交響楽団の格付け・評価スレ

Ｓ　ウィーンフィル
Ａ
Ｂ　
Ｃ　Ｎ響
Ｄ　大阪
Ｅ

なにこの１のアホぶりは。

大阪って何だ

>>1
板違いなので削除依頼して来いバカ

格付け
http://ex24.2ch.net/ranking/

Ｓ　ウィーンフィル
Ａ
Ｂ　都響
Ｃ　Ｎ響
Ｄ　大阪
Ｅ

>>2-3 不覚にも笑ってしまった

Ｓ　ウィーンフィル
Ａ アムステルダム
Ｂ　ベルリン
Ｃ　
Ｄ　
Ｅ
・
・
Ｚ　Ｎ響

Ｓ　ウィーンフィル
Ａ アムステルダム
Ｂ　ベルリン
Ｃ　
Ｄ　
Ｅ
・
・
Ｓ　Ｎ響
Ｔ
Ｕ

大阪ｗ

SSSシカゴ　かな？ｗｗｗ

SSS シカゴ
SS フィラデルフィア

表記くらい、そんな幼稚なのじゃなくマトモなのにしろよ。

例えば、経済に倣って
AAA - 最高位
AA - 最高位に準ずるA - 投資適格程度で個性重視
BBB - 中程度のﾘｽｸで名演に当たれば得
BB - 投機的要素ありで駄演は覚悟

ワリイ改行がおかしかった。
AAA - 最高位
AA - 最高位に準ずる
A - 投資適格程度で個性重視
BBB - 中程度のﾘｽｸで名演に当たれば得
BB - 投機的要素ありで駄演は覚悟

これにて終了、ってことで。

別にかまわない。

色んな曲録音してるオケが好きだわ
ポーランド国立放送カトヴィツェ交響楽団とか

音楽を投資の格付けに例えるのは、すごーくイヤーな気分。
あんな金の亡者どもが使う尺度を借用するのって反吐が出そう。

↑自宅の便所で一人吐いてろよカス

>>18
死ね。人間の屑。

Ａ アムステルダム
Ｂ ベルリン
Ｃ チェコ　
Ｄ ドレスデン
・
・
Ｎ Ｎ響
Ｏ 大阪
・
・
Ｗ ウィーン

予言するけどこのスレ荒れます

言っときますが、現地の今の演奏が基準ではないんですよね。コンセルトヘボウ、ムジークフェライン、
フィルハーモニーザール、ガルニエ、ゼンパー等々、日々行われる演奏は現在進行形だ。そんな情況への
発言などできる御仁がいるんですかね？吉田秀和だって韜晦気味にしか発言しないものを…
まさかコンヴィチュニーのLPがよかったんでドレスデンが１位、なんて判断は当然無効票ですよねぇ。
オレの歳でもフルヴェン、ワルターはレコードでしか知らないし。後者の振ったコロムビア響なんてのは
レコードを通してだといいか悪いかさえ定かでない糞オケだし…
このスレの言ってることはは少し難しすぎないかい？

おちんちんフィル
おまんこ交響楽団

>>22
>後者の振ったコロムビア響なんてのは
>レコードを通してだといいか悪いかさえ定かでない糞オケだし…
レコードでしか聞けないオケに、なにを知ったかぶりして……。
アホかお前は。

＞コロムビア響
60年代以前に日本コロムビアからCBSの音源が出てたころのLPには
「コロムビア交響楽団」という表記だったような。
ソニーから出るようになって「コロンビア交響楽団」
懐かしい

