ハイドン総合スレッド５

1 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 17:06:00 ID:vRFGM//T

引き続きどうぞ

過去スレ
ハイドン総合スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051959029/
ハイドン総合スレッド２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1109992690/
ハイドン総合スレッド３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148045313/
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192631048/

2 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 17:07:14 ID:O05wFBEd

乙

3 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 17:07:43 ID:vRFGM//T

新スレ
ハイドン総合スレッド４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1220256334/
と重複してしまいました。
ゆえにこのスレは廃棄でおながいします

4 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 17:09:34 ID:txOQXMS2

>>4
4の次も4かよ

5 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 17:28:39 ID:Q1O60Brj

どっちつかうのよ！！

6 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 00:05:56 ID:thIWe9IM

とうぜん番号が正しいほうを使うだろ

7 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 02:16:41 ID:cNQ+8NnD

こっちを使って
>3の方を廃棄した方が分かり易いんじゃないの

8 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 08:12:11 ID:YiqQyhvZ

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　　　＜こっちはヨーゼフを語って向こうはミヒャエルを語るスレにすればよくね？
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

9 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 15:09:19 ID:thIWe9IM

フィッシャーの再録音って何曲ぐらいされてるのかね

10 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 15:23:16 ID:thIWe9IM

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2749753
バリトン八重奏曲（バリトン、２つのヴァイオリン、ヴィオラ、２つのホルン、チェロ、コントラバスのためのディヴェルティメント）を
聴いてみた奴はいるかい？

11 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 17:20:49 ID:R7wDuCxc

再発のくせに高杉だろそれ

12 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 19:51:49 ID:epdEfe6F

八十奏ってそんなにいぱーい楽器が鳴ってたら
バリトンの音なんて埋もれて聴こえないのでわないかとか

13 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 20:07:27 ID:T60Eo2Wm

>>11
日本語解説付きだからね。
直接ならこの程度↓　送料別。
http://www.fugalibera.com/readmorecd.php?id=30
２枚組みで１枚分の値段。

14 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 20:56:39 ID:apmKdK/A

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2782454

15 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 21:36:21 ID:T60Eo2Wm

>>14
すごい顔デンジャケだなあ・・・
フライブルク・バロック管なのにDGリリースなんだね
アバドのピリオドアプローチオケ？がアルヒーフだったりと
わけわかんねーよな最近のDG

16 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 21:36:55 ID:J3Zkfvou

バロックの後期からロマン派初期まで、一人の作曲家の作品で聴けるのはハイ
ドンだけ。

17 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 22:24:06 ID:T60Eo2Wm

バロックの後期というより
前古典派　プレクラシック時代
バロック後期はバッハ、ヘンデルあたりをいう。

18 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 00:10:58 ID:gzTOxV/q

>>9
フィッシャーの再録音は以下の４枚が出てるよ。

ベートーベン５番、ハイドン１０４番（２００３年のライブ）
ハイドン９２番、９４番、「報いられた真心」序曲（エコー･クラシック2006受賞）
ハイドン８８番、１０１番、「無人島」序曲（エコー･クラシック2008受賞）
ハイドン９４番、１０２番、「哲学者の魂」序曲

19 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 18:00:39 ID:juaAvhex

いまさらフィッシャー　好きだとフィッシャー言わないでよね

20 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 22:35:34 ID:ZK5FtLql

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1854761&GOODS_SORT_CD=102
これ、よかったですよ。

21 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 14:50:32 ID:UfBYFeDr

ベートーヴェンのピアノソナタはバックハウスやケンプが大御所として有名ですが
ハイドンのピアノソナタの大家というのは居られますか？

22 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 14:58:47 ID:SAYqDaH7

大家とか巨匠とかどうでもいいよ

23 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 16:47:05 ID:oXGzZeCP

特にハイドン録音はそういった昔の評論家が持ち上げる大家（おおや）さんには無縁。
無縁であるからとっつきにくいという事もあるだろう。

全曲録音はマッケーブ（作曲家）、ブフビンダ等、古くからあるにはあるが
ドラティだってフィッシャーだってハイドンの大家かといえばそうでもあるまい？
録音が少ないから挙がるだけ。
ハイドンにべトやモツくらいの録音数があれば、決定盤も決められるわけだが・・・
よってハイドン聴きにとって大家とか巨匠とかホントにどうでもいい存在。

24 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 17:22:32 ID:FbwUJrvc

ハイドンの鍵盤曲って、当時どんな人たちが弾いたの？

25 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 17:31:48 ID:oXGzZeCP

やっぱ家に楽器がある人（上流階級や貴族）なんじゃね？

26 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 19:23:12 ID:vhZGUUKp

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2773266

27 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 19:40:26 ID:yDEEMdP1

>>26
それ前スレッドで紹介されたので
紹介通りHMVで予約いれた

28 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 19:46:59 ID:fBZt5t04

>>24
富裕商人でしょう

29 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:12:15 ID:oXGzZeCP

>>26
オリジ盤とちがってずいぶんスッキリデザインになったなあ

30 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:34:29 ID:QE4VCKAG

>>26
かなりバラで持っているのだが、どうしようか・・・

31 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:37:23 ID:yDEEMdP1

>>30
買い直したら　＞　リマスタリングあるかも　＞　安いし

32 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 23:09:54 ID:0XUnjBSc

すいません、お勧めスレでレスがなかったのでこっちで再質問なんですが、
ハイドン：疾風怒濤期の交響曲で、重厚・荘厳なものをお願いします
オリジナル楽器ではなくても結構です

よろしくお願いします

33 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 05:05:05 ID:dWm3h+vE

>>32
疾風怒濤期の曲に重厚・荘厳に演奏できそうな曲などあったか？

34 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 06:10:24 ID:veGaHp0+

>>32
質問する理由が理解できない（分からない）のだが、あなたが入手できる疾風怒濤期の
CDを全部購入して聴けばいいんじゃないの。

35 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 20:21:41 ID:7EFbuzZ9

疾風怒濤期のCDつったって数える程度しか出とらんし
重厚・荘厳が好きならべトとかブラムスとか聴いとけばいいのに。
ハイドンはそういう重厚・荘厳に胃もたれしたら聴くものと思う。
疾風怒濤期でなく９０番以降ならクレソぺラの演奏がそういうのに近いんじゃねの？

36 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 21:21:09 ID:raZF12bR

ザロモン・セット単曲で、97-98、101のおすすめを教えてくだはれ。マイベストは、下記の通り歯抜けじゃ。
93-ブリュッヘン
94＆99ｰクリップス
95＆102ｰクレソ
96ｰショルティ
100ｰワルター
103ｰマルケヴィチ
104ｰ喰軒

37 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 21:43:59 ID:7EFbuzZ9

知るかｗ
好みがばらばらすぎるｗ
なんで軍隊ワルターでロンドン喰県なのかとｗ
軍隊と驚愕はアーノンクール聴いてみ
時計は迷わずグッドマン　ハノーヴァーバンド。

38 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 21:48:38 ID:7EFbuzZ9

なーる。。。なんとなくだが、どっしりめのテンポが好きなようじゃね。
ならグッドマンはよしとけ。
アルノンの軍隊はいいと思う。ワルターのはハイドンではないと思う。
昔のレコゲでは評判いかったけんど、それだけはやめれ。

39 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:03:29 ID:7EFbuzZ9

ノリントンシュツッツガルトのロンドンもいいよ。訊かれてない番号だけど。
もっともそれだけマイベストをチョイスできてるんだから
他人に訊くまでもないと思うのだが・・・
おまいがやめとくべき演奏はヘンスラーのファイだかフェイだろうと思う。

40 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:17:29 ID:raZF12bR

取りとめのない質問だったので荒らしてしまいスマンス。
ちなみにワルターは、SP復刻の方で、軽やかで昔のウィーンの弦楽器が古楽器に通じるテイストを感じさせる名演奏です！

41 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:41:49 ID:BpDkXtuX

ハイドンって初めはどの辺りを聞けばよろしいですか？
ドラホシュがガチでしょうか？
モダンと古楽でも随分違いますよね。

42 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 22:51:48 ID:z4bIbqee

>>7
無論、そうです。

43 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 00:08:58 ID:WHUZ8Trc

>>41
中期の交響曲をモダン演奏で聴くならドラホシュはかなりオススメできる

44 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 00:19:05 ID:WHUZ8Trc

>>36
好みバラバラオレのマイベスト
93　プラハ室内管
94　ヨッフム
95　テイト
96　デイヴィス
97　ブリュッヘン
98　ヨッフム
99　ヘルビッヒ
100　シェルヘン
101　ヨッフム
102　オルフェウス室内管
103　デイヴィス
104　ヘルビッヒ

45 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 01:21:28 ID:+ho9Cmlz

ヨッフムって結構ベストなんだな。ヨッフムだけありゃいいか。

46 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 06:54:56 ID:yXldk1t+

>>32
ＣＤになってないけど、昔バレンボイムがイギリス室内管を指揮したレコードに４４番と４９番のカップリングがあって、重厚荘厳かどうかは分からないけど、デモーニッシュでとても良かった。
バレンボイムのレコードで一番好きだな。グラモフォンレーベルだけどＣＤで復刻してくれないものか。
今あるＣＤだとフリッチャイの４４番はロマン的。旧版でフルートが加わっているが。

47 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 10:05:34 ID:CVR7ZaDF

これもちょっと違うかもしれないけど、ハイドンをなるべく大きな編成でやっているとしたら誰？

48 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 10:40:58 ID:LkrZiYFI

>>47
カラヤン／ベルリンフィルとかじゃない？
編成よりもテンポ設定等のせいで全く締まりのない演奏になっているけど

49 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 10:58:01 ID:CVR7ZaDF

カラヤンは演奏早そうでイヤだなー
ベト全は超お気に入りですが

50 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 15:37:29 ID:+NzLJ7Bv

むしろ店舗おそすぎで厭という人が多いみたいな。
俺は好きだけどね。

51 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 15:44:29 ID:1PWxnTkR

ピアノ・ソナタがHob番号とウィーン原典版の番号が食い違っていますが、どちらも作曲順ではないようです。
この問題について、どなたか詳しい方はいませんか？

52 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 16:13:50 ID:ivyt8LuE

>>51
ホーボーケンの３３番、３４番、４３番の作曲時期が
特定できていないことが大きな原因。
ヘンレ版（＝新ハイドン全集）は３曲を「ひとくくり」にし
ウィーン原典版は２つに分けた。
他にはホーボーケン２０番の位置が大きく違う。
ウィーン原典版は「自筆草稿断片の署名時」
ヘンレ版は「出版楽譜の時」にしている。
他は初期の曲についての推論に拠る。
詳細知りたかったら、絶版になっている
音楽之友社「新編世界大音楽全集　ハイドンピアノ曲I」
の大崎解説読むとわかる。

53 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 20:58:58 ID:LkrZiYFI

>>49
モツやベトでは早いのに何故かハイドンではちんたら遅いテンポ設定だぞカラヤン／ベルリンフィルは

54 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 21:39:46 ID:CVR7ZaDF

お？カラヤン遅いのですか？
聞いてみようかなー
でも高いんですよね
とり、ブリュッヘンのパリ交響曲集とショルティの94・100・101借りてきたので聞いて見ます
あまりハイドンちゃんと聞いたこと無かったのでｿﾞﾗ楽しみです

55 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 19:11:25 ID:PWRGBwan

ただ単にちんたら遅いだけのもたれたテンポ感と
説得力のあるずっしりめのテンポとを区別できないようでは
まだまだ子ども

56 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 19:14:07 ID:5gaCF6Pz

ショルティも聴け。

57 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 19:31:13 ID:eUWYn+5w

やっぱシギスヴァルド・クイケンがいちばんいいんじゃない？　パリ、ゾロモンはクイケンで十分だと思うが・・・

58 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 19:49:12 ID:PWRGBwan

>>57
ちょっとゆるいんだよね。
ヴァイオリンを弾きながらだと仕方ないんだけど
もう少しパンチがほしい。

59 ：57：2008/09/07(日) 20:07:39 ID:eUWYn+5w

>>58 　ブリュッヘン、アーノンクール、ドラティ　ホグウッド、シェルヘン、　これぐらい聴いてるとお腹いっぱいって感じかな

60 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 21:06:29 ID:XZUXM35B

ヘルビッヒのハイドンも好きだな

61 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 21:12:06 ID:0HnJuPCo

>>55
そういうことなんだけれども、ハイドンとずっしりは両立しないと思ってる人もいるからねえ。
自分はハイドンがとかく軽めにばかり扱われるのが不満だったのでカラヤン盤気に入ったが。

62 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 21:29:25 ID:PWRGBwan

>>59
食後のデザートは別腹....　ってことで
ワーナーからハイドン・エディション第7集として
「管楽器のためのディヴェルティメント集（４枚組み）」が出る。
演奏は驚異的なリリース数を誇るディーター・クレッカーのコンソルティウム・クラシクム。
３度目の衣替え再販かな？
これだけまとまった録音は未だにこれ以外に存在しない。
ブラームスが主題を使って有名な「生・餡とニーのコラール」が含まれる。

63 ：57：2008/09/07(日) 21:37:35 ID:eUWYn+5w

>>62 おもしろそうだね　ちなみに音楽時計のための作品っていいの？　

64 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 01:15:08 ID:8T48pp93

カラヤンのはずっしりじゃなくてだらだらって感じで、なんか音に密度が無い

でも最近のラトルの古楽器風モダン楽器演奏とかの薄っぺらで軽いのよりはましかもしれない

オレはヘルビッヒやヨッフムぐらいのバランスがちょうどいいな

65 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 06:46:15 ID:IP9H6rsh

グッドマン　鮮烈
ファイ　過激
ワイル　脱力
ホグウッド　精妙

ビーチャム　ユーモア
ショルティ　テキパキ
バーンスタイン　意外にさわやか
ラトル　推進力

66 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 19:46:11 ID:UWNH8Gu5

>>63
とてもかわいらしい小品集だよ。
オルガンで演奏されたり、リコーダー、管楽アンサンブルでやったりする。
今回のoortの小品全集ではフォルテピアノで演奏。wktk

>>65
ワイルってブルーノ・ヴァイル/ターフェル？
脱力かね？　どこの部分でそう感じましたか？
風とともに一気に吹き抜けていくような爽快な演奏じゃまいか？
あとビーチャムその人はユーモアのある御方だが
ハイドン録音は泥酔した亀のようなとろい演奏だと思う。
その他のコメントには異議なし。同意。

67 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 19:47:50 ID:Khp5om1M

交響曲しか聴かないオタは偽ハイドン愛好者

68 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 22:18:09 ID:2LwvAXYt

>>67
たしかに弦楽四重奏曲を聴かずにハイドンを語るなとも思うが、
偽ってこたないだろうｗ

69 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 22:32:01 ID:XoK4M1mt

まあ>>67にハイドン愛好者と認めてもらうために聴いてるわけじゃないから…

70 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 23:31:56 ID:JVxgTHS4

ビーチャムって、ロイヤルフィルとの録音のやつのことだよね？
そんなに、とろくてゆるい演奏か？ｗ
例えば95番や97番聞くと、恰幅がよくて余裕のある「紳士」の演奏で俺は好きだな。ユーモアもよく出てると思うが。

バリトン三重奏曲のCD、オランダバリトントリオのとHungaroton、それとASVのをよく見ずに犬で買ったら、
三つともに第97番が入ってた。
第97番の第5楽章のチェロの低音が曲全体に深みを与えていて、バリトンの素朴で縹渺とした音色に郷愁の影がさしている。
聞いてると、人生の幸福感とでもいうべきものが感じられる。
バリトントリオの心地よさは別格。ヤミツキになる。

71 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 17:27:24 ID:l1KZ1wF7

ラトルはバーミンガムとベルリンでは少しイメージが違う

72 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 18:19:01 ID:msqW3Xh/

ホグウッドやfesteticsの録音がまとめてBOXで出る予定ってありますか？
もし出たら、と思うとなかなかフィッシャーとかの全集物が買えないです..

73 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 18:21:52 ID:UTfIzaCs

>>72
ホグウッドは来年までに出るのでは？
全集ではないのでフィッシャー買った方が良いと思われ

74 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 19:06:11 ID:l1KZ1wF7

ホグウッドの録音した73～75番は市販されないのかな

75 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 19:30:45 ID:msqW3Xh/

>>73
そうですか、フェイの全集もまだまだ完結しそうに無いのでフィッシャー買います。

76 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 19:38:59 ID:l+IY+U9J

>>74
１０巻に入っているが１枚バラでってこと？
それともBBCミュージックマガジンの付録で出た76-77番のことかな？
いずれにしても、新規オワゾリールのやる気のなさが痛い。せっかく復活したのに。。

77 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 20:16:45 ID:YOPkH2be

ハイドンに挑戦したいのですが、まずどの辺に手を出せばよいのでしょうか？
録音も多いし、そもそも曲数も多いし迷っています
カラヤンはハイドンではガチではないのですね？

ちなみに、チェリビダッケの太鼓連打とロンドンだけ持っていてすごく気に入っています

78 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 20:53:02 ID:3ir5RfQE

>>77
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1824670
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1969255

交響曲がお好きなら、まずはこれはいかがでしょうか。

79 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 20:54:48 ID:UTfIzaCs

>>78
ﾁｮﾄ違う方向だろｗ

80 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:02:02 ID:l+IY+U9J

いやそれでいいと思う。

81 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:04:09 ID:YOPkH2be

できればどんな感じの演奏か教えていただけると・・・・・
なんか犬、紹介文手抜きになったかな？レビューも全然ないし

しかし進めてもらってなんですが、ショルティがあるんですね
いつものような切れの良い演奏しているのかな？ショルティのマーラーはかなり好きなんですよ、私

82 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:05:14 ID:l+IY+U9J

カラヤンもチェリも　
まず自分ありきな指揮者だから
純粋にハイドンを楽しみたければ>>78さんのお薦めは妥当だと思う。

83 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:05:16 ID:3ir5RfQE

>>79
そんなことない。ラトルの22番は優雅さも楽しさもあり、
グッドマンのはナチュラルホルン奏者たちの技術もいいし、一般に有名な第94番もある。
またコンティヌオの有無にも気がつけば、もう完全にハイドンファンです。

84 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:20:52 ID:l1KZ1wF7

>>76
間違えたｗ
76-77番のことですたｗ

フィッシャーの全集がニムバス潰れて絶望的になった時のように鰤がなんとかしてくれないかなー

85 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:26:03 ID:un5rcVwp

正直フィッシャーよりも、ホグウッドを救って欲しかった・・・

86 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:28:12 ID:vE3J2JE/

カラヤン、チェリはテンポゆ～っくりなハイドン

ラトルは古楽器演奏の影響を受けてのキビキビしたハイドン
それでもバーミンガム時代の録音はまだベルリンのほど極端ではない

ドラティ、ドラホシュ、ヘルビッヒ、デイヴィス、マリナーなどは古楽風ではない中庸な演奏

87 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:37:53 ID:1cmenywh

>>81
ショルティのはおっしゃる通り、いつものパキパキした切れの良い演奏だと思います。
安いし聞いてみるれば。あのジャケットのセンスはいただけないけどｗ。。

ラトルのはモダンオーケストラの古楽的な奏法による演奏。さわやかで、選曲も抜群。
グッドマンのは古楽器による演奏。この人は通奏低音部にフォルテピアノをいれるのが特徴。
快活で楽しいハイドン演奏。

88 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 21:47:21 ID:l+IY+U9J

ショルティもヨッフムもなんでロンドンフィルなんだろう。
ロンドンのオケならLSOとか、コヴェントガーデンのオケとか
品がある桶でやってふぉしかった。
ごつごつした指揮がぶっきらぼうなオケでガサツ度が
倍率ドン、さらに倍。なんだよな。

89 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 01:06:07 ID:R8eUOKTt

犬サイトから

ハイドン：鍵盤楽器のための小品全集
バルト・ファン・オールト(５ＣＤ)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2783038

90 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 05:02:20 ID:iJjX7vot

>>88
むしろそのごつごつガサツなところに魅力を感じた

91 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 19:49:30 ID:694q1eXC

>>88
ヨッフムの時計終楽章はその品のない荒々しさによって名演奏になったと思わないかね

92 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 20:10:38 ID:KfaTZV3T

>>91
うーぬ・・・
ヨッフムって大味（おおあじ）な指揮だよね？
晩年にバンベルク響と録音したモーシアルト後期交響曲集は素朴さが
老練されて味わい深かったけど。

93 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 20:22:06 ID:KfaTZV3T

モダン楽器のハイドンなら
ヨッフムよりバーンスタインVPOがいいな。颯爽としているが深みもある。
DG録音が２枚しか出なかったことが非常に残念。
NYPとのCBS録音はいただけない。

94 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 21:54:00 ID:5UsNpLwR

>>93
交響曲は88,92,94だけだったね
104と101も録音してほしかった

95 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 20:29:24 ID:3OK4kdn/

指揮姿のコマ送り風のジャケが面白かった。この頃のDGのジャケセンスはとても良かった。
v字・オクスフォードが赤いシャツ、驚愕が水色、
次は何色のシャツでくるのか楽しみにしてたら死んでもうた・・・・

96 ：名無しの笛の踊り：2008/09/12(金) 23:30:33 ID:w1M5+seO

第96番　奇跡

97 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 09:23:33 ID:3THoV3Ni

ナイーヴのモザイクQがボックスになるみたいだけど
全曲録音してなかったのか。
結局ハイドンイヤーは既出録音をボックスにしてお茶を濁す気なんかな。
新録はあまり期待できそうになひな

98 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 09:47:18 ID:AIDzgATN

＞ナイーヴのモザイクQがボックスになるみたい

そうなんだ～
ソースはどこ？

99 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 10:05:02 ID:3THoV3Ni

>>98
もうあちらこちら予約受付てるよ
http://www.amazon.fr/Quatuors-Op-64-76-77/dp/B001F0K004/
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?site=mailmagart&sku=2791138

100 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 10:10:46 ID:AIDzgATN

なんだ～
つまんないの...

101 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 10:13:54 ID:AIDzgATN

Quatuor Ad Fontesがもっと出してくれるといいんだけど。

102 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 15:16:58 ID:S5S3wIn7

>98
あれ、もっと録音してたよね
なんか中途半端だなあ

103 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 17:06:50 ID:3THoV3Ni

>>102
だよね。もっと出てると思った
でも２００６年のカタログにはこれだけってことになってるね・・・
オーヴィディス・アストレだったら売れようが売れまいが全部録ってくれただろう。
ナイーヴになってからは..........................

104 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 17:46:15 ID:2AeymTD5

第104番　ロンドン

105 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 18:56:18 ID:3THoV3Ni

ピリオド楽器の四重奏曲録音をまとめてみますた。

ザロモンQ op.20,33,50,54,55,64,71,74,77＋103　（ハイペリオン）
モザイクQ　Op.20,33,64,76,77＋103、Last Words　（アストレ）
カユケンQ Op.74,76,77＋103、Last Words　（デノン・アリアーレ）
スミソンQ（ヤ―プ・シュレーダー）op. 54-1&2、７７＋１０３（dhm)
テルプシコードQ　Op.33のみ (クラーヴェス）
ロンドン・ハイドンQ　 Op.９のみ　（ハイペリオン）
アド・フォンテス　選集（op.9-4, 20-5, 33-3）（アルテノーヴァ）

フェステティクスはop.33以外全部（アルカナ）
アルカナ消滅に付き全集になるか微妙。
フンガロトンに旧録音あり。

間違え、補足などありましたらよろ

106 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 21:56:20 ID:Q9AZ0RNW

エリゼQ. op.76（ジグザグ）

107 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 04:13:48 ID:rzvZ7i3G

>>102
同時発売のボックスが隣に載ってるだろ。見えないのか？

108 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 08:44:23 ID:FN9tkyQt

ミヒャエルの話はここではNG？

109 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 11:12:33 ID:GhuZGyG4

古楽で全集やってくんないかねぇ
ヘレベッヘあたりで

110 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 14:40:36 ID:KYdwuSs1

中断してしまった作りかけの古楽の全集なら大量にあるわけですがね
ホグウッドをはじめ、グッドマンやヴァイルなども・・・

111 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 14:44:33 ID:I+R+hLKl

交響曲全集も魅力的だが、
バリトン三重奏曲全集も出して欲しい

112 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 14:46:50 ID:LUExkC63

ヴァイル/ターフェルムジークのコンビは去年ＢＭＧからモーツァルトの交響曲が
出たわけだから、まだ期待できそうかな？

113 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 15:22:32 ID:3hjon1rf

レコード会社のやる気の問題

114 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 17:29:43 ID:dGyp/3DV

今後、完成した交響曲全集はﾌﾞﾘﾘｱﾝﾄからしか発売されないような気がする

115 ：名無しの笛の踊り：2008/09/16(火) 20:00:56 ID:N6+1DzuU

ホグウッドもそうなるのかね

116 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 19:06:48 ID:Z+8IgYla

英国人は永らく未完だったものを補完するのが好き。
マラ１０のクックやマシューズの「冥王星」、べトの１０番を補筆完成させたのはみんな英国人。
だからそのうちイギリスのレーベルが完成させると予想。

117 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 19:56:01 ID:n2c2Cj4F

>>116
何の話をしてるのか分からないんだけど。

118 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 20:05:41 ID:Z+8IgYla

ホグウッドの全集

119 ：名無しの笛の踊り：2008/09/17(水) 23:27:06 ID:TGS37T8j

なるほど！ホグウッドの全集もグッドマンの全集もヴァイルの全集も
イギリスのレーベル　CHANDOS　が完成させるもなかなか廉価にならず
買えねーよ…　となるわけですね！

120 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 03:43:38 ID:tX7JD17K

>>118
完成させる気があるのなら、既にやってるハズだろｗ

121 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 11:49:06 ID:Xu+mSsDF

企業が完成させる気無いからねえ

122 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 18:34:07 ID:o9/DuBvr

>>120
じらしてるだけだよ。
たぶん２２世紀にホグウッドの孫の孫が完成させると予想。

123 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 19:35:11 ID:DUAOoRY5

ドラえもーん、ホグウッドの全集出してー

124 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 19:36:47 ID:pAFZd7ET

なんで全集にこだわるの？

125 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 20:09:05 ID:o9/DuBvr

ろくな全集がないから

126 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 20:19:40 ID:pAFZd7ET

ホグウッドにしてもたいしていいわけでは...

127 ：名無しの笛の踊り：2008/09/18(木) 21:53:44 ID:mj/uk5Vz

ホグウッドは最初期のはイマイチだからそこは再録音してほしい
グッドマンとヴァイルは録音済みのものに対して特に不満はない

128 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 02:30:46 ID:bm9As0x9

>>111 俺も欲しい　113番が気に入ってて寝る前に聴いてる　鰤あたりからでないかなあ

129 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 02:42:50 ID:NMATPZkX

>>124
バリトン三重奏曲の場合は、傑作揃い（たぶん）なのに、録音が少なすぎるから。
全集じゃなくても、半分ぐらい（60曲ぐらい）でも買うよ

130 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 04:04:01 ID:NMATPZkX

と思ったけど、演奏の質にもよるね。
HUNGAROTONのCDのようなゆったりした演奏なら、絶対買うよ

131 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 17:02:00 ID:NSeAmceA

>>127
ホグウッドはオケのコンマスがクリストファー・ハイロンズがやめて、サイモン・スタンデイジと
パヴロ・べズノシウクが交代でやりだしたタイミングで、躍動感や音色のシャープさが
向上したように感じる。

132 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 23:25:48 ID:Beth7hAU

>>130
激しく同委

バリトントリオはHUNGAROTONのが一番好き。

133 ：128：2008/09/20(土) 00:38:24 ID:T+b8uTpl

>>132 Geringas Baryton Trioを持ってるけど　こっちもいい感じだ

134 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 01:38:34 ID:u+qG9dqy

試聴
HUNGAROTON
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5126695
Geringas
ttp://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/hnum/5126677

135 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 02:00:33 ID:u+qG9dqy

age

136 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 21:09:39 ID:/JLMPqr8

>>130
ASVのjohn hsuの２枚とフィリップ・ピエルロ盤は聴いた？

137 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 22:03:58 ID:WM5wEH38

おいらはFLORA盤のハイドンがいちばん好きだな。

138 ：130：2008/09/21(日) 00:10:24 ID:owzt1hUm

>>136
ASVはHMVの試聴で聴いた。
ピエルロはCD持ってる。
HUNGAROTON（Kakuk）が一番好きだけど、実はNMLでしか聴いていない。
HUNGAROTONは、Vienna Belvedere Trioのもあったけど、こっちはイマイチで完全に忘れていた。

139 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 00:21:09 ID:owzt1hUm

というか、Vienna Belvedere Trioは、バリトンの代わりにヴァイオリン使ってるよな

140 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 02:04:18 ID:8PZp3ZsU

最近、http://www.hmv.co.jp/product/detail/2749754　というようなバリトントリオの弦楽三重奏版のCDが出てますが、どうなんですか？

141 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 08:58:16 ID:owzt1hUm

>>140
ここで試聴できるよ
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/8161202

142 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 10:04:41 ID:w+iAVqTn

買うべし。

143 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 12:30:40 ID:AzDv5Poj

オランダのレーベル「エトセトラ」からもオランダバリトントリオのが出るねい

144 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 14:36:56 ID:AzDv5Poj

>>139
フルート版もあるよ
http://www.amazon.com/Joseph-Haydn-Transverse-Barthold-Sigiswald/dp/B00000443V/

145 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 22:44:27 ID:uRxET2rP

ピアノ三重奏曲はけっこうあるのに　なんでバリトン三重奏曲ってないんだ

146 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 00:06:09 ID:p2Da7u+G

楽器の問題じゃん。
バリトン奏者はピアニストほどいないよ

147 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 05:02:49 ID:5iiZrOoE

>>145
バリトン奏者がめったにいないのに
こんなに録音されていることの方がすごいんだよ

148 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 13:07:55 ID:T3F4mZer

>>146-147 そうなのか・・・　自分はピアノ三重奏曲は25番のジプシーで好きになっていったからこの調子で
　　　　　　　　バリトン三重奏曲もそろえようと思ったんだが・・・なかなかないのよね

149 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 20:41:21 ID:5mh5JPv7

曲はだぶっちゃうけど、とりやいず
ASVのjohn hsuの２枚、
FLORAのピエルロ盤、HUNGAROTONのKakuk盤を買っとけば
よしっ。よしっ。よーし！
やったーぎゃああああ（北京オリムピック女子ソフトボール決勝戦解説より）

150 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 20:53:16 ID:59AgHsUb

ARSIS盤（スペイン）にも一枚ありますよw

151 ：名無しの笛の踊り：2008/09/22(月) 22:31:16 ID:GwpDYxQq

FLORAのピエルロ盤も2枚。そのうち1枚はスコットランド歌曲との抱き合わせだから1.5枚というべきかな

152 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 17:12:55 ID:nj2/7CsB

抱き合わせなくていいのに・・・

153 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 20:52:27 ID:gqm6SjFO

バリトントリオの話の途中ですまないが、
来年2月のブリュッヘン／新日のロンドンセットと天地創造のテケツは何公演買いますか？
俺は今のところ、天地創造→学生当日券
　　　　　　　　ロンドンセット→96、97番の一回券のみ
で買おうと思ってるんだが。（15日はダスビのタコ10があるし）
やはりハイドンファンとしては全公演買った方がいいかな。

154 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 23:37:39 ID:qOg3ckJL

バリトントリオ、DORIAN，CPO, CLAVESからもそれぞれ1枚あるな。

155 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 07:05:38 ID:/erLGkLN

>>151
悪くないですよ。気分転換になって新鮮です。

156 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 13:19:19 ID:GbEIYs7d

ハイドン交響曲20番くらいのと90番あたりの曲の雰囲気が違いすぎて驚愕した

157 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 13:46:40 ID:ykmxtJDc

誰かホルン信号好きな奴いないの？　オレはあの出だしのホルンがやらしく鳴ってなんか好きになったｗ

158 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 18:42:59 ID:r+oV31z5

98番のオブリガートチェンバロが好き

159 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 19:29:27 ID:NqSWYTDE

ハイドンのリラ協奏曲集で、フーゴー・ルーフ以外の演奏を探しています。
フルート＆オーボエ版やリコーダー版ではないオリジナルの演奏で
他にあれば教えて下さい。

160 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 19:29:41 ID:QJmDHdS6

>>158
どおせだったらもっと長くしてほしかったな。

161 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 19:32:15 ID:GbEIYs7d

>>157
ホルン信号好きだ。
だがやらしくはないと思う。

162 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 19:58:44 ID:86FJo4jI

ホルン信号もだが、
聖アンとニーのコラールが２楽章の「管楽器のディヴェルティメント」とか
トランペットやホルン協奏曲など
管楽器作品に神がかりに素晴らしい曲が多いのはなぜか？

>>159
リラオルガニザータを使った録音は現在「C.コワンのリモージュバロックO」のCDしか出てないと思う。
しかもコンチェルトは１曲のみの収録。
ところでフーゴー・ルーフて何？　誰？

163 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 21:29:22 ID:NqSWYTDE

フーゴー・ルーフはチェンバロ奏者で、1965年にVnのラウテンバッハー等と共に
リラ協奏曲（全５曲）を録音していますが、他の録音は少ないようです。

164 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 22:26:50 ID:ykmxtJDc

>>162 ハイドンってホルン協奏曲なんてあるの？

165 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 22:57:38 ID:pN5BoK2b

あるよ。初期の作品だと思うけど。

166 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 23:17:22 ID:GbEIYs7d

それよりなぜ>>156なんだ

167 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 01:09:22 ID:NL9cMk04

>>156
５０～８０番くらいの中期の曲や一桁くらいの最初期の曲だって全然違うやろ

168 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 04:08:34 ID:rVN9J1CE

ミンコフスキの第２２番(！)

ttp://jp.youtube.com/watch?v=KHxF4KMj0Ac&feature=related

169 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 03:35:29 ID:rgD3p+Si

安くてスレから
鰤からハイドン全集150CD箱が出るみたい

Haydn Edition
Format: 150 CD
all 104 symphonies, several of the operas
? a first on disc ? a complete recording of the 126 trios for the baryton,
Most of the string quartets, complete piano sonatas
ttp://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/48dd085a00788027271dd5d385f4069b/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/93782

170 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 06:16:51 ID:ehn03C25

交響曲第64番「時の移ろい」の最も美しい演奏はナクソスのドラホシュ盤だと思う

171 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 12:32:40 ID:EEbuH2tg

ハイドンの鍵盤作品集
ショルンスハイムとヴァン・オールトを合わせれば全て揃うと思っていたら、
ブフビンダーとブラウティハムにしか入っていない曲もあるという悲劇

一人で録音しきった強者はおわしまさぬか…

172 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 13:17:37 ID:B7xjoiiV

鍵盤の全集って聴き屋にとってはつらいものがある
弾き屋さんにはいいかもしれないが

173 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 13:43:42 ID:ojz/KE4w

>>169 ついに出たか　というよりバリトン三重奏曲を全部とったとは　たまげたなぁ

174 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 18:54:50 ID:/R2MPXKr

誰が買うんだよ１５０枚組みなんてｗ
バリトントリ全だけでいいよ

>>171
ブラウティハムにすりゃいいやん

175 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 22:55:40 ID:/R2MPXKr

>>172
むしろ逆かと
古典派のソナタ、ソナチネはいやでも練習曲でやらされるからね。
好きならいいが、好きでなければただの運指練習曲を延々聴かされてるようなもんだし。

176 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 01:11:12 ID:dGOwVS5+

自分は歌苦手だから、オペラ延々と聞かされる方が苦痛だなあ
安く買った50オペラ100CD箱を聴き進めるのは、何かの修行に等しい気分だった

んでも、宗教曲とかは大丈夫だったりするので、
自分の中での線引きが今ひとつ分からないｗ

177 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 11:25:25 ID:WltwXqv+

>>172足す>>175イコール

ダメぢゃん！

178 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 18:00:17 ID:8JPl8csK

ハイドンって世間では凡庸なイメージを持たれがちみたいだけど
もっと評価されていい人だと思う

179 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 18:23:38 ID:T0H8zqce

ハイドンはオラトリオとかの大作を除けば、1000人程度のホールで演奏するのが相応しいと思う。
だからブルックナー、マーラー、ショスタコーヴィチなどと同じ1800人以上の空間で演奏されると、物足りなさを感じる。
これはハイドン作品の弱点ではなく、明らかにホールサイズの問題だと思う。

私もハイドンはもっと評価されてほしいです。

180 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 19:44:49 ID:kaplx5T4

天才とうたわれたモーツァルトが「先生」と仰いだお方ですから
やはり天才でしょう。
二人は互いに尊敬しあってたといいます。
そんななかベートーヴェンはモーツァルトほどにはハイドンを評価していなかったそうですね。
その事が後世に影響を与えたとも考えられます。
しかし曲を聴けばどちらの評価が正しいかわかることです。

ハイドンの曲は、ある意味
クラシック音楽リスナーにとってのひとつの壁だと思いますね。

181 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 19:56:01 ID:kaplx5T4

連投で申し訳ないが
べトがモツを評価したことには
モツの曲の歌謡性、ロマンチックな部分を評価していたんじゃまいか？
べトはロマン派の先駆けとなる人物ですから
もはやハイドンの構築美には興味がなかった、あるいは
彼にとって基礎でしかなかったのではなかろうか？

182 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 20:16:53 ID:dBF16Qz6

>>181
ベートーヴェンはハイドンの弟子なのだが・・・・
客観的に見てもベトのピアノ曲にしても交響曲にしてもモーツァルトよりは
ハイドンの作風の影響の方が強いと思う。

183 ：名無しの笛の踊り：2008/09/28(日) 21:00:32 ID:kaplx5T4

べトベンはモツに弟子入りしたかったといわれてますが
なんだかんだいいながらもハイドンからはしっかり学んだということが曲を聴けば
よくわかりますよね。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 02:24:23 ID:Sbb+FtA/

ベートーヴェンが晩年に眺めていた絵は…

185 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 02:29:46 ID:Sbb+FtA/

ﾍﾞﾄ「こんなに小さな家からあの偉大な人が産まれた…!!」

186 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 05:02:41 ID:Pvty9y7i

弦楽四重奏曲集第１集　モザイク四重奏団（５ＣＤ）
Op.20,33,51
マルチバイ特価（税込） : ￥4,954
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791138

弦楽四重奏曲集第２集　モザイク四重奏団（５ＣＤ）
Op.64,76,77,103
マルチバイ特価（税込） : ￥4,954
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791139

どうせなら、10枚まとめて箱にしてくれればいいのに

187 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 11:19:32 ID:GE1CpKOW

>>184-185
病床でハイドンの生家の絵を見て「こんな小屋の百姓屋からあんなにも偉大な人が生まれたのか…」と感嘆の声をもらしたという。
そして絵の下の方にヨーゼフ・ハイ「デ」ンと間違ったスペルが書いてあるのを見て激怒したという。

188 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 21:34:53 ID:QAjB5TVQ

ブサイク四重奏団

189 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 21:57:59 ID:tB3xIf8C

>>188

メンバーは？

190 ：名無しの笛の踊り：2008/09/29(月) 22:12:17 ID:QAjB5TVQ

Erich Hobarth
Andrea Bischof
Anita Mitterer
Christophe Coin

191 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 00:48:44 ID:lvyKviro

>>190
> Erich Hobarth
> Andrea Bischof
> Anita Mitterer
> Christophe Coin
この四人は皆ブサイクということでおk？

192 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 06:39:57 ID:Q+5RGPrZ

>>187
関連して調べてみたら、
Hayden or Haydnは「干し草畑、牧草地」の意味があるらしい。
強いて日本語にすれば，草地さん？草野さん？草場さん？草原さんとか？

193 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 09:45:53 ID:4FHzVAB9

追加：牧原さん。

194 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 12:27:21 ID:ZfX8l5d8

>>191
写真見てみ。演奏は良いけど........................

195 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 19:23:14 ID:TqRXG1+H

>>194
ttp://www.festivalprojektnatur.at/media/fpn_Quatuor_Mosaiq.jpg

196 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 19:53:11 ID:UU4mzMtj

>>195
AVならモザイクかけられるレベル

197 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 20:01:57 ID:f0cMr5E/

>>196
オチがついたなｗ　山田くん１枚やってください。

198 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 19:27:55 ID:KyYMsvhR

( ´･ω･)つ　◇

199 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 21:17:11 ID:EFO5xsJp

モザイクQなら、同じピリオド系でもクイケンQなんかより良いなｗ

200 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 21:35:57 ID:T8/DpmfD

クイケンの音は汚いみたいなことを某ピリオド系ヴァイオリニストが暗に言っていたことがあるように思う気がする

201 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 22:04:57 ID:IHS6A+gc

コメントにまでぼかしですか･･･

202 ：名無しの笛の踊り：2008/10/02(木) 23:01:47 ID:nD9uH3Jt

ラルキブデッリのロプコヴィッツ四重奏曲がお気に入りです。
もっと録音してくれないものか。

203 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 04:45:51 ID:JK/o7Ayr

ビルスマが弾けなくなってそう

204 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 09:02:01 ID:2/tZAikb

>>202
>>105のリストにラルキブデッリ忘れてた

205 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 09:32:00 ID:2/tZAikb

>>199
それは好みの問題だな。
俺はクイケンとブサイクでは違う魅力があると思う。
音がきれい、きたないという評価は音楽の上面しか聴いてないにすぎないと思う。

206 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 18:33:04 ID:mUllESax

きれい、きたないの感覚は美意識という根源から来ているから一番重要だと思う

207 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 18:44:08 ID:uiNGsHAj

少なくともクラシック音楽レベルの芸術になれば単純なキレイ、キタナイで済むことなないだろ
まさか水伝信者じゃないよな？www

208 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 19:24:02 ID:mUllESax

＞少なくともクラシック音楽レベルの芸術になれば

そういうことを言う人こそ俗物です。

209 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 19:25:24 ID:mUllESax

＞少なくともクラシック音楽レベルの芸術になれば

すみません言葉が足りませんでした。

そういうことを言う人こそ「唾棄すべき」俗物です。

210 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 19:28:56 ID:2/tZAikb

単純だよ。
音のきれい、きたないというのはビブラートのかけ方と音程とアタック（音のでだし）
の問題だけだと思う。他に何がある？
慣れもあるかも。
とにかく自分で聴きもせず他人の評価で語るほどばかげた話も無い。
というか話にならない。

211 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 19:51:01 ID:mUllESax

＞音のきれい、きたないというのはビブラートのかけ方と音程とアタック（音のでだし）の問題だけだと思う。他に何がある？

三流以下の演奏家ならそれだけで評することもできますねw

212 ：207：2008/10/03(金) 20:29:32 ID:uiNGsHAj

俺は別に俗物でもいいから、>>209 は俗でないところを語ってみてよ。

レベルなんて言葉使ったからキレタのかもしらんが、俺は複雑さというか多面性というか、
そういうことを言ったつもり。音のきれいきたないだけでで演奏評価が決まるほど単純な
音楽じゃないだろ。

213 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 20:42:44 ID:mUllESax

きれいきたないを二流の言い方になおすと
美しい美しくないになります
猥雑野卑かつ美しいものもあります

214 ：名無しの笛の踊り：2008/10/03(金) 20:45:03 ID:mUllESax

>>200の某バイオリニストの言わんとしていることに同意します
クイケンは上手に弾いていますが(つまり>>210の「きれい」に相当）
しかし音には美しさが不足しています
つまりきたないのです

215 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 19:13:21 ID:t6l+4Sle

>>214
そんなにきたない音かね？
音がストレートすぎるから耳がびびってるだけなのでは？。
では、誰の音があなたの好みの音ですか？

216 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 17:48:11 ID:ddHPEgA/

クイケンより寺神戸のほうがきたない音だ。

217 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 19:53:21 ID:1vawuhV3

プライスダウン！
http://www.hmv.co.jp/fl/12/372/1/page=1

218 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 20:59:41 ID:a7lHLcPb

えええええええ!

笑えるほど安くなった。

219 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 06:40:33 ID:YCeYU1VS

>20
だまされたつもりで買ったが確かにすばらしい。
普段絶対買わない種類のディスクですw
オケのコントロールが緻密で聴いてて気持ちよい。
指揮者としてシンフォニーも録音してほしい。
Kammerphilharmonieということはパーヴォ・ヤルヴィがベートーベン
振ってるオケですね。

220 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 20:03:48 ID:q4nBB656

きたこれｗ
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3464945

221 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 20:10:40 ID:q4nBB656

Trompetenkonzert;Hornkonzerte (Stringer, Baumann, Academy St. Martin, Marriner)
とか、どさくさまぎれにやたら懐かしいおなじみの音源も入っていて笑える

222 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 23:03:52 ID:jXRybpY5

>>220
GJ。
Haydn Edition (150 CDs)に含まれるバリトントリオは、
Esterhazy Ensembleの演奏か。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=lzBEdG_ZJHc
さてさて。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 21:30:22 ID:YJep+Kfu

>>222
GJ。
良さそうじゃまいか。バリトントリオ全集だけばら売りしてくれないかな・・
つか他はそれぞれ出ているわけだから、いずれ出ると思うが。
してくれなきゃいじわるぅ

224 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 22:24:26 ID:1ePID+ES

€99ということは、￥15000くらいか。
犬のマルチバイで皿に安くなるな、きっと。

>>217
秀美激安。。。

前からこの値段だったらorz

225 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 07:03:59 ID:bOWiFNe3

1,000円でも買う気がしない。

226 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 18:46:10 ID:XgDIuqZY

>>224
それはないな。
通常、マルチ倍価格でドイツの通常価格だから。
かなり長い期間ユーロ高だったからここんとこの円安はすぐには反映しないだろな。

>>225
買わなくていいよ。

227 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 19:08:05 ID:XgDIuqZY

つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210

228 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 19:43:39 ID:XgDIuqZY

連投ごめんね・・・

ホーボーケンの第II系列－４声部以上の管弦楽曲（ディヴェルティメント等）は収録されないんだね。
１５０枚でもコンプリートエディションじゃないんだな。
BIS音源が鰤にしては珍しいんじゃまいか。

229 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 20:46:33 ID:3cdziYpB

第2弾に回されるんじゃないの

>227に、第1弾、第2弾以降とかいう言葉が出てくるし

全部で何枚になるんだろ

230 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 21:38:16 ID:XgDIuqZY

ハイドンだけはワーナーのバッハエディションみたいに一社で何とかなるもんでなし
あらゆるレコード会社が避けて通りたいハイドン。
鰤はここで一気に株上げるようがんがってほしい。
Hob.IIはぜひ古楽器団体でお願いします。

231 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 21:55:34 ID:XgDIuqZY

ラルテ・デラルコでおながいしまつ

232 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 23:31:54 ID:04bIY3fR

ttp://www.nytimes.com/2006/09/04/arts/music/04moza.html

モーツァルト全集について鰤の中の人にインタビューした記事

最後のところで、ハイドン・エディションは230枚くらいに
なるかもしれないと言ってます。

233 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 03:28:46 ID:Z+t+1zsb

中の人？の写真が怖すぎるw

230枚ってのも凄いねえ

234 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 05:22:06 ID:Or5hNSVF

後でバリトン三重奏曲の全集を別売りしてくれるかな

235 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 09:06:21 ID:HfJv+clT

>かなり長い期間ユーロ高だったからここんとこの円安
というよりはむしろその逆かと。

アイゼンシュタット・バリトン・トリオってＢＳで何回も放送したあの、せかせかしたやつのこと？
あと鰤箱、フィッシャーの交響曲全曲が入ってるのね、
買わなくてよかったぁ。。。ｗ

236 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 10:20:45 ID:ZeogJ5cx

>>235
間違い、円高ですた。

バリトントリオ全はエステルハージ・アンサンブルの演奏（>>222)で
アイゼンシュタット・ハイドン・トリオは・ピアノ三重奏のためのコンチェルティーニとディヴェルティメンティ（2CD）.

237 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 00:03:22 ID:3qIrwydi

EMIのプレのチェロコン（バレンボイムとビラビラーリのやつ）聞いたけど、妙なノイズが惨いな
プチプチいったいありゃ・・・・・
CDに傷があるわけでもないのにな

238 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 12:33:04 ID:BlC0YLVI

ttp://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/48f2ab2700186e47271dd5d385f406c8/Cartridge/sl126403e5/ProductInfo/93782
弦楽四重奏はop76-3まで

239 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 12:42:31 ID:8a6O275H

そういやまだ録音途中だもんな。
ピリオド楽器だったら買うのに・・・

240 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 18:18:45 ID:dv+l5PQx

EMIのデュプレの録音はどれもひどいのが多いでしょ？
ドヴォルザークもひどかったな。
保存状態がよくないのか。

241 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 18:24:07 ID:8a6O275H

これはピリオド楽器のようだね。　か、買おうかな
http://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/48f2ab2700186e47271dd5d385f406c8/Product/View/93762
しかも音楽時計まで入ってるという。
ぬおーっしゃっ！　ハイドンイヤーに向けて盛り上がってきたぜい

242 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 18:25:22 ID:pJs9MaLf

鰤のやつ、弦四全集が完結したら
改めて新版が出そうな気がする。
バッハの時のように、一部の演奏は差し替えになりそう。

個人的にはアメリング＆デムスの歌曲集復活が嬉しい

243 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 18:46:05 ID:HUWfUaYS

鰤のハイドンＢＯＸ

残りの録音がたまったらvol.2を出すわけじゃなくて、新版で今回のを含めた
おっきなＢＯＸになるんだろうな。

今度のＢＯＸはちょっと手を出しかねる。

244 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:02:06 ID:8a6O275H

なーる。
箱にvol.1の文字が見えないのはそういうことか

245 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:16:48 ID:dfEed+Tq

>>238
CD139までしかアップされていないな。発売まで残り3週間というのに
まだ未確定なのかな。

246 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 19:44:38 ID:8a6O275H

確定はしてるよ。
うｐがまだなだけでしょ。
>>227のリンク先参照

247 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 20:09:40 ID:B05z/ojg

かんぶり　よくやってくれた　おれはかうぞ

無念なのはミサ曲が最新録音でないこと

248 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 21:30:31 ID:8a6O275H

リラ・オルガニザータ協奏曲集も>>163で話題になった古い録音だな

249 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 23:04:58 ID:dgQwBt84

>Hob.I.106　交響曲ニ長調（第1楽章のみ現存）　

これはＣＤで聴く事出来ますか？

250 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 00:10:02 ID:7F9v/wEV

ボルトンの「四季」が６９０円になっていたから買った。
明日聴くわ。おやすみ。

251 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 20:20:59 ID:j1CIklOS

なにそれ中古？
犬じゃ３０００円以上してるけど

252 ：名無しの笛の踊り：2008/10/14(火) 21:19:09 ID:v7iOAp06

>243,244
んでも、このご時世、Vol.2が絶対出る保証も無いからねえ

253 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 14:02:23 ID:B3fTi+En

こういう大全集は世界中の図書館が買うから

254 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 16:58:54 ID:CUhelRHk

クイケンのパリ交響曲集、なんか刺々しい感じがする演奏で好きになれない。

255 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 09:45:12 ID:gF0LfcrG

モダン楽器に比べりゃ、古楽器は刺々しく感じる

256 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 09:53:58 ID:84z5TrYb

そんなことないお
楽器と奏者によってぜんぜん違うお

257 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 10:12:40 ID:esUCQHNJ

クイケンはラ・プティット・バンドに限る。
知らなかったとは言わないでほしい。

258 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 11:47:24 ID:MU89/vOE

ハイドン入門に140枚の鰤BOX買うべきか

259 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 20:03:54 ID:z10HMOWd

そういやハイドン入門に適したＣＤってどれがいいんだろ

260 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 20:15:55 ID:WXhIbwHd

>>259
交響曲に関しては以前話題になってましたよ。
このスレの>>77 >>78あたりをご参照ください。

261 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 20:42:03 ID:gF0LfcrG

クイケンもブリュッヘンも何故エイジオブエンライトゥンメントで録音してしまうんやろな

262 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 00:16:31 ID:LHCxnDpF

ヤンソンスが出してくるとは、ちょっと意外
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2807298

263 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 03:51:09 ID:+E3n/2Fr

>>261
ちょうどその時期に自分のオケのメンバーが集まらなかったからじゃね？
１８CオケもLPBにしても、いつもメンバーを拘束してるわけじゃないからね。
あと、エイジオブエンライトゥンメントというのが、普段所属してる
オケを離れて古楽器奏者が集まる場だから指揮者としてクイケン、ブリュッヘンも
そこでやってみたかったんじゃないかな。
エイジオブエンライトゥンメントの演奏者って、ほとんどが有名古楽器団体に所属してる
か以前所属してた人達ばかりだよね。

264 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 10:15:52 ID:CGVPwUNH

>>262
組み合わせと選曲を見ると時代遅れ感を感じるがはたして

265 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 18:54:42 ID:xawPCyEB

ソニーは録音にクセがあるからいやだ

266 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 22:58:44 ID:vlIaTSOO

ホグウッド、ドラティ、シェルヘン、ブリュッヘン、フィッシャー、ショルティ、アーノンクール、カラヤン、バーンスタイン
ベーム、ショルティ、クイケン

これだけで十分だろｗ

267 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 00:13:25 ID:TKh2Tecg

グッドマンはスルーですか

268 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 00:18:16 ID:94zGInEJ

ハイドンのシンフォニーのイデーを言葉で表すとすれば？
神、秩序、存在、……

269 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 03:57:58 ID:WWrAbiuT

>>266
ソロモンスを忘れてはいけない
ttp://seeds.whitesnow.jp/blog/archives/2004/08/post_49.html

270 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 04:04:46 ID:WWrAbiuT

ソロモンスのCDで現在入手が容易なのはこれだけか
交響曲第39番、第45番『告別』、第59番『火事』　ソロモンズ＆レストロ・アルモニコ【CD】-ハイドン/音楽/HMV
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1255064

271 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 05:12:57 ID:B/kjSw8x

ヴェーグ、ビーチャムも好きだな

272 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 07:27:28 ID:7zdEQKnZ

ピノック、ヴァイル

273 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 08:07:25 ID:1qa23i2p

アバド

274 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 10:07:24 ID:MeNVinJB

>>254
数回のセッションでプテットの音にまではもっていけまい。
クイケンが他国の楽団を指揮したのは確かその録音が初めてだったきがす。
ブリュッヘンほどの統一力はないものの
その辺の違いを楽しまなければ。
それと、モダンにも共通することだが、大陸の弦に比べるとイギリスの弦はいくぶん
シャープなきがす。そういう録音傾向なのかもしれない。
コープマンのところのＶｎはほとんど英国人メンバーだが響きが大陸の音になるから。

>>261 >>263
録音に関していえば、ブルッヘンの疾風怒濤やバッハ管組は１８Ｃオケでは人数が多すぎ
プテットバンドはパリ交響曲には少なすぎということから
録音ディレクターにより提案されたものと邪推します。

特に１８Ｃオケの場合は曲にあわせて人を増減するではなく
年に２度ほど集まるメンバーに合わせたレパトリを選んでいるように見受けます。

275 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 12:42:56 ID:7zdEQKnZ

>>274
クイケン指揮のＯＡＥとＬＰＢの編成を比較しても、同じくらいの人数だと思うが。

276 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 14:02:40 ID:MeNVinJB

>>275
そうだったですか。憶測でしたが、えらいええかげんなこといってすまんかった。
多少人数が多いのかと思ってました。

クイケンのヴァージン録音はヴァージンクラシック（ヴェリタス）発足当時の録音でして
当時ヴァージンはクイケンともですがＯＡＥとも数本の録音を契約していたようです。
これもある程度憶測になりますが、クイケンは当時非常にハイドンにハマっていて（これは何かの記事で読んだ）
ＯＡＥとの話をレーベルから持ちかけられた際に、その答えがハイドンとなったのだと想像します。

ご存知と通りOAEは常任の指揮者・音楽監督を置かないオケなので
レーベル側にとしては録音契約に縛られず起用しやすいオケなのでしょう。

277 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 14:39:47 ID:K8EsObzG

>>266
プレヴィンとヨッフム

278 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 17:04:33 ID:HqwpUAzg

>>266
ドラホシュ

279 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 17:32:11 ID:71RYZHTr

交響曲に関してはグッドマン、ドラティ、ホグウッド、秀美、ブリュッヘン、フィッシャー、ショルティ、アーノンクール、
ラトル、ショルティ、クイケン、ヴァイル、ヴェーグ、テイト、マリナー、アバドがあれば十分。
さらに言えば、グッドマン、ドラティ、ホグウッド、Aフィッシャーだけでも満足

280 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 20:42:01 ID:HqwpUAzg

バーンスタイン／ウィーン・フィルの「Ｖ字」と
ヨッフム／ロンドン・フィルの「時計」は
“古楽の影響を受けてないモダンオケのハイドン”の名演

281 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 23:37:47 ID:mEvxP2lh

ソロモンスは必ず名前が出てくるんだけど、俺としてはヴァイルとホグウッドで
埋め合わせができちゃうな。別にけんか吹っかけてるわけじゃないよ。

あと、トーマス・フェイを忘れちゃ困るぜ。リリースの勢いからどうやら全集になりそうだね。

282 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 00:15:58 ID:K4MVLRbq

フェイの86番、60番ほんと刺激的で、抱腹絶倒だった。
ところで、Feyってファイなのフェイなの？
ドイツ語でそのまま読むならフェイだよね

283 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 05:12:29 ID:TiwL8jpD

>>282
ドイツ語では、ai, ei, ay, eyは「アイ」です。
ドイツ系のドイツ人（外国からの移民の子孫などでない）なら「ファイ」になるはずですが・・・

ググると「トーマス・フェイ」が約54,000件、「トーマス・ファイ」が約35,800件。なんでかな？
ドイツ語版ウィキベディアには「Thomas Fey（1960年11月9日生まれ）は、ドイツの指揮者兼ピアニストである。」とあるのですがねぇ・・・

284 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 15:16:36 ID:U0O075RM

クイケンＯＡＥが刺々しいって人に
トーマス・ファイなんか聴かせたら失神するぞ。

>>281
＞ソロモンスは必ず名前が出てくるんだけど
ドラ亭以降、フィッシャーより先に着手した全集企画であり
ピリオド楽器使用、当時の楽団の人数、作曲推定順による体系的なものだったから。

285 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 17:29:24 ID:3PbfCCCW

ブリリアントのピアノ三重奏曲はピアノの音軽い感じですか？力強さありますか？

286 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 17:42:34 ID:SreGmaRD

今ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸのCMで使われてるが「予想ガイ」の時ほどｲﾝﾊﾟｸﾄはないね。

287 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 17:47:02 ID:U0O075RM

>>285
フォルテピアノによる演奏だし。オールトの演奏でしょ。

おまいら、いよいよ次に出るＣＤでＮＡＸＯＳの交響曲全集が完結するんだってね。
といってもここは奏者がいろいろなんで。せめてピリオド楽器オケだったら・・・
で、次に完成するのがファイか。せめてピリオド楽器オケだったら・・・

288 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 18:00:20 ID:3PbfCCCW

>>287
フォルテピアノで演奏なんですか。ありがとうございます。
3Kなのでとりあえず買ってみることにします。

289 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 18:07:38 ID:U0O075RM

モダンのコンサートグランドのような整った響きとは違った音色の変化が
楽しめると思いますよ。

290 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 18:23:00 ID:3PbfCCCW

もしかしたらクラシカルヴァイオリン、チェロでの演奏ですか？

291 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 19:34:42 ID:U0O075RM

ピリオド楽器だす。
まあ最近はフォルテピアノとモダンの弦楽器の組み合わせも多くなってきましたけどね。

292 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 19:37:09 ID:wtb32ngZ

多くなってきました？？？

293 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 19:43:50 ID:U0O075RM

そこそこですか。
いわゆるモダン楽器ピリオドアプローチ路線というやつで
打楽器、金管はピリオドで弦楽器はモダンと　そんなノリの流れなんでしょうね。
ＣＤでもありますね。
ナクソスのコンチェルティーニやエトセトラのザロモン編交響曲などがそうです。

294 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 00:16:00 ID:i3ccbj9J

>>284
普段ヨッフムのハイドンを聞いていた女性がどういうわけか、
ファイのハイドンを聞いてみて、強烈なナチュラルホルンの咆哮とかに驚いて泡吹いて失神するの想像してしてしまった（笑）。
失神する人を間近で見たのはべリオのシンフォニアの演奏会の時だけだが。

295 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 02:04:30 ID:i3m0Ab9I

ホグウッドの火事ってどうなの？　チェンバロ　通奏低音でやってるの？

296 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 10:14:47 ID:Qj6pRHfy

>>294
同時期に活躍中の指揮者のウィーンフィルやベルリンフィルでの演奏と比べたら
ヨッフムの演奏も荒々しく感じたものだけどな

297 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 14:35:26 ID:buM1k9Pz

>>295
エステルハージ周辺の曲にはチェンバロ入れないのが
ホグウッド盤（ジェームズ・ウェブスタ）の見解。

298 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 14:41:14 ID:MsnAYnZ4

>>295
今聴いてみたけど、当然のことながらチェンバロは入っていなかったよ

ソロモンス盤は入ってるね。「告別」は入っていない。
エステルハージ時代の曲でも曲によって入ってたり入ってなかったり。

299 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 15:00:47 ID:buM1k9Pz

ソロモンス盤の時代考証はDr.マイケル・トールバット（英国のイタリア・バロックの権威だが
古典派音楽にも精通）だが
恐らくチェンバロを入れるか入れないかまでは立ち入ってないと思われ。
ソロモンスや奏者たちの判断によるものと思う。
逆に是が非でもチェンバロを入れたのはロイ・グッドマン/ハノーヴァーバンド。

300 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 15:11:11 ID:MsnAYnZ4

「告別」はソロモン盤が最高だな
刷り込みだってのもあるけど、
テンポのバランスがいい。
ソロモンス盤も、当然だが、
メヌエットDCのリピートを含め
楽譜上のリピートは全部演奏している。
トリオでのフォルテは控えめすぎず強烈過ぎず。
最初に聴いたときはこれでも十分驚いた

301 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 15:23:30 ID:MsnAYnZ4

>>299
チェンバロ奏者兼指揮者であるピノックも、全曲チェンバロ入ってなかったかな？
ソロモンスはヴァイオリン奏者だから、チェンバロにこだわりはなかったのだろう

302 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 16:07:57 ID:+uAB/2cG

ピノックはモーツァルト三大交響曲でもチェンバロ使うチェンバロヲタだから。

303 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 16:13:40 ID:buM1k9Pz

ピノックやコープマンならわかるが
グッドマンはヴァイオリン、ヴィオラ奏者として活躍した人なので
自らチェンバロを弾くことによって古くからの格式を重んじたのではないか。

304 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 16:17:22 ID:buM1k9Pz

因みにコープマンは
サントリーホールのモーツアルト交響曲全曲連続演奏会では
チェンバロは使用しませんでした。指揮のみ。

305 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:29:04 ID:mDiyo7ri

ごめん、交響曲でチェンバロ有り無しってそんなに重要なことなの？

306 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:44:46 ID:kGVa+tdH

>>305
Yes
かなり重要。
通奏低音のチェンバロ・フォルテピアノの有無は
メガネはずした福田と、している福田くらい印象が違う。

307 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:53:26 ID:Fda3+6o6

チェンバロ有り無し

様式上正しいとかそんなことはどうでもいいが、聴いていて聴感上の好き嫌いはあるでしょ。
中期の曲には入ってる方が好き、という嗜好を持ってしまった人は入ってる演奏を探すことは重要。
要は響きとして好きか嫌いか、だよ。俺はなにも様式的に正しいかどうかで選んでないから。

308 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:04:36 ID:buM1k9Pz

いや、正にその「どうでもいい」ものなんだと思う。
演奏様式が過渡期の頃だから
どちらが正しいって事ではないと思う。

309 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:09:20 ID:+uAB/2cG

>>308
ハイドンの後期まで過渡期にしてしまうのは乱暴な解釈だｗ

310 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:44:31 ID:buM1k9Pz

後期の話なんかしてないけど

311 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:51:10 ID:+uAB/2cG

>>310
じゃあ、いつ頃の話なんだよ。

312 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:03:28 ID:buM1k9Pz

なに威張ってんだよ>>295あたりから読んでみろ

313 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 20:40:11 ID:i3m0Ab9I

ハイドンってエステルハージ家で演奏した時は自らヴァイオリンを弾いて弾き振りしてたの？

314 ：313：2008/10/23(木) 20:44:44 ID:i3m0Ab9I

>>298 ヘンリーアドルフって指揮者も火事で第二楽章でチェンバロ使ってた　なんか新鮮だね

315 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 02:20:18 ID:WtzleFAh

ヘンリーアドルフ…
廉価レーベルの幽霊指揮者か…

316 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 13:45:21 ID:Fn5kasj5

交響曲第13番をホグウッドで最近聴いた。
フィッシャー盤はティンパニありだが、ホグウッド盤はティンパニなし。
まるで別の曲のようだ。

317 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 14:21:44 ID:wCZwiu9b

交響曲第13番はティンパニありの方がいいよ

318 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 17:40:09 ID:CC4TVxQ9

バリトン三重奏の全集バラ売りしないのかな

319 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 23:09:02 ID:Pq1B6CAL

マンゼとイングリッシュコンサートで交響曲集を収録してほしい。

320 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 00:52:09 ID:KYyC5/ne

「マリア・テレジア」「狩」もティンパニあったほうがいいな。
あるやつを一度聞くと寂しく感じるだけだとは思うけど。

321 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 12:55:33 ID:MEcl660B

そりゃ１３番に限らず太鼓とラッパが入るヴァージョンのほうが
賑々しくていいにきまっとるけど
あえてオリジナルに拘って排除してるのはホグウッドだけ。
希少価値がある。

>>318
自社音源だからそのうち分売するんじゃないかな？
さんざん売ったであろう交響曲全集ですら後からネームシンホニーだけを抜粋して
発売するくらいだし。
これなんかも↓バラで出るけど、ラルテデラルコの音源はまだ未定だし。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2802878

322 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 13:29:00 ID:MEcl660B

http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2053648
これも全集に先駆けてリリースされた。
モダン楽器による演奏だが
モダン楽器で多く出まわってるタイトルは古楽器で、少ないものはモダンでやるのかと思いきや
弦楽四重奏はモダンだしその基準がいまいちハッキリしないよな・・・
せっかくの偉業なんだから、もう少し徹底してやりゃいいのに・・・・・・・

323 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 15:09:45 ID:MEcl660B

ところでブラウティハムのピアノ曲全集買った人いないのかな？
残響が多くてフォルテピアノなんだかモダンだかようわからん音響だな。
抑揚があってバリバリ弾くタイプならシュタイアか
素朴な演奏が良ければ鰤の全集がいいと思うんだけど、、、どうかね？

324 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 20:56:06 ID:XxK9M6tn

ティンパニの使い方が絶妙で、この曲はティンパニこそが
最大の聴きどころ！と思っていたら初版はティンパニ無くて
あとになってから付けられたのだと知った時はショックだったよ

325 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 00:39:55 ID:v8SbwfkM

>>323
ブラウティハムのＣＤ買おうと思ってたんだが、フォルテピアノなのに音響のせいで
モダンピアノに聞こえるというのは大きな不安要素ですね。

ところで、先日北とぴあで上演した寺神戸指揮のオペラ「騎士オルランド」
見に行った人はいますか？
レポお願いします。

326 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 07:35:49 ID:S4di7GFP

>>325
舞台装置が凡庸。サントリーホール「フィガロ」公演の装置をもらって来たのかな？
カーテンを洞窟の入り口に見立てたり、カメラ映像を背景に映して石になったオルランドを
白黒スチール表示してからカラーのモーションに切り替えて生き返ったようにしたりとか
多少はアイデアを考えてはいたようだが、お金がないのが丸見え。
演出もどこから出てきて、どこで歌ってどこで引っ込むとかのレベルしかしてない。
指揮はアーノンクールには当然比較できない、Ｎ響の指揮者レベル。はっとさせるような部分はゼロ。
演奏団体は、管楽器が健闘していた。弦楽器は古楽器を使いこなせていなかった。
歌手のオルランドは外人で、第一声はきれいな声だと思ったが、怒れるオルランドを表現できていない。
したがって、最後のパートだけは役に適していた。オルランドの従者は５０％の出来。ビザ禿げが優男と
いう感じじゃなかった。女王は声も良いが、フレーズの終わりが変に伸びることがあって音楽とあってない
と感じたときが何度かあって残念。アルチーナも悪くはなかったが、ばあちゃんなので興味なし。
全体的にはアンサンブルが取れていたので、日本におけるコストを考慮して値段なりの公演ではあった。
普段見れないオペラを上演したというところに意義がある公演といえよう。

327 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 21:04:48 ID:QJxO14Ty

弦楽四重奏曲で序奏があるのって一曲だけ？

328 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 16:59:56 ID:zYNJPYtn

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1304906?uid=NULLGWDOCOMO

329 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 18:20:11 ID:7kGqX6gz

以前に買った、雑誌の付録のCD聞いた。
「朝」「昼」「晩」サンマルコ合奏団というオーケストラが演奏してた。
なんだか、ヴィバルディみたいな演奏で、なかなか面白いね。
演奏も闊達で悪くない。
ハイドンの初期はバロックに近いんだね。
ところでサンマルコ合奏団とは？

330 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 18:22:12 ID:7kGqX6gz

331 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 18:22:51 ID:inAGvt/Q

朝昼晩は交響曲というよりは合奏協奏曲に近いかもね。

332 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 18:28:25 ID:Tdz5oTOW

>>330
あのデアゴスティニの雑誌は音源情報がまったくないんで・・・
おれも幻想曲ハ長調の詳細を知りたいんです。フォルテピアノのようなんですが・・・

333 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 19:45:16 ID:akIP7gCs

幻想曲ハ長調のピアニストは多分Ernst Gröschel、
エルンスト・グレッシェル。ググルと多少情報が出てくる。
60年代にフォルテピアノでベートーヴェン録音していたり、
Cascadeのベト全集の中に名前があったりする。

サン・マルコ合奏団、Musici di San Marcoは正体不明らしい。

334 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 00:24:57 ID:35EkcMfw

さっそくレポありがとうございました。
チケット買ったのに行けなかったので、詳細で参考になりました。

335 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 03:25:11 ID:35EkcMfw

↑アンカーつけ忘れました。

>>326

ごめんなさい

336 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 18:21:34 ID:ol3INYik

>>333
おおっ！早速の情報ありがとうです！
そうです、エルンストなんとかってインサートに書いてありました。
このハイドンの録音はちゃんとしたＣＤでは出てないんすかね？？
なんかぶっ壊れそうに古い音が気に入ってしまって・・・

337 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 19:36:03 ID:SJlv6PES

サン・マルコ合奏団の朝、昼、晩　もなかなかのもんだ。
ソロは一生懸命演奏していて結構上手い。
かなり小編成、少々アンサンブルが雑なところもあるが、
そこがまた、初期の曲らしくていい感じ。

338 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 20:45:05 ID:ol3INYik

あのシリーズのハイドンは全部で何冊くらい出たんかな？
俺は４冊持ってるけど５冊以上出ていたキガス。
ああいった企画は初心者向けとあなどりがちだが
やはり好きな作曲家の巻は買っておくべきだな。
サン・マルコも聴いてみよう。

339 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 20:54:01 ID:XX+hmK57

>>325
ブラウティハムは音響のせいでフォルテピアノがモダンに聞こえるー？
んなことねえよｗ
むしろ優秀な録音だと思う。

340 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 20:59:23 ID:ol3INYik

モダンは言い過ぎたかもしれんが
俺には残響過多でフォルテピアノのわびさび感が少なし
ＢＩＳがああいう録り方するとは思わなかった。

341 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 22:03:06 ID:5Zu1tMKn

モザイクQ.（王子ホール）に行ってきますた
ハイドンは３５番とアンコールの６６番第三楽章
堪能しますた
しかし彼らの特性が一番生きていたのはメンデルスゾーンの１番でる
意外です

342 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 10:54:48 ID:VXWmn9o9

意外でもないような。
彼らの演奏するハイドンはちょっと濃厚すぎるから。
ハイドンはさらっとやっても面白味があるんで
こてこてやられると逆に芝居がかってしまうキガス。

343 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 18:37:13 ID:ckt4IWmX

すんなり演奏していてとても良かったのだが
たしかに「もうちょっとやれます」的な感じは漂ってしまう

344 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 21:17:29 ID:jotO6c7k

うらやましいぜ行った人もっとインプレくれくれ

345 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 10:49:18 ID:MtLr3xwd

管楽器のローテーションのこと考えると、アマチュアではあんまりハイドンの
交響曲取り上げられないんだよね。

346 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 10:55:53 ID:gsM9TlKh

初・中期なら
クラどころかフルートまで降番だし

347 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 11:42:26 ID:ZVwWwltQ

弦のアンサンブルも重要になるからねえ

348 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 12:09:05 ID:MtLr3xwd

>>347
うん。マーラーやシュトラウスみたいな超難曲をこなしてるところでも
ハイドンやモーツァルトになると、あっれえ？となることあるよね。

349 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 12:42:29 ID:GlEIxaL4

コンサートに頻繁に行くわけじゃないが、俺は昭和の時代から今まで、
ハイドンの曲に当たったことがない。その割に、録音はあるんだよな。

350 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 13:05:13 ID:WRog0r0t

たしかに…普通のオケのプログラムだとハイドンは座りが悪いのかも。
メインとしては軽すぎ、前座としては重すぎ。

351 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 21:19:37 ID:gsM9TlKh

いよいよ、でもないけど
ナクソスから弦四、ピアノソナタ、交響曲（34CD）がそれぞれボックスになって
お目見えすることになった。

352 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 07:38:00 ID:9Vy0aOHL

>>349
オレも交響曲にあたったことは無いけど
トランペット協奏曲とチェロ協奏曲ならある

353 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 13:00:35 ID:qVzgOXon

>>344

NHKのカメラが入っていたからそのうち放映されろでし

354 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 22:05:40 ID:sAbqK+tP

「天地創造」は誰のが良い？
一応、アーノンクール、ヘンゲルブロック、ブリュッヘン、クリスティ
あたりをチェックしてみたけど。後、現代オケのものでも。

355 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 22:18:46 ID:PQ7fglBs

マリナー（Ph）あたりも抑えておきたいところ。

356 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 22:25:02 ID:sAbqK+tP

>>355
マリナーはEMIもあったよね。マリナー自体好きな人なんでそっちも
購入リストに入れておくかな。

357 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 23:18:21 ID:EWWgJ1oa

>>354　おいらはショルティのを買った　意外とすんなり聴ける　入門編としてはいかがと

358 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 07:40:14 ID:srPFO7eU

モダン楽器の演奏では、マリナー（Ph盤）かショルティがお勧め。残念ながら、
古楽器では決定版と呼べる演奏がないと思うが、ガーディナーやホグウッド（英
語だがDVDもある）もある。

359 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 09:36:44 ID:MDgzvkz0

＞358
あなたはクリスティ聴いたことないのか？

360 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 09:01:25 ID:7JrCsP04

「ハイドンかモーツァルトのどちらか一方しか聴いてはならない。聴くことができない」
という事になった場合、私なら迷わずモーツァルトを選びますが、
ハイドンを選択する筋金入りのハイドンファンはいますか？

361 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 09:21:45 ID:7iqHNcbI

>>360
今後、永遠に無人島に一生幽閉されるとする。

ハイドンとモーツァルトのどちらか"全曲"のＣＤ／レコードを持参できると許可が出た。
さあ、どうする。うーんと小一時間ほど悩んで、作品数の多いハイドンを選ぶ

という選択はあるかもしれない。分かんないけどね。

362 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 09:21:55 ID:Xmg5yBpi

断然ハイドンだな、おれは

363 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 09:23:55 ID:KSIHXK8M

オレもモーツァルトいらね

364 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 10:27:14 ID:QxelGWxG

>>360
つうか、ハイドンを選択する奴は普通にいっぱいいるだろう。
俺も当然ハイドンを選ぶ。

ピアノ協奏曲に限定されたらモーツァルトを選ぶけど。

365 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 10:54:50 ID:7JrCsP04

＞ピアノ協奏曲に限定されたらモーツァルトを選ぶけど。
仰る意味が分からないんだけど。
ハイドンのピアノ協奏曲自体が少ないですよね。

366 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 11:39:51 ID:TEWE+IKE

モーツァルトの音楽なんかすぐ飽きる。
小室の音楽と同じ歌謡曲なんだよモーシアルトは。
何十年も聴きつづけて飽きてないヤツはアタマがそうとう空だな。
くだらないレスすんな >>360のどあほ　モツのスレに逝ってよし

367 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 14:21:26 ID:7JrCsP04

ハイドンが好きな人の中には、モーツァルト嫌いが多いの？

368 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 14:38:24 ID:QxelGWxG

>>367
俺はハイドンもモーツァルトもどちらも好きだが、質問の仕方がとても悪い。
>>360は「筋金入りのハイドンファンでなければ、普通は迷わずモツを選ぶはず」と思っているように見える。

369 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 14:44:03 ID:7iqHNcbI

>>367
なんで、そういういうこと書くの？

ハイドンとモーツァルトのどちらかを必ず選択しろと言われて、
そりゃハイドンでしょ、と答えたら

（当然だよね、ここハイドンのスレだもの）

じゃ、あなたはモーツァルトが嫌いなのか？と言われる。
こういう極論は本当に不愉快だし理解に苦しむよ。

まるで誘導尋問というかハメられたみたいだ。

370 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 14:44:33 ID:2co6AbCr

>>367
私は別に嫌いでもないが、ハイドンと比べてモーツァルトは
曲の展開にスピード感に欠け退屈してしまう事が多い。
特にオペラなど声楽曲。
ファンからするとモツはオペラが最高らしいが全く理解できない。

371 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 14:44:57 ID:QxelGWxG

>>366のモーツァルト批判は、驚愕や軍隊の第二楽章だけを聴いて「ハイドンの音楽は幼稚。」と言っているのと同レベル。

372 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 15:49:48 ID:7JrCsP04

>>369
あなたのレスは迷いながらハイドンかな？と言う感じだったけど、その後
元々モーツァルトなんてイラネみたいなレスが3、4人ほど続いたので。

373 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 16:21:06 ID:TEWE+IKE

>>371
だってモツは聴けば聴くほど飽きるんだもの。
レベルもへったくれもない。これは俺にとっては変えようもない事柄。
別にモツが嫌いとかそういうことでもない。
モツを褒めたければモツスレに逝けばいい、なんでハイドンスレにこんな愚問
をするのか、それに頭北

374 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 16:31:57 ID:TEWE+IKE

＞私なら迷わずモーツァルトを選びますが
＞私なら迷わずモーツァルトを選びますが
＞私なら迷わずモーツァルトを選びますが

愚問というより喧嘩売ってるとしか思えん
ハイドンが売れないからってバカにすんなよ！

375 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 16:40:51 ID:2co6AbCr

プライドを傷つけられたハイドンファンの怒りはすごいね。
ハイドンはつまらないという周囲の意見に肩身の狭い思いを
してきた人が多いに違いない、私もそうだが。

376 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 16:56:35 ID:QK4BaA6K

プライド（笑）

377 ：360：2008/11/05(水) 17:06:19 ID:7JrCsP04

私もハイドンは好きなほうだよ。
例えば、ハイドンとベートーヴェンのどちらかを選べとい言われたらハイドン選ぶし。

378 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 17:29:15 ID:zD62taUe

ベートーヴェンとモーツァルトだったら迷わずベートーヴェンだな

379 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 17:30:14 ID:2co6AbCr

>>378
同意

380 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 18:13:31 ID:CkO51aFl

三位一体。誰が欠けてもだめ！

381 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 18:37:25 ID:JQp4uXNg

>>380
無人島に一生幽閉されるならディッタースドルフとヴァンハルとJ.C.バッハの３人の音楽を持って行くということですね。わかります。

382 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 18:43:35 ID:TEWE+IKE

ディッタースドルフ、ヴァンハル、J.C.バッハを聴いた事ないヤシは
ハイドン語る事なかれ

383 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 18:47:48 ID:7JrCsP04

>>382
ハイドンって随分と敷居が高いんですねｗ

384 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 19:09:11 ID:P0IsC79W

まあ季節の変わり目にはヘンテコリンなのが湧いてくるのね

385 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 19:15:24 ID:TEWE+IKE

>>383
そりゃそうよ。モーツァルト聴いて満足ならハイドン聴く必要ないだろ。
こちとらモツに比べたらぜんぜんＣＤが出ないんだ。
もう焼けクソだよ。

386 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 19:25:49 ID:7JrCsP04

>>385
その少ないCDの方を選んだの、あなたですよね。

387 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 23:27:09 ID:LFf8pHFO

ハイドンスレのレスが珍しく一気に増えてる(！)
鰤の全集のバリトン・トリオ早くも聞いた人がコメントでもしたのかな、

、、、と思ったら、こんな下らない話題で…orz

388 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 00:19:40 ID:D1mTjsZ4

モーツァルトの音楽を聴きつつハイドンの楽譜を眺めるとかあるいはその逆とか
そういうのはダメ？

389 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 06:52:20 ID:8AYkum5I

ハイドンはクラ板でも類稀な良スレだからこんな下らない話題で荒れてほしくないですぅ～

390 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 20:24:40 ID:L6cqNmnA

ときに諸君、
兄はともかく弟となると全集はおろか選集もろくすっぽ出してもらえないことに空しさを覚えないか？

391 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 20:27:50 ID:KC2UYGqh

覚えない

392 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 20:56:14 ID:aoSSRKGc

こないだの日曜深夜、BS2でアムランがハイドンのピアノソナタ弾いてたよ。
練習風景も放送してて結構面白かった。
と話題をふってみる。

でもピアノソナタの演奏で一番好きなのはシフ。
変な感想だけど、なんか色っぽい音がするよ。

393 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:19:27 ID:eVJbYcnw

鰤箱の交響曲はまたフィッシャーの例の全集なのね。。。

ホグウッド盤、ブリュッヘン盤を完結させて救ってくれればいいのに。

394 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:36:36 ID:t35Ba4+9

で、ハイドンファンはボッケリーニはどうよ？

395 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:43:57 ID:eVJbYcnw

バリトントリオ分売してほしい

396 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 03:39:30 ID:5X/PBMjO

ハイドンオタのモーツァルトに対するコンプレックスは凄いんだね。

397 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 03:57:37 ID:eO3ajAZH

>>396
どんな内容のコンプレックスだろう？

398 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 05:37:08 ID:eBUINYCJ

>>394
ボッケリーニももっと録音してほしいよね。
ベートーヴェン以前の古典派はモーツァルトとハイドンばっかりだもんなぁ…

399 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 14:23:40 ID:tQts6dEi

>>397
バカか煽りはスルーで

400 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 18:39:00 ID:7wmNMH92

ミヒャエルさんの方も出して欲しい

401 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 21:32:22 ID:Vr0d7Ja1

無人島でハイドンかモツかって話
俺はやっぱりハイドン。
モツは単純で覚えてしまって何度でも頭の中で反復できるからCD要らない。
ハイドンは作りが凝っててときに複雑だから、CDで再確認したくなるんだ。

402 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 23:32:13 ID:0R4a0VaH

そもそも無人島と言っているのに、人間臭いモーツァルトは不釣合い。
その点、人間臭ゼロで音に戯れるハイドンはふさわしい。

403 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 23:38:30 ID:bePhQ1sU

無人島云々しつこい。

我々はハイドンをただ楽しむものだ。
論理とユーモア、または堅固な様式美と穏健な知性。
之を楽しむものに如かず

404 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 23:45:33 ID:m4zkbWLV

>>403
>之を楽しむものに如かず

論語乙。

405 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 09:06:30 ID:kUMOH+uL

無人島の話をするならハイドンの歌劇「無人島」の話をしたらどうなんだ

406 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 09:53:50 ID:5i+3757H

だれうま！

407 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 11:38:53 ID:ErKKS6rB

つ座布団５枚

408 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 16:18:01 ID:QxnwjeEB

鰤箱jpcから喜多．CDを入れてる紙ケースは一応薄手の段ボールだったので，
鰤モツ箱(170CD，薄っぺらな紙使用)よりも外箱はさらに5cm近く長い．
とりあえず重複や欠品はなかった．どれから聴こうか．

409 ：408：2008/11/08(土) 16:23:50 ID:QxnwjeEB

×段ボール
○ボール紙
失礼しました

410 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 02:09:58 ID:NoIapWAH

>>408
初CD化のバリトントリオ全集の感想を是非。

411 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 04:30:22 ID:z/lFc8ui

ほんとバリトントリオの感想お願いします。
それ次第で今度の箱買うか決まるので。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【スオミ】フィンランド旅行４【オーロラ】 [海外旅行]
【再販】☆ロボダッチ秘密基地☆【復活オメ】 [模型・プラモ]
ルーニー・テューンズ [海外アニメ漫画]
【教育テレビ：ピコピコポン】について語りたい！！ [懐かしテレビ]
朝の連続テレビ小説【瞳】Ｐart2 [NHK]

412 ：名無しの笛の踊り：2008/11/09(日) 07:08:48 ID:N/gTcPYs

自己中がわからんやつだ

413 ：名無しの笛の踊り：2008/11/11(火) 00:00:31 ID:2w+yXxHm

しかし150枚なんて、本当にすごいな。
全部聞けるとも思えないが

414 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 14:13:06 ID:oA4yU4dD

最近、ハイドンの交響曲を聴き始めた者です。
第53番終楽章の複数のバージョンについて質問させてください。
ボストック指揮ボヘミア室内フィルハーモニーのディスク（63番併録）に、終楽章として4種のバージョンが収録されています。
バージョンA･B･Cについての経緯はある程度把握できたのですが、4つ目に収録の「序曲ニ長調」はどのような関連があるのでしょうか？
ライナーを読んだ限りでは判然としなかったもので。
当然ながら、バージョンBの元ネタ（？）であるHob.Ia:7の序曲ニ長調とは全くの別物なのですが。
どなたか、ご教示いただければ幸甚です。
併録の63番のメヌエットの問題もそうですが、何やらパズルのようで、楽曲自体を味わうことと＋αの面白みが感じられて興味深いです。
音楽の本質とはあまり関連しないことかもしれませんが。

415 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 17:05:59 ID:BSy12m6e

>>414
63番のメヌエット第1版
筆者譜が63番のフィナーレ第1版と一緒に保管されていたので、ランドンがこのメヌエットとフィナーレの組み合わせが第1版だと判断した。
でも実際にはこのメヌエットは63番と無関係でランドンの勘違いによる第1版認定であった。

416 ：名無しの笛の踊り：2008/11/12(水) 17:09:55 ID:BSy12m6e

>>415
筆者譜×
↓
筆写譜〇

417 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 07:10:22 ID:LxmN+7kq

ハイドン初心者ですが、質問させて下さい。
以前に後期の有名どころの交響曲に挫折して以来避けてきたのですが、ひょんなことから再び興味を持ちました。
ぜひ中期の短調交響曲を聴いてみたいので、以下の条件でおススメのCDを教えて頂きたいのです。
・44番と45番と49番(一緒に入っていると有難いですが、特にこだわりません)
・出来ればモダン楽器の演奏
・(田舎住まいなので)amazonかhmvで手に入る
・全集ではない
評価が定まってない場合は私見でも結構ですので、是非皆さんの意見をお聞きして、参考にしたいです。
よろしくお願いします。

418 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 09:50:43 ID:S0QIb30T

>>417
44と45、49が全部揃ってるものは次の通りです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/926563　コープマン　かなり聞ける演奏
http://www.hmv.co.jp/product/detail/854724　ブロウン

でも
特に短調がお好みということですので、39番の入ったものはいかがでしょう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2683976　リープライヒ
爽やかで颯爽とした演奏。若くてイケメンのハイドン

他には
http://www.hmv.co.jp/product/detail/330397　グッドマン
といったところ。

419 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 10:01:46 ID:oHME3NNK

>>417
ハルトムート・ヘンヒェン指揮
C.P.E.バッハ室内管弦楽団
ハイドン：交響曲第26番「ﾗﾒﾝﾀﾁｵｰﾈ」、第44番「悲しみ」、第49番「受難」
(輸入盤ならト短調の「無人島」序曲も含まれる)
外にいるので確認できないがamazonかhmvかタワレコのいずれかの通販で入手できるのではなかろうか

420 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 14:33:50 ID:7B1bCqGi

>>418
コープマンには、もっとハイドンの交響曲を録音してほしかったです。
この人は、バロックより古典派の管弦楽の指揮のほうが向いてると思うんだが。

421 ：名無しの笛の踊り：2008/11/13(木) 22:00:54 ID:GyP3smqo

はいどん

422 ：414：2008/11/13(木) 23:26:53 ID:oNZ89tZO

>>415
ありがとうございます。
結局、このメヌエットは何のために作られたものだったのでしょうね。

53番についてもご存知の方がおられましたら何卒よろしくお願いいたします。

423 ：417：2008/11/14(金) 02:37:15 ID:zcqgmWKH

>>418
>>419
古楽器はあまり聴いたことがないのですが、評判がよさそうなのでコープマンを買おうかと思います。
リープライヒはモダン楽器なのでしょうか？そちらも気になります。
ヘンヒェンは探せなかったので残念ですが、もう少し粘ってみたいと思います。
ありがとうございました！！

とりあえず、今パブリックドメインのサイトで44番を聴いていますが、かなりイイです！！
なんでもっと早く聴かなかったんだろう…
ハイドンにはまりそうです♪

424 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 03:14:26 ID:6kq8Fecs

Berlin Classicsのヘンヒェンがいつの間にか高価になってるｗ
マーケットプレイスで￥4,397より、って高すぎるだろｗ
昔は￥1,700ぐらいで買えたはずなのに
http://www.amazon.co.jp/Haydn-Symphonies-Nos-26-49/dp/B0000035LL/

こんな値段なら６枚組の方がいいな
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1803630

425 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 03:25:07 ID:6kq8Fecs

>>422
↓ドラティの全集のランドン解説より

　フィナーレＤ　あるミラノの資料では、交響曲第５３番はさらに別の終結をもっている。
これは１７８０年代にウィーンのホフマイスターによって最初に出版された序曲である。
第５３番のフィナーレとしてこの序曲を使用したことは、１９５９年にロシア政府が
ウィーンで展覧会を準備するまでは、ほとんど関心が払われていなかったようである。
ウィーンの人々を驚かせたのは、その展覧会には、それまで完全に知られていなかった
ハイドンの美麗な自筆譜があったのである。
これは「フィナーレ」と題され、ホフマイスターの出版した序曲であることが判明したのである。
その時から喜ばしく機知に富むこの音楽はフィナーレとしての生命をスタートさせた。

426 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 03:32:09 ID:cQnU2owt

リープライヒの指揮するミュンヘン室内管はモダンオーケストラです。

私の読み間違えかもしれませんが、おそらく古楽器が苦手というよりは、
漠然とアーノンクール、ファイ、ブリュッヘンといった刺激的な演奏が趣味に合わないというもの
ではないでしょうか。もしそうなら、古楽系の演奏にもいろいろあってピノックやグッドマンのもの
を聞くと、気に入るのでは。

427 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 14:37:50 ID:KnE/zsSA

グッドマンもどちらかといえば刺激的な部類だよ。
ピリオドの良さが出ている演奏なら
クイケン、ホグウッド、ソロモンス、コープマン、ヴァイル、ピノック。
一枚しか出ていないけどリフキン/カペラコロニエンシスなど。

428 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 15:00:09 ID:6kq8Fecs

>>427
その書き方だと刺激的な演奏ではピリオドの良さが出ていないみたいじゃないかｗ

429 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 15:19:38 ID:KnE/zsSA

そういう意味ではなくて
”楽器の古雅な響きと小編成ならではの見通しの良さを楽しむなら”　
の方が良かったか・・・

430 ：417：2008/11/14(金) 17:05:03 ID:zcqgmWKH

>>426
>>427
>>429
おぉーわざわざどうも、ありがとうございます。
古楽器は苦手というより、殆ど聴いたことがないだけでして(ガーディナーのモンテヴェルディくらい)。
最初は聴きなれたモダン楽器の方がイイかな～と軽く思っただけですし、深い意味はありません。
でも、イマドキ古楽器を避けてたらダメですよね…
上で挙げていただいた演奏の中から、古楽器にも触れていこうと思います。
もちろん、モダンオケのリープマン辺りの演奏も聴いてみます。
本当にありがとうございましたm(__)m
ハイドンスレの方は親切で、とても嬉しいです☆

431 ：414：2008/11/14(金) 22:32:41 ID:VEoaXuyo

>>425

ありがとうございます。
お蔭をもちまして納得いたしました。
来年にむけて小金を貯めつつ、他ジャンルを含めてこつこつと聴いていきたいと思います。

432 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 23:33:49 ID:9tLdqn1Z

鰤箱を犬で買おうと思っている方にお知らせ。
ｊｐｃの方が圧倒的に安いです★
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3464945?rk=home&rsk=hitlist

433 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 20:08:37 ID:vgaaqE33

>>432
送料どれくらい？

434 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 20:10:21 ID:vgaaqE33

13.99ユーロでした。これ以外の金はかからないのかなあ。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 01:21:07 ID:oMrsVpYn

こんな事ここで言っていいのかどうか迷いますが、
ぶっちゃけハイドンのピアノソナタってハズレも結構ありますよね？

436 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 01:24:29 ID:qnFS2lpP

ハイドンとスカルラッティのピアソナ、曲数大杉の件について

437 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 05:47:10 ID:7bgIgPNw

>>433

おれ、送料合計で€81だった

438 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 06:32:53 ID:xKbatg0D

鰤のハイドン箱は、宗教曲が弱いのが残念だな。少なくとも、ミサ曲とカンタ
ータなどの主要な作品は（新録音で）網羅して欲しかった。モーツァルト箱、
バッハ箱などで宗教曲を大量に録音しているマットあたりがやってくれると思
っていたのだが。続編もあるそうなので、期待したい。

439 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 07:35:10 ID:7tTGs4S/

鰤にはホグウッドに未録音曲を録音させて全集に突っこむぐらいしてほしかった

440 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 12:15:08 ID:k2CMCA/2

ソロモンス/アルモニコ、グッドマン/ハノーバーＢ、ヴァイル/ターヘルＭでもよかったのに。
よりによってフィッシャーだったが、ちょうどニムバスがつぶれかけてたから
既録音が安く手に入ったんだろうね。

それにしてもディレク・ソロモンズは消息不明なんだが
もう引退したか亡くなっちゃったのだろう・・・・・

>>435
フォルテピアノ演奏で聴くとそうは感じない。

441 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 22:18:19 ID:6vDfHyel

個人的には序曲全集を期待したいところです。
フスの録音が中々入手できないので。

442 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 23:29:34 ID:nVYN7PHD

ハイドンのピアノ連弾ってどれくらいあるんですか？

交響曲44番の悲しみ？と85番の王妃？は知ってるんですけど・・・・　

443 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 01:58:12 ID:JTgBA191

ザロモンが編曲した室内楽編成の交響曲集出して欲しいな

444 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 11:20:13 ID:ShZOzCkS

>>443
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1973348

昨日のNHK－FMでやったコープマン指揮ケルンWDR交響楽団の99番と103番は
ユーモア全開で楽しかったなあ。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 11:34:40 ID:OelCD0UB

来年のメモリアル・イヤーに関して、国内オケはかなり色々なのやるの？
それとも大したことないのかな？

446 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 12:00:07 ID:ShZOzCkS

在京管については
新日でブリュッヘンの天地創造、ザロモンセット全曲。
小澤と協奏交響曲。

東響でスダーンの94と協奏交響曲と104。
http://www.tokyosymphony.com/concert/operacity2009.html

都響はボッセの13と103。

日フィルはシェレンべルガーの44番（横浜）。

シティで鈴木雅明の90番。

東フィル・読はなし？

447 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 12:08:25 ID:ShZOzCkS

N響を忘れてた。N響も予定なしの模様。

あと紀尾井シンフォニエッタ東京はヴァレーズの85番。
それより、コープマン／アムステルダム・バロック管の83番(2/10サントリー)
が発売になってたの最近知って慌てて買ったよ。
Aフィシャーの公演もあった気がする。

448 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 12:45:12 ID:OelCD0UB

Thanks！
ブリュッヘンで天地創造が聴けて、名フィル４月で四季が聴けるんだ！
交響曲は紀尾井ホール程度の広さがいいな。大阪だといずみホール、名古屋だとしらかわホール。
サントリーなどのフルサイズのオケが乗るような会場じゃないほうがいいと思う。

449 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 12:54:48 ID:Bo5hiGKu

>>441
ピリオド系は相変わらずぼったくり価格だよな・・・・・
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B000001SWK/
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/B000001SVD/

450 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 12:56:46 ID:ShZOzCkS

今見たら書きもれが多い。。。
リベラクラシカはまだ発表してなくて、更新が待たれる。
シティフィルは飯盛の天地創造もありました。

451 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 16:16:06 ID:esue5lv9

>>443
ホグウッド+ザロモンSQがCD出してたけど、もう廃盤なのかな

452 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 17:21:51 ID:Bo5hiGKu

とっくに。
>>443は１２曲まとめて聴たいといってるんじゃまいか？
各団体が１，２枚程度しかリリースしてないから・・・
http://russiancdshop.com/music.php?zobraz=details&id=3023&lang=en

453 ：名無しの笛の踊り：2008/11/17(月) 17:37:08 ID:Bo5hiGKu

多くて２枚の
アルコ・バレノ盤（９４　９８　９９　１００　１０１　１０４）
モダン楽器＋フォルテピアノによる演奏。
http://www.amazon.co.jp/Haydn-Symphonies-Nos-Clock-London/dp/B0008191VK/
http://www.amazon.co.jp/Franz-Joseph-Haydn-Symphonies-Paukenschlag/dp/B000MV98IM/

454 ：443：2008/11/19(水) 01:55:34 ID:XF/AgFGw

>451,542
そそ、まとめて聴いてみたいなと
ホグウッドの聴いて、こういう編成の演奏も結構気に入ったんだけど
続編出るかなと思ってたら、本編（交響曲全集）の方も頓挫しちゃったのが残念

455 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 09:24:34 ID:+8TPTwbH

>>443
前スレで出ていたが，ザロモン編曲ロンドン・セットは95, 96, 102番
以外の9曲はCDで聴けるらしい．

456 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 12:50:52 ID:102MXlYk

>>455
そのＣＤの演奏者などkwsk　

457 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 13:55:25 ID:102MXlYk

ん？
ＭＤＧの１８世紀キャメラータが93, 94, 97
アルコ・バレノが９４　９８　９９　１００　１０１　１０４
ポケットシンホニー>>452が１０３やってるので、
なるふぉど95, 96, 102番以外はＣＤで聴けるんだね　あはは

458 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 00:33:38 ID:2bTXY+QX

今更だがjpcって試聴サイトとしても貴重だよね
ex.
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/9150885

459 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 08:22:02 ID:A4OSOQq/

ファイのsym.57番聞いてるんだけど、この第4楽章の壮絶さはなに？(笑)
ティンパニなんかほとんど何かの衝突音みたいだし、ホルンの咆哮ぶりには卒倒するかと(ry
ジェットコースターの驀進どころじゃ

460 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 13:37:22 ID:vFVN3vqU

85番　王妃がすごく気に入った　さすがマリーアントワネットが気に入ったといわれてるでけあっていいなあ

461 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 17:44:42 ID:Kr4cc5UD

85番って第一楽章が素晴らしいわりに、後に続く楽章が平均点的じゃない？

462 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 18:15:17 ID:gDZ/k+l8

別に平均的じゃないよ

463 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 20:45:12 ID:0Pm7A+jB

鰤の150箱が届いた。
ベルニウスのミサ曲とかリラやフォルテピアノの協奏曲集とか、想像していた
以上に面白い内容に満足。
さっそく、バリトン・トリオを１番から聴いてみるか。

464 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 20:57:32 ID:aJLAOO0I

いいなー( ﾟρﾟ )ｱｩｰ

気が向いたら感想なんかカキコして頂けると嬉ちい

465 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 07:32:24 ID:Tc8fXACU

>>461 >>462
あんたらプロコフィエフのスレでも同じような書き込みしてないかｗ

466 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 10:08:45 ID:Cx9njZ68

バリトン三重奏曲を聴き始めた。
エステルージ・アンサンブルと名乗る演奏者は、おそらくこの録音のために編
成されたのだろうが、録音場所がゆかりの地であるエステルハーザとは徹底し
ている。演奏そのものは切れ味のよい現代風で、長時間聴いてていてもダレな
い。初めて聴く曲ばかりだが、期待通りどれも独特な味わいを持つ珠玉の作品
集だ。

467 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:16:24 ID:8f7rshVS

モザイクSQのBOX買ってきたけど、連休中に全ては無理だった
とりあえず「五度」「皇帝」だけ聴いたけど言い意味で味があって
良かった。

468 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:57:57 ID:Qv5a6Al/

>>466
Tomasini, Luigi (1741-1808): Baryton-Trios Korcak 19, 20, 27, 33, 34
ttp://www.jpc.de/jpcng/cpo/detail/-/hnum/8471754
などのCDもあるから、わざわざこの録音の為に編成されたわけでは無いと思うよ

469 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 02:15:37 ID:0/p5dYM8

ttp://www.eclassical.com/eclassic/eclassical?&conductor_id=77&last_page=more_info&page=view_all_conductor&conductor=Fey%2c+Thomas

ファイの試聴はこのサイトが充実している。

470 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 07:13:10 ID:l21viYzK

>>437
遅ればせながらﾄﾝｸｽ

471 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 17:17:32 ID:JCjGSg2L

372 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 15:11:01 ID:jWH1xd4A
http://www.amazon.de/dp/B001LMSOGI/

Sinfonien (Ga,Lim.Edition) [Box-Set]
von Antal Dorati (Ku"nstler), Philharmonia Hungarica (Ku"nstler), Joseph Haydn (Komponist)
Preis: EUR 49,99

ぎゃー

大枚はたいて買って、まだ全然聴いてないんだが、
泣いてもいいかな……

472 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 18:04:10 ID:vRIgzsYw

おいおい、ドラティの交響曲全集が
EUR 49,99 というと　約　６，３００円　かよ

473 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 20:10:39 ID:LqQAhr0M

送料が２０００円として約８０００円。
来年２月の限定盤のようだが
もう元取ってる古い音源なんで８０００円は適当だな。

474 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 04:01:04 ID:XZGF4oh5

評判のよいヨッフムLPO盤（94,100,101）を買ったが、なんだこれ。
やたらとせかせかしていて音楽に浸れない。「100」はおもちゃの兵隊か？
「101」なんて時計というよりストップウォッチかよｗ
しかもジャケットには「The Sruprise」ってｗ

この演奏、どこが良いんだ。誰か教えてくれ。

俺の好みはショルティ、クレンペラー、リヒター。

475 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 09:13:29 ID:5fW+/qXm

>>474
おもちゃの兵隊という例えはわかるとしても
ストップウォッチという例えがイマイチよくわからない

ヨッフム支持派はゆったりしてない、せかせかしているテンポ設定の方がが好きなんだろう

476 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 11:45:11 ID:E4uwjFDw

ブルックナーもそうだが、ヨッフムは雑だよ。

477 ：名無しの笛の踊り：2008/11/29(土) 20:56:37 ID:5fW+/qXm

せかせかと雑は全く意味の違う言葉だと思うぜ

478 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 11:25:10 ID:deJWGHhz

テンポが速いとついていけなくなるのんびり屋。
テンポが遅いとイライラするせっかち。
好みの演奏を聴けばいいだろ。にしても２ちゃんて昔の録音が好きな椰子が大杉。

479 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 12:10:38 ID:wRGsP5nH

コダーイSQの全集が発売するようだな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817736

480 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 13:33:21 ID:ObIxeXv6

>>479
安くても．．ｲﾗﾈ;;
これがスタ－トした頃はまだ同時代楽器の演奏は勿論、ハイドンの弦四は
新規録音も少なく画期的に感じたが、時代はあっという間に変わった。
いずれバリトン四重奏とかディベルティメントとか今閑却されているジャンルに
決定版が揃う日も来ると思っているよ。

481 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 13:57:50 ID:B4qk7xCM

>>479
バラ売りで全部揃えたが良い全集です

482 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 15:35:56 ID:CKYHub0g

>>478
今の演奏でロクなのがないから仕方ないだろ。

483 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:14:04 ID:deJWGHhz

>>482
それは言いがかり。
旧録音を売っていれば新録音しないで楽に儲かるのも
不況関係なくクラレーベルが大変なのもわかるがそれじゃハイドンの音楽に未来はないな。
だってそうでしょ？ハイドンの巨匠録音って
せいぜいザロモンセットくらいしかないよ。

484 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:24:36 ID:/lclR6sR

>>483
88番や92番は巨匠録音あるけどザロモン・セットじゃない

485 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:30:58 ID:6Fd61FtK

今の演奏は全否定という方もいるんですね。
ファイやらクリスティーやら毎年充実した録音がでてくる印象が、私なんかはするんですけどね。

486 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:32:22 ID:CKYHub0g

>>483
こっちは手持ちの金でCDを買っているわけであり、業界の事情とか未来とか知ったことではない。
欧米じゃクラ業界どころかCD産業自体が縮小してるじゃん。NYには大手CD店舗が一つもなくなったし、みんな圧縮音源のダウンロードｗ
過去の演奏だ今の演奏だと言い合っていられる日本自体が贅沢だ。

ってかカラヤンのパリセットを無視すんなｗ

487 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:32:35 ID:deJWGHhz

屁理屈こくなや。このV痔が。

488 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:34:54 ID:CKYHub0g

アンカーつけろｗ

489 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:36:07 ID:deJWGHhz

すまん>>487は>>484へ！

490 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:40:47 ID:CKYHub0g

＞ID:deJWGHhz
ってかもう言い合いはやめにしようよ。
意見がちょっとちがうだけでハイドンの音楽が好きなのは変わらない。
私も、今の演奏を少しは聴いてみることにするよ。

491 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:42:06 ID:p1QpBts3

88番をV字って言ってるの日本だけじゃね？
海外盤の表記で見かけたこと無いよ

492 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:46:37 ID:CKYHub0g

>>491
海外のサイトでちょっと検索してみたけど

＞Title sometimes attached to Haydn's Symphony no.88 in G

だそうだ。
あと過去ログにもあったな。どこだっけ？

493 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:50:41 ID:CKYHub0g

過去ログを見つけた。ハイドン総合スレッド２だった。

9 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：05/03/05(土) 19:41:24 ID:H3FD0CMF
>>8
俺が持ってる輸入のDISCOVER盤(DICD 920233)には“Letter V”て書いてあるよ。

494 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 16:52:15 ID:p1QpBts3

そか、そりゃ失礼

495 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 17:24:26 ID:ePNoU+S0

最近のラトルやファイの古楽風モダン楽器演奏の新録音はイマイチなのが多いけど
その少し前に出ていた古楽器演奏のホグウッド、グッドマン、ヴァイルなどは
素晴らしい新録音であった
…のだが打ち切られてしもうた

そして古楽器の影響の少ない昔の巨匠のパリ～ロンドンセットモダン演奏旧録音
ばかりが再発され続けるのであった

ヨッフム、ショルティ、バーンスタイン、ドラティの録音は確かに名演だけどね

496 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 18:13:22 ID:WdHzR06a

モダン楽器の古楽器風演奏は最近流行らしいが、どうも中途半端にしか聴こえ
ないな。ファイの演奏など、どこが良いのかさっぱり分からん。奏法以前に、古
楽器特有の澄んだ音色に魅力を感じさせてくれたホグウッドやヴァイルの復活を
切に望みたいよ。

497 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 19:04:21 ID:deJWGHhz

ファイの演奏は中途半端というよりやりすぎでは？
聴いてるとボコボコに殴られてるような感じがする。
もうちっと優しさがほしいところ。
ショルティのハイドンはゴツゴツしてぶっきらぼうな演奏という印象だったが
ファイに比べると歯が浮くようなサロンミュージックのようだ・・・
時代は変わった・・・・

498 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 23:40:58 ID:744ulchL

オルフェウス室内管の演奏好きだったな
マリナーのも温かい演奏で好き

両方とも箱出してくれよ～ヽ(`Д´)ﾉ

499 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 14:41:23 ID:Ns0wNQis

値切るマリナの１０枚組などはタワー企画で出ても良さそうなもんだが・・・

500 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 02:10:21 ID:sjyblVug

ハイドンイヤーに一応期待しているんだけど
欲しい物が固まって出されても、お財布が困っちゃうし

501 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 06:10:57 ID:kO7ctZz8

弦楽四重奏曲作品９－５聞いてるけど
第三楽章のラルゴ：カンタービレ　これ絶品だな♪

502 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 16:26:18 ID:sw2kPlwO

鰤のオルガンコンチェルト（２枚組）に大満足していたら
さらにパサカーュからギエルミによるコンチェルトがリリースされるという。
ハイドンのオルゲルコンツェルトは事欠かない。
メジャーレーベルは絶望的な分、マイナーがいい仕事してますねっ

503 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 19:34:21 ID:UFhgHs7X

>>501
シドミドソミドとその変形が終止支配しているから、絶品というよりか職人の技だと思う。

504 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 22:34:00 ID:t+2Ht0hf

クイケンのハイドンの交響曲は結構好き

505 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 23:08:09 ID:b8pRHAQe

鰤箱JPCから届いた(^^)！！　€81だったよ。
、、って流れぶち切って失礼しました。

506 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 10:58:29 ID:gG7amG6E

安いな。定額給付金で買っちゃうかな

507 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 12:03:32 ID:7gr2WrPS

>>504
うちにもさっき届いた！€81だったよ。

みなさん何から聴きはじめた？
漏れは、交響曲の1番をきいてから、気になってた「スコットランド民謡集」の1枚目。

508 ：505：2008/12/06(土) 14:03:27 ID:dQToWqiK

>>507
おれは、待望のバリトントリオから聞いた。
で、一般によく録音されてる97番を聞いたよ。まだこれとsym.22しか聞いてない。
テンポはフンガロトンのと大体同じ。

509 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 19:16:37 ID:7gr2WrPS

>>508
すごい、いろんな録音を持ってるんだね。漏れはそもそもこの中のCD集的にいうと
30枚分くらいしか知らないので、まったく謎の>>248のリラ・オルガニザータ協奏曲はじめ
協奏曲からききはじめた。ヴァイオリン協奏曲、チェロ協奏曲を一部(1番は第一主題の
キレが悪いなあ)、で、弦楽四重奏が全集でないのに焦って、作品50と作品76の後半を別の録音で
持っていることを確認してほっとして、作品表を見てたら弦楽三重奏や
ディヴェルティメントがまだで、あと80枚(230マイナス150)あるということに
気づいて愕然として、とりあえず交響曲を1番からきいていくとめげそうだから
103-104番の後ろから聞いていくことにした。何曲かは、室内楽に編曲したり
オケで演奏したりしたことがあるんだけど、それにしても交響曲は名曲だよ
なあと思った。ピアノソナタも何曲か弾いたことがあるので泣くだろうなあ。
なんだか新鮮な気分だなあ。ベト、モツ、バッハは声楽曲以外は大体全部
子供の頃に集めたけど、ハイドンを全部聴く日がくるとは。

510 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 19:37:19 ID:HcpRsbYG

ＳＯＮＹ・VIVARTEから出ているハイドン・ナチュラルホルン作品集というのを買ってきました。
これは初期の作品のディヴェルティメントを中心とした録音ですが、
中でもホルン協奏曲がイイですね。
演奏はＳＯＮＹ・VIVARTEお馴染みのラルキブデッリ。
この曲もモーツァルトの曲で有名なロイトゲープのための作曲（1762年）らしい。
ハイドンファンなら購入すべし。

511 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 20:35:16 ID:z9aNoo40

ホルン協奏曲は同時代のマイナーな作曲家の方がかっこよかったりするけどな

512 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 22:57:05 ID:ErOD38kf

>>509
そう!弦楽四重奏曲完成してないの入ってるよね。俺も一瞬「えっ」!?(；ﾟдﾟ)
ってなった。それから、既に誰もが持っているであろうA・フィッシャーの交響曲全集を入れるんじゃなくて
ホグウッドまたはヴァイルのを完結させるなり、両者で補って全集にするなりしてほしかった。

513 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 02:03:38 ID:a7q7elu2

フルート協奏曲探してるんだけどないね～　鰤箱にある？

514 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 03:57:53 ID:4D++CtKf

>>512
現在進行中でまだ完成してないブッフベルガーが入っているんだっけ？

515 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 12:48:41 ID:3BJmiSWx

>>514
yes

関係ないが、年末になると毎年ベートーベンの例の駄作が頻繁に上演される。
この風習はとても変だと毎年思うなあ。。
どうせならパパハイドンの交響曲第6から9番までにするとか、ミサ曲第9番でもやればいいのに。

516 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 13:24:48 ID:CpzIsgrI

聞いたことの無い題名のオペラが
塔で600円ぐらいで投げ売りされてたので
よく確かめもせず買ってしまった。

帰ってからよく見たら作曲者がJohann Michael Haydn

しかし、聴いてみたらこれが結構良い。
弟は交響曲なんかもそうだけど
兄より良いメロディー書く気がするね。

517 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 14:10:13 ID:nYCn/8n1

兄より先に出世してる

518 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 14:39:58 ID:nYCn/8n1

>>513
それ偽作らしい。Ｌ．ホフマン作曲で探してみて。

519 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 18:25:26 ID:4D++CtKf

モツが序奏を書き弟ハイドンが主部を書いた「交響曲第37番」のオススメ盤はありますか

520 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 21:08:33 ID:7efq6OpP

>>519
まるで合作のように読めるが、ミヒャエルが知らないところでモツが勝手に序
奏をつけただけだよ。ホグウッドのモツ交響曲全集に序奏付が録音されている
けど、序奏なしで聴いても良い曲だと思う。クリスチャン・ツァハリス盤がお
薦め[MDG 340 1245-2]。カップリングされているレクイエムハ短調や交響曲変
ロ長調も素晴らしい演奏。マリナーのモツ交響曲全集では、なんと序奏のみ
（！）の演奏が収録されている。

521 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 22:02:51 ID:OJrzwSb4

交響曲全集　ガロワ、マロン、ドラホシュ、ワーズワース、ミュラー＝ブリュール指揮、他（３４ＣＤ）【CD】-ハイドン/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817735

522 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 14:43:58 ID:FfLC/bSf

ガトー、マロン、どら焼き、フランボワーズ、クレームブリュレ（＾ｑ＾）

523 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 15:44:59 ID:EPky/90L

>>512
それが今回の鰤のHaydn Editionが、恐くて買えない理由なんだよな。
残り80枚分の録音が終わってEdition vol.2が出るとして、まさか弦楽四重奏曲は
vol.1と2に分割されるのだろうか？それよりは計230枚の真全集が出そう。
それを思うと、今出ているEditionが買えない。かといってvol.2が出る保証もないし....

524 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 20:55:32 ID:H6uSzkzc

VOL.１を買った漢は、統合全集が出ても再び買うさ。

525 ：名無しの笛の踊り：2008/12/08(月) 20:55:55 ID:iFR3S6LK

金融不況でポシャる可能性もある

526 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 22:00:20 ID:cqLqfloZ

http://www.amazon.de/Joseph-Haydn-the-Complete-Symphonies/dp/B001NBS5NE/ref=sr_1_10?ie=UTF8&s=music&qid=1228913115&sr=1-10
ソニーからも新しい交響曲全集が出るんかな。
あまり聞いたことの無い指揮者だけど

527 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 23:07:34 ID:GOYeYsFd

デニス・ラッセル・デイヴィスだな。
リンツ・ブルックナー管の音楽監督ででブルックナーの初稿とグラスの交響曲を
同時期に録音しちゃうような現代音楽系のアメリカ出身の指揮者だ。

敏腕のマネージャーがついてるのか、いいスポンサーがいるのかわからんが
このご時世にハイドン交響曲全集とはまた凄いな。

528 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 23:24:07 ID:k25OMMNW

この人のブルックナーは正直あんまいい出来じゃないけどな…

529 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 01:11:21 ID:RNY10R3S

なぜ太鼓連打が評価されないのか？　不思議でしょうがない　クイケンのが１番好きだけど

530 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 03:41:56 ID:oWQHMKqE

なぜ>>529は太鼓連打が評価されてないと思ったのか？　不思議でしょうがない　C.デイヴィスのが１番好きだけど

531 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 05:39:26 ID:mTsYdLE1

ドラムロールはかなりCDがあるよね。これグッドマンに録音してほしかったなあ。。
アバドは冒頭のティンパニが独特で意外にいい。

532 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 05:47:04 ID:oWQHMKqE

アーノンクールの太鼓連打は意味不明すぎて困る

533 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 06:15:50 ID:Vse6o1f1

なぜか話題に上らないノリントン盤

534 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 10:34:05 ID:ftXEil8g

太鼓連打って、最初にきいたときにベートーヴェンの「英雄」に
一番迫ってる交響曲だと思ったけど、そういう意見って俺だけ？

535 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 18:50:47 ID:rKKECHij

アバドの太鼓は和太鼓みたいだ

536 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 20:59:12 ID:x7TGd/ro

太鼓連打はどの楽章も素晴らしい。特に最終楽章が秀逸。

537 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 22:37:52 ID:6/nlKaXO

>>536
同意。

538 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 22:42:23 ID:JCVYn72N

>>526
発売日が2009年9月4日か。
・・・ええっっっ!
に・・2009ねん？

539 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 14:53:05 ID:kZMsBUZ5

ECMから出ているケージやストラヴィンスキーを聴いたが
>>528同様、正直あんまいい出来でなかった・・・
ハイドン好きのヒュー・ウルフとかなら納得の人選だが、
なぜラッセル・デイヴィスなのか、来年の夏には回答が出るのか？
それにしてもこの時期に予約開始ってドツアマ気が早い

540 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 15:38:44 ID:SLEES7mO

だが、ケージやストラヴィンスキー、ブルックナーは古典派じゃないからな…

実は古典派は得意なのかもしれない

知らないけどさ

541 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 17:06:51 ID:rzueh16T

DRDのブルックナーは1番2番はわりといいと思ったんだけどな。

542 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 17:10:37 ID:nKUbd58j

ていうか…ソニーから出るって？
中断してるヴァイルの全集は？

543 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 17:38:09 ID:L57Etv8z

>>542
そんなものみんな忘れてるって

544 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 18:04:19 ID:kZMsBUZ5

中断・延期となってるのはホグウッドの方。ロワゾリル・レーベル復活で１％の光が。
ヴァイルの方はエリクソン引退によりvivarteレーベルが終了しますたので、もう出ないかと。
もしこのソニーの全集がラッセル・デイヴィス・オンリーでなく
ごたまぜプレイだとするとヴァイルやソロモンス音源が復活する可能性も・・・。
いずれにしてもまだ時期尚早でなんもわからん。

545 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 20:04:38 ID:E/OTbqUT

ヴァイル/ターフェルムジーク・バロック管弦楽団はＤＨＭでしょ。
ハイドンやるかは知らんけど。
vivarteだなんて、なにを昔話してるのさ。

546 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 10:51:42 ID:mJj2Uzq2

DGのオルフェウス室内管のハイドンシリーズと同様に
プロデューサーのエリクソンはvivarteでハイドン全集を作るつもりはなかったと思うよ。
だいたい６、７枚出して、大好評で売れまくれば全集に発展させることもあるだろうが
ハイドンでそれはありえないというのがJK。
国内盤は煽り文句で全集と銘打っての発売だったが
オリジナル（輸入盤）解説ではそのことについては一言も触れていない。
ジャケからしてハイドンの肖像画を掲げての一枚づつのリリースでは
後が無いのは見えている。

正式に全集としてスタートしたものは
ソロモンズ、ホグウッド、グッドマン、ナクソス（コンプリート）、
そして現在進行してるファイだけだかと。
秀美はコンサート録音で全集に漕ぎつけたらたいしたもんだと思う。
あとは来年９月ごろのソニーの全集がどんなもんか。

547 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 12:22:18 ID:mJj2Uzq2

正式に全集としてスタートし頓挫したものは
ソロモンズ、ホグウッド、グッドマン。に改めておきます。

548 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 15:24:12 ID:uRjvoAah

オルフェウスはあまりにウンコすぎて呆れてしまった

549 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 15:37:15 ID:mJj2Uzq2

なことない

550 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 21:46:56 ID:q5FBKM+s

協奏交響曲があまり知られていないのは不思議。
いわゆる決定盤がないからか？
ベーム／ウィーンフィルは良いと思う。

551 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 21:55:55 ID:4yhrhPyx

協奏交響曲は名前で損している気がする
録音してない指揮者も多いし…

552 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 03:10:35 ID:cdDs5LuL

馴染み深いメロディーで覚えやすい曲だから
たいてい一度は聴いたことあると思う
まあ、協奏交響曲って名前だとは知らないかもしれないが

553 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 07:34:42 ID:rcclkogr

協奏交響曲はシェルヒェンのを持っている
お気に入りです。

554 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 17:59:03 ID:XKZiy9J6

太鼓連打の話題が出てたのか、乗り遅れた。

空気読まずに書き込むと、1960年のベルンハルト・パウムガルトナー盤がベストだと思う。
第二楽章なんて最高。

555 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 21:49:18 ID:fSNGb6ov

協奏交響曲は、ザロモン・セットと同時代の作品だから曲の完成度は高い。
機会音楽なので、精神性では交響曲に劣るかもしれないが、一連のミサ曲やオ
ラトリオなどと共に、ハイドン後期の傑作の一つ。

556 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 08:25:50 ID:S9zZe+9y

精神性w

557 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 17:49:11 ID:cNrnOPvg

交響曲の精神性なんぞベートーヴェン以降に言われ始めたことだろ
ハイドンの交響曲に求めたことなんてない

558 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 18:17:19 ID:Dgmyrop3

精神性＝レコ芸の評論家＝お笑い。

559 ：名無しの笛の踊り：2008/12/15(月) 20:39:16 ID:cNrnOPvg

>>558
ベートーヴェンもお笑いになっちゃうじゃないか

別に間違ってないけど

560 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 08:05:43 ID:X8irZowC

鰤箱買った>>505ですが、バリトントリオから聞き始め、
今朝第30番まで聞きました。今のところ第28番が一番「冴えてるな」と思わせられ、感心しました。

561 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 18:24:42 ID:T15n7V2f

オレも>>505にならって鰤箱バリトントリオから聴いているよ。
先は長いなあ・・・。

562 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 23:33:43 ID:0VtEfR2D

安くてスレから

ハイドン：交響曲全集　ドラホシュ、ミュラー＝ブリュールほか（３４ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥13,066
naxos 2009年01月14日発売
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817735

ハイドン：交響曲全集　ドラティ＆フィルハーモニア・フンガリカ（３３ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥7,317
DECCA 2009年01月31日発売
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3509015

嬉しいけど
個人的には、ホグウッドのをまとめて出して欲しいし
あとマリナーの表題付のやつも出して欲しいなあ

563 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 10:27:47 ID:/RppdrfW

>>562
ホグウッドは既発だけでいいからまとめて出してほしいです

564 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 10:57:47 ID:/RppdrfW

ブリリアントの黒箱ピアノソナタ全集を聞いたが
オールトって、テンポは定まらないし、指廻らないね。
推薦してたヤツらの耳を疑う。

565 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 11:43:11 ID:OUdUlQkX

あなたに学んだことは何もない

566 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 14:44:22 ID:h+LzQVmu

>>564
テンポが定まって指廻っている味気ない演奏より数倍イイ！
これでも聴いてろっ。
つhttp://www.hmv.co.jp/product/detail/367094

567 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 15:01:29 ID:h+LzQVmu

しかしオールトが指廻らないってどんだけ指廻れば気が済むんだ？
それだと年齢差はあるとしてもマルコム・ビルソンとかどうなるよ？
俺は模範演奏のようなCDが飽きられ中古市場に溢れかえって
いるのを知っている。

568 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 15:16:27 ID:bqM9SyuU

>>567
その飽きられて中古市場に溢れかえっている模範演奏のようなCDというのを具体的に教えてください

569 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 15:40:52 ID:h+LzQVmu

ブレンデルとか

570 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 15:50:50 ID:h+LzQVmu

いっとくけど、俺は模範的演奏が悪いとは言ってないよ。
やはり人が気に入っている演奏にケチを付けられたら面白くないでしょ？

571 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 16:01:48 ID:/RppdrfW

>>567
ブラウティハムくらい廻る人もいるのだが

572 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 16:19:08 ID:h+LzQVmu

>>571
確かに「ブラウティハム」とか「ハゲのシュタイアー」はバリバリ弾くね。
シュタイアーくらい抑揚があれば説得力もありグッとくるものがありますが
ブラウティハムは、個人的には「よくできました◎」以上には何も残らなかったというか。
ハイドンに必要以上のヴィルトゥオーゾは不要ではないかと思ってる向きなもんで・・・
モーツァルトやベートーヴェンならそれもいいのでしょうけど。。

573 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 16:25:51 ID:h+LzQVmu

あと、鰤の「小品集」ではオールトも進歩したね。
あの短い舞曲集を最後まで全曲飽きずに録音したことは表彰ものです。
恐らく今後も録音される機会は少ないでしょう。

574 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 16:36:51 ID:/RppdrfW

>>572
はあそうですか。
演奏内容よりも「ハゲ」の方が気になるんですか。
カツラかぶったバッハ演奏なんかもお好きですか。

575 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 17:49:25 ID:TTejB0MX

はー。
何だかしがないピアノ教師と彼女に反発する生徒のやりとりを見てるみたい。
なんだかなあ…

576 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 19:05:04 ID:As8gPAJt

>>575
てか、その程度の書き込みをいちいちあげなくていいから。

577 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 19:43:47 ID:dG5/Xc55

age

578 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 19:55:10 ID:yQaGdZiI

sage

579 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 02:48:05 ID:cPsWecIp

>>566
ヤンドーを馬鹿にするなと思ったら

・・・・・・・・・・・・・・・・違ってた

580 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 20:39:15 ID:BAoKnAil

ハイペリオン　頓挫した全集を脇に追いやり別団体（モダン楽器）でザロモンセットを新録するという暴挙に出る。

581 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 23:15:27 ID:28xcsBat

ヤンドーを馬鹿にする奴は訴えてヤンドー。

582 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 00:39:22 ID:1bB4fxXq

ヤンドーはモーツァルトピアノ協奏曲はいまいちなのに　ハイドンピアノソナタはけっこういける

とくに32番とかは　びっくりした

583 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 03:35:06 ID:K448fnEQ

>>580
ザロモンセットの新録はハイドンの曲の中では売れ筋商品だからあっちこっちから出てるじゃん

584 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 17:49:48 ID:PE/PMZg4

オルガン協奏曲には癒されるな。
この独特な雰囲気は、モツやベトにも真似できない世界だね。

585 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 17:52:39 ID:1IEHRd5K

てか、そんなのあるんだ？

586 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 18:34:28 ID:LmL/N6Dj

>>584
私はHob.XVⅢ.1ハ長調が好きです。

587 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 01:47:06 ID:sGxwV9bk

リラオルガニザータ協奏曲で交響曲第89番の元になった曲いいね。
交響曲第100番「軍隊」の元になった曲もいい。

588 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 01:51:29 ID:sGxwV9bk

ところで、ドラティ指揮の交響曲全集の輸入盤が随分と安くなるみたいですね。
塔オンラインで\7290ですって。

589 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 18:44:13 ID:4VUT8Aac

>>588
鰤箱買う人もドラティ買う意味あるだろうか？

590 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 19:26:47 ID:sGxwV9bk

>>589
鰤箱フィッシャーは古楽風モダンな中途半端演奏だから
純粋モダンのドラティの全集を買う意味はあるだろう
当然、純粋古楽のホグウッドの既発売分を収集するのも意味があるさ

591 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 19:32:04 ID:sGxwV9bk

ドラティは50～70番代の過渡期の曲の演奏が素晴らしい
さすがに疾風怒濤期ど真ん中の40番代は純粋古楽演奏にかなわないけど

592 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 19:40:20 ID:FbOTLXs/

>>588
高い、、、

593 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 20:38:22 ID:DLOWdJDB

鰤箱で十分だと思うけどな

とくに82番の熊なんて4楽章はフィッシャーが1番いいと思うけどな

594 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 21:37:26 ID:iYCYDgip

>>585
犬で２枚組み９７６円で売ってる。
そんな安くなくていいし、どこでもいいから途中になってる古楽団のシンホニー全集完結さしてくれんかのう。

595 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 03:51:45 ID:OAAyQxQE

全集一つあればもう一つはイラネとか
全集7300円は高ぇとか言っているの見ると
ハイドンの交響曲全集が中断される理由がよくわかる気がする

596 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 04:05:48 ID:YBp85VEa

最近カラヤンでハイドン入門しました。
次に買うものとしてコレを予定しています。
　バルシャイ＆モスクワ室内管
　http://www.hmv.co.jp/product/detail/2510477
切れ味の良い演奏として期待しているんですが、どうでしょうか。
(このコンビはショスタコだけ聴いたことがあります。)

597 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 06:52:29 ID:x7MWfJJE

鰤箱収録の歌劇、どれから聴きはじめたらいいだろう？
粗筋もよくわからないし...
困った

598 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 14:51:17 ID:P7wnFwqc

>>595
来年フィッシャーの全集が、もう一段階安くなるのでは・・・
と思って未だに買っていない自分が謝罪します。

599 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 21:11:05 ID:OAAyQxQE

今、フィッシャーの全集って\14,000ぐらいだっけ？

600 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 21:31:44 ID:MqBl8jL0

犬でドラティの全集が上位に食い込んでいるね。
２０年ほど前に国内盤を８万円近く出して買ったことを思えば破格のお値段。
分厚いランドンの翻訳解説書は宝物だけど。
価格＆演奏の質を考えると、この全集は断然お勧め。

601 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 21:59:54 ID:xlU2TlKH

>>595
ハイドンの音楽がネコも杓子も聴くようになればいいのに。
クラシック音楽に精通してないとハイドンの良さはまったくもってわからない。
なんとなくであの組枚数は買えないんだろきっと。

>>600
てかユニバーサルでこの値段はマヅで破格だろ。
あの安いだけがとりえだった（今は内容勝負になってきているが）naxosの全集より
安いんだぜ、おめえ。これって下克上だぜえ、おめえ。

602 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 00:13:16 ID:ARaT093t

>>599
50ユーロだから7000円しないよ

603 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 02:29:50 ID:3CkDGVVA

フィッシャーの全集は鰤交響曲100CDセットに入ってます。
独尼でEUR 41,99(VAT抜き)
http://www.amazon.de/gp/product/B000RI00JG
ハイドンのおまけでモーツァルトやベートーヴェンやショスタコーヴィチの全集がついてきますｗ

604 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 02:39:52 ID:ffX5Bt8H

>>601
＞クラシック音楽に精通してないとハイドンの良さはまったくもってわからない。

そうかもしれない。
私はハイドンを聴けるようになるまで20年かかった。
もっとも、私なんかが「クラに精通している」わけじゃないけどｗ

605 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 11:28:36 ID:JSYHG/1t

ハーモニ屋ムンデーの「ハイドン・セレブレーション１８０９－２００９（２ＣＤ）」買う（った）ヤシいますか？

606 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 16:19:41 ID:JSYHG/1t

鰤交響曲100のシューマンはグッドマン・ハノーヴァーバンドなんだね
なんかやるせないなあ・・・

607 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 16:23:16 ID:JSYHG/1t

間違ったシューベルトだね。

608 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 21:37:47 ID:quYc9+xl

＞クラシック音楽に精通してないとハイドンの良さはまったくもってわからない。

ハイドンを聴きこんでいくと、声楽曲の凄さが見えてくる。
ミサ曲やオラトリオの分野は、モツやベトも太刀打ちできない。
これが分かるようになれば本物。

609 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 21:25:19 ID:1i3iNmsE

ハイドンを知ったぶりして、モツより良いとか言っておけば精通ぶれますね。

610 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 21:48:51 ID:4TLaqD6s

ハイドンはモツやベトよりいい、とか比較するのは幼稚だぬ

611 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 01:52:29 ID:ja/kQy1r

まあハイドンもモツもベトもメンデルスゾ－ンには太刀打ちできないんだがね。

612 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 11:08:07 ID:LcGTkSDM

逆なら賛成するんだがwww

613 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 13:56:32 ID:+XI4+N1o

メンデルスゾーンはお坊ちゃんだから共感できない

614 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 16:11:51 ID:I5PcjQoW

他の作曲家と比較すんのは荒れる一方だからやめなさい。

615 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 18:40:58 ID:Y3c/idwH

バリトン三重奏曲全集欲しいよぉ～

616 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 18:17:23 ID:4y4KEEds

交響曲第41～49番を「ハイドン９大シンフォニー」として録音してもいいぐらい
40番代の交響曲はレベルの高い個性的名曲が揃っている

617 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 00:19:24 ID:LPfzRRj4

一口に40番台といっても、作曲された順番に並んでいるわけではなく、作曲年
代はかなり広範囲に亘っている。むしろ20番台や30番台にも魅力的な作品が多
い気がするな。38、39、40番あたりもかなり好きだけどね。

618 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 03:36:16 ID:qhVNN7lm

順番ごちゃ混ぜな前半交響曲の中では40番代は比較的同時期がまとまっていると思う。
微妙に時期の違う第40番だけ外して10曲ではなく9曲にしたのはそういうことであろう。

619 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 08:56:41 ID:qhVNN7lm

30番代は疾風怒濤期の傑作35、38、39番(ト短調)
最初の交響曲37番、それと同じく最初期の32、33番
また名前付きの「ホルン信号」、「アレルヤ」(三楽章)などもあり傑作がそろう。

20番代は四楽章の曲と三楽章の曲が混在し
「哲学者」と「ﾗﾒﾝﾀﾁｵｰﾈ」が有名
23、24番なども人気がある。

40番代は「悲しみ」「告別」「受難」と短調の曲が３曲あり
珍しいロ長調の交響曲(46番)が一曲ある
第40番以外は疾風怒濤期の曲に分類される
序奏無しの四楽章制のみ
華やかな「マリアテレジア」は人気曲だ
逆行メヌエット(47番)、メヌエット再現(46番)、演奏者退場(45番)などやりたい放題ｗ

620 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 17:13:43 ID:UCQjmCRQ

60-70番台が割と好き

621 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 19:32:29 ID:ehCBsmFm

モーツァルトのシンフォニーは終わりの数曲だけ聴けばおｋだが
ハイドンは全部聴かなきゃ意味がないのだ。
世間では最後のザロモンセットだけ聴けば事足りると思ってる人がほとんどだろう。
レコード会社もそういった感覚なんだろうな。

622 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 19:42:13 ID:xcZcjjyM

>>621
モーツァルトでも第２９番とか第３３番飛ばしていいのか？ｗ
それは暴論だろうｗｗ

第３０～３２番飛ばしてもいいがｗｗｗ

623 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 19:42:22 ID:2K1z5cyg

>>621
＞モーツァルトのシンフォニーは終わりの数曲だけ聴けばおｋだが

25番、29番、31番とかどうするのよ

624 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 19:43:05 ID:2K1z5cyg

あ、なんかかぶった。

でも
＞第３０～３２番飛ばしてもいいがｗｗｗ

ふざけんなwwwwwwwww

625 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 20:01:55 ID:xcZcjjyM

>>624
ん？
モーツァルトの第３１番っていい曲だったっけ？ｗ
今から聞き直してくるわｗｗ
オレは今日の今まで飛ばしていたわｗｗｗ

626 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 20:14:31 ID:ehCBsmFm

じゃ、こうしよう。
モーツァルトのシンフォニー１、２、３番は飛ばしていいが
ハイドンのシンフォニー１、２、３番は都バスな。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 20:30:36 ID:3BPQ+7PQ

ハイドンの1番はいきなりクレッシェンドで始まるのだ
決して見逃してはならない

628 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 21:01:05 ID:qhVNN7lm

ハイドンの場合は順番バラバラ過ぎて1番より37番の方が先に
作曲されてるみたいだけどなｗ
一桁では1番と5番が好きだ
(「朝・昼・晩」も好きよ)

あとモツは25、29はもちろん、21(四楽章制)もとても楽しい曲で好きだし
その後のシンフォニアっぽい20番代の曲たち(三楽章制)も好きだぜ
20以前はどうでもええけどな

629 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 21:25:45 ID:vLlEZglN

ハイドンオタってモーツァルトを異様なまでに敵視するのね。
参考になった。

630 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 21:39:11 ID:Ufd/assH

そういうひと多いね
オレはどっちも聴くが

631 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 00:53:25 ID:+TVgWIoP

おれの場合は、モーツァルトに傾倒してた時期が長いだけあって
ハイドンやヴァンハルの交響曲を聴いたら「なんだ、真似っ子じゃん」と思ったというのはあるな

632 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 03:28:44 ID:OOIzQSZc

>>629
中期の曲もそれなりに評価している書き込みもあるのに敵視？

633 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 03:34:54 ID:OOIzQSZc

一般的にはハイドンもモーツァルトも最後の方の数曲と中期の短調の代表曲ぐらいしか聴かない
初期＆中期の長調の曲まで聴いている奴はそうとう好きな奴だろ

634 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 08:49:18 ID:LFPElrxV

敵視するってことは、それだけ劣等感があるってことだからな。

635 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 11:17:17 ID:OOIzQSZc

敵視してる奴がいるとしたらたぶん過去に「ハイドンｗｗｗｗｗｗｗ」って扱いを受けたことがあるんだろ

過去に「クラシックｗｗｗｗｗｗｗｗ」って扱いを受けてロックやポップスを敵視するみたいな感じ？？

636 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 11:17:53 ID:ZGmICj4s

モーツァルトは音楽好きの99%ぐらいは絶賛だけど
ハイドンは50%ぐらいで、バカにする人も半分ぐらいいるからね

メンデルスゾーン、サン=サーンス等も同様じゃ

637 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 12:19:26 ID:qlI3OsyX

CDスレからだけど、2009の曲目にハイドンあるのね

ニューイヤー・コンサート２００９　バレンボイム＆ウィーン・フィル（２ＣＤ）　マルチバイ特価（税込） : ￥1,500
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2817117

なお、2009年はハイドン没後200周年ということで、アンコールの前に、
ハイドンの交響曲第４５番『告別』の第4楽章が演奏されるそうです。
この楽章はコンサートによっては楽員の退出演出があったりするところなので、
ニューイヤーコンサートでどのようなことがおこなわれるのか非常に楽しみなところです。
もっとも、演奏後はドナウやラデツキー行進曲が待っているので楽員退出は難しいかもしれませんが。

ちょと楽しみ

638 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 12:39:37 ID:dmCdzp4W

敵視っておまいらバカ？
CDのリリース数、コンサートで取り上げられる回数を比較してみろよ。
音楽の質は勝るとも劣らないのに知名度の差ったら天と地だろ。
一般の認知度ではカラヤン・小沢とベーム・バーンスタインくらいの差があるかと。
クラ聴く人でも>>633みたいな感覚の人が大多数だと思う。

639 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 16:43:48 ID:3IvL/qe+

ハイドンはDECCAのモントゥー/ウィーン・フィル盤がとても良い。

640 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 19:00:10 ID:TzI4pAzx

>>624
第３１番聞いた。
「パリ」交響曲って副題付いているんだｗ

飛ばしていいと思ったよｗｗ

ハイドンの交響曲でモーツァルト「パリ」交響曲より
魅力ある曲は多いと思う。
何かまずかったか？ｗ

641 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 19:39:11 ID:OOIzQSZc

>>640
たしかにモツの「パリ」交響曲はそんなにすごくいい曲でもないよね～
(それでもブリュッヘン指揮のはわりと好きなんだけど。)
曲にまつわるエピソード等で重要視されてる感じかな？
モツの三楽章制の交響曲は20番代の方が幸せになれる。

あ、スレチ!! Σ(￣□￣)

642 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 20:00:24 ID:TzI4pAzx

>>641
そうだよねｗ

●敵地＝ハイドンスレッドに乗り込んでまで「名曲」と断言できるレベルの曲では無い　＝　モーツァルト第３１番「パリ」

だと思うよ。オレでも第２９番と第３３番には敬意を表させてもらっているｗ

643 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 21:12:49 ID:VLdB9iyr

マルケヴィチとラムルー管の交響曲ってどうですか？

644 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 05:35:14 ID:bOkBc7WC

>>643
何番が出てたっけ？

645 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 09:08:24 ID:LhcBmgvh

>>644
103番と104番

646 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 10:30:17 ID:bOkBc7WC

>>643 >>645
ああベートーヴェンの１番とカップリングのやつか
録音状態が良くない　という感想しかねえなあ

647 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 11:26:52 ID:zX51ie9t

個人的にはモントゥも丸家ヴィチも好きだが
それだけじゃハイドンを垣間見たにすぎないよ。
やっぱり初期・中期の曲も聴いて欲しい。

因みにハイドンには初期シンフォニー集とされる
「６つのスケルツァンド」もあります。
録音は１枚くらいしかなくて只今廃盤ですが。だめだこりゃｗ

648 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 12:21:08 ID:MqT196Z9

ナクソスのハイドンは指揮者によって出来不出来の差が大きいけど
ドラホシュとウォードのは安心して聴けるね

649 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 13:10:52 ID:BjK2MG5t

年明けにブリリアントからマリナーのハイドン交響曲全集が\9980で発売決定
というのは初夢にとっておこうね

650 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 17:06:34 ID:bOkBc7WC

アルテノヴァにもブリリアントやナクソスに負けないよう頑張ってハイドンを録音してほしい。

651 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 17:32:51 ID:vSj5gYus

>>650
もう活動してないだろ

652 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 20:33:01 ID:zX51ie9t

俺もそう感じて調べたら
まだかろうじてリリースはしているようだねアルテノヴァ。
デニスラッセルデービスのブルックナーとか

653 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 20:47:27 ID:bOkBc7WC

そういえばBMGとソニーが合併してアルテノヴァも今はソニー関連なんだっけ？

654 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 12:24:04 ID:T9ftURY1

　　SONY∮BMG
music entertainment

655 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 20:22:42 ID:euh3AlDg

ハイドンに軽く触れてみようかと思って、とりあえず有名な曲だけ聴いてみようと思ってます。

http://m.hmv.co.jp/product/detail.php?time=1230722059&sku=1244246

が気になったんだがどうなんだろうか？基本的にカラヤン/ベルリンの演奏は好きなんだが…。

656 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 22:06:09 ID:X0nD64mA

「月の世界」ってＣＤ出てないかい？

657 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:01:40 ID:2zd4ZEq3

>>655
ファイルが見つかりません
リクエストされた文書は見つかりませんでした

「ハイドン：交響曲第９４番《驚愕》／１００番《軍隊》／１０１番」のことを
言っているのだろうけど、このスレでは「テンポがグダグダ」って
感じている人が多いみたい。確かにそうかも、私は好きな演奏だが。

現代的な演奏ならショルティのコレ↓が一番だと思う。安いしﾏｼﾞｵｽｽﾒ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1874294

658 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:33:20 ID:euh3AlDg

>>657
申し訳ないです、携帯のURLでした。
そうでしたか。入門的な感じで買ってみようかと思ったんですが迷いますね。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

659 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 23:59:05 ID:2zd4ZEq3

>>658
どういたしまして。

660 ：【小吉】【1517円】：2009/01/01(木) 05:07:07 ID:ZrprDNn0

今年は　ヘンデル＆ハイドン　イヤーですね　楽しみだなぁ

661 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 13:44:17 ID:KZCa0p9F

今年の初聴きハイドンは
交響曲第37番でした。

662 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 14:23:37 ID:Bkkg5n47

今年の初聴きハイドンは
交響曲第9番でした。

663 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 17:25:56 ID:PKzhnfGu

>>656
つドラティのオペラ箱vol.2
マティス、オジェー、フォン＝シュターデ、ヴァレンティーニ＝テッラーニほか

664 ：【大吉】：2009/01/01(木) 18:54:19 ID://ILDm4r

今年の初聞きは近所の小学生が練習するソナタのxvi-20で渋く幕開け

665 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 19:51:11 ID:IlXwLQRO

1/2 7:20 NHK-FM

－　特集～ハイドン没後２００年　－

「トランペット協奏曲　変ホ長調」　　　　　　　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１４分３２秒）
　　　　　　　　　（トランペット）ホーカン・ハーデンベルガー
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）アカデミー室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ネヴィル・マリナー
　　　　　　　　　　　＜ユニバーサル　ＰＨＣＰ－２１０３８＞

「弦楽四重奏曲　ニ長調　作品７６　第５」　　　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１７分２１秒）
　　　　　　　　　　　　　　（演奏）アルバン・ベルク四重奏団
　　　　　　　　　＜東芝ＥＭＩ　ＴＯＣＥ－１１４８４・８５＞

「交響曲　第９４番“驚がく”から　第２楽章」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分４５秒）
「交響曲　第１０１番“時計”から　第２楽章」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（７分０８秒）
「交響曲　第１００番“軍隊”から　第２楽章」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分５３秒）
　　　　　　　　（管弦楽）ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ゲオルク・ショルティ
　　　　　　　　　　　＜ポリドール　ＰＯＣＬ－９３８６／９＞

666 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 19:51:46 ID:IlXwLQRO

「交響曲　第１０３番　変ホ長調“太鼓連打”」　　ハイドン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（２９分１０秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ヨーロッパ室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クラウディオ・アバド
　　　　　　　　　　　　　＜ポリグラム　ＰＯＣＧ－１９６９＞

「オラトリオ“四季”から」　　　　　　　　　　　ハイドン作曲
　　・“第１部　春”から　農民の合唱“のどかな春よ”
　　・“第１部　春”から　農夫は朝早くから精を出し
　　・“第２部　夏”から　なんというさわやかさ
　　・“第４部　冬”から　光と命が衰え
　　・“第４部　冬”から　輝く朝が来た
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分４２秒）
　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）ルート・ツィーザク
　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ウーヴェ・ハイルマン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バス）ルネ・パーペ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）シカゴ合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（演奏）シカゴ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ゲオルク・ショルティ
　　　　　　　　　　　＜ポリドール　ＰＯＣＬ－１３８６／７＞

667 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 20:20:44 ID:mhDh5DMQ

>>664
小学生がハ短調ソナタかよ！

668 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 21:04:13 ID://ILDm4r

>>667
渋いっしょｗ
どんどん上達するのでいつも音漏れが楽しみなんだ。

669 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 21:54:06 ID:KZCa0p9F

35や37ならありがちだけど20か…

670 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 00:56:12 ID:FORy4tem

ハイドン聴き初めは、アマデウスカルテットによる弦楽四重奏曲「皇帝」第2楽章
車の中で、コンビニまで年賀状を買いにいく道中。

は、いいんだが、車を降りてちょっと離れたコンビニまで走ったら（寒いので）
近くにいたねーちゃんがおもむろにタクシー乗り場まで逃げてった。

俺、強姦魔じゃないのに…orz

671 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 07:59:29 ID:aAqb6pbY

去年の6月頃、ドラティの交響曲全集が欲しくなったが、生憎とどこも品切れ中で、
色々探した挙句、ヤマダ電機のサイトで在庫ありとなっていたので注文した
が、それは結局手違いで振り込んだ金が返金されるという面倒臭いことになった
そのときの値段が26400円だった。仕方ないので再プレスを待つことにした

その全集が今になったら、HMVのマルチバイ価格で7317円で登場とか…
最初見たときは目を疑ったわ、あのとき買えないでホント良かったｗ

672 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 14:38:46 ID:nOg33DqA

その昔、キングから国内盤として出たときは
木製ラックやら別冊解説書やらが付いて豪華だったな。
定価87500円もしたらしい。一桁違うｗ
敷居も低くなりますた。

673 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 17:46:12 ID:efd05ZYk

日本語解説目当てに買った人もいただろうね
結構な分量だったし

んでも木製ラックは要らない

674 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 18:01:04 ID:Vis2BqGd

突然ですいません
ここ数日クラ板の過去ログを整理しながら見ていたのですが・・・

「物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ」などで
以前から定期的にバリトン三重奏曲を薦めている方がおられるのですが
（おそらく同一人物。参考リンクがいつも一緒なので）
その方はこのスレを見ておられるでしょうか？

すごい熱心に？薦めているのを見て聴いてみようと思いました
もし見ておられるようであればおすすめのディスクを何枚か教えて頂けないでしょうか？

（Hungaroton盤は聴いてみるつもりです）

675 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 21:40:46 ID:PMJBvdaQ

>>663
10枚組ですか・。ありがとうございます。

676 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 01:06:24 ID:VTo0VK54

>>371
ハイドンの音楽は、「大人が楽しむ為」って感じだな。
幼稚ではないよね。結構奥が深いと思う。
「落ち着き払った自信」・「綺麗な曲に少し個性を加えてみました」という感じ。

677 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 01:44:53 ID:lT0DL4Qf

ハイドンの曲って良く聴くと面白い、言い方を替えるとよく聴かないと面白さが分かりにくいと思う

678 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 02:07:34 ID:/1HubKhF

>>674
見てるよ。
でも、残念ながらそんなに詳しいわけではなくて、
おれのお薦めは今のところ
Hungarotonの
HCD31174 HAYDN: Baryton Trios Nos. 45, 97, 109, 113
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/5126695
だけ
（brilliantの150CDに含まれるものを含め未聴も多い）。

ちなみに、「不気味な曲」をきかれて
ルベル「四大元素」～「カオス」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=qcqWRMQp9eo
と書いてるのもおれだ。

679 ：678：2009/01/03(土) 02:15:45 ID:/1HubKhF

ああ、そうだ。
このYouTubeのルベル「四大元素」は、
このスレでもたびたび名前が出る、ホグウッド／AAMによる演奏。

680 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 02:33:23 ID:/1HubKhF

>>677
よく聴かないと、というか、ある程度他を聴いていないと、というべきかな。
交響曲第60番の後半は比較的わかりやすいが
前半の面白さはなかなか分からないのでは。

あと、おれの好きな第65番とか。
（第1楽章は、ヴァンハルの変ホ長調交響曲 Bryan Eb1の第1楽章同様、
「覚えやすいメロディーをわざと回避してる」とおれは思ってる）

681 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 07:28:26 ID:t3uti4Kn

特に難しく考えず感覚で聴いてるが楽しくて好きだぞ
交響曲第41番の第二楽章とか

682 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 11:15:24 ID:KQDzV/LE

音楽を精神性または情緒的に聴こうとするからハイドンはダメなんじゃね？

ってそんなこと言ったらバッハや現代音楽も同じだろうけど

683 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 17:19:49 ID:Atwww0E0

精神性ってなんのことやねん！
たしかにロマン派は情緒的に聴かないと耐えられんが

684 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 17:20:44 ID:hnDYWzYo

ピアノ３重奏曲を、ボザールトリオ　で全集買って聴きました。

「今まで聴いて来た演奏は何だったんだ？」

と言うくらいうまいです。もっと早く聴いておけば良かった！

685 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 17:26:11 ID:mMrZ0iqy

>>684
今まで聴いて来た演奏を教えて下さい。

686 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 17:39:21 ID:hnDYWzYo

１．ファン・スヴィーテン・トリオ
２．シフ＋塩川＋ペルガメンシコフ
３．レヴィン＋ベス＋ビルスマ

687 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 17:55:55 ID:2pj8aSVh

ボザールでござーる

688 ：674：2009/01/03(土) 18:26:26 ID:P1Us68qO

>>678
ありがとうございます

自分なりに調べてみたのですが
さびしいことにCDの選択肢はそれほど多くないようですね
まずはお薦めのHungaroton盤を聴いてみようと思います

ホグウッドのルベルもオワゾリール復活？の時に気にはなっていたので
聴いてみようと思います

689 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 20:39:39 ID:t3uti4Kn

>>684
ボザールはシューマンのピアノ三重奏曲が良くなかったので
敬遠していたけどハイドンのような古典ならいいのかな。

690 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 00:02:42 ID:C6anAoCI

>>686 自分は2でシフが好きになった　

691 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 00:33:15 ID:ATtI7b7j

好みが変わってくることもあるからねえ

692 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 09:21:18 ID:Ba/HYqaf

>>689
私もシューベルトのピアノトリオの演奏はあまり好きではありません　＞　ボザールトリオ

693 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 12:08:18 ID:Eek7QyDE

>>689
その演奏がいいと感じるか、悪いと感じるかは
人によって違うことが多いね

私もボザール・トリオの全集持っているが
少々がっかりした口だ
演奏が生ぬるく感じる

694 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:10:01 ID:xgvZ5gny

今年になって初めて聴いたハイドンは、鰤150箱のオペラ「裏切られたまこと」。
この曲はクイケンやドラティの録音で楽しんできたけど、疾風怒濤時代の作品
だけにやはり古楽器演奏が合っているようだ。鰤箱には、真偽不明？のマリオ
ネット・オペラ「大火事」の録音なども入っているので、あなどれないな。

695 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:31:08 ID:Ba/HYqaf

>>694
ファン・スヴィーテン・トリオで裏切られたので、信じることができません　＞　ブリリアントのハイドン

696 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 23:44:52 ID:SVLYvacH

個人的には、「ジプシー」は、ヴァン・スヴィーテン・トリオのが好き
まあ、刷り込みだったってのもあるが

697 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 09:06:28 ID:JP5S8OO3

真のハイドンファンは鰤に感謝しています。
メモリアルイヤーに既出録音の再販しかしない腰抜けメジャーレーベルのCDなんて買ってたまるか。

698 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 09:15:01 ID:a19C7haV

でもドラティ随分安くなったよな
予約しちゃったよｗ

699 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 10:47:37 ID:DEMlNgeY

>>697
安物界の銭失い、発見しましたｗ

700 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 11:17:00 ID:SMzKQ7o4

>>698
それ買って損はないよ

701 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 11:21:09 ID:SMzKQ7o4

>>695
＞ファン・スヴィーテン・トリオで裏切られたので、信じることができません　
＞ブリリアントのハイドン

鰤は当たり外れががある
まあ外れでも安いのでダメージは少ないが
１５０CDも玉石混交

702 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 11:30:17 ID:JP5S8OO3

ドラティやボザールだって相当安いだろ。

703 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 11:34:09 ID:JP5S8OO3

＞ファン・スヴィーテン・トリオで裏切られた
なんて言ってる奴が好きなのはボザールみたいな演奏なんでしょ？
わかります。

704 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 18:10:56 ID:jM0KO7xo

ハイドンがギターがないんだよなぁ　ボッケリーニやパガニーニみたいのがあればいいのに

705 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 19:36:22 ID:DEMlNgeY

>>703
ファン・スヴィーテン・トリオ　よりは、ビルスマ組の方が遙かにマシでしょ

706 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 19:42:39 ID:JP5S8OO3

de fossaが編曲したのとかピアノソナタをギターで弾いてるのはあるけどね。
編曲ものでもボッケリーニの四重奏なんかよりずっと良い感じ。
（てか自分はボッケリーニがいまいち好きでない）
この時代の曲はオリジナル編成でなくても編曲で充分楽しめるのがいい。
代わりにハイドンにはリュート作品がある。地域・年代的に見てちょっと意外。１５０CDに入っています。

707 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 19:48:22 ID:JP5S8OO3

>>705
ビルスマ組なんてたった１枚でしょうに？
そんなお試し録音ならボザールの方がマシ。

708 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 21:36:29 ID:jM0KO7xo

へぇ～　リュート作品なんて知らなかった　バッハとヴィヴァルディのしか持ってないなぁ

709 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 21:36:40 ID:5DrpOGFw

人の好みなんて人それぞれ
他人のお薦めが自分に当てはまるとは限らない

710 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 23:50:32 ID:/AG7hLpC

100人に一人ぐらいしか興味持たないクラシックの
そのうちさらに100人に一人ぐらいしか熱心に聴かないハイドンの
レア作品を聴いている時点で壮絶にレアな戦士なわけだから
ほかの人に好まれないことなど気にする必要は全くないでしょう

711 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 11:04:32 ID:oL8qyhp+

>>710
あんた良いこと言うね。

712 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 21:32:53 ID:/zodA2Au

ハイドンやボッケリーニのファンは、鰤には頭が上がらん。
よもや、バリトン三重奏曲や弦楽五重奏曲の全集を耳にできるとは思っていな
かったよ（後者は進行中だが）。とりあえず、演奏の良し悪しは度外視してい
る。

713 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 01:54:40 ID:ydZQeVXl

マイナーな曲を聴こうと思ったら、鰤とナクソスは必要不可欠なレーベルだよな

714 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 14:39:40 ID:jdJs+B0o

鰤は有名作曲家のマイナーな作品を、
ナクソとcpoは知られざるマイナー作曲家の作品をリリース　というイメージだなあ。

715 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 22:26:21 ID:87VsPEEG

これ発売が楽しみ
ttp://www.fugalibera.com/readmorecd.php?label=&selection=&id=342&cd=&search=

716 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 03:59:54 ID:kiYkpJmJ

>>178
そう思う。ハイドンって、気持ちに余裕があった人なのかな、とか思える。
聞き手の事を考えて作曲されてるよなぁ。冷静でありながら才能も個性もある、みたいな。
綺麗で、感性豊かな曲も多いと思う。
ベートーベンの場合は、「渾身」っていう感じが、ドラマチックでインパクトのある名曲になっていて、
ハイドンの落ち着いてて客観的な感じとは、違うんだよな。
記憶に残りやすいのはベートーベンなのかも知れないけど、ハイドンもよく聞くと、かなり奥が深いよね。

717 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 09:25:58 ID:XYkUfHor

>>716
あなたがハイドンはベートーヴェン以下だと感じている事が良く分かりました。

718 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 10:12:19 ID:XgRNN0DI

ハイドンの弦楽四重奏曲はいいね、でもあんまり弦四の書き込みなくて寂しい

719 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 11:04:32 ID:1YEs9faW

>>717は音楽より日本語をまず勉強すべき

720 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 12:33:43 ID:MtatOk8L

>>716
ハイドンとベートーヴェンの差は時代の差もあるので、ハイドンの個性を理解するなら同時代の作曲家と聞き比べるべし

721 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 13:02:35 ID:/9l/OSlL

一時期ハイドンにどっぷりハマってからベートーヴェンにもどると
新たな魅力に気付くこと多し。
逆のケースもよくある。
しかも他の作曲家の組み合わせよりも、そういったことが良くあるような気が。

722 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 14:24:16 ID:Oj8FT55O

>>715
一楽章まるまる試聴できるんだね。
マーキュリーの国内仕様盤には日本語解説が付くから
発売は来月くらいかな。

723 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 14:25:17 ID:j558b1Dq

自分はハイドン→モーツァルト→ベートーヴェン→ヘンデルって順番にはまっていったなぁ

724 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 16:14:08 ID:XgRNN0DI

ハイドンやモーツァルトやベートーヴェンの作品で好きなのはあるが、バッハの作品で
好きな曲がない俺はやっぱ音楽センスないんだろうな…orz

725 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 16:16:19 ID:724znPoW

>>724
バッハの音楽は作曲や演奏の心得のある人じゃないと理解できない。

726 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 16:38:36 ID:PxyAeiZx

理解できないけど大好きだｗ

727 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 17:50:11 ID:ofRNhCI2

>>725
作曲もしないし演奏もしないが、バッハもハイドンの次くらいに好きです。

728 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 19:59:26 ID:MgUANJKj

>>725
貴方の経験による帰結なのですね
（他者がバッハを理解できているかどうかは検証しにくいでしょうから）

だとしたら次の両方のケースを貴方はどのように経験したのでしょうか？

・作曲の心得はないが、演奏の心得はあるのでバッハを理解できた
・演奏の心得はないが、作曲の心得はあるのでバッハを理解できた

729 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 20:21:53 ID:XYkUfHor

>>728
スレ違いも甚だしい。
そんな検証をハイドンスレでやるなよ。
アホ

730 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 05:38:35 ID:wys7/X0c

最近明らかに頭の悪いレスが増えた件

731 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 06:50:30 ID:NyrCWQQq

↑その典型

732 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 08:19:45 ID:2i+6GCWb

アーノンクールの新譜に期待

733 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 12:56:32 ID:s9vVNlRt

>>724
ヴァイオリン無伴奏聴いたか？

734 ：724：2009/01/10(土) 15:04:34 ID:eorZUUQD

すまん、俺のレスのせいでバッハ関係のレスが続いてしまった
>>724のレスもかなり的外れな内容だった
ハイドンの音楽が楽しめてもバッハが楽しめないようじゃ未熟って書き方はおかしいな
別にバッハを頂点に見なければならない理由はないのだから

とりあえず、こんな話してすまんかった
以下何事も無かったかのようにハイドンの話に戻ってくれ

735 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:02:17 ID:EUCkoHhK

(＾-＾)/は～い、ドーン☆ヾ(≧∇≦*)ﾉ

736 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 20:22:10 ID:oaWCbyCb

今年はドンドンハイドンのCDを買おうよ。次は２０３２年までないよ。

「ぴあ」特別編集クラシック最新情報というフリーマガジンの頭記事は
鈴木秀美さんに訊く’ハイドンの魅力！’だね。

手始めにhmの「ハイドン・セレブレーション」を買ってみた。
このシリーズのサンプラーCDが２枚付いているCDbook。
ハイドンの生涯がカラー挿絵付きで綴られていて豪華。
このシリーズのラインナップは再販ものばかりだが夏ごろには新録音も出るみたい。

今のところ大きな動きがあるのは鰤とこのハルモニア・ムンディくらいかな？
まさか天下のユニバーサルはドラティ全集値下げだけでお茶を濁すつもりじゃなかろうな？
どうなの？担当者

737 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 20:32:49 ID:SDSZ5VJJ

>>725
そうなの?
クラシック初心者だし音楽のセンスのなさにも自信があるが
バッハ大好きだわorz

逆にベートーヴェンが好きに成れない

738 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:27:17 ID:tDG+0P15

>>737
人の嗜好はそれぞれ。
好きな理由なんて違って当然。
万人に好かれる作曲家なんていない。

739 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:28:22 ID:u2ClqpzT

円熟期モーツァルトの影響を受けた
ハイドンの作品って何でしょうか？

740 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:34:55 ID:unLBhkbS

ベートーベン苦手って人は、初期のベートーベン聴けば、案外良いかも。
筋肉質で、余分なところがなく、押し付けがましくもない。
初期のベートーベン、最高。

741 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:35:25 ID:VnJ5KOiS

弦楽四重奏の作品50以降とかは？
作品33に対して「ハイドンセット」をモツが書いて、
さらにハイドンが磨きをかけた。「ひばり」なんて、
ハイドンセットを超える作品。

742 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 22:50:05 ID:+rwS1G0l

非常に少ないのだが、ハイドンがモーツァルトに敵わないと思っていた
ジャンルの音楽に感じられる。例えば、最後のクラヴィーア協奏曲Hob.
XⅧ:11やオラトリオ「天地創造」のアダムとイヴの二重唱など。後者は
「フィガロの結婚」の冒頭の二重唱を意識していると思われる。

743 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 23:52:28 ID:W7wdHGQd

交響曲81番と87番はモツっぽい臭いがする。

744 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 23:55:56 ID:HE2lgWus

９９もそんなところがあるような

745 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 00:22:16 ID:KtT5C0o0

１０４はジュピターっぽい

746 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 11:00:37 ID:sQSSPNy2

交響曲は逆なんだよ。
リラ協奏曲なんかは確かにモーツァルト風だな。
>>742に同意。

747 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 11:35:44 ID:yk7ORSWe

交響曲や弦楽四重奏曲みたいながっちりした古典的ソナタ形式の作品は
モーツァルト→ハイドンよりハイドン→モーツァルトの影響の方がずっと強いだろうな。

748 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 14:15:08 ID:/at/TIxn

モーツァルトの交響曲『ハフナー』・『リンツ』は、ハイドンの影響をすごく受けてると思う

749 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 14:22:14 ID:/at/TIxn

『ジュピター』の終楽章の「ド-レ-ファ-ミ」フーガは、
ハイドンの交響曲第13番の終楽章で
「ド-レ-ファ-ミ」が対位法的に使われてるのを知ってたのかな

750 ：名無しの笛の踊り：2009/01/11(日) 14:51:57 ID:sQSSPNy2

>>715のCD、８５番はわかるけど、なんで「告別」も「パリのハイドン」なんだろう？
って思いきや
「ハイドンが一度も行ったことのない１７８０年代のパリで
モーツァルトの十数倍もの回数でハイドンの作品が演奏された（鈴木秀美）」んだそうです。
なーるほど納得。

751 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 00:36:34 ID:9pfPA9Gp

鰤のエディション毎日少しづつ聞いていて気づいたのだけど、
ピアノトリオ嬰へ短調Hob.XV:26の第2楽章って、交響曲第102番の
第2楽章と同じ曲ですね。これって、ハイドン通なら常識のうち?

752 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 03:23:32 ID:nCvN0QVf

>>751
それは常識です。

交響曲第89番＆第100番と同じ曲がリラオルガニザータ協奏曲にあるのも常識です。

753 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 06:47:43 ID:ImPWlarB

ピアノ・ソナタとかバリトン・トリオにも、交響曲と同じ楽章があるよ

754 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 12:48:48 ID:EZJPzr1I

＞モーツァルトの交響曲『ハフナー』・『リンツ』は、ハイドンの影響を

これって、特に「リンツ」に関しては昔の研究者も
「ハイドンの影響が顕著」みたいなことを言ってたりするんだけど、
具体的にはどういう影響なんだろう？
同時代の作例を豊富に聴ける今となってはかなり疑問もあったり。

＞ハイドンの交響曲第13番の終楽章で

知ってた可能性はあるかもね。
でも全体の雰囲気や楽器編成から見ると、
むしろディベルティメントニ長調K131への影響が感じられる。

って微妙にスレチでした。

755 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 14:39:48 ID:f3CkCIqK

>具体的にはどういう影響なんだろう？

頭の長めのAdagio（序奏）を採用したことを言ってるんじゃね？（言ってる人は）

756 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 18:19:15 ID:nCvN0QVf

長めの序奏の採用とかソナタ形式へのこだわりとかかね？

757 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 01:43:21 ID:LKos2kUk

モーツァルトは、ハイドンの第75番が大変お気に入りだったと伝えられているから、
その関係もあるかな

758 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 12:20:20 ID:uQ3ksl+A

交響曲第75番はドラティの演奏が一番良かった。

759 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 13:38:16 ID:j8RSWQD6

モーツァルトへのハイドンの影響としては内声部の扱いが大きい、みたいな
話をどこかで読んだ記憶があるんだが具体的に思い出せない。

760 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 14:21:54 ID:Bt13VAT5

>>759
ハイドンはモーツァルトと違い内声部が簡潔なのが特徴ってロビンズ・ランドンが言ってた

761 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 16:04:42 ID:7JBYx3tK

交響曲80番前後を古楽器で演奏してはならない、なにか圧力でもあるわけ？

762 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 16:52:55 ID:uQ3ksl+A

古楽器録音がまだなのは79、80、81番の三曲だけなんだよな

763 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 21:22:36 ID:7JBYx3tK

色々な古楽器団体が、まるでそれらの3曲を避けているかのようですね。
ホグウッドはちょうどそこに差し掛かるときに全集プロジェクト自体が中止になったし。

764 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 22:46:37 ID:ajAgBF5q

>>763
鬼門、ってヤツですねｗ

765 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 23:10:22 ID:1BNPM8Xm

実は今年用に手をつけていないだけだったりする

766 ：名無しの笛の踊り：2009/01/16(金) 23:29:32 ID:NJ1N8psf

>>714
クレンペラーの曲とか出してるもんなぁ＞cpo

767 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 07:10:32 ID:WhkfTNj7

アルテノヴァもマニアックなＣＤを出していたな
ハイドンの交響曲第71番(若杉弘指揮)とか
フルトヴェングラー作の交響曲とか

768 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 11:02:07 ID:2lHpuF8m

>>767
ARTE NOVAはロゼッティの交響曲集やホルン協奏曲集の他に
ゲルンシャイムの交響曲、ヴァーゲンザイルのトロンボーン協奏曲、
ロシア未来派音楽集、マンハイム楽派音楽集などのマイナーＣＤがあった。

ホグウッドがバーゼル室内管弦楽団を指揮してコープランド、バーバー、ティペット、
ストラヴィンスキー、ブリテンなど20世紀の音楽を録音して驚かせてくれたりもした。
ホグウッドよ、20世紀音楽もいいけどハイドンの続きをなんとかしてくれ、と思ったものだ。

769 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 12:35:54 ID:djeKowKk

フスのコッホシュヴァン音源がBISから出るそうな。
序曲集と管弦楽のディヴェルティメント集は含まれておらず残念だが
ノッツルノの２集は出ていなかったと思うので初出かも。
歌劇「アチデ」の方はBISによる新録だと思われ

メジャーレーベル以外からは徐々にCDが出てきているのは嬉しい２００９年。

770 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 22:08:01 ID:6mbIQU5s

ハイドンの交響曲って、トランペットとティンパニが演奏によって入ったり入らなかったり
するけど、楽譜にはパートは書かれて無かったりするのかな？
モーツァルトの交響曲にもいくつかあるけど・・・。

ドラティかフィッシャーの全集欲しいな、と考えてるんだけど、トランペットとティンパニが
しっかり入ってるのはどちらかわかりますか？

771 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 23:46:56 ID:vihyuJfF

>>770
第48番ハ長調「マリア・テレジア」は、
1. トランペット・ティンパニ共にあり
2. トランペットなし・ティンパニあり
3. トランペット・ティンパニ共になし
の3パターンがある

772 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 05:27:06 ID:iqsbqCXe

後で追加したパターンが多いんだっけ
異稿はドラティが割と収録してたんじゃなかったけ

んでも、ホグウッドに細かい異稿とか編曲番を録音して欲しかったな
もう1-75番だけでもいいからまとめて箱で出して欲しい

マリナーの方も温かい演奏で好きなので、こっちも出して欲しい

773 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 15:12:27 ID:OQTvqE0y

弦楽四重奏をOp1から順番に聞いてるんだけど、>>501さんの言う通り
Op9で、なんか一皮むけた感じがするよね。

旋律の美しさ、ヴィルトゥオーゾ性、自由な展開、
これはハイドンそのものの確かな個性が見える感じがする。

ハイドンのSQって、Op20で一通り完成されて、10年の蓄積の後Op33で飛躍して、
という感じで説明されていることが多いけど、Op9で一つの達成があるような
気がする。ハイドンの人生って長いから、その後の凄さに前の凄さが
負けてしまうんだろうけど、Op9, 17, 20, 33という流れは間違いなく
個人の業績=そのジャンルの最高到達点と言っていいように思う。

Op1とか2だと、同時代のボッケリーニの精妙なSQに負けてる。

774 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 18:27:39 ID:ZA8wDXVk

9で始まって17を経て20で完成した後に33で転換

775 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 19:59:35 ID:BM5+IjWm

そう。
Op1とか2は普通、弦楽四重奏のカテゴリじゃないよ。
ディヴェルティメントとして作曲されたから。
モダン楽器カルテットだとOｐ１からやるけどピリオドでやってる団体はない。
Oｐ９が弦四のはじまり

776 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 21:32:35 ID:+ZY8bdIs

>>771
凄いな・・・。当時は任意に楽器をプラスするのもおｋだったのかなあ

777 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 21:40:29 ID:5UUHTG7j

ドラティの全集を買ってきた。
たぶん、全部聞かない・・・

778 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 22:20:37 ID:Kpm1oHZ4

バリトントリオ全集を安く出してほしい

779 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 08:04:02 ID:AOW3GfH0

>>777
ドラティは後期や疾風怒濤期よりも61～81番ぐらいの過渡期の交響曲がオススメだ

780 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 08:06:50 ID:AOW3GfH0

>>776
凄いってトランペット＆ティンパニの組み合わせの違いだけだぞ？？

781 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 20:56:51 ID:WID88rFK

>>780
同じ曲で何パターンもあるのが凄いジャン

782 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 21:13:57 ID:8pnY1OeO

当時は､演奏者の有無･巧拙で都度編成変えるのはデフォでしょ?

783 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 00:18:40 ID:grLLlVG1

トランペット無いときはホルンが頑張ってるよね
初めてこの曲聴いたときは、トランペット無いのに気づかなかった

784 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 00:36:38 ID:gi5WbeFd

98番はチェンバロが最後だけだったり出ずっぱり（第2楽章除く）だったり。
どっちが本当なんだ？

785 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 05:23:15 ID:pR/xHFIu

オブリガートチェンバロとして表記されているのは
終楽章のみじゃなかったっけ（アルペジオ部分だけ）

チェンバロ演奏を全部入れているのは
通奏低音として入れてるんじゃなかろうか

786 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 10:02:21 ID:RfNLZKbZ

>>775
作品1についてはフュールンベルグ男爵のところで、アルブレヒトベルガーの
チェロなどと一緒に今でいうところの弦楽四重奏の形態で演奏したことが
わかってるね。弦楽四重奏がその初期において、ディヴェルティメントや
カッサッションといったジャンルから枝分かれしたことは不思議ではない。
初期は交響曲だって、「朝」「昼」「晩」のように合奏協奏曲みたいな
形態のもある。しかし、これらの交響曲の完成度は高い。

作品1と2にしても、作曲当時から人気があったのだし、無視するにはもった
いない作品群ではあるが、交響曲と比べると出足の鈍さは否めない。
やっぱり室内楽はボッケリーニの方が最初は上手だったかな。

787 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 10:46:42 ID:MyFutYby

エマールは弾き振りする「めんどり」がFMで放送されるようだ。

788 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 03:52:32 ID:kTiow7Qy

バリトン三重奏曲全集出してくれえええええ　　とりあえず鰤で￥4000くらいで

789 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 11:11:27 ID:neAxtioZ

>>788
鰤も、まずは150CD Boxを売りたいはず。
ということは記念年の今年一杯は、まず出ないでしょうね。
来年以降を期待してください。

790 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 15:40:52 ID:DOaI/DDF

>>787
ハイドン交響曲でチェンバロ入れるのは邪道だな

791 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 21:47:02 ID:Q4xP+5o0

じゃあマリナーも邪道なんだな？

792 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 23:24:36 ID:wvbHlvqG

ドラティの全集を値下げしたのと同じように、エオリアン四重奏団の全集も
値下げしてほしいね。今のままじゃ、値段的にエンジェルやコダーイの全集に勝てない

793 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 03:21:28 ID:utsPbyMp

>>792
エオリアンの演奏のレベルを考えるとエンジェルやコダーイの半額以下にまで値下げするべきだよね

794 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 03:02:18 ID:U5fFv1vF

>>791
マリナーの頃は当時の時代考証からして仕方ないが、今ではチェンバロなしが常識。
ただし、ザロモン交響曲はフォルテピアノ入れるのが今でも常識

795 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 13:32:52 ID:l2Y08Fgq

ハイドンの最後のピアノソナタHob.XVI-52は、1794年という
年から考えても、ベートーヴェンの1番(Op.2-1)と同じ年だし、
内容としても、転調にしてもテンポやリズムにしても主題の扱いにしても
本当に自在で、よりピアノ的で、何で今まで知らなかったんだろうという
名曲ですね。この間、自宅にあった古いシャーマー版の冒頭に
あったので音符を辿ってみたら、驚愕した。

796 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 20:58:19 ID:yD3794WG

>>795
１年ベートーヴェンの方が後だよｗ

797 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 13:10:25 ID:+UmrwUH8

>>796
残念ｗ

http://www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/Beethoven.html
ピアノ・ソナタ第１番ヘ短調Op.2-1(1794/1796出版)［４楽章］
ピアノ・ソナタ第２番イ長調Op.2-2(1795/1796出版)［４楽章］
ピアノ・ソナタ第３番ハ長調Op.2-3(1795/1796出版)［４楽章］

http://blog.livedoor.jp/polyobaka/archives/51301972.html
第１番ヘ短調Op.2-1(1794/95)［４楽章］

798 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 21:50:42 ID:m+6F1sUw

出版はどっちが先立ったのかな？

799 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 11:18:11 ID:L9iRR7F0

ハイドンの最後の3曲は「ロンドンソナタ」。作曲年代は1794-1795。
出版はどちらも1796年だったと思う。

http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/haydn/index2.html
http://www.tsukamoto-gakuin.ac.jp/geidai/laboratory/kiyou/pdf/kiyou24/kiyou24_16.pdf

800 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 11:41:15 ID:FKvC3/l8

サンクス。

ところで、話ぶたぎってすまぬが、ドラティの全集って３３枚組でそ？
もし音飛びとかがあった場合、どうすればいいのかな・・・。返品交換ってたしか１週間だっけか？
どうも聞き終える時間がなさそうなのだが・・・。とはいえ予約してしまった訳だがｗ

801 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 20:35:09 ID:ltQTU/UA

ユニバーサルのドイツプレスで音とびって滅多にないよ。
安いからといって鰤プレスとかと一緒にしたらあかん。

802 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 20:40:07 ID:qhyhxlGC

ドラティの全集、先週塔で頼んでたのが来た
ブックレットは解説などは無しで、演奏時間と録音年月がズラッと書いてあるだけ。
１日２曲ずつぐらいのペースでゆっくり聴いてます

803 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 20:44:04 ID:ltQTU/UA

おまいらメモリアルだからこっちも買っとけやｗ
http://www.amazon.de/Joseph-Haydn-S%C3%A4mtliche-Limitierte-CD/dp/B001NBS5NE/

804 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 21:45:55 ID:YW88E7ez

>>803
そのデニス・ラッセル・デイヴィスの全集は>>526でも出ているｗ
そして>>538も言ってるように発売は半年以上先であるｗ

805 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 22:31:00 ID:naNM60R/

クイケンは、モーツァルトよりもハイドンの演奏が良いね。
「裏切られた真実」は、ハイドンのオペラ録音の中でも屈指の出来。

806 ：名無しの笛の踊り：2009/01/28(水) 22:36:21 ID:FKvC3/l8

>>801
サンクス。安心した

807 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 00:38:52 ID:dtgelh2J

ガーディナーがハイドン交響曲全部やってたら欲しかったのになぁって思う

あ、でもブリュッヘンで我慢しろってことか

808 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 07:17:31 ID:ewcVr48u

>>801
箱物でオレが当たった不良品はすべてユニバーサルだったが・・
ドイツプレスかどうかは知らんが

809 ：名無しの笛の踊り：2009/01/29(木) 19:55:12 ID:ThOvkagX

>>808
不良品ってどんな不具合があったの？
例えばもともとの録音編集ミスとかなら不良品とはいわない。
音とびとかならCDプレーヤとの相性とか
レーザーが疲れてきているとかの場合もある。

810 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 13:32:04 ID:V4CrqN+8

フス/ハイドン・シンフォニエッタのbox（リラ協奏曲集ほか）がBISから出ますね。
同じkoch/schwannから出ていた序曲集の復活にも期待したいところです。

811 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 20:08:47 ID:7Fry9R2T

フスのリラ協はロンドン版（リラパートを管楽器で代奏）なんでちょっと残念な録音なんだよね。
オーボエは確かポール・グッドウィンだったはず。

812 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 21:48:32 ID:ryRyEjNv

>>809
ｶﾅｰﾘ有名な不良品
・アラウ白箱のベートーヴェン・ソナタ
・グルダのベートーヴェン・ソナタ協奏曲全集
どちらも特定の盤に再生不良が出て、交換騒ぎになったの覚えてない？

813 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 10:24:07 ID:PxMN+35k

>>812
・アラウ白箱のベトは
「ディスク5に収録されているソナタ第18番第1楽章冒頭(第3～6小節)に編集ミスがありますが、
メーカーでは再マスタリングなどの対応はしないとのことでした。ご了承の上、お求めください。」
以外にも再生不良盤があったんか。
その騒ぎが収まった頃に購入したから知らんかった。
アラウ白箱って仏プレスじゃなかったっけ？
アラウあればグルダのべトなんてイラネだからこっちもシラねかった。
やっぱユニバーサルでも安ボックスだとプレスがいいかげんになるんかな？

814 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 12:56:44 ID:8xUkpK8A

ドラティ以降完成した交響曲全集は
フィッシャー、ナクソス、ラッセルデーヴィス、ファイ（予定）と
どれもモダン楽器ばかり。
ここらでＢＩＳがフス/ハイドン・シンフォニエッタでやってくれんやろか。

815 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 16:01:37 ID:4glGeksy

>>814
君がカネ出してくれれば録音するでしょう。

816 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 16:08:54 ID:8xUkpK8A

カネは天下の回りもの　と申しますが
俺のところにはそんな大金ないです。
ハイドン好きの社長どこかにいませんか？

817 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 17:35:49 ID://Xf7EGb

ハイドン好きの零細企業の社長だが
これから借金踏み倒して夜逃げする

818 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 17:47:06 ID:8xUkpK8A

　　　　　　ﾊﾟﾊﾟｰ
　　　　　　　
　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

819 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 01:24:56 ID:NoaddZX4

90年代にHMVの店舗で試聴して以来もう忘れてしまったのですが、
交響曲何枚組みかで出てました。

アーノンクール、ブリュッヘン、ガーディナーのうちのどれかだろうと
思います。
アーノンクールは確かに94年ごろ録音していますが先ほど尼のサイトで試聴して
みました。記憶と同じか判断はできませんでした。
他の2人はまだ調べていません。

おススメはどれでしょうか？

820 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 07:54:13 ID:/n6zH0rZ

>>819
ガーディナーは、交響曲あまり録音してないような・・
ということはブリュッヘン？
もしかしてクイケンということはないですか？

821 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 12:48:45 ID:G8+P1XJS

ガーディナーはハイドン交響曲は録音してないよ。
モーツァルトならフィリップスにＥＢＳとの録音があったけど。

822 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 13:49:31 ID:z7ICTfZq

>>819
ブリュッヘンに決定

823 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 18:07:42 ID:/n6zH0rZ

>>808です。
今回のドラティの交響曲全集再プレスの品質について不安を抱かせるような
書き込みをして、正直すまんかった。
ユニバーサルの箱物で不良品にいくつか遭遇したのは事実だけど
現在は、ユニバーサルも反省して当時より製品管理をしっかりしてると
信じておりますよ。
私も実は今回の全集買いました。まだ1/10くらいしか聴いてませんが
不良ディスクには当たってません。

なにより、ドラティの演奏はすばらしい。

824 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 22:13:53 ID:WvPTV+pu

>>819です。ブリュッヘンを試聴してみます。

ところでブリュッヘンとドラティどちらがいいんでしょうか？
まったく別個のものですか。

825 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 23:15:03 ID:WvPTV+pu

ブリュッヘンのザルツブルグのライブ盤を試聴しました。
気に入りました。
ドラティも試聴しましたが今回はブリュッヘンを買おうと思います。

826 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 08:27:44 ID:URLomdWo

>>824
ブリュッヘンとドラティはまったく別物だよ
ブリュッヘンはﾋﾟﾘｵﾄﾞｵｹで疾風怒濤期とﾊﾟﾘｾｯﾄ以降に絞って録音
ドラティはﾓﾀﾞﾝｵｹで全曲を録音

俺が好きな過渡期の交響曲をブリュッヘンは全く録音してない

827 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 14:41:25 ID:6IXGysJj

Ｇ．クーパーのハイドン2タイトル
http://www.early-music.com/pub/EMCCD7769.jpg
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3513636

828 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 19:09:43 ID:h/DX0U7P

アマデウスQのハイドン新箱
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3530911

829 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 07:08:01 ID:Np+vZvWo

天地創造を観に行きたいんですけど、どこもめちゃ高い。
２千円位で都内で見れる場所はありますか？
アマチュア、学生でもOKです。

830 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 09:17:18 ID:odw2CtUd

>>829
ttp://www.adachi.ne.jp/users/naokoinf/news.html

831 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 10:54:54 ID:nxYdJxL/

ハイドンの少年時代は、かなりの悪戯坊主で、
となりの教会の屋根にハシゴで登ったり、
礼拝のとき、前の子の髪をハサミで切ったりして、
音楽院を追い出された、
・・・ってエピソードは？

832 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 11:05:54 ID:q7p/YYU9

>>831
わざわざアゲる程のレスか？

833 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 11:25:48 ID:xPwAb1O5

どういうときにageてどういうときにsageるなんてこと気にする人は今そんなにいませんよ

834 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 12:50:04 ID:9T4Klhmk

>>833
スレに直接、関係ないレスはあげない。そういう暗黙のルールがぼんやりとある。
言い換えれば、スレに直接、関係のないレスをあげるのは一種の荒らし行為。

具体的にいえば、>>831は特にめくじらをたてるカキコではない。
一方、あなたのカキコはサゲるべき。
スレに直接、関係ないからね。

うざいんだよ。

835 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 12:55:11 ID:q7p/YYU9

>>833
age.sage以前の問題だよ。

836 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 12:56:18 ID:YlZMU7++

どっちもうぜーんだよタコ

837 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 12:57:34 ID:QU/BLcsD

あっあげちゃったｗｗｗｗｗｗ

838 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 13:01:23 ID:AbPq69mf

まあ一番うざいのは>>834だね。最近はあんまり聞かない言葉だけど自治厨というのはこういう人のことを言う。

839 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 16:48:31 ID:GR58jzsB

うっひゃあ！
ドラティのハイドン交響曲全集(ディッカ)
が、６０００円(税込み)で売ってる！
前に２００００円以上したヤツがムチャクチャ安く！
以前に買った、
フィッシャーのハイドン交響曲全集(鰤)
と聴き比べしてるけど、
ドラティのほうが威厳らしいものが音に伝わるね。
俺の大好きな『１０３:太鼓連打』の聴き比べの感想な！

840 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 17:13:31 ID:35ynAFNg

フィッシャーとドラティの聞き比べにザロモンセットか…

841 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 18:06:52 ID:rHahw+Rd

良いではないですか。楽しく聴き比べてるようですし。
もう少し時間が必要なだけですよ。

842 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 20:34:57 ID:dn1guQFt

>>831
追い出されたのは悪戯のせいではなく
声変わりのため。
悪戯ぼうずで良い声の少年としてマリア・テレジアにも一目おかれていたとか
いないとか。

843 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 23:38:11 ID:YYj6//Np

>>839
俺のドラティには87,500円と書いてある・・・・

844 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 00:22:59 ID:7dJfkVnT

インマゼールが指揮した聖チェチリアのミサが出るようだね。
シリーズ化されるかどうかは知らないけど、最初にこの曲を持ってくるとはや
られたという感じ。

845 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 01:28:40 ID:eizaisbk

>>844
え、なんで？

別に天地創造でもネルソンでも構わんと思うんだが。

846 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 20:36:46 ID:PMMHDqjy

>>845
なんか会話の流れがおかしくねえかい

847 ：名無しの笛の踊り：2009/02/08(日) 23:04:55 ID:SJac/TR/

ドラティの全集(｡･∀･｡)ｲｲ!!
１番から聴き始めて、現在６０番まで聴き終わった。

親しみやすくて面白い曲が多いですね。ニックネーム無しの曲が案外面白かったり。

848 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 06:25:15 ID:DxgYKY6U

フィッシャーとドラティの交響曲全集が廉価盤で、買える状況は素晴らしい！

849 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 20:01:32 ID:0g4FBZpI

アリオンからハイドンの管楽器作品全集が出た。
クレッカーが出した当時はＣＤで４枚組みだが
そこには含まれていなかった行進曲の類まで入ってたったの2枚組になった。
かなりの曲が偽作扱いになってしまったのでしょうか？
http://www.arion-music.com/index.php?langue=en
で11日までの４０％ＯＦＦ！セール中なのでハイドン・ファンは急いでどうぞ！

850 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 20:24:30 ID:ciwwEKKw

33枚組って長さというか幅というか何センチぐらいですか？

851 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 21:49:49 ID:+ntF+g3b

>>850
厚さは広辞苑ぐらい

852 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 00:01:42 ID:36XqSS4H

じゃあ13センチぐらいですね、わかりました。

853 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 00:08:00 ID:63HlCT0u

今ググッたら10センチ未満ですね、助かります。

854 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 13:02:15 ID:nN0PLNvq

>>850
実際に計ってみた。

ドラティの全集：6cm
フィッシャーの全集：9cm

855 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 17:45:51 ID:X5+zsQ21

この機会に、ドラティとフィッシャーの全集を入手して、このところ毎日ハイドン三昧です。
今のところ、「パリ・セット」以降の全曲と、それ以前のめぼしい曲をいくつか聴き終わったところだけど。
いや、ハイドンさん、正直、見直しました。以前から結構好きな作曲家ではあったけどね。
特に劇的な転調の激しさや、対位法的手法の巧妙さは、モーツァルト以上だね。なんだか、人生の宝が一つ増えた気分。
これから時間と予算の許す限り、交響曲以外のジャンルもいろいろ聴いていきたい。

856 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 18:04:04 ID:O+Am9YQn

>>855
150CDは、JPCで買えば1万円くらいだから、思い切って逝っておくれ。

驚くべきジャンルは、オラトリオとミサ曲だと思う。
この二つは、絶頂期のハイドンがザロモンセット並みに気合いを
入れて作ったジャンルであり、魔笛とか第九と並んでウィーン古典派の
最高峰を作っているということが、すぐに理解できる。

基本的に室内楽が好きだったので、今まで正直いって軽視してた。

857 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 18:51:56 ID:IfEtfSnN

マリア・テレジアってけっこういい曲だね　

858 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 19:05:15 ID:XyDWWI5C

>>854
850です。サンクスです。
6センチですか、そんなに小さかったら買っちゃおうかな。
ルービンシュタインのショパンが7、7センチありましたから全然大丈夫ですね。
33枚をどうやって聴くかが課題ですけど。
101枚CDプレイヤーは持ってますけど他の作曲家CDの分まで占領しそう。

859 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 19:43:39 ID:W9vH2S2k

１９８１年録音の初ＣＤ化？のようです>>849

860 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 20:08:42 ID:W9vH2S2k

おまっとさん
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1041830

861 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 20:30:59 ID:OtuAS0ZX

>>860

ブリリアントから

バリトン・トリオ　21CD

キターーーーー（・∀・）ーーーーー！！

862 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 20:34:14 ID:5KCJ6rK6

枚数増えてない？

863 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 22:41:49 ID:9tde6kSX

>>858
HMVサイト今見たら、ドラティの廉価全集は残念ながらすでに
廃盤になってしまいました。
箱にもリミテッド・エディションと書かれたシールが貼って
あったので、限定盤だったのでしょう。

ただ、デッカは同じ33CDのバイロイト箱の時も最初は限定盤
として発売しておきながら、売れ行きが良かったためか、
限定を辞めたようで、一時品薄だった商品も、今では普通に
手に入るようになっています。
ドラティのハイドンも同じように限定ではなくなり、そのうち
また出てくる可能性もあると思います。
まぁ本気で購入を考えているなら、今のうちに探したほうが
いいとは思いますが…。
ネットでは無くなっても、大手ショップの店頭になら、まだ
残っている可能性もあるでしょうし。

864 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 23:08:29 ID:vSbg74oF

>>863
こないだまで廃盤扱いだったDGメシアン･エディション32CDもう復活してるし
（やや値上げだが）
ドラティのハイドンはメシアンよりは売れただろうから
すぐ復活するんじゃない？

865 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 23:10:37 ID:97jT9dod

買ってて良かった・・・

866 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 23:45:22 ID:9tde6kSX

>>864
そうですね。
私はもともと大手レーベルの限定売りはあまり信用していない
ので、個人的には今回もまた近いうちに出てくると思っています。
ただ少し心配なのは、ドラティのハイドンの場合は、2万円台の
輸入盤が通常流通している状態での廉価売りだったので、
「これを廃盤にすると、この音源自体が市場から完全に消えてしまう」
という事態にはならない、というところです。
その点はバイロイト箱やメシアン箱とは事情が違っています。
それと3月末に全く同一音源で値段の高い国内盤も発売予定に
なっているところから、国内業者は安い輸入盤の通常流通を
快く思わないでしょう。
その辺りでの業界内での駆け引きや工作もある可能性もあるかも
知れません(以前、グールド箱で同様の理由と思われるケースが
ありました)。
少し気掛かりな部分です。

867 ：名無しの笛の踊り：2009/02/10(火) 23:55:45 ID:vHcPb6/p

とはいえお金を出せば買えるならまだいいよな。

868 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 00:14:29 ID:GpaX/CK5

>>861　　うおおおおおおおおおおおおお　　神はまだ俺を見捨てていなかった━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

869 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 00:42:11 ID:/VtixJyd

>>861
おーーーーーーー

と思ったが、EUR 39,99か
150CDの半分とは微妙な価格設定だな

>>862
150CDの内容は詳しく知らないが、
21CDにはバリトンデュエット・バリトンオクテット・バリトンクインテットやバリトン独奏曲も入ってるようだな
バリトントリオというタイトルは正確ではないね

870 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 01:12:25 ID:b4+nrlqR

http://records.joanrecords.com/epages/joan.storefront/49919fde017b15ea272152c5db1e06d8/Product/View/93907

871 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 12:24:30 ID:OyZiO7m6

>>863
㌧！thx.
塔でポチた。

872 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 17:17:04 ID:w5U1nkTj

>>871
塔も今見たら、PCサイトは在庫わずか、携帯サイトではすでに
限定数満了になってしまいました。
ただ、PCサイトも13時台の在庫状況のようなので、今の時点では
わかりませんが…。
購入出来て良かったですね。
ちなみに犬サイトは昨日の廃盤表示が限定盤完売表示に
変わっていました。
今までの経験から見ると、限定盤完売の場合は、在庫調達が
出来る見込みがあると踏んでいると思われることが多い気がします。
まあ気掛かりなことがあるものに関しては、必ずしもそう
ではなかったですが…。

873 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 20:17:32 ID:eDD9iHq2

ドラティ全の方は安いってだけで音源としていまさらそんな騒ぐほどのもんでもないが
鰤のバリトン全はまさに待望のリリースだな。
いや分売されると信じていたが収録曲が増えて
しかもシンホニアレーベルからミヒャエルの室内楽をリリースしている
ピッコロコンチェルト・ヴィーンが共演という
まさに至れり尽くせりでんなあ！！！！！！！！！！！！！！！！
鰤よあんたはエライ！

874 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 02:46:57 ID:bxtILhLW

アンタらドラスティックに考えすぎだよ

875 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 09:45:54 ID:c/2o582X

ところで、最近ハイドンの交響曲のいろいろな演奏の聴き比べを始めたのですが、
皆さんは良いと思う演奏、良くないと思う演奏（主にモダン楽器系で）についての
ご意見をきかせてください。ちなみに私が今まで聴いた範囲では、
非常に素晴らしいと思っているのがドラティの全集とヨッフム／LPOのロンドンセットで、
その次くらいに良いと思うのがベーム／VPOとバーンスタイン／VPOそれからブリリアントの全集。
かなりひどいと思ったのがカラヤン／BPOのEMI盤です。カラヤン／BPOも、
グラモフォンから出てるパリセット＋ロンドンセットはなかなだと思います。

876 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 09:47:49 ID:kp/HvEyj

>>875
C.デイヴィス/コンセルトヘボウ聴いてないなら是非聴きなさい。

877 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 09:48:46 ID:6RId+H5w

>>いろいろな演奏の聴き比べを始めたのですが、

なのに古楽器に手を出さないということは、古楽器演奏が嫌いなのですね。
はい、分かりました。

878 ：875：2009/02/12(木) 10:39:39 ID:c/2o582X

>>877
ええ、正直を言って、古楽器演奏はあまり好きになれません。
大嫌い、というほどではないのですが、少なくとも私にとっては
良くも悪くもモダン演奏とはまったく次元の異なるもののように聴こえて、
良し悪しとか好き嫌いを比較できるものではないと思っています。
楽器の音色などよりも、どちらかというとむしろ演奏法の点で。

879 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 17:12:16 ID:H8hZdxVP

「帝国」以降の曲はモダン楽器の演奏の方が好きだが、
疾風怒濤期の曲なら古楽器の演奏の方が好きだ

880 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 17:15:47 ID:H8hZdxVP

一番苦手なのはモダン楽器で古楽器風に演奏したもの
ラトル／ＢＰＯの交響曲88～92番の2枚組を聴いた時はラトルはもうハイドンを演奏すんじゃねえと思った

881 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 17:36:12 ID:6RId+H5w

>>879
疾風怒濤期の曲と「帝国」以降の曲がどの曲か分かってるの？
凄いね。
ちなみにオレは把握してないよ。
まさか帝国以降＝番号で53番以降なんて言わないでねｗ

882 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 17:36:12 ID:bi0YfoCE

>>880
あれは古楽器風というのとも若干違うような気が。
ほとんど現代奏法でやっているように聞こえたけど。
専門家じゃないんで判らんけど。
もう演奏すんじゃねぇとは思わなかったけど
中途半端な印象は受けた。

883 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 19:38:49 ID:Hwp/ZCZw

ファイは回を重ねるごとに過激になってきてさすがについていけなくなってきた
新譜で出るたびに買ってたが塔で激安で売られてるの見て一層萎えてしまった

884 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:00:01 ID:WvM66k7X

アバドの交響曲集も再販されるのね。

885 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:15:16 ID:u/BSEC8U

どーでも他人の好き勝手な事なんだけど
ハイドンに興味があるのに古楽器演奏が解せない人の心理がようわからん。
ハイドンは古楽器で演奏されるようになってからぐっと世界が深まった感がある。
それまではパリ、ザロモン交響曲以外ではロクな録音がなかったし
バリトンだのリラオルガンだの絶滅した楽器のための曲が
ようやく日の目を見るようになったのも古楽器演奏のおかげだと思うし。

886 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:57:07 ID:u/BSEC8U

古楽器というとすぐアーノンクールやブリュッヘンみたいな濃厚な演奏を思いつくんだろうが
それだけじゃないんで。
モダンでも奏者によっていろいろあるのと同じで。

887 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 20:59:01 ID:rr+lIlMV

何を聴こうが人の勝手といえば勝手だからなあ
聴かずに否定はマズいが

888 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 21:23:27 ID:H8hZdxVP

>>881
おおざっぱにだけど
70以上の番号が付いてるうち72番以外は「帝国」以降の曲、
60番代は「帝国」前後周辺、50番代はほとんど「帝国」より前の曲、
てな感じだったかと思う。

疾風怒濤期は 41～52 ＋ 35、38、39、58、59ではなかったか。

889 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 21:47:31 ID:4OxCZxRO

コープマンの疾風怒濤は、名盤の一つだとおもう

890 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 22:34:30 ID:6FEM+Drv

クイケンいいなぁ　王妃とか最高だよ

891 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 22:37:06 ID:Q3Ul7NCq

アルヒーフからでてるピノックの交響曲選集ってどうですか？
犬で安いから購入を検討してるのですが。

892 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 23:02:00 ID:H8hZdxVP

俺のお気に入りの演奏　（交響曲第104番～第61番）
104ﾍﾙﾋﾞｯﾋ/ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝﾌｨﾙ　　103ｺﾘﾝ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽ/RCO　　102ｵﾙﾌｪｳｽco.
101ﾖｯﾌﾑ/LPO　　100ｼｪﾙﾍﾝ/ｳｨｰﾝ国立歌劇場管　　99ﾍﾙﾋﾞｯﾋ/ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝﾌｨﾙ
98ﾖｯﾌﾑ/LPO　　97ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/ﾆｭｰﾖｰｸﾌｨﾙ　　96ｺﾘﾝ･ﾃﾞｲｳﾞｨｽ/RCO
95ﾃｲﾄ/ｲｷﾞﾘｽco.　　94ﾖｯﾌﾑ/LPO　　93ﾖｯﾌﾑ/LPO
92ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/VPO　　91、90、89ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
88ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ/VPO　　87ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
86ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ　　85ﾏﾘﾅｰ/ｱｶﾃﾞﾐｰｵﾌﾞｾﾝﾄﾏｰﾃｨﾝｲﾝｻﾞﾌｨｰﾙｽﾞ
84ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ　　83ﾐｭﾝﾋﾝｶﾞｰ/VPO
82ﾏﾘﾅｰ/ｱｶﾃﾞﾐｰｵﾌﾞｾﾝﾄﾏｰﾃｨﾝｲﾝｻﾞﾌｨｰﾙｽﾞ　　81ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ
80、79、78ｵﾙﾌｪｳｽco.　　77、76、75ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ
74ﾌｨｯｼｬｰ/ｵｰｽﾄﾘｱ･ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ﾊｲﾄﾞﾝﾌｨﾙ　　73ﾍﾝﾋｪﾝ/C.P.E.ﾊﾞｯﾊco.
72ﾎｸﾞｳｯﾄﾞ/ｱｶﾃﾞﾐｰｵﾌﾞｴﾝｼｪﾝﾄﾐｭｰｼﾞｯｸ　　71若杉/南西ﾄﾞｲﾂ放響
70ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ　　69ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
68ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ　　67ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ
66ﾄﾞﾗﾃｨ/ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱ･ﾌﾝｶﾞﾘｶ　　65ﾋﾟﾉｯｸ/ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ･ｺﾝｻｰﾄ
64ﾄﾞﾗﾎｼｭ/ﾆｺﾗｳｽｴｽﾃﾙﾊｰｼﾞｼﾝﾌｫﾆｱ　　63ｵﾙﾌｪｳｽco.
62ﾌｨｯｼｬｰ/ｵｰｽﾄﾘｱ･ﾊﾝｶﾞﾘｰ･ﾊｲﾄﾞﾝﾌｨﾙ　　61ｳｫｰﾄﾞ/ﾉｰｻﾞﾝco.

893 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 23:44:47 ID:H8hZdxVP

ｽﾏｿ>>888の疾風怒濤期から26番が抜けてた

894 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 00:10:29 ID:wPCSpBaS

>>883
そんなあなたに　http://www.salon.kotenha.com/PackageDetail.blog?packageId=4108122246

895 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 00:46:31 ID:iua/z6sB

>>888
61番・65番も疾風怒濤期だろ

896 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 04:30:01 ID:76WRzJOp

>>895
61は違くね？

897 ：895：2009/02/13(金) 04:47:04 ID:iua/z6sB

>>896
ｽﾏｿ。61番は違った。
51番の曲と勘違いしてた。
例外的だが、ホグウッドは64番も含めてるね

898 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 08:43:36 ID:45zm0G0L

古楽は苦手ってことは、グッドマンのあのご機嫌な演奏もスルーってことですかね。

899 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 09:33:38 ID:LZL9MpyD

>>886
いや、それはちょっと違うと思うけどな。
俺自身もそういう傾向があるのだが、モダン演奏のハイドン・モツ・ベトを好む人で
古楽器演奏はあまり好きでないという人でも、その二人の演奏だけには興味がわくという人は多いよ。
それに次いで聴いてみようという気になるのは、ホグウッドとコープマンかな。
どうもあまり食指が動かないのは、ガーディナー、ピノック、クイケンあたり。

900 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 09:40:12 ID:2UXOpcXc

ガーディナーは、ハイドンの交響曲は録音してないけどね。

901 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 09:42:37 ID:IQf7dN1Z

チェロ好きからいうと、昔からハイドンはチェロ協奏曲と
弦楽四重奏において圧倒的な存在感がありました。
どれも、モダン楽器で名演があります。
自分たちでも演奏します。小学校高学年あたりで
ハイドンの協奏曲を習ったりします。クラヴィーアソナタを習うときは、
もっと低年齢で、モダンなピアノ演奏技術の一環としてならいます。
また、古き良きウィーンの名演奏家による古風なタイプでの
弦楽四重奏の演奏が沢山ある一方で、ロストロポーヴィチの
完璧な速弾きによる超モダンな演奏があったりして、
バラエティにも富んでいます。
私の父もアマチュア演奏家でしたが、戦後まもない頃から
40番台以降の交響曲は演奏していたようです。スコア等が残っています。
言いたいことは、非常に長いモダン楽器によるハイドンとの付き合いが
あったということです。

古楽の寄与は、SQ17番が偽作であったことを知ることや、初期の交響曲が驚くほど
素晴らしいことや、ザロモンセットを再演するときに新しい校訂版を使うことや、
「バリトンだのリラオルガンだの絶滅した楽器のための曲」の録音を
楽しめるようになったことですが、まあ作曲家の存在自体がクローズアップ
されなおしたボッケリーニのようなケースとは違うと思います。

902 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 11:52:46 ID:ao0TLZYS

ここ、交響曲の話題になると異様に盛り上がるけど、それ以外の話題になるとスルー気味、ね。
きっと皆さん、ミサとか鍵盤作品とかは、お聴きにならないんでしょうね…。

903 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 12:51:12 ID:76WRzJOp

>>902
そのコピペは釣れますかね

904 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 12:52:26 ID:yQ7uC95U

モザイクSQの弦楽四重奏曲が一番気に入ってます。

905 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 13:11:37 ID:76WRzJOp

後半の交響曲：モダン楽器演奏の方が好き
前半の交響曲：古楽器演奏の方が好き(ピノック、グッドマン、ヴァイル、素敵な演奏ありがとう)
交響曲第13番：前半の交響曲だがモダン楽器演奏の方が大好き
弦楽四重奏曲全般：モダン楽器演奏の方が大好き
ピアノソナタ20番や52番(←Hob.番号)：モダン楽器演奏の方が好き
初期のソナタ：古楽器演奏の方が好き
チェロ協奏曲：モダン楽器演奏の方が好き
バリトン等の曲：古楽器しか無いだろ

906 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 13:21:48 ID:76WRzJOp

タカーチSQのエルデーディ＆ロプコヴィッツ
アマティSQのプロシア
ヴェラーSQのロシア
ウルブリヒSQの太陽
エンジェルSQのOP.17
ブッフベルガーSQのOP.9
が好きなので弦楽四重奏曲はモダン楽器演奏支持派です。

907 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 16:52:47 ID:76WRzJOp

>>899
しっぷーどとーな曲集ならピノックはブリュッヘンやクイケンよりも

908 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 16:53:24 ID:76WRzJOp

>>891
しっぷーどとーな曲集ならピノックはブリュッヘンやクイケンよりもいいと思う

909 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 16:56:43 ID:76WRzJOp

>>907は誤送信というやつだが取り消しで文が途中までになって書き込まれることもあるんだね

910 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 17:36:24 ID:YZgH/s/J

ピノックはどう考えても優秀な音楽家。
最近はかなり過小評価ぎみかとさえ思う。

ブリュッヘンは趣味人向きというか、ちょっと濃すぎるよね。

911 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 17:49:15 ID:76WRzJOp

>>910
しっぷーどとーな曲集のブリュッヘンは薄味だけどね
たぶんオケがいつもと違うからだろうけど

912 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 18:01:09 ID:155dEGJD

ピノックの疾風怒濤交響曲集は数枚聞いたことがあるが
やたらにピッチが低くて間が抜けたような音色、重ったるいテンポ、録音の悪さといい
どこがいいのか全く分からなった。勧める人も多いが自分にとっては
はっきり言って過去の遺物的演奏としか思えない。
ハイドンの音楽の躍動感が全くといっていいほど伝わってこないし、これでは
モダン楽器の平凡な部類の演奏と大して変わらないんじゃないだろうか。
ハイドン交響曲の演奏に関しては疾風怒涛期に関わらず
グッドマンやクイケン、ホグウッドのほうがよっぽど価値があると思うよ。

913 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 18:42:11 ID:LZL9MpyD

そういえば、マリナーが以前ハイドンの名前つき交響曲集みたいのを
出したことがあったんだよね、メモリアル年ということで、再販されないかなあ。
マリナーはモーツァルトの演奏ですっかり有名になっちゃったけど、
アカデミー室内管の音色などから言っても、ハイドンのほうがより向いてる気がする。

914 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 19:15:23 ID:2UXOpcXc

>>912
ピノックの疾風怒濤交響曲集
録音が悪いという点は同意。
同時期のアルヒーフの他の録音と比べても音質が悪いよね。

915 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 19:18:12 ID:RNvFDcF+

ピノックといえば、朝昼晩の交響曲をたまに聴くな。
でも、朝昼晩で一番好きなのはベルンハルト・クレー（ＤＧＧ）の演奏。

916 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 21:28:46 ID:76WRzJOp

他の古楽指揮者より目立って個性的なのはグッドマンとヴァイル

アーノンクールは血迷ってザロモンセットをコンセルトヘボウでやったのが悔やまれる

917 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 21:59:41 ID:nGziAdQq

クラリネット協奏曲って、本物なの？

918 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 05:09:14 ID:gtDlKlYY

くらくらクラリネット？

919 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 09:57:46 ID:3PncNdu7

あのクラリネット協奏曲、なかなか名曲だと思う。偽物疑惑もあってか黙殺されてるけどね。ライナーノーツのクレッカーの解説は自信たっぷりなんだけど。誰作でも一聴の価値あり。オルフェオから出てる。

920 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 10:36:38 ID:4kYIvOzu

【音楽】ハイドン没後200年記念、世界的巨匠のプロジェクトが間もなく開幕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1234534977/

921 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 12:45:04 ID:678Ku8PV

値段が上がり解説書が付いて再発売
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1346797

922 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 13:06:23 ID:/OaE+uY3

ランドンによる52ページの解説書は意外に大雑把な内容で少しがっかりだった

923 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 14:16:46 ID:EeRv57Ep

1曲に付き0.5ページほどの紙幅しかないからしょうがないかな。

924 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 14:38:18 ID:EeRv57Ep

ところでoxfordの「ハイドン辞典」もペーパーバック版が出るようだけど、
誰か持っている人います？
http://www.amazon.co.jp/Haydn-Oxford-Composer-Companions-David/dp/0199554528/

925 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 20:48:49 ID:m83vVQ61

>>911
ブリュ自身が自分のオケに比べたらたいしたことない
みたいなことをインタヴュでいってた。
たぶん企画したのはレーベル側で本人はあまりノリ気ではなかったということだね。
この人はムラッ気がある天才肌で職人的な指揮者ではないな。
１８世紀オケでもコンサートでは何曲か取り上げているようだから録音してほしいな。

926 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 20:59:49 ID:m83vVQ61

>>916
血迷ったいうよりモツのシンフォニーをコンセルトヘボーでやったのが
世に名を知らしめるきっかけになったんじゃなかったっけ？
それまではバロックものの録音しかなかったような。
コンツェントゥスで古典派をやるのは後年になってからだったカト。

927 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 21:33:56 ID:pFZ37Rwr

犬でブリュッヘンの2枚組注文してるんだが在庫がないとか。
そう言ってある時があるから諦めないが。

ドラティの廉価盤タワレコで再入荷ってメール来た。

928 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 23:37:25 ID:55x7eYnE

ホグウッドの再販をずーっと待ってるけど無理なのかねえ

929 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 23:46:29 ID:B1IZB56G

交響曲第104番とか、ピアノ曲「アンダンテと変奏曲」って、
表現力があるし、ハイドンの感性がはっきり分かると思う。
主題が「覚えやすいメロディーライン」なのだけれど、
「品と風格がある」というか、そういう感じ。

古典派の交響曲って、なかなか奥が深いね。
ハイドンのピアノ曲や協奏曲にも美しい曲がある。

930 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 00:37:46 ID:TQga35Eg

バリトン、ポチりますた。㌧ｸｽです。

931 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 06:42:09 ID:VBmv8eIO

>>582
Hob.XVI-32もいいですけど、
ヤンドーの名演はHob.XVI-27ですよ
終楽章なんかは他のどの演奏もマネできないくらい
快活に弾いていてびっくりしました

932 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 08:56:15 ID:EeemKx54

しっぷーどとーな交響曲を世に知らしめたのは
ピノックでもホグウッドでもアーノンクールでもなく
ソロモンス/レストロアルモニコ録音８５年～だったということを
お忘れなく。
今にしてみればとても素朴な演奏に聴こえるが
当時はとても鮮烈だったのだ。
ハイドン復興はここから始まったキガス。

933 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 09:01:49 ID:ekzlBNKr

>>932
ﾅﾂｶｼｽ･･･

934 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 09:56:23 ID:5EHdUT6f

このスレでしばしば賞賛されてるグッドマンのハイドン交響曲集、ぜひ聴いてみたくなってきたけど、
amazonで検索してみたら、品切れとか入荷に時間がかかりそうなのが多いですね。
まとめてセットで再版される予定とかはないのでしょうか。

935 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 10:16:38 ID:EeemKx54

>>934
ハイペリオンに直メールで訊いてみたら？
たぶん予定ないんじゃないのかなあ？
以前ザロモンＱのハイドンはヘリオスで出るのかと訊いたんだけど
きっぱり「ない」と即回答されたよ。

936 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 11:02:34 ID:5EHdUT6f

>>935
助言をどうも有り難うございました。

937 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 11:31:34 ID:V/fEWVox

>>936
再発盤のヘリオスシリーズは、まだ残ってる店はあるけどね。
全部は揃わないだろうが。

938 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 11:40:19 ID:oGzilNUO

http://www.cadenza-cd.com/label/helios.html
グッドマンのハイドン交響曲集は現在１７点がＨＥＬＩＯＳより出ている。
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&keyword=goodman+haydn
ＨＭＶで検索してみたが101＆102番のＣＤ以外は注文後12-15日かかり入手困難である。

939 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 11:44:27 ID:oGzilNUO

それにしてもグッドマンは７０～７８番、８２～８７番を録音しておいて
７９・８０・８１番の３曲は録音しないってのはなんなんだ・・・

940 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 12:01:03 ID:oGzilNUO

>>922-923
１ページ目：タイトル
２～１７ページ目：演奏時間表記
１８～５０ページ目：ランドンによる解説（ＣＤ4枚ずつにまとめて解説）
５１ページ目：演奏者について
５２ページ目：ＣＤの取り扱い上の注意書き

ランドンによる解説は５２ページ中、３３ページ。
１曲に付き０．３ページほどの紙幅ですね。

941 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 13:08:28 ID:EeemKx54

グッドマンのハイドンは初出盤の中古が
揃って放出されてたような新宿組合で。
当時のＵＫＰＤＯプレスはブロンズ化で
良い状態のものは少ない鴨

942 ：しっぷーどとー：2009/02/15(日) 15:52:05 ID:P+kk/xdu

ブリュッヘン／新日には皆さん行きましたか。

943 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 15:53:45 ID:/1a8oBvH

>>942
何でお前この時間にカキコできるの？ｗ

944 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 19:07:09 ID:P+kk/xdu

>>943
私は仕事の都合で11日しか聞けなったが、今日の公演が気になるので…

945 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 20:36:45 ID:fRBE+C7g

>>938
これは、注文して二週間ほど待っていればとりあえず手に入れることはできると思っていいのかな？

946 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 20:52:47 ID:ekzlBNKr

ＨＭＶの入手困難は万が一の「保険」として入れてるだけ。
もし入荷しなくても当方責任は負いかねます。だって入手困難でちゃんと書いてたでしょ？
くらいの意味。実はけっこうな確率でちゃんと届く。

947 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 22:43:52 ID:NrwS7TGQ

>>942
ﾉｼ

98番のおしまいのフォルテピアノ部分で、それまで居眠りしてた方々が舟を漕ぐのを
やめて次々起き上がってきてﾜﾛﾀよ

休憩中に調律師の人が20分ずっと格闘してて時間切れになった時のあの哀しみを
たたえた表情は忘れられない。
彼のおかげで、およそ二時間ずっと舞台照明にさらされていたフォルテピアノは完
全な調律で鳴っていた。今日の影のＭＶＰ。

弦のｿﾛあり、特殊楽器あり、ﾚﾝﾄﾗｰあり、とハイドンは18世紀のマーラーだったの
だなと感じた次第。
「98番」「97番」は今後このオケのレパートリーになると嬉しい。以上。

948 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 23:07:46 ID:P+kk/xdu

>>947
レポートありがとう。
本当にハイドンスレの人は親切だなあ。

演奏に関して言えば、私はやはりフォルテピアノがはいったものが好きですけど。
今度は、22番とか44番、49番、64番あたり聞きたい。去年は都響で26番を聞いた。
11月に来日というAフィッシャーとハイドン管の詳細はまだですか。

949 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 07:25:05 ID:An58OBmx

交響曲第13番とか24番とか41番とか演奏会でやってくれないかな
特に第二楽章を聴きたい

950 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 18:30:11 ID:paF+gPXT

>>948
東京公演の詳細ならここにあるよ。プレオーダーもう受け付けてるみたいだね。
ttp://www.proarte.co.jp/c_detail.php?cate=8&fileid=200388
プログラムはトランペット協奏曲、時計、ロンドンだって。

ソリスト、ハンス・ガンシュはウイーンフィルの首席だけど、小林響って誰？
不勉強でぜんぜん知らないんだけど、誰か教えて。
それにソリストの名前はあるのにプログラムにバイオリンの曲が無い。
ちょっと不思議。

951 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 19:18:56 ID:M1AxWK0K

>>950
柿沼唯って人の新作もやるから、それでヴァイオリンを使うんでねーの？

952 ：名無しの笛の踊り：2009/02/16(月) 20:27:46 ID:xhtElX3l

2009.12.03.Thu.19：00
サントリーホール

全指定席　All seats by reservation only
S￥12,000　A￥10,000　B￥8,000　P￥5,000　

た高

ｲｳﾞｧﾝﾌｨｯｼｬｰとﾌﾞﾀﾞ管並みの料金ですねこれ･･･
買うけど

953 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 00:59:40 ID:U+3b6puf

>>952
いや、適正価格だと思う。ブダペスト祝祭管ならS席25000くらいだろ。
去年のブダペスト響（ハンガリー放送響）でもそれくらいの価格設定だったような。

それにしても、101と104かあ。。。

954 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 03:48:16 ID:t0KWExHx

またザロモンセットとラッパ協奏曲か

955 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 04:04:15 ID:7XGlUEDz

ハイドンは鰤は、交響曲全集と、鰤４０しかないのか！
ブラームスでさえ鰤４０から鰤６０と発売されたのに！
ハイドン大全集を出してくれよ！
２００ＣＤくらいで！

956 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 04:23:30 ID:U+3b6puf

アイゼンシュタットのプログラムは見るだけでも面白い。
個人的にはアントニーニ／イルジャジーノ・アルモニコ
ルセ／レタランリリクの４５番が聞きに行きたいところ。
http://www.haydn2009.at/jart/prj3/haydnjahr/data/uploads/konzertprogramm.pdf

957 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 05:58:36 ID:X/YG6nHB

>>951
柿沼唯の作品は京都が初演となってるから、その前の東京じゃやらないんじゃないの。

958 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 11:59:53 ID:ajfit6M5

>>955
何を言ってるんだ？？
ハイドン大全集なら既に発売されてスレでも語られてるだろ？

大全集　150CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2804210

有名作品集　40CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1814583

交響曲全集　33CD
http://www.hmv.co.jp/product/detail/299478

959 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 12:05:51 ID:ajfit6M5

あと、バリトン音楽集21CDが>>860にある

960 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 22:42:14 ID:4traEqWw

>>959
これもいずれhmv japan からも購入できるものなんでしょうか。

961 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 23:34:00 ID:7XGlUEDz

>>958
ｻﾝｸｽ！
早速注文したよ！
つか、４０ＣＤ同様に、
またiPod160GBへのﾘｯﾋﾟﾝｸﾞ作業をするぞー！

962 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 10:19:35 ID:gFi2N7Pz

今年ハイドン年に、モツオタだのがハイドンの偉大さに目覚めるわけですな。

963 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 10:31:05 ID:OzKGo3id

今年はヘンデル年。
そっちのほうが重要。

964 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 10:40:00 ID:/y75zTro

何が重要かは人によって違うだろ

965 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 11:15:51 ID:gFi2N7Pz

ってか、ヘンデルって250年じゃないか。
普通はメンデルスゾーンとハイドンの200年の方が重要。

966 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 11:20:54 ID:uBj8bLxV

パーセル生誕350年のほうが重要って奴もいると思う

967 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 12:56:36 ID:cBCVgCEu

>>962
モツヲタですが、モツ鰤１７０を買ったときに、
ハイドン鰤４０ＣＤと、ハイドン鰤交響曲３３ＣＤフィッシャーは、
買っていた！
まあ、鰤４０ＣＤは１０人全員買いました！
もちろん、ベト鰤１００と、バッハ鰤１５５も買ったよ！
今年は、ドラティ３３ＣＤと、ハイドン１５０がコレクション入りだ！
今聴いてるのは
iPodスピーカー使用で！
【９２:オックスフォード】
ドラティです！
ハイドン万歳！

968 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 14:41:59 ID:gFi2N7Pz

>>967
素晴らしいです！

969 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 15:15:06 ID:cBCVgCEu

鰤箱を大量購入ですが、
鰤４０ＣＤを１０人全員買った後に、ダブるＣＤが多い！
鰤ハイドン４０ＣＤと鰤ハイドン交響曲全集フィッシャーで、後期交響曲がダブった！
まあ鰤ハイドン１５０ＣＤで、過去のは全部ダブったんだが(笑)！
ダブった！モツ、バッハ、ベト、ブラ、の鰤４０ＣＤはもう置き場に悩む今日この頃(笑)
まあ、ベトは、４０ＣＤと１００ＣＤで、
演奏家が違うのでまだいいが…

970 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 16:32:26 ID:NSkhOgao

マリナーの「あだ名つき交響曲集(Name Symphonies 10CDs)」、どうしても欲しくて、
ちょっと高かったけどアマゾンMPに出品されてたの思い切って注文しちゃった。
今日イギリスから発送されたらしい。届くのが楽しみ、わくわく。

971 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 17:47:34 ID:L2enPkca

>>969
鰤買いすぎて子だくさん、羨ましいです

972 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 21:10:48 ID:rLgrljYH

>>967
ipodでしか聴かないってことじゃないよね？
イヤ、勿体ない気がして・・・

973 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 21:22:39 ID:9N3tCGWf

マリナーのあだ名つき交響曲集って38番「エコー」や47番「パリンドローム」、64番「時の移ろい」等も含まれてるのかね？

974 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 22:30:36 ID:NSkhOgao

まあ、あだ名付きばかり集めて録音するっていうのは、
いかにもウケ狙いの企画で、それ自体はあまり感心しませんけどね。
それだったら、素直にパリ・セット以降の曲をすべて録音する
とかのほうが健全だと思います。

975 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 23:16:39 ID:9N3tCGWf

マリナーはパリ・セットの録音はしてたけどね

976 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 23:51:44 ID:A3LXLGeP

俺もハイドン大全集はiPodにインポート済

977 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 01:53:32 ID:N15ZD1Xx

>>973
ttp://www.amazon.com/dp/B0000041LS
意外にも（？）、38番・64番は含まれていないっぽい
38番「エコー」・64番「時の移ろい」は（名前は）そこそこ有名だけど
47番の「パリンドローム」って初めてきいた

978 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 03:56:27 ID:sUGX41cR

>>977
"The Palindrome"が入ってる！！
一方、Symphony No. 88 の "Letter V"はあだ名に含まれなかったみたいですね・・・

979 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 03:58:35 ID:sUGX41cR

Symphony No. 30 "Alleluja"も無いのか・・・

980 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 08:28:46 ID:zhffTsrZ

88番の場合は、そのあだ名のパターンでよいなら
他の多くの交響曲も「～字」と呼べばいいことになってしまうからねえ。
それにしてもハイドンの交響曲や弦楽四重奏曲は、他の作曲家に比べて
あまりにも根拠不明のあだ名やその曲のイメージをむしろ損ないかねない
愛称が多すぎるな。まあそれも当時からハイドンの作品が広く一般に
親しまれてた証拠なのだろうけど。

981 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 09:45:51 ID:ZiLasKy/

>ハイドンの作品が広く一般に親しまれてた証拠なのだろうけど。

どこの一般だよｗ

982 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 10:06:12 ID:Amr5QW7u

>>980に同意。
人気のない作曲家の作品に渾名がたくさんつくなんてことはないからね。
>>980がここで言っている一般とは、クラシック業界＆ファンのことですね・・・問いかけるまでもない。

渾名は微妙なのが一番困る。
Ｖ字なんてのは作品内容と無関係だから、誤解や予断を持って聴くことにならない。

983 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 11:11:10 ID:zhffTsrZ

982さん、サポートどうも有り難う。ただ私が980で「広く一般」と書いた時の意味合いは、
「クラシック業界＆ファン」というような現代的なイメージではなく、当時ハイドンの音楽が
オーストリアや英国などの貴族や一般市民のあいだで、おそらくたとえばモーツァルトや
サリエリらの作品と比べても、親しまれよく知られていたことの証左であろう、
という程度のつもりだったのですけどね。

984 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 12:07:34 ID:sUGX41cR

>>982
私はＶ字や五度みたいに具体的なイメージがわかないあだ名の方がマシだと思います。
校長先生、熊、雌鳥、時計みたいに曲全体のイメージからかけ離れてるのに具体的過ぎるあだ名の方が困りもの。

985 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 12:35:21 ID:bb6DnYVT

ニックネームつきの交響曲のなかでは、私は22番が一番好きだな～

986 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 13:15:23 ID:Y6BqUAt7

44番は意訳して「葬送」にするべき

987 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 14:57:43 ID:ZiLasKy/

ニックネーム付きの曲は、同じジャンルで沢山作曲したヴィヴァルディの協奏曲
みたいな感じなんじゃないの？

988 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 14:59:35 ID:ZiLasKy/

曲にニックネームが付くのは、と言ったほうがいいか、

989 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 16:04:06 ID:wL45Wy47

まだハイドンの時代は、作曲家が自作曲に番号付けしてないですから。
(番号付けは、たしかベートーヴェンによる交響曲が最初。)
だから、ニックネームは曲を区別するために必要だったのでしょうね。

990 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 16:36:08 ID:9gkPRUlg

バリトンなかなか届かない

991 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 16:51:20 ID:zhffTsrZ

そもそもハイドンやモーツァルトの時代には、交響曲は一回のコンサートごとの
使い捨するジャンルといってもよい認識だったでしょうからね。
以前自分が書いた曲を大事に取っておいて何度も使い回しするということは
あまり考えていなかったでしょうから、せいぜい「この間書いた～調の曲」という
程度の言い方で充分だったのでは。たしかモーツァルトがウィーンに出て来て
コンサートで使う交響曲が足りなくなって、ザルツブルクの父親に楽譜を送ってくれと
頼んでいる手紙が残ってたはずですが、その時はそれぞれの曲の出だしの数小節を
書きならべて、「これらの曲を送ってください」みたいな書き方してたらしい。

992 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 17:09:35 ID:VStUxGfe

>>986
MOURNINGだから哀悼とかね

993 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 17:17:48 ID:VStUxGfe

22番には哲学者なんて変な名前が付けられたのに、それ以上に傑作である23番と24番は無名のままで演奏機会も少ないのな…

ロンドンセットの98番はラストにチェンバロが入ってはっきりした特徴があるのに
誰も名前を付けなかったあたり当時から特別な人気はなかったんだろうな～

994 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 18:16:22 ID:zgo7gHsY

いや、そのりくつはおかしい。

995 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 18:49:05 ID:bb6DnYVT

続編スレたてました。ハイドンファンの皆さん、今年は忙しくなりますね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1235036812/

996 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 19:12:29 ID:zhffTsrZ

特にロンドンセットに関しては、むしろあだ名のついてない曲のほうが
素晴らしい曲が多いように、私には感じられます。
まあ、「軍隊」は確かにそう呼びたくなるイメージの曲だし、
「太鼓連打」と「ロンドン」が傑作なのは間違いないと思いますが。
「驚愕」や「時計」よりもむしろ98番・99番・102番あたりのほうが
ずっと充実したいい曲であるように思うのですが。

997 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 19:26:22 ID:/RlbdH7L

>>995
乙といえよう。

998 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 19:49:26 ID:ZiLasKy/

オレ99番が大好き。

999 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 19:52:40 ID:Ml9GjZBh

>>993
その逆ということもありうる。

1000 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 19:53:36 ID:Ml9GjZBh

>>998
オレは嫌い

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。