ベートーヴェン、第九の名盤　3

初代
ベートーヴェン、第九の名盤
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1150210311/

前スレ
ベートーヴェン、第九の名盤　2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189761671/

ライトナー

カラヤンでこの議論に終止符を打つ










生意気言ってごめんなさい！実は第九の良さはわからないです、未熟者なんです。カラヤンも６０年代しか聴いたことありません！

第九コーダ聴き比べ

第1部（1942年〜1964年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3235874

第2部（1977年〜1989年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3235942

第3部（2000年〜2006年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236037

特典1（1952年〜1972年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236168

特典2（1985年〜2002年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236219

特典3（フルヴェン第九の音声訂正版など）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236270

>>1乙
風呂出で

第九のお薦めベスト１００選、おながいします。

>>6
> 第九のお薦めベスト１００選、おながいします。

メンゲルベルク
ジュリーニ
シェルヘン
ホグウッド
プレトニョフ
バレンボイム
佐渡裕
宇野功芳
オーマンディ
ストコフスキー

うわー

これはｗｗｗｗ

なぜ　ブルーノ・ワルターがだめなのか分からん　

なぜ　ベームがだめなのか分からん

ワルターもベームも録音が複数あるから、どれのことを言ってるのか分らん

>>7
ジュリーニをそこに並べないでくれ

>>13
なんかその気持ちがすごくよくわかるわ
個人的にはバレンボも外してやってほしいかな

いや、バレンボイムは一番上に持ってきてくれ

100選ならこのあたりも当然入ってくるのでは?（何位かはともかく。それでも微妙なのはあるか･･･）

>>6
> 第九のお薦めベスト１００選、おながいします。

ケンペ
マタチッチ
ザンデルリンク
サバリッシュ
クーベリック
アンセルメ
アシュケナージ
山田一雄
チェリビダッケ
マズア
シノーポリ
マゼール
プレヴィン

最新？のコーホー推薦盤（笑
アーベントロート×ベルリン放送響、買ってきた。
これもトロいのかと思ってたら意外に高速で熱い。
極端アーティキュレーション＆加減速のキワ物だけど…

「バイロイトの第九」より音質が良いとか言われてたと思うが
そんなことはなく、フルトヴェングラー52年VPOに近い音がする。
なぜか第1楽章と第3楽章では弦楽器の音が篭っていない。

第1楽章：15分27秒
第2楽章：11分28秒
第3楽章：18分23秒
第4楽章：25分18秒

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/FurtwanglerCD/Beethoven/sym9/19510729.htm
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5362/bayreuth.html
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5362/beet9.html

前スレでジュリーニ/BPOについて教えてくれた人、ありがとう。
昨日タワレコで買ってきたんだが、かなり良かったよ。

1、3楽章は、今までで一番気に入ったかも。

山田一雄がイチオシ

>>6
> 第九のお薦めベスト１００選、おながいします。

ラトル
フリッチャイ
マルケヴィッチ
ガーディナー
アーノンクール
ノリントン（旧）
ノリントン（新）
シチェルバコフ（リスト編曲：ピアノ版）
プレトニョフ
ジュリーニ
ジンマン
インマゼール
ヤンソンス（DVD）

駄目ですか？
私はこれで感動しちゃうのだからしょうがない。

>>22
ダメも何も自分がいいと思うならそれでいいんだよ
人は人、自分は自分だ

そういえば、小学生の時にそんな事先生に言われたっけな。

山田一雄、ダメもとで買って見たけど、これいいね

>>18
俺もアーベントロートの第九持ってるよ。
名演かどうかは別として、聴いて面白い演奏だね。
熱のこもり具合が良いｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w24539680

予想以上に上がった。

>>27
これ、普通に輸入盤買えるのに…

そういや今日はヨッフムの全集の中の第九も聞いた
これもいいねえ

>>28
51年録音のは現役盤だけど70年録音のは廃盤じゃなかったっけ？

＊

TAHRAの方が神保町で2600円位だったが、もう売れただろうな…
上記アーベントロート50年大晦日ライブもTHARAのレア盤。
THARAでは、一応まだ現役盤のフルトヴェングラー52年も良い。

>>29
HMVとかじゃ無理だけど、
輸入盤専門で扱ってるようなところで頼めば、
cincinのは手に入るよ

>>31
フルヴェン52年は今は入手困難商品だな
注文が殺到してるらしい

もうすぐまとめて復活だけどね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1831875&GOODS_SORT_CD=102

トスカニーニとブリュッヘンも加えてください。

>>31
アベトロの大晦日ライヴをAriosoで持ってる俺は負け組？
ブル５との２枚組なんだけど、ブル５の方も面白いよ。

>>22
いやぁ、かなり個性的なチョイスですね。

>>22
ダメですね。
何度数えても13種類しかない。

第九のお薦めベスト１００選 1/3
ﾜｲﾝｶﾞﾙﾄﾅｰ(1935)
ﾄｽｶﾆｰﾆ(1941)(1952)
ﾒﾝｹﾞﾙﾍﾞﾙｸ(1940)
ﾓﾝﾄｩｰ(1962)
ﾜﾙﾀｰ(1955)(1958)
ﾋﾞｰﾁｬﾑ(1956)
ﾌﾞｯｼｭ(1950)
ｼｭｰﾘﾋﾄ(1954)(1958)
ｽﾄｺﾌｽｷｰ(1967)
ｱｰﾍﾞﾝﾄﾛｰﾄ(1951)
ｸﾚﾝﾍﾟﾗｰ(1957)(1964)
ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰ(1942)(1951)(1952)(1954)
ｸﾅｯﾊﾟｰﾂﾌﾞｯｼｭ(1942)
ﾗｲﾅｰ(1961)
ｸﾗｲﾊﾞｰ(1952)
ｼｪﾙﾍﾝ(1953)(1965)
ﾐｭﾝｼｭ(1956)
ﾍﾞｰﾑ(1956)(1970)
ｾﾙ(1961)(1968)
近衛秀麿(1968)
ｵｰﾏﾝﾃﾞｨ(1964)
ﾏﾀﾁｯﾁ(1973)
ｸﾚﾂｷ(1965)
ｲｯｾﾙｼｭﾃｯﾄ(1965)(1970)

第九のお薦めベスト１００選 2/3
ｺﾝｳﾞｨﾁｭﾆｰ(1960)
ﾖｯﾌﾑ(1952)(1978)
ｸﾘｭｲﾀﾝｽ(1957)
ｶﾗﾔﾝ(1962)(1963)(1977)
朝比奈隆(1986)(1997)
ｶｲﾙﾍﾞﾙﾄ(1966)
ｹﾝﾍﾟ(1973)
ｳﾞｧﾝﾄ(1955)(1987)
ﾁｪﾘﾋﾞﾀﾞｯｹ(1989)
ｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸﾞ(1980)(1987)
山田一雄(1990)
ｼｮﾙﾃｨ(1972)(1986)
ﾚｲﾎﾞｳﾞｨｯﾂ(1961)
ｼﾞｭﾘｰﾆ(1972)(1989)
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ(1974)(1982)
ﾔﾝｿﾝｽ(1973)
ﾌﾘｯﾁｬｲ(1957)
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ(1964)(1979)(1989)
ｹｰｹﾞﾙ(1982)(1987)
ﾉｲﾏﾝ(1989)
ｽｳｨﾄﾅｰ(1982)
ｻｳﾞｧﾘｯｼｭ(1992)

第九のお薦めベスト１００選 3/3
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ(1985)(1991)(1992)
ﾌﾞﾛﾑｼｭﾃｯﾄ(1979)(1985)
ﾏｽﾞｱ(1973)(1990)
ｷﾞｰﾚﾝ(1999)
ｽｳﾞｪﾄﾗｰﾉﾌ(1995)
ﾊｲﾃｨﾝｸ(1987)(2006)
ｱｰﾉﾝｸｰﾙ(1991)
ﾏｾﾞｰﾙ(1978)
宇野功芳(2001)
ｱﾊﾞﾄﾞ(1986)(2000)
ﾉﾘﾝﾄﾝ(2002)
ﾌﾞﾘｭｯﾍﾝ(1992)
小澤征爾(2002)
ｲﾝﾊﾞﾙ(1989)
ﾒｰﾀ()
ｼﾞﾝﾏﾝ(1998)
ｱｼｭｹﾅｰｼﾞ(2005)
ﾑｰﾃｨ(1988)
ﾎｸﾞｳｯﾄﾞ(1988)
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ(1992)
ﾔﾝｿﾝｽ(2007)
ｶﾞｰﾃﾞｨﾅｰ(1992)
ｲﾝﾏｾﾞｰﾙ(1999)
ｼﾉｰﾎﾟﾘ(1996)
ﾗﾄﾙ(2002)
ﾌﾟﾚﾄﾆｮﾌ(2006)
ﾒﾙｸﾙ(2006)
ﾒｽﾄ(2007)

俺にとっては第9は終楽章のソプラノソロだけで決まるのでカラヤンの80年代CD（ジャネット・ペリー）と
DVD（ミュラー＝モリナーリ）が最高だね。あとクーベリックのスタジオ盤＆82年ライブ（ヘレン・ドナート）もいい。
若い娘が興奮して叫んでいる雰囲気が必要だね。

フルヴェンの第九って、
1942ベルリンと1951のバイロイトじゃ演奏のスタイル変わってるよね

戦後はやけに金管を強調するようになってる
ルツェルンは録音の影響だろうけどさ

「ルツェルンの第九」は金管が突出しているとか書かれるけど、
実際はトランペットの録音状態が悪いといったところ。
他の金管は異常ないし、トランペットは聴こえないようなところもある。
トラック毎の音源が残ってればコンプでかなり整えられるだろうな・・・

　メンゲルベルクさまを抜きに考えられん。しかしあの終り方なんだ？

>39
>40
>41

　　　　へ　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　レ⌒）　　|＼　（＿＿＿＿＿＿＿、　＼
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　　　　　　　　　　　!　　|
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　　　　　　　　 　　　i　　|
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　　　　　　　　　　　|　　!.
　/　／|　|　　　｜　|　　　　　　　　　　　　ノ　/
　|　|　 |　|　　　/　/　　　　　　　　　　　/　/
　＼＼ノ　|　　/　/　 　 　　　　　　　　ノ　／
　　＼＿ノ_／ ／　　　　　　　　　　 ノ／
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　ノ／

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ぼくの演奏さえあれば他はいらないのだといえよう。 ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜合唱指揮者がぼくの本職だ。知らなかったとは言ってほしくない。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜○　〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

>>44
いやあれは金管はやっぱ突出してるよ
あとティンパニもだけど
似た演奏と言えば、53年のウィーンとの第九もそうかな

金管がうるさくて、ティンパニがドコドコドコドコすさまじい

部分的には突出しているが、最初から最後まで突出しているわけではないということだ。
トランペットが目立つ部分で急にデカいから結果的にはそう感じるのだろうけど
ちょうど良いバランスの部分が多いから十分聴ける録音に仕上がっている。

>>39-41
流石に有名どころは全部入るね

ハイティンク1980ライブを加えるべき

>>50
録音自体はフルヴェンの第九の中じゃ最高レベルと言っていいけど、
バランスは決して良好じゃないと思う

バランスだけで見たら、
録音状態そのものはルツェルンより劣るけど、
1942.3のベルリンの第九のほうが自然じゃないかな

>>40
ヨッフムはコンセルトヘボウ盤が好きだな
ラインスドルフなんかも結構いいと思う

>>53
バランスは十分良好だと思う。というより
実は、音質そのものはバイロイトの第九と大差ない分
バランス等で勝っているから録音面で評価されてるように感じる。
音質は最高レベルよりワンランク落ちると思う。
フィデリオ等よりやや下、運命VPOと同程度かな。

自分が聴いた中で一番バランス良いのはVPO52年ライブだな…
ルツェルンの第九と似た聴感だけれど金管も安定している。
しかし、マイク性能はかなり低かったようで音がビリついている。

「メロディアの第九」は引き合いに出せるほど分離良くないけれど
ティンパニが全体的にやや大きめで、強奏部分では結構目立つ。
「バイロイトの第九」はかなり高音質だけどマイクが遠いため
全体的に楽器の音がハッキリしてない（特に合唱が埋もれ気味）

