こういう奴に限ってクラシックが分かってない

クラシックしか聴かない香具師

ni

そんなマズイことかくな！

ヽ(`Д´)ﾉ

吹奏楽を目の敵にする

クラシック以外はアニソンとか、あとはメタル見たいなかんじのハードロックのＣＤを数枚もってるだけです
落第ですか？

マラおた
ブルおた
タコおた

下ネタ連発

根拠は？

女の勘よ
ほほほほ

オーディオオタ。

クラシックのCDをたくさん持っている奴。
指揮者の名前をたくさん知っている奴。
ナクソスとかでマイナーな作曲家の曲を聴いて喜ぶ奴
アマオケに入っている奴。

意外と的を得たレスばかりな気がする。

すなわちクラ板に来る奴全員

逆にわかっている人がどういう人なのか知りたい。

>>14
クラシックへの敷居が低くて、コーヒーを飲む感覚でコンサートに行くような人。
なんか、20代で俺の100倍は稼いでそう。

たとえお前の年収が100万でも、1億かせがないといけないんだぞ
コーヒーのむ間隔で通いつめててそれはありえんだろｗ
もっとも手持ちの財産がそのくらいあるってやつならいるだろうが

ポーコーとその舎弟及び信者、並びに浅岡を初めとする反ポーコー派全員。

だいたい基準がないことを論じてもしゃあなくないか？

・自分の好きな作曲家や演奏家を神のように崇め奉るが、
　嫌いな作曲家や演奏家はゴミ扱い
・自分の好みが全てで、それに異論を唱えられるといきなりファビョり、
　音楽とは関係ないところで攻撃を始める
・交響曲、オペラ、ピアノしか聴かず、室内楽や歌曲をなかったことにする

男は高確率でインキンであり、女は高確率ですそわきが（まんが）である。

奥が深すぎてまだまだ全然わかりません

頭が悪いので文学もクラッシックも
理解する素地はないが
どうしても仲間に加わりたいので
エロネタを使いうざがられる

一言で終わりである。→アバディアンのことだ。
知らなかったとは言って欲しくない。

アバディアンって言葉は聞いた事も無いけど、
そのアバディアンってのは、クラシックを分かってなくて、
>>23はクラシックを永遠に理解できないって事でOK？

まあ、そういうこと！
2ちゃんのクラ板用語を習得してしまった時点でこの人に未来はない。

>>14
逆に考えればいいんじゃないか
例えば>>11を例にとれば

・ほとんどクラシックのCDを持っていない
・指揮者の名前をほとんど知らない
・マイナーな作曲家の曲なんて聞く気がしない
・プロオケ団員である

こんな人

>>26
全部にあてはまる人を知っている。
確かにあの人はCDレコード2000枚持ってる俺より
クラシックがわかっているんだろうなあ。

クラッシックとか言うやつ。

>>26
それ、どこのびよら奏者？

バッハやベートーヴェンがCDを持ってたとでも

自分の身の回りだけで決めつけるのはいかがなものか

たくさんCD持ってる奴に限ってクラシックが分かってないってどういうこと？
指揮者をたくさん知ってる奴に限ってクラシックが分かってないってどういうこと？

>>30
現在の話をしているんじゃないのか？

>>31
馬鹿は相手にしないほうがいい

こうやつがわかってないと指摘を受けて、自分が当て嵌まっちゃってんの？と感じてキレて書き込むんじゃないよ。
まあ、こういうヤツ等が出てくるからおもしろいんだけどな。

「クラシックが分かってる」とは、なんぞや？

>>35
そんなのヤツは居ねぇーんだよ。
なのに俺はわかってんだって思ってるヤツを見てるとおもしろいからこのスレが成立しているんだよ。

たかだか道楽
飯の種でもあるまいし
聴いて楽しけりゃそれで結構、それでじゅうぶん
わからんものをいったいどこの誰が聴く？

>>35
自分が今まで気づかなかったり知らなかったよさ・良い物を気づかせてくれるのが
クラシックをわかっている人。
逆に自分が良いと思っているものをあっさり否定するのがわかっていない人。
なのである人から見ればわかっている人でも違う人からするとわかっていない人になったりします。

