ﾓｰﾂｧﾙﾄ ｾﾚﾅｰﾄﾞ第13番<ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸ>

恐らく世界で最も愛されているであろうセレナード、アイネ・クライネ・ナハトムジークについてあれやこれや語りましょう。
ちなみに私はオルフェウス室内ｏ＜1985年＞が一番の名盤だと思います。

しばらく考えてみたが
ちなみに私はオルフェウス室内ｏ＜1985年＞が一番の名盤だと思います。

ボスコフスキーがＶＰＯの選抜メンバーを振ったのを買ったけど、これはいい。

一番の名盤は、オウフェウス室内oだが。

鰤の無名演奏家のが良かった

>>1
いい加減にしろ。
モツの名曲をいくつもスレ立てるつもりかよ。

>>5
全部

弦楽五重奏版が好きなのだが、ハーゲン、タカーチ、コンツェルトハウスの他に何かある？

ワルター指揮コロンビア交響楽団の演奏もなかなかのものじゃぞ

通ならｳﾞｪｰｸﾞ指揮ｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞ・ﾓｰﾂｱﾙﾃｳﾑ・ｶﾒﾗｰﾀ・ｱｶﾃﾞﾐｶ<1986>でしょ

>>8
俺はそれ好きじゃないな。
ＶＰＯと録音したＳＰのやつが美しすぎる。コロンビア交響楽団のやつは鈍重な感が否めない。

と書くと、また叩かれるんだが・・・orz

>>9
定番だな。いつ聴いても素晴らしい。
五重奏版なら「アカデミー室内アンサンブル」が好き。

Bevölkerungsanteil

>>10
そんな音盤あるのか。コロンビアとのヤツも大好きだけど。情報サンクス！！

>>13
某著名評論家Ｕさんが絶賛してますよ・・・
彼の評論知る前に聴いたんだが、これは格が違う、としか思えない。
ＳＰのジリパチノイズは酷いが、ムジークフェラインザールの響きも手伝って、聴こえてくる音が美しすぎる。Opus蔵盤がいい感じ。

ワルターは好きなんだが、Ｕ氏の褒め殺しでネットではなかなか本音が書きにくい・・・

>>10
「録音したＳＰのやつ」って何ですか？

>>1

×　セレナード

○　セレナーデ

昔、最初に聴いたアイネクがクナ。
何せ親がモーツァルト嫌いで、うちにはそれしか無かったもんで。
次に聴いたのがセル。　同じ曲とは思えなかった。

モーツァルトの中でももっとも駄曲のひとつだと思う。
あのださい転調とターンの嵐、ぞっとする。
K439なんかのほうがずーっといいyo

本当はディベルティメントスレとか立てたい所なんだろ？
企業オケ○○フィル弦楽器の団員さんよ。

>>18
お前自分がクラシック通だとでも思ってるのか？
わかってないな。

いるんだよ。
有名曲を批判して、それよりマイナー曲のほうが優れているとか言って
クラシック通になった気分になってる奴。

人気のある物をとりあえず貶したい人って、いるんだよ。

>>15
訂正　ＶＰＯとＳＰに録音したやつ
でおｋ？

>>21
俺>>18じゃないけど、モーツァルトの良さがわかるようになってきたのは最近。
この曲も「単に明るいノーテンキな曲」とだとばっかり思っていた。

>>16
○　セレナード　仏読み

×　セレナーデ

○　ゼレナーデ　独読み

>24
オーストリアではセレナードと読みそうだが

>25
ごめんセレナーデだ

こんな所でくだらん議論している暇があるなら練習しろ＞企業の○○フィル弦

モーツァルトのセレナード＆ディヴェルティメント総合スレとかなら
「物凄い勢いで誰かがお薦め」スレでスルーされたK334のお薦めを訊ねるんだが。

K525はサヴァール/コンセール・デ・ナシオンが好き。
快速なのに第3楽章のトリオが美しすぎ。

>>28

> K525はサヴァール/コンセール・デ・ナシオンが好き。
> 快速なのに第3楽章のトリオが美しすぎ。
これすっごく楽しいよね。 録音もいいし。マルチチャンネルもオモロー!