フリッチャイ/BPOが安かったので買ってみたが、
不覚にも感動してしまった。

病気後だったらさらに深い演奏だったろうな。

ムーティも病気したら深くなるかな。

>>58
ムーティの第九ってどんなん？
彼が第九だしてるの知らんかった
ブラームスとかのイメージが強かった

>>59
ベト全出てるでしょ

>>59

よくも悪くも独特なので、
かなり好き嫌いがわかれる演奏だと思うぞ。
オレは大好きだが。
合唱が最高。
流れるような声楽の洪水。

>>61
ジュリーニのような演奏とはまた異なる？
なんかムーティとジュリーニってかぶるんだよね

アバドの2000年の第九DVD今日届いたから見たけど、
前ｽﾚで何であそこまで叩かれてたのかわからん
そこまで悪い演奏とは思わんけどな

アバド
ヴァント
クレンペラー
バックハウス

この辺は名前出すだけでアンチが沸く魔法の言葉。

>>64
　　　　　 　　　＼　　　ラトルって言えばｱﾚだろ！　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂﾊ　　ﾓｼﾞｬﾓｼﾞｬ頭w　　　ﾋｲｨｨｨｯ
ラトルに　　　　　＼　　　　　　　∧＿∧∩ｱﾆﾒのｻﾝﾄﾗw/　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大曲は無理だよ.　＼　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　　/　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧ﾎﾝﾄだよね・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『サイモン・ラトル』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ ラ　ま ＞　.アバドの跡を継いでベルリンフィルのシェフになったものの、
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ ト 　 　 ＞　無個性な駄演ばかり繰り返し、世界の音楽ファンを落胆させている。
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ ル　た ＞　満足な演奏が出来ないかわりに、ガキ相手のｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｲが得意
――――――――――――――― ＜.　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 なにこの 　 　＜ か　　 ＞　 　 ..∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）物凄い駄演…　 ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜ラトルって落ち目だね(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿Veni,creator 　/　　 ∧＿∧ラ.＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿spiritus♪./γ(⌒)・∀・ ）�g＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 .／ | ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　め　 ＼　￣￣↑＼)＿／ 　|__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼ ! !　　 ＼ﾗﾄﾙﾌｧﾝ | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| 　　　 　 　＼　　　.|_）

今のように古楽奏法とかいろいろ出てきてから
昔バカにしていたオーマンディの素晴らしさを認識した。

みんなももう一度聞いてみてよ。

オーマンディ盤、オケはいいけど独唱がね…

あれは良い演奏だけど録音が悪すぎる

>>68
その意味ではミュンシュ／BSOも・・・激速パワフルな演奏だけどw

ジュリーニのが尼で542円なんで、ポチってみた。

父ヤンソンスのもオケはいいけど歌唱陣がいまいち。

フリッチャイが普通に最高だと思う。

フリッチャイは1〜3楽章と比べたら、4楽章がいまいち

俺は、4楽章も普通に楽しめたなあ。

4楽章での落胆具合なら、ジュリーニの方が大きかった。

F.ディースカウ先生の第九が聴けるのはフリッチャイだけ！

アバドウィーンが実は神演奏







と小さな声で言ってみる

>>76
小さな声で言わなくてもいいんじゃね。アバドのVPOベートーヴェンはどれも優れてるよ。

ストコフスキー

アバドはそんなに悪いと思わんのだけどなあ
ただvpoとのはマイクが遠いせいなのか、音が小さく感じたなあ
フルヴェン42.3BPOのほうが音質は良くないけど、大きく音が聞こえるように感じた

79年のﾊﾞﾝｽﾀの第九、何かのレビューで、
重厚な演奏ってあったけど、あれってそんなに重厚か？
朝比奈とかジュリーニとかならわかるけどさ

>>80　
遅ければ重厚と云う訳ではない。

>>81
ベーム80年の第九は重厚とは言わんな
けどバンスタは重厚っていう感じの演奏じゃないと思うがね
情熱的な演奏だとは思うけど

バンスタ79年で軽いのは録音で受ける印象。
低域を大幅に削って管楽器を持ち上げているから
和声が綺麗に聞こえるけれど迫力には欠ける。
演奏時間の割にはドッシリした感じの指揮だが…

>>80-83
バンスタ＆VPOの第九は、DVDの方が音が良く聴こえた。
CDはなんか軽いんだけど、DVDは「歓喜の歌」の部分や終結部の合唱が響いて聴こえる。
映像効果もあるから、迫力を感じただけかもしれないけど。

あのＤＶＤ欲しいんだけど、今は売ってないんだよなあ
今年生誕90年だから再販してくれないかな

>>84
あれ多分ＣＤとＤＶＤとじゃ演奏が微妙に違うよ
たぶん編集が異なってるんだと思う

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　 　 ＿＿_
　 |あげ|∧＿∧　　|あげ| ∧＿∧　　|あげ|∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　あげ・さげ認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

結構枚数が増えてくると、とんでもない奇演怪演が欲しくなるなあ。

奇演なら宇野功芳で充分

そこでクーセヴィツキーの仏語版ですよw

近衛秀麿のCD化きぼん

４枚組で過去２回、単売で１回CD化されてるよ。
新品で入手は難しいかもしれないけど。

それより広上／新日本フィルのマーラー版国内初演（1991/12）をCD化してほしい。

ベトとチェルシー…いや、チェルニーの関係について。

フェドセーエフ／モスクワ放送響の全集（RELIEF）に入ってる第九ですが、よく見ると児童合唱のクレジットが。
どういうことか、ご存じの方いませんか？

楽典上の根拠なく勝手に入れてるだけ
マズア／ゲヴァントハウスも入れてるよ

マーラーがバスチューバ勝手に入れてたというのもあるな
いっそのことサックスとかギターとかも入れたらいいと思う。

トルコ行進曲前のvor Gottに銅鑼重ねたい

マズアといえば、ドイツ統一の前夜の演奏ってリリースされたことはない?

正規盤は全集２種類とLGO1981ライヴ、NYPライヴの４種類だけだと思う。

(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｧ

フロイデ　　シエーネル　　ゲッテル　フンケン　トホテル　　アウスエ　　リージ　ウム
　風呂出で　詩へ寝る　月輝る　粉健　　　　　　　とホテル　会う末　理事　生む

スゲー
続きﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ？

ﾟ●゜

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜　ちょっと通りますにゃ

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

電車乗ってたら隣に座ってるｵｻﾝがおもむろにCDを取り出した。
横目でチラっと見ると、EMIの古弁のように見えたんだが、
ｵｻﾝがライナーを出して読み始めると、クリュイタンス&BPOと読めた。
今日の収穫かな。今頃聞いてんのかな。

http://www.net-musashino.co.jp/ongaku/daiku.html
これってレポよろしく

やっぱり1人だけ明らかにおかしいこと言ってる人がいるな…千秋もらしくないけど。

世界一の第九評論家ってｗ

自称・世界一の第九評論家

>>106
持ってるが、買った自分が恨めしい
何かCD買ったほうがよっぽど有意義

世界一役に立たない第九評論家

僕の指揮した第九は世界一と言えよう。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2975292
音程がアレなので音感強い人にはキツい。

久々にヴァ（ワ？）インガルトナー/VPO盤を聴いた。ふん、上品でええやないか。
第九の電気録音が日本からのリクエストだったとライナーに書いてあったが、本当なのだろうか。

>>114
当時の日本は音楽に飢えまくってたからね。
ブルーノ・キッテルが指揮したベトのミサソレとか売れに売れた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2756410
HMVサイトより。
面白そうなんですが編成も初演同様大編成なのだろうか？
オケはオリジナル楽器オケらしいです。

>>114
違うと思うよ。

>>113
音程云々というより、名画とそれに似せようと特徴ばかりを強く表現しすぎてしまった贋作という感じ

>>84
中古でDVD買ってきた。WAVE抽出してCDのと比較したけど音ほとんど変わらんｗ
シンバルの定位が右にあるんだけど最後の一打だけ何故か左から聞こえる。
CDのは最後の一打も右なんだが・・・演奏が微妙に違うかどうかは未確認。

>>119
>>4の動画を作ったものですが、
バンスタの第九の動画を編集する際に、
CDの音声を使用しようと動画にかぶせると、
途中までは合うのですが、最後のコーダの部分でずれが生じました

その理由がなんなのかわかりませんが、
CDの音声とはずれが生じる部分があることはまちがいないです

70年にまだボスコフスキーがコンマスしてる頃のウィーンフィルとの、
バンスタの第九のＤＶＤ初めて見たけど、これいいね
79年のよりも好きかもしれん

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2764304
92年テンシュテットの第九分売決定

この前BOX買ったばかりなのに・・・

92年盤は第4楽章が駄目すぎる…

作品125ということで、
記念すべき125ゲット！

>>124
4楽章ダメなの？
91年とか85年と比べたら全然ダメってこと？

ジュリーニ　BPO　DG　1990年

かなり大好き。フルベンみたいな感想を俺は持つ。

すまん！俺はジュリーニ＆ＬＳＯが大好きなんだ。

>>126
85年だってテンシュテットの名前で持ってるようなもんなんだけどな
演奏自体はテンシュテットの名前伏せたらボロカス言われるようなレベル

テンシュテット自体日本公演とＨａｌｌｏレーベルの海賊盤で出た復活のまぐれ当たりで崇拝されてるだけだがな。

Ｈａｌｌｏレーベルと言う辺りが、ド素人で丸出しで説得力ゼロｗｗｗ

間違えた。Ｆｉｒｓｔ Ｃｌａｓｓｉｃｓだった。

85年のは弦楽器がやたら残響過多で合唱団が多すぎだが
何だかあれはあれでよく出来た録音って感じがする。
91年のが正規発売されりゃ良い話なんだが…

フルヴェンの52年ってかなりいいね！

フルヴェンの55年もいいぞw

フルベンのデジタル録音があったらどんなもんだろうか？

バレンボイム

ハンス・ホッターが歌ってるのクレソ以外にある？

ホッターいも

>>138
カラヤンVPO

http://www.hmv.co.jp/news/article/807290050
バンスタ79年の第九ＤＶＤ再販決定

ソニーのアバド＆ベルリンフィルの第９すげえいいね・・・歌手とコーラスだけ。
特にベン・ヘップナーのテノールが最高。
あんなにいいテノールソロはないんじゃないかな。
聞いててゾクゾクした。
肝心のオケはゆるゆるだけど四楽章だけでも聞く価値あると思う。
ていうかバリトンの声の入るとこから後だけシングルで出して欲しかったｗ

テノールはアントン・デルモータが最高。

シュペリングの第九買った人いますか？
感想教えてください。

>>143
なんかその名前聞き覚えあるがどこに出没してたっけか？

89年のベルリンの壁崩壊記念のバンスタの第九聴いたけど、
あれそんなにいいかなあ？
あまりにテンポ遅すぎて緩慢としてて途中で眠ってしまった
これって俺だけかな？

あれは名盤扱いは元々されてないだろ。

>>142
てかカラヤンがコーラスにあまりにも無頓着なだけだからな。
あの程度で当たり前だろメジャーレーベルに録音するなら。

>>148
スウェーデン放送ｃｈやエリック・エリクソン室内ｃｈが「当たり前」か？ｗ
向こうの合唱団てどんなレベルだと思ってるんだ？ｗ

>>147
いや、結構評価高かったような気がする
俺はあれは弛緩しきった演奏だと思うけど

誰もが「弛緩」と口にする不思議。

>>151
だって70年代のバンスタの同曲の演奏と比べたらまるで別人だもの

年取ったっていうのもあるが、
バーンスタインはもともと、オケとか会場とかで演奏が変わるタイプの指揮者だから。

気合入れ過ぎてしまってるんかな
どっちにしろいい演奏とは言い難い気がする

最晩年のバンスタはモツレク、悲愴、新世界など遅い部分はチェリ顔負けの遅さだった。
(悲愴の終楽章や新世界2楽章の約19分は驚異的)感情移入し過ぎで疲れちゃうんだよね。