スレ違い糞レススマソ

Ｎ響って日本最高なの？

給料は最高です！

尚、このスレの本当のタイトルは「格付けで罵りあおう！」です。

過去から現在までのオフィシャルなランク付けを見たいわ。
アメリカの十年毎のとかドイツのとか。

そういうのまとめたサイトがあれば便利なんだけど。

そういうのを作るスレなんじゃないの？

この流れでは期待できない…。

アメリカビッグ５みたいな言い方あったよね
あれってどういう調査だっけ？

アメリカのランキングは、「タイム」誌とかが選んでるんでしょ？

ヨーロッパのも、音楽雑誌が選んでるんでしょ。

だから、オフィシャルなランキングなんか存在しないし、「オフィシャル」
というと、どこの機関がそうなのか、という問題にもなる。

こういうのは人気投票なんだから、サッカーやテニスのランキングみたいには
いかないよ。意味ないし。

いや、アメリカはそのとおりで最近は発表されてないが、
ドイツなどにはオフィシャルのランクがあるはず。

ランクといっても順位制ではなくてAA、A、…とかそんなんだが。
そのランクによって団員の待遇が細かく異なるらしい。

それをいきなり「オフィシャルなランキングは存在しない」
って断言しちゃうのはどうかと。

>>33
>ドイツなどにはオフィシャルのランクがあるはず
詳細を詳しく。
「ドイツ・オーケストラ連盟」とかがレーティングをしてるのか？

音楽家向けの求人誌があって
それがオケのランクごとになってるとのこと。
はじめの方に載ってるオケはランクが上で待遇もよく
あの方になってくるとだんだん落ちてくる。

というような内容を前に読んだ。

>>36
それって、その『音楽求人誌』独自のレイティングじゃないの？

そう？
ビーレフェルダーとかが「あなたの好きなオケは？」ってアンケート
したんじゃなくて、お金が絡むからシビアだと思うけど。

でもどれくらいシビアなのか、あるいは大雑把なのか
どういうことに基づいて決められたランクなのか
分からないので、そのあたりは詳しい人の情報を待とう。

良スレ発見age

ミシュランは格付けしてないんか？
などと言ってみるのが相応しいスレ発見！

>>1
味わひ深い

それぞれのスタイルがあるオケに対し格付けなど。。。無意味っ！
でも都内限定とかなら上手下手あるし有効かも。

給料とか待遇のランキングってのは実力とは関係ないと思われ。

ある程度は合致する。特に同じ国の中では。

オケの音は、残念ながらカネの音なのだ…ってある指揮者が書いてたな。

給料よくて、演奏も凄いのはヤッパ、ベルリンフィルでしょ。

ロンドンの評論家の格付け１　ロンドン響
２　ベルリンフィル
３　ウィーンフィル


パリの評論家の格付け
１　パリ管
２　ウィーンフィル
３　ベルリンフィル


プラハの評論家の格付け
１　チェコフィル
２　ウィーンフィル
３　ベルリンフィル


フィラデルフィアの評論家の格付け
１　フィラデルフィア管
２　ベルリンフィル
３　ウィーンフィル





東京の評論家の格付け

１　ウィーンフィル
１　ベルリンフィル
３　コンセルトヘボウ

ネタだろうけど、イギリスの評論家って、冗談抜きに身びいきがすごいからな。

世界のオーケストラ・ランキングのアンケートをやったら、ロンドン響、フィルハーモニア、バーミンガム、ハレ響あたりがベスト１０に入りそう。

ロンドンフィルがロンドン１のオケだと言われ続けています。

日本で言えば、犬が最高位だと言うようなものか

読響はカンブルランを迎えて黄金期を築きます。
紅白の会場がホームグランドの国営オケには負けません。

>>47
BBC響、BBCフィルハーモニック、ロイヤル・リヴァプール・フィルも入るでしょう

ロンドンフィル、ロイヤルフィル、ロンドン響、フィルハーモニア、BBC響etc・・・
イギリスって世界的オケ多いよね。
なのにクラシックから映画やゲームのサントラまで何でも演奏するプライドの無さ。

ただBBC響の録音って日本じゃ極端に少ない気が。

>>52
ロンドンのオケはBBC以外自主運営で競争も厳しいから、
来る仕事は拒まない。
それを「プライドがない」と斬って捨てるお前の無知さはなんだ？

アメリカの現法勤務時代にＮＹフィルもシカゴもクリーヴランドもフィラデルフィアも
何度も地元のホールで聴いた。西海岸は東京本社の直轄になってたんで西海岸のオケを
聴くチャンスはなかったが。
その体験に基づいて断言できるが、今のＮ響の音は上に挙げたアメリカの超一流オケに
決して勝るとも劣らない。

日本のクラヲタには、Ｎ響をけなしておけばいっぱしのクラシック通になったような
気分に浸ることができる、という歪んだ心理がある。
まさに欧米崇拝の植民地根性の現れで、これも糞サヨの自虐史観の悪影響の一つ。

