大阪センチュリー交響楽団は必要ない

皆さん議論してください。

2ゲットかぁ。
もっといいスレで取りたいよ。

オマエモナー

>>1
お前が必要ない。
今すぐ氏ね

3あげ
さあ！！！！！！！！！盛り上がってまいりました！！！！！！！！

大阪センチュリーは何が間違っていたか
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1210520334/

重複です

全部間違いです。必要ないです。

給料下げてでも維持すべし。

>>1は必要ない　

たこ焼き販売車を差し押さえられ悲観か　熊本の６人死亡

熊本県宇城市三角町の三角港で軽ワゴン車が海に転落し、乗っていた家族７人のうち
６人が水死した事故で、亡くなった同町三角浦、今井昭一さん（６３）は市税を滞納したため、
たこ焼きの移動販売用の車を市に差し押さえられていたことが市や知人らの話でわかった。
県警が２７日、現場の実況見分をしたところ、岸壁にはブレーキをかけた跡はなかった。



センチュリー団員の年収６００万円のために、どんどん市税を取り立てよう！！

大阪府職員、大阪市職員の高給を維持する為にも、
府民、市民からもっと税金を取り立てましょう！

続編なの？　アンチなの？

センチュリーっていつなくなるのー？？
明日？明後日ー？

はやく無くなったほうが府民のためだよ

>>10
ﾋﾄﾞｽ

ちゅーか、給料手取り21万円ってのは十分高い
ほんでもって、どうせここの人達はレッスンとかでアルバイトしてんるんでしょ?
相場は一時間5000円以上?

甘えるのもホドホドにしろと、小一時間問い詰めたい
餓死する老人がいるご時世、潰れても文句は言えない。

とは言いつつも，昔はセンチュリーの演奏会良く通ったなぁ。
良い演奏するオケでした。

このご時世、もうシンフォニーホールに聴きに行く時間も金も無くなった。

ありがとう、センチュリー。
そして、さようならセンチュリー。

公園で男性変死＝母殺害し自殺か−大阪

　２９日午前８時５０分ごろ、大阪府岸和田市地蔵浜町の公園で、
男性が木に首をつって死んでいるのを通行人が見つけた。同市並松町の男性
（５７）とみられ、府警岸和田署員が自宅を調べたところ、介護用ベッドの上で
母親（８１）とみられる女性が死亡していた。
　自宅には「寝たきりになってしまいました。連れて行きます」と書かれたノートが
あった。同署は男性が母親を殺害した後、自殺した可能性があるとみて、死因
を詳しく調べる。

まあ、日本の政治の問題だな。

センチュリーの連中はこれの2:15あたりからのジョージ・セルの発言を聴けや。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1508009

>>15
またまたwご冗談をw
一時間最低でも1万ですよ。首席クラスなら15000-20000。
東京に比べれば大阪は相場がまだ安い方。
仮に5人生徒がいたとして、月に2回、合計10回で15000円として15万。

>>19
質問
公務員はアルバイト禁止だと思うのだが、オーケストラ団員は良いのか?
これはセンチュリーに限った事では無いと思うのだが・・・

アルバイトじゃなくて、ただの

>>20
大体は芸術上の理由で不問になるはず。
おれは法律家じゃないので、詳しいことは自分で調べてくれ。

公務員が出版して印税を得ても、表現の自由ということで認められている。
それに類する問題だった気がする。

オーケストラ団員が財団法人職員だとすると、法律で副業は禁止
されていないが、財団法人としての労働規約があるんじゃないかな。

おまいらより収入が多いというだけで
そこまで憎悪しなくてもw

高額レッスン料がどうのこうのあったけど、逆に言うと
プロになるまでに元手、ものすごくかかってるんだよね
（医学部の次に高いのは？　金がだよ）

でも東大に入るような奴も金かけてるよ。

医者は需要があるけど、
センチュリーは需要が無いだけのこと

確かにな。今の状況では音大を医大にしたほうがずっと国のためだな。

大阪チンポニカさえあれば、大阪センズリーは必要ないといえよう。

いい音楽が届くように、日々それだけ願って練習し、演奏している団員の人が、かわいそう。　

その割にはサッパリ人気が無いのはどうして？

宣伝の仕方？

まだ若いからでしょう。20年ぐらいじゃ、オケとしては、まだ出来たばかり
という感じ。そのわりには、頑張ってるじゃない？

【行政】橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」　大阪センチュリー交響楽団をめぐり


大阪クオリティ

減額が拡大しつつも支援は続行するそうで良かったね

結局、努力せずにユルいオケ存続決定ですか？
子供の代にまで荷物を背負わされた府民はお気の毒としか言いようが無いですな

■大阪府再建案　橋下知事が部局長と最終協議

　大阪府の財政改革案をめぐり、橋下知事と各部局との協議が大詰めを迎えています。
３０日朝は存続が危ぶまれているセンチュリー交響楽団について話し合われました。

　改革案では来年度から大阪センチュリー交響楽団への補助金を大幅にカットすることになっていて、
楽団は存続の危機に立たされています。

　府の担当者は存続を求める１０万人分の署名が集まっているとして知事に改革案を見直すよう求めました。

「公的補助を４分の１にするとなると…これはちょっと…辛いなと…」（府の担当者）

「１０万人も署名してくれているわけじゃないですか、みなさんに１人１，０００円でも２，０００円と会費を募るぐらいの
それぐらいの努力はどうなんですか」（橋下知事）

　橋下知事は来週、最終案を発表しますが、補助金の大幅な削減は避けらない見通しです。
(05/30 13:24)

センチュリー響に支援組織
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080530-OYT8T00070.htm

設立２０年近く経って、
やっと「府民と共に歩む・・・」と
言い出したんだ・・・

これはある意味、凄いよな
「サービス残業女」と並ぶネタ発言だわ

>ＰＴ試案で補助金全廃を打ち出され、解散の危機に直面している大阪センチュリー交響楽団（豊中市）が、
>年会費１口１０００円の「サポーターズ・クラブ（仮称）」を結成することを決めた。
>来年度に同クラブを設け、コンサート情報などを無料提供している登録会員２２４７人にも入会を呼びかける。

今すぐやるべきものだと思うけど1年後ねえ・・・
鉄は熱いうちにじゃないけど署名した人に今声掛ければそれだけたくさん集まると思うんだけど？
やっぱりお役所体質ってのはすぐには抜けないんだなとあらためて実感
まあ橋下に対するあてつけの面もあるだろうからそんなもんか
10万人署名したうち1年たってまだ覚えてて1000円出すのはよくて1000人
それも初年度だけで再来年以降は激減だろうな

ザ・プレゼント：フロイデ合唱団主催の演奏会に２組４人を招待　／大阪
　フロイデ合唱団主催の演奏会「ドヴォルザーク　スターバト・マーテル」に２組４人を招待。

　６月２６日（木）１９時開演、ザ・シンフォニーホール（ＪＲ福島駅下車）。指揮・外山雄三さん、管弦楽・大阪センチュリー交響楽団、合唱・フロイデ合唱団。
http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080530ddlk27040551000c.html

ザ・
これがつかないと大阪じゃないのか

別に存続してもしなくてもいいけどさぁ。

橋下の「インテリぶったクラシック」って言い方がムカツク。

ただ単にクラシックが嫌いってことでしょ。

このクラシックファンを馬鹿にした発言に抗議したほうが良いんじゃない。

>>42
同意。
センチュリーがどうのじゃなくて、このアホ発言が嫌だ。
まあ、どうせ、すぐに「撤回謝罪」するんじゃないの？

ニュー速＋

【政治】大阪府再建案：橋下知事、センチュリー交響楽団について部局長と最終協議[5/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212137375/

クラやオケと全く関係ない香具師にボコナグリの悪寒

センチュリーも橋下も、どっちもどっちだよね
さすが、「このご時世、能狂言のファンっていうと恥ずかしいじゃな
いですか。変質者っていうか」といった人だw

>>42-43
これ、一般庶民のクラシックファンのことを言ってるのではなくて、
センチュリー側の関係者とか、役人や財界人や文化人気取りの人のことを
指しているんじゃないの？？

>>40
だって、いまサポターズクラブを作ったら実数がでちゃうから。
実数がでたら「やっぱり支持されてませんね（ｗ」って橋下に言われちゃうよ。交渉にすらならないよ。
情報提供の登録会員だって２千人弱なんだよ？
お金払って支えようなんて、千人だってあやしいところ・・・

>>46
正にその通りの趣旨で発言した
編集って怖い

830 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/05/30(金) 17:37:04 ID:MOcKx/EU0
大阪でのオケ公演で強制されるのは朝鮮民謡や演歌の演奏。
有力団体の力関係で、モーツァルトやドビュッシーの後に必ず
「アリラン」、「トラジ」、「イムジン河」、「王将」、「なにわ恋しぐれ」、「道頓堀人情」等を
演奏させられる。しかもフルオケで・・・


大阪(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>49
なによりグランシャトーを優先すべきだよな

確かに署名はタダだもんな｡お隣近所に頼まれれば断る理由もない｡
それが支援するから金払えでは断られるのがオチだ｡

もっと朝鮮の曲やって総連・民団からも金もらおうぜ。

それなら、「常勝の空」も良いのではないかな

大阪府の橋下徹知事は３０日の部局との公開議論で、改革プロジェクト
チーム（ＰＴ）が補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽
団をめぐり、「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層は、
ちょっとインテリぶってオーケストラだとか美術だとかなんとか言う
が、お笑いの方が根づいているというのが素朴な感覚」と発言した。
同楽団は府文化振興財団が運営している。

やっぱりこの発言は問題あるんじゃないかい？

言葉じりを捉えたくないのですが、橋下知事だって行政の一人なんですがね。

知事への提言はこちら＝＞http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

>>46,48
クラシックを聴く人間のことを馬鹿にしてるのは事実

しかし同時に橋下のコンプレックスを端的に曝け出した底の浅い発言でもあるｗ

コイツは自分がワカラナイからと言って大阪をお笑いだけの町にしたいらしい

橋本知事のはどう見ても失言だけど
あの交渉、センチュリー側も大概無能だなとは思ったけどね。

会費500円のファンクラブとぬるい人件費削減って？
天下り事務職の削減とかクリティカルな問題に言及するプラン無しでオドオドしてりゃそりゃ
向こうも譲歩なんてする訳が無い

橋本と喧嘩しないとな

潰すのなら他の県にいくとか。
あからさまなアンチ橋元なプロでやってやるとか。

　　　　　　　　　 l　　　　　,'　 l 　 l
　　　　　 　　　 ,'　　　　　,' 　 l　 l 　　　　　　 　 .　-　_
　　 　　　 //　,'　　　　　 ,'_,..,_ l,　 ヽ　　　　　ノ´//⌒ ミヾヽ､_　ｨｨ・・ｲｷｿｳ・・・
　　　　　//,r'´　　 　 ,r'´　　 ｀ヽ､､､`;ﾆ三彡´〃　　　!　ﾞゞヾ､_｀ヽ
　　 　　（（｛　ｸﾞﾁｭ　｛　　　　　　 ```` 　/´　 {　 l　　| //　ヽ`ｰr' }
　 ﾊﾟﾝ ﾊﾟﾝ !　ｽﾞﾁｬ　!　　　　`､　　　　　'　　 ﾉ　 l.　｜|l 　 　 i l / l
　　　　　　 ',　　　　 ; ',　 　 　 |￣｀`''''ー―- ，'´l 　l　|!` ‐--| l l l
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>>56
別にばかにされてる感じは全くないけどなあ。

コンプレックスっていう言葉をここで使うほうが生理的にいやだなあ。
なんか上から目線って感じで。悪意ないのは分かりますけども。

あれで馬鹿にされてると気付かないなんて相当おめでたい人だね
クラヲタどころか作曲家や演奏家まで侮辱してるのにね

すべてを二択にして迫るのが橋下のTV的手法。のっからないようご用心！
大事なことは、お笑いの芸がそもそも奥の深いすばらしいものだという認識があるかだ。
どちらがの好みは自由な感性によりゃあいいのであって、お笑いを下衆だと決める奴は
知事さんと同程度のあほだ。

>>61
一般のクラシックファンは普通にインテリだと思われてるよな。
で、インテリぶってる、とみなされてるのが、センチュリー擁護派の関係者や行政や財界の人。
ふつうに発言を聞いたり文を読めば、そう理解するのがふつうかと。
むしろばかにされてるのは、今必死で橋本たたきしている擁護派の方々。

橋下の発言は、きわめて幼稚だな。確かに、「擁護派」の素性もあやしいが、
あくまでインテリ層だけのものと印象づけたいのだろう。お笑いをもちあげて、
芸術分野の重みを切り離そうとしている。どこかの評論家先生みたいなやり方。

大衆迎合そのものだ。

裏を返せば、クラファンなど大衆ではないどころか
叩く相手。

とんでもなや。

あれ??
でも大阪府の知事といえば代々お笑い芸人の定席だろ?
お笑いを持ち上げるのは当然じゃん?w

日本のオーケストラ2003−賃金労働条件等実態一覧−より
（日本音楽家ユニオンオーケストラ協議会，２００３年）

年間総経費
大阪フィルハーモニー交響楽団　約１１．１億円
大阪センチュリー交響楽団　　　　約７．５億円
関西フィルハーモニー管弦楽団　約３．７億円

年間事業収入（公的助成率）
大阪フィルハーモニー交響楽団　約５．１億円（25.2％）
大阪センチュリー交響楽団　　　　約１．６億円（72.4％）ｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　約２．３億円（14.8％）

楽員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　84人（44.3才，５７０万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　52人（39.0才，４９０万円）
関西フィルハーモニー管弦楽団　60人（40.9才，２２０万円）

事務局員数（平均年齢、平均年収）
大阪フィルハーモニー交響楽団　１３人（41.6才，５００万円）
大阪センチュリー交響楽団　　　　１１人（41.2才，５９４万円）ｗｗｗｗ
関西フィルハーモニー管弦楽団　１１人（40.4才，２２５万円）

参考資料
ttp://www3.grips.ac.jp/~culturalpolicy/case_tokyosymphonyorchestra.pdf

プレーヤーより事務局がもらってるとは訳分からんな。

この年収、ウソやろ
個人レッスンなんかの収入はどうなってんの?

レッスンの所得って、正しく申告してるんやろか・・・
きっちり税務署に申告して、府の財政に貢献しましょう

実態に即していない組合調べの5年落ち資料はさすがに古いし何がなにやら

>>68
センチュリーの事務局と財団の事務局をまとめて記載してるから高く見えてるんだろ
オーケストラ専従職員の数字が無いとなんとも言えん

センチュリー、ガンガレ!
関フィルでもシンフォニカーも、ぎりぎりの予算でがんばってるぞ。

愛する音楽のために、命を懸けて働くんだ!

>>69
個人レッスンは基本申請してないはず。
楽器の売買やらも(そんなにはないだろうが)含まれるから実際はもっと多くなる。
他のオケにトラに行ったり、演奏会が入ったりするから実際の年収はもっと上。

【政治】大阪府再建案：橋下知事、センチュリー交響楽団について部局長と最終協議[5/30]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212137375/

6 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/05/30(金) 17:52:33 ID:VdpeIFgo0
署名運動じゃなく、募金運動したら？
１０万人の内、１０％ｆでいいから１万出してくれたら
しばらくは運営できるだろ

全員に１０００円出してくれとは言わず、１万円出してくれ
って言えよ

橋下はテレビで人気を得て知事になった人物だから、
何もかも、テレビ受けするかどうかという観点でものを考える。
お笑いは視聴率がとれるからいい。
クラシックなんてＮＨＫ教育しか放送しないから、いらない。
オーケストラはもちろん、美術館、博物館もいらない。
図書館も専門書は不要で、人気のマンガを置けばいい。

大阪の地盤沈下の原因としては、官僚組織の肥大と腐敗もあるが、
大阪の企業がどんどん東京に移転したこともある。
最近も日清が東京に移った。
大阪人が大阪に魅力を感じていないのだから、どうしようもない。
橋下がはっきりと文化切捨てを打ち出したので、
経済だけでなく、文化も沈下することになった。
今までバカな知事ばかり選んだ府民の自業自得だよ。

対照的に、名古屋フィルハーモニー交響楽団は、
あまり演奏されない曲目を積極的にプログラムに取り入れ、
斬新な定期演奏会を行っている。
観客の動員ばかりを考えていると、
そういう意欲的なプログラムは組めないのだが、
大阪と違って、地元の企業が積極的に名フィルに寄付をしているので、
それが可能なのである。
名古屋の企業は、あくまでも本社機能は名古屋にとどめ、
東京には支社しか置かない。
大阪の企業がどんどん東京に本社を移したのとは対照的である。

東京に来ても地元(東京)の企業の下請けになるだけなのにね｡
まぁそれが目当てなのかもしれんが｡

大阪センチュリーの団員の「選定楽器」がとある楽器店で売られていたなあ。
あれって選定者はいくらくらいもらえるんだろう。

>>78
何の楽器？

千葉県は子供のために「千葉県少年少女オーケストラ」を運営していて音楽的にも非常に高い評価を得ている。
どうせ税金使うなら、千葉県を見習えばどうだろうか？
大阪市音楽団も有ることだし、少人数でレベルの低い演奏しか出来ないのだから。

>>74
クラッシックっつーて言ってもオーケストラなんて大音響の大衆音楽でしかないだろ。
にも関わらず大衆に人気がないんだから仕方ないだろ。
わざわざ大きな箱物ホールつくる為のアリバイでしかないだろ。
くだらんよ。本当にクラッシック根付かせるのなら地道に小さなホールで
室内楽でもやれば十分で、それは自治体では結構やっている。

正直オーケストラばかりの演奏会は辟易する。
粗雑で質より量の大音響の管楽器や打楽器の演奏会は減らしてもいいくらい。
オーケストレーションなんてものは所詮は近代音楽で異常な肥大化した演奏形式でしかない。
>>65
オーケストラは実は大衆音楽。楽器の数を増やして大音量を狙って演奏するもの。

「大衆は最初に大きな音を出さないと理解はできない」〜Ｒシュトラウス〜

これが2001年宇宙の旅で有名になった「ツァラトゥストラはかく語りき」の冒頭を作曲した
作曲家の本音。西洋音楽でしかないものを日本で根付かせるのは無理だし、だから日本では
人気がない。
そもそも交響曲等オーケストラの粗悪な音楽を広げるべきではない。
室内楽で十分だ。下手糞で自立できない人間の演奏なんてものを人数増やし
大音量にして誤魔化す音楽は醜悪でさえある。

>>63
実態は小さなホールより大きなホールと言う箱物利権の擁護の為の似非インテリ。
実態は大ホール利権のアリバイとしての楽団だろ。
本質は土木屋の提灯持ち。
欧州の音楽の発展は長く室内楽的な中世からバロックまでの音楽の発展と浸透が基礎にある。
それはどこにでもある小さなホールで十分でそういう楽団を維持していればいい。
5-10人の才能ある人間により多くの支援した方が有益で効果的で柔軟で本質的。
>>56
クラッシックファンの9割はオーケストラファンでしかなく、馬鹿にされても仕方ないだろ。
大衆音楽でしかないオーケストレーションしか理解できないのに自分らの大衆性に気づいていない。
大衆に対して貴族や特権階級と言うことになるとして、彼等の多くは室内楽を聴いたり演奏したりしていた。
それが中世から近代に至るまでの教会や貴族の館での現実。
庶民は庶民で大編成の音楽なんて聴いてないし、現在でもジャズやロックのバンドは室内楽的な
小編成をアンプとスピーカーで拡大している。オーケストラのように下手糞を数集めて演奏なんかさせていない。
>>42
オーケストラファンは馬鹿にされても仕方ないと思う。聴いている音楽の巾が狭く、そして粗雑。
大抵は音感の貧しい連中が室内楽を聴かずオーケストラに停滞している。
いい加減ソロでは食えない下手糞を集めて大音響だけの雑音のような音楽は卒業して欲しい。
大ホールも税金の無駄で、室内楽向きの小ホールだけで十分だしそういった団体だけ支援すればいい。
少数精鋭だね。オーケストラには社会主義者の臭いさえする。

センチュリーに投下してる４億だか５億だかの一部を使って、
国際コンクールをやったほうがいいぜ。入選者に
３００万くらいの奨学金を５０人くらいに毎年支給しても１億５千万
３年くらい支給してやって、そのかわり期間内は大阪を本拠地にしてもらうようにして。
世界中から若手ソリストが集まってくるぜ

なんか、キチガイみたいなのが湧いてきたな。

>>84
反論してみｗｗ

地方自治体は、文化ホールを作ったのはいいが、
維持管理費の負担にボヤいている所が多いらしいね。
自主公演を企画すればするほど赤字、
何も開催せずにホールを遊ばせておくのがいちばんの
経費節約になるとか（ｗ

>>79
大阪センチュリー　選定楽器
で検索してみ。

>>82
基本的には同意。

>>85
オレとは根本的に考え方が違うから、反論しても議論にはならず
疲れるだけだから、遠慮しておく。
君は独自路線で君の思考を深化させてくれ。

ちなみに大阪府は全国で唯一音楽専用ホールを作っていない

>>88
キチガイとは言えてもまともな反論はできないわけだ。

ふーんｗｗ

>>89

あれ？いずみホールは？

府立府営はないね

>>89

ザ・シンフォニーホールもある。
いずみもシンフォニーも使用料がバカ高いのだが・・・
たぶんプロ桶は特別料金で使用料が安いはずだが、これが財政を圧迫してるんじゃないか?


そういえば、橋下知事の家も大田元知事の家もセンチュリーの練習場の本当にすぐ近所やね。
家に押しかけてみれば?

右翼じゃないんだから。

自主公演をやりまくっている愛知県、名古屋市、豊田市は勝ち組だな。
世界的に著名な音楽家の公演でも、学生席１０００円とか、太っ腹だし。

　　　　　　　　__,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　　オケが欲しければ期間工で働いて車買え！
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄﾖﾖﾖﾀ 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

何で日本語もまともに読めないバカだらけなんだ？
89はバブルの勢いでセンチュリーなんて作っては見たものの
府がもともと音楽にあまり関心が無いことの例として
「府が」音楽専用ホールを作っていないことを挙げてるのに
いずみだシンフォニーだ民営ホール上げて自慢げに「さあどうだ」ってw
頭悪すぎだろw

>>88
19世紀の楽器の改良による大音量化合戦や、編成の増大、ピッチの高音化など
19世紀の大衆を驚かせるためにオーケストラが変化したというのは事実。
そして大音量化を嫌った心有る作曲家や演奏家もいた。

>>98
だから、それはそれでいいよ。
君は自分の道を歩んでくれ。
オレは知らん。

>>99
しかしこれは重要な観点だよ。

PAのない時代にオーケストラは音質を捨てて大音量化を行った。
ベーム式フルートや、モダン化された弦楽器はその代表的な例。

しかし現代では良質なPAも使えるし、ほとんどの演奏はCDを通して
聞かれている。音質を捨ててまで大音量化する必要がなくなった。

コストを抑えたいオーケストラではコンサートでは補助的なPAを使うと
いう妥協案も考えられる（すでに多くのオペラ公演ではPAが使われている）。
例えばヴァイオリンの人員を半減させて、その分ヴァイオリンにだけPAを使う
といった方法。これをホールで目隠しして聞いたらほとんどの人は区別でき
ないかもしれないよ。

>>100
アナタがそういう耳の持ち主なら、それでやればいい。
大阪センチュリーはそれでやればいい。
しかし、マーラーやR.シュトラウスを小編成の室内楽みたいな
編成でやってPAで胡麻化すの？
アナタはそういうコンサートに行きたいか？
オレはごめん被る。
そういう議論は勝手にしてくれ。
オレの感覚では付いて行けない。というか論外。

>>75
＞橋下がはっきりと文化切捨てを打ち出したので、
＞経済だけでなく、文化も沈下することになった。
＞今までバカな知事ばかり選んだ府民の自業自得だよ。

これは違う。自業自得でもなんでもない。
大多数の府民は、センチュリーが潰れても何も困らない。
それどころか「センチュリー潰せ！」の声のほうが大きいのが事実。

>>101
マーラーやR.シュトラウスを通常のそれらの楽曲が演奏される編成から
ヴァイオリンだけ半減させてその分PAで補ったら、大迫力の名演になった
りして。十分ありそう。

擁護派の「センチュリー無くなれば、大阪の文化沈下」とは全くおこがましい主張だよ。
庶民が賢くなってきて、こういう論理の胡散臭さを見破るようになったきたし、
マスコミも一昔前よりずっと現実的になっていて、
補助金の廃止・削減は当然ということを強く主張する現実を、
擁護派はもっと真剣に考えるべきだよ。

>>102
府のHPにまで声を出そうという人は圧倒的に少ないみたいよ
ここで喚いて満足してないで、戦い方を考えたほうが・・・

関西フィルか大阪シンフォニカーと合併すればいいんじゃないの？
大阪に四つもプロ・オケは必要なの？

文化が大事なのはわかるけど、重要度と優先順位の問題だろう。

今まさに命に瀕している人を助けるか、
極一部の人間の娯楽に金をばら撒くか

大阪府の法人２税、約３００億円減収の見込み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080531-00000901-san-pol

国が3兆円ほど大阪から持っていってるけどね・・・

>>104
むしろ府知事とマスコミの胡散臭さを見抜いていないようでは擁護派とやらを説得出来んと思いますが
http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/20080520pt.pdf

>>103
しかし実際問題マーラーのオケ付き歌曲は
まともにやったら歌がオケに埋没するんだよね｡
歌だけPA使うのはありなんじゃ?と思う事も｡

１つしかないものが無くなるならともかく、
４つが３つになるだけだ。
団員は全国にバラ売りすればいい。腕があるならな。

もしベートーヴェンがPAの存在を知っていたらPA使いまくってたかもしれん。

つーか、おれ、大阪には大フィルしかないと、ずーっと思ってたんだ。
それが、ここ10数年でぽこぽこ新しいのが生まれてたのね。
関西フィルや大阪シンフォニカーは母体になる集団があったけど
大阪センチュリーは、官製なんだな。
東京でも都響が潰されそうになったけど、こっちは歴史が長いし
実績もあるし。
センチュリーも、公的補助を最初にアテにしないで、
他にスポンサー探すとか、やるべき事はたくさんあるはず。

大阪クラヲタの本音はセンチュリー擁護とゆうよりは
大フィルの充実に金使えが、多数派のような気がする

存続には賛成ですが、地方楽団なのに、なんで４億円もかかるんでしょうか？
人数も多すぎます。
楽団にぶら下がってる人のリストラと賃金カットしたらどうです？
それがイヤなら大富豪のパトロンを頑張って探してください。
事実上財政破綻している行政が、なぜパトロンを気取らなくては
ならないのでしょうか？ボロ儲けしている企業に体当たりして
金を持ってくる勇者はあなた方の楽団にはいないのですか？

7年ぐらい前に>>115みたいな意見が吐けたらえらいが、これだけ材料が出ている中でいちいち聞くまでも無い質問でしかないわな
事実上の財政破綻も疑わしいし>>104

>>114
大阪以外の人間からしたら大フィルみたいに
そこそこ知名度があるオケがあるだけで十分羨ましいんじゃない?
逆にそっちに金も人間も全部集中してより充実させた方が
よっぽど効率的だと思うが､何が不満なんだろうね?