>>148
お前が情報に無頓着なだけｗ
てか馬鹿なだけｗｗｗ

最晩年のバンスタのＤＧのＣＤは「どれくらいまで遅くできるか」に挑戦したという観点から、資料的価値が極めて高い。

モツレク、悲壮、新世界の他に「復活」も挙げておこう。

コブラみたいなのもいるけどね。

>>146
歴史上の演奏ということでいいのだ

フルトヴェングラーとトスカニーニの解釈の違いをネタにするとき、よくベト９の第一楽章のイントロダクションの六連符が俎上に上げられるが、
トスカニーニみたいに「刻み」を明確にして演奏したのはるけど、フルトヴェングラー風の解釈の、ぼーっとした、六連符の刻みをぼやかしている録音って聴いたことがない。
だれかフルトヴェングラー風の解釈で演奏した人っている？

ORFEOのクーベリック＆バイエルンで決まり。

ハンス・ユルゲン＝ワルターがFA

オーマンディ（ＣＢＳ）ってどう？
教えてエロイひと。

究極はアンセルメ/スイスロマンドだろ

いや マリナー・アカデミーだろ

デュトワ・モントリオールかも

ジャン・マルティノン
アルヴィド・ヤンソンス
エフゲニー・ムラヴィンスキー
カール・リヒター

このへん聴いてみたいね。

父ヤンソンス盤は普通に買えるんだから聴いたらいいじゃないか

フリッチャイ盤が大好きだ。

過去スレでも評価の高かったブロムシュテットのライブ版を入手しました。
第1第2楽章は安定してて第3楽章が綺麗。

微妙にスレ違いな気もするが・・・
久々にロマン・ロランの「ベートーヴェンの生涯」読んだ。古〜い文庫本だ。
ロラン自身の注釈にこんな一文があった。

（岩波文庫・片山敏彦訳より）
> シルラーの詩「歓喜への頌歌」および、その詩の中の歓喜（フロイデ）という語を
> 近頃 自由（フライハイト）と読もうとしたことから生じた誤った解釈については
> シャルル・アンドレルが Pagea libres「自由なページ」誌（1905年7月8日）に発表
> した一論文を参照。

あの、1989年のベルリンの壁崩壊の年の暮の、バーンスタイン指揮の演奏で、
「歓喜」を「自由」と変えて歌った80年以上前に、こんな話が出ていたのだな。
バーンスタインは当然、この本くらい読んでたろうが、偶然だろうか？

ttp://www.hmv.co.jp/search/index.asp?label=Guild+Historical&genre=700&keyword=beethoven+sym+9&adv=1

イッセルシュテット×NDRって1970年にしては音質悪いな。
と言っても正規のものじゃないから仕方ないんだろうけど。

しかしソリストの重唱がめちゃめちゃ綺麗でびびった。
息がピッタリ合うとこんな風に聴こえるんだな…

>>173
イッセルシュテットはターラから出てるモノラルがあったろ？
あっちのほうが良かった気がするわ。

>>173
ターラレーベルのものですか?
それほど音質が悪いとは思わないですが。

「正規」が何を意味しているのかわかりませんが、
一応、彼の未亡人のオーソライズは受けていますよ。

>>175
テンシュテット91年のがグレードダウンしたような音質だったから
エアチェックか何かだと思ってたけど許可されて発売してたのか・・・
自分が持ってるのはCINCINの方。

>>176
フルヴェンの第九ばっか聴いてる俺からすると、
ステレオ録音されてるcincinのイッセルシュテットは超高音質ですわ

イッセルシュテットのVPOとの第九を聴いてクラシックにハマった俺からすれば、
70年のNDRを持っているあなたたちがうらやましいよ。

>>178
まだ普通に買えるよ

>>179
マジか。俺の探し方が悪かったのかな。

>>180
hmvとかじゃないクラシック専門店を当たってみな

それを"普通"というかどうかは微妙だな。

じゃあ「少し努力をすれば」と言い改めよう

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ並の意味ですかな?

実際少しググれば簡単に手に入るしなあ＜イッセルシュテット70年の第九

それなりの有益な情報を提供しようとする人もいるのに>>184のようなスレ荒らし愉快犯もいるんだな。

>>186
184で荒らしなのか…

>>186
キミ、2chに向いてないからヤフーにでも行ってね♥

ググレカス

バンスタＮＹＰＯとかオーマンディのとか
ソニーで、アメオケでッて共通するやつって
な〜んか独唱おかしくない？日本人のワテが言うのも変だが、発音・・・

>>190
支那人ですか？

バンスタ79年8月22日ザルツブルクの第九っての初めて聴いたけど、
（DGから出てるのとは別）
重厚感たっぷりでこれめちゃくちゃイイね

DGから出てるのよりいいじゃん
市販はされないんだろうか

合唱がいいってのはどれになるのかなあ？アバドのソニー盤かあ？
シカゴのなんやら女史指揮のもいいのかなあ？

ブルーノ・キッテル合唱団

チェリビダッケの第九って、
EMIから出てる正規盤よりも、
その2日後に収録された海賊盤のほうがいい演奏なんだなw

>>192
市販されてないがニコニコで聴ける

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4685180
第1楽章

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4685309
第2楽章

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4685357
第3楽章

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4685403
第4楽章

指揮：佐渡 裕

ソプラノ：田村 麻子
アルト：坂本 朱
テノール：吉田 浩之
バリトン：キュウ・ウォン・ハン
合唱：東京オペラシンガーズ

2008年12月13日（土）15:00 文京シビックホール 大ホール

ベートーヴェン／交響曲第9番「合唱付」

４楽章の男声のマーチ部分って嫌われてるの？
「マヌケ」「アホっぽい」とか言われてるらしいけど。
たしかにちょっと他の部分からは浮いてるけど、
あすこがないとなんか寂しくない？

言われてみればたしかに、恐いもの知らずの旅みたいだなw

俺はどっちかって言うと「上を向いて歩こう」みたいな寂しさを感じるな…

類似スレにも書いちまったが、フリッチャイ/BPO

最近フルヴェンの第九聴いてて思うんだけど、
よくルツェルンが「金管目立ち過ぎ」って言われてるけど、
バイロイトも大概金管目立って浮きまくってるよね

それはあの会場の影響だろう

モノラルだから仕方ないんです

42年のはバイロイトみたいに金管が浮いていないから、
モノラルだから仕方ない、というわけじゃない

>>198
へー、あそこ人気がないんだ。
自分は第九の中でも好きな箇所ベスト５に入るけどな。

>>206
エロイカの終楽章の軍歌調の変奏と通じるものがありそう。
歌はいいけど、あのフツーの行進曲風なオケ部分は・・・

アバドのヨーロッパコンサートの第九見てたんだけど、
（ガンで倒れる直前のやつ）
演奏後露骨に表情曇らせて拍手しようとしない客が少なからずいるのには驚いたな

日本じゃああいう光景ないよね

俺は嫌いな演奏じゃなかったんだけど、
気に入らなかったんだろうな

>>207
あのﾎﾞｯ・・・ﾎﾞｯ・・・で思わず吹いたリアル中二の頃

>>207
それがあるべき姿だと思うぞ。
自分がつまらないと感じた演奏に対して、お義理でパチパチやってる日本の聴衆はおかしい。

俺は、

最高→立ち上がる
いい→拍手
普通→何もしない
ダメ→何もしない
最悪→ブーイング

立ったりブーイングしたりはほとんどないけど、拍手しないことは結構ある。

>>210
第九の行進曲の話が、なぜいきなり日本の聴衆の批判になるんだろ？
論理展開があまりに唐突過ぎで意味不明すぎる。

スマン

×　>>207
○　>>208

だった

めちゃくちゃ失礼を承知で書いてしまうんだけど、
フルヴェンの「ルツェルンの第九」って退屈するな

綺麗な演奏なのは確かだし、悪い演奏とは思わんけど、
テンポが遅くてメロディアの第九に比べると、何かだれてしまうね

そりゃあフルヴェンだからといって全部良いとは限らんさ。

最近出たベームの裏青が素晴らしかった。ピッチおかしいけど

サド裕のＣＤどうですか？

>>213
ルツェルンが退屈な演奏なんじゃなくて、
メロディアが狂った第九なんだよ

極端なほどに緊迫した迫力満点の演奏だから、
あれと比べると、ルツェルンが緩く聞こえてしまうのは仕方がないこと

今冬のお薦めの生は？

SADO

シェルヘンは新旧どちらがいいでしょうか。音質、演奏の質など。

ルガノしか持っとらん

小澤征爾とサイトウキネンの第九のDVD見てて思うんだが、
第二バイオリンの前から3列目ほどにいる女性って諏訪内？

>>222
諏訪内は参加してない

フルトヴェングラーか、トスカーニだろJK

個人的なことで恐縮だが、
ハンス・ホッターが参加している、
カラヤン/VPOのモノとクレソ盤は貴重に思う。

>>224
なるほど、特にトスカニーニの演奏を、第九は第四楽章だけの曲と思っている方に聴かせたいね。まあ半分は泡吹いて倒れるかもしれないが、寝る奴はいないだろう。

演奏会なんかでも、第三楽章が終わる40分暇そうにしている奴がいるからな。

>>226
トスカニーニの第９、第２楽章がちょっと違う（数小節分付け足し？）

リピートのところかな

名盤の誉れ高い、シューリヒトのを聴いたけど
どこがいいのかわからん。

また、宇野にやられたかな

>>229
全集のやつ？
テスタメントからステレオ盤が出た…

独特の勢いがあって俺は嫌いじゃなかったけどな

ちなみに最近初めてティーレマンのバイロイトの第九っての聞いたけど、
あれはバレンボイム以上にフルヴェンしてるねw

>>226
確かに「寝る」やつは皆無

とにかく、非常にいい演奏と思うが、昔福永が、世にもでたらめな
文章で非難していたな。（今なら、４８年や３８年の演奏も簡単に
手に入るので、すぐにばれる嘘だが）

まあ泡吹く方も出ることは私も否定はしませんが・・・・・・

>>231
トスカニーニは良いね
フルヴェンの42年の第九が一番好きだけど、
41年のコロン劇場とか39年チクルスの第九とか好きだ

素朴な疑問だけど、第九の副題って「合唱」と「合唱つき」があるけど、
どちらが正式な呼び名なんだろうか。

>>233

どっちも略称。

出版譜の表記は、あえて訳すとこうなる。

シラーの頌歌「歓喜に寄せて」を終末合唱とし、
大オーケストラ、四人の独唱者と四声の合唱のために作曲され、
プロイセン国王フリードリッヒ・ヴィルヘルム三世陛下に
ルードヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェンによって、
最も深い畏敬のうちに献呈された交響曲、作品125

Sclußchor を終末合唱 って変じゃね？

おーい、おまいらー、出番ですよー
投票すべし

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1212242109/

今の時代に５０年以上昔の演奏を聞いて「これがいい」なんて言ってるやつらって
耳が変なんだろうか？

じゃ、今の時代にダ・ヴィンチとかラファエロの絵をを見て（ry

今の時代に多種多様な価値観を持つ人がいることを理解できずにいるなんて
頭が変なんだろうか？

>>237
気になるんならスレ立てて議論してみたらどう？
（ここではスレ違いだし）

きっと面白い議論になると思うよ。

本来の演奏の音の手がかりがまったく与えられずに古臭い音で分かったような気になるのは
変だと思うのですよ。フルヴェンの42年のなんて私も持ってるけど、そして私も昔はすごい演奏
なんだろうと思っていたのだけど、今となっては、あまりの音の悪さに聞くに堪えないとしか
感想がでないんですね、これが。もっと音のよい演奏の記録を知ってしまったあとでは。
オーケストラの楽器で生で聞くのと全く違った音を聞いて「あれは何だったんだろ？」って思わないの
だろうか？と不思議になるのですね、今の時代に古臭い音聞いて喜ぶ人。
1960年代以降のステレオならまだしも、1942年のモノラルの録音の悪いやつなんて．．．

あなたの考えをどこかで他人に聞いてほしかったんでしょうけども
単にあなたの趣味の問題ですな
チラ裏

「第九の名盤」なのだから、持って、聞いて．．．聞くに堪える音質の演奏を挙げなければ
看板に偽り有りだと思うのですがね。
昔の古い録音を持ち上げる人って、単なる権威主義で、音楽なんて聴いちゃいないでしょ？

