ドヴォルザークのピアノ協奏曲って

隠れた名曲ですよね

メンデルスゾーンのピアノ協奏曲だって隠れた名曲だ。

やっぱりリヒテルのEMI盤ですね。って言うかこれしか知らない人多し
このレコードでCクライバーの存在を知った人も多いでしょう

フィルクスニー/クーベリック/チェコフィルもいいよ
録音古いけど

ヤンドーも悪くはない

この局の知名度NO1がリヒテルだってのは分かるんだけど
>レコードでCクライバーの存在を知った人も多い
それはちょっと驚き

それはない。

むしろクライバーの線からこの曲に漂着する方が多いのでは？

>>3です。ちょっと勘違いしてしまいました。勘の良い人だと
「あの馬鹿、○○と勘違いしたな。」
と解るかも？
そうピアノ協奏曲の伴奏（グティエレス独奏のグリークピアノ協奏曲）まで日本じゃ誰も知らなかった
テンシュテットと記憶がゴチャってしまいました

まぁ気にしない、気にしない、ブワーッと行きましょう！

クライバーの指揮はこの曲で初めて聞いたんだが
出だしから聞き手を引き込む独特の力があるよね、この人

出だしのオケ序奏数小節だけ歌えるけど、その先で詰まるw
CD棚見たらフィルクスニーのウェストミンスター録音のがあったので、聞いてみようかな

ＣＤ棚に何が置いてあるのかを忘れてしまうほどたくさん持っている
人って羨ましいなあ

>>12

＞ ＣＤ棚に何が置いてあるのかを忘れてしまうほどたくさん持っている
＞ 人って羨ましいなあ


その感覚は無い藁

シフ／ドホナーニ／ウィーン・フィル盤が一番好きだなぁ。
リヒテル盤もいいんだけど、少し粘りすぎというか
この時期のドヴォルザークの瑞々しさを感じないんだよね。
リヒテル盤が代表的な演奏のようになっているのは違和感がある。
フィルクスニー、エマールなど他にも名盤が目白押し。

クレール・デゼールのも瑞々しくていいよ

リヒテル＋クライバーの他に、確か棚にもう一枚あったはず！と、探してたのがやっとこさ見付かった…
やっぱりリヒテルの独奏（同一ピアニストってことで、ちょっと残念／聴き比べの楽しみが、ね）で、
スメターチェク指揮のプラハrso.のライブ♪

↑オケ名が違った…プラハso.でした。

エマール聴いてみたい。

アーノンクールとのならオススメだよ

交響曲も新世界より７番８番がいいんだな

いや、３曲どれも優れていると思うよ
どれが一番良いとか悪いとか決められないくらいに

あの3曲はどれもキャラクターが違うから、ドヴォって凄いと思う。

保守

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

ユストゥス・フランツのLPを今も保管している。

ノセダ・ＢＢＣフィル　ハイルディノフもかなりいいぞ。

第3楽章はラフマニノフの2番っぽい

保守

これ以外にも良いピアノ曲あるよ

ドヴォルザークの初期の作品はあまり演奏されないね
いい曲もたくさんあるけど

この曲いいね。
チェコに行った時に、日本では未発売（であろう）このCDを数枚購入しました。
イヴァン・モラヴィク独奏のがいくつかあった。

アンドラーシュ･シフが弾いてるのってCD化されてる？

>>32
何枚も出てるぞ

暗いバーと理非照るの録音が残っているなんて奇跡だね

>>34
ちゃんとカタカナで書けば？
わざわざ漢字にして面倒でないかい？

同意ｗ

どうしてリヒテルとクライバーはこの曲を選んだのだろう

二人とも鉄道オタクだったから

それはマジ？

釣りの臭いが････

クライバーってベト４＆７　ブラ２＆４　モツ３６しかやらんのに何故、この
協奏曲を選んだのか本当に不思議だ。そもそもクライバーのコンチェルトって
この曲以外ある？

何か惹かれる点があったのかな？

ちょっくら語らせてもらおうかね。

鳳凰三山って知ってるかな。南アの早川尾根にある、薬師、観音、地蔵の三山からなるピーク群だ。
南アってのは八ツや北アよりマイナーだが、それだけにどの山もするめのような奥深い味が忘れられない。
山屋なら誰だってわかってもらえると思う。そんな南アの前衛峰だけれど、南アだけあって登り甲斐があるし、
好きな山だ。甲府盆地から南アを見ると山稜にぴょこん、と小さくチンコのように突き出してるのが見えると思う。
それが地蔵岳の山頂にある高さ10mのオベリスクだ。