ジャズを理解できない馬鹿がクラシックに逃げる
そしてクラシックも理解できずに途方に暮れる

それならまだ救いようもある。
理解できないくせにさも理解しているふりをするヤツがいちばん鼻持ちならん。潔く「知りません」「わかりません」と言えないのがクラヲタ。

>>40
そういうことだよな。
クラシックがわかってないのは，自分がクラシックをわかっていると
信じて疑わない奴，ということになる。

わかんねけどオレは楽しいからイイや。

小さい頃から英才教育で楽器演奏をたたき込まれた人達。
楽器を楽譜通り、先生の指示通りに演奏できるが、クラ
シック（音楽）が分かっているわけではない。

つまり、クラシックを「理解しているかどうか」は、他人に評価されるものである、と。

２ちゃんにカキコして得意になる奴　

なんでもかんでもモーツァルトはバカの一つ覚え。

そもそも日本人にクラシック音楽がわかるわけがない。
だから俺たち全員クラシックが分かってない。

運命や第９をめったに聴かない連中

オペラを下劣だと蔑むやつ

クラシック聴いてる＝社会的地位が上がると思ってる椰子

西洋のヴァイオリン音楽に関する限り、イタリアオペラのソプラノの
歌唱をヴァイオリンで真似できる能力が最低限必要な資質だと思う。
これができる日本人ヴァイオリニストは何人いるか。

そんな趣味の悪い歌唱を真似する必要無いしｗ

>>12

×　的を得る
○　的を射る

>２ちゃんにカキコして得意になる奴
↓
51 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 15:37:20 ID:lZ9v/oRz
西洋のヴァイオリン音楽に関する限り、イタリアオペラのソプラノの
歌唱をヴァイオリンで真似できる能力が最低限必要な資質だと思う。
これができる日本人ヴァイオリニストは何人いるか。

ユング君。

日本の演奏家を「〜ちゃん」呼ばわりするとか、演奏に関係ない噂話
を得意になって話す人

どのレスも普段から気に食わない連中をとりあえず晒してるだけじゃねーかｗ

とりあえず楽器の奏者が指揮したオケの演奏にケチをつける。

クラシックをわかっているとはどういう意味かまず定義して下さい。

>>59
取り敢えず名曲を100曲くらいあげて、それぞれ一般的に評判のよい演奏と
自分の好みの演奏を初心者にわかりやすく説明できる、で良いのでは。

本当に分かっている人は
好みでない演奏にも敬意を払える人だと思う。

パガニーニの本質はイタリアオペラの真似だよ。

ただクラシックが好きであればクラシックをわかっている。

カラヤン８０年代の飛翔と浄福を理解できない椰子。

>>55
ｗ

ランク厨と分類厨

単に自分と趣味が合うってだけなのに、「おや、コイツはクラシックのこと分かっているな」
とかいいだすヤツってたいてい、上から目線で思い上がってる輩ばかり。
こういうのは自分の好みが固定化したオッサンに多いような気がする。
ちなみにこのあたりの事情はジャズでもロックでも全く同じ。

そうねえ、
好みでない演奏をすぐ駄演とか糞演とか二流とか簡単に言う人かな。
ベームを二流と言ってのけるのは、あまりにもどうかと思う。
あと、演奏の揚げ足取り。ミスや音の汚さをすぐ指摘する人。

ミスや音の汚い所が多い演奏でも何かを感じて受け入れられる人、
個性の全く違う複数の演奏を理解して受け入れられる人の方が
音楽をより分かっている人、に、なるのかなあ。

下手な演奏では音楽は楽しめないと思っている人。
アマオケの演奏では音楽は楽しめないと思っている人。

>>69
俺は楽しめるアマオケの演奏を聴いたことがない…。

>>47
お前が分かんないんだろ。

>>47は雅楽以外聴くの禁止。
『日本人』だからね。

雅楽も日本オリジナルじゃないからなぁ

日本人はもともと音楽なんか聴く必要ないんだよ。
じっさい最近の若者は音楽あまり聴かなくなってきている。
70-80年代の若者文化が音楽中心に回ってたのとは様変わり。

雅楽
10世紀以前に中国、朝鮮半島、南アジアから伝わった儀式用の音楽がもとになっている

>>74
＞ じっさい最近の若者は音楽あまり聴かなくなってきている。
＞ 70-80年代の若者文化が音楽中心に回ってたのとは様変わり。

音楽はいまでもたくさん聴いてるよ。
ＬＰとかＣＤを購入することが中心ではなりつつあるだけで

>>70
ある意味なんというかレストランの料理に比べると
キャンプのバーベキューだと思えば、喰える。



　　　　　　　　　　　　　　と、現代にロッシーニが生きていたら言う。

他人の意見に対して、こういう奴に限ってクラシックが分かってない、とのたまう輩

分かってないことを分かっていない奴

２ちゃんのクラ板に、精神性ということばを書き込むヤツ

精神性(笑)