>>243
真の馬鹿ですね

>>243
名盤比べというスポーツのようなものがあって、そのルールに音質の良さがあるのなら
ともかく実際には特に決まったルールはないし、聞くに堪えるか否かは主観でも違う。
再生環境も違うし。感じ方は変わるよ。

それに音楽を聴く聴かないという話ならなおさら音質一辺倒にはならないと思うよ。
音質がそこまで左右するなら同じ演奏であっても録音状態を変えるだけ、
音の出し方を変えるだけで評価がコロコロ変わるということになるので
まさに「音楽なんて聴いちゃいない」ってことになる。
権威か音質かといったよりどころの違いだけで本質的に変わらんと思う。

>243
古い録音でも感動的な音楽がある、新しい録音でも糞なのが(ry
ただそれだけのことです。古いよい演奏を録音が悪いせいでフィルターが
掛かって音楽に感動できない人を私はかわいそうだと思う。
人はそれぞれなので別に非難はしませんし良し悪しの問題でもない。
第九だったらシェルヘンとかクライバーがいいと思いますねえ。
フルトヴェングラーは特に凄いとも思いませんが。

>>243
>昔の古い録音を持ち上げる人って、単なる権威主義で
>音楽なんて聴いちゃいないでしょ？

これって煽ってるよね？よね？

音を聞いて音楽は聞いてないんだろ

まあ、正直なところもうフルヴェン推しにはうんざりだが。

古い音源だと脳内補完しまくりで聴こえないものまで聴こえてる人も多い
あと何だかんだ言っても宇野とかクラ評論家の影響受けまくりなのが大きい
もう何聴いてもフルヴェンやらトスカニーニだのと比べちゃう人の多いこと多いこと

>>250
>もう何聴いてもフルヴェンやらトスカニーニだのと比べちゃう人の多いこと多いこと

なんらかのレファレンス（基準）があるのは当然だとは思うけどね。
そして、それをフルヴェンやトスカニーニであっても別に構わないとは思う。
ちなみに、あなたの第九のレファレンスとなる演奏は何？
参考までに教えてもらえれば嬉しい。

レファレンス？要するに各々のお気に入りってことでしょ。

ヨコですが
最初に聴いたのが、カラヤン。
よって基準がカラヤン。ロックな第九で。

>>250
評論家はフルベンの方だけ推していたような？

>>241
その気持ちはわかるわ。
俺も42年の第九が好きで、最初は何の違和感もなく、
（古い録音だなあという程度で）
聴いていたんだけど、
ガーディナーの第九聴いたのきっかけに、
音の悪さが気になってしまって、
演奏が楽しめなくなった、というのはあるね。

音楽じゃなくて音しか聞けなくなっちゃうんだよね。
「ここの金管が聞こえない」とか「ここの弦は強過ぎる」とかいった感じで。

まあ最近は、「白黒の名作映画を楽しむのと一緒」と思って、
自分自身を納得させてるけどね。

「音」を気にしだすとフルヴェンは無理だね

>>250
古い録音を無理やり美化して聴こうとする必要はないし、
絶対視する必要もないんだよね

俺はフルヴェンの第九が一番好きだけど、
ガーディナーとかの第九も好きだし、良いと思う

昔の演奏のみを神格化するのは変だよね
逆に「音が悪い」というだけでひたすら蔑視するのも変な話だけどね

>>251
その基準ってのがそもそも間違いだと思うけどな
そんなこと考えるからここが違うあそこが違うああやっぱりフルヴェンが・・・みたいな話になるんだし
自分だって好きな演奏はあるけど他を聴きながらいちいちそれと比べたりしないよ

昔の録音を異様なまでに神格化する評論家が多いのはちょっとね

>>257
俺は比べちゃってるな
音が悪くても42年のフルヴェンから離れられないってのはそこだと思う
あの迫力と緊迫感と美麗さ（3楽章）を持った「自分好みの」演奏が他にないんだよ

あえて候補を上げると、バンスタとかテンシュテット、
最近じゃバレンボ、ティーレマンになるんだろうけど

けどフルヴェンのあの演奏じゃないんだよね

とはいえ、「だから他の演奏はすべて駄演」なんて言うつもりないけどね

>>258
宇野とかだろ
彼の「バイロイトの第九」礼讃記事は読んでてひいたなあ

「1楽章の反復部でティンパニが強過ぎないのがフルヴェン一流の味付けなのだ」
「コーダのあの乱れこそがベートーヴェンの真に描きたかったものなのだ」
云々

お前バイロイト以外のフルヴェンの第九知らんのか、と

で、そのかわりにカラヤンたら叩きまくるだろ

なんか馬鹿らしくなるよね

>>257
俺はその意見は凄くよくわかるよ。
不動の「名盤」みたいなものにこだわる人の発想が良く解らない。
ついでに言うとその考え方を他人も持って当然、という姿勢も。

フルヴェンのは一度は聞いておこうよ、
でいいんじゃないの？
42年のは凄く熱いし素晴らしい音楽だが、
醒めた目でみると、演奏の出来そのものは良くないとも言える。
しかし、バイロイトのと両方とも非常に貴重な特別な演奏記録であるとは思う。

>>262
演奏の出来そのもので言うとバイロイトの方が悪いと思うよ
3楽章なんかひどい
なんだかんだでBPOやVPOのほうが演奏の完成度は高いと思う

52年の第九なんかももっと評価高くてもいいと思うんだけどね

その辺があまり一般的じゃないのはメジャーレーベルで出てないからだな
でもバイロイトの第九はフルヴェンの中でもなかなかの熱演だと思うぞ。
反射音多くてはっきりしない録音だからいまいち伝わってこないけど…
一応、グラモフォンには53年VPOの第九があるのに全く話題にならないし。

>>264
パッパラパッパラとやたら金管が目立つんだよな
まあフルヴェンの意図だったのかもしれないが＜バイロイト

52年の正規盤はターラは廃盤になってアルキペルだけか
53年も昔はキングとかもあったけど、今はALTUSだけだね

昔々の録音の古臭い音を聞いて喜んでる人って、たとえて言えば
「コンサート会場の外で僅かに漏れ聞こえてくる変質した音を、権威ある指揮者が
指揮しているらしいというだけで訳分からずありがたがる人」
それで分からなければ、絵画にたとえると
「小さな絵から20m離れたところで細部が全く見えなくなってる絵をああだこうだ言う人。
『何となく○○が書いてあるような』だけで脳内で補間して『感動』してしまうという
特技がある」。
「有名な誰」のだって言うだけでやたら持ち上げるのは滑稽だし、部外者からすると、
「こんなひどい音の聞くに堪えないものが未だに『名盤』だなんて、馬鹿な世界だ」と思われるのだな。
ほんと、過度に昔の人を褒めるのはやめてほしいんですよ。
音以外にさらに「戦争が、、、」「ナチスが、、、」「爆撃が、、、」なんてストーリーを
くっつけておとぎの世界に遊ぶのは勝手だけど自分だけの世界にとどめてほしいんですよ。

やなこったｗ

それで間を持たせている世界なんだけどね。気に入らん人もいようが。

「新しい録音を聴いて目覚めた」君の価値観を押し付けるのはやめてくれｗ
やってることは君が嫌ってるフルヴェン至上主義者と何にも変わらんのじゃね？

期待するな。
どうせここは２ちょんねるだwww

それを言っちぁおしまいよ。

真夜中に一人2ちゃんの過疎板に延々書き込む暇人だ
どっかずれてる馬鹿なんだよ
無視が一番

真夜中の書き込みは全部自演なのか・・すげー

440 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 21:56:58 ID:mSG6bBjU
ミュンシュ＆日フィルのベト＃９伝説的な録音　約６０Mb
http://www.mediafire.com/file/ynmt0ay3nmm/munch.zip

バスソロイストのクレームでＣＤ化されていないとのこと。

自称世界的歌手のあの御方か

学研からCD化はされただろ

たまにディスクユニオンで数万円とか付けられて置いてあるアレか

1962年の録音ならあと4年待てば出てくるでしょ

いまやレア盤の代名詞みたいなＣＤだよね。

なんで発売嫌ってるんだろうな
なんかあったの？

>>280
岡村の許可なしに勝手に発売されたから

>>280
金だよ金

バンスタ1979年8月22日盤>>196って
低ビットレートmp3の音だよな…もしかしてCD-R盤は良いとか？
元はDG盤と比べても遜色なさそうな音なのにもったいない。

>>272
平日の午前や午後の勤務時間中(?)にちょこちょこと書き込んでるほうがよっぽど
変で暇人だと思うのだが。

ﾆｺﾆｺはmp3だよ
あそこのなかでは高音質ってことだろ

CDもmp3みたいな音なんだよ…

バンスタのザルツブルクの第九は、
確か高音質を謳ったのも出てたんだけど、
現実はピッチを上げてるだけだった気がする

> 現実はピッチを上げてるだけだった気がする
それって駄目じゃん

>>288
そうだよ
結局ピッチいじってない方がまだ自然に聴けるんだよね
俺は低音の迫力があるから好きだけどね

けど、これでもフルヴェンの42年の第九に比べりゃ素晴らしく高音質ですよ

音程変えたら聴けたもんじゃない気がするけど。

ピッチ変えてるだけだから音程は変わってないだろ。
近年の録音は外れた音を修正したりするからそういう意味じゃ音程は変えられてるが。

チェリビダッケの録音、聴いたらゆっくりとした演奏だった。
世界一、ゆっくりな演奏？
でも、このCD輸入版だから日本語の解説も対訳も無い。
訳はだいたい覚えているからいいけど。

ｺﾌﾞﾗのことも思い出してあげてください

219 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 22:14:12 ID:Nwx/eP2I
1位　 フルトヴェングラー/BPO（'42.3.23-24）
2位　 バーンスタイン/VPO（'1979.9）
3位　 テンシュテット/LPO（'85.9.15）
4位　 クレンペラー/PO（'57.11.15）
5位　 フルトヴェングラー/PO（'54.8.22）
6位　 カラヤン/BPO（'77.12.31）
7位　 フリッチャイ/BPO（'57-58）
8位　 ブロムシュテット/SKD（'85.3.30-31）
9位　 ケーゲル/ライプツィヒ放送響（'87.7.31）
10位　シュミット=イッセルシュテット/NDRS（'70.5.5）
11位　フルトヴェングラー/バイロイト祝祭管（1951.7.29）
12位　シェルヘン/ルガノ放送響（'65.4.5）
13位　シューリヒト/パリ音楽院（'58.3, 5）
14位　トスカニーニ/テアトロ・コロン（'41.7.24）
15位　バーンスタイン/バイエルン放送響他（'89.12.25）
16位　カラヤン/BPO（'63.10.15）
17位　E.クライバー/VPO（'52.6）
18位　セル/PO（'68.11.12）
19位　ヨッフム/コンセルトヘボウ（'67-69）
20位　クーベリック/バイエルン放送響（'82.5.14）

今年の年末、人生で初めて第九を生で聴きます！
圧倒されるんだろうなぁ・・。

>>294
30〜50枚ぐらいしか持ってなさそうな人のチョイスだな

>296
100種以上持ってる人はどういうチョイスになるのかな?　誰か挙げてみて。

>>296
俺もあなたのチョイスが気になるよ。どんな凄い盤がランクインするのか。
煽りとかではなく、素ですんげー興味ある。

01位　ドホナーニ／クリーヴランド管
02位　ショルティ／シカゴ響　2回目
03位　セル／クリーヴランド管
04位　ライナー／シカゴ響　
05位　マズア／ニューヨークフィル
06位　オーマンディ／フィラデルフィア管　
07位　バーンスタイン／ニューヨークフィル
08位　ミュンシュ／ボストン響　
09位　マーツァル／ミルウォーキー響
10位　ショウ／アトランタ響　
11位　ラインスドルフ／ボストン響　
12位　メータ／ニューヨークフィル　
13位　ショルティ／シカゴ響　1回目　
14位　ワルター／ニューヨークフィル　
15位　フロール／ダラス響
16位　ラニクルズ／アトランタ響
17位　ヴェルザー＝メスト／クリーヴランド管
18位　ムーティ／フィラデルフィア管　
19位　サミュエル／シンシナティフィル
20位　ザンダー／ボストンフィル　

>>296
この演奏を全て持ってる人が他に10〜30枚しか持ってないとは考えにくくないか？

>>299
見事に宿便がでたな。

>299
アメリカのオーケストラを並べただけ、じゃあないんですよねえ?

