ﾍﾞﾄﾍﾞﾝのﾋﾟｱﾉｿｱﾀ　ﾘﾋﾃﾙ、ｷﾞﾚﾘｽ、ﾎﾟﾘｰﾆ専用ｽﾚ

バックハウス、ケンプ、精神性について論じたい方は本スレでお願いします。

ではギーゼキングにつて語って下さい。

２げと

スレタイと>>1とは矛盾する。
しかもスレタイ間違っとる。
酔っとるン？

>>2
100円CDでは音楽性が･･･

>>1　立てるんだったら、バックハウス・スレにすべきだったね

何故半角？　

ｿｱﾀｗｗｗｗ　カワユス

ギレリスのソアタ欲しいんですけど鰤の協奏曲とまとめてはいってるのと
ソアタだけの始めに買うならどっちがいいですか？
協奏曲は結構持ってるのであまり興味ないのですが鰤の方が半額なので迷ってます
アドバイスお願いします

いつのまかこんなスレが・・。

ギレリス最高！！
しょっちゅう聞いてます。
ギレリスの研ぎ澄まされて正確無比で強靱なタッチ
の演奏にはしびれます。（ただしスタジオ録音）
リヒテルのベトソナも聞いてみたい。

>>10 ここは「ピアノ・ソアタ」を語る場所ですｗ
お兄さんの語っているのは「ピアノ・ソナタ」で、スレチですよん

orz
ネタスレですか。。。

ﾎﾟﾙﾘｰﾆのﾍﾞﾄｿｱって聞いたことありません。
お奨めの曲を教えてくださいませ。

>>12
Polliniだったら若い頃弾いた後期ソナタ集が、ベト演奏の新しい世界の扉を開いたって気がするけど。

あとは昔のライブでのWaldsteinやApassionataなんかはもうあっちの世界に逝っちゃってる感じw

>>13
ありがとうございます。
ゲテモノ好きなので聞いてみたいと思います。

ゲテモノってヒドス(-_-)

ﾎﾟﾘｰﾆはペトリューシュカばかり聞いています。
本当に最高のピアニストですね。
この人が弾くのだからすごいを通り越してゲテモノ
なのかと思ってしまって、つい出来心で書いてしま
いましたぁ。
ｶﾂｧﾘｽのﾍﾞﾄｿｱも聞いてみたいです。

ポッリーニは断然ライブが良いね
CDはCDという別の人工世界
特に昔のスタジオ録音は

ヴァルトシュタインは昔のギーゼキングやグルダのライブ版も爆速でいいよ

久々ににきたお

　　　　　　　　∧＿∧　　　ミ　ｿ、ｿｱﾀ！ｿｱﾀｗｗｗｗ！
　　　　　o/⌒（ ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン

ソアタage

age

ここでケンプについて質問とかしてもいいの？？よくないの？

絶対に駄目です
本スレでおながい

ポリーニのベートーヴェンの後期ソナタ集のよさが全然わかりません。

30〜32番なんかケンプのほうが全然いいと思うんですが。

>>24
完璧さと重厚さ

完璧さはわかるけど、重厚さはあんま感じません。

ベトピアノ本スレのほうで是非よろしくお願いします

>>24
たしかにケンプのほうがｿｱﾀっぽい

>>24 別に無理にわかる必要はない。おれにとってはポリーニの後期ソナタ集は
至高のCDだが、万人向けでないのは確かだし。

特にポリーニのop.109が好きだ。何度聴いたことか。

ワルトシュタインと最新の初期録音だと、まるっきり正反対ですよね。
ワルトシュタインは鉄のような硬い音と、完璧な技巧、
最新録音はやけに優柔不断ですよね。
よく、ポリーにはＣＤと生が全然違うとかいいますが、簡単に言ってどんな音楽なのでしょうか。
一番生に近い音楽のＣＤは何ですか？

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

わずかなシンパシーも感じないのでこれ以上書くのは遠慮したい

>>31
ライブ盤

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝの求めるｿｱﾀはﾘﾋﾃﾙだと思う
少し強引な感じや迸る情熱、異論は認める

ｷﾞﾚﾘｽによるDGへのﾍﾞﾄﾍﾞﾝのﾋﾟｱﾉｿｱﾀ選集は1996年発売のGermany盤と2006年発売のEuro盤があるけど、後者はOIBPﾘﾏｽﾀｰなんでしょうか？

ｿｱﾀｿ（*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>35
中期までは賛成するが後期に関して異論がある。
後期の作品はアルツハイマーになる前にお花畑をなんとか世に残しておきたいという感じだからな。