>>68
同意。

わかってないとはまた違うんだけど、思い出したことがある。
あるクラヲタの友達は、好きな曲にけっこうメジャーな管弦楽曲が多い。
でもマニアックなのも聴いている。
自分の好みを押し通し、他を貶すきらいがあるのはこの人の負けず嫌いな性格によるんだろうけど、
とにかく自分は本当にこれが好きという感じで、某指揮者やピアノ奏者の演奏を押している。

別の友達は、雑誌で知る人ぞ知るとされている演奏家や、
この板で玄人っぽい趣味として語られている指揮者にこだわり、
他のクラシック通っぽい人達が話題にしていた演奏家にもこだわり、
好きな曲と尋ねられると、これならクラシック通っぽいの間違い無しの曲を挙げる。

前者の方が、話を聞いていて「この人本当にクラシック好きなんだなー」と思わされた。
また実際それなりの音楽歴もあったりする。
後者も音楽は好きなのかもしれないけど、「高尚な私を認めて」という
「クラシックを聴き語る人」になりたい、ブランドやステイタスとしてのクラシックが好きな人だった。

結局>>50ってことなんだろうけど。

それから自分の好きな作曲家を頭のいい人好み、男性的好みということを主張したがり、
他の作曲家でそれが言われていると猛反発したりする人も
自家撞着という点では>>50にあるタイプと似たようなもの。

>>82
前者：モントゥーのロザムンデを愛聴
後者：ギーレンのブル４（第一項）を誉めそやす

例えばこんな感じ？

自分で演奏もできない、楽譜すら読めない。
そのくせ音源は大量に持ってる。人に説教する。
ってやつ。

俺は指揮真似によって鑑賞中の桶を一流に育てた。

クラヲタオ・アバドw

演奏より先に調律に蘊蓄たれる香具師　

音楽が「分かる」とは何だい？音楽は感じるものさ。

いきなり>>89みたいに知ったかぶったこと言い出す奴

と思った俺はおかしいのか？

>>90
おかしい。
「砂糖は甘い」と言う人を「知ったかぶり」というくらいにおかしい。

音楽を分かる必要は一切無い。曲名も作曲家名も上の空で
何も記憶にとどめる必要は無い。曲当てクイズで０点で
ないやつはクラ聴くな。

たとえばひとつの曲について、誰々の演奏は○、誰の演奏はＸ、と
鮮やか優劣を決め付ける奴。

>>92
俺を騙るな。

元吹奏厨のクラヲタ

金管が派手に鳴らしてれば名曲だと思ってる
理由もなく特定の曲や作曲家、ジャンルを貶す

↑
金管の鳴り方で名演かそうでないかをも判断するよな。
曲そのものを聴かない。曲の金管ばかり聴いているのが水槽厨。

アインザッツや音程が合ってるかどうかでしか評価できない点で
クラオタにも水槽並みの奴はたくさんいるよ。

>>97
基本的なところが揃っていた方がいいのだが、
音楽的表現（アゴーギグ、アドリブ）が判ってない場合、
「正確だが、不快な音楽」　が出来上がる。

てなとこか。

>>97
アインザッツ、音程は合っいて手当たり前。

って思っていた時期もありました。

寛容になった時期もありました。

今はアインザッツ、音程は合っいて手当たり前（古学除く）

アインザッツ、音程が異様に気になる演奏と
アインザッツ、音程がずれていてもそこまで気にならない演奏

その違いは表現のよさや演奏の熱気や勢いにあると思う。
極論だが、よく考えてみればめちゃくちゃな下手糞演奏でも何故か聴いてしまう演奏というのもあるよな

思うに、音楽で一番優先すべきは表現や雰囲気であって、音程やアインザッツがあっているというはそれを達成するための手段に過ぎないと思う
重要なことではあると思うがね。音楽表現が伴った上でぴっちりあった演奏というのはまた気持ち良いものだし。
まあ、あわせることが目的になってしまったらそれは打ち込み演奏と変わらんと思うね