うん。大フィルが中途半端なのは、大阪にオケが多すぎるから。センチュリーの
首席クラスを大フィルに引き抜いて、東京に匹敵するオケにしてもらいたいわけ。

たのむから大フィルには来ないで欲しい

>>109
>むしろ府知事とマスコミの胡散臭さを見抜いていないようでは擁護派とやらを説得出来んと思いますが
>http://www.oskjichi.or.jp/j/readingroom/20080520pt.pdf

その提言を出している大阪自治体問題研究所と言うところについて調べてみました


社団法人大阪自治体問題研究所

副理事長　谷　真琴　大阪自治労連執行委員長
理事　　　　田中康寛　大阪教職員組合書記次長
　〃　　　　丹野　優　　堺市職員労働組合執行委員長
　〃　　　　多田秀美　　寝屋川市職員労働組合書記次長
　〃　　　　徳畑　勇　　元大阪自治労連執行委員長
　〃　　　　中山直和　大阪市役所労働組合副委員長
監事　　　　猿橋　均　大阪衛都連書記長
顧問　　　　一法真證　大阪自治労連顧問


この組織のほうがどう見てもPTより胡散臭いですw

そもそも擁護派を説得する必要など無いのです
決定権は知事にあるのですから擁護派は常に説得する側でなくてはなりません

土木部の勢力が強いPTも似たようなもんか

自分アマオケ所属ですけど、強制的に署名回ってきました。
練習に参加したセンチュリーの団員偉そうで感じ悪かったなー。

>>122
次は強制入会&会費徴収だね御愁傷様｡

いや実際勧誘あるよ。
一番ひどいのは層化信者がいて、そいつうちのトレーナーなんだけど
毎回新聞新聞うるさいんだ・・・

それはセンチュリーだけかどうか

大フィルのラッパは層化の大物だったような

マジで！？
それは酷いな・・何かシンフォニカーにはめられ専門のゲイがいるってのも聞いたことがある。

>>109
＞むしろ府知事とマスコミの胡散臭さを見抜いていないようでは擁護派とやらを説得出来んと思いますが
>>120
＞そもそも擁護派を説得する必要など無いのです

まさに、その通り。
「擁護派を説得」云々を持ち出すこと自体が、
認識が甘すぎるというか感覚がずれてるよ。
例えるならリストラされることが決定した社員が、
社長の決定はおかしいと言ってるようなものだからね。
そして大多数の社員はリストラに賛成してるんだよ。
説得云々の問題じゃないんだよ、残念ながら…(´･д･`)

というか関係者が書き込んで反論しているという電波的な発想が怖い

126
ラッパちゃうよ、ボントロでっしゃろ。

橋下氏が知事候補に選ばれた最大の理由が
>>120 に記載されたような利権団体・圧力団体と
それにぶら下がって楽をしてきた人の排除なんだよ。
それを府民も期待して知事に選んだんだ。
>>109 が出してきた資料はニュートラルな観点の資料じゃない。
もはや「その手の胡散臭さや嘘くささ」に一般庶民は気付いているし、
マスコミも反対の立場から報道するようになってきている。

>>129
前スレから居ついてる自分の見たい現実だけを見てると言う点では大差ない人だと思うよｗ

624 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/05/22(木) 20:46:06 ID:knkOijZ8
>>608

クラ板ですら、存続に関して賛否両論というか
はっきり言って「否」のほうが多い。
ニュー速なんか非難轟々じゃないか！

もっと「現実」を良く見ようよ！

627 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/05/22(木) 22:01:57 ID:knkOijZ8
>>626
＞２ちゃんねるの現実って何？

２ちゃんねるに限った話じゃない。

センチュリー関係者は「世間の風潮がどう流れているか」
その結果「センチュリーが一般庶民からどういう目で見られているか」
その結果が「やがて自分達にどう振りかかってくるか」を、
もう少し真剣に考えたほうが良いと思うぞ。

>>130
あ、ほんとだ。ｽﾏｿ
http://kansai21c.hp.infoseek.co.jp/profile.html

府知事が縛られる法律と条例、そして立場を計算に入れてもっと政治的かつ現実的な方策を示せる人はいないのかな
前のスレから対症療法やそもそも論、団体論など枝葉末節の話題ばかりで下らん

>>131
その程度の認識だと府知事の足手まといだけどね　
彼もまた利権と無関係ではないからね
マスコミも中立ではないし、一般庶民とやらも中立ではない

道路族の首魁に頭下げて立候補しとるし

一つの資料はニュートラルやないと指摘するのに府知事は疑わぬっちうバイアスの係り具合が好きやないわ

>>134
＞彼もまた利権と無関係ではないからね
＞マスコミも中立ではないし、一般庶民とやらも中立ではない

人それぞれに思想があるんだし、そんなことは当たり前の話だよ。
それが「大阪に巣食っていた各種団体の傘の下にいる人」の免罪符になるわけでもない。
現実として、大多数が支持する流れが何なのかを良く考えてほしい。
その結果、現在センチュリーがどういう立場に追い込まれているのか、
そして、早晩どういう結果になっていくのかは、火を見るより明らかだと思うが･･･

>>134
本当の中立なんていないだろ。
無関心はいるだろうけどなｗ

財政が悪化しているので改善させるのなら原則補助削減は
おかしくもない。教育だ福祉だ文化だとほざいて例外をつくつていたらキリが
ない。また利権と政治はつきもので自治労が文化とほざいて雇用を確保したい
一方で層化や自民は国交中心に土木利権拡大したくて仕方ない。

結局は原則論に基づくしかない。橋下を追い詰めたいのなら文化面での
削減に同意した方がいい。必ず冬芝や北側との関係からボロを出すはずだ。
こいつらは都市部でかなり露骨な土木行政しているから、かくしようはなくなるよ。
例えば層化の会館の前の道路だけ露骨に拡張していたりもする。
当然選挙のためだが、大阪ではそれが更に露骨になるはずで、
それに対して橋下は大したことは言えないだろ。

こいつが馬脚を現すのは時間の問題だ。
骨を断ちたいのなら肉を切らせないと無理だよ。
問題は肉を切られたくないが故に骨も切らない妥協をしてしまうことだな。
これで野党は何回も与党に丸め込まれてきた。
本当に恐い相手は背水の陣を敷いた人間だ。
包囲戦では必ず相手に逃げ道を残しておくらしい。窮鼠に噛まれるのを嫌ってのことだ。
野党は自らを追い詰めるくらいの迫力をつくることだ。

そうすれば層化の牙城大阪でさえ層化没落の契機にすることは来年の選挙でも
十分に可能。小選挙区とはそういう制度だ。

>>134
25%であれ来年度も大阪府が関わっていくことを認めざるを得なかったところ、今後の議会で削減幅が縮小していくことも含めての問題な

>>137
理想と美辞麗句ばかりでキミがどうしたいのかまったく見えないねｗ

>>138
クラ板的には民音が無くなると関フィル以外の在阪オケは仕事が減るねえ

>>139
オケの仕事なんてものは政権奪取の為の捨て駒にしとけ。
層化以外の野党だけでも衆院で連立組めれば後はどうにでもできる。
共産党の党首もスカルラッティが好きなプチブルらしいしなｗｗ

>>139
「補助はあって当然、それが何が悪い」という考えから
そろそろ脱却しようよ。
「(削減は)絶対許せない」→「削減幅が縮小していく･･･」
削減幅縮小ならＯＫなのか？
主張がいつの間にか後退してるじゃないか。

ヘタクソなこのオケに援助する必要などない
解散でＯＫ

>>141
オレはどうでも構わないんだけど？

府知事が補助ゼロには出来ない事情を理解してないのが可笑しくてｗ

そう、ゼロにできないのは何故か

財団法人は当初の目的を達したり資金が不足すれば普通に解散しているね。

http://www.city.osaka.jp/keieikikakushitsu/toshikeiei/kaigi/pdf/2006_03_03_siryo.pdf
財団法人大阪市おとしより健康センターの解散及び解散に伴う事業運営について

http://homepage2.nifty.com/MLRI/
財団法人　海上労働科学研究所の解散について
財団法人海上労働科学研究所は、補助金の削減に加え、近年のいちじるしい
金利引き下げにより、その運営が困難となり、数年来、慎重に検討をつづけて
きましたが、平成18年3月31日をもって解散することになりました。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jasca/news/past/shinkoukai.html
財団法人民族学振興会の解散について
財団法人民族学振興会は、近年のいちじるしい金利引き下げにより、その運
営が困難となり、昨年来、検討をつづけ、慎重に審議した結果、平成１１年９
月２７日の理事会・評議員会において解散の決議がなされ、その基本財産を
公益信託とし、民族学振興のための基金とすることに決定しました。

>>143
>府知事が補助ゼロには出来ない事情を理解してないのが可笑しくてｗ

そのへんの事情を詳しく解説よろ

出を減らすだけじゃなく、入りを増やすことは考えられないかね。

準公務員系のカタいオケかと思えばヨンさまショーに出演したりするからなあ。
大量の補助金もらってヨンさまショーってのもよくわからん。

今クラ板で最も暑いスレ

加齢臭と冷や汗むんむんw

センチュリーのおっさんらまじムカついた。偉そうに。
なんぼのもんじゃい！！！！！

センチュリーだけでなくて，オケは何で補助金なしで運営できるように，ＣＤ創って売ったり，コンサートのチケット代を設定したりしないの？

ていうか4つもオケあるのに、一個くらい潰してもかまへんやろ！

>>152
昔の日本フィルの苦労を思えば、補助金なしで自立できるオケって意外とあるのではと思える。

>>152
何で電子化の時代にＣＤなんてゴミ買わなきゃいけないの？ばかなの？

>>152
そもそも入場料収入とかCDの売り上げとスポンサーからのお金だけじゃ
オケは運営出来ないよ。
クソ高いチケット代じゃ逆に客は減る。

>>154
日本フィルは労組が資金援助してたの知らないの？

マジな話、コンサートにチケット買って行った人にはID配布して行った
コンサートの録音か録画をネットで視聴させるくらいのサービスはすべき
だと思うよ。少なくとも著作権の切れた楽曲なら問題ないだろう。

俺もシツこいと思うが、本気で分かってない人がいるようなので。
10年前の「午後７時開演」は現在では「午後6時開演」と同じこと。
多くの会社員は行けるはずがない。

この10年ほどで、フレックスタイムの導入で出社時間が遅くなった影響や
就職氷河期で採用が少なかった分既存の社員がカバーしなければならず
残業が増えた影響などで平均退社時間が大幅に遅くなっている。

読売広告社の調査結果
http://www.yomiko.co.jp/ability/town/suuji/index.html
東京都在住３５〜４４歳の男性について、平日の生活サイクルが
２００１〜２００５年の時系列でどう変化したかを見てみることにした。データ
には弊社が毎年調査をおこなっている読広生活者調査「CANVASS」を利用している。


これを見ると2001年と比較し2005年は平均退社時間が19:09から
19:57と50分も遅くなっていることが分かる。また18時までに退社する
人もかなり少ない。だから19:00開演では行けるわけがない。これは大阪
センチュリーだけでなく全国のオケが真剣に考える必要がある問題だ。

>>155
ＣＤは，単なるシノギの一例です。有料ダウンロードでも，レコードでも何でも良いです。

>>156
商業ベースとまではいかないとしても，トントンも無理というのは，クラシックのファン層が薄いためですかね？
高いオーディオ代をかけるくらいなら，チケット代に回しても良いと思うですが・・・

そもそも、クラファンの数なんて、たかが知れているのに、なんで、こんなに
オケが多いのかねぇ

５つぐらいにまとめたら、アカンのかなぁ。

>>159
コンサートは、毎回満席になっても赤字でしょ。よくてトントン。
毎回満席なんてあり得ないから。
で、『高いオーディオ代〜』というのは、クラオタよりオーディオオタに
向かって言った方がいいと思うけど、彼らはナマのコンサートには
あんまり興味ないからねえ。

下手糞なオケに金払いたくないから

橋下改革は江戸時代に水野 忠邦がやった天保の改革に似てるね。
忠邦は３４才で老中になったようだけど年齢的にも橋下に近い。

倹約令を施行し、風俗取締りで芝居小屋の江戸郊外（浅草）への移転、寄席の閉鎖など、庶民の娯楽に制限を加えた。
歌舞伎役者の七代目市川團十郎を江戸追放にもしている。これは橋下のワッハ上方移転や文化予算削減とそっくり。

結局、天保の改革は急激過ぎ、かえって社会を混乱に導き失敗と判断され、忠邦も失脚する。
日本では急激な改革は成功しないという見本みたいなもんだけど、橋下改革の行方はどうなるか？？？

橋下忠邦の失脚を待つという人もいるでしょうが、一旦センチュリーが消滅したらまず復活は不可能でしょう。

政府は消費税の増税を検討しているみたいだけど、実際問題、国と地方の
財政を維持する為に増税は不回避ではあるが、これ以上の租税負担は国民の
強い反発が出るだろうね。

>>163
橋本は奢侈自体を禁止しているわけではないんだが。

正しく引用しておこうな。

橋下知事「インテリぶったクラシックよりお笑いが定着」
2008年05月30日12時41分
大阪府の橋下徹知事は３０日の部局との公開議論で、改革プロジェクトチーム
（ＰＴ）が補助金廃止を打ち出している大阪センチュリー交響楽団をめぐり、
「行政に携わったり、財界の人だったり、そういう層は、ちょっとインテリぶっ
てオーケストラだとか美術だとかなんとか言うが、お笑いの方が根づいていると
いうのが素朴な感覚」と発言した。同楽団は府文化振興財団が運営している。

>>163
違うよ。橋下は、大阪にはクラシック音楽や美術は不要だが
お笑いは必要だと言っているんだよ。
これだけでも、橋下が大阪をどういう都市にしたいのかが
明確に現れていると思う。
要するに、テレビで高視聴率をとれるものがいいものだ、
という価値観。
ともあれ、大阪は経済的にも文化的にも凋落することは明らか。

オケ団員は橋本リコールの署名集めるのがこの先生きのこる近道じゃないのか
このままでは署名集めただけで座して死を待つようなものだぞ

>>167
クラシック音楽は別に文化の代表でも何でもないだろ。
他に必要とされる文化はたくさんあるよ。
>>167に代表される「一般人にはまるで通用しない思い上がった考え」や
その考えが「常識とズレてることに気が付かない」ことそのものが
センチュリーの今の体たらくを呼んでる事に、一刻も早く気づいて欲しいよ。

結局ここでくだを巻くだけで何もしないのですね、わかります

>>169は
>>132=ID:8Nxa84TRだろ
ヒマなんだな

大阪で愛好される音楽・・・・Ｋ−ＰＯＰ、コリアンロック、演歌
大阪で愛好される演劇・・・・吉本新喜劇と創価ミュージカル
近畿地方で完全に浮いてます

かならずしも増税は公務員の待遇問題とは直接関係無いのですが、
国民は、増税＝公務員は給料貰いすぎだ　とますます風当たりが
強くなるでしょう。特に、市民の身近にいる地方公共団体職員はね。

>>168

「... この先生きのこる... 」

先生 ... 何を ...

この先、生き残る

に決まってるだろ。マジボケか？

>>175
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B3%A1%E4#i67

ネタ　ニマジレ　スカ　コイイ

【大阪】 橋下知事「府債ゼロ」撤回、退職手当債発行へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212283687/

>>167
だったらオーケストラなんか廃止して古楽ばかりにして欲しいｗ

センチュリーのマスコットキャラにﾄﾞｿﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　け
　　　　　　　／⌒＼　　　　　オ　犬
　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　｜　の
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　 ボ
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　 エ
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
　　　　　/　￣L＼|∩��）
　　　　　|　＼　／＼）＼＼
　　　　　 ＼ 〆　 ／ 　| ＼＼
　　　　　　 |＼／ ∧ﾟ　|　　＼＼＿
　　　　　　 |　　　/　＼|＿　　|　／
　　　　　＿|＿ ノ　￣＼　 ＼ ﾚ　　ボエ〜〜♪
　　　　 .|＼＼＿＿ﾚ　　|　　|

しかし､そもそも｢文化｣っちゅうのは官製で作るものでも無いわな｡
本来の大阪自体、官をあてにしない文化風土だしな｡
官製でかつ官の支援が無くなったら消えてなくなるのは｢文化｣とはいえないわな｡
橋下さんも良い事言うよ｡

イラン

　　 　 ＿__
　　 ／　―＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ
　／ノ　　(＠)＼　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷ
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　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｯｷｮｳ

今日もうちに新聞屋さんが来たよー。新聞取ったらセンチュリーの券くれるんだってよ。

>>181
官をあてにしない風土で、大阪の企業はみんな東京に逃げたわけだね。
大阪の官は企業や府民のために何もしないから。
西欧では、国策で積極的に文化政策が行われているけどね。
国が文化政策をとるのは昔も同じというか、昔の方が積極的だった。
ヨーロッパ諸国の為政者は競って芸術家を保護し、援助したでしょ。
その結果が、壮大な美術館に今でも残っているわけで。

少なくとも江戸時代以降から日本の為政者は代々基本的に支配することしか考えない｡
規制はしても創造はしない｡
保存までは頭が回るが保護のなんたるかは分からない｡
こと文化政策に対しては300年以上硬直化した思想しか持たない｡
それこそ日本の政治｢文化｣じゃないか｡
そんな事は最初から分かってた事｡
いまさら官は何もしてくれないなんて言っても何も始まらないよ｡

>>186
そんなことはない。
例えば加賀藩の前田家は、芸術や文化の創造、保護に熱心だった。
大阪の歴代の為政者が破壊者だからといって、
それを全国に当てはめないで欲しいね。
大阪は大阪でしかない。

今、関東じゃ平日昼公演がどんどん増えていて、需要の大きさに
驚いている人も多いようだ。

>>185
＞ヨーロッパ諸国の為政者は競って芸術家を保護し、援助したでしょ。

２１世紀では、音楽の国ドイツが率先して楽団への補助金を打ち切っていますが。
これはどう解釈すればいいの？
いつまでも本場ヨーロッパでは･･･とか、
それに比べて日本の行政は･･･とか言わないほうがいいよ。

大阪だけ法人税を半分にしたら、東京どころか全国どころか世界中の
企業が大阪に集まってくるんじゃないだろうか。

>>188
東京近辺は大阪と違って働かなくても食える人が多いんだろ。

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/FAQ.html

>>189
ドイツのプロオケの数を考えれば、日本との比較はあまり意味ないが。
ウィーンがパリと並ぶ芸術の都として栄えたのは、
ハプスブルク家が芸術に莫大な投資をしたから。
イタリアにもメディチ家とか、いろいろあったでしょ。
フランスにはブルボン朝があったし。
ヨーロッパの話ばかりするなというが、
清朝までの中国王朝は、やっぱり、芸術の創造や保護に熱心だったでしょ。
だからいろんなものが今でも残っているわけで。
日本にもそういう風土はあったが、大阪にはないというだけ。
今では芸術家はみんな東京に集まる。
近年は財政の豊かな名古屋にもそういう芸術的な土壌ができてきた。
大阪は借金だらけで役人だけが肥え太り、
企業は大阪を見放して東京に移転し、
芸術も文化も捨てざるを得なくなっているというのが現実。
それが大阪であって、他の地方に大阪基準を当てはめるな、というだけ。

大阪の事情は知らないが、この問題は
大阪にオケは四つも要らない
ってことに尽きると思ってた
そうではないってこと？

>>194
まあ、思考の過程は違うが、結論としてはそう言う事かな。

４つは少なすぎだろ、常考・・・

日本の官僚としては欧米諸国への体面上１つ立派なオケがあればいいので
あって、莫大なコストまでかけて多数のオケを維持する理由がないな。

仮に東京の８つのオケが、６つに減る（比率で同じというだけだが）
とすると、オレには耐えられそうにない。

理由なんかいるかい。現にあるんでい！

本当に都道府県レベルの地域で支えるとしたら、一つが良い所でしょ？
で、後は、せいぜい一軍に対する二軍のような、Jリーグに対するユースの
ような次世代の人材確保・供給用の若手中心のオケが一つあれば、良いん
じゃないのかな？

関西のことをよく知らずに言うのもなんだが、東京の数でも多すぎる
ことはないぞ。（まあ、ほとんどが民間なんだから、いくつあろうと
文句を言われる筋合いはないんだが）

東京だけで見ると経営的に過剰競争なのは確かだと思うよ。
ただ、各オケ共その点が分かってるから、東響が川崎（市）のフランチャイズに
なったり、日フィルが横浜公演増やしたり、東京以外の関東各県に第２の拠点を
つくる動きも割りと活発化してる。

>>198
4つでもいいんじゃね？

漏れは2-3あればいい。地方にも外国にもオケはある。
むしろ都心より地方の充実が欧州の裾野の広さ。

>>196
「常考って書くやつはアタマ悪い」の法則は、まだ生きてるようだなｗ

大阪府の橋下徹知事は、大阪センチュリー交響楽団を運営する府文化振興財団に支出していた４億円の補助金を、来年度から１億円程度に減額する方針を決めた。
http://www.asahi.com/politics/update/0601/OSK200806010028.html

>>205
あほか。ゼロだろゼロ

大阪には芸術は不要。
そういうことは東京とか名古屋とか、富裕な都市に任せればよい。
というのが橋下の考え方。
実際、大阪はビンボーなんだから、
無理して芸術に金をかける必要はないだろうね。

センチュリー交響楽団ピンチ　橋下知事、補助金大幅減へ
2008年06月02日06時01分

　大阪府の橋下徹知事は、大阪センチュリー交響楽団を運営する府文化振興財団に
支出していた４億円の補助金を、来年度から１億円程度に減額する方針を決めた。
府はこれまで総事業費の半額を補助していたが、減額後は約８分の１となる。大幅な
減額で、同交響楽団の存続は難しいとの見方が出ている。

　交響楽団は８９年に設立され、近年は年間１００回前後の公演をしている。府は府
文化振興基金などから補助金を支出。０７年度は総事業費約８億円のうち４億１千万
円を助成していた。

　府の改革プロジェクトチームは４月、文化振興基金が数年で枯渇する見込みである
ことから、楽団の自立を促し、来年度からの補助金廃止を打ち出した。これに対して、
存続を求める約１０万７千人分の署名が府に提出された。