古便と宿便・・・

カラヤンは８３年デジタル録音と７７年アナログ録音のどちらのほうが良いですか？

>>304
そりゃ、人の好みだよ。

>>304
レガートドンシャリしまくりで、
わずかな隙もなく突っ走るまるでサイボーグのような全盛期のカラヤンを体感したいなら70年代

老いて演奏が弛緩し、ある意味人間味が増した演奏を体感したいなら80年代

まあ結局は好みだ
両方聞けばいい

し、しかし
大量に全集のセット持ってて聞く時間あるんか・・・
俺には真似でけん

>>307
ベト全ｽﾚにレスしようとして間違えたって奴？

>>308
へい
レスするとこ間違えたぜ！

スマソ

>>299
バンスタ×ボストン（70.72）が入ってないのはどういうことだ

>>310
正規盤だけリストアップした

>>304
55年のPOと62年のBPOの方がその２つより好きだなあ

>>312
録音の古さがあっても、その２つが後の２つより良いという人が多いのは
独唱者によるところもあるな
55年のはフルヴェン・バイロイトと4人中3人までが一緒だし
62年のもヤノヴィッツ・ベリーなどレベルが高い
どうもね、ホセファンダムがね、立派なんだけどね

79年しかもってないがバーンスタインの第九はどこがいいのか全く分からんな

カラヤンＢＰＯ
83年盤に一票

後任のアバドの2種とは比較にならないゴージャスな音。

某スレでフリッチャイの第9が大人気だったたんだけどどうなんだろう
そんなにいい演奏なのかな？

>>316
百聞は一聴にしかず

>>316
演奏もかなり良い
でも私としては、フィッシャーディースカウ唯一の第九、というのもかなりの高ポイント

終楽章が前３つに比べて軽い感じなのが気になるけどな
でも全体で見ればかなりレベルの高い演奏だと思う

【フリッチャイ】
22 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/05/21(水) 00:09:02 ID:PeREdf6d
フリッチャイ
40 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2008/05/27(火) 01:25:24 ID:UWGlYA/p
ﾌﾘｯﾁｬｲ(1957)
56 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 12:08:31 ID:UWpGIX3U
フリッチャイ/BPOが安かったので買ってみたが、不覚にも感動してしまった。
72 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 00:47:13 ID:4XFzLFvr
フリッチャイが普通に最高だと思う。
169 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/08/23(土) 09:53:19 ID:1fLccGhK
フリッチャイ盤が大好きだ。
201 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2008/10/09(木) 15:27:30 ID:8qEH/TuE
類似スレにも書いちまったが、フリッチャイ/BPO
219 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 22:14:12 ID:Nwx/eP2I
7位　 フリッチャイ/BPO（'57-58）

↑それがどうしたの？

自分に自信が無くて、他人の意見に頼りたいだけなんだから、ソッとしておいてやれよ。

これから買うための参考に「どうなの？」はいいが、既に聴いた演奏に関して周囲の感想を求めるのは悲しいな・・・

フリッチャイの第九は、「F=Dが唯一参加した」とかってよく言われてるけど、
そのディースカウの歌唱がイマイチだと思う。合ってないというかバランス悪いというか．．．

F=Dが唯一参加した、と書いた>>318です
>>324さんが、言うように「合ってない」とは思いませんが、確かにバランスは完璧とは言い難いかも？
ただし、今は引退してすぐなので、F=Dの功績は、活動中ほどではないが、今後ますます高まっていくはず
まぁ、コレに関してはいろいろ意見あるかな？でもそこは百歩譲って下さいね
そのF=Dが出来はどうあれ（わたしも彼ならもっと上手くやっても、と言う気はする）
「唯一の」というのは意味があるのでは？

そういった意味で高ポイントと書きました
良い演奏、と書いたのはF=D入りの4楽章も全体としては悪くないし、1〜3楽章の出来も良いので
賛成していただける、と思っています

長い割に何が言いたいのか良く分からん・・

許せ！只今残業中

お疲れ様です。

>>327
おつかれ！がんばれ。

ＤＦＤが一度しか録音に参加しなかったのって、どんな理由があるんだろう？

彼の力から考えるとオファーが来なかったというのは考えづらい気がするんだが。
彼自身に思うところがあって断っていたのかな？

>>330
ライブとか出てても録音されてなかったとかじゃないの？

>>330
単に肌に合わなかったか嫌いなだけだよ。

もともと音域が合ってないのでは?

>>332
第九が嫌い？それ初耳だわ。ソース教えて。
レコ芸のインタビューかなにか？

>>333
その通り。第9のバスは、本来彼の音域ではないね。
自分の知る限り、録音はおろか演奏会でも一度も歌ったことはないはず。
たった一度このフリッチャイとのセッションで歌ったきり。

にも関わらず、自分はやっぱりあれはスゴイと思うな。
聴く度に、格の違いをまざまざと見せつけられる感じ。
あえて言うなら「偉大な失敗作」と評価すべきじゃなかろうか。

どうも、昨日仕事中に下手レスしてしまった>>325です、
要するに私が、何を言いたかったか、と言えば
>>335の人の意見に大体同意です

あんまり意味がないレスですいません

>>299で出て来たメータの第九はシメ方が
「ダンッダンッダンッダンッバシィッッ！！」
って文字通りバシッと決まってて格好良い。

マルケヴィッチ盤再発記念カキコ

　

フリッチャイもすごいっすね。
今年はコンヴィチュニー（変換しねー）の長ステ盤聴いてやられた。
地味に推薦します。

今ダニフルヴェンなんて言ってる椰子はマルケヴィッチ聴いて驚愕せよ。

>>341
マルチ馬鹿煩いな。
死ねば良いのに。

>>342
しょんべん臭ぇｗｗｗ

>>343
今頃になってマルケヴイッチかw
厨って恥ずかしいまま生きて行くんだなw

>>344
なにその煽り返し。

>>345
俺の事？
煽っているつもりは無いけどなぁw
だってマルケヴイッチの第九の強烈さなんて、今更な事だろ。
フルトヴェングラーも今更だけどね。

ラトル結構よかったな。
落ちついた感じがよかった。ある意味軽いけどそれがいい。

熱く激しい第九なんて古いぜ！
トレンディなのは暖かく、愛を感じる演奏だ！



なんてね

いずれにしても、アバド・ベルリンフィル盤は新旧問わず糞だな。

宇野芳香指揮・シカゴ交響楽団を録音して欲しい。

シカゴ響ならレヴァインに英雄以外も録音して欲しかったな…

レヴァインの英雄(DG)はシカゴじゃなくてMETだけど、シカゴとも録音してる？

おぉ、そうだったΣ（・∀・

シカゴ響とは「運命」をちょっとだけやってる。
http://jp.youtube.com/watch?v=ihrye2RFGpA

宇野芳香がベルリンフィルを振ったら、
バンスタ・ＢＰＯを超える名盤が誕生すると言えよう。

少なくともラトルよりマシなのでは。

>>354
そういうこと書かないの。

>>354
＞＞少なくともラトルよりマシなのでは。

貴殿は、フルトヴェングラーの演奏をラトルよりマシと申すか？
日本語がおかしいですな。
そういう場合「ラトルでは足元にも及ばない」と言うのが正しい。

嗚呼、もし貴殿が宇野先生の第九を聴いた事が無いのであれば、今すぐ購入して聴き給え。
フルトヴェングラー以来の名演とも言われる世紀の名盤である。

キチガイ

>>356
> 嗚呼、もし貴殿が宇野先生の第九を聴いた事が無いのであれば、今すぐ購入して聴き給え。
> フルトヴェングラー以来の名演とも言われる世紀の名盤である。

録音は古便よりマシだね。

>>356
そのカキコ、自分で面白いと思う？

>>358
もう一度小学校からやり直しては如何か？


>>359
単なる厳然たる事実故、別段面白くは無かろう。

テレビの生番組でインタビューを受けた元警察署長が、カメラの前でピストル自殺―アルゼンチン
http://chiquita.blog17.fc2.com/

1976年、カラヤンがザルツブルク音楽祭で指揮した第九聴いてるが、
これジルベスター以上の爆演だな

ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-4/2000100101.htm
これか。今度聴いてみよう・・・

プレートルの第九が出るらしい
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3307280

>>362
> 1976年、カラヤンがザルツブルク音楽祭で指揮した第九聴いてるが、
> これジルベスター以上の爆演だな

どうすれば購入できますか？

>>362
同年11月のカーネギーホールライヴはもっと凄いよ

>>365
裏青じゃないけど、
正規販売されてるものじゃない
けれど、通販とか使えばすぐに見つかる

>>366
それは手に入れなければならんな
しかしカラヤンはやっぱライブだね

しかし、やはり合唱はウィーン楽友協会合唱団か…って>>364のもなのか。

>>368
ジルベスターに劣るのはそこだ
合唱の声が弱い

でもカラヤンはウィーン楽友協会合唱団を気に入ってたらしいぜい。

若い時に世話になったからな

ルードヴィヒ、ローター、シュヒター、ユルゲンスあたりの第九は
やはりCDで出ないんだろうね、この先も。
ワルター・ゲールなんかは一時期のCHSの復刻の時、CD化されたのかな。

>>371
結構義理堅いね。

テンシュテットの第九がいいと思ったけどな。

ガーディナーのはどう？　今度買おうと思うんだが・・・

>>372
ルートヴィヒは先日出ましたぜ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2774034

レオポルド・ルードヴィヒ！
そんな人おったな。売れるんかいな？？？

ちょっと前、ＢＳでやったカラヤンの第九がすごくよかった。
合唱も感動した。
会場もかわった風景でしたが
これは何時の演奏ですか？

>>376

おお〜〜。まさかルードヴィヒの演奏が出ていたとは。情報感謝です〜
テノールのズートハウスはアーベントロートでも歌ってる人ですねよね。
アーベントロート盤でテノールが、アラ・マルチアのところ、途中からの
アッチェルが猛烈すぎて、最後のein Held zum Siegenが、なとか収めました
みたいな感じがありまくりで好きですｗ
けっきょくあの音盤はその後もアンサンブルが……

ともあれ、
こうなれば／シュヒターも出して欲しいぞ／コロムビア

連投すみません。

シュヒターのオケが「北ドイツ響」だったと覚えてるんですが、
スワロフスキーの「バンベルク・フィル」と同様、どこのオケなんだよと
いう感じがしますが、北西ドイツフィルとかその辺なんでしょうかね。
ホーレンシュタインの「ウィーン・プロムジカ」もよくわからんなあ。

第九はルバーン、ディーゼンハウス、ヘラーなんて指揮者自体も謎の音源もあるようで。

>>380
イッセルシュテットの北ドイツ放送交響楽団（NDR)でしょ

>>380
ウィーン・プロムジカの実態はウィーン響らしい。

>>380
シュヒターは、インペリアル原盤だからEMI系だよ。

スウィトナー盤、合唱の切り込み方が素敵にカッコイイ。

第4楽章の序奏の後でテンポを落とさない演奏で聴きたいのだが非常に少ない。

>>381
え、そうなんですか？ 昔は「放送」が抜いて書いてたって話もそういえばあったっけ。

>>382-383
おおお、勉強になりました。

この頃の廉価レコードの第九のことを考えてたらクリップスを思い出しましたが、
クリップスのベト全は今、犬で千円で売ってるんですね。

後、横レスっぽくなって申し訳ないすが、
>>384
わたしもスウィトナーの合唱が好きです。
ハイティンクのニ回目とスウィトナーはCD初期の頃からの座右の第九かも。

ブロムシュテットの第九ライブがブックオフで100円だったので買ってみたがこれはなかなかいいな。
LASERLIGHTってレーベルすんげえ安っぽいからてっきり海賊版なのか思ったら正規盤で音も思ったよりいいし。
全集盤はいい意味でも悪い意味でもスタジオ録音らしい醒めた演奏だけどこっちはもう全然違う。
ブロムシュテットってライブでもクールなタイプだけどここまで燃えまくる指揮ってのも珍しいな。
オケもだけど特に合唱が泣きながら歌ってるんじゃないか？って位熱がこもってて感動的。

