)￣￣_ﾉ__|　　 ｌヽｌ|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　,― ￣￣_η_|/Ｖ＾　　| 
　　ｌ　 ￣￣|＿Ξ)/　　　| 
　　｀‐―┬┘＼／　　 ｜ 
　　　　　 |　　　　　　　　|　 
　　　　　 |　　〇　　　　 |　 
　　　　　 |　　　　　　　　| 
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　　　　 ／　　／ 
,〜＾⌒＼__／ 

>>835
キモヲタ発見記念晒し

何だかんだ言ってブルックナーはEMIの正規盤が一番良くないか？

>>838
海賊マンセー厨が多いけど俺もそう思う。
まあ5番は86年の来日かその前のベルリンライブの海賊もいいかもしれないが。

しかしチェリってブル7が下手糞だよな

正規盤はいいと思うけどな

ＫＡＲＮＡがＣＤ通販専門ショップで販売されているようですね。
期間限定、今回が最後とか・・・
お勧め？はブル４です。

たしか・・・

チェルビ、だっけ？

初心者でごめん。
シュトゥットガルト正規のブラ３、４てリツコフスキー
のってますか？

今年も年末で、世間では第九一色の季節だ。チェリビダッケフリークの小生ではあるが、この第九だけは師匠筋のフルトヴェングラーを嚆矢とする。今年もバイロイト新盤で越年だ。

Uge

新年明けましておめでとうございます。
ってチェリビダッケの言うのかな
ところで、キリスト教徒なんか？　ちぇり

サイばばー

>>847
　一応仏教徒。禅宗。

>>839
　５番＆８番は東京ライブが良いと思う。
３＆６＆９はEMI正規版が良いのでは？

　４はAltusの努力次第だけど、LD化没になった東京ライブと
７はLDから復刻されていない東京ライブもお勧め。

犬のレビュー見たけどAltusのブル8ってそんないいの？

Altusに８番は無かったような？！
５番ならあるけど、これは驚愕。５番って、こんなに良い曲だったっけ─てな感想！

>>851
Ａｌｔｕｓのブル８ってこれじゃない？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3798839

＞852
ごめん。サントリーのやつね。買ってたわ。LDも持ってて、専らそっちで聴いてるもんだから失念してた。許されたし。一昨日、DVD化して、Macに取り込み、今はiPadで見てる。「こっちの方が良い」って人もいるけど、小生はやはりリスボンライブが至高と思う。

チェリ／ミュンヘンの演奏を聴いて思い浮かべるのはクナッパーツブッシュですね。
ベームやムラヴィンスキーの方がフルトヴェングラーと似ている。

元々、フルヴェンを意識した演奏とかするタイプじゃなかった気が。

若かった頃は熱い演奏してたけどさ

>855様
小生、熱烈なチェリフリークですが、若い頃のチェリは、やはりフルヴェンのエピゴーネンだったと思います。その軛から解放されたのはSRSOの頃。チェリ独自の楽風が完成されたのは、MPOだったと思います。

Ａｌｔｕｓのブラ４すげーよかった。
圧倒されちまってしばらくの間動けんかった。
いつの間にか次の曲が始まってた。

【裏青】ブートレグ、プライベート盤を語るスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1296034058/

Up

すごくどうでもいい話だらうけど、2009年度の慶應医学部の英語の入試問題にチェリビダッケが出てきて驚いたｗ

>>860
許の仕業かねぇｗ

あれ、あの人は文学部だか法学部の教授じゃなかったっけ？うろ覚えだけどｗ


入試問題にはチェリビダッケは強い意思を持っているが、古い考え方の指揮者だみたいなことが書いてあったっけ

古いって、どういう風に古いんでしょう?

>>862
文脈が気になるなぁ、出典はどこだった?

見たところ文章の出展は明記されてないね。
内容はアビー・コナントについて書かれていて、トロンボーン奏者に女性は相応しくないとチェリが考えて彼女に不当な扱いをしたみたいな感じかな。まぁ興味があるひとはぜひ慶應医学部の赤本を手に取ってみてはいかがｗ

「ベートーベン・ウイルス」のカンマエに似てると聞いて海外テレビ板からきました

崔李(ちぇり)は韓国人に違いないﾆﾀﾞ

チェリの映像を整理してたらスウェーデン放送交響楽団との
ボレロのリハーサルが出てきたのですが収録日時等ご存知の方居られませんでしょうか？

>>868
６５年１２月３日の映像かもしれませんね。
モノクロ・モノラルで、チェリビダッケの気合（ティー！）？
が結構多く入っている映像ですか？

シュトゥットガルト時代のチェリってメル・ギブソンに似てない？

チェリ＝デ・ニーロ

ttp://mihin.mie1.net/e302654.html
チェリビダッケ / コンプリートRIAS録音集1948−57
«audite» ＝ドイチュラントラジオ・クルトゥーア＝
CD3 枚組