　橋下知事は担当部局との協議で「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」と
の考えを表明。これまで約半分だった府の補助率を８分の１程度まで抑えて支出するこ
とを決めた。そのうえで、総事業費の半分を公演などの事業収入でまかない、残りを府
民の支援や国の助成などで補うことを求める。橋下知事は今年度内にこうした条件を
クリアできる見通しが立たなければ、改めて補助金廃止を検討するという。（斎藤利江子）

リストラはスッパリ切られるより中途半端に残される方が辛いのよね｡
こりゃ死人が出るな｡
橋下さんも罪なことしなさる｡

補助金ゼロにして跡形もなく叩き潰す

これが最良の解決法

前スレ？から書いている人は 客観的に　>>208　になるに決まっていると分かって
ドラスティックな改革が必要だと言ってあげているのに、大阪センチュリーシンパ
はなぜかそれが理解できないんだよな。

民主主義ですので議会を通すという作業がありますから

>>212
議会で否決されてセンチュリーは安泰でウマーという幻想を
抱いているようだね。
議会なんて、世論にびくびくしてて、ハシモト人気にも
びくびくしてるんだから、センチュリー切り捨て予算案なんか
すんなり通るだろうよ。

>>213
ウマーってなんですか？

「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」というのは何故なんですかね？
ゼロで良かったのに？

【政治】 "大阪センチュリー交響楽団、ピンチ" 橋下知事、補助金を「４億円」→「１億円」に減額方針決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212370920/

>>214
「ウマー」を「ほくほく」と言い換えても良い。

>>211
大幅減額じゃなく全額廃止がこのスレの流れだったのに
後出しじゃんけんがお得意のようですねwww

>>216
悦に入ったただの隠語ということなんですね

議会を通す、というのはどちらに転ぼうともそういう仕組みですからという意味で書いたわけです
府議会各会派の主張は与党内でも全面賛成はないようなので、「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」という理屈に知事が傾いている以上、現実的には削減幅での鬩ぎ合いが起きるのでしょう

もっとも前知事の方針を探る限りは2012年ごろには自立化というのが自民党府議団提言と合わせて既に決まっていたようですから、府民の支援と国の補助があれば府は支援を継続するという現知事の発言は実は後退なのではないかという・・・
府民の支援が数の多寡はさておき顕在化してしまったら大阪府は退くに退けなくなるのでは、と思うにつれ>>215のような疑問が出るわけです

>>218
>府民の支援が数の多寡はさておき顕在化してしまったら
そうなったら「府民のオケということで、浄財を元に運営すれば良い」
ということになって、大阪府は完全に退けるでしょ。
理屈はどうにでもつけられるんですよ。

>>218
平成13年に国の法律が平成17年に府の条例が出来たからだろ
部局長会議でも話題が出てる

来年度までに自立化の方策が立つとは思えんから結局解散だ

>>219
橋下がお前みたいなバカだったら良かったと思うよ

財団事務局さえ残れば、団員は要らないということ。
オケなくても事業は出来るからな

橋下知事は「文明優先」、「文化二の次」の男だからな。
尤も大フイルがあるのに複数のオケがあるのも、文化的に後塵を
拝している大阪には無理かも知れない。
兵庫県と神戸市にもっとまともな金があるなら、そっくり引き受けて
コンセール　ラムルー調の明るい響きのオケが出来上がるのだが。

>>220
お前みたいなくそ野郎に「バカ」と言われても困るね。
とっとと死ね。

>>222
お前佐渡か？
ラムルー管wｗｗｗｗ

センチュリーに税金から補助金を出して残すだけの実力や価値があるとは思えないがな。

>>225
そこだよなー

まあまあ
とにかくセンチュリーは解散ということでおｋ？

>>227
おｋ
俺様が許す。

すんなり解散なんてしないでぜひ悪あがきして欲しい。
よほど大胆な方法でないと認めてもらえないだろうが。

全裸オーケス（ｒｙ

>>229
実力があって如才無く立ち回れるのから櫛の歯が抜けるようにいなくなって､レベルが低下
→レベルの低下に我慢出来なくなって中堅クラスもいなくなり
→残るのは箸にも棒にもかからない奴ばかり

その間に責任感が強く融通のきかなそうなのが責任を感じて自殺

そんな恐ろしい事言わず､さっさと引導渡してやれや｡

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212137375/

193 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 02:18:22 ID:HuoO/TDE0
そもそも、署名十万人ってのが
クソみたいに嘘臭いんだが

194 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 04:39:27 ID:DZTYskUR0
>>193
本当だと思うよ。だって俺なんか先生に頼まれて一人で20人分も書いたもんね。
でもそのおかげで仕事もらえた。俺の友達もそう。

195 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/06/01(日) 06:08:50 ID:pJ4eZqOE0
家族の名前とか書きまくりってか。

196 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/06/01(日) 11:52:52 ID:whNU9qbZO
>>194
センチュリーのくそっぷりがよくわかる。

そんなことはせんチュリー

ニュー速＋とか芸スポ＋で、センチュリー響ネタは、いつもよく伸びるけど
世間てそんなにオーケストラに興味あるのか？

とりあえず叩きたいだけ。
あいつら自分に関係のないものは、どうなろうと構わないからな

大阪に４つオケあってもいいよ。
センチュリーのチケットは０を一つ増やすか、
４つのオケの活動は別だが、財政を一緒にすればいい。
あとは聴衆に県府民がまぎれてる兵庫や京都にも補助金を請求する。

>>236
S席５万って、ＢＰＯより高いやんけｗ

>>232
NHKのオーケストラの森でも、確か老婦がすでに署名したけど頼まれて
また署名するようなことを言っていた。

俺も関係者から２０人以上の署名お願いしますって言われたよ。
世話になってる人だから親戚、友人確認もせず適当に書いといたよ。

小口からの寄付金頼みオワタ

署名って、筆跡鑑定しないのかね。

>>239
実は私もしました。
ここで書くのもなんですが、私は田舎住まいなので許可だけ取って30人分は書きました。
私みたいな人いっぱいいると思います。私学会員なので。

>>239
おまえ最低
責任取って毎年二十人分の寄付しろ

署名というのは、みんなが見ているという意思表示だ。厳密さは
求められていない。多少のデフォルメは批判すべきものでもない。
まあ、それにしても、10万集めるなんていうのは大変なんだよ。それ
を軽く見ることはできないね。

>>244
10万の署名の実数はそれの1/20か。
5000人の署名集めるのは、そりゃまあ大変ですな。

>>244
つまりこれか？
「数の問題何でしょうかね？」

>>244
あーあ、言っちゃったよ。お前朝鮮や支那人並だな。
センチュリー関係者はやっぱ最低だな。

センチュリーは大阪クラオタが
かばわないと誰がかばうのか
俺は大阪クラオタの端くれとして
選択肢が減るのは嫌だ
神戸なんかで活動してくれるならまだ
いいが、オケごと名古屋引っ越しとかは
やめて欲しいよ

オケごと半島に引越し

DPRKに引越し

この際、プロオケの無い地方の自治体と企業が誘致するってのは？
“大阪”センチュリーではなくなるけど。

大阪センチュリー交響楽団ってこれ？↓

ドラマ『太王四神記』 プレミアムイベント 2008 in JAPAN
http://www.yongjoon.jp/premiumevent/

日程：2008年6月1日（日）
12:00開場 / 14:00開演（予定）
場所：京セラドーム大阪
料金：8,400円（税込）

出演者（予定）：キム・ジョンハク監督、ペ・ヨンジュン、ムン・ソリ、
イ・ジア、イ・フィリップ、パク・ソンウン、オ・グァンロク、ジュンソほか
指揮：久石譲　演奏：大阪センチュリー交響楽団
協賛：パチンコメーカー京楽産業、avex、日刊スポーツ

うわぁｗ

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212486170/

>>251
単純に地名への思い入れだけの問題じゃない､
自治体設立の団体だからね｡
それこそ解散か､団体として大阪府に対する負債もぎょうさんあるだろうから､
それも含めて丸っと精算して引き取ら無い限り､
ほいほいっとは他の自治体には移れまい｡同様に他県に拠点も出来ない｡

素朴な疑問。
大阪センチュリーって、愛されてるオケなの？
仮になくなったら、みんな嘆き悲しむの？
大阪の4つのオケの人気の順序はどんなものなの？

>>255
あくまでも漏れの感覚だけど
大阪オケ人気順位
大阪フィル
↓
関西フィル
↓
シンフォニカ
↓
センチュリー

実力的には漏れの感覚
大阪フィル
↓
センチュリー
↓
関西フィル
↓
シンフォニカー
ってとこかな

大阪に４つプロオケがあるのは、明らかに供給過剰でしょ。
客の入りを調べればいい。
２つくらいがちょうどいいんじゃないの。

【政治】 "大阪センチュリー交響楽団、ピンチ" 橋下知事、補助金を「４億円」→「１億円」に減額方針決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212370920/

>>256
有り難うございます。
東京で関西フィルを聞いたのですが、正直、「ちょっと……」と
いう感想でした。でも人気はあるんですね。
実力は関西フィルの上なら、ただ潰すんじゃなくて、どこかと
合併すればいいんじゃないか、と素朴に思うんですが。

>>259
そっか。関西フィル聴いたのか。
府民の俺からすると、関西フィルやシンフォニカはお世辞にもうまいと言えないけど
ときたま超名演をやらかすんだ。それこそ海外の一流のオケの演奏よりも感動させてくれるような。

だからまた機会があれば、聴いてみてくれ。


ちなみにセンチュリーについては、今年から化けたなぁというのが個人的な印象。
こういうプログラムを待ってたんだよ！　ってここんとこかなり期待してる。
ちなみに前回のメシアンとモツはかなりの名演だった。こちらを放送すればなぁ……
正直関西では余裕でトップレベルだと思う。

>>259

そこなんですよ
大阪クラファン、みんな実力では
センチュリーの方が、関西フィルや
シンフォニカーより、かなり上であること
がわかってるんだけど
愛着があって応援したいのは関フィル
、シンフォニカーなんですよ
どうしてこうなったか、センチュリーの
人たちは考え直して、再出発して欲しいな

ttp://mic.e-osaka.ne.jp/century/memberssite/sakakura.htm
何気にこの人恐ろしい事書いてる。

>262
燃料投下モンだなｗ

で、大フィルはどうなんですか？
東京で言うＮ響見たいな存在なんですか？

まともな人じゃない

>>261
出来の悪い子ほど、応援したくなるようなものでしょ？
大フィルだって・・・・・・・ねぇ。

レベルは低くても解同が後援してるオケ、創価が後援してるオケは
販売力と集客力がある
どことは書かんけど・・・

どこ？

どこ？

真面目な話、これは大阪センチュリーだけの問題じゃないよ。
補助金に依存しているオケはどこでも起きうることだ。
集客方法について真剣に考えたほうがいい。

2行目と3行目の間には溝があるんじゃないすか

株式会社フォンタナフィルハーモニー２
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182419117/

ttp://www.fpo.ne.jp/index.html
ttp://blog.livedoor.jp/kumiko_itou/

＞２６２
こういう輩がオーケストラを駄目にしているんとちゃう？
趣味と仕事を取り違えている。
オーケストラ辞めてジャズに転向すればいいのになあ。

>>271
集客を諦めているところからすべての間違いが始まっている。

諦めちゃいない。事業報告みればわかるが、ここ１、２年は停滞したけど、４ー５年前
からみると、一応、会員数やチケット販売も右肩上がりで来ている。

>>274
それが全部犬作への献呈なら

大阪で３００万とも４００万ともいわれてる犬作信者がクラシックを聴くかどうかだなｗ
軍歌調の気持ち悪いカルト歌は集まって歌ってるらしいが

素朴な疑問。
「犬作」って、なんですか？

とりあえずググれ

ああ……
犬作→大作→創価ってこと？

犬作→けんさく→健作



ああ、森田健作か！













って、んなこたああああああああない。

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/siryou/syussi.pdf
財政再建プログラム（案）資料（出資法人）６頁
方 向 性
○存 続 （条件付き）
・ さらなる経費節減や収入確保に取り組み、法人への補助金を縮減
・ 府民のオーケストラとして、府民からの支援スキームを構築　　となりました。

ＶＯＩＣＥは５月３０日・３１日の２日間、府内に住む４００人の有権者を無作為に抽出し、電話で世論調査しました。
その結果、橋下知事を「支持する」「どちらかといえば支持する」と答えた人は合わせて８６．１％。

さらに大相撲春場所が行われている府立体育会館の廃止・売却や、大阪センチュリー交響楽団への補助金廃止などについて、日本相
撲協会や楽団など関係者は反対していますが、世論調査では、５９．８％が支援縮小に「賛成」、「反対」は２９．３％でした。

なんだ残っちゃったのかツマンネ

残るかどうかはセンチュリー次第

府民の過半数はセンチュリーいらないと答えている。
やっぱり、クラはマイナーな趣味なのかな

>>283
周りの顔を立てて｢潰さなかった｣だけでしょ｡
後は自分たちで自滅するのをひたすら待つだけ｡

賛成というよりは、関心がないということだろう。情報が
なさすぎるんだ。しっかり関心を払っていれば、86.１％が
支持するなんてあり得ない。世論調査は、マスコミの通知表
でもあるが、この成績なら、落第というところか。

>>世論調査は､ﾏｽｺﾐの通知表でもあるが､この成績なら､落第というところか｡

某国の総理大臣なんか市中引き回し､切腹の上､家名断絶だね｡

>>272
何だこの人？

落第したのはまさに大阪センチュリーなんだが。

僕も一応今とある調性音楽の仕事もらってるんだけどね・・・
子供のための曲なんで、だからこそいつもよりも真摯に作曲してるつもりだよ。

それとそのスレ、そもそもスレ名からして
僕がちょっと書き間違えたのを（あの時は作曲年を下調べするうちに
下書きのソートをミスってメタスタシスの作曲者がリゲティと書いてしまった。
アトモスフェールもちゃんとリゲティになってるからコピペミスだね）
揚げ足とってその荒らしと良く似た文体のお方が立てたスレじゃないか。
不愉快極まりない。ちなみに今GL5重複の理由で削除申請が出てる。

>>534の引用先だけ書いていれば真っ当だが、
>>533で相変わらずレイプレイプと連呼しまくってるのが異常。
しかもそこの101で故人の大作曲家を貶めてる。
理由のある作品批判ならともかく、こういう書き方は最低。
作曲家の風上にも於けない、唾棄すべき存在。
そんないい加減で「無責任な発言」ばかりしといて、

　　「オレの批判をするなんて百年早い！！」

大体この荒らし、毎晩毎晩深夜早朝に現れてるけど、普段何してるんだろうね？
そういう僕も最近夜更かし気味だし今日なんか半徹だが。

ちなみにペンデレツキのルカは中期だと思うが。
個人的な話になるが、そのカキコの頃はまだ教会に通い始めたばかりだったが、
キリスト教の教理を学んで洗礼を受けた今では、あの曲の最後の協和音の良さが
分かるようになった。

何の誤爆だよw

>>292
誤爆だが次の定演の指揮者がペンデレツキだからあながち誤爆ともいえないなｗ

では、みなさんで、具体的な経費削減案をお願いします。

・一律５０％の賃下げ
・今期の定期演奏会の演目変更（小編成曲に変更しトラ代削減、ソリストを若手日本人に変更）
・演奏会の会場を豊中市民会館に変更
・小泉、沼尻の契約解除

・ネーミングライツの導入でボラギノール交響楽団に改名。

・月給制をやめて、演奏会ごとの出来高払いに
・事務局員を削減し、楽員が直接オーケストラの運営にたずさわる
・定期演奏会の曲目を変更、基本2管編成55名で演奏できるものにする
・営業を強化し、公演回数を増やして機動性をもたせる
・署名を10万人分も集めたのだから、その人たちから1人100円でも出してもらう

>>296
なかなかいい案じゃないの。
採用だなw
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3669777/

ttp://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php

まず大阪府と手を切らなきゃ｡

>>296

＞・月給制をやめて、演奏会ごとの出来高払いに
＞・事務局員を削減し、楽員が直接オーケストラの運営にたずさわる

ここ矛盾してないか？

>>294
>>296
これがクラ板住人の考える具体策だと思うと泣けてくる

>>300
極めて真っ当だろう。弦を2/3にしてかつ他のオケに見劣りしない
演奏をするくらいのことはしてくれないと。

>>301
>弦を2/3にしてかつ他のオケに見劣りしない
>演奏をするくらいのこと
そんな事、実現可能なのか？
安月給でモチベーション下がるってのに。

>>301
ニュー速ならともかくクラ板では恥ずかしすぎる素人意見だろｗ

あぁっ…私…自分の意見も言えないなんて…恥ずかしい！

クラヲタ的まっとうな意見

橋下死ね
府は黙って金を出せ
もちろん署名者は一銭も出しません

>>299
楽員が仕事分担して自主運営にすれば矛盾点はないと思うんだけどね。
なんなら事務職員をバイトで雇ってその人に時給払えばいいんだし
アマオケ方式だよ

>>300
橋下氏ねとかいってるよりは
きわめて現実的だと思いますが

>>306
どっちもどっち

>>306激同 楽団員も営業すべき。仕事獲得する辛さを知るべき。
税金を払っている府民が財政破綻してまで楽団維持には、賛成はしないと思う。
他に削るとこも沢山あるとは思うけど、楽団もそのなかの一つには、違いないと思う。

ずっと、この関連のスレ、同じ話なっかりなんですが、他に言うことは？

>>309
センチュリーいらん。層化オケで十分

発足時に、アサピナにお伺いたてたところ「既存の民営オケのシマを絶対に荒らすなよ」と厳命され
民間からの寄付を募ったり、積極的に営業にでることが縛られてた、
アサピナの逝去と財団の基金の金利運転が厳しくなったことが似たようなタイミングだったため
慌てて営業をかけたり、給与体系を触ったりした、、ものの、チト遅かった、ようだ。

>>306
＞アマオケ方式だよ

解散したも同様だな。
元々、プロ化ってのはこうした雑務に煩わされずに演奏に集中するための方法だろ？

>>306

プライドを無くした集団の演奏なぞ俺は聴きたくないな。

>>313
じゃ潰せ。

やっと立った名前入りスレがこれじゃ、押して知るべしだろw

>>315
押してもしょうがないだろw

眠い。
バニラムードみたいな可愛い子ちゃんだけのオケなら喜んで聴きにイクよ。

都道府県実質公債費比率
http://www.soumu.go.jp/s-news/2007/pdf/070907_2.pdf

1 北 海 道 20.6
2 兵 庫 県 19.6
3 長 野 県 19.2
4 島 根 県 18.1
5 岡 山 県 17.8
6 佐 賀 県 17.3
7 高 知 県 16.9
8 大 阪 府 16.7
9 富 山 県 16.3
10 宮 城 県 16.2
11 徳 島 県 16.1
12 秋 田 県 16
13 山 形 県 15.9
14 福 井 県 15.6
15 広 島 県 15.6
16 茨 城 県 15.5
17 栃 木 県 15.2
18 東 京 都 15.2
19 新 潟 県 15.2
20 鹿児島県 15.2
21 岩 手 県 15.1
22 埼 玉 県 15
23 香 川 県 15
24 青 森 県 14.6
25 愛 媛 県 14.6

26 岐 阜 県 14.4
27 福 岡 県 13.8
28 千 葉 県 13.7
29 滋 賀 県 13.6
30 石 川 県 13.4
31 熊 本 県 13.4
32 山 梨 県 13.2
33 鳥 取 県 13
34 奈 良 県 12.6
35 山 口 県 12.6
36 三 重 県 12.5
37 静 岡 県 12.4
38 愛 知 県 12.4
39 福 島 県 12.3
40 大 分 県 11.8
41 宮 崎 県 11.8
42 沖 縄 県 11.8
43 長 崎 県 10.9
44 京 都 府 10.7
45 和歌山県 10.3
46 群 馬 県 10.2
47 神奈川県 9.8

>>311
その話が本当だとすると、やっぱり大フィルと合併が妥当なのかもな。

大フィルと合併で良いんじゃないの？

「男として、ちゃんと責任とってよ！」by煎酎理子

こんなアリラン楽団必要としてるのはチョンコだけだろ

諸君は、他にいうことがないのか。放っておけば、このオケは
存続できない。これ以上、つまらない批判をして、何が生まれる
だろうか。自分は安全なところで、なにもやらないで、落ち度の
あった相手に対して、塩を塗りこんで喜ぶ。こんなスレは、気分
が悪いな。

>放っておけば、このオケは存続できない。

それでぜんぜんかまわないと思います
気分が悪いならここから出ていけばよろしい

ちなみに、自分は、まあ無理とは分かっていても、存続を
願い、微力ながら寄付をしようと考えているし、楽団のと
るべき行動を提案したいと考える。今後の取り組みによっ
ては、関東でもできるだけのことをしたい。

>自分は安全なところで、なにもやらないで、

これはむしろセンチュリー擁護派に言えることでしょう

>それでぜんぜんかまわないと思います

その態度自体は、結構だ。だが、既に書いたような姿勢は、
卑劣そのものだよ。

>微力ながら寄付をしようと考えているし、

考えるだけなら誰にでもできる
実際にやった証拠を提示して文句を言うならともかく

これから確実にやるよ。もう添える書面も用意しているんだ。

卑劣なのは知事や府民を愚民呼ばわりして既得権を死守しようとするセンチュリー擁護派に他ならないのでは？

>これから確実にやるよ。

あなたのような人が大勢いれば別に府が支援する必要はない
あなたしか寄付しないのであればセンチュリーは必要とされていないということ
あなた個人が運営費を億単位で負担するつもりならそれもよし

だっておれ関東在住だし、センチュリー聴いた事ないし。
しかし、都響の頑張りに比較して、センチュリーはふがいないと
思って書き込んでる。
基本的にセンチュリーがなくなっても仕方がないと思ってるよ。
過去にそういうオケはたくさんあったし、ロンドンのオケなんか
自主運営で頑張ってるじゃないか。
無関心のままみんなにスルーされて、気がついたらこの世から
消え去っていた、というよりも話題になる方が良いんじゃないか？
どうもケツの穴が小さいセコイヤツが多くて困るね。

大阪は芸術に金は払わない。
ドブ板で演奏するのが似合ってる。いい意味で。

自分のめざすところは、ここでの言われているところとずれてない
と思う。センチュリー響は、大阪から自立して生きるべきだと思う
し、私だけではない、多くのサポーターを募る必要がある。それが
実現すれば、いわゆる「擁護派」の利権も、意味がなくなるだろう。
できなければ、潰れるというだけだ。

自分も関東人で、センチュリー響はＣＤぐらいでしか聴いたことが
ない。でも、自分は音楽家の情熱を信じる。それが踏みにじられる
ことは、黙視できないという想いから、微力を添える。あとは、楽
団が、どれだけ本気で動いてくれるかだ。

>>334
それは言えてるね。大阪は町も汚いし方言も汚い。文化や芸術が
育つわけがない。
やっぱ虎キチの腹巻にステテコのおっさんが一番似合ってるよ。
クラなんてもってのほかってことだな。

>>336
虎キチの腹巻にステテコのおっさんがクラを聴かないとする理由は？

>>336
>大阪は町も汚いし方言も汚い。
お前の住んでる町は、さぞ美しくて、みんなアナウンサーみたいな
「美しい共通語」を使う人工的な味も素っ気もないところなんだろうね。
そこで育つとお前みたいなクソになるのか。

そういや、タイガースの応援がペールギュントだが
ありゃ何か理由でもあるのか？

大阪の町は商人の町ということ、「お笑い文化」や「食い倒れ」の文化も要するに会社員や実業家の
ストレス解消として発達してるという事。つまり反動というわけ。

それと大阪はなんだかんだ言っても関西の町ということ。つまり昔は日本の文化の発信地
でもあったわけ、その風情や人情みたいなのは今でも残ってる。
なので雅楽（大阪楽所）四天王寺もあるし、上方歌舞伎、いろいろな神社や寺の祭りも。
京都ほどじゃないが。
なので西洋化は容易にしないか、しても大阪独自の物になる。それが大阪の個性でもある。

大阪人とは良くも悪くもそうなのだ。だから西洋文化は東京・関東圏ほどには普及は
しない。

今の大阪はお笑いとヤクザの街に成り下がったが、昭和四十年代までは、
日本の第２都市としての風格があった。民度が下がったのは否めない。
だからといって、西洋文化が他の地方都市より劣っているわけではない。
需要として大阪に４楽団あって何の不思議もないではないか。