コープマン＆アムステルダムバロックも好きだなあ。清々しい。
モダンだとマリナー＆アカデミー室内管弦楽団かなあ。

>7
ウェラー率いるウィーン室内合奏団のもの。馥郁たるウィーンの香り。絶品ですよ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/murauchi2/4941135120231.html

クナのハース版で決まり。

クナって誰？
ハースって何？

フルトヴェングラーが、「最もミスの許されない曲」みたいなコメントをしてた、と何かで読んだ記憶があるのだが…。

>>34
なるほど。ひとつのミスが致命傷になり得る。

ｿﾎﾞﾄｶ指揮ｶﾍﾟﾗ･ｲｽﾄﾛﾎﾟﾘﾀｰﾅの演奏最高！

ヨッフムが好き

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ところで、この超有名な作品だけど、「モーツァルトの代表作」と言えると思う？
私はかなりのモツオタで、この曲も決して嫌いではないのだけれど、
いかにもモーツァルトらしい作品として他人に紹介したりする気にはなれない。
後期の作品にしては、やけに明るすぎるし、かといって最晩年の作風のように
澄み切った悟りの境地みたいなものを感じさせるほどでもない。
モーツァルトの作品としては、何だかすごく中途半端な感じがする。

機会音楽なんだからしようが無い｡
所詮､拡張されたコントルダンス

有名曲にケチつける俺は一味違うぜと悦に入るパターンですね　わかります

>>40
＞機会音楽なんだからしようが無い
その理屈はちょっとうなずけないですね。
同じジャンルの曲でも、K.334や「ポストホルンセレナーデ」みたいに憂愁感のにじみ出ている作品や、
晩年の実用舞曲の数々みたいに天国的な響きに溢れた作品があるわけだから。

モツの代表作は一般的にはトルコ行進曲。
そして伝記的な面での有名曲は未完のレクイエム。
いわゆる通俗名曲として知られるのは交響曲第40番。

しかし当然ながらこの３曲だけでは全貌を語り尽くせない。

ところで皆さん、この作品の中でどの楽章や部分を特にいいと思いますか？
私は、第二楽章と第三楽章、とくに第三楽章の中間部が一番素晴らしいと思います。
逆にどうもあまり好きになれないのが第四楽章。何かせせこましくて。

小学校時代から全楽章好きだけど、やっまりロマンツェ楽章かなあ。何度聞いても癒される。

>>44
第1楽章が一番いいに決まってんだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！
第2楽章ならともかく第3、4楽章が一番いいと言ってる奴はちょっとひねくれている。

もちろん全部好きだけど、私も第二、第三楽章が特に好きです。

オサレなカフェとか行って、この曲のメヌエットが流れていたりすると一気に優雅な気分になれる。
珈琲やケーキに合うんだよなあ。

ぶっちゃけタアフエルムジイクの方が癒されまんな？？？
なんか知らんけど?

（怪しい雰囲気のSMホテルに入室した時の一言）

あ、いいねぇ。暗いねぇ。縄と鞭イク？

(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

>>48
そうかなあ。私にはこの曲は第三楽章メヌエットがいちばん、
そういう現世的な快楽とか優雅さとかから程遠い、たとえばあの
晩年の実用舞曲群と同じような天上的な響きを持っているように思えるんだけど。

カラヤン、BPOの65年盤が颯爽とした演奏でいい、ともすれば退屈になりがちなこの曲を
一気に聴かせてしまうカラヤンは見事、オケも完璧。

メヌエットの主題が好きなのを除けばこの曲何がいいのかさっぱりわからない。
モーツァルトの中でももっとも退屈。

>>54
またひねくれ者の出現か

こんな通俗曲スレ立てた椰子って、どうせのだめから入った
ﾆﾜｶだろw

うちの父親がたまに口ずさんでるんだよね、5楽章版の消えた楽章。
父親自身は何の曲かしらない。

アーノンクールのザクザク感が好き

私もアーノンクールのを聴いて、この曲の印象が変わりました。
それ以来、他の演奏が生ぬるく聴こえてしまう。

>>57
最近、５楽章バージョン見かけないな。

56さんの言っていることが当たっているかどうかはわからないが、
この曲を、単にモーツァルトの有名曲あるいは代表作として聴くか、
あるいは彼の数あるセレナードのひとつとして聴くかによって、
だいぶ評価は分かれるのではないだろうか。
後者の聴き方をした場合、ザルツブルク時代の他のセレナードと比べて、
それほど面白みのある曲ではないことがわかると思う。

セレナードにしては、管楽器が無いことが詰まらないと感じる人がいる理由の一つでは。
それで響きの面で地味と感じてるのかな？

この作品、まさに完璧。不足も過剰もない。奇跡の名作。

>>62
>>62
別に、管楽器がないことはあまり関係ないと思います。
他のセレナードや、あるいはウィーン時代の他の器楽作品などと比べて、
対位法的手法や、動機の柔軟で自由奔放な活用などの点で、
この時期のモーツァルトならもっと凄いものが作れただろうに、
とやや物足りなく感じることがあるのです。