アメリカで長く仕事してきた体験から断言できるが、自国の文化に誇りを持てない
ヤシは、国際社会でも絶対まともに相手してもらえない。
>>46 に挙げてあるようなことが、まさに国際標準。
だから、日本人なら堂々と、

１．　ＮＨＫ交響楽団
２．　ウィーンフィル
３．　ベルリンフィル

と断言すべき。

見事なまでに朝鮮人の思考パターンだな

釣られない

もしくは右の思想家。

アメリカの現法勤務時代にＮＹフィルもシカゴもクリーヴランドもフィラデルフィアも
何度も地元のホールで聴いた。西海岸はソウル本社の直轄になってたんで西海岸のオケを
聴くチャンスはなかったが。
その体験に基づいて断言できるが、今のＫＢＳ響の音は上に挙げたアメリカの超一流オケに
決して勝るとも劣らない。

ウリナラのクラヲタには、ＫＢＳ響をけなしておけばいっぱしのクラシック通になったような
気分に浸ることができる、という歪んだ心理がある。
まさに欧米崇拝の植民地根性の現れで、これも糞左派（主体思想派）の自虐史観の悪影響の一つ。

アメリカで長く仕事してきた体験から断言できるが、自国の文化に誇りを持てない
ヤシは、国際社会でも絶対まともに相手してもらえない。
>>46 に挙げてあるようなことが、まさに国際標準。
だから、韓国人なら堂々と、

１．　ＫＢＳ交響楽団
２．　ウィーンフィル
３．　ベルリンフィル

と断言すべき。

ネタはいい

ＮＨＫ交響楽団は不適格だろ

犬は金管が下手なのが致命的。
ラッパやホルンが音取れないなんて
素人が聴いても下手だとわかるからな。
最近はそれにつられてか弦もボロボロだがｗ

犬は常任指揮者がいなくなって、練習嫌いに拍車がかかってるな。
もともと大してうまくないのに練習サボってちゃダメだろ。
ウィーンフィルじゃないんだぜ。

どっかの吹奏楽部の鬼みたいな人格崩壊指導者にしごかれた方がいいかも

>>62
気分だけウィーンフィルなトコですからなあ……。

そもそもＮ響が「自国の文化」と言えるのかどうか，という根本問題がある．

欧米人が仮に能や狂言や歌舞伎などをかなりよく練習やりこんで相当なレベルで
公演して見せたとしても，我々日本人の目から見れば「はいはいよくがんばったね」ｗ
としかならないだろう．

Ｎ響（に限らず国内オケ全部）の演奏も，所詮そういった類のもの．

>>65
>欧米人が仮に能や狂言や歌舞伎などをかなりよく練習やりこんで相当なレベルで……
これ、言い古された比喩だが。
今ごろこんな事しか書けないって、バカ？
能も歌舞伎も、あれだけメイクしちゃったら（能は能面つけるわけだし）、
誰がやっても判らんだろ。
見たことないくせに書いてるのがモロバレで恥ずかしいね。

ぼくの格付けはこうだ。

ウィーンフィル：ベストといえよう。ほかは要らない。

大阪チンポニカ：名称がチャーミングの極みといえよう。
大阪センズリー：名称が愚鈍の塊といえよう。

>誰がやっても判らんだろ。

体型でわかるんで内科医jk

>>66
百歩譲ってその「比喩」（自分は比喩とは思わないが）が当たっていなかった
としても，クラシックのオーケストラの演奏が日本の「自国の文化」とは
言えない，という点には変わりはない．
あくまでも日本にとっては「外来の文化」だ．

>>69
で、その「外来文化」をキミは有り難がって聞いてるんだろ？
そうなんだろ？
大いなる矛盾だねえ。ニヤニヤ。

http://www.awa.or.jp/home/jneptune/

外来でも優れた文化を親しみ取り込むのは日本の文化だろ

一番ディスクの多い大フィルは、魅力があるオケだ。上手い下手は関係ない。
朝比奈と性格の全く違う大植ともディスクをだしていると言うことは、
日本で一番愛されているオーケストラと言うことで間違いなかろう。