>>341
そりゃ〜なんだかんだ言っても他の地方都市よりは上でしょう。腐っても鯛だよ、
そこは。

私は個人的に大阪センチュリーに残ってもらいたいし、大阪に４つオケがあって
もらいたいと思ってる。

急に言われて可哀想だよね。
「シマ荒らしになるから自助努力(寄付金集め・営業とり)するな」って言われてたのに
いきなり、努力してないのがいけない、なんて言われて。
だから、秋山会長の「四オケ統合」て話が出てきたんだよね。
関西の財界の規模ではモハヤ四オケは支えきれません、と。
あのとき府からの申し入れもあったんだと思うよ、でもその時点(2005年？)では、
こんなドラスティックなカタチで補助金システムが瓦解するとは誰も予測しえなかっただろうけど。
ま、ダイヒルとの統合でしょうね。金管とか、弦楽器とか全体に底上げされて
音楽ファンにはありがたい話かも。
音楽家にはつらいだろうけど。
センチュリー出来たときに朝比奈から依頼されてダイヒルから出てった面々もいるのに、こんな明暗分かれるなんてね。

両方の巧いのだけ集めて新大阪フィルにすればよい。

クラヲタに対してはオケの質は必ずしも売りにはならないという事が良く分かった｡

>>344
なんか、出張帰りのオッサンみたいなネーミングで嫌だな

じゃあ大阪ニューフィルとか大阪シティ交響楽団とか

大阪交響楽団でいいじゃん。
もしくはこの際、
西日本フィルハーモニー管弦楽団、とか。

通俗名曲は一切排除したプログラム構成にして

大阪せんずり交響楽団

でええやん。

現状を表すネーミングで
大阪部落解放交響楽団

>>349
通俗名曲ばかりにして

大阪名曲交響楽団

略してオナ響

いいんじゃねw

>>340
大阪の文化は「ストレス解消」とは、面白い指摘だ。
ともあれ、大阪で育った企業も大阪を捨てて東京に移っているし、
３大都市圏で唯一、人口が減少しているし、
大阪は滅びるしかない。大阪には芸術は不要。
芸術を育てるほどの土壌が大阪にはない。

暴走族風に

多酒腐眠桶雛虎

NHKにネーミングライツを売ってNHK西交響楽団

吉本に買ってもらって、
よしもとフィルハーモニック

ペルリンフィルやワィーンフィルでどうだ

チョンブラヤクザおめこ楽団

>>343
ほぉ〜そんな経緯があったとは知らなんだ｡
他のオケと被らないというのは最初からお約束だったわけだ｡

あと、公立というのを活かして、
関西圏の学校音楽教室の営業活動を格安で一杯やるぞ！
ということも行おうとしてたが、
他の３オーケストラから「ダンピング、許さん」と
つるし上げられたこともあったな。

＞センチュリー出来たときに朝比奈から依頼されてダイヒルから出てった面々もいるのに
漏れもその話きいた。コンマスもそれに近い形で移籍したのでは？

http://aof.moo.jp/news/2008/news080522.html

なんか、ここへ来て「前スレ？」で提案されていたようなことが
実は現実問題としてできないことだった、というのがはっきり
し始めたね。センチュリーって気の毒な団体なんじゃない？

>>361
できない？しないだけだろ。

＞３６２
今日（厳密には昨日）の流れをよく嫁！（３１１と３４３が特に重要）

橋下はただの獣だろ？
獣知事に音楽は必要ない。
現代物など実績があるんだったら是非潰すべきではない。

潰すというより、自助努力でやりなさいってことだろうね。
大阪が夕張のようになったら、センチュリーどころではない。
４オケすべて補助金打ち切りとなるだろう。
１億円もらえるだけでもありがたいと思わなきゃだめだよ。

>>364
＞現代物など実績があるんだったら是非潰すべきではない。

現代物に実績があることに一体何の意味があるの。
それが潰さない理由には当たらないよ。

>>366

欧米基準を出してもしょうがないが、
あちらさんのオケは
古典物もやるけど現代物（新作や２０世紀後半の作曲物）がプログラムの基本
だからなあ。

日本のオケと聴衆が特異な存在かもしれない。

センチュリーがことさら現代物に関心を示しているわけではない。
欧米の聴衆だって古典物の方が聴きやすく好きな筈だ。

しかし､根本的に名曲コンサートって、そんなに儲かるものなのかね?

>>367
https://www.nagoya-phil.or.jp/concerts/teiki.html
名古屋フィルハーモニー交響楽団の定期公演も
２０世紀の作品と、１９世紀以前の作品を組み合わせているよ。
日本初演も積極的だし。
定番の名曲ばかりのコンサートは、定期公演とは別にやっている。
結局、大阪の政治家だけでなく、
聴衆の民度も低いということでしょう。
橋下が言うように、大阪には芸術は不要なのです。

>欧米の聴衆だって古典物の方が聴きやすく好きな筈だ。

好きかどうか人によるが、古典ものなどやっても、欧米では、なかなか評価されない。
アルミンクだって、ルツェルンでは、古典的なレパートリーだけでは許してくれないから、
現代作品を取り上げるようになったと言っていたな。まあ、バランスの問題だ。ティエリー
・フィッシャーは、BBCウェールズ・ナショナル管でも同様のことをやっているが、すこし
極端な例だ。日本でいえば、アルミンクみたいのが、欧米のプログラミングの基本線という
ところだろう。

>>363
自分のオケが潰れそうだというのに口約束を守る馬鹿がこの世界にいるとしたら
大阪センチュリーくらいだろうな。

大阪でアウトブレイク（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/theme-10007016787.html


他人事とは思えん

>>372
公式HP見れば今は自助努力(寄付金集め・営業とり)をしても他の楽団からそれほど文句が出なくなってるの分かるだろ
バカか？

>>371
名フィルは、ティエリー・フィッシャーが就任する前からも、
２０世紀作品に積極的だった。
名古屋には聴いたことのない曲を聴きたい人が多いので。

>>374
その通りだ。だから>>361はまったく根拠がない。

>>376
読解力がないのか？
過去はそういう努力が封じられていたが、ここ2年はそういうことが可能になってきた、ということだろうが
バカだな

>>377
読解力がないのはあなたのほう。

>>378
バカが
今もまだ封じられている部分があるんだよｗ

あんたかてあほやろ
うちかてあほや
ほな、さいなら

>>379
この騒動の渦中でも行動を起こさなかったくせに態度はでかいね。

64 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2008/06/07(土) 12:47:27 ID: SiZzZynC0

おまいらマンガ原稿紛失どころじゃないですよ
まるで映画みたいな現実ですよ


大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内で死者160人
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211451181/373

活動に制限を加えなければいけなかったということはすでにその時点で市場は飽和してたということ
要は大阪に4つのオケは多すぎるということの証左に他ならない
バブルに浮かれた役所の気まぐれごり押しで無理やり押し込もうとしたから朝比奈が釘を刺した
本音では新オケ創設に反対だったはず（そんな金があるんだったら既存オケの補助金増やせよ）
天国の朝比奈は今のセンチュリーの体たらくを見て「それ見たことか」と呟くだろう

>本音では新オケ創設に反対だったはず

御大は自分のところの首席をこぞって移籍させたドアホだということですかなｗｗｗ

本当に必要と思う人材なら移籍させたりしないだろう。

ＬＹｚ９Ｗってあいかわらず読解力なくて面白いなあ。
過去と現在の区別もつかないのかあ？

しかし、前スレ立てたときから文体だけで「コテハン」つけてるのと
同じ効果をかもし出しているのはたいしたもんだ。

｢選択肢として必要｣以外にこれと言って愛着が無い発言ばっかりで笑った｡
これまでの発言を信じれば､オケ自体の質は高いし､事情があるにしろ他のオケのやらない曲やってたり､
オケ自体に評価できる点もあるのに何故ここまで不人気なのかね?
同じ官立の東京都響も(都内オケでも質はむしろ低い方だったにも関わらず)
ここまでアシザマに言われなかったのにな｡

このスレタイで寄り付くファンはよほどのドM

>>388
いままではスレも立たなかったっていうぜ｡
このスレタイで立ったのが単体として初スレだとか?

>>389
過去ログあるはず

シンフォニカーとセンチュリーは粘着が居たから長らく立てず
センチュリーは関西クラシックスレが代用
シンフォニカーは粘着が２ちゃん卒したり関係者がwikiクラカテの編集を止めたりして、ようやく鎮静化したので立ててる

誰か違うヤツと大いに勘違いされてるようだが
全角で書いてるところに小心者の片鱗が伺えて面白い。
それはそれとして、もういいよ。

過去の足かせが緩和されるのに、現在、他の意見にまったく耳を貸さず
独善的でほぼ何もしていないことを話してるだけ。
廃止じゃなくて、１億も貰えることになって万々歳で浮かれてるのか。
擁護派が高飛車に言えば言うほど、音楽ファンの心が離れていくのに。

>>390
正味大フィルスレ以外はレスも少ないしな

>>391
>他の意見にまったく耳を貸さず

オナニーに手を貸して欲しかったのか？

>>387
なぜ不人気か？
答えは簡単、大阪に芸術はお呼びでないから。

>>387
>同じ官立の東京都響も(都内オケでも質はむしろ低い方だったにも関わらず)
お前、どこの人間？
都響の事知ってるの？
都響は一時低迷してたの事実だが、だいたいはトップグループに入っていたし、
いい指揮者も来ていたし、評価は高いぞ。
知ったかぶりもここに極まったな。あほか。

つまり、センチュリーが企業・財界パトロンに割り込んできたら、
割を喰うのは他の3団体ということやね。

水槽のママでいたほうが
今となっては良かったかもしれんねえ

補助金削減は仕方ないかもしれないけど
自治体として何かフォローがあればいいのに。
賛助する法人・個人を税金面でもっと優遇するとか…
(センチュリーに限らずほかの団体にも)

他府県の応援を募る。ホールばっかり作ってガガラにしている自治体から少しづつ補助金募って楽団員は移動を厭わずあっちこっち駆けずり回る。潰されるよりいいでしょ。

「魅力的なビジネスモデル」は作れる可能性があるかもしれない。
例えばお座敷がかかった場合、固定的なギャラ請求をするのではなく、
主催者の収入のＸＸパーセントを貰うといったオケ側もリスクを取る
やり方。もうやってるのかな？

他府県でという意見結構多いけど、やっぱりどうせお金出すなら地元の音楽大学や地元出身者で
作りたいと思うだろうから難しいのでは？

>>400
じゃあ、複数の地方自治体共有つーことにすればいいじゃないか。
どうせ単独じゃ持てないビンボー自治体ばっかなんだし。

音大（少なくともプロを輩出できるレベルの）がない県も
いっぱいあるし、それこそ音楽文化自体が限りなくゼロに近い
ところだったら、むしろ種まき的役割は歓迎されるでしょ。

歓迎されるとすれば、ある程度名前の知れたソリストとか指揮者が乗り込んで来るならね。
でもオケとなると、やっぱり自分達で仕切りたいと思うんじゃない？
センチュリーは大阪府のカラーが強すぎるし

他の自治体に譲ればいいんだよ。
もっとも、オケを欲しがる自治体があれば、だが。

今時、オーケストラっていうか新たな文化行政に金出せる裕福な自治体なんて
無いでしょ？

センチュリーの補助は打ち切っても良いけど「インテリぶった」ってのは
撤回を求めたいね。
クラシックが好きな人間は、別にインテリぶって聴いてるわけではない。
理解しない人間が、勝手にインテリぶっていると思ってるだけだろう。

>>406
>>166

だいたい、大阪にお笑いなんて根付いているものかね？
吉本とかは、嵐山の芸能人の店みたいなもの。観光客相手の商売やん。

大阪を叩いて喜んでる次元の頭狂のクソども、クビ洗ってまっとれよｗ

【論説】 ２ちゃんねるなどでは部落差別、在日韓国・朝鮮人差別が急増、今後は人権団体が糾弾に乗り出してくる…堀田貢得氏★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212860370/l50

>>406

橋下氏の取り巻きはお笑い芸人ばかりだから・・・・。
そういう世界の人なんでしょ。

あのなあ。クラファンの事を指して「インテリぶってる」
言ったわけではないと思うぞ。
内情を知ってる人間から言わせてもらうと、関係者・演奏者に特に芸術家気取りした偉そうな奴が多い。

>>411

>関係者・演奏者に特に芸術家気取りした偉そうな奴が多い。

関係者はともかく演奏者が芸術家気取りしてなくてどうすんじゃ？

内情を知ってる、と言いたいだけですよね。
わかります。

>>411
財界や行政のトップというのは、インテリぶっているのではなく事実インテリ
なんだし、橋下自身もインテリだろう。橋下自身芸術的感性に乏しいことからも
わかるとおり、インテリと芸術は何の関係もない。
自分が庶民派であることをアピールしたいがために、芸術振興を引き合いに
出したのだろうが、そもそも庶民的な物と音楽は相反するもんじゃない。
音楽や美術という価値のはかりにくいものについて、行政が過剰に支援するのは
良いとは思わないが、それは金の流れが不透明になるからであって、大阪らしくない
からやめるではとても納得できない。
大阪を馬鹿にし過ぎだろう。
大阪を愛するとか何とか言っているが、根本には所詮お笑いの街という侮蔑が
あるような気がしてならない。

まあそれでも橋下を支持するしかないのが大阪の現状だがｗ

一ついえることは、ほとんどの大阪府民は、
芸術活動には興味がないし、
府が芸術活動にカネを出さないことについては異論がない、
ということである。
同じことを東京や名古屋で言えば、異論が噴出するだろうが、
少なくとも大阪人に限って言えば、本当に芸術は不要と考えているので、
あまり問題にならない。
大阪人をバカにするもなにも、大阪人は本当に芸術に関心はないし、
価値も認めていないのである。大阪とはそういう風土の都市である。

>>408
お前、何にも知らないで勢いだけで書きこんでるの、ミエミエだ。
恥と言うものはないのか。
ゆとりか。

>>416
ゆとりがなければクラなど存在し得ない。

>>411
＞関係者・演奏者に特に芸術家気取りした偉そうな奴が多い。

>>412
＞関係者はともかく演奏者が芸術家気取りしてなくてどうすんじゃ？

これは >>411 が正解。
>>412 は >>411 の真意である
「単なる演奏家であり、それ以上でも以下でも無い存在なのに、
　何か一般人と違う特別な存在であるかのように振る舞い、
　また暗黙のうちに他人にもその感覚を要求し、それが一般人から
　顰蹙を買ってることにまるで気付いていない頭が悪くてイタイ連中」
という文脈を読み取れて無いだけ。

>>398

＞ホールばっかり作ってガガラにしている自治体

福井、大津、岡山、福山、岩国、それに高松なんて駅の目の前に２つも音楽専用ホール
があるなww

各都市年４回づつぐらい定期演奏会やって、アウトリーチもやるってことで、
少しづつでも補助を募れないものかね。

日本ドサマワリ交響楽団ですな。

こんな洞察はどうだろう。
ウィーンフィルはメンバーも会員制の聴衆も世襲。階級制の名残だろう。
利権も渦巻いている。引き換えセンチュリーは公立、つまり１００％府民の税金だ。
受益者負担ということで、聞く人はチケットを買っている。チケットが低料金なの
は、広く浅く（聴いた事もない人も含めて）府民が負担しているからだ。
これを良しとするかどうかが議論の分かれ目になっている。
日本では、プロ音楽家は飯が食えないから殆ど世襲がない。
そして、政治家にうじゃうじゃ世襲がはびこっているのが面白いですね。

ウィーンフィルが世襲て初耳。
歌劇場のほとんどの新人はお弟子さんというのは聞いたが。

日本で言うところの定期会員(権)を代々世襲で持ってるって事でしょ｡
自分たちは代々このオケを支援して来たっていうのが
彼の国のステータスなんだよ｡

ヘルメスベルガーとかヨハン・シュトラウスとか

メンバーも、元々は世襲だったんだよね。伝統芸能の世界のように
「フルートの家」＝シュルツ家、「ホルンの家」＝トムベック家、みたいな例。
さいきんはそれじゃあ、、てことで外国人や他オケからの人材を採用してるけどね。

そういえば､日本の会員(権)なんてせいぜい安くみる手段の一つだな｡
自分はこのオケを支援してるって自覚を持って会員になってるのなんて､
どんだけ､いるんだろうか?

つーかこの桶のコンマス太田雅音まじ最低だからな・・・。
トラに入りたきゃ俺の部屋こいとか言ってんだぜ
毎回毎回あきれるよ

【社会】 "「汚された…」と１３歳少女" 「騒ぐと妹がフィギュアできんくなるぞ」と脅して強姦の鬼畜コーチ、容疑認め送検…名古屋
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212735696/

>>427
それ俺も知ってるよ

歴史的に名を残したヴァイオリニストが20代でコンマス就任している例はあるが、
大きな賞も取ってないのにコンマスってわけわかんね。

幸太を大フィルにとられた代わり
単に芸大系が欲しかったんだろ
成金と同じ感覚

大フィルにだって､その昔､ソロも弾けない名物コンマスがいたっていうじゃない｡
コンマスにテクを要求しないのが大阪クォリティでないの?w

>>427
あることないこと、なんでも書きゃいいってもんじゃないよ
通報しときますね
http://uguisu.skr.jp/recollection/2ch/

http://www.bunka.go.jp/1bungei/bunkasinkou/page001.html
平成１８年度シンフォニカと関西フィルは参加しているのに
センチュリーが参加していないのはなぜ？

>>434
貼った俺が
答えるがｗ
応募してないから
その事業内容なら従来の府内と一部の他府県巡回で文化庁の目的に適合している
同様の理由でに京響も出てない

>>434
それよりもこっちの理由が大きいでしょ？

1) オーケストラが1年間に演奏できる回数は、それぞれのコンサートに1日から2日のリハーサルの日程が必要であり、
大阪センチュリー交響楽団は中規模の編成のためオリ番（曲の編成により楽器により出番がないこと）がほとんど発生しないため、
年間100回前後が限界おなります。つまり、大阪センチュリー交響楽団がこれ以上演奏回数を増やして演奏収入を増加させ、
大阪府からの補助金分に補てんするのは困難な状況と言えます。

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/FAQ.html

学校演奏って演奏時間が実質1時間以内なら一日３ヶ所は回れるよな。
当然リハーサルも不要。１ヶ月にわずか１回としても３６校は回れる
はずだが、実際どれくらい行ってるの？

>>437
公式HPぐらい自分で見れ

>>437
回るだけなら回れるが､実際には学校(=教育委員会等々)の予算の問題もあるだろう｡
まさか完全ボランティアの手弁当で回れとでも?
それはそれで他のオケからダンピングで叩かれたって誰かが言ってなかったっけ?

バンドマンとかって、自力で客呼びしたり、楽器も自分で買ってるのに
こいつらは客もいない時点で大した事無いのにお金が入るのか？
芸術として評価出来る訳もないだろ、無駄どころか異常過ぎる
誰も聞かねーから公園ででもやってろ

そもそも金満オケがやったら貧乏オケの口銭稼ぎの場を奪ってしまうことになる
だからN響も京響もセンチュリーもやらないだけだ
今後は別として現時点ではセンチュリーは金満オケの範疇だからね

>>436
年間100回前後が限界おなります

オナニーは３日に１回が限界ということですね、わかります

知事案が次年度補助金を打ち切る。府議会が賛成多数。H21年度は契約済のキャンセル不能
のコンサートのみ実施。残余金で団員に退職金払って解団。と決まったようなものでしょ。
なんで醜いネガキャンペーンを流すのかな。１０万署名裏の擁護派の動きが怖いの？

>１０万署名裏の擁護派の動きが怖いの？

署名しただけの人間が動くなんて誰も思ってないよ
10万人でデモして府庁に知事を取り囲んで吊るし上げるとでも？w

あぁ〜そうか、知事自らが(その昔)色んな署名を集めてた口だからなぁ。
流石、実態を把握していなさるw

Webには
平成19年度は114回の公演を行いました。その内訳は以下のとおりです。

とあるけれど、
* 病院コンサート(5)
* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
* 養護学校コンサート(1)　　　
* 文化庁学校公演(13)　　
を合計しても35公演に過ぎないね。
いったいこの手の１ヶ所の公演にどれだけ時間をかけているの？

>>437=>>446=前スレ>>1

>>447
さすがに学校公演にリハーサルが２日必要です、とか言ったら怒るよ。

署名するんだったら募金したほうが行動としては理にかなってる。
茂木だいすけなんかは署名だ署名だなんてやってたけど

>>447
フォンタナの社長じゃねえかな

>>446
こういうのってさぁ〜、
時間って言うより、主催する側の金の問題もあるんで無い？
公的なものは全て無料で、て訳にはいかんでしょ。

http://mic.e-osaka.ne.jp/century/FAQ.html#Q10
確かに以下はリハーサルが必要だろうが、
* 定期演奏会（10）
* 特別演奏会(4)
* オーケストラの日コンサート(1)
* 星空ファミリーコンサート(2)
* 一般(42)
* オペラ・バレエ(6)

以下は毎回リハーサルが必要だとはとても思えない。
* 病院コンサート(5)
* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
* 養護学校コンサート(1)　　　
* 文化庁学校公演(13)　　　

つまり、リハーサルが必要な公演は年間65回程度しかやってないということだよね？

そのくせこんなこと書いている。

Ｑ.16 収入を増やす方法はないのか？
1) オーケストラが1年間に演奏できる回数は、それぞれのコンサートに1日から2日のリハー
サルの日程が必要であり、大阪センチュリー交響楽団は中規模の編成のためオリ番（曲の編
成により楽器により出番がないこと）がほとんど発生しないため、年間100回前後が限界おなります。

>>452
リハーサルの定義

やっぱり「限界おなります」から考えて、そもそもがギャグなんじゃ
ないかと。
お笑い文化の発露が見て取れますな。

おなります

>>452
病気で寝てるだけの病人や、何も分からない小学生や、聞いても理解できない
身障にはヤッツケでOKと言う事かい？

1プ口で中国・四国地方巡業すればリハいらないんじゃない？

そういうことになるね。

なぜか日曜深夜に盛り上がってまいりました。

>>456
だから学校公演で毎回リハーサルする必要がどこにあるんだよ？
確実に聴衆が変わるのに毎回違ったプログラムでやるのかね。

>>460
関フィルでもシンフォニカーでも通したり直したりは巡業でもやるよ

「リハーサルの定義」を出さないと泥沼

難癖付けたいだけだからどうしようもねぇ

>>452
仮に、学校や施設での公演でも1〜2日のリハーサルをちゃんとやってるんだとしたら
レッスンをとったり、オケ以外の演奏活動やってる時間はないと思うんだけど

もし補助金を継続して受けるというなら
就労の実態（この日は本番だったとか、この日はリハをしたとか）
をちゃんと監査してもらうくらいでないと

>>464
優秀なプレイヤーならレッスンを求められるでしょう
さらに演奏家として向上を目指すにはプライベイトな
演奏会も、他オケの優秀なメンバーとのジョイントも

あんまり文化と財政を天秤にかけたくないけど、今回は仕方ないよ…

>>452
実際何するか知らんけど
>>* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
これなんて、楽器触らせるとか指揮させるなんてことしてたら、
リハーサルと言うより、関係者との事前打ち合わせが大変そうだよな。
そんな事は無い？

>>467
「オーケーストラの森」で少し紹介されていたけれど事前準備が
必要そうには全然見えなかったよ。

リハや事前打ち合わせの問題じゃなく、大阪人の場合
理由をつけて怠けることしか考えてないから

　大阪はオーケストラが多すぎる。「クラシック＝高尚」という考え方が
間違え。あの朝比奈御大でさえ、ご自分のコネクションで、大フィルを、
曲がりにも持たせた。今の音楽界は音大での音楽ができるだけの人材しか
いなくなっているから、橋下にコケにされる。「府民に親しまれ、府民の
誇りとなるオーケストラ」を本気で実践したのか疑問。
　野球のオリックスと近鉄のようにどこかの楽団と合併することを真剣に
考えた方が良いかもしれん。橋下が当選した時点で危機感を持つことだっ
たね。
　

日本語でおｋ

>>470
日本語でおｋ

小泉、沼のギャラは一回の定期で９０万。

>>470
どこかで見たことがある日本語の間違えだなw
たしか、工作員さんだったよなwww

>>470
朝鮮人乙。

大フィルがあればいいよね。

プロオケを自称するなら、自分で稼げるよね。

大阪の「文化」が大阪を食い潰しては本末転倒だよね。


要らね

食い潰してない。オケのために、大阪の財政が破綻したわけでは
ないよ。要らないとか、言われる筋合いもない。

食いつぶしていないと主張するなら、勝手に自己資金を調達し、自主運営への道を歩めばよい。
つまり、補助金などと言われる筋合いなどない。

まず、補助金が既得権益だという意識を破壊するためにも、まず、補助金の全額カットが必要。
その後のことは、その後に考えさせればよい。
もちろん、楽団を構成する本人たちに。