打ち込みは打ち込みで、そいつの音楽的素養が丸裸になるけどね。

生の人間が生の楽器（オーケストラ）を演奏する上ではザッツと音程は狂っていたら
昔の録音はともかく現在の録音では土俵に上がることすら許されない。



アンセルメ大好き。

>>101
>アンセルメ大好き。

そうなんだよな。おれもそうなんだ。

バッハとモーツァルトを聖典として崇める奴

葬るスレをたてるやつ

こういうスレに得意気になって書き込んじゃう人☆

↑このカキコの効果絶大！

２ちゃんの住人とは言え、クラシックが分かってない奴とは思われたくないって
ことか？笑止千万ｗ

室内楽系で顕著だと思うんだが熱気がないとか云々以前に全く音楽に聞こえてこない演奏があるよな？
といってその演奏のアインザッツが凄いバラバラだとか、あからさまに音程がおかしいとかではないんだ。
あれはなんなんだろうな？
ふだんドコソコ桶でコンマスやってます・首席奏者やってますやってます・みたいな人がスポットで集まってやってる演奏に多いと思う。

自分が一番物事が見えている

評論家を憎悪し自分の方が分かっているつもりでこの板にさかんにカキコする奴

かつてのアバド＝BPO来日公演、演奏終了後でのとある会話の一節。
「んー、ホルンのアンブッシャーがとてもよく揃ってたねー。」

アマのヘボオケの品評会みたいな聴き方してんじゃねーよ。
んなもんBPOクラスのホルンなら揃ってて当然だろうが。
おまえの実力と一緒にすんな、っつーの。

楽器できないやつ

これが「分かっている人」という事じゃないけども、
各曲の時代背景、何のために作曲されたかなどをよく知ってて、
指揮者、演奏者別の表情の付け方を楽しめるというのはとても素晴らしいことだと思う。
逆に全くそういう知識がない人でも聞いて「好きだなー」だけでも感じればいいとも思う。
上述の知識は表現者としては必須だけど、聴衆に対しても必ず求められることじゃないし。
それに物の感じ方は人によって違うから、これが分かれば通。ってのもどうも…。

上でも散々出ているけれど、誰彼と比較してどうだ、じゃなくて、
今聞いている演奏をどのように楽しんで聞くか、じゃないかなぁ。

何が言いたいかというと、
「分かる」ようになれば楽しみ方が増えるだろうけど、
分からなくても聞いて楽しめるなら良いんじゃない？

長文乱文失礼しました。スレ違いだったらごめんなさい。

まあ、タコスレでやってる様な、俺は交響曲全集をいっぱいもってんだぜーみたいなのは最悪。

地域限定の狭い範囲・情報で「これが最高だ！」と信じ込み、それに
対する否定的見解に過剰に反応する輩。特定の作曲家・演奏者を賛美
するばかり、他を批判・攻撃する事が目的化し、音楽を楽しめない輩。
クラシックが崇高で他と違うと信じ込み、他を見下し、小さな殻に
閉じ篭る輩。

>>114
自己紹介乙

>>115
こういう奴本人登場！音楽をもっと楽しめよ！

他を批判・攻撃する事が目的化し、音楽を楽しめない輩。【an/nUBY7】の検索

音楽 [クラシック] 【Let`s】山田一雄【Dance】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218038876/11
音楽 [クラシック] 亜細亜旧洋楽事情【アジアノクラッシック】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1216192432/41
音楽 [クラシック] なおかつ未聴CDの山を見て人生の残り時間を考える
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1213609150/422
音楽 [クラシック] こういう奴に限ってクラシックが分かってない
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211380541/114
音楽 [クラシック] アシュケナージ　総合スレッド　3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190775205/165

>>117
そんな暇が有るなら、音楽を聴いて楽しんだら？意見の一つでも聞きたい
ものだが・・・。

>>117
このあたりのログを「木」で検索するとサインを貰うためにモラルを無くした他を批判・攻撃する事が目的化し、音楽を楽しめない輩を知ることが出来る

楽屋口に群がる国辱ヲタども　ｐａｒｔ・３
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1007013783/237
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10070/1007013783.html
楽屋口に集うサイン狂な人々に一言
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/990971796/
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990971796.html