予約しちまったづら。

チェリ／ミュンヘンの録音はもう出てこないのだろうか
モノラル時代のではなくて円熟のミュンヘンが聞きたいのだが
息子もどんどん出せばいいのに

実演でないとその素晴らしさが伝わらないのはよく解りました。
では実演を聞けなかった私らにチェリの凄さが一番解る（実演の雰囲気を一番捉えている）
CDを教えてください

>>875
altusのブル5

チェリビダッケってチビだっけ？

>>877
アフォ！
チェリビダッケの身長は１８３Cm以上はある背の高い人だった。

ヨーロッパで183ならチビじゃん

年代を考えろバカ

馬鹿はお前
戦後、特に身長が伸びた日本人と一緒にすんな

アホだろ、当時はもちろんも今も平均身長183cm以上ある国家なんてほとんど無い
今は高いオランダなんて1955は男子176cmしかなかった
190cm余裕で超えてるクレンペラーとかムラヴィンスキーなんか当時にしてはでかすぎ
やはり子供のときの栄養状態も大きく影響するのかも

877は駄洒落かましただけだろうに、何でみんなマジで張り切ってるの？？！

そりゃー、一生懸命に調べたんだから張り切っちゃてんじゃないの？ｗ
マジでキモイｗｗｗ

今日、ディスクユニオンで英雄目当てでkyouun　SCD-627〜8という怪しげなCD買ったんだが
音質がすごく良くてビックリ、個人的にEMI正規盤よりいいと思う
楽章ごとにトラック分けされていないのとカップリングの第九の音質が悪すぎるのが玉に瑕

なつかしいねkyouun

>>880
お前はバカか？
１８３Cmでチビなわけネェだろー。
チビというのは身長１６０Cmくらいだったカラヤン！

そもそも183ってのに信憑性がない

トスカニーニはかなりチビだよな、150センチちょっとしかない

チェリが来日した時にサインしてもらった事があるけど身長は１８３センチ以上はあった。
若い頃のチェリがフルトヴェングラーと並んで立っている写真があるけどチェリのほうが背が高い。
フルトヴェングラーは身長１８０センチだったと夫人が語っているのでチェリが１８３センチ以上だったのは確実。

ttp://www.youtube.com/watch?v=Kvivxv9biyg
結構スタイルいいよね、晩年からは想像できない

>>890
サインもらったの〜？
うらやましい。

ルーマニア人って大柄な人多いの？　なんか勝手に小柄なイメージ持ってた。

>>875
ミュンヘンフィルとのスキタイ組曲「アラトロリー」(プロコフィエフ)

御大は、慣性モーメントが大きいと思う

こっちも保守あげ

チェリ　　　唯一無二

ベルリン・フィルに久しぶりに客演したブル7を
早くDVD化して欲しい。

このブル4はいつ頃どこのオケのものですか。

チェリの容貌からすると、1970年代と思われ、そうするとシュトウッツガルトでしょうか。
もしそうだとすると、アルカデイアの演奏とも違うような気がするのですが。

最後に、これはＤＶＤ等で出ているのでしょうか。

宜しくお教えくださいませ。

>>898
それも出してほしいが、ソニから出た日本公演をＤＶＤ化してほしい。
もう待ちくたびれたわ。

>>899

チェリ＆シュットガルトがブル４を演奏したのは７３年のみ
だと思います。
チェリストには７８年の演奏データが有りますが日付に「？」が付いて
いるのと、記載ＣＤ（−Ｒ）の演奏は７３年のと同じと思われるからです。
アルカディアは７３年の演奏ですから８９９様が視聴されたのは
７３年物ではないようですね。

チェリのブル４映像はＮＨＫ−ＢＳで放映された８３年の
ＭＰＯとの演奏は有りますがＤＶＤ等では出ていません。

興味がありますのでもう少し情報を下さい。
フィナーレの映像構成を希望します。

ミュンヘン時代の録音ってもう無いのかね

901様、お教え有り難うございます。
ｙｏｕｔｕｂｅのリンクが消えていました。失礼しました。
これです。↓
http://www.youtube.com/watch?v=jgvVUu_SLmA&feature=related
フィナーレは
http://www.youtube.com/watch?v=n2K0b4ieCPw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=esdglfoaSjQ&feature=related
ですね。