>補助金が既得権益

書いてる本人の無知から出た先入観だねｗ

残す価値があるなら、補助金なんて要らないよね。
仮に府が破綻しても、府民がセンチュリーを護ってくれるよね。

つーか、府立オケなんだからさー。
それが、「もうカネないねん」と言われて困ってしまった、という
発端部分にある訳だろ。
なのに、補助金批判されてもな。
これからでしょ。
今は「発端」よ。序破急の「序」なんだから。

考えてみれば府立なんだから設立母体から優先的に補助金もらう権利があるんだよな｡
民間会社で言ったら､本社の事業所の予算削って､ライバル会社の援助は継続するなんて変な事態になってる｡

もらう権利がある、すなわち既得権益を守ることさえできないオケには、
やはりそれなりの理由がある。

たとえば、予算編成の担当者のうち、その過半数がセンチュリーの定期会員で
あったなら、予算削減案に対して合理的な反論ができ、廃案に追い込めただろう。
一人でも、センチュリーの演奏を聴いたことがあったなら、その位置づけや
市民からの声を理解できただろう。

問題は、予算編成の関係者だけでなく、市民の大半が、センチュリーの存在すら
知らず、その存在意義など認めていないことだ。
もちろん、定期会員や数回以上センチュリーのライブを聴いた者も含めて、
センチュリーがなくても、何も困らないことだろう。

結論は単純。
センチュリーに対し、自治体が支援を続ける意味などない。

ただし、以降に存続するかどうかは、団員各位の意思に委ねることが必要だ。
ようするに、解雇の処置を受け入れるか、自主運営の団体として存続するかだ。

もちろん私たち聴衆は、センチュリーの存廃などに、何の興味もない。
他の３オケがあれば、それで十分だ。

↑いつの間にやら、アナタ様が「聴衆」の代表www

ということで、そろそろ議論も出尽くしたことですし
今年度末をもって解散ということでおｋ？

＞もちろん、定期会員や数回以上センチュリーのライブを聴いた者も含めて、
センチュリーがなくても、何も困らないことだろう。

どんな「俺様」でも、ここまで言い切れるって、
すごいね。

>>484
>>486

いや、擁護派はもっと危機感持たないとホントに潰れるぞ！
補助金削減決定まで、あっという間だったじゃないか。
擁護派はクラ板ですらこれだけ叩かれてるじゃないか。
実際のところ「本気で存続を望んでいる人間」がどれだけいると思ってる？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　＜　せんちゅり〜？なにそれ？　
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　　　＜　いらねぇよな。　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　ｲﾗﾈ､ｲﾗﾈ　　　
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>487
>>132
ID:8Nxa84TRはいい加減にしろよｗ

ここで危機感を表明することには何の意味もないから、言わないだけだ。心配してもら
わなくても、少なくとも、ここでものわかり面している人よりは、真剣に考えているよ。

まだ、続いてたの？
まあ、前スレの>>1みたいな粘着馬鹿がいたんじゃしょうがないのか
オナニー覚えた猿みたいなもんか

>>464

>レッスンをとったり、オケ以外の演奏活動やってる時間はないと思うんだけど

それはオケストラ団員の義務だろうと俺は思うよ。

>ここで危機感を表明することには何の意味もないから、言わないだけだ。

そういう人間がそもそもここにいること自体何の意味も無いと思うが？

２ちゃんねる自体が、何の意味もない。

そりゃそうだ。

大阪フィルがなくなったとしても何も困らない。
ベルリンフィルでさえもな。

橋下の「図書館以外の文化施設は必要ない」という言い分は正論。

団員は外車乗り回しているらしいよ。

>>498
生活レベルを落としたくないための署名運動。
急遽慌てて思いついたのが署名運動。



セ　ン　チ　ュ　リ　ー　を　な　く　せ


こういう署名運動があってもいいんじゃないの？

センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。

大阪の役人なんかいくらクビにしても人は余ってるでしょ



センチュリーに必要なカネの分だけさ、役人をクビにすればいいじゃん。
勿論、今55歳以上の役人の退職金はカット。

つまり




センチュリーのために　やくにんのクビを切れ




こういう署名運動でもいいわけだ。

>センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。

擁護派以外のほとんどが気づかないから無問題

>>497
文化施設が必要ないとは言ってない。
民間でやれと言ってるだけ。

府から金は出さんと言ってるだけで、誰も潰れろとは言ってない。
そもそもオーケストラが府の補助金頼みって時点で間違ってるだろｗ

こんだけ話が流れていても未だに>>504のように基本的なことすら把握していないアホがいる

例えば、
音大出た奴が演奏家収入８万円、親からの仕送り８万円で生活してる。
これはプロ？

センチュリー４億円は寄付金、助成金貰ってる。
これはプロ？

その二つが比較できると思えるようなバカにだけはなるなよ

中途半端な音楽家は、この国では清貧に甘んじなきゃ仕方ないと言う現況。

>>500
>センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。
他のオケがあるのに？？？？

こないだのメシアンとかヒンデミットみたいなのを聴くとほかの在阪オケでは替えが効かないとは思うけどね

問題は大阪府民のうちどれほどがメシアンやヒンデミットを聴くかだけどなw
そして自分の府民税から金を出していいと思うかどうか。

大阪にはメシアン演奏出来るような高機能オケがなかったから、府立のオケを作りますってことで
作ったわけだろ。
当然、無くなったらそういうレパートリーを生演奏で広まる機会は失われるね。

>大阪にはメシアン演奏出来るような高機能オケがなかったから、府立のオケを作りますってことで
>作ったわけだろ。

全然関係ない
当時バブルで金が余ってたから
それ以上でも以下でもない

ええ？
大フィルってメシアン演奏する能力がないの？

府音なんかつくらずに、はじめからオケつくっとけば様相も違ったかもしれないね

10万人署名集まったなら、その人たちに一人3000円出してもらえば
削られた3億円は埋められるじゃん。俺天才＼(^o^)／

>>516
だーかーらー。
10万人の署名の実数はその1/20なんだって。
5000人×3000円だ。

>>517
でもさ、色んな方面で誰かが名簿を集めて持ってきたんだろう？
その音頭取った奴が責任持って集金もするの。
実際にどの財布から出たかは関係無い。署名集めた奴が責任とる＼(^o^)／

署名責任者、逃亡。
署名責任者、自殺。
署名責任者、一家離散。

正直、奏者の技量ってことならいま
センチュリー＞大フィル＞関西フィル＞シンフォニカー

なのか？

>>519
１人でそんなに署名数をかき集めてるの？
平均20分の１なら１人当たり60,000円前後なんじゃ／(^o^)＼

大フィルにはメシアン無理ですね。
変拍子全然できないし
フランス風の音出ないし。

大阪センチュリー交響楽団は必要ない

じゃあ、大フィル潰してセンチュリー残せばいいじゃないか。

けちなこといわないで、大フィルも一緒につぶせよ

>520
センチュリーがそんなに上手ければ、こんなに叩かれまいよ

だったら、はっきり言って、大阪にはろくなオケがないって事じゃないか。
本当なのか？

税金をほとんど払ってない方々は
文化支出より福祉に金を回せという。

税金をたくさん払ってる人は
どちらかというと逆だ。

私はそこそこ税金を払っていますし、なおかつクラシックファンですが、
センチュリーは不要です。他の３オケで十分満足しています。

>>529

そういう考えもありだろね。

最近の関フィルの調子はどうっすか？

関西フィルは、３月の定期に行きましたが、
なかなかの熱演でしたよ。

>>520
それは高関時代の話だな。
今は大フィルの方が上だろ。

>>531
>なかなかの熱演でしたよ。
熱演ではあっても、上手いかどうかは別だよな。

なかなかするどいご指摘ですね（笑）
でも感動する何かは、ある演奏会でした。

>税金をほとんど払ってない方々は
>文化支出より福祉に金を回せという。

世論調査では橋下知事の財政再建策は府民の8割が支持しているという
つまり府民の8割が税金をほとんど払っていないということか
そりゃ貧乏にもなるわな
そんな自治体に公営オーケストラはいらないと言われるのは当然

大阪を共産自治体にすべし。共産国家には国立オーケストラがたくさんあった。

>>536
共産国家というか、ヨーロッパ、ひいては中南米まで日本よりそういったオケが多いというよ。

>>534
関フィルのレベルアップはこの十年くらい目覚ましい。

>>535

実際のところ、人口の半分は税金をほとんど払ってないと思うよ。
消費税と自動車関係の税金だけかも・・・・。

>実際のところ、人口の半分は税金をほとんど払ってないと思うよ。
>消費税と自動車関係の税金だけかも・・・・。

税について、なにも知らないようだな。

>>538
え？あ、あれで？

>>541
感性の違いやろ
揶揄したいだけの一日やったなお前

>>542
感性の違いって、便利な言葉だな。
しかし、へたクソはヘタクソ。
びっくりしたよ。ヘタクソで。
関西フィルって……。

509 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 12:20:30 ID:CBHDEZ4a
>>500
>センチュリーをなくしたとき、やはり必要だと気づいても再生不可能。
他のオケがあるのに？？？？
514 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 15:08:47 ID:CBHDEZ4a
ええ？
大フィルってメシアン演奏する能力がないの？

517 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 18:29:57 ID:CBHDEZ4a
>>516
だーかーらー。
10万人の署名の実数はその1/20なんだって。
5000人×3000円だ。
519 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 18:50:30 ID:CBHDEZ4a
署名責任者、逃亡。
署名責任者、自殺。
署名責任者、一家離散。
524 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 21:00:28 ID:CBHDEZ4a
じゃあ、大フィル潰してセンチュリー残せばいいじゃないか。

527 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 21:54:03 ID:CBHDEZ4a
だったら、はっきり言って、大阪にはろくなオケがないって事じゃないか。
本当なのか？

533 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:26:38 ID:CBHDEZ4a
>>531
>なかなかの熱演でしたよ。
熱演ではあっても、上手いかどうかは別だよな。

541 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:55:15 ID:CBHDEZ4a
>>538
え？あ、あれで？

>>543
神奈川フィルよりは上手いんでない？
おんなじ曲で聞き比べる機会があったからな。

>>544
ごくろうさん。
まあ、おれ、東京在住だから、基本的にどうなってもいいんだけどね。
しかし、大フィルもダメだとか、どこまで本当なのか知らないけど
大阪のオケのレベルって、そんなに低いのかと思ってね。
関西フィルを聴いて、正直驚いたから。下手で。

関フィルとシンフォニカーを勘定に入れて
「大阪にオケが４つもあって多すぎる」
と言われてもな。
この２つは仕事のない指揮者とかが無理矢理作ったオケだよ。

粘着ぶりを晒されて東京在住だとウソまでつく始末

全くの横レスだが、神奈川フィルを馬鹿にしてんじゃねえ。

＞以下は毎回リハーサルが必要だとはとても思えない。
＞* 病院コンサート(5)
＞* 小学生体感コンサート「TouchTheOrchestra」(16)
＞* 養護学校コンサート(1)　　　
＞* 文化庁学校公演(13)　　

　根拠は？
　複数の人数で演奏活動した経験があれば判るけど
「リハーサルのない演奏はありえない」

　俺はジャズバンドやっているが、かならずリハーサルしてるぞ。
複数のメンバーが演奏する以上、タイミングや呼吸や曲の解釈
をあわせなければならないし、プログラムや曲順が違えば体力の
配分も違ってくる。
　演奏場所の音響効果にあわせて各パートの音量レベルを調節しなきゃ
いけない。
　リハーサル無しのぶっつけ本番なんてねーよ。

>>550
おいおい、小学生体感コンサートってどんなのか知ってるのか？

>>517
署名水増ししたんなら、自業自得だろ（笑）

センチュリーって正直、下手ですから

リハ無しって言ったら、その昔クナッパーツブッシュがウィーン・フィルの面々を
を目の前にして
「この曲は君達の方が良く知ってるだろうから、リハ止めるべェ〜」と言って
さっさと帰っていった逸話を思い出す。

まだやってたのか。ｗ
今までの流れだともう、もう大フィルに合併でいいじゃんけ。

結論はスレタイに最初から書いてあるけどな。

日本音楽選輯の松平と大栗を聴けばセンチュリーの必要性は一聴瞭然。
大フィルには松平の演奏は絶対無理。

クラシックファンから見ればセンチュリーは必要。問題は、ここに叩きに
来てるような連中や言い出しっぺの知事など、クラシックを聴かない者を
説得できるかどうか。

ウリ・セガルのときのセンチュリーは朝比奈大フィルより上手かったな
今はどうだか知らないが

>>558,559
「大熱演」だったのは判るが、それを除いた演奏自体のレベルはどうだったの？

>>548
お前、相当に「東京コンプレックス」が強いみたいだな。
可哀想にな。
東京にいればオペラもふんだんに見られるし、クラ環境としては
世界有数だと思うよ。
お前も東京に出てこいよ。

兵庫県に移転すれば良いんじゃね？

在京オケ＞＞＞＞在阪オケ
だったのは当時でも今でも間違いない。

>>561
相手をしているのが関東の人間ではないだろうと断定してレスしちゃう、キミみたいな単細胞にはどんな環境であれもったいないんけど

>>564
まあいいや。
以後はニヤニヤしながら眺めてるよ。

>>565
∋oノノハヽ
　　川*’ー’）　
　　/ ,　　　ヽ 　　　＜涙ふけやよ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

いずれにしろ当初の補助金全廃から署名効果もあって1億円もゲットしたわけで
センチュリー擁護派の大勝利なわけだからアンチが涙目なのは致し方ない

1億円入っても足らない３億円はどうするんだろな。
どっちにしろゆくゆくは大フィルに合併に向けて動き出さんと、それこそ
ただの解散で終わってしまうかもしれん。

>>557〜>>559あたりで言われてる大フィルの近現代をやれないってのは、
朝比奈御大のレパがマーラー、R・シュトラウスまでだったからで、センチュリー
とはそれでレパの住み分けも成り立っていたと言える。
でも大フィルも大植に変わって近現代もやるようになるだろうから、
その意味でもセンチュリーの存在価値は無くなるだろう。

>>568
演奏回数に対して何故か多い支出を圧縮すればとりあえず大丈夫でしょ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公演回数　　総入場者数　　年間支出
大阪センチュリー交響楽団　　　　　79回　　　　82,000人　　　743,217千円
関西フィルハーモニー管弦楽団　　117回　　　　86,300人　　　444,295千円

差がちょうど3億　w　わかっててやってるのかもしれないけど。
問題は1億の補助金で今までどおり青教や府民交流演奏会とかやらされたらどうするの？　ってあたり。

>>568
俺は大フィルの定期会員だが、大植を買いかぶりすぎてるぞ
ブルックナーが出来ない代わりにパフォーマンスと少しだけ近代曲がやれるようになった御大みたいなもんだ

>>567

センチュリー反対派の煽り(皮肉)なのかもしれませんが。。。

補助金の残り3〜4億のめどをつけないと、来年度の1億の補助金は
でませんよ。

予算編成のことを考えると､目処を年内につけないと、来年の1億円
支出自体無しになります。(再検討するということはそういうこと)

現状では他から3億を引っ張ってくることができそうに無いので、もう
解散は決定というのが、大方の見解なのですがねぇ。

目端の利く人は、もう移籍の話を進めていますよ。トラで行っている
人とかね。

>>571
オレもてっきりそうだと思っていたんだが・・・

1億は大阪府文化振興財団のお役人上がりにあてがわれるもの
そもそもPT自体が役人集団
今回の決定は、役人上がりには金出すけど、オケは潰れてもらいますってこと
オケがどうなろうと、知事も財団も興味ないよ
要は削りやすいところから削ってるだけ

マスコミはハコモノ行政にメス入れた、みたいな報道してたけど、
ハコモノを作るのを止めたんならともかく、売却だろ？
再開発できるから土木屋さんは大喜びだね
「見送り」のダムだって今までさんざん延期してきたんだから、
痛くもかゆくもないのでは？建設中止には絶対にならないだろうね。

>>571
橋下やるなあ

関係者やファンには可哀想だけど、やっぱり大阪にオケは四つも要らないでしょう
要るのなら、もうすこし反対の機運もあったろうし、客だって入ってたはず

観客動員が関フィル以下とは厳しいな。
ところで、センチュリー設立のとき、大フィルから移った人が結構いなかったか？

>>573 要は削りやすいところから削ってるだけ

これはそのとおりだが、

>今回の決定は、役人上がりには金出すけど、オケは潰れて
>もらいますってこと

というのは意味不明だ。事業はひとつじゃないが、センチュ
リー響なしに運営財団はあり得ないぞ。

事務方で残ってもやる事といえば残務整理でしょ?
腰掛けの天下り役人の一番嫌がる仕事じゃない?
残れば残るほど退職金も予算食いつぶして目減りしそうだし、
天下りが真っ先に辞めるんじゃね?

天下りは次の天下り先を見つけるために１年ぐらい予算がつけばいいんだよ

>>575
まあ、以下といっても関フィルともシンフォニカとも微差なんですけどね。
どう考えても支出が多すぎでしょう。

つか、三つとも全国レベルで総入場者数・演奏収入とも最低クラスなんだけどね　w

支出の違いって、客演する指揮者のレベルでも大分変わるんじゃね？

>>580
実績を見る限りそんなことでもないとおもうが、それが原因なら身の丈にあった
指揮者を招聘すれば良いだけの話。

入場者数でホントのところを申告してるのが6つぐらいだから比較にはならんけどね

キャパそのままを入場者数に置き換えてる某在京オケなんてのは実数は怖くて出せないわけで

プロ野球の入場者数と同じようなもんだ

大フィルと統合してもレベルがあがるかどうか？
東フィルと新星のようになれば良いのだが。

>>570
大植の能力はこの話とは関係ない。
大事なことは在阪オケ界としては（特に大フィル）、センチュリーが無くても
良い方向で動きだしてる流れがあるように私は観察してる。

つまり近現代もこっちで引き受けますからセンチュリーさんはご安心して解散して
くださいね。ってことね。

実際2006年に在阪オケ再編案をセンチュリーに持ちかけられたが、拒否されてるから。
なので実際大フィルに合併という話だって難しいのだよ。

日本語でおｋ

>>586
楽団の能力的にも近現代はドヘタですよ大フィル

大フィル程度の近現代演奏で満足している人には、センチュリーはいらないんだろうね。
まあ、センチュリーも早々に小泉をクビにして、高関在任時のレベルを取り戻して欲しいものだ。

府におんぶしてもらってる分際で芸術家気取りなど嗤わせるｗ

>>590
人間国宝に「国におんぶしてもらっている分際で」と罵詈雑言を浴びせてきたら？

建前は一個人の掲示板ですから、西村ひろゆきさんにおんぶしてもらってレスしてる状態ですけど

>>591
誤解を生むからそういう言い方はいかん

府民に根付く努力は、高関以降は弱かったな。
なんでレベルがあれだけ違う関フィルやシンフォニカー程度しか、
府民に浸透してないんだ？

日本オーケストラ連盟はなぜこの問題に正式コメントを出さないの？

571ですが、

>>576
> >>573 要は削りやすいところから削ってるだけ
> これはそのとおりだが、
> >今回の決定は、役人上がりには金出すけど、オケは潰れて
> >もらいますってこと
> というのは意味不明だ。事業はひとつじゃないが、センチュ
> リー響なしに運営財団はあり得ないぞ。

576が正解。

来年度1億の予算をつける予定だけど、結局出すのを止めました
ということになれば、財団もつぶれます(やる仕事が無い)。

事務方の給料が高いのは、記憶に間違いがなければ府の出向者だから。
彼らはつぶれても戻ればよい。府の役人のOBの理事とかは、次の船を
もう見つけてるでしょ。橋下さんはそこまで追っかけて欲しいですね。

橋下さんの巧妙なところは、残りの3億程度を楽団側の自助努力で集めて
みろと煽ってるところでしょうか。たぶん無理なので、そうするとそれは、
府民を中心とした一般市民、企業から存在価値をどのくらい認められてい
ないかを明確な数字で白日の下にさらけ出させることになる。

そうすると自分だけの決定で、補助金を全廃したのではなく、明らかに必
要とされていないので、潰しましたという理由を示すことができる。

楽団側はこれからすべきことは多少足りなくともよいので、8割くらいは
金を外部から集めることですね。

>>594
> 日本オーケストラ連盟はなぜこの問題に正式コメントを出さないの？

やぶへびだから

連盟加盟団体で同じような問題はいろいろ起きていますが、一貫して
そこはノーコメントだったはず。今更方向転換するとなぜセンチュリー
だけ？と言われますよね。

>>593

恐らく、ちょっと前までの状況の下では｢すくなくとも先に逝くのは関フィル､
シンフォニカーでしょ｣という油断があったのではないですか。

>>595
橋下さんの巧妙なところって・・・ｗ
公明党府議団の主張に沿って物を言ってるだけですよ

>>595
は？>>573は、財団を維持するための1億だ、なんて書いてねーよ。
財団のお役人上がりが、次の職場に移るまでの繋ぎ資金だって書いてあんだよ。
つまり、橋下さんと役人集団のPTは元役人には甘いってこった。

なんか昔の日フィルや最近の都響の支援みたいな盛り上がりがないな。
署名もいいんだが、いまいちオケのメンバーの思いが伝わってこねえな。

＞今更方向転換するとなぜセンチュリー だけ？と
センチュリーは問題外として、大フィルの１億数千万カットは死活問題だけど放置するの？
相撲協会、プロ野球機構、Jリーグ機構、水泳連盟も色々あったけど、オケ連て何も言わないの？

>>599
大阪だからだろ？

亀レスだが、東フィルと新星の合併も、いろいろ問題が残ってるぞ。
東フィルの能力が低下して、新国のピットに入った時、さんざんだった
事が何度もある。
大フィルと合併して、良い形になればいいね。

>>550
体感コンサートってオケの練習場に子供を入れて楽器を体験で弾かせて、
小曲をいくつか弾くだけだよ。

>>598
> >>595
> は？>>573は、財団を維持するための1億だ、なんて書いてねーよ。
> 財団のお役人上がりが、次の職場に移るまでの繋ぎ資金だって書いてあんだよ。
> つまり、橋下さんと役人集団のPTは元役人には甘いってこった。

へ？
その1億とはどの1億のことですか。
まさか今回補正で支出が認められた1億3千万(4か月分、結局今年については12か月分
3億9千万の支出が認められた)と混同されているのではないですか。

今議論している1億とは、もちろん以下の記事に言うところの1億です。

http://www.asahi.com/politics/update/0601/OSK200806010028.html

そして、この1億は記事中に「今年度内にこうした条件をクリアできる見通しが立たなけれ
ば、改めて補助金廃止を検討する」ということになっています。H20年度内に見通しが立
てられなければ支出されませんので（つまり補助金は0となる)、それを当てにするのんき
な人はいないでしょうね。

年度内といっても予算編成の都合上、年末までに結論は出るでしょう。

>>598

ところで、以下の資料によると

http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kaikaku-pt/fuan/siryou/syussi.pdf

でいうところのH3頁(６頁)に文化振興財団の詳細が書かれていますが、

財団のホームページのH19.4.1現在の役員名簿とは多少齟齬があります。

理　事　長　　出馬　迪男(関西テレビ取締役会長)、常務理事　出野徹之
(元関西テレビアナウンサー)、理事　　伊東　順一(元いずみホール支配人)
伊藤　　誠　←　大阪府関係者

役員にはOB,派遣ともいないとの事ですが、この伊藤氏はH17年度の定期
異動企画調整部空港対策室長から生活文化部長に着任されています。

この資料が正しければ、もう文化振興財団理事は辞められた(見捨てられた)
ようです。今は少なくともマリーナ協会の理事長(本職はまだ生活文化部長
の模様)ですね。

結論　598はまわりくどい府知事へのネガティブキャンペーンをやめよ。

>>597
> >>595
> 橋下さんの巧妙なところって・・・ｗ
> 公明党府議団の主張に沿って物を言ってるだけですよ

その根拠は？

4オケのメンバーで創価学会系オケの構成員の方も少なからずおられるようですから
せっかくなので、創価学会にひきとってもらえるとよいですね。

オケのかたがたにとっては悪夢かもしれませんが

でも今度の定期のプロがジークフリート・ワーグナーにブルッフの交響曲だぜ……
ブルッフなんてヴァイオリン協奏曲以外聴いたことある奴どんだけいるんだ？
このオケは大フィルより存在価値あるよ。

>>600
> ＞今更方向転換するとなぜセンチュリー だけ？と
> センチュリーは問題外として、大フィルの１億数千万カットは死活問題だけど放置するの？
> 相撲協会、プロ野球機構、Jリーグ機構、水泳連盟も色々あったけど、オケ連て何も言わないの？

いやだから、理論武装できてないんでしょ。オケ連の設立目的には
「プロ・オーケストラの運営に関する調査研究」が入っているのだか
ら、本来あなたがおっしゃるように何か声を上げてもよいはずですが、
「この財政難の折、このまま補助を続けてよいものか」というPT側か
らの疑問に答えるだけの理論がないんでしょうね。