そういうのは格付けとべつの話。

てか話がずっとずれてる。

評価としてであるからスレ違いではない。

「好きなオケを語るスレ」なら全然構わないんだけど。
「格付け・評価」ときたら、普通は
「上手い下手関係なく個人の主観で好き」ってのは
入れないし。

今検索したら「好きなオケ」スレってのは無いけど、
あったらあったで荒れそうな気はするな。

大フィルについてなら…

過大評価なオーケストラを挙げよ！
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1224371906/

大フィルと三流指揮者の組み合わせのやる気ない演奏聞いたことがないんだろうな

上にもあるとおり、外来の文化を自国内に取り込んで、本来の海外の
本家のものとは全く違った日本流の文化に仕立て上げるのが、平安時代の
国風文化以来今日に至るまで綿々と続く、まさに日本の伝統だ。
たとえば今は国民的スポーツの野球も本家アメリカの Baseball とは全く
似て非なる「野球道」的な「巨人の星」的根性武道へと変化を遂げている。
食文化の世界では、カレー、ラーメン、和風ハンバーグとまさにその例は
挙げればきりがないほど。
朝比奈のブルックナー演奏はまさにこの「和風ハンバーグ」と同じ。
本来のブルックナーとは全く別物の「和風ブルックナー」を作り出すことに
成功した朝比奈の音楽こそ、まさに我々日本人の伝統に根ざした立派な
「自国の文化」なのである。

どっかの評論家もそんなこと書いてたな否定的な意味で。

朝比奈の音楽はフランス料理に例えると町の洋食屋であって
決して本格的フランチレストランのものではない…って。

おいしけりゃなんでもいいんだぜ。

いずれはどれもクソになってケツから出てくるわけだし。

>>73は明らかに釣りだろ？
本気で書いてるとは到底思えない

朝比奈のブル公演などではいつもあった「ブラボーーー」絶叫は、
まさに、歌舞伎の「成駒屋ー」「音羽屋ー」などのいわゆる「大向こう」と
全く同じものだったなｗ

>>83
じゃあ、「アサヒナッ！」「ニッポンイチ！」とか声をかければ
良かったのにね。

>>84
いや，笑い事じゃないぞ

朝比奈−大フィルのブル８の演奏後，「マエストローー」ｗ
という「掛け声」を聞いたことがあるｗ

コバケン日本一の掛け声を知らないのか・・・

そういった「掛け声」やフラブラが，歌舞伎の大向こうの掛け声と
全く同じ純日本的慣習だという解釈は，おそらく正しいと思うな
本場の Bravo! とは明らかに似て非なものだ

おまえらが今使ってる漢字や外来語のカタカナ表記も本場からみればお笑い草

>>88
だから本場の方はちゃんと Bravo とそのまま表記しておいたじゃないかｗ

大屋政子のべームと言う掛け声は面白かった。

>>88
簡体字のほうがよほどお笑いぐさなんだが

>>88
名前とか地名なんて、英語フランス語ドイツ語スペイン語etc.で
ほとんど自国流の発音（スペルも）しちゃうんだから、お笑いぐさもないもんだ。
自国流の発音の方がデフォなんだよ。

どの国のものであれ
尊大になってはいかんが自虐的になることもない

● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）

久しぶりに朝比奈詣でをしたくなった

朝比奈詣って何や？

● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）
武蔵大学62.7（文66.0、経済59.0、社会63.0）
関西学院62.4（文63.0、法63.0、経済62.0、商64.0、社会62.0、総政61.0、人間
福祉62.0）
成蹊大学62.0（文64.0、法62.0、経済60.0）
学習院大61.7（文61.0、法62.0、経済62.0）

そ　ハ　社　無　そ　ハ
れ　ム　会　駄　れ　ム
は　務　保　な　は　務
そ　員　険　税　そ　員
れ　が　も　金　れ　が
は　い　ド　 を　は　い
素　な　ブ　搾　素　な
晴　い　に　取　晴　い
ら　社　捨　さ　 ら　社
し　会　て　 れ　し　会
い　を　 な　な　い　を
社　想　く　 い　社　想
会　像　て　で　会　像
だ　 し　済　済　だ　し
よ　 て　む　む　よ　て
　　 ご　 ん　ん　　　ご
　　 ら　 だ　 だ　　　ら
　　 ん　　　　　　　 　ん

◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
16位：一橋商２３０人
17位：一橋経２０５人
18位：中央経１９２人
19位：京大工１７６人
20位：同大経１７２人

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人