以上宜しくお願いします。

自己レスです。
今最初の映像を何気なく見たらMUNICHとなっていましたね。
ということはミュンヘンフィルの最初の頃の映像でしょうかね。

９０３、９０４ 様
映像視聴させて頂きました。

オケはミュンヘンのようですね。
コンマスやティンパニー奏者から見てミュンヘンで間違いないと
思います。
ＮＨＫ−ＢＳで放映された８３年の演奏と同じ映像だと思います。
ＣＳでも放映されたとのデータもあります。

AUDIORのブルックナーLP10枚組買ってきた。
パケ写真が反転した物だったりするが、盤はまともだな。
最近の下手な輸入盤よりしっかりしてるわ。

>>906
このシリーズ、ブル4だけCDで出てないんだよな。
何故だろう。

>>９０５　様、有り難うございました。
この頃のチェリビダッケはかっこよかったですね。

ところで、この演奏はＤＶＤ化されていないのでしょうか？

>>906
それ、曲の途中でフェードアウトするから鬱陶しいLPだ。

>909
そうなんだよ(´・ω・｀)
もうちょっと何とかならんかったのかと。
といってCD版は手に入りにくいし。
時間あるときにPCに録り込んでチェリビダッケ集でも作るかな。
LDもそろそろデータ化しないと駄目になりそうだし。

>>908

８０年ロンドンシンフォニー公演アンコール曲スラブ舞曲
指揮台の上でのダンス？が印象に残っています。

８３年ブル４はＤＶＤ化されていません。
これと９０年来日公演ブル７＆ブル８をＤＶＤ化してほしいですね。

>>911
やはりＤＶＤ化はされていないのですか。
でも、これだけの映像が残っているのですからいずれは出るでしょうね。

有り難うございました。

http://www.youtube.com/watch?v=2qCoIiALvuA リムスキー＝コルサコフの交響組曲｢シェエラザード｣チェリビダッケ、SWRの映像作品。みてください。

http://www.youtube.com/watch?v=lLh-k4iHaws&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=Ypa_ZdOfbu4&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=qvvImkyuHlk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2qnSKRreo5I&feature=related

もはや、こいつは荒らしの領域だな

sageもアンカーも知らないようだし、無自覚なんじゃないか。

こういう所に晒すと削除される可能性が上がることを知ってるのかどうか

セルスレッドだしなあ

『ためしてカッネン』
プロ野球界初、肩を故障して返球が出来ない外野手。動体視力、足腰もボロボロの
老害が球界一高年棒のＡクラスチームでレギュラー出場し続けたらどうなるかを
科学の目で追った壮大な実験プロジェクト。

2010年　阪神　史上最強の打線を擁しながらリーグ優勝を逃し、歴史を歪める
　　　　　久保が最多勝を逃し、鶴・上園ら若手先発の人生を変える
2011年　レフト横３ベースやレフト前２ベース等の珍プレーを連発
　　　　　敵チームから延命ヒットや四球を献上されるという意外な展開を招くもチームは最下位に
2012年　レフト犠飛で２塁ランナーが生還という『２ラン犠牲フライ』を達成
　　　　　この頃から応援ボイコットや批難の横断幕が目立ち、球団とファンが険悪な雰囲気に
2013年　もう何も捕れない　レフトに打球が飛んだら、即ＣＭに切り替わるようになる
　　　　　チームは３年連続の最下位　徐々に観客も減り始める
2014年　甲子園に閑古鳥が鳴き始め、責任者探しの内紛、お家騒動勃発
　　　　　坂井オーナー、真弓監督ら首脳陣が更迭　伊東監督体制に
2015年　（中国が侵略してきたので戦争に突入。プロ野球は中止）

2020年　プロ野球再開　球界にも多くの戦死者を出す　佐野仙好氏が監督就任　　　　　　　　　　
2023年　打てない守れない走れない姿がカワイイと突如カネモトブーム到来
　　　　　十数年ぶりに観客動員数１位に返り咲く
2024年　改造手術をうけ、強肩強打のスーパープレイヤーに変身
　　　　　「普通になっちゃった、ツマンナイ」とファン離れ現象
2027年　ひっそりと引退