例えば、楽団が提供する演奏会等を、それぞれ公共事業としての
音楽サービスと考えて、各サービスごとの需要の価格弾力性を測
定した上で、ラムゼイ･プライスを算出して、それをもとにチケット代
の引き上げをした上で、足りない部分を府の補助と寄付金でまかな
うようにするという説明のしかたはありえるはずです。

経済学の理論でも特に微分･積分等を含んだ(やや)高等数学が出
てくるので、めんどくさいのかもしれませんが、一応確立された手法
が用意され、研究の蓄積もあるものを応用して説明しないと、なぜ
クラシックだけ、なぜセンチュリーだけ、なぜそれだけの金額をなど
という疑問に答えられないでしょう。

報告書とか見てもオケのマネージメントの実例みたいなものはある
ようですが、誰が実際のところ研究しているのでしょうかねぇ。

光の回廊作れない？
御堂筋のイチョウ枝ぶり貧弱
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080607-OYT8T00906.htm?from=nwlb

>>605
資料をよく見てくださいよ

>役員数（常勤） 1人 うち府派遣 ０人 うち府退職者 ０人

生活文化部長は現時点でも非常勤の理事（＝役員）ですよ
常勤の役員は常務理事だけです

理事って役員でしょ、その下に事務方の偉いサン（部長級とか課長級とか）
はオランの？そう云うのになるのも天下りとは言わないの？

大阪がつぶれるんだから交響楽団だけ残しても意味ないだろ

潰してもレッスン料あげればいいんだから何の問題もない。
だって一時間2万だもん。

＞おいおい、小学生体感コンサートってどんなのか知ってるのか？
　
　小学生や病人相手ならリハーサルなど要らないてのか？
　手を抜いたら、聴衆にばれるぞ
　

レッスンつっても「○○管弦楽団首席」等々の肩書きがあるからこそ弟子が取れるわけで
団体があぼんして「ぷうたろ」になったら、単価を上げるのはおろか、弟子をつなぐのも
困難しそう。習う方としては、師の属する団体なり学校なりに多少なりとも縁があれば(それに伴う何らかの便益を期待して)と願って師事するってこともあるし。
素浪人では厳しいと思うよ。

>>615
いや実際8月から3000円増えるんです￥・￥・・・

＞潰してもレッスン料あげればいいんだから何の問題もない。
＞だって一時間2万だもん。

　オーケストラがなくなったら元も子もないだろ　
　一時間に2万円もだすレッスン生のマーケットなんてどれだけあるんだ？　

＞大阪がつぶれるんだから交響楽団だけ残しても意味ないだろ

　大阪がつぶれるってどういうことを指しているだ？
　財政再建団体に指定されたってどうってことないじゃん

　交響楽団を残すほうに意味があるぞ。
　大阪がつぶれたっていいじゃん
　

>618
釣りだろうからマトモにとりあわず放置が基本でしょうが、
このような破綻的思考の持ち主によってセンチュリーの支持が取りつけられてるなら、
哀れですが解散もヤムナシかと。

>>617
音楽やってない人からすると異常でしょうが、ごく普通の事です。

楽団に愛情も持っておらず、クラシックのことも、大阪のことも、
まともに考えているとも思えない、また、なんの行動も起こさない
し、起こす気もないような人たちが、潰れてもいいとか、潰れるべ
きだという資格はないよ。これが、このスレのすべてのネガティヴ
な発言に対する、ユニヴァーサルな答えだね。

じゃあ、楽団に愛情を持っていて、クラシックのことも、大阪のことも、
まともに考えている人たちが立ち上がって事を起こせばいいだろ。
見たところ、しょぼい署名をしてるだけじゃないか。

そんな状態で、このスレのすべてのネガティヴな発言にあーだこーだ
言えないだろ。
行動を起こしてから何か言えよ。
特に621。

>>607
そんなプロあった？
見たところ少なくとも定期には見あたらないけど

>>609
枝に電飾を絡めるのだけがライトアップではないよｗ

今回の件についてオーケストラ連盟が黙ってるのはまぁいつもの事としても日本音楽家ユニオンが黙り込んでるのは何故だ？
音楽家の労働環境の改善とかに取り組んでるんじゃないの？
今回なんか音楽家がド直球で労働環境が変わろうとしてる中で黙ってるっていうのは極めて不自然じゃないかと

>>622

反論になってないんですけど。署名だって、どれだけエネルギー
使うか、わかってないようですね。少なくとも、貴殿より行動は
しています。それに、潰れてもいいなどという傲慢な発言はして
いません。

AKB48が失敗に終わったのは何故なのか徹底検証

１，秋葉原という限られた範囲での活動と秋葉原ブームの終焉
２，歌唱力もダンスも素人の学芸会でテレビで披露出来るレベルにない素人集団の弱味
３，メンバーの容姿が一部を除いてアイドルとしての基準に達してないB専専用グループの弱味
４，楽曲が古くさい８０年代アイドルソングで一般受けが無い＆ヒットの要因が皆無
５，事務所が元キャバクラ店長が作った弱小地下芸能事務所なため業界での権威が皆無でテレビに出られない
６，秋元のモチベーションの無さと小銭稼ぎの安直指向によるクオリティの低レベル化
７，色物グループとしての飽和感またチケットの高騰と取りづらさにより新規ヲタが獲得出来ない
８，不人気による赤字経営で作った２０億の赤字と経営難と経営手腕の甘さ
９，ライバルであるアイドリングの飛躍と秋葉系ヲタの他アイドルへの分散化による弱体
10，メンバーが秋元やスタッフや一部のヲタに喰われてる事また肉体接待に対するヲタの不信感

>>625
センチュリーは加盟してないだけ

日本音楽家ユニオン　オーケストラ協議会

* 札幌交響楽団
* 山形交響楽団
* 仙台フィルハーモニー管弦楽団
* 群馬交響楽団
* ニューフィルハーモニーオーケストラ千葉
* 東京都交響楽団
* 東京フィルハーモニー交響楽団
* 日本フィルハーモニー交響楽団
* シエナ・ウインド・オーケストラ
* 神奈川フィルハーモニー管弦楽団
* オーケストラ・アンサンブル金沢
* セントラル愛知交響楽団
* 名古屋フィルハーモニー交響楽団
* 京都市交響楽団
* 京都フィルハーモニー室内合奏団
* 関西フィルハーモニー管弦楽団
* 宝塚歌劇オーケストラ
* 広島交響楽団
* 九州交響楽団
http://muj.or.jp/contents/orchestra/orchestr.htm

都響は加盟していたから有期雇用制導入問題のときかなり積極的に動いていた

>>625
補助金が減っただけで、潰れたわけでは無い｡
さらに人員削減による(不当な)解雇が発生したわけでは無い。
これから起こるとしても現段階では具体的に何も起きてないんだから、
何が出来るものでしょ｡

センチュリーは公務員扱いで自治労加盟なんだね

自治労大阪府本部　加盟組合一覧

　市内第１ブロック
自治労大阪府職員関係労働組合
大阪府従業員組合
大阪府水道労働組合
大阪府国民健康保険団体連合会職員労働組合
交野自立センター労働組合
羽曳野病院非常勤職員労働組合
ドーンセンター労働組合
大阪センチュリー交響楽団楽員会
大阪労働協会職員労働組合

http://jichiro-osaka.gr.jp/aboutus/kamei_kumiai.html

自治労は今社保庁問題で世間の大批判の的だからおおっぴらには動けないだろうねえ
というか府職員の給与削減問題のほうが大きくてセンチュリーなんかには構ってらんないだろう

>>626
署名活動くらいで『どれだけエネルギー使うか』などと言ってるようじゃ
終わったな。
何を言ってるんだか、だよな。
募金活動しなよ。

クラファンだけど演奏ドヘタなので金だしてまでは行かない

>>631
勘違いしているようだが、なにかをしなければならないのはそちらの
ほうだ。もしも、これ以上の無礼な発言を続けるならば、それに見合う
ものが必要だと思うが、そうじゃなかろうか。とにかく、真面目に生きる
ことです。叩きやすいものを叩いても、あなたの利益にはならないのだから。

肝心の団員の方はどう思ってるのかねぇ〜?
案外、もうイイやと思ってたりして?

「俺達は暮らしは安泰」なんて思ってる人たちに、まともな芸術は無理でしょ。

>>633
>なにかをしなければならないのはそちらの
>ほうだ。
ええ？
「大阪センチュリー交響楽団を解散させる会」を結成して活動しろと
でも言うのか？
なんか、頭のネジが狂ってる感じがするね、キミ。

他の関西の楽団からオファーきてたりする人はいるんでない？
今移ったりしたら裏切り者のレッテル貼られそうだけど、優秀な人材は移るべきだよね

そもそも自治労に加盟してるのに「労働組合」じゃなくて「楽員会」なんて
親睦団体みたいな名称つけてるところからもみてとれるように
こういう困難に一致団結して当たろうという気はないんだろうね中の当人たちは
おそらく隙あらば沈没船から逃げ出すことしか考えてないだろう
必死なのはむしろ外部の「センチュリー」という枠組が壊れることが困る人たちだけ

案外そんなもんでしょ｡こんなオケを作りたいとか
希望(野望)に燃えて団員になった人なんていないんでしょ?

>>638
「プロ野球選手会」も労組だろ。
リーマンの労組とどっちに近いか考えれば自明のことｗ

>>621は、なんかすごくアバディアンちっくな発言ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ネットカフェ難民
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼集団自殺
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿無職＿ニート＿＿＿＿＿＿＿＿＼通り魔殺人

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　 〈＿フ__フ
　

大阪って株式会社なオーケストラ無かったっけ？
あそこに引きとってもらったら？

>>640
正式名称：労働組合日本プロ野球選手会（社団法人日本プロ野球選手会とは別団体）

正式名称：大阪センチュリー交響楽団楽員会

ここの団員は他のオーでいションで落ちたらしいよ。みんな他の桶に打診競争しているみたい。
未練たらしく残ろうとするのは家族抱えた親父だけ。若いのは行き先が決まっている。

ちなみに、東西ドイツが合併したとき
けっこう潰れたオケってなかった？

>>638
＞おそらく隙あらば沈没船から逃げ出すことしか考えてないだろう

俺もそう思う。

>>645
＞若いのは行き先が決まっている。

良かったね！(^^)/

出たくない本番には有給休暇を出して、他の桶でトラとして稼いでいたという。
こんなことしてたらつぶれるよ。

>>648
＞出たくない本番には有給休暇を出して、他の桶でトラとして稼いでいた

自業自得かな。　ヽ( ´ー`)ノ　フッ

また出所不明のインチキ情報か。

>>650
じゃあ誰の事か書いてあげようか？

>>650 と >>651 のバトルに期待高まる！(^_^)/

>>646
東西ドイツの合併が原因で潰れたオケってあんま無いんじゃ無いかな？
むしろ、今頃になって財政的に支えきれなくて潰れてるオケのほうが
多そうな気がするが？

大阪府の実質公債比率って、18％くらいだよね。
そりゃ、支出を見直す努力は必要だろうが、オケを潰すほど追い込まれているのかね。
土建業を中心に、もっと他に削るべきところがあるのではないか？

それに自治体の財政の健全化には支出を抑えることだけでなく、収入を増やすことが大切。
自ら作り上げた文化的象徴を簡単に放り出す府が、マトモな企業誘致に成功できるとはとても
思えない。

ちなみに安い楽器を、2割増しほどで生徒に売りつけている輩もいるそうな。

あれが文化的象徴かね？

>>654
>それに自治体の財政の健全化には支出を抑えることだけでなく、収入を増やすことが大切。
オケ公演の収入なんてしれてるし、補助がなければ赤字になるんだから、
キミの論理は破綻している。というか、現実を知らなすぎ。

>>656
少なくとも高関時代は西日本トップの高機能オケでしたね。

>>657
文化的象徴を簡単に投げ出すような府は対外的信用が得られないという話で、
センチュリーが金を稼ぎ出すという話は一つもしていないのですが。

日本語大丈夫ですか？

企業は文化的象徴の有無なんて全く気にしないよ。
立地と税制面での優遇に尽きる。

>文化的象徴を簡単に投げ出すような府は対外的信用が得られないという話で

そんな話自体が脳内妄想希望的観測でしかないわけで説得力ゼロ
そもそもセンチュリーが文化的象徴であるという根拠がまったくない

オケぐらいは残せよ。お笑い芸人よ！

センチュリー響がけっぷち奮闘　活動充実
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/080613/20080613002.html

児童１０００人招き　無料コンサート
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20080613-OYT8T00069.htm

１人１００円で早稲田大学や立命館や福岡大学といったその地域で
でかいグラウンドでコンサートして
１０００人集めると１０万円か・・・
１日に４箇所の大学等回っても４０万円か。

車での移動は各大学の学生の車を借りるとして
グラウンド代も地域に金落とすから自治体や大学に話つけて無料。

２０人で演奏するなら１日１人２万円か。
んで4000円のカプセルホテルに泊まって残り１．６万円。
食費が800円、機材の減価償却費っていうか買い替え費用積み立てが
1日３００円として残り15000円。２５日働いて37.5万円

才能があるならそれでいけるだろう。
１００円なら１０００人集まるだろ。

>>658
>文化的象徴を簡単に投げ出すような府は対外的信用が得られないという話で、
>センチュリーが金を稼ぎ出すという話は一つもしていないのですが。
そうは読めないが。
君の方こそ、日本語大丈夫か？
もっときちんと伝わる文章を書けるように勉強しろ。

余りにも下心ミエミエ過ぎて矢田＞無料コンサート

今から何をやっても時既に遅し

何もやらなければ、一億の予算すら没収になる｡
今はポーズだけでもつけて無いといかんじゃろ｡

レッスン生徒とヤッタやつまでいる。

>>663
頭だいじょうぶ？

心情的には擁護派の言い分もわからないではないが、いかんせん相手は財政建て直しという錦の御旗がある以上
反論しづらい雰囲気になってしまうのは仕方がないな。兵庫県より公債比率は低いのに。
というか、逆に兵庫県は芸文とかやってて大丈夫なのかと思うよ。今日のセンチュリーは
明日の芸文じゃないかと。

税収を増やすのは日本全体が人口減となってる現在、至難の業だと思う。全体のパイが増えないからね。
出口を絞らないとどうしようもない。

だめ元でビルゲイツに、

「この大阪のオケは今悲惨でございます、団員は全員乞食同然、餓死寸前でございますだ〜
どうか100億円ほどお恵みを〜〜〜！＜（＿＿）＞」

と言ってみたらどかな？

大阪市音楽団は市の職員だそうだけど、あれはＯＫなん？

しかし実際、純粋な擁護派なんているのかね?
いるのは既得権確保派だけじゃないの?

>>670
http://rco.msn.co.jp/

>>671
http://www.shion.jp/

大阪市教育委員会生涯学習部
大阪市音楽団
吹奏楽の演奏、作曲・編曲、音楽に関する講演・講習・指導、大阪城音楽堂の管理。

ちょっとスレ違いですが、前からギモンだったのですが、
大フィルの事務局に野々村さんとかいう７０過ぎの爺さんいますよね。
その方が、このセンチュリーを育てたらしく、
晩年の故朝比奈氏の要望により大フィルにきて、現在に至っておられます。

普通６０か６５歳が定年であるはずだし、企業であれば否応なく辞めなければなりません。
なぜこの方だけが、このお歳で番頭のようにいることができるのでしょうか。

かなりのお給料も貰われていると思いますし（まさか時給のパートじゃないだろう）、
一般のリーマンからみれば、羨ましい再就職先ですよね。
何か特権があるのでしょうか。

スレ違いだが定年後も働ける職場を厚生労働省は推奨してる
(賃金は年金分程度減額されたり健康保険料は自腹とかあったかもしれんが)｡

ってか、他に適当な人がいなくて嘱託とかで
定年後も働いている人なんて世の中には、いっぱいいるよ｡(給料は大幅減で)

むしろ私企業だからこそそのへんは自由なんだけどね
法律に縛られる公務員と違って
674は引きこもっていないで世の中に出て現実を知るべき

http://ytteter.so.land.to/upup/up522.jpg

で、具体的にどう残すの？実効的なもんを出せなきゃ潰れるばかり。まあ自主独立した方がいいんだろうけど、経済的に
いつ第二の橋本が現れるかもしれないからな、行政頼みは。意外とリスクある

大フィルとの合併でしょ、多分。
事実上の吸収合併だろうけどね。
全員残るのは絶対無理だから、何人かは事実上リストラされる。
既に対象者への内々での仄めかしはあるだろう。

大フィルも合併は困る。
今の運営費で人数だけ増えても、収入が増えるのは無理。
分け前が減るだけ大フィル楽員は大反対だ！

街のレッスンでもするか、わずかな募集を見つけて受けることだな。
ある地方の桶では一人の欠員に外国からも含めて７０人受けに来たそうだ。

よほど完璧以上でないと受からないけどね。

>>681
何でそんなにエラソーなの?口のききかた

エラソーでもなんでもないよ。これが現実だよ。
理想を掲げても毎日の生活は金がないとできないよ。

世の中甘くないよ。

やっぱりエラソーだ
ホントにエライのかもね

> ある地方の桶では一人の欠員に外国からも含めて７０人受けに来たそうだ。
70人は少ないな。楽器にもよるが、200人ぐらいはくるぞ。
すでにセンチュリー団員はそういったオーディション通ってるわけだが。

センチュリーに受けに来た２００人は、アマ上がりも含めていたから、
プロレベルは実質は数人程度だった。

まあ、受けに来た人数で判断できるほど単純ではないな。
時季にもよるし、地域にもよるよな。

>>664
> そうは読めないが。
> 君の方こそ、日本語大丈夫か？
> もっときちんと伝わる文章を書けるように勉強しろ。

うわぁ、スゴい。
久々にここまで激しい思い違いをする椰子を見た。

>>687
ああそうですか。
まあ頑張ってくれ。
センチュリー絡みのヤツってバカが多いのがこのスレで
よく判ったから。

>自ら作り上げた文化的象徴を簡単に放り出す府が、マトモな企業誘致に成功できるとはとても思えない

それ以上にこんな妄言吐くほうがよっぽど激しい思い違いだと思うがね

>>688=>>565だな

>>689
日本語できない椰子が，どんなに立派な思想を持ってるのかねｗ

偉そうな奴てのは大概は偉そうな思想の本を読んでカブれてるんだが、
そういう本ってのは大概、不自由な日本語で書いてあるからな｡

【暴動】悪夢再び？労働者２００人が空き瓶や自転車を投げつける、機動隊と揉み合いに−大阪・あいりん地区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213368208/

何故、センチュリーには学生券がないですかね？
他の三つのオケはあるのに府が最も関わってる楽団が無いのは如何なものかと思いますが、、

あるよ
自分でよく調べなさい

そもそもセンチュリーは設立時からD席1000円券があった。
大フィルにD席1000円券ができたのは約10年後（青少年向けのタダ券はしかるべきところで配布してたが）。
関西、シンフォニカーはどうだったけな？？

>>689
＞>自ら作り上げた文化的象徴を簡単に放り出す府が、マトモな企業誘致に成功できるとはとても思えない
＞それ以上にこんな妄言吐くほうがよっぽど激しい思い違いだと思うがね

>>689 に激しく同意。妄言の最たるものだ。
財政難により「自ら作り上げた文化的象徴」をある意図の下に解散に追い込む戦略と、
大阪に企業誘致することができる・できないは企業の動向による経済の問題であり、
２つは全く次元の違う話だよ。

>>697
都市の「格」とリンクしてくる問題なので、別問題ではないと思うよ。
ネオリベバカは、真っ当なリーダーなら危なくて削らないコストを削って、合理化だと
ガキのように喜んでいるのがイタいな。

少なくともセンチュリーは「危なくて削らないコスト」などではないな。

>>698
>都市の「格」とリンクしてくる問題なので、別問題ではないと思うよ。
オケが４つあるのと３つになるので「都市の格」が変わるのか。
キミみたいなクラオタ、オケオタばかりが日本人じゃないんだよ。
なんかトンチンカンな事を言うヤツが多くて笑えるな。

この短絡的な発想。

簡単にオケをつぶすような街に、むこう何十年とまともな才能ある若手演奏家は
こなくなっちまうってのに・・・

>>701
だから、お前のような
『むこう何十年とまともな才能ある若手演奏家は
こなくなっちまう』
という発想がお笑いだというのだよ。
大阪には来なくなるかもしれないが、それがどうしたの？
大阪の「格」が下がるのか？
そう思うなら、お前らが自腹切ってオケを支えろよ。
アメリカなんか市民が寄付してやってるだろ。

オケが潰れて格が下がった都市の実例を挙げてください
それができなければ説得力ゼロです

ベルリンはオケを一つ潰しさらにオペラも潰そうとしていますが果たして格が下がったでしょうか？
ベルリンにまともな才能ある若手演奏家は来なくなったでしょうか？

でた、何でもアメリカ基準のバカが
そんなにアメリカがいいなら、お前がアメリカに行け
どうせ英語も出来ないんだろうけどな

橋下が顧問弁護士モドキをやってた消費者金融から
金をふんだくればよいのに・・・。

>>703

ベルリンの例だが、これは、かなりネガティヴに捉えられている。格云々
という話には与しないが、少なくとも当然だなどという人は、あまりいない。

どっちにしても、必要かそうでないかという議論は、意味なしだ。ガウディの
サグラダ・ファミリアだって、もとは小さなキリスト教団のためのプライヴェ
ートな教会だったが、いまでは都市を代表するような建築になった。こんな形
になる前は、必要かそうでないかといえば、不必要だったろう。だが、それを
守り育てていくことで、将来、大きな利益を得る。3-4億くらいの予算で、その
可能性を守れるならば、安いものだ。それだって、さらに削ったんだよ。

>>706
じゃ、大阪もオケの補助金止めて面白い恰好の教会建てればいいんじゃない？

>>706
＞3-4億くらいの予算で、その可能性を守れるならば

って言うけど、センチュリーを
「守り育てていくことで、将来、大きな利益を得る」という
主張は、何を「根拠」にしているの？
外部への主張が根拠の無い推論なら、相手から鼻で笑われるか、
厳しい批判にさらされるかのどちらかでしかないよ。

>>706
と言うことは過去に大阪府が作り出したハコモノ・団体は将来サグラダ･ファミリアになる可能性があるから
一切潰してはいけない売却してはいけない投資を止めてはいけないことになるわけだ
それらの維持費は年間総額で何十億になる？
突拍子もない例を挙げて話を広げるのはいいがそうするとセンチュリーだけの問題じゃなくなるよ

>>707
｢太陽の塔｣があるでは無いか

そもそもセンチェリー響の生い立ちを振り返って欲しい。
就職先の受け入れ人数が少ないにもかかわらず、相も変わらず毎年多量に卒業する音大生の受け入れ口として創立された
いわば大阪が若者の就職先としてて無理矢理作った職場。音楽を目指す楽団ではない。あくまでも就職先。会社みたいなもの。
したがって、コンサートに来てくれる市民や収入、需要は全然考えていない。最初から破綻することが判っているオケ。
２，３度聞きに行けば判るが、演奏は青臭く（それを若々しい等と勘違いする馬鹿も多いが）下手、明らかに練習不足をわかる
質の低い奏者。プログラムもつまらない。そんな市民オケに毛が生えた程度の質で、給与は他のオケ並。
こんなの長く続くわけ無いよ。早く消えろ。それが我々大阪市民の総意だ。

>>711
他方、おなじ大阪でも大阪市音楽団は非常に質が高い演奏を続けている。
この差はなにかな？

お前らはっきり言ってセンチュリー擁護派をいたぶって遊んでるだろw

>>711
総意って何？

７１１はこのスレ（前スレ）すら読んでいない馬鹿。
アンチなら、「給料は他のオケ並」ってありえないな。
「プログラムもつまらない」にわたしはド素人以下です、
という自己紹介がにじみ出ているが。

>>715
痛々しい擁護だな。
だいたいだな、いまの大阪にははっきり言って大フィル以外不要。
ちょっと遠出すれば京都市響もあるし、この程度の都市に、なぜセンチェリーの様な下手くそな
オケを飼い続ける意味があるのかな？