泣きながら第九歌われてもｷﾓｲw

>>387
情けなくて泣いているんじゃないの

>>388
「って位」っていってんのに何必死になってんのこの馬鹿？ｗ

>>387
いやー、楽しみだなブロム氏のライヴ
レーザーライトからそんな優れものが出ていたとは、知らなかったよ
オレはブロムシュテットSKDの全集にある第9は凄く好きなんで
そのライヴを探しに行ってこよう

それにしても100円とは（スタジオ録音の全集もウソみたいに安くなってるけどね）
究極の100円だわな

>>391
カイマンに1点在庫あるよ
968円+送料340円だけど
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0000C663D

>>392
情報サンクス、オレは実物を手にとって買うのが好きなんで、塔か犬か石○で買うけど
ジャケットが判って良かった
サンキュー

>>393
これ、去年の今頃HMVで廃盤になったから
店頭で見つけるの難しいかも・・・
でもまぁ、がんばって〜

例のコーダですが、フルヴェンよりドゥダメルのほうが速いのでは？

ドゥダメルも速いが、それでもやっぱりフルヴェンのほうが速い

　　　●● 年末の第九　アマチュア関係　　２００８　関東

12月03日（水） 　
12月04日（木） 　
12月05日（金） 　
12月06日（土） 　 草加「第九」　宇都宮「第九」
12月07日（日） 　 横須賀「第九」　茅ヶ崎「第九」　坂戸「第九」　越谷「第九」　久喜「第九」　川口「第九」　佐野「第九」
12月08日（月） 　
12月09日（火） 　
12月10日（水） 　
12月11日（木） 　
12月12日（金） 　
12月13日（土） 　 館林「第九」
12月14日（日） 　 北区「第九」 台東「第九」 荒川「第九」 川崎「第九」 横浜「第九」 鎌倉「第九」 相模原「第九」 佐倉「第九」 習志野「第九」 水戸「第九」 伊勢崎「第九」
12月15日（月） 　
12月16日（火） 　
12月17日（水） 　 前橋「第九」
12月18日（木） 　
12月19日（金） 　
12月20日（土） 　 三郷「第九」　高崎「第九」
12月21日（日） 　 厚木「第九」　所沢「第九」　羽生「第九」　足利「第九」　宇都宮「第九」
12月22日（月） 　
12月23日（火） 　
12月24日（水） 　
12月25日（木） 　
12月26日（金） 　
12月27日（土） 　 海老名「第九」
12月28日（日） 　 多摩「第九」
12月29日（月） 　
12月30日（火） 　
12月31日（水） 　

初めて第9を買おうと思ってるんだけど、カラヤン/ベルリン(1962、1977、1983、普門館)ならどれがオススメ？

>>398
1962>>普門館>>1977>>1983かな。普門館は音がちっちゃいのと演奏後のブラボーの嵐がちょっとな…。
1977は俺が持ってる奴(全集でピンク色のテッカテカの輸入盤)は合唱がクソッカス(ミキシングのミスと思われ)だから注意。
1983も合唱がな…。1962が一番かな。それを聞いたら、次は映像盤をオススメする。

>>398
> 初めて第9を買おうと思ってるんだけど、カラヤン/ベルリン(1962、1977、1983、普門館)ならどれがオススメ？

コーダだけなら1977が圧巻

>>398
初めてなら1962年はあまりオススメできないかな…
古い録音なのにチャレンジャーな編集が多くて演奏は良いけど迫力は減衰してる。
（合唱が左右目一杯に振られてたり、音圧稼ぐためにコントラバスが急に小さくなったり）
初めてならデジタル録音で迫力捉えてる83年版が良いと思うけど、"第九"に慣れてきちゃうと
フガートの乱れとか細かいアラが見えるようになって後々自分の中で評価下がると思う（笑

77年ライブが最高なんだが、HMVで入手困難になってるので
これを先に手に入れておいた方が良いかも知れん…DVDだけど。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2682770

>>398
俺は1977をお薦めする。
確かに合唱が音量、技量とも弱いんだけどシュライアーが最高。
演奏もカラヤンの中では最も流麗壮大に感じる。
あと初めて第9を買うとのことだから普門館はやめておいたほうがいい。
音が遠いのとライヴでミスも多少あるしね。

77年のLPしか持ってない・・・
映像はLDしか持ってない・・・

>>398
> 初めて第9を買おうと思ってるんだけど、カラヤン/ベルリン(1962、1977、1983、普門館)ならどれがオススメ？

1962はいかんせん金管と打楽器の録音が悪い。
1977は録音も良く、楽器のバランスは一番良いが、無機質。
1983は老いが見られる。
普門館は熱気を孕み、圧巻だが、楽器のバランスは悪い。

生き生きとした演奏をお求めなら普門館、
楽譜を見ながら研究するなら1977。

普門館を買うくらいなら、セル／フィルハーモニアのライヴを買った方がいいぞ。双方ともトスカニーニの流れを汲むスタイルながら、その音楽的密度は段違い。

どれだけ虚心坦懐に聴いても、カラヤンはやっぱりベートーヴェン向きの指揮者ではないよ。オペラはいいんだが。

ストレートにBPOでぶっ放してくれたカラヤンが俺は一番好きだな。
一番キャッチャーな作曲家と指揮者でもあるし相性良いと思うが…

＞キャッチャー
ここは突っ込みどころ？

そりゃ、キャッチャーだからホームベースに突っ込ん(ry

399-406
なるほど…色々ありがとうございます。何を買ったら良いか分からずパソコンと格闘してたので助かります。とりあえず1977年のやつを買ってみます。

本当にありがとうございました。

ミス
>>399-406
でしたね

何度もすみません。
1977ではなく、1976でした。大変申し訳ないです。
宜しければ感想を聞かせて頂きたいです。

カラヤン/ベルリン、単体SACDの1976
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/552482　が好きでよく聴く
合唱がいまひとつで音もエッジがないけど独唱がいい

全集　6SACD
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1944051
これって1962？
ヒスノイズ？みたいなのが凄いけど、音も尖ってる

DVD 交響曲第９番『合唱』 カラヤン＆ベルリン・フィル（１９７７）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2682770
これが一番良かったかも

>>411
カラヤンは全集ものよりライヴを聴け
1977のジルベスターは正規盤だったら一番いい

>>413
コロが最後の入りを間違えてるから、初めてだということも考慮して外したんだけど…。
1962年のはカラヤン文庫のやつしか聞いたことないんだが、あれって頂点のFroide!の手前で急に音量が下がるな。
せっかく盛り上がったのに台無しだよ。

>>412-414
すみません、色々ありがとうございます。とりあえず、ちょっと高めですけど1976年のものを買おうと思います。お金に余裕が出来たら色々買って好きな演奏を見つけようかな。
ありがとうございました。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3476606

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3476399

コーホーがバイロイトにかわって推し始めたのがついに再販ですな

UNOジャケが余計

久々の盛り上がり
なんだかんだ言って案外みんなカラヤン/ベルリンは語るね〜

>>417
マジレスすると、アーベントロートの第九といえばシャルプラッテンがベスト。
在庫僅少だが、タワーの通販に在庫がある。値段も安い。
買うなら絶対にこっち。マジレスだよ。
　　　　↓
発売日: 2008/08/27
規格品番: KICC-703
レーベル: ドイツ・シャルプラッテン
【演奏】
ヘルマン・アーベントロート（指揮）、ライプツィヒ放送交響楽団
エディット・ラウクス（ソプラノ）、ディアナ・オイストラティ（アルト）、
ルートヴィヒ・ズートハウス（テノール）、カール・パウル（バス）
ライプツィヒ放送合唱団、ライプツィヒ音楽大学合唱団
【録音】
1951年6月29日　ライプツィヒ放送局SRKスタジオ

コーホはベストだらけだからな(笑)

第九を生で聴きたいのだが日本では年末しか演奏しない。
しかも年末は客層がいつもと違うのでなんとなく落ち着かない。
海外に聴きに行く金と度胸がない。
結局CDしかないんだよなあ。

＞UNOシリーズで再発！

OhNO！

>>422
たまに年末以外の季節にやると、それだけでちょっとした話題になるよな。

「真夏の第九！」とかｗ

>422
海外ではなんかの記念コンサートとかでもない限りめったに演奏会に
かからないんじゃなかったか? 編成もめんどくさいし。
日本ほど第９の演奏会が多い国はないと聞くが。

>>420
アーベントロートの第九で録音は悪いのかもしれないが、
演奏内容では１９５０年大晦日ライヴがベストだと思うよ。

アーベントロートと聞いてすっとんできました。
>>417
UNOジャケが嫌で買うの迷ってたが、たまたまTahraのやつが中古で売ってたから買ってきた。
ドイツシャルプラッテン盤より音質いいし、ソリスト陣の完成度も高いと思う。値段は高いけど買う価値はある。

アーベントロートのシャルプラッテン盤、
ソプラノひどすぎ。
ものすごいしわがれ声だし、フォルテッシモでは
絶叫する。
見事にぶちこわしてくれている。

TAHRA盤のほうが断然いいと思う。

なんだよ、シャルプラッテン盤不評じゃんｗ

誰だよ、いいって言ったのはｗ

>>427,428
ただTAHRA盤と書くとストックホルム盤（フルヴェンとの抱き合わせ）を買ってしまう人もいるだろうから注意すべし。

http://www3.axfc.net/uploader/Si/so/27078
パスaben

>>431
すごい重厚な演奏ですね。全部聞いてみたくなるな。

チェコフィル盤ですよ。
ピッチが高すぎなのとチェコ語歌唱なのが難点。

佐渡裕の第九はお薦めですか？

ちんどん屋はいいよ、もう。

>>434
彼の第九は「聴く」のではなく「参加」するもの･･･

面白い第9ない？
メンゲルベルクとかシェルヘンに並ぶ

>>437
コブラ


しかし最近第九をいろいろ聞き比べてて面白いなあ、と思うんだけど、
たとえばテンシュテットの91年の第九とカラヤンの77年ジルベスターの第九って演奏時間は数分しか違わないのに、
なぜかテンシュテットの方がはるかに巨大なスケールの演奏のように感じさせるし、
ジュリーニの89年のベルリンフィルとの第九の1楽章は、
フルヴェン42年のそれより時間は短いはずなのに、
フルヴェンより遅く感じてしまったり……

演奏時間だけじゃ測れないものがあるもんだね

>>438
結論自体は否定しないが、そこにいくまでは飛躍しすぎかと。
尺度を変えて楽章単位とか楽節・楽句単位とかで考えれば似たような演奏時間でも
随分異なるよ。
時間気にせず聞いてるだけでも緩急のつけ方が随分異なるのは感じられると思う。

コンスタンティン・イワーノフの第九どっか出さないかなあ
すごくいい演奏なんですよ。

>>438
何も第９に限らないけどねw
クナとライナーの「死と変容」も同様

ソプラノはグンドゥラ・ヤノヴィッツ聴いちゃったら他は聴けない

コブラの第九ネットで全曲聴いたけどCDほしいなぁ

>>438
>>441

ありますね。
どうしてもこの曲はこれくらいのテンポで聴きたいみたいのがあって、
演奏時間を頼りにCD買うと（まあ演奏時間を突き止めるのもホネですが）
たいがいは痛い目をみてきた記憶がある。

>>440

イワノフっていつ亡くなったんでしょうかね。
あるいは存命で101歳なのかな(^^;
101歳で振れるならシカゴ響が放っておかないかｗ

ロシア語の第九っていえばイワノフが70年代初頭に出てるのに、
すぐに76年にもシモノフがボリショイ振ってるのがあるみたいですね。
っていうかシモノフの音盤ってこんな昔から出ていたことに驚き。
やっぱみのさん、キャリアなげえわ