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

落ちるぞ

ギレリスの悲愴の３楽章は神だね。
ただただすごいわ。

ｷﾞﾚﾘｽのｿｱﾀ32番海賊版でもないの？

「のだめ」の最新刊を読んで、ついポリーニのop.110を聴いてしまった（笑）。
しかし、聴く方からすると、最後のフーガだけ聴かないというのはありえないな。

おちろ　おちろ
すべては　ばくちゅう>>39どもの　せきにん

リヒテルの後期ソナタを聴いてみようと思っています。
DECCAから最晩年のライブ録音がまとめて出てますけど、
ほかに60〜70年代のライブ音源も何種類かあるみたいで迷っています。
演奏内容、音質など、お薦めのものがあったら教えてください。

>>46
＞お薦めのものがあったら教えてください
アラウのベートーヴェンのピアノソナタはおススメ。

>>46
ケンプがお薦めっす

>>46
録音は多少古いけど、熱情の熱血感は、1960年頃が良い。
他の曲も、1970年あたりまでが良いよ。

>>46さん
Music & Artsの
「Richter in Leipzig」(1963)
は、中休みなしで一気に３曲、集中して弾き上げています。
太鼓判です。

リヒテルを悪く言うひとがいるけど、
ここには、バッハ平均律で見せた、あの思慮深い、リヒテルと出合えます。
３曲つづりでは、依然、私のベストです

>>50
Ｍ＆Ａは廃盤ですよね？
今度出る
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2761972
は同じ内容ですか？

46です。いろいろお薦めいただいて、ありがとうございます。

>>47さん
アラウはまだ聴いたことがありません。今度是非聴いてみたいと思います。

>>48さん
ケンプは、シューベルトのソナタがとてもよかったので、次はベートーヴェンも聴いてみようと思っていました。
ありがとうございます。

>>49さん
『熱情』は、ミュンシュ指揮のピアノ協奏曲第1番とカップリングされた盤を持っていますが、素晴らしいですね。
やはり、他の曲でもこの時期のものが一番充実しているんですね。ありがとうございます。

>>50さん
ありがとうございます！是非購入してみようと思います。

>>51　そうです。この日のコンサートです。
ベトだけでも大満足ですが、この日のブラームス、これ、
いわばフルコースのデザートの後の、高級ハバナ産葉巻（喫煙しなかったらゴメン）
ってな感じで、これがまた感動的な演奏です。

実は初めて聴いた時、ベトですっかり満足してディスクを止めてしまい、
後日、ブラの宝石を発見して、びっくり且つ感激したものでしたｗ

>>50の演奏に関しては、リヒテル苦手な人が最も嫌うタイプの演奏なんで、
余程好きな人以外には薦められないけどなあ。

>>54　
そうかなぁ？　オレ、あまりリヒテル得意でなかったけど、この録音には深く感じ入った。
一方、他に聴いた彼のベトは、どれひとつとして好きになれなかった

>>1
半角にすんな糞ガキ

>>56　スレタイが間〜〜延〜〜びするのを避けたんでしょうな。そう、ｶﾘｶﾘしなさんな

ほんとそうだねカス、かりかりしないでいいのよカス、わかった？カス

カスども、バックハウスの前に跪いて悔い改めよ、カスども

はいはいこうですか？

ポリーニってホロビッツ級の大ピアニストだと思うけどクラ板では不人気だね。
つか、みな語るのを避けてる感じ。
なんでだろ。
カラヤンやアバドみたく、マンセーすると厨呼ばわりされるってこと？

そりゃキャラが真面目過ぎて地味だからでしょ。
ホロみたいに馬鹿っぽくないと２ちゃん的な人気は出ないw

老化はホロ並だけど・・・

繊細さに欠けてるからじゃないかな。ホロヴィッツが人気あるのがそもそもの間違い。

そういえばポリーニのスレって無いよね？

ちょっと前にはあった希ガス

保守

ポリーニのスレは花束イラネであったよ 今はないね

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

粘着よくも秋ないね
＞「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニスト（…）

そうとしか感じられない、あなたの感性の乏しさ

バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

>>67>>69

この基地外…“涙を禁じえない”

>>69
↑
この排他性…
自分の信じる価値以外は何一つ認めない、寛容性の絶対的欠落。
ファシズム。

マジ、病人さん？

ﾊﾞｸﾊｳｽのﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝを変せない人門は、実際人門としてどうかと思う。
このﾕ-ｺﾝな表現に打ちのめされ、勘当しない人門は、人門としての必が欠落しているように思われてならない。
音学を悟る貸格は、この沿層に勘当できるか稲かにかかっている。
この沿層を利いて何も感じない人門、反発を感じる人門は、音学を聴く蘇陽ができていないと思ったほうがいい。
この沿層ほどに、人の必を揺さぶる沿層はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか漢字られ内菌粘のﾋﾟｱﾆｽﾄの偏狭な音学性
（音学性の欠如と言い飼えてもいい）には衰れみの涙を錦司えない。
ﾊﾞｸﾊｳｽへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の必がすさんでいるということだろうか。
ﾊﾞｸﾊｳｽのﾍﾞﾄｰｳﾞｪﾝを効いて勘当することで、豊かな人門性を開腹されることを折ってやまない。

