Gramophoneが選ぶ世界のトップ２０オーケストラ

>>423
さんきゅ！
おお、いろいろあるなー

親切に有難う。

ネットなんか開かなくとも俺は直接ラジオのＦＭから聴いてるよ。
全部で４局入る。めぼしいもの聴くだけで２４時間が過ぎていくね。
従がって今ここを書きならがＦＭ２曲同時に聴いている。
一局は後で聴くので録音しておく！

>>419
ミスの有無で優劣付ける減点方式の思考は芸事には向かないよねぇ…
カラヤン時代のベルリン・フィルだって金管は結構派手に外す場合あったし。
全力でやってるからこそ、外した時も目立つということなのだと思う。

まぁそれが問題にならないくらいの演奏やってるから良いんですけどね。
（ミスして良いとは言ってないが、ミスの数だけが気になる人とは相容れない思考だと思う）
ミスを恐れてろくに音も感情も出てないような程度の演奏とは比較にならないよ。
ミスなく「美しく」演奏できるならそれが最上だろうけどね。
それが無理ならせめてミスしても良いから「美しく」やって欲しい。
音楽を聴きに行っているのだから。
偉そうな物言いでｻｰｾﾝ

ＣＤは編集する機会があるのだからミスはできるだけ取らないと売れないね。
もちろん嘘の演奏だけどね。
でも理想の演奏はこんなものだということがわかるであろう。
ミスは誰でもするよ。
でも名門ほどミスをしない精度は高いね。
みんな常に理想の形態に持っていくね。

去年ベルリン放送交響楽団の来日聴いてすげーって思ったんだけど、
ロンドン響とか名前が挙がってるとこは更に別格？

ここの住人が評価するとベ放送好況楽団は何位くらい？

ダス・オケの3月号にＮ響がフルート探してるの出てたよ。

はら、全世界をカヴァーしているだろ？

超上手いとは言わないが
イェーテボリ交響楽団が好きなんだな

ドイツの放送響はよっぽど地方の小さなオケでなければ旧西も東もかなり上手
いよ。　ベルリン放送響は最上クラスだと思う。
ロンドンシンフォニーなんかとはオケのカラーも違うから、直接比較するのも
どうかと思うが、単純に技術ならベルリンの方が上だと思う。
あとは好みだよね。

北ドイツやフランクフルトよりもいいよね＞BRSO

BRSOじゃなくて正式にはＲＳＯＢだな。
良さそうに見えるのは旧東ドイツの音をもっているから。
そういう意味ではＭＤＲも上手いよ。
でも西側も下手ではない。
ちょっと荒っぽいだけだね。

個人的にはメトが上位に入っているのがうれしい。いくつかのオペラを来日公演で聴いたけど、
メトはそのなかでもベスト３に入る出来だったという印象だったので。

>>410
こういう奴は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

つまらねえｗｗ

431-433
いろんなオケおさえてんだなー
参考になった！ﾄﾝ

ザールブリュッケン放送オケなんかまだ日本に行ったことないだろう？
ちょっと音は荒いけどミスしたのは見た事ないね。

州立ラインラント・プファルツ・オケも上手いね。
Ａクラスだからあそこの普通の放送オケかバンベルク響ぐらいの水準だね。
もちろんベルリン・フィルのようなミスは聴いたことはまだない。

ザールブリュッケン放送交響楽団なら来日してるよ

>>438
つくばでスクロバの指揮でブル８を聴いた。名演だった。

age

ベルリンフィルはミス多いときは盛大にやるね。
昔カラヤンとの関係が冷め切っていたとき，アナログからデジタルへの移行期の80年代，
演奏にまったく緊張感が感じられず，ミスやハーモニーの混濁だらけの録音を残している。
俺が持っている中では「惑星」がその代表。
冒頭からハーモニーが濁り，様々なミスのオンパレード。
後から出たリマスター番ではかなりミキシングで隠されていたが，それでも隠しきれない部分が多かった。