今、中古で買ってきた
ショルティ・シカゴの70年代のを聴いてるんだけど

これすごいわ。
スケールがすごい。
合唱の迫力が他とは違うなこれ。
気合はいりまくりじゃん。

エディト・マティスの名唱といえば？

カラヤン盤のマーラー4番。

モントゥーがフランス国立管弦楽団を振った第九が出ますね。
デッカの音盤が入手できないから、買ってしまうつもり。

1, カラヤン×BPO：1977年12月31日
2, バーンスタイン×VPO：1979年8月22日
3, テンシュテット×LPO：1985年9月13日
4, フルトヴェングラー×BPO：1942年3月22〜24日
5, フリッチャイ×BPO：1957年12月〜1958年4月
6, トスカニーニ×コロン歌劇場管弦楽団：1941年7月24日
7, ブロムシュテット×SKD：1985年3月30〜31日
8, イッセルシュテット×NDR：1970年5月5日
9, クレンペラー×PO：1957年11月15日

「あの指揮者の、この演奏が実は良い」
みたいなカタチで話題になるこの9枚、
俺的お薦めランキングどれも名演だけど。

カラヤンの第九は６８年の映像がいいと思うんだが、これはマイノリティーだろうか・・・

>>451
「カラヤン編集映像」を受け入れられるかどうかで好き嫌いわかれると思われ

>>451
カラヤンの第九はライヴ盤以外ではそれが一番良い

巧くてクセのない演奏って誰？

オザワ　　サイトウキネン

>>451
ソリストが魅力的だよな。VPO盤には及ばないが。

>>446

テノール・ソロと男声合唱のからみと迫力はドえらいですなあ。
軍事教練かと。昔のCMのファミコンウォーズが出るぞーみたいなノリでｗ
とにかく第1楽章から終わりまで、なんちゅうアグレッシブな演奏なんやと。

でも二回目の録音ではすっかりふつうの演奏になってましたな、ショルティは。
カラヤン、ショルティ、トスカニーニ、CD屋に置いてるのはだいたい最新というか
最後の録音が多いですね。これはなんとなく不幸な気がする。

いやぁ、ショルティったら2回目のしか聴いた事なかったけど
このスレ見てたら、古い方、凄い面白そうだなぁー

釣りじゃないよな？買っても大丈夫だろうな？

>>457
ショルティは86年新盤の方が廃盤になってるはず

>>458
フルヴェンっぽいと言えばフルヴェンっぽいかも

>>459
本当だ。ショルティ新盤の値段、アマゾンでえらい値がついてるなあ(笑)
ジェシー・ノーマンはベームの新盤にも参加してますが、いずれにしても
なんかこの曲に合ってないかな、なんておもえる。

>>458
精神性が無いみたいに散々言われている記憶があります。
逆にそれだけのアンチが付くに値する演奏と云いましょうか。
とにかくすべてがカッキリクッキリしていて、派手目な感じです。
でもこういうのを狙ってできちゃうシカゴ響はすごかったんだな。

ショルティの旧盤はお薦め

ようし、買おう！

えーと、ユニオン行けば840円くらいで、あるよね

新 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/550300
旧 ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2502942
両方とも売ってるじゃ〜ん。

新盤はお取り寄せになってるな

新盤がショルティの頭みたいなジャケットだったから
びっくりして目が覚めた

世界有数のオーケストラのベルリン・フィルハーモニー管弦楽団は
１７日、来年１月からインターネットを通じ年間約３０回の定期演奏会を
生中継で全世界に配信する新事業「デジタル・コンサート・ホール」を
開始すると発表した。一定の金額を払えば、名門楽団の演奏を
自宅などで楽しむことができる。

　対象は楽団の本拠地ベルリンで行われる演奏会。
来年１月６日にはサイモン・ラトル音楽監督がブラームスなどの曲目を指揮する。

　「シーズン券」は１４９ユーロ（約１万９０００円）。９月から翌年夏まで
１シーズンの演奏会の生中継のほか、シーズン中に演奏された過去分を
何度でも視聴できる。今シーズンは既に始まっているため８９ユーロ。
１回分だけは９・９０ユーロ。

買って来たよー、ショルティの旧盤
お茶クラで525円（盤質ランクはBだが、ケースが汚いだけで、実際の盤質はOK)
早速聴きました
皆のオススメ通りよかったよ、「ショルティは音は良いけど・・・」の定評通り（？）1973年の録音は
今だに色あせない、ティンパニの音などクッキリハッキリしていて、とにかく気持ちが良い
ショルティの指揮ももってまわったところが無くて、わかり易い
当時アメリカでショルティシカゴSOの人気がナンバー1だったのが良くわかる

新品でも1000円くらいだったらCPの高さは抜群ですね

>>467
やたらスケールでかい演奏でしょ、それ

>>468
そう、でかいでかい、音量上げると、これまた凄いんだよね

ショルティ旧版みたいなのと真逆の演奏となると何になるのかなあ。

なにをもって真逆とするかってことも問題だけど、まあ中庸な演奏ってえ
ことでいえばスイトナーとかC.デイヴィス/BRSOとか。あとクーベリックや
ブロムシュテットのライブとか、ドラティなんかもいいかな。


ところでこのスレで、邪道かもしれないけど、楽章別のベストとか
ベストテンみたいなのって発表されたことありましたっけ？

>470
コンヴィチュニーとかS=イッセルシュテットなんかも中庸っぽい。

ショルティ旧盤、まじめに聴いたこともなかったけど聴きなおしてみると
皆さんおっしゃるとおり面白いですね。重量級で筋肉質って感じ。
ほとんどデリカシーがないけど、それはそれで体育会系のノリで楽しめる。

>>467ですけど
私が好きな第9がブロムシュテット、S=イッセルシュテット、コンヴィチュニーなんですよ

こういうショルティみたいな第9はあまり聴いた事無かったので新鮮でした

コンヴィチュニーは重厚だけど、ティンパニがおとなしいのががっかり
ショルティはシカゴとの全集とウィーンとのライヴでは演奏が全然違うのがまた面白い

今年、初めて第九を生で聴きます！
今からドキドキです。
やっぱり圧倒されますか？

70分超える演奏はダメだと思ってる。

>>475
席にもよる

映画『敬愛なるベートーヴェン』を映画館で観れば、1000円台で疑似コンサート体験できる
んだけど、もう上映はしてないかもな・・・・
観たい人はDVDか、yahoo映画で映画館検索してくれ。
べトファンには評判悪かったみたいだけど、観て損はないと思う。

>>478
ちょうど、この前ＤＶＤで観たよ。

評判悪いのか。まあ、俺もいろいろ問題のある映画だとは思ったが、そこそこ楽しめた。アンナ・ホルツ役の女優さんがかわいかったのと、大フーガの聴き方のヒントがもらえたのが収穫かな。

でも、史実とフィクションがごっちゃになってるっていうところはまずいんじゃないかなあ？
「アマデウス」を観て、モーツァルトはサリエリに殺されたと信じてる人がいるように、「ベートーヴェン」を観て、アンナ・ホルツが晩年のベートーヴェンを助けたと信じてしまうビギナーが出なければいいんだが・・・

あと、９番の初演のくだりは、じゃあ前プロのミサ・ソレムニスと「献堂式」序曲は誰が振ってたんだって突っ込みたくなったｗ

>>475
あまり予習しすぎない方がいいよ。
俺の場合、昔、よく「自分の好きなディスクとあれが違う、これが違うって」なって、素直に楽しめなかったから。

>>475
自分も今年初めて生演奏で聴く。

けどピリオド楽器にこだわっているオケらしく、この前コンサート行ったら「つまんねえ」と思ってしまった。
指揮者が燃えてくれるのを期待したい・・・

第九などというものはレコードなどで聴いても、
ライブのアマチュアの演奏を聞かなければ感動できないと言えよう



って言ってた評論家がいるんですが…
その人のライブでも感動できるんでしょうかねｗ

>>479
そうなんですよねえ。フィクションを史実っぽく描いてほしくなかったですね。
フィクションならフィクションとして描いてほしかった。
映画館に行ったときは見た目的に桶とかその関係っぽい人が結構いた。yahooレビューとか
読んでいると、べトが変人っぽく描かれていたことにショック受けた人もいたみたいだよね。
べトの音楽だけ知っている人はべトに聖人みたいな人物像を持ってしまう人がいるらしい。

うむ、リアルモーツァルトやリアルベートーヴェンとはあまりお友達になりたくない。
リアルシューマンも扱いが大変そうだしリアルメンデルスゾーンは、いい人みたい
だが早死にしそうだし。

作曲家は癖のある人が多くて凡人の俺にはついていけそうにない。

>>476
俺は逆に70分を超えないと物足りない

>>480
いいことを教えてあげよう。
予習にはアバド・ベルリンフィルの第九の録音を繰り返し使うことだ。

これを何度も聴いてると「第九ってつまらん曲だな」とか、「しらけた曲だな」と思って聴く気がだんだん失せてくるかもしれない。
だけど、その後生演奏に接すれば、どんなヘタクソなオケ、寄せ集め合唱団、糞指揮者のヘボ演奏でも、大なり小なり感動できることは間違いない。それが「音楽」だ。
緻密だとか解釈だとかいうレコード会社やアバディアンの戯れ言にだまされてはならない。

>>486
ずいぶんエラソウだな。

惜しいね。ここでアバディアンという言葉さえ使わなければ、
普通の音楽好きの素直な意見と受け取る人もいただろうに。

>>486
えらそうに２ちゃんねるで能書き垂れるバカ。
何様のつもりか知らんが痛いとは思う･･･
まともじゃないな。

今年も聞くならシュミット=イッセルシュテット/NDR(70年)かなぁ。。。

テンシュテットの第9番で、1991 8 31のライブを聴いてみたいのですが、
この録音は正規盤では発売されていないのですか？
ＣＤ−Ｒで出ていたようですが、入手の仕方が分かりません。
また1992年ライブは正規盤があるようですが、
演奏は91年とだいぶ違うのでしょうか？

どなたが教えてエロイ人！
(_ _ )
　ヽノ)
　　ll

どれも今は廃盤になってるので中古でGETせよ。
正規品はないがMEMORIESのベト全にプレスCD版でも入っていた。

CD-RはDiscUnionのクラシック館（新宿）CD-Rコーナーにほぼ確実に置いてあるだろう。
ヤフオクで今出てるがこれは絶対に買わないように。4500円は何が何でも高すぎる。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e87301417
まぁ裏青版はジャケットで判別するのが難しいからこの画像は参考になると思うけど。
DiscUnionなら800円〜1200円程度で買えるはずだ。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2581514
聴くだけならニコニコ動画でも可。

>>492
memories廃盤になったのか！
あれはほかにもキールフィルとの5番とか名演ぞろいでお得だった

今まさにドトールでケーゲルのライブを初めて聴いてるんだが、
テノールが出てきたあたりで、妙に感動した。

そんなに変わった演奏とは思わないけど、テノールですがすがしい感動に襲われた。

なにがバカって、>>489ほどのバカは、ここ２ちゃんでもそうはみかけないな。もしかして、アバディアン？

>>493
偉そうに書いといて難だがMEMORIESのは持ってないorz
裏青盤のと比べて音質はどうなんだろうか・・・

>>496
十分鑑賞できるレベルだよ
ニコニコのとおなじ

MEMORIES盤は秋葉原の石丸に行けばまだあるかも

テンシュテットＣＤ−Ｒはとっくに廃盤
入手不可能だそうだorz

BBCのライヴがいいよ。
あれも廃盤なのか？

俺はガーディナーの演奏がいいと思ってる。

テンシュテットのＣＤ−Ｒって録音状態は良いの？
ひどくて鑑賞に堪えないようなＣＤ−Ｒなの？
持っている方教えて。
BBCのライヴの方は録音状態はどうですか？

BBCはホールトーンも豊かで美しいと思う。

ﾒﾓﾘｰｽﾞにはミネソタ管とのライヴもあるね。
ヤフオクにたまーに出てるけどどんな演奏だろか？

テンシュテット、ニコ動からダウンロードして、ＷＡＶに変換。

ＣＤ−Ｒに焼いてコンポで鑑賞中。

便利な時代になったもんだ。

あんまりいいことじゃないと思うよ

カラヤンとバンスタはいい録音いくつか残してますね。
ショルティもいいよ。

まあ生の感動にはかなわないけど。
この曲を嫌いな人などいるのでしょうか？

4楽章はいろんな意見があるけど、演奏したときの高揚感はなにものにも代えがたい

>>508
アバドの実演聴いたら、嫌いになったよ。
その後、ラトルの実演聴いて、また好きになったけど。

>>489

＞ >>486
＞ えらそうに２ちゃんねるで能書き垂れるバカ。
＞ 何様のつもりか知らんが痛いとは思う･･･
＞ まともじゃないな。


お前は何様？藁

つかさ三行以内じゃないと最初から読まん
めんどくさい

http://youtube.com/watch?v=CSL3xNi9OLQ
http://youtube.com/watch?v=j7O_PQnPYrs
http://youtube.com/watch?v=2mkA-xrdykM&feature=related
http://youtube.com/watch?v=dUeDPg1b0hk&feature=related
http://youtube.com/watch?v=oktWBU0S2O4&feature=related
http://youtube.com/watch?v=CBCaMYa0axU&feature=related
http://youtube.com/watch?v=1jQTs7cXv6E&feature=related

tp://www.nicovideo.jp/watch/sm5628542（1楽章）
アバドはこっちの方がいい
次楽章へは自動移動

「交響曲　第９番　ニ短調　作品１２５」　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）横山　恵子
　　　　　　　　　　　　　　　　（メゾ・ソプラノ）加納　悦子
　　　　　　　　　　　　　　（テノール）ウォルター・プランテ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（バリトン）甲斐栄次郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）国立音楽大学
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）レナード・スラットキン
　　〜ＮＨＫホールから中継〜