>>69君へ

文章の添削。

まず、下から４行目「偏狭な音楽性」の意味、
逆の概念は“広範な音楽性”となろうが、
いずれも、何を指すか、漠然として不正確だ。
分かるように説明してください。

下から２行目の「駄目出し」の用法、おかしい。
死んだ人間に「ダメだし」は出来ません。
もとは演劇用語である、この言葉の意味を調べ直した方がいいですね。
↓
（参考）yahoo智恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011086815

>>70-74
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

＞バックハウスへの駄目出し


ｗｗｗ
なに、その日本語ｗ
ギャハハ

リヒテルの熱情は、46さんの言う初渡米のスタジオ盤と共に同年モスクワでのライブ録音も有名です。
正確さ：前者＞後者
迫力　：前者＜後者
ワタシは両方大好きである。

何も足さない。何も引かない。
バックハウスのすばらしさ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我（わ）れとあるのみと云う態度だ。天晴（
あっぱ）れだ」と云って賞（ほ）め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿と槌の使い
方を見たまえ。大自在（だいじざい）の妙境に達している」
と云った。

運慶は今太い眉（まゆ）を一寸（いっすん）の高さに横へ
彫り抜いて、鑿の歯を竪（たて）に返すや否や斜（は）す
に、上から槌を打（う）ち下（おろ）した。堅い木を一（ひ）と
刻（きざ）みに削（けず）って、厚い木屑（きくず）が槌の声に
応じて飛んだと思ったら、小鼻のおっ開（ぴら）いた怒り鼻の
側面がたちまち浮き上がって来た。その刀（とう）の入れ方が
いかにも無遠慮であった。そうして少しも疑念を挾（さしはさ）
んでおらんように見えた。

「よくああ無造作（むぞうさ）に鑿を使って、
思うような眉（まみえ）や鼻ができるものだな」
と自分はあんまり感心したから独言（ひとりごと）
のように言った。するとさっきの若い男が、
「なに、あれは眉や鼻を鑿で作るんじゃない。
あの通りの眉や鼻が木の中に埋（うま）っている
のを、鑿（のみ）と槌（つち）の力で掘り出す
までだ。まるで土の中から石を掘り出すような
ものだからけっして間違うはずはない」と云った。

↑まるでバックハウスの演奏のようではないか！

リヒテルの熱情（１９６０年渡米スタジオ録音リマスター盤）は好きな人は好き
嫌いな人は嫌いだろうけど一度は聴いておくべき演奏だろう。おいらは大好きだけど。
まあこんな演奏今後ともないでしょうね。ホロヴィッツ、バックハウスもそれなりの良さ
があるけれどリヒテルを聴いたら物足りないんだな。宇野みたいに反論する人けっこういるけどね。
ちなみにライブは迫力あるけどやっぱり音が残念だね。スタジオで充分だな。

ホロヴィッツやリヒテルじゃ物足りないだろう。
あの曲はグールドやアラウが美しくまとめあげている。
リヒテルは雑なので彼らより下手にきこえて物足りない。

1行目
ホロヴィッツやバックハウスは
の間違いでした

>>82-83
バックハウスのベートーヴェンを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのベートーヴェンを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。

スレチになるけど、
上の>>53で薦めたリヒテルのブラームス
http://jp.youtube.com/watch?v=crrxk6ptsFc

ベトを弾き上げた、その日の演奏だよ

>>82

グールドの酷さときたら。

先日リヒテルの1958（56だったかな）悲愴ライブを手に入れた。
スタジオだけしか無いかとおもっとったのでうれしかった。
演奏もよかった。
至福…

５０年代のリヒテルは凄い。
その前はもっと凄い。

そしてライブが限りなく凄い

凄いヒロちゃんトシ君お寒ちゅんにピッタリのスレじゃん
めちゃくちゃ似合ってる。ここに隔離しておこうよ

宮下、見てるか〜？

>>90

死んで〜

>>87,88
激しく同意。
「至福」の言葉が本当に最もふさわしい。リヒテルの芸術は。
どうしてあんな演奏、いや芸術作品を生み出せるのだろう？
涙が出てくる。
>>89
ライブを聴いたことがおありなんですか？本当に羨ましい限りです。
凄かったことでしょう・・・。感無量・・・。

協力してあげて。

ttp://www.doremi.com/sr.html