鳳凰三山には高二の夏のおわりに登った。山梨に住んでた叔父と小さかった甥と一緒でさ。
南アははじめてだったけど、一発で気に入ったね。夜叉神から上がって一泊で広河原に下りるショートコースだったが、
野呂川越に見える北岳、間ノ岳、農鳥の白峰三山に向かって(嫌いな教師の名前)ばかやろー、
(ちょっと前に振られた女の名前)ばかやろー、なんて叫んでかすかな木霊が帰ってくるのを楽しみながら登った。

登りにいくちょっと前、色々と悶々としてたときにラジオでドヴォルザークのピアノ協奏曲を聴いた。
ドヴォルザークは大好きな作曲家だったけど、その大好きな作曲家が若い頃こんな曲書いてたんだ、って思った。
エアチェックしてたからもちろんそれからしばらく聴きまくってた。上で言及されてるリヒテル/クライバーのCDは
それからしばらくして出たんだけど、リヒテルとクライバーが鳳凰三山に登ってればもっといい演奏ができたのに、
って本気で思った。

鳳凰三山っていうとだからドヴォルザークのピアノ協奏曲作品３３のことだ。

リヒテルとクライバーが南アルプスを登山する？？？

Vn協奏曲もいいよね

>>41おれもそれ、不思議だった。
リヒテルは、別の録音もあるから、この曲好きだったんだろうけど、
クライバーは、この曲を別のピアニストと組んでやったことあるんだろうか。
そもそも、どうしてリヒテルと組んだんだろ。

リヒテルはクライバーを絶賛していたみたいだし、リヒからのラブコールだったのかねえ。
その辺モンサンジョンのに載っとっかね？

やっぱりフィルクスニーが1番定評があるんすかね？

>>48
フィルクスニーは原典版でなく、クルツ版とも違う独自の版使っているからねぇ。

アーノンクールとエマールのも良かったよ

意外な人が好きな曲なんだろうなあ。
リヒテルはドヴォは好きと思われ。ピアノ五重奏とかもよかった。

クライバーの方はどうなのだ？
ドヴォのシンフォニーなんか振っとったっけ？

録音は残していないが定演では振ってるんじゃない？

レコーディングが極端に少ない指揮者だからね

>>53
確か新世界だよね

クライバーVPOのドボ789なんてのが発掘されないかなー…
テンポ早いだろうから6も入れて2枚組でどうよ

正直名曲かと言われるとちょっとね

聴き込んでいく内に隠れた名曲だと気付く

×名曲
○好きな曲

確かにＶｎ協奏曲と比べるとちょっとね

若書きの作品だから後年の作品に比べれば多少冗長に感じるところはあるけど、
十分許容範囲内だし、それらと比べても遜色ない曲だと思う。
音盤が少ないから評価されにくいのが残念でつ。

音源が少ないとますますマイナーになるスパイラルだよね

生で聴いたことあるひとはいるんだろうか？

LFJにて聴いたよ

何年か前にコバケン・チェコフィル来日公演でやった。ピアニストは忘れた。

おお！
リヒテルの1966年だかの、クライバーん時より若いやつ、
プラハの音源で出ていますね。
欲しいなあどうしようかなあ

一楽章は、冗長すぎやしないか〜?
主題の美しさは素晴らしく思うが、、、

そういえば、去年、清水和音がどっかでやってたような、、、

リヒテルはクライバーとの演奏は失敗だったと述懐していたんじゃなかったっけ

うん、
お互い慎重になりすぎた、とかなんとか書いてあったね

そんなにつまらない演奏だったの？

聴いてる分には面白いと思う。
／／
演奏者本人が改心の出来！と思っても、
聴き手にはイマイチな場合だってあるし。
例えばロストロはドヴォvcコンを再三録音してるけど、
小澤とのヤツ以上のモノは録れない、と
御満悦だったんだよねぇ。

あ↑ゴジ博士がいる…
×改心 → ○会心

せっかく世紀のカップリングだから普通とは違うものをやろうということになったが、
曲がどう料理しても食えないものだった、というのじゃないかね

あの曲はただの駄作だよ

名曲ではないが、駄作でもない

本物の駄作は、誰にも聞かれ続けない

作曲者がドヴォでなければとっくの昔に忘れ去られている曲
交響曲の1-5番と同じ

ID:3sSKscE5にデジャヴ

3sSKscE5=ドヴォスレの499・真のドヴォファンだ

この曲はアニメの挿入歌にぴったりなんだなぁ　熱血ロボ系とか

う〜ん…
解かる解かるよ君のきもち…

第3楽章はラフマニノフ的

第2楽章の叙情性が素晴らしい

保守

ある人にとって「いい曲」、「好きな曲」、「優れた曲」、「評価できる曲」、
「知ってるべき曲」、「傑作の曲」、「かけがえのない曲」etc.etc...
そして「そんな形容詞がつかない曲」があって、多分全部違う曲なんだよね。
「俺はある意味においてこの曲を評価する」の「ある意味」が十把一絡げにされるから、
それで色々と誤解や曲解が生まれる。どんな場合においてもそんな曲解や誤解が生まれない曲は
真の意味での名作なんだろうが、世の中、そんな真の名作ばかりじゃつまんないと思わないかい？