>>713
というか流行に乗ってるだけでしょ

府に寄せられてるご意見みたいなのを見る限りは、擁護する人は２ちゃんよりも実効性のあるところに意見を吐き放題だと思う

>>716
痛々しい擁護と罵る以前に、キミの認識が間違ってると指摘されてる部分についてなんとか言わないと痛々しいよ

>>718
キミの認識が間違ってると指摘されてる部分についてなんとか言わないと痛々しいよ(笑）

>>719
そういう脊髄反射的な煽りはやめて、ちゃんと話そうよｗ

誰の指揮でどこで聴いたのかとか書けば話題も広がるのに

多くのドイツ人はクラなんか聞かないからねえ
ハードロックとかメタル好きだよなあ
ＤＭＣはドイツで受けるんじゃねえのw

>>711
市民としての見解は分かった｡府民としての意見も聞きたい｡

ま、いいんじゃない、オケは潰してしまえば。
かといって大阪の財政がよくなるとは全く思えないけどな。

>>723
その通り。
音楽は衣食住とは違い、無くとも生活には困らない。財政にゆとりがあるならばオケがあっても良いが、
いまの大阪のように財政に全くゆとりがない状態においては、趣味の音楽などプライオリティが最下位でも良い。
そもそも、自主運営できない楽団ならば、嗜好の部類である音楽を続ける資格はないと思う。
自分たちオケマンは何ら収入増加の努力もせず、ただ口を開けてお金をむしり取ろうと待っている、
それはまさに死にそうな体にひっつく寄生虫ではないか？　まずは衣食住、仕事の確保。音楽はその次。
音楽で腹は満たされないし、生活も安定しない。ましてやお金も入ってこず、集めた税金から出るばかり。
それでもセンチュリーを維持する理由を、理路整然と説得力を持って説明できますか？

まぁオケ団員としては､作ったから応募した､やれと言われたから演奏した､
くれるから貰った､今更､悔いは無い､と言う心境だろうな｡

俺は金ないときほどツッパってこういうことに金使って欲しい派

別に餓死者が出たっていっこうに構わん

音楽のほうがよっぽど大事

>>726
ほんとうに食う物が無くって餓死しそうな経験がないから、音楽があれば。なんて温いことが言える。
俺は今でこそ持ち直して何千万も稼げるような立場になったが、やはり最低限必要なものは衣食住で
あって音楽ではなかったよ。
音が溢れていても、雨の日に住むところもなく、１個のおにぎりで２日過ごす厳しさは相当なものだ。
いまの大阪には、そういう人がまだまだたくさんいる。
自分のせいでそうなったのではない、そう言う人にまずは補助を出してあげるのが筋ではないか。
センチュリー楽隊なんて、まじめに仕事していないよ。

実際､府県レベルの財政が破綻しても､
住民生活に直接･即支障が出るものでも無いからな｡

だれが変な自慢話かけって言った

>>724
>>727
大阪府のHPからイルミネーションやめろ、と書いてきてくれよｗ

>>729
自慢じゃない。
お前らの知らない路上生活やネットカフェ生活をしてきた俺でも、市の手当を受けて立ち直ることができたことを書いただけだ。
今はそれなりの収入を得られたから、色々寄付とかもしている。恩返しだな。そういう循環が生まれる。
でもな、そういう俺から言わせてもらえば、どうしようもない底辺でもがく連中に、まずは手当をして、立ち直るきっかけを与えて
やって欲しい。
なんら努力をせず、無意味な署名を集め大阪府に詰め寄るオケマンって素晴らしいか？センチュリーの実力では、金を浪費する
だけだ。お金が欲しけりゃ路上パフォーマンスでも、１００万円でレコーディングでも何でも仕事を取って来いよ。
ホールの中に座ってるだけで、金が舞い込んでくるなんて勘違いするな、そう言いたい。
署名者だって、無料だから名前を書くだけであって、１０００円とか払う位だったら署名しない、そんな程度の支援、認識しか
もたれていないオケだ。
まずやるべくは、大阪府の生活水準の底上げ、その後の音楽だ。

>>731
憲法から勉強し直した方が良さそうだ

しかし考えてみれば､地方分権で都道府県でやってた事業も大部分は市町村に移管されて､
都道府県レベルでやる事は国から移管された事業(保険とか納税とか河川管理とか)以外は
産業振興か文化事業くらいしか残ってないはずなんだがな｡

そういや、ジョシュア・ベルが実験的にワシントンの地下鉄駅構内で
Tシャツ、ジーンズ、野球帽といういでたちで演奏してみたら

43分間、6曲を演奏中に、
　立ち止まって聴いてくれた人： 7人
　お金を投げ入れてくれた人： 27人
　稼いだ合計金額： $ 32.17
　通り過ぎた人： 1,097 人
ベル氏と気づいた人： 1人

というさんざんな結果になったそうだ
htp://bravoshigeki.spaces.live.com/blog/cns!B5FC007EEDC1FECF!1321.entry

>>734
日本でやって金投げる人がどれだけいるかね?｡
しかし日本で路上ライブしてるのって､
金に困ってやってるようには見えないよな｡
端からみてると､ちゃんと稼げる本職とか仕送り先(資金源)が別にあって余暇か
暇つぶしか好奇心でやってるとしか思えないんだが｡

このスレ見てて思うこと

「とっとと補助金ゼロにしろ」

>>731
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

なんで小泉が出て来るんだ。

意地でも存続させたかったら道頓堀ででも勤務時間外に演奏して
府民に訴えろよ。マスコミも取り上げるかもしれないぞ。

>>737
たしかにその通りかもしれないが、言い古された言葉だが反骨精神で這い上がった例は五万とあるよ。
まず俺がそう、上にも書いたが、おにぎり１個で２〜３日、宿無し、公園の水道、段ボールと雑誌、空き瓶
集めの生活から、今は年収3千万以上だ。
ちなみに仕事はネット関係。今後継続して儲かるかどうかは判らないが、いかがわしい仕事でもない。
スキルはネットカフェでＨＰ見たり、図書館で本を読んで勉強した。
そのとき、飯の支給も受けたが、とても助かった。
そういう階級超えも可能だ。オケを遊ばせる金で、命が救えるんだよ。
オケは別に無くなっても奏者は死なないよ。楽器売れ、そういう気構えもなくって金をせびるな。

>>739
いくらでもウソはつけるからラクで(・∀・)ｲｲﾈ!!

>>737
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_9.html

その路線で自公を与党とする知事と大阪府が自己責任論を喧伝するわけだ

だからさー。
擁護派は、自分の懐は痛めたくないから「補助金を出せ」と
言ってるだけ。
で、自分で寄付したり寄付を募ったりはしない。
タダの署名集めはするけど。
そういう乞食な連中ばっかりなんだよ。
ケネディの就任演説の言葉をお前らに投げつけたいね。

正直、そのへんのクズの命よりはオケを取りたい。そのために人より多く税金払ってんだ。
ただし、それがセンチュリーではないんだが。このさい、補助額１０倍にして、
日本を代表するオケを作ればいいと個人的には思っている。

実現しないのもよくわかってる。

>>742

税金をある程度払ってる人なら言う資格あるんじゃね。
例えば年収６００万程度なら
府に対して１５万円以上の税金を支払ってるわけなんだしね。

つうかあなた様の言い方を借りると
ほとんど税金を払ってないのに「福祉に支出しろ！」と主張する人の方が
よほど乞食的になってしまう・・・・。
俺はそう思ってるわけではないが。

必要だと思うやつが身銭を切ってささえる分には誰も文句は言わない。
税金を出さないとやっていけないってことは支持者もろくにいないってことだからとっとと解散でおk

>>742

これから寄付集めするんでしょう。随分と、エラソーなことを言ってますが、
それで、キミはなにをしているの？

>擁護派は、自分の懐は痛めたくないから「補助金を出せ」と
>言ってるだけ。

人格が歪んでいる人には、そういう風に見えるのかね。

>>746
ばかだなあ。
おれはセンチュリーがなくなってもいいと思ってるんだから、
何かする訳ないだろ。
お前、根本的に勘違いしてるよな。
「センチュリーを解散させる会」を作れってか。
同じこと、前も書いたよな。

>>747
「なくなってもいい」は「なくならなくてもいい」と矛盾しませんよね。
あなたの書き込みを見ると「なくならなくてはならない」(「潰せ」)と言って
るように見えるんですが、そうですか?そうだとしたら、その理由は?

ID:LR7Cf6lrは>>565か

>>748
現状では、事実上、存続出来ないんじゃないの？
その上、センチュリーがなければならない理由も見当たらない。
擁護派も心許ない人たちばかり。
これじゃ、立ち行かないでしょ。

>>750
> >>748
> 現状では、事実上、存続出来ないんじゃないの？
「現状」は何を指していますか?センチュリーが必要か否かを議論しているの
ですから、補助金カットを前提に話をするのはおかしいですよね。
> その上、センチュリーがなければならない理由も見当たらない。
ですから、「なけれならなない」と「あってはならない」は違いますよね、と
尋ねたのです。
> 擁護派も心許ない人たちばかり。
> これじゃ、立ち行かないでしょ。
これは上の質問には関係ありませんよね。

「なけれならなない」は「なければならない」の誤記です。失礼。

再度訂正。

「なければならない理由はない」と「あってはならない」は違いますよね。

でした。恥ずかしい。

>>751
>補助金カットを前提に話をするのはおかしいですよね。
補助金カットを前提にしない話って、意味ないんじゃないですか？
空論でしょ。現実を直視しない夢を語る場所なんですか、ここは？

「なければならない」と「あってはならない」は当然違いますよ。
「あってはならない」とは思わないけど、「なければならない」と
思う理由がないのです。

こういうことを延々と書くから、あなた方「擁護派」はバカばっかり
じゃないの〜〜〜？
と思う訳です。
お判りか。

>>753
>「なければならない理由はない」と「あってはならない」は違いますよね。
違いますよ。だからなんですか？
無限の質問って、もう古い手段ですよ。

>>755
質問の仕方がまずかったですかね。
要するに、あなたは「あってはならない」と主張していると思われるのですが、
その理由がよく分からない、とこう質問しているのです。

>>756
『「あってはならない」とは思わないけど、「なければならない」と
思う理由がないのです。』
これが答えです。
オレが「あってはならない」と主張しているというのは、完全に
アナタの思い込みです。
そんな思い込みに付き合う義理はオレにはありません。
お判りか。

擁護派はここでセンチュリーが必要なオケだという説得力のある論を言わないと。
もしそれが可能なら大阪府や府民への説得力にもなるだろう。

このスレでも、どこでも、残念ながら未だ擁護派からの説得力ある論は出てない。

>>757
> オレが「あってはならない」と主張しているというのは、完全に
> アナタの思い込みです。
そうですか。誤解してました。では、あらためて、
センチュリーはあってもいいわけです。
知事は、それが実行されればセンチュリーが潰れてしまうような案を実行に移
そうとしています。
あってもいいものを潰す理由は何でしょうか?

>>759
>センチュリーはあってもいいわけです。
その理由を述べよ。

つーか、「あってもいいわけです」という妙な前提を当然のように
書く、アナタの精神構造に興味がある。
アナタは相当に思い込みの激しいヒトなんですね。実に興味深い。

>>760
> >センチュリーはあってもいいわけです。
> その理由を述べよ。
この点に関しては意見が一致しているものと思っていましたが。
(連続投稿です、みたいな警告が出て投稿できないのは私だけ?)

>>762
アナタは、758を完全に無視してるけど、どうして自分に都合の良い
読み方ばかりするの？
まず、758の問い掛けに真摯に応じるべきじゃないか？
そうすれば、アナタの思い込みがどんなに奇妙か、判ってくると思うよ。

>>758
水掛け論に終始するから止めた

>>763
他人の褌で相撲をとるなよ恥ずかしい

大阪府パブリックコメント手続実施要綱に基づき、このプログラム（案）に対する皆様からのご意見・ご提言を募集しています。
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_pc.html

郵送の場合
〒540-8570（住所の記載は不要）大阪府改革プロジェクトチームあて
ファックスの場合
ファックス番号　06-6944-1702　大阪府改革プロジェクトチームあて
意見提出用紙　pdf
http://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/youshiki.pdf

インターネットの場合
意見受付専用ホームページ
https://www3.shinsei.pref.osaka.jp/ers/Uketuke/Form.do?tetudukiId=2008060006

>>764
ばっかじゃなかろか。
「他人の褌で相撲を取る」という日本語の意味をよく理解してから
またおいで。

しかし……どうしてもうバカが揃うかね？
見事にバカばっか。

>>766
あなたはエライ人かどうかは分からないけれども、議論の出来ない人だという
ことは分かりました。ので、これで打ち止めということにしましょう。

>>766
>>744に対する回答が出せない限りは人をバカ呼ばわり出来ないよ

こんなところで利口きどりｗ

>>767
ということで、議論が出来ないから逃げる訳だね。
「議論が出来ない人」ってのは自分の事だろ。
論理的に物事が考えられないのは哀しいね。

>>768
おれ、年収は600万を越えてるから、きっちり税金を払ってるぞ。
大阪には払ってないがな。
744は、「乞食という資格があるかないか」と受け取ったが、ならば
おれには資格があるという事だ。

まあまあ、皆さん落ち着いて。慌てなくても潰れますよ。

>>737
知事が府民に自己責任を説くように、国も地方自治体に自己責任を説いているという・・・
大阪市のようなのはともかく、国の号令で公共事業を行って借金を増やしたような自治体も多いのにね

>>733
それがあるからこの楽団の条件付存続とかバイオ企業関連予算は残るんでしょう
無くしても構わなかったのに

>>770
署名の法的根拠と意義を教えてください

スレを最初から読んで、俺も実は必要ないんじゃないか、
擁護派は何て馬鹿なんだ、と思ってた。

例えば全くオケに興味がない人間に、センチュリー交響楽団を存続するためにこれだけのお金が必要なんです。
どうか出してください。と説得できるかどうか考えてみると、

2007年度4億一千万の補助金
大阪府人口　8832161人(2008年1月1日現在)
単純計算すると一人あたり46円

センチュリー交響楽団が文化的価値があるかどうかは別にして
一年一人あたり46円程度なら、「「べつにいいんじゃね？と」
と納得する人間は結構多いかも、と思った。

>>773
どうしてそんな事をオレに聞くの？
訊く相手を間違えてるだろ。
署名なんて幾らでも水増し出来るんだから、意義は疑わしい。
法的根拠は調べれば判るでしょ。
アナタはお利口さんなんだから、自分で調べればいいでしょう。

>>770
> >>767
> ということで、議論が出来ないから逃げる訳だね。
再開してもいいですよ。

センチュリーはあってもいい(これは合意済み)
知事は潰そうとしている(これも合意済みとしていいですかね?)
あってもいいものを潰す理由は?

ここまで来てました。

>>731
言わんとすることは分かるがちょっと自負心が強くて言葉が悪くないかな

裏返すとホームレス対策とか生活保護よりも公共事業なり文化なりに自分の税金を使って欲しい人もいるからね

センチュリー交響楽団はあってもいい。
ただし、税金を年間4億円使わないのであれば。

知事はつぶそうとしている。

なぜか？
センチュリー交響楽団が年間4億円の税金を消費しているから。

どうすればいいか？
年間4億円の税金を使わずに運営できる体制にすればいい。

これで結論はでた。

>>776
>センチュリーはあってもいい(これは合意済み)
なくてもいい＝あってもいい
ということになるのかな？
まあいいや。百歩譲って「あってもいい」でも。

>知事は潰そうとしている(これも合意済みとしていいですかね?)
>あってもいいものを潰す理由は?
財政難で赤字予算を避けたいから、補助金を削減したい。
それで潰れるなら仕方がない。
しかし、補助金頼みじゃなく、自力で寄付を募ったり、自主独立の
道を探せって事でしょ。
で、あなた方は、あくまでも「補助金を出して府営オケとして存続させろ」
と主張する訳でしょ。
あなた方は「無い袖は振れない」という言葉をご存知か？

警官を減らすならオケを減らす方がいいと、納税者は思うんじゃないかな。

>>774
クラシック人口が判明すると面白いんだけれどね

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200806010025.html
>橋下知事は担当部局との協議で「補助金がまったくゼロというわけにはいかない」との考えを表明。

今の知事の立場では、条件付だが出すと言わざるを得ないんですけどね

>>778-779
直接税金を使っているわけではないと思いますが、まあセンチュリーが使わな
ければ他に回せるということでしょう。
ところで、府が直接間接に運営する組織なら、それに税が投入されるのは当た
り前ですよね(でなければ、なぜ府民は府税を払うのか分かりません)。ですか
ら、府税を使っていること自体はオケ廃止の理由にはならないと思いますが、
いかがですか?

>>782
>府税を使っていること自体はオケ廃止の理由にはならないと思いますが、
>いかがですか?
オケに回すお金がないから、税金を当てにするな、ということを
言を左右にしてどうしても理解したくないようですね。
どうして？どうして理解しないの？

>>782
ああ判った。
アナタは、「大阪センチュリー交響楽団」民営化に反対な訳だ。

>>783
どうしてそう一足飛びに話を進めたがるのでしょうか?まず、
>府税を使っていること自体はオケ廃止の理由にはならないと思いますが、
>いかがですか?
に答えていただきたいです。

>>785
大阪府の財政は極度に悪化して、財政再建団体に転落する寸前である。
→予算を圧縮して赤字を減らすのは大命題→民営化してもいいオケは
自力で運営して欲しい→補助金を削減する→存続したいなら自力で
不足分を工面して欲しい

この論理のどこが一足飛びなんでしょうね？
お金がないんだから、府税を使っているオケは廃止の対象になる
大きな理由になる、という結論にどうしても目をつぶりたいんですね。
そういう気持ちがアリアリと伝わります。
そんなに民営化が嫌なですか？
その理由は？
アナタは自分で質問するくせに、こっちの質問には答えませんね。
自分勝手ですね。

>>786
> >>785
> 大阪府の財政は極度に悪化して、財政再建団体に転落する寸前である。
> →予算を圧縮して赤字を減らすのは大命題
ここまでは同意します。
>→民営化してもいいオケは
「民営化してもいい」の意味は?

> お金がないんだから、府税を使っているオケは廃止の対象になる
とすると、府税を使っているものはすべて廃止対象なのでしょうか(たしかに
知事が最初にぶちあげた構想ではほぼそうでしたが)?

> アナタは自分で質問するくせに、こっちの質問には答えませんね。
> 自分勝手ですね。
あなたの意見とその根拠がよく分からないので、それで質問を始めたのです。
ずいぶん事情通っぽい書き振りだったのでこちらの疑問には難なく答えてもら
えるかと期待したのですが、買い被ってましたかね?

というか、勘違いしてはいけないのは現大阪府知事はセンチュリー交響楽団を廃止したいとは
一言も言っていないんだよね。

>>787
完全に買いかぶってます。
おれは事情通ではありません。
アナタは思い込みが激しいって事を自覚すべきです。

「民営化してもいい」は訂正しましょう。
「民営化すれば生き残れるかもしれない」と。

「聖域なき改革」と府知事は言ってましたね。だから、オケは聖域では
なかったという事でしょう。
しかし、今のご時世、警察や学校や医療機関に回す予算はそうそう削減
できない。
ならば、あと３つもあるオケを整理の対象にすると考えるのは、自然であると
考えます。

じゃあ電気ピカピカは？

重要なのは全体のバランスだろ。全体の中で、どれだけ文化予算に割くべきかを
論議することが大切。そのうえでセンチュリーの話もでてくるだろう。

いきなり個別案件だけ取り出してヒステリックにギャアギャア言ってもしょうがあるまい

>>789
> >>787
> 完全に買いかぶってます。
> おれは事情通ではありません。
> アナタは思い込みが激しいって事を自覚すべきです。
了解しました。

> 「民営化してもいい」は訂正しましょう。
> 「民営化すれば生き残れるかもしれない」と。
ここは意見が180度変わったわけですね。民営化したら生き残れない、が先の
主張でしたね。私はむしろ現状のまま補助金が出れば生き残れる、カットされ
れば潰れる、と思っているのですが、その点についてはいかがですか(念の為)?

> 「聖域なき改革」と府知事は言ってましたね。だから、オケは聖域では
> なかったという事でしょう。
ええ。知事からすればそうでしょう。が、一方で、
> しかし、今のご時世、警察や学校や医療機関に回す予算はそうそう削減
> できない。
と実際には聖域があったわけです。その聖域は誰がどんな根拠をもって決めた
か、が当然問題にされるべきだと思うのですが、違いますか。

> ならば、あと３つもあるオケを整理の対象にすると考えるのは、自然であると
> 考えます。
オケはあと3つありますが、3つとも民間です。学校だって民間はいくらもある
わけです。民間団体があることが即、公の団体を廃止する理由にはなりません
よね?

>>787
だって>>544+>>546の人だもの

>>788
そうそう
府民とか民間負担と営業収入増でやれということなんだよね
府民でクラシックに親しんでる人の納税額を考えるとすでにある程度負担してる気もするし、
他府県からの観光旅客も交通機関や飲食にチケットの税金含めると少ないながらも金は出してるというのはあるが

大阪センチュリー交響楽団はあってもいい
ワッハ上方はあってもいい
ドーンセンターはあってもいい
国際児童文学館はあってもいい

…以下続く

何一つ削減できませんがなw

>>791
>民営化したら生き残れない、が先の
>主張でしたね。
いいえ。オレはそんな事、一言も書いてません。
そんな事を言うなら、オレの発言を正確に引用してください。

>私はむしろ現状のまま補助金が出れば生き残れる、カットされ
>れば潰れる
つまり、現状維持って事でしょ。現状維持で生き残れるなんて、当たり前じゃないですか。
そんなこと、いちいち書く意味はないでしょ？

>聖域は誰がどんな根拠をもって決めた
>か、が当然問題にされるべきだと思うのですが、違いますか。
世論。納税者の声。支持者の意見。オレは大阪府民じゃないから
この件は、大阪の人の声がそうだった、ということでしょう。

>オケはあと3つありますが、3つとも民間です。学校だって民間はいくらもある
>わけです。民間団体があることが即、公の団体を廃止する理由にはなりません
>よね?
だから。カネがないって言う事実を前に、アナタはいつまでこんなガキが
駄々をこねるようなくだらない理屈にもなってない事を言い続けるんですか？
あなたは、「大阪府にはカネがない」意味を、きちんと理解してるんですか？
治安とか福祉や市民サービスがどうなってもいいがオケだけは死守せよと言う
のですか？
アナタの書き込みを読む限り、そういう『暴論』を振り回してるとしか思えません。

>>793
下らないライトアップを削減できるがな。

「あってもいい=なくしてはならない」
とまでは言ってませんから。
あってもいいもののなかで潰されるものと残されるものがあるわけです。
それは府の財政を考えれば仕方ないにしても、理由は説明されてしかるべきだ
と思います。
(それにむしろあってはならないもの無い方がいいもので、手つかずのがある
ような気さえします。)

>>793
太田知事のころからの出資法人の数を見るとずいぶん減らされてる
残ってるところは各部局が死守してきた部分・各団体が守ってきた部分・それなりに必要とされてきた部分だから削減しづらいのは仕方ない

ライトアップは100億円だなんてぶち上げたものの支持者の間ですら圧倒的に反対意見が多くて尻すぼみだな
しまいには場合によっては止めたほうがいいかもなんて弱気になっちゃってる
今の知事さんは世論に敏感だから話が早いね
果たしてセンチュリー問題やいかに

>>786　予算を圧縮して赤字を減らすのは大命題
　　　　　→民営化してもいいオケは自力で運営して欲しい

ここが飛躍です。オケを聖域にする必要はありませんが、ここに突っ
込まれている額は、府の財政規模からいって、埃のようなものです。
埃を払うためにだけ、２０年投資してきたものを一挙に放り出すとい
うのは、それこそ無駄ではないでしょうかね。

今後、それがあることによって、膨大な借金を重ねる必要があるという
ようなことではない。他の団体と比べ、センチュリー響はこれまでにも、
予算削減や収入アップを図ってきている。努力しているならば、それを
支援していくべきなのに、他の団体と同等の扱いをしているのはおかしい。

>>796
>なくてもいい＝あってもいい
>ということになるのかな？
が、どうして
>「あってもいい=なくしてはならない」
>とまでは言ってませんから。
と、変形してしまうの？
アナタはこっちの発言を恣意的に変形して難癖をつけるのが好きなようですが、
言葉は正確にお願いしますよ。

で、残されるものと整理されるものが選別された、その理由はきちんと
説明されるべきですよね。その点は同意します。
そして、土建関係の、やめてしまうべきものが残っている、という点については
どんどん追求していくべきでしょう。それはあなた方の仕事です。

796は793へのフォローです。

>>794
> いいえ。オレはそんな事、一言も書いてません。
> そんな事を言うなら、オレの発言を正確に引用してください。
>750
> 現状では、事実上、存続出来ないんじゃないの？
> その上、センチュリーがなければならない理由も見当たらない。
> 擁護派も心許ない人たちばかり。
> これじゃ、立ち行かないでしょ。

> あなたは、「大阪府にはカネがない」意味を、きちんと理解してるんですか？
> 治安とか福祉や市民サービスがどうなってもいいがオケだけは死守せよと言う
> のですか？
「治安とか福祉や市民サービス」で何を指しているかが不明では話になりませ
ん。オーケストラの維持も市民サービスですよね。

>>800
返答を書いているうちに行き違いになりました。
> で、残されるものと整理されるものが選別された、その理由はきちんと
> 説明されるべきですよね。その点は同意します。
ですね。
> そして、土建関係の、やめてしまうべきものが残っている、という点については
> どんどん追求していくべきでしょう。それはあなた方の仕事です。
うーん、こう言われてしまうと……。あなたは最初から外野にいたんでしょう
か?だとしたらかなり無責任な放言だった、ということになりませんか?