>>114
そんな奴よくいるな。それ病気だと思うわ。
自己愛性人格障害という名の。

容姿、家柄、学歴、職業・・・・それらに限らんが
他人に想像もつかぬ深刻な劣等感に苛まれている可哀相な連中でもある。
劣等感が深刻すぎる為、本人は劣等感があることすら認めようとしない。
現実から目をそらすわけだ。彼らはごく普通に生きることにさえ難儀している。
しかし現実から逃れることは実際できん。そこで完璧無欠なカリスマを
祭上げて心の支えにする。それで何とか生きていこうとする。
彼らが批判に過剰反応し異様に攻撃的なのは、ケタ外れに傷つきやすい
惨めな人間たちだからだ。滑稽なことだが、彼らは己とカリスマを同一視
している。だから赤の他人の音楽家を少々批判しただけでも、
自分のことのように激しくマジギレする。彼らにとってそのカリスマの
完璧性は、己の精神の安定を維持する安全装置、最後の生命線なのだ。
彼らが必死な理由がこれで分かるだろう。
気の毒でもあるが、その攻撃性ゆえに決して好感を持てる連中ではない。

>>14
とりあえず、
田村和紀男のような人は、たぶんクラシックをわかっているんじゃ
ないの。

なんとなくピアノを習っててなんとくなく音大行ってピアノ教師になった人間
そもそも驚くほど音楽に興味がない
教える時以外はピアノに触らない音楽聴かないって奴大杉

25年も楽器やってるけど、未だにアレが弾けてない俺・・・・orz.

>>120
札響の技術レベルの問題を言われると過剰に反応する。田舎と言うのも
禁句らしい。田舎は田舎で素晴らしいのに、そこに閉じ篭っていると
視野が狭くなり、その限定的範囲で盲目的にそこのオケは素晴らしく、
批判されると激しい攻撃性を示す。論理で反証するのでは無く、感情に
任せ個人攻撃をする。その粘着性は「類は共を呼ぶ」で本来の議論で
ある札響の技術的レベルの現状と向上心の有無に全く無関係・無関心な
人間を加え拡大する。人間の持つ底知れない心の闇を観る様である。
前後の脈絡と関係無しに他人の文章を大量にコピーし、憶測・類推を
ベースに意見の封殺に躍起となったりする。その負のエネルギーを
他に生かしたり、音楽を愛する事に注力出来ないのであろうかと思う。
良い音楽を聴きたい、知りたいと言うベースは同じ筈なのに、安全装置
が外れて暴走するのは、秋葉原での事件にも共通する異常さを感じる。
田舎の閉鎖性を超えた心の闇は深刻な問題である。心のゆとりには、
この猫が必要であろう。札響の演奏も全肯定してくれる猫。

http://jp.youtube.com/watch?v=FE9_KqUptYE

>>120
サイン狂も同類ということですね、分かります

ざっと読んだけど、>>105以外に的を射た意見は出ていないな
クラヲタってその程度？

>>126
そう言うお前はどの程度？

>>110
同じホルン吹きながら恥ずかしい話です

少なくともＣＤになってるレベルの演奏をカスと貶める人間すべてだな
確かに小澤とか言いたくなっちゃうが聞くべき学ぶべき点はやはりある

演奏がいいとか悪いとか言う奴。
頭の中にスコアがあればどんな演奏を聴いても
脳内では理想の演奏が響き渡るからね。

俺は残念なことに前立腺の中にスコアがある。

難儀なとこにあるな…

このあいだ、コンサート中に寝てしまった俺。

>>133
おおお、このスレに初めてクラシックの分かる方が現れました。

ツアープロでも、やっぱりキチンと正装しないと。

服着てクラシック聴いてるヤツなんか全然わかってない
靴下、蝶ネクタイ、コンドームまでは許すけど

関西の某音大出身者とフランスの音楽院出身者のピアノ連弾を聴いたことがあるけど、
前者は「ただ縦が揃ってます」って感じだったのに後者はそれぞれの音がどういう風に重なっているのか
手に取るように解る演奏だった。まあ出身校の教育方針の違いなのだろうが...

天下のパリ音楽院と極東の片田舎の無名の音大を同列に語るセンスの悪さ

もちろん俺はフランス人だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
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.　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　||...||　　　|口| |ω・` )
.　　 　　..　　　　 　　　　　　　　　　　||...||　　　|口| |ｃ 　）
.　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　||...||　　　|口| ||し　　　　　　
.　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使えない
.　　　　　　　　　　　　 　　 　　. ..　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使えない
　"" 　　　:::''　　　　　　　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`

>>129
反面教師というなら分かります。

コンサートは、海外オケにしか出掛けない香具師。

【【　アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答　 】】

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

クラシックは裸で正座して聞くものだ。