ベルリンフィルは今やただのアマ・オケでしょう。

アマ・オケ（）笑

()笑(笑)

()

ベルリンフィルは確かに最近アンサンブルの乱れや音高の不ぞろいが多くなったね。
音も昔のカラヤン時代のように圧倒的なフォルテが出なくなった！

カラヤン（）笑

晩年はな、（）笑 ！

>>448
＞音も昔のカラヤン時代のように圧倒的なフォルテが出なくなった！

これ中川さんもジャーナルだかで書いてたよね。
「ダイナミクス変化の時間的な幅が小さくなった」みたいな感じで。

アバドは各声部の音量を抑える方向でハーモニー作ってたから
既にアバド時代後半でベルリンの持ち味は失われてた気もする。
ラトルも基本的に鳴らし屋じゃないし、ロマン主義的なカラヤンと違って技巧派だからか
（技巧派=即、善ってわけじゃないが）
フレーズごとに音切ったりするのも多くてあまり朗々と歌ったりしないしね。
かつてトゥッティで壁のように立ち上がってた音響が随分と「薄く」なった感はある。

コッテリからアッサリへ、って言い方も的外れとは言えないんだろうけど違和感がある。
全盛期の音響はコッテリではなく繊細だけど豊穣で華麗なイメージがあったから。

音を鳴らすって体力的な技術が入るのだよ。
指揮者も強力な権威を持ってしっかり主張しないと、
楽員はまず楽したいからやらないね。
オケを実際に振ってリハーサルしてみるとわかるよ。
そういうのって指揮者の実力に入るのだよ。

田村淳一（）笑

>>431
いやいや、ロンドン響が優るよ。

ロンドン響のほうがＢＰより上手いだろ？

全角（）笑

> 「ダイナミクス変化の時間的な幅が小さくなった」
の記述を読んで、なぜ
> これ中川さんもジャーナルだかで書いてたよね。
になるのかサッパリ

昔は音が良く割れて凄かったものだね。

今はバイエルン放送オケと区別が付かないくらい落ちたわ

カラヤンの音がでかいのは基本的に倍管(ブルやＲ･シュトラウスなど曲によってはそれ以上)
に編成増やしてやってたからだよ。ベトの第5でホルン8本とか第9でティンパニ２つとか
モーツァルトでもコントラバス12本とかありえない大編成だった

アバドやラトルになってオリジナルに戻したにすぎない

たしかにカラヤンBPOの音は凄まじいものがあるけど
今もずっとああだったら嫌だね

このスレって馬鹿しか集まってこないんだね。

クラ板全体的にそうだろ

>>463
気に入らないレスが多い→「聴く耳も知識もないやつ大杉。俺だけが芸術の真髄を理解している」
念レス多い→「だよね〜、ですよね〜。こんなこともわからない○○はアホ」
2ゲット→「ロストロのプロコフィエフ交響曲全集。派手さはないが、端正な演奏で録音もいい」

倍管にしなくとも音は割ることができるよ。
それは指揮者次第。
そうやらせるか、そうさせないか、どっちか。

>>462
同じ穴の狢。

どんなバカでも最近ベルリン・フィルが落ちたぐらいはわかるだろうよ。

いちいち序列をつけないと聴けないやつは耳が悪い証拠

>468
グラモフォンに言えばよろし

この　15 Russian National Orchestra 　ってロシアナショナル管弦楽団？
なんか同時期に似たような名前のオケが来日して素人には混乱です

来月来るのがナショナルフィル、
7月に来るのがナショナル管。
確かにややこしいね。

東京都交響楽団と東京交響楽団みたいなもんか。

イェーテボリ交響楽団が好きだな

朝鮮民主主義人民共和国国立交響楽団
KBS交響楽団
ソウル・フィルハーモニック管弦楽団
プサン・フィルハーモニー交響楽団
忠南交響楽団
京畿フィルハーモニー
水原市交響楽団
昌原市立交響楽団
蔚山市立交響楽団