なにコレ？
マジつまらん

いい加減、空気読めない書き込みは止めてくれないか。

ガキが面白いと思ったコピペを貼るスレじゃねーぞ

ＭＰＯの「海」の終楽章、例の随意に楽器を挿入するところ。
ふつうはtrp補強が多いのにhornなんだな。

ラプソディー・イン・ブルー聞いた。
かなりゆっくり目のテンポだった。

>>913

すごい！
かーーーー−−−−−−−−−−−−−−−−っこいい！！！

紹介ありがとう。

そんなレスされると和むｗ

保守上げ

ブート嫌いな人いるかもしれんがゴメン。
GNP、WMEやEN LARME、RARE MOTHその他青裏レーベルが撤退するそうだ。

これだけは買っておけってやつあれば教えてください。


GNPの4枚組や91年のヘンデルの合奏協奏曲は神がかってた。
EN LARMEのドビュッシー海、フランクの録音が超いい。
RARE MOTHだとボレロ、ラ・ヴァルスが泣けた。

ハズレも多かったし録音ヒドイのがある一方
信じられないくらい高音質・超名演があったんだよね。

ALTUSから正規で出たブラ4他は、GNPの方が音が良いと思った。

GNPは総じて音いいね。
東京ライブのはリハあるしテープ流出もんなのかね。

VIBRATOやWMEでなんかいいのあるかな。
いつか買いだめしようとしてたらから今月末で販売やめるとか勘弁してほしいわ。

あとブルックナーの9番が1991年ので3月13日から15日まで3種類あるんだが
どれ買えばいいか迷ってる。持ってる人います？
お金あれば全部買うんだけど。。。

この人のwikipediaを編集したのはこのスレの住人？
日本語が下手すぎてめちゃくちゃ読みづらいんだが

チェリがチャイコフスキーを絶賛してたって本当なの？

>>927
プロコフィエフ：スキタイ組曲「アラとロリー」(みゅんへんふぃる)

これ録音良いし演奏そのものも壮大で好きです。
ゲンツマーの交響曲第3番のカップリング。

>>931
本当かどうかは知らんが、戦後間もない頃にDeccaに録音してるし
少なくとも自信を持ってた作曲家ではあるんじゃね？

>931　5番&6番は得意にしてた筈。

緑のMPOとのシューマン4番、なんか凄い・・・神降りとる・・・

石原良也氏って有名ですか？

巨匠チェリビダッケの音楽と素顔
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4871985652/

チェリビダッケ 音楽の現象学
ttp://www.amazon.co.jp/dp/487198544X/

BookWebPro 和書検索
ttp://bookwebpro.kinokuniya.co.jp/wshosea.cgi?W-NIPS=9981369667
１９５４年神奈川県生まれ。１９７６年チェリビダッケの演奏を聴きに
シュトゥットガルトを訪ねて以来長い交流が始まる。シュトゥットガルト
においてリハーサル後の少人数の講習会に１週間ほど参加、
チェリビダッケから指揮の手ほどきを受ける。１９７７年・７８年の
来日時セミナーを受講。すべての来日公演とリハーサル、晩年の
ミュンヘン公演、リハーサルを聴き、講習会を受講。１９９５年９月、
ブルックナー交響曲第９番の最後の公演（ミュンヘン）が最後に聴いた
コンサートとなった。１９９８年映画「チェリビダッケの庭」（１９９６）字幕の
日本語訳を担当するとともに、名古屋（愛知芸術文化センター）・
東京（恵比寿ガーデンシネマ）におけるプレミエ上映に携わる。
東芝ＥＭＩ創立１００周年記念としてリリースの始まったＣＤの解説、
「チェリビダッケの庭」ＤＶＤの日本語字幕訳、新聞文化欄への寄稿など、
音楽家チェリビダッケの実像の紹介に努める。映画監督である
チェリビダッケの子息のプロダクションの日本窓口を務めている

>935
>緑のMPOとのシューマン4番、なんか凄い・・・神降りとる・・・
どっちかな？
片方はベルリンライヴ（ブル9と一緒に入っている）
もう片方はアルトゥスと同じ日本ライヴ（展覧会の絵と一緒に入っている

ベルリンライブのほうが好きだな

どっちかな?　とわざわざ訊ねるということは

どっちも神なんか降りてねーってこってすね

>>932
取り寄せてみた。
素晴らしいCDを紹介してくれて感謝する。

>>936
ニュースになってる人？
てかすげえアンテナだな

http://www.youtube.com/watch?v=ugxFcmZXDyc&feature=related
　　　↑
　　　と
　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=uwGo-P2uq-U

似てないか？

　　　↑

ごめん、こっちのボーカルの方がもっと似ているね。

http://www.youtube.com/watch?v=9Q7Vr3yQYWQ&NR=1。

EMIのチャイ４ってどうよ！

EMI盤いまいちです
海賊盤で88年の3種類持ってるけど、それもピンと来ない
チャイ５や６みたいな感銘は受けなかった

EMI盤は２枚目の花のワルツしか覚えてないなぁ

945-946

トン!