>>802
大阪府民じゃないから、具体的に投票権も行使出来ないし。
じゃあ黙れと言うなら、これきりにします。

>>801
引用された発言は、『民営化したら生き残れない』という意味では
ないのは明白。
「現状（補助金頼みの運営）では存続出来ない」と書いてるんだから。

>「治安とか福祉や市民サービス」で何を指しているかが不明では話になりませ
>ん。
バカですか？
主なところでは警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保全です。
馬鹿なアンタの事だから、「＊＊が漏れてる」とか言うんだろうけど。

もしもセンチュリーを実質府営のままにするのであれば、もっと強力な存続理由が必要だろう。
すくなくとも民間の大フィルなどと同じようなプログラムであるなら、それは民間でやってもいいじゃないか、となるはず。
現状のセンチュリーの位置づけは中途半端と思う。

たとえばひとつの例として、センチュリーを現代音楽のエキスパートとして磨き上げ、
大阪を先鋭的な現代音楽の活動拠点とするための中核とする、という方向で進ませるとする。
当然、採算もなかなかとれないだろうから補助金でまかなうという根拠にはなりうる。
このばあい、大阪を現代音楽の拠点とする（結果、大阪の世界的知名度の向上、文化価値の向上に資する）、
というのが公共の福祉に沿っている、ということを府民に納得させなければいけないが(これが一番困難かも知れないが)

ことはセンチュリーだけの問題ではなくて、大阪の文化的価値をどうかためていくかの議論は全くない。
その上でセンチュリーをどう位置づけ、補助金を出すべきなのかどうか、という議論へおろしてこないといけないのだろうが。
いまは財政改善の大号令の前に消えてしまっているんだよな。

あのー。いつのまに｢あってもいい」おいうことになったんでつか？
つぶしてもいいよ。それがこくみんのそういだよ

>>803
> >「治安とか福祉や市民サービス」で何を指しているかが不明では話になりませ
> >ん。
> バカですか？
> 主なところでは警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保全です。
> 馬鹿なアンタの事だから、「＊＊が漏れてる」とか言うんだろうけど。
あんまり人をバカ呼ばわりしない方がいいと思いますけどね。あなたが「治安
とか福祉や市民サービス」で何を意味しているかが不明では話が続けられない
ので、確認したのです。で、「警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保
全」がその内実だとすると、それらが別格の扱いを受ける根拠が……というこ
とになるわけで、ただしそれについては>800で意見が一致したようなのでよし
とします。

>>802
それは何というかレベルの違う話というか、少なくとも知事やその同調者はオ
ケの特色みたいなことはまったく考えにないと思いますよ。テレビがどのチャ
ンネルを選択しても例えば毎日放送ばっかりだったら文句言うでしょうけど。

>>804
文化振興会議という府の諮問機関が4行目以降については似たような提言をしてはいるんで

>>805
>>781

すみません、ボケてました。
>>802ではなく>>804です。後半は。

>>804
ナクソスの日本作曲家選輯から出ている松平頼則作品集を聴いたときには、
こんなに高機能なオケが大阪にあったのかと思ったから、その方向はなか
なか良いかも知れないね。

スレを読むと、大阪市音楽団の方がレベル高いなんて書いている奴がいる
が、そういう人には確かに必要ないんだろう、センチュリー。

今入ったけど団員の赤裸々な情報がいっぱいあったぞ！

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．自分の年齢を半角数字でE-mail欄に記入 （年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

>>806
>テレビがどのチャ
>ンネルを選択しても例えば毎日放送ばっかりだったら文句言うでしょうけど
たしかに。
ならば、大フィル、関西フィル、センチュリー、シンフォニカーの
音楽的棲み分けというか個性をハッキリさせて欲しいところ。
しかしまあ、これについては、東京のオケだってそんな棲み分けは
出来ていない訳だが。

>>810
今どき、fusianasanにひっかかるバカがいると思うの？

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入力します。
２．自分の年齢を半角数字でE-mail欄に記入 （年齢別調査。)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容についての質問はご遠慮願います。
８．裏はアクセス過多になりやすいので表から誘導すると向こうの住人が怒ります。
表から来た事は秘密。

ぜひ知りたいのはセンチュリーの定期公演の聴衆の年齢・職業だな。
調査して公表してほしいものだ。
恐らく多くの府民にとって許しがたい結果になると思う。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1213141416/

すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>803
あのぉ〜、チョイと宜しいですか？
>>警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保全
このうち、
教育(主として義務教育)・清掃事業は地方分権制によって原則市区町村の
管轄で、都道府県は基本タッチしない分野なんですが？
その点曖昧にすると議論的に噛み合わなくなる恐れが・・・・？

大阪府、お金もうありません、オケを維持できません。
それにより大阪府立センチュリー交響楽団存続無理。これはわかる。


しかし、
> ２，３度聞きに行けば判るが、演奏は青臭く（それを若々しい等と勘違いする馬鹿も多いが）下手、明らかに練習不足をわかる
質の低い奏者。

それは別の問題だし、そもそもセンチュリーは相当高機能で質の高い演奏するオケだぞ。誰の棒のいつの演奏がそうだったのか教えてくれ。

文化を潰さないでほしいという反面、大阪府はそれどころではないのだろう。
背に腹は変えられない、ということなんじゃ。

>>817
お前関係者だろう？ｗｗｗｗｗｗ
あんなど下手くそなオケつぶれてまえ！！！！！！！！！！！
一応一年会員だった俺が言うからまちがいない

>>610

ご指摘どうもありがとうございます。夜中に書き込んだので、HPでの公開情報しか
なかったのですが、20年度も非常勤理事をされているのですね。

平成20年3月定例理事会報告はもう見ることができるようになっているのに、なぜ
役員リストを書き換えないのかなぞですが。

>>819
この間のメシアン聴いたのかよ。
あのレベルの演奏が出来るオケは、西日本にはないぞ。

>>821
お前つんぼか？

>>816
>教育(主として義務教育)・清掃事業は地方分権制によって原則市区町村の
>管轄で、都道府県は基本タッチしない分野なんですが？
はいはい。
では謹んで、「清掃事業」は削除させていただきましょう。
教育は、府立高校とか大学とか府立の教育機関は多数あるので、
削除しません。

>>822
よっぽど運の悪い演奏にあたったのかと思って無視してたが
あのメシアン否定するって、お前の耳が悪いだけとしか言いようがない。

けど、「いい演奏」って、決まってメシアンが出てくるんだけど、
ほかにはどんな「いい演奏」があるんでしょう？

>>618は釣りだとしても>>654等を見ていると、大阪府の財政状況への無理解と
自治体財政健全化法「地方公共団体の財政健全化に関する法律(平成19年法律
第94号)」の存在を知らないのではないか思われます。

>大阪府の実質公債比率って、18％くらいだよね

以下を見ればそこまでは行っていません。

大阪府の実質公債費比率
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/10etc/kosaihi.html
ホーム > 行政・施策 > 大阪府債IR情報 > 大阪府の財政状況 > 行財政改革及び財政健全化
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/kosai/zaisei/shihyou.html
大阪府財政非常事態宣言
http://www.pref.osaka.jp/zaisei/joukyou/13sengen/index.html

自治体財政健全化法の施行によりきわめて危機的な状況にあります。この法律
の適用は平成20年度の会計からですが、ご存知のように大阪府は3500億円の隠
し赤字が2007年末に明らかにされています。
従来だと実質公債比率が18%(これ自体相当危機的状況ですが)を仮に上回っても、
それほど制約されるわけではありませんでしたが、今後は実質公債費比率35%以
上、実質赤字比率5%以上、連結赤字比率10%以上のいずれかに抵触すると強制的
に、財政再生団体(かつての財政再建団体に相当)に指定されます。

そうなった夕張と同じひどい目に会います。>>618のような悠長なことは言って
られませんね。

>それに自治体の財政の健全化には支出を抑えることだけでなく、収入を増やすことが大切。

大阪府で収入を増やせる可能性はないでしょ。それは無理。大阪経済の地盤沈下
を把握していたらそんなことはいえないはずですよね。
結局、支出をどう削るかということが問題なるわけですよね。

>>826の続き


そうすると支出を削るために、補助金を削ろうということになります。

なぜかこのスレでは、この議論をするときに公共経済学の知見を全く利用
しないか、できないかのように見受けられます。

例えば、>>657は

>オケ公演の収入なんてしれてるし、補助がなければ赤字になるんだから、
>キミの論理は破綻している。というか、現実を知らなすぎ。

オーケストラの運営のそのほとんどは人件費が占めるといわれますが、い
ずれにせよ収入に対して支出が多くなってしまうということ自体はその通り
ですが、だからといって無制限に補助をしてよいということになりません。

それは、それこそ1930年代のピグーやホテリングの主張そのままです。

このような考え方は、1970年代にはコース大先生によって明確に否定されま
した。補助金は受益者負担の原則から外れており、不公平であり、無制限に
補助を続けると財政破綻をもたらすということです。

その先は、ラムゼイ･プライスの話で書いたとおりです。

>>827の続き

ところで、仮に補助を続けるとして(府知事は補助を完全に否定しているわけではない)、
どの程度が適切かは、結局のところ、大阪府がクラシック音楽文化に対してどのような
寄与をすべきか、また、センチュリーが府民(全国民とかクラシック音楽愛好家に対して
ではない)にたいしてどのような便益を提供できるか、その提供に当たってのコストを
きちんと決める必要が出てきます。

オケを運営するということは、明らかに外部経済を発生させます(その量が問題ではあり
ますが）ので、地方自治体が補助金政策で、市場メカニズムを補正して、望ましい資源配
分を実現することはありえます。

ただ、オケの提供する音楽サービスの特殊性は、一般的な公共財が有する、「排除不可能
性」(料金を払わない人をサービスの消費から排除できない性質)がないことでしょう。
その一方で「消費における非排他性」(個人の消費によって他の人の消費量がその分だけ
減少することがない性質)は持ち合わせているようです(クラシックホールのキャパという
問題はありますが)。>>803や>>806の議論は各サービスの公共財としての性格付けを誤っ
ている(全て同じように扱っている)という点で問題があります。

純粋な公共財ですと、市場原理だけを働かせてしまうと、十分に今日供給されないという
事も起こりえますが、オケの場合は、その受益者層が、高い教養を持つ、比較的所得の高
い層であるという仮定は直感的に肯定できます。
これは、直接的には、補助金を減らして、そういった受益者層から直接取り立てる賛助金
に、振り替えるという根拠になりえます。
現実には、純粋公共財ではないものを地方自治体が提供していることが多く、それを正当
化する理由としては、所得分配上の配慮、費用逓減、外部経済の存在などが挙げられます。
オケの場合は、その多寡は別として外部経済が存在することが理由となるでしょう。
もっともオケも含めて非純粋公共財は民間主体が提供することもありますので、仮に自治
体が提供するとなると民間主体が供給できるかどうかを再検討することや自治体がそうし
た財やサービスを供給することによる費用と便益の大きさを比較することが必要となって
きます。

>>828の続き

さて、オケへの補助が外部経済によって根拠付けられる可能性があるとしてももう少し
注意深く検討する必要があります。

すなわち、既に指摘されているように大阪に限っても民間のオケが３つもあるわけで、
民間主体は、公的補助によらずに、外部性をある程度は処理できると考えると、単純に
センチュリーも民営化してしまえということになります。

コースの定理によれば、取引費用がゼロの場合には、外部性が存在してもそれを内部化
することができ大阪府からの補助も不要ということになります。

逆にオケの提供する音楽サービスにおいて、外部性を内部化するための「取引費用」が
大きい場合には、補助も正当化されやすいと考えられます。

ただ、注意しないといけないのは、大阪府が補助金政策によって介入するとしても、外部
性の特定化や介入の具体的方法について、民間主体以上の情報を持っている保証はないで
すし、公的介入が特定の利益集団(音楽家)の圧力によって操作されたり、所得再分配の手
段として変質する可能性があるので、社会的便益が、そのために必要な社会的費用を上回
っているかという点が絶えずチェックし、実際の受益者を特定し、受益者負担の原則の徹
底を図らなくてはなりません。

外国から来るオケやオペラなどのチケットには極めて高額な値付けがされることがありま
すが、それでコンサートができなくなったという話は聞きません。値段に見合うサービス
を提供できるのかという点を考えながら、チケット代の引き上げも視野に入ってくるでし
ょうね。そして、クラシックに造詣の深い方々からの寄付によって、補助金が1億程度でも
やっていけるように改造して行く必要があります。

センチュリー関係は以上のような原理原則をよく理解したうえで適切な行動をしないと
既に書き込みましたように、今年の末頃には、おとりつぶしということになりかねません。

>>806
>で、「警察・医療・介護・教育・清掃事業・道路保
> 全」がその内実だとすると、それらが別格の扱いを受ける根拠が……というこ
> とになるわけで、ただしそれについては>800で意見が一致したようなのでよし
> とします。

本当にそれでよいのでしょうか。一般的に財政改革の名の下にこういった支出
に対して再検討される際に、これは全て同格に扱われるかどうか考えてみてく
ださい。

普通は治安は残しても(府知事はそれも切ろうとしましたが考え直したようです)、
文化的な補助金は、福祉、介護については削られることが多いのは、よく考え
てみるとそれらの中でも同じではなく、順位付けがされているからです。

なお、公共財(サービス)の性格については>>828もどうぞお読み下さい。

>>830
「介護」も原則市町村の事業。住民に密接になってる事業は原則
市町村レベルでやろうってのが政府のお達しじゃなかったっけ？
（だから、あれだけ市町村合併にヤッキになったわけで・・・・・・・）。
夕張が問題になったのは、正に地域密接（今後主体にならなきゃいけない）公共
団体が破綻したからなんだよね（北海道はとっくの昔に破綻してるでしょw)
それ考えると都道府県って住民のために何やるの？ってのが今後の課題だよな。

ちなみに治安＝警察ってのも本来（歴史的）には「消防」と一緒に戦後、
市町村にやらせようって考えが実はあった（内務省絡みのあれやこれやで
うやむやの内に都道府県がやるようになっちゃったけど）。
で、あんま知られて無いけど大都市には戦後その担い手たる「市警」（ロス
市警みたいなもん）が置かれて実は今もある（しかし、例えば今の横浜市（警）は
担当者一人だけどねw）。治安も止めようって言ってる府知事は結構歴史認識あるよ。
いやぁ〜見なおしたw

>>820
>なぜ役員リストを書き換えないのかなぞですが。

単純に19年度と20年度で役員の変更がないのだから書き換える必要がない
これはHPの公開資料から明らか

何か基本的な勘違いおよび激しい思い込みをしているようだが？
繰り返すが役員に府派遣・OBがいないのではない、「常勤」役員に府派遣・OBがいないだけだ
資料を今一度読んでみるといい
非常勤の役員に府派遣・OBが5人いようと10人いようとそこには含まれない
だからいずれの文書にも齟齬はないわけだ

件の生活文化部長に関していえば天下りでもなんでもなく
単に生活文化部の所管法人だから理事会に名を連ねていると言うだけの話
業務の一環なのだから個人的に見捨てるとかどうとかいう問題ではない
民間企業でいえば親会社の部長が子会社の非常勤取締役をやっているのと一緒
部長が交代すれば自動的に理事も新部長に交代だろう
（実際には理事会のタイミングにもよるだろうが）

たいそう経済学には明るいようだがいくら長文を書いたところで
日本語の基本的なところが読めていないとまったく説得力を欠くね

>>825
高関時代は総じて演奏レベルが高かったね。
ナクソスの日本作曲家選輯の１枚である松平頼則集も素晴らしい出来。
あの難しい曲をよくぞここまで。

小泉はそういう高機能オケのシェフとしてはダメなので、沼尻がメシアンで久々に
センチュリーの真価を聞かせたのは納得。今後のデュティユなども楽しみ。

>>830
で？
長々と論文みたいなのを読んだけど、中身は、これまでみんなが書いた事を
論文調に仕立て直しただけで、新しい観点も論理も加わっていない。
そして、書いたヒトの考え方と結論が書かれていない。
『本当にそれでいいのでしょうか』
って、テレビの問題提起番組と同じ。
問題点を視聴者に丸投げして終わり。
それでナニ？アナタの主張はナニ？

何でセンチェリーだけが，大阪府からの４億円もの補助金が必要なのだろう。
他の在阪オケは，大阪府なみのスポンサーが付いてるの？
もし他の在阪オケにスポンサーはいないのなら，センチェリーも補助金なしにやって行けるのではなかろうか。

思うのだが、やはり助成は努力した楽団に与えるべき。
例えばサッカーのＪ２を見習って、大阪の全オケを観客動員数でランキングし、上位２楽団にしか助成金を
渡さない。
そう言うシステムにすれば、助成金に対する透明性が増すし、各楽団もより観客が呼べるプログラム、質、
そういうものを目指すようになると思う。
いまセンチュリーが叩かれるのは、あまりにもひどい演奏の質、少ないコンサート回数、これでのうのうと
お金をもらえる、そんな体質に批判が集まっている。
いまのままだったら解散した方がいいとしか言えない。

>>835
>書いたヒトの考え方と結論が書かれていない。
同意。

>>837
ID:tUUTI/zsは黙ってろ

>>839
なんで他人が書いたレスに俺が紐付けされるんだ？

あいかわらず　ID:yIMeLpgA　みたいなキチガイが跋扈してるのは見苦しい。

>>832
>（内務省絡みのあれやこれやで
>うやむやの内に都道府県がやるようになっちゃったけど）
戦後、GHQのお達しで、国家警察が全面的に否定されて、
アメリカ流の市町村警察が発足した。
しかし、捜査力の低下などで冤罪が山ほど出たとか、指揮系統の混乱
などもあって、独立を回復してすぐに市町村警察は廃止されて
現行の都道府県警察になった。
うんちくを語るなら正確に語ってね。

>>836
大阪府が設立したオケだから、では？
府立高校に私立高校より多くの予算が投入されるようなものですね。

府職員の給料削減とか、外堀は着々と埋められているのに
コップの中の波立ちレベルのレスしか付かない点

身内の食い扶持減らそうとしているのに
補助金でのうのうと暮らせるわけがないだろう常考

>>842
つまり身内ってことか
だったら改革の痛みは進んで受けるべき

＞＞８４２
予算投入の理由ではなく，必要性についてなんですが。
つまり，仕送り貰わなくても自活できる人がいるのならということです。
他のオケがスポンサードなしで運営しているなら，センチェリーも助成なしで独り立ちできるのではないかと。

>>836
さらに言うと、府がオーケストラを設立した際に、他のオケ（たとえば大フィルね）
のスポンサーを食わないよう、いろいろな配慮があったという経緯がある。

>>843
センチュリーの「改革」はきちんと進んでいる方では？
ここ数年で、全予算に対する府補助金の割合の減りようといったら。

んじゃぁ、NHK交響楽団みたいに、放送局の専属オケにすれば？
ドイツの地方オケなんて、そのパターン多いよね。しかも高水準（バイエルン、フランクフルト、バーデンバーデン他）
大阪だからなぁ〜朝日放送はどうだ？

朝日放送交響楽団。
んで、探偵ナイトスクープのオープニングを演奏しろ

日本はねえ、民放の専属オケはけっこう悲惨な事になってるんです。

東京交響楽団……TBSの契約解除で当時の楽団長自殺
日本フィル………フジテレビ・ニッポン放送の契約解除で分裂

讀売日本交響楽団だけは安定してるけど。

たしかにドイツの放送交響楽団は多いし、水準も高いよね。
イギリスはBBCが各地にオケをもってるし。
ヨーロッパは「放送オケ」は貴重な存在だよね。

>>845
大フィルのスポンサーって，何というところですか？
もう，他のスポンサーを食わないようになんて言っていられない状況でしょう。
聴衆だって，基本的には取り合いでしょう。
>>848
これじゃあ，マスコミ特に放送局は府がオケを切り捨てるのことを非難できないでしょう。

この大フィルの2007年の実績を見ると、ほとんどのイベントが大成功なのだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%8B%E3%83%BC%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%A5%BD%E5%9B%A3
一方センチュリーは何を実施して、何を努力し、自ら稼ごうとしたの？

敏腕事務局長と優秀な若手制作担当の部下とで、凄腕の音楽監督と
組まないと大フィルにはおいつけないだろうなあ。

>>851
年収４億円で、指揮者Dudamelをロスフィルから引っこ抜いてくれば、直ぐに下が取れるんじゃないかな？
http://jp.youtube.com/watch?v=2ZbJOE9zNjw
アマチュアオケからこれだけの高揚感を引き出す腕は凄い

>>849
マスコミは非難してるの?

>>849
大フィルは松下と関西電力
関フィルは4億の債権放棄ののち黒字化してるが、メインはダイキン工業で10年で5億の支援
シンフォニカーはサンヨーが手を引いて今はダイワハウス
センチュリーは関西テレビ

朝日放送は大フィルに近いがシンフォニーHの関係で4オケ全部にある程度仕事を回す
毎日放送は左繋がりで関フィルに近い
読売テレビは読響があるのでノータッチ
NHKは大フィル

>>850
去年は関西の作曲家・いずみシリーズ・たまにはお昼にクラシックと惨敗したのは大フィル会員なら皆知ってる
大植がいないと人が来なかったが、今年に入って大植絡みのイベントも売れ行きは良くない
今年立ち上げたアルティメットシリーズは早くも一部半額セールをやる始末

センチュリーは新規事業を打つ資金も削減したから、松方・いたみ・シンフォニーHと共同で年間シリーズ・関西テレビと共同でセンチュリーユースなどをやるに留まる

大阪には取り合いするほどスポンサーになる企業もいなかったということか｡

>>855
任天堂に拾ってもらえばいいじゃん。

マリオ・オーケストラ　とか。

>>854
レスありがとう。関電とか大阪から逃げられない企業を捕まえてるのは良いですね。
>>853
いや，マスコミが助成金カットの援軍にならないという意味です。

>>856
任天堂は京響の法人会員

大ガスあたりはどう？

ガス会社は公共性があるから特定の団体の援助支援はしないって聞いた事あったなぁ〜｡

関西財界は、朝日奈の強力なコネで大フィルとつながってるんだろ？
「そもそも大阪にオケは4つも必要か」という話に戻るんだが、
企業が文化メセナに出せる金も限りがあるだろう。
だったら、やはり、合併も視野にいれないと仕方がないじゃないか。

このへんで、話が無限ループに陥るんだが。
「ナニがなんでも補助金を出して、府営オケの形でセンチュリーを維持しろ」
と思うヒトが居る限り、ここでは無限ループにしかならない。

>>860
ガス会社に限らず、電力会社も電鉄会社も公共性はあるよね。

阪神にスポンサーになってもらえ！
金管セクションは、甲子園でのタイガース戦には必ず出る。
その（応援団のブラスにしては）驚異的なアンサンブルで、野球ファンをクラシックに取り込め。
N響だってやってるんだぜ！
http://jp.youtube.com/watch?v=JmB15Ji0eSY

>>860
4オケ全部の法人会員になっている
あそこは自分の福祉財団とかあるからそれ以上は・・・

>>863
阪急阪神HDと関テレの資本関係から阪急東宝Gとして出来ることはやってくれている
http://mic.e-osaka.ne.jp/century/event/image/08.08.07L.jpg

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　　三 （　 つ　つ　　 　　（つ 　 ,ﾉつ
　　三 人　ヽﾉ　　　　　　／ ゝ　〉
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｢合併も視野に｣ったって合併される側に相応にメリットが無いといかんのじゃない?
それにセンチュリーの今現在のポジションまで引き受けるわけ(余力)も無いだろうから､
関係者の面子は立つだろうが､クラシックファンには合併メリットって
言うほどなさそうなんだが?
逆に合併後にゴタゴタしようものならデメリットしかない｡

>>847
昔あった。近衛さんの。

新響はNHKと契約したけれど実質的には近衛の個人オケだよな。

裏切られて追い出されるわけですが。

大阪にオケが４つあるといっても・・・、
その内二つは年収２５０万程度のワーキングプア楽団だからなあ。

>>870
この場合、年収は関係ないのだ。

441 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/05(水) 22:37:36 ID:IEDUnEsO0
>>440
本拠地が大阪なだけで実際は関西・近畿圏(関フィルやシンフォニカーは山陰・山陽・淡路にも演奏会がある)の話だけどね。
近畿のアマオケのトレーナーとかの仕事をどれだけ楽団員が行ってるかとか考えると、在阪という括りで捉えるのはちと視野が狭い気もする。