俺にとってドヴォのピアノ協奏曲作品33は「友達みたいな曲」、かな。

そうですね。

>83
それはドヴォルザーク自体について言えることだからね。
万人が認める「優れた作曲家」というわけではないからね。

>>85
えっ、そうなの？

83も言っているが､世の中「優れた作曲家」ばかりではつまらないでしょう
味のある作曲家としてでも歴史に名を残すだけで大したものだし

「あまり注目されないけど、ドヴォたんの作曲技術は凄い」ってある作曲家教授が言っていた

なんでもそうだが相対的な評価が「優れた」かどうかを決める

一流どころと比較されればドヴォルザークは影もないというところだろう

じゃああなたのいう一流どころって？

あえて名を挙げるまでもないと言えば83の主旨に添うだろう

>>85が勝手にどこぞから「万人の意見」とやらを抽出してドヴォルザークの評価を下げていますね。
一体何様なんだろう。

優れていると思う作曲家を五人挙げるアンケートを採ったとして
ドヴォルザークを入れるような奴は音痴なだけ



2chのランキングでは結構上位にいたが

93が俺は音痴だと叫んでいる

2chのランキングでは結構上位にいたが
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161777177/

さすがにケージやラヴェルより下というのは不当だが
まだ上に来るべきのが何人もいるし

そもそも客観的指標で語れるものではないからね

しかし名曲や名作曲家がこの時代まで生き延びてこれたのは
「主観的な評価」の総体によるものだからね

単に個人の好き嫌いというだけのものでもないのだよ

まぁその辺はフーコーとかが研究しているテーマだよね

つくも

内容はともかくこのスレが100まで持つとは思わなかった・・・

この曲はたぶんアニオタに向けて作られた曲なんだと思う　スーパーロボット対戦向けかな

ガンプラが山と積まれたヴィソカーの別荘…
ドヴォたん実際に鉄ヲタだったし、今生きてたらそっち系にはまってもおかしくないな

ドヴォたんは機械類が好きだったからな

保守

この曲のどのへんがアニオタ向きなんだろうか？
アニメに興味がない俺にはわからん・・・
誰か教えてくださいな

>>105 ラインバレル

第3楽章とかかな？

いや〜２楽章でしょう

この曲で100までスレが伸びたのが信じられない。

あなた最低です！

記念カキコ

この曲、ソロ冒頭が機関車の発車〜加速にしか聴こえんかったのだが、
そうかドヴォのやつ、鉄だったのか。

ヒトによって聴きかたはマチマチだねぇ

結局のところだれの演奏がお奨めなんでしょう？

クライバー＆リヒテルしか知らん。

エマールとアーノンクールのもいいよ

誰の演奏を聴いてもまぁ感銘を受けるから、安いのでいいよ。

個人的には、ドホナーニ／クリ管（演奏、録音共に気味が悪いほど完璧）
バーンスタイン／NYP（メタリックに輝くサウンドと熱い演奏）
が印象に残っている。

>>117
これは誤爆っぽいな。
「新世界」かな？

新世界はやっぱセル/クリだな
ひんやりした高原の朝の冷気みたいなふいんきがたまらん
スレチすまん

リヒテル/クライバーさえあれば他にいらない。

この曲はアニオタを意識して書いた曲だから　やっぱフィルクスニーで

フランツはどうだ？

>>121
　まだアニメ無いだろｗ

エマール盤とリヒテル盤と
どっちがオススメ？
個人的にはピアノはエマール、指揮はカルロスが好きなんだが…

ハーノンコート

保守

>>124
　どちらも素晴らしいから、甲乙付け難いな…

保守

リヒテル、クライバー以外の音源ないのかな
前みたドキュメントでは若い頃の演奏が映像であったぞ。
３楽章の終盤だけだけど。

スメターチェクだったかとの共演の音源あるべさ

あ、本当だ

保守

保守

ドヴォ誕までもう少し

3日後

この曲はユストゥス・フランツ＋バーンスタイン／ＮＹＰの輸入ＬＰが一番好きですが、ソニーからＣＤ化されてるのかな？

誕生日age

誕生日なのか。
ドヴォルザークの誕生日なら素直に祝う気持ちになれる。