第九に飽きたらジンマンの第九

俺ブロムシュテットとバンスタ、ジンマンしか持ってないな。てか他のCDって結構買ってるけど、
なぜかベトの交響曲ってあんまり持ってなかった。
別に嫌いじゃないんだけどね。むしろベトは好きな方だし。
で、ほとんどブロムシュテット聞いてるな。鰤の安物で買ったのにこんなにお世話になるとはねｗ
ティンパニがすごいんだよね。あとアンサンブルの精度もすごいし。
ジンマンはちょっとテンポがね。なんかせかせかしてる感じがしてなぁｗあとソリストが合わなかったな。
まぁ100円だったからいいけどさ。
最近第９のよさが少しずつ分かってきたから他の買ってみようかと思うよ。
ショルティ、アーノンクール、カラヤンあたりが気になってます。
質問なんですが、カラヤンのお勧めって何年のがいいのでしょうか？
ちなみに運命の77年の持ってるけど、これはあまり好みではありませんでした。
あとアーノンクールの演奏ってやっぱりピリオド系の演奏？

アーノンクール/COE

第三楽章が神
尤も俺はこの曲この楽章しか興味がないが

>>515
カラヤンは個人的には、60年代のかな。

カラヤンは例の３８ＣＤボックスで初めて７０年代を聴いた。
これはこれで悪くないと思ったな。カラヤンではこれが一番好きかも。

>>512
アバドと言うと、>>511にあるようなベルリン時代のイメージが強いけど、
これ全然演奏のスタイルが違うねｗ
低音を活かしたフルヴェンのような巨大な演奏でかなり好みですわ

>>518
カラヤンは70年代のライヴもめちゃくちゃ熱くていいよ
ティンパニなり過ぎてほかの楽器が聴こえないの
42年のフルヴェンどころじゃない大爆演

>>511聴いてＣＤ買いたくなったんだけど、ベルリン・フィル盤と
ウィーン・フィル盤の演奏では全然違うの？

>>520
別人

ウィーン・フィル＝フルヴェン系の巨匠スタイル70分超え
ベルリン・フィル＝古楽系の超スピード演奏

>>515
77年の運命好みじゃないなら、62年のやつがお薦め。

>>521
早速ありがと

ニコ動にあるアバドの第九いいね
今まで馬鹿にしてすいませんでした

俺はどちらかと言うと>>511の方が好みだな…壮大さのある>>512も捨てがたいが。

カラヤン62年、OIBP版を持ってなかったんで買ってきたんだが
全体的にスッキリしてかなり聴きやすくなってたんだな。
オリジャケ仕様で「交響曲第8番」って書いてあったから焦った。
http://www.popsike.com/pix/20080221/180217838880.jpg

ウィーン時代のアバドの第九って、
>>512やVPO全集の第九もそうだけど、
彼自身尊敬してるって言うフルヴェンの影響を色濃く反映した演奏になってる感じがする

1楽章が重厚で2楽章はスピーディー、
3楽章はゆったりやって、4楽章も結構早く終わらせる

他に低弦やティンパニ強調しまくるところとかもね

バレンボイムとかに比べたらまだ個性的とは思うけど、
影響があるのは否めないと思う

>512
のCDってもう買えないのかな。
ググってもそれらしい情報が出てこないよ。
VPOやBPOのはすぐ出てくるけど

>>527
駅前の売店で売ってるような安物のCDシリーズの一つだからね
とっくに廃盤で中古屋とかで探すしかないんじゃない？
隠れた名盤の典型

やっぱテンシュテット以上の演奏はないわ

>>526
んじゃなくて、ウィーンフィルが指揮者を一部シカトした結果

>>529
素晴らしい音楽性の持ち主なんですね

ジュリーニ／ロンドン響がイイ！

フルベン　ベルリン　1942
メンゲルベルク　1939
テンシュテット　1991
個性炸裂の究極の3枚

個性炸裂の究極なら……

宇野芳香・アンサンブルさくら

ショルティ指揮シカゴ響のデジタル録音が
最高に好きだ、とひっそり言ってみる。

カラヤン指揮ベルリン・フィルの最初の録音も
SACD化されて、音質ともに秀逸。

あとは1985年録音のコリン・デイヴィス指揮
バイエルン放送響がいい。人間讃歌になりがちな
終楽章に宗教的気品があり、合唱も大変優れていると思う。

フルベンの演奏って型になじむと面白くなる。
それまでは古臭いとしか思えなかったのに。

いい意味で水戸黄門やジャイアント馬場の世界。
興味のない人には毎回同じようにしか感じられないけど、
嵌ってしまうとそれぞれが楽しい。

タワレコで売ってる山田一雄／京響が思いのほか良かった。
一緒に買ったバーンスタイン／ウィーンフィル（79年）より気に入ってしまった。

>>537
あれは名演だよ
日本人だから、と思って馬鹿にしてたらいい意味で裏切られる

ドイツ語のerって伸ばしてるのとエルのがあるけどどっちでもいいのん？
素人だからよーわからんのだが

エルのルでのどを鳴らすと、ドイツ人っぽい
でそれが、エアーって感じになる
よくテオアダムがヴォータンを歌った時、日本人の評論家に
「彼の発音はエアーという感じに聞こえて、耳障りだ」とか批判されていたねｗ
それはともかく、ｅｒをエアーと言ったり、Ｓを濁らなくなったりするのは「英語化」ですかね

ドイツ人はSuitnerをスイトネルって言ってた

そもそも喋る時の発音と歌う時の発音は違います

バリトンソロだけでもまちまちだね。どっちでも構わないんでしょう。

そもそも日本人のオペラ歌手が日本語で歌っても
歌詞カードがないと聞き取れないこと、って結構あるよね
「ドイツ人が何となくわかれば、ＯＫ」ってことで良いでしょう

ところで皆さんは、どんな第9を年越しに聴くんでしょうか？
今さら第9はないぜ、と言う人も居るでしょうが、
取りあえず私はコンヴィチュニー／ライプツィヒゲヴァントハウス

素人合唱団では
「エルとエアでお好きなほうを。両方混ざるとちょうどいいんです」
とか言われたｗ

それ以前にまずちゃんと曖昧母音をやって欲しい

クレンペラー＆フィルハーモニア管弦楽団の演奏が一番好きだ。
まずスケールが巨大だ。巨木が迫ってくるような凄さだ。
全ての楽章が緊張感に満ちていて深遠だと思う。
とりわけ終楽章は、厳格なのだが、意思的で大いに盛り上がる。
色々な演奏を聴いたが結局クレンペラー盤に戻ってきてしまうのは
私だけだろうか？もっと良い演奏がありますか？ご意見下さい。

朝比奈でも聴いてろ

>>511
せかせかしてるなあ。
おいてけぼりにされそう。

>>544
> ところで皆さんは、どんな第9を年越しに聴くんでしょうか？

ホグウッド

>>544
ショルティ/シカゴ(一回目)

特に何も考えずに今日買ってきたが、このスレでの評判が良くて安心している。

>>544
私はフリッチャイ＆ＢＰＯを。
ディースカウの声で過ぎ行く年に感謝と、来る新年に希望を託します

>>544
カラヤン/BPOで、1977年ジルベスターコンサートの第九。

ちょうど年をまたぐ辺りに、歓喜の主題を聴けるように。

>>544
俺はジュリーニ/BPOかなあ…

ＤＶＤの話で恐縮です。

カラヤン/ＢＰＯの「カラヤンの遺産」シリーズの第九。騙された・・・。

ライブだと思って買ったのに，スタジオ仕様，合唱別録音。ちょっと興醒めした。

トスカニーニ　NBC　を聴いてます

ラトルがいいよ。

>>544
おそらくは1942.3のフルヴェン
けどそれまでにもいくつか聴いていこうと思ってる

今夜は朝比奈の86年N響との第九
すげえスケールでかい演奏だねw

>>544です、本当に人それぞれですね
ダブりがここまで全く無いですもんね
私が出したコンヴィチュニー盤は、２ちゃんねるで評判が良かったんで全集聴いたら
凄く良かったので、今年はこれにしました

いろいろ迷うけど、やっぱハイティンク/ACOの一回目のライブのやつ。
音もいいし、ハイティンクらしいバランス、それでいてつまんなくない。
逆に今年はメンゲルベルクとかジンマンとかいってみようかなｗ
いや、もうティボリスとかザンダーとかウノチンでもいいかな。

スレちがいだけど、今年のスラトキンとN響の第九、録画しておいたの観た。
やっぱスラトキンくらいになると違うかな。かなりいい演奏だったような。
でもテノールの爺さんがソロで、オクターブ上がったり下がったりになって、
ああなるともうミスなんてレベルじゃないな。終始音程悪かったし。

テノールのソロっていやあフルヴェンの総統誕生日前夜の時のロスヴェンゲは
おもいっきし歌詞を間違えてるのに、なにげにやりすごしてるのがいいねｗ

>>560
>でもテノールの爺さんがソロで、オクターブ上がったり下がったりになって
本当に？
しまった、見ときゃよかったｗ

Ｎ響、やっぱりあれ(テノール)、変でしたよね・・・保存しようか消してしまおうか考え込んでしまいます・・・

ソプラノも叫んでるだけだったし、あいつらが入る前までは凄く良かったのにね

うｐｷﾎﾞﾝﾇ

てか今日地上波でやるでしょ。

おおソーッスか
情報忝い

バーンスタイン×NYPって現行品ないんだな。

テナーソロ明らかに落ちたな。
４２９〜４３１小節あたりがまったく聞こえず。
Siegen! のハイＢフラット完落ち！

今晩８時からも確認しようっと。

なんか久々に期待が大きい
大晦日の第9になりましたね、まぁスレチですけどね

>>567
これですかい？
ttp://www.amazon.co.jp/Beethoven-Symphony-No-Fidelio-Overture/dp/B0000062E4

これとかメータは好き嫌いが完全に別れてる気がしますね。
NYPはステレオだとこの二人だけなんですね。

>>563
そう！オケの演奏は第四楽章序盤まで緊張感があってよかったのに。
まあ去年のリットンなんかねえ。今年の読響のノイホルトと双璧をなす出来ばえでｗ

>>570
スラットキン ＞＞＞ リットン ＝ ノイホルト ということ？
ｗがついているんで

>>560
NHK交響楽団 Part43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1226906404/530

>>571

ま、個人的にですけど。＞＞＞は、もう二つくらい足してもいいかな。
リットン＝ノイホルトは言い過ぎで、リットン＞＞ノイホルトくらい。
でもリットンの演奏良かったって言ってる人もいたし。

そういえばリットンもスラトキンも地味にチャイ全録音してる人ですな。
ならば来年はリーパーかヴァーレクか。

>>572
なある。

>>573
ありがとう。人の感じ方いろいろなのでそれを否定はしません。
俺はリットンをきいていないが、ホールでスラットキン（26日NHKホール）とノイホルト（22日サントリーホール）
を聴いた限りでは、スラットキンはわざわざ聴きに行く必要がない凡演奏で、ノイホルトは2度