>>947
この夏休み中にアンカの付け方覚えましょうね。

すぐ上のレスにアンカーなんていらねーよ阿呆

Hosch

今日はチェリの命日・・・

>>918は漢字を知らない阿呆。

チェリのスレでそういうレスはいらんわ・・
しかも命日に。

命日

亡くなる年に来日する予定だった。

ブル7&8のチケット買って楽しみにしていたが
中止になって払戻しになった。
残念だった。

>>955
亡くなる年に来日する予定は無かった。記憶が間違っているようです。

ブルックナー７＆８のプロだったが来日中止になったのは1994年。

亡くなったのは1996年。

あれからもう、17年なんだよなあ。
いずれ我々もくたばるわけだが、チェリの芸術性が理解できる輩は、後年、いつまでつづくだろう。

チェリビダッケ本人が
録音ぎらいだったわりには
その音楽の特徴が録音に残りやすいので
今後も（チェリの生演奏を知らない人だけになっても）
聞き継がれることになるだろう

EMIのブルックナー、ティンパニーの音が貧弱過ぎない？
特に9番

「新世界より」DVD化ｷﾀｰ!!
けどﾓﾉﾗﾙってﾏｼﾞ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4186154

>>960
ステレオのはずなんだけどな
一応問い合わせしておいた

クラシック初心者です。

チェリに興味を持ち『スキタイ』から聴きましたが、強烈かつ細密な
演奏に魂を抜かれた心持ちです…同時購入の『展覧会の絵』EMI版も
素晴らしかったですが、シュットゥガルト時代の音源が気になります。
(amazonでも中々手に入りにくいですが。。。)

詳しい事言えませんが、プロコ５番の第２楽章は
ドライヴ感が半端ないですなあ。

>>960
映像作品として収録されると、80年代までは
テレビはモノラルばかりだったからモノラル収録でも問題なかった。
って話を聞いたことがあるけど、それでも最近は
同時にFM放送向けに収録されたステレオ音源に合わせてDVD化するのが普通だよな

レーザーディスクの時はどうだったんだろう

>>960
うお〜これはうれしい！
タワーレコードでも予約できるんだろうか？

Euroarts
ttp://www2.euroarts.com/artikel/dvd/?id=006655_sergiu_celibidache_muenchner_philharmoniker_i_prokofiev_dvorak

ここ見ても、

SOUND FORMATS:
PCM-MONO

となってるね。

来てますねー
ttp://tower.jp/item/2938298/Dvorak:-Symphony-No-9--From-the-New-World-;-Prokofiev:-Symphony-No-1--Classical-

モノ・ステレオについては表記なさそうだけど、
まーでも大元のユーロアーツがモノだと言ってるなら多分…

テルデックから出ていた新世界のLDはステレオ

案外、古典交響曲の方がモノラルって落ちなんじゃ…

チェリってベト９の事ボロ糞言ってたのに素晴らしい演奏してるな
まだEMI盤しか聴いてないけど、これから探究してみるつもり

>>966
これ、ニコドウにあがっている映像ですよね。楽しみだわ

かなりオススメ。
モノなのは謎だが。
古典交響曲もLDはステレオだし、表記間違いかねえ。

http://www.hmv.co.jp/news/article/1108260042/

エコノミーボックス来た。
うちには全部あるから買わないけど。

チェリ様ばんざい！！
http://www.hmv.co.jp/news/article/1108260042/

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1314360609/

>>973
乙といえよう。

>>972
３集め（No.1　Bruckner、No.2　Haydn,展覧会等、No,3　Beethoven,
Brahms)
まで、こつこつ買い集めていて最新の宗教曲集のみ買えないでいたが
全部出るとは、全部買っても１０K前後・・・
最初のブルックナーは国内盤（LPサイズで確か２４,０００円でしょ）
もう、うれしいやら腹が立つやらで・・・orz

先月組合でVOL4を1万2千円で買った俺、ショック大き過ぎ、マジ泣きたいよ(>_<)
ロシア音楽集にはチャイコのロメジュリも入れて欲しかったな

>>974
乙

ume

梅

うめ

（　^ω^）

梅参加

梅

ume

右目

梅

うめ

う
め

ume

梅

u
m
e

梅

ウメ

ume

ウメ

うめぇ

ume

梅

ume

次スレ

チェリビダッケ　14
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