>>64
凄くなくて、やや物足りないからこそ一般的に人気があるのではないでしょうか。
また、作曲時期的に近い弦楽五K.515、K516なんかは凄い曲だと思いますが、
一般的な人気度、知名度なんかは違いますよね。

アイネ・クライネ・ナハトムジーク（小夜曲）ですから。

ただでさえ腐るほど専門スレがあるのにわざわざ単曲スレを立てるのがイミフ

それにしても、ブラームスやマーラー等々、重厚長大で複雑怪奇な、ロマン派以降の音楽にも
慣れてるはずの現代人が、なぜモーツァルトに関しては単純すぎる曲をもてはやす傾向があるのだろう。
アイネクライネのことはともかくとしても、K.334の中でいちばん面白みのない第三楽章が一番有名だったり、
後期交響曲の中でも例外的といっていいほど単純なつくりをしている第39番の第三楽章がもてはやされたり。

ま、芸術は科学技術とは別物だし、感覚は人それぞれだし。

マクロビオティックみたいなものかな。

室内楽版としては珍しい弦楽五重奏版による演奏のタカーチ弦楽四重奏団の演奏がいいよ

上に同じくタカーチ好き
他、クレーメル／クレメラータ・バルティカ
ドホナーニ／クリーヴランド

タカーチの居ないタカーチなんて

オルフェウス室内管弦楽団のＣＤは何度聴いてもいいねえ。
弾けるような溌剌とした演奏。

そうだね。オルフェウスは、アカデミー室内管・イギリス室内管･
ウィーンモーツァルト合奏団などに続く、久々にモーツァルト向きの
室内オーケストラだ。

カプリッチョからでているヴェーグとカメラータ・ザルツブルグの演奏も息遣いが聞こえるようでいい演奏です。美女と野獣ではないが、良質な生徒と怪物教師ではありますが。

ホグウッドのが再発売されるようだね。メヌエットを復元した５楽章のやつ。

>>76
その演奏は各パート1人づつの室内楽編成で好きな演奏なんだが、
第1楽章をリピートしてる点が気に食わない。
第1楽章は5分台の演奏が多いのだが、ホグウッド盤はリピートしてるから8分以上だ。

>>76
5楽章のやつ聴きたいっす。
CD番号教えてください。
でも1楽章紛失してないはずなのになんで？

>>78
私が所持している96年発売の国内盤（廃盤）のライナーノーツには、
以下のように書いてある。

今回のレコーディングに際して、ホグウッドはこの欠落をみごとに埋めた。
つまり、モーツァルトの弟子のイギリス人トーマス・アットウッドの作曲練習帳に、
モーツァルトとアットウッドが共作した1785年から86年の日付をもつメヌエットと
トリオでこの部分を置き換えたのである。

この曲「アイネク」って略すんだよ、知ってた？

>>78

あいよ！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757836

>>81
サンクス！

>>82
自分で調べられないの？

上にいろいろ名盤が挙がっているが、

クレンペラーの演奏もよかったよ（テスタメント）。

話を蒸し返すようですが…、

＞他のセレナードや、あるいはウィーン時代の他の器楽作品などと比べて、
　対位法的手法や、動機の柔軟で自由奔放な活用などの点で、
　この時期のモーツァルトならもっと凄いものが作れただろうに

言いたいことはよく分かりますが…。
1780年代後半のモーツァルトがわざわざ「小さなセレナード」と
呼んでいることにもっと注目すべきかと思われます。
「初心者用のソナタ」K545と同様、技術面では易しいが
しかし音楽性は必要な曲、を意図的に作曲したのではないでしょうか。
動機は全く不明ですが。

>対位法的手法や、動機の柔軟で自由奔放な活用などの点で、
>この時期のモーツァルトならもっと凄いものが作れただろうに

それが、ちょうど弦楽五重奏曲のK.515とK.516ではないでしょうか。
私が>>65で書きましたが。

たしかに、85さんや86さんのおっしゃるとおりですね。
でも僕は無理を承知で、もっとモーツァルト再晩年のあの作風、
たとえばクラリネット協奏曲やピアノ協奏曲第27番のような
作風で書かれた弦楽セレナードを聴いてみたかったなあ。
まあ、晩年の実用舞曲群が、それに近いものを実現してくれているので
それで充分満足すべきかもしれませんけどね。

>たとえばクラリネット協奏曲やピアノ協奏曲第27番のような
>作風で書かれた弦楽セレナードを聴いてみたかったなあ。

ディヴェルティメント（弦楽三重奏曲）K.563が、ちょうどそんな感じじゃない？

耳あたりは優しいですがアイネクライネも結構内容は
凝ってると思っていますよ。転調とか装飾音とか。
実は私はいささか懲りすぎではないかと思ってる

>>88
たしかに、そうかもしれません。でもK.563は、たとえば弦楽五重奏５番・６番
などと比べてしまうと、やっぱりちょっと物足りない。

>>90
ｱｲﾈ･ｸﾗｲﾈ･ﾅﾊﾄﾑｼﾞｰｸでもK.515やK.516でもなく、K.563とも違うあなたの満足する
モーツァルトの弦楽セレナードとはいったいどんな曲なんでしょうねｗ

>>91
現に存在する弦楽作品としては、いちばん近いのはやっぱり弦楽五重奏曲第六番のイメージだと思います。
編成の異なる曲でいうと、６つのメヌエットK.599とか、グラスハーモニカの為の五重奏曲K.617のようなイメージ。

K563って普通にすごいと思うんですが。
でもまあ、ある意味シンプルさが際立ってますからねえ。
バッハの無伴奏チェロ組曲みたいな感じでしょうか。
簡潔さの中に複雑さがある、というような。

それはさておき、
精緻な対位法を凝らしたモーツァルトの弦楽合奏曲というのも
聴いてみたい気はしますね。

>>93
弦楽四・五重奏曲じゃだめなの？

>94
多分最晩年K600番台みたいな感じじゃないとだめなんだと思うよ。
だから五重奏の6番は最も近いんでしょう。

K563とかプロシア王セットとか_無駄に_技巧的で最晩年の透徹した
感じがないんですよね

95さんに同意。プロシャ王セットやK563も、決して嫌いではないけどね。
これらはあまり最晩年の作風という感じはしない。
むしろクラリネット五重奏曲なんかは、もっと前に書かれたにもかかわらず
すごく晩年ぽい感じが漂っている。

これは超名曲でしょう。

シンプルイズベストの見本みたいな曲。
こんなあたりまえなアルペジオ、スケールの音進行、
陳腐きわまりない和声と進行。

気軽な場面で演奏するための曲だから手抜き作曲かもね。
素人のための音楽としては完璧な出来。

>これらはあまり最晩年の作風という感じはしない。

君は鈍感なんじゃないの？

三大交響曲の直後の作品であるK563はともかく、プロシャ王セットは
最晩年の作と言っても不足はないと思う。
あの時期のモツでなければもっとつまらない音楽になったのではないか
と思うくらい、透徹した音楽ではないでしょうか。

＞これは超名曲でしょう。
同意。
そのシンプルさ故に名曲ですね。

100

>>100
いまどき100とか馬鹿みたいｗ

2get

一番はオルフェウスとして皆さん二番目は何だと思いますか？
俺はワルターかな。

19 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 00:59:20 ID:YxdqmGsD
月並みながら、オルフェウス管のセレナード10番最高です。

23 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 13:03:06 ID:Shxl5ewN
いまどきオルフェウスなんて有難がってるやつまだいるのか

アーノンクールの演奏はどうですか？

〜の演奏はどうですか？
といった質問するやつ鬱陶しいんだよ！消えろよ。

107の煽りはどうですか？

俺はカザルス／マールボロがいいと思うんですが皆さんはどうですか？

>>109
こんなの持ってるの俺くらいかと思ってた(笑)
俺はちょっと苦手だなぁ。
気合凄く入ってる演奏だからかな。

気合入ってるところがいいんですよ

気合といえばワルター＆ブリティッシュ響も凄いよ。
低音がブンブン鳴ってるし。

>>106
個人的には、最もかっちょいい演奏です。

>>106
アーノンクールのモーツァルトは交響曲第38番と第40番がいいね

ここまでレヴァイン＝VPO．なし、か。好演だと思うんだがなぁ。繰り返しが残念だけど。

この曲最初に買ったCDがマリナー／アカデミー室内のデジタル録音のだった。
今でも好きな演奏だ。

>>116
録音のせいなのか分からんが低音が出すぎ。

ジャン＝フランソワ・パイヤール指揮パイヤール室内管弦楽団１９７７年１月録音の演奏がいい

>>76
それホグウッド指揮じゃなくてザロモン弦楽四重奏団の演奏だよ

>>119
76にはホグウッド指揮とは書いてないじゃん。

交響曲第40番スレでヴァイル／ターフェルムジーク・バロック管弦楽団のものが好評のようですが、
この組み合わせでアイネ･クライネ･ナハトムジークの演奏はどう思われますか？

小澤／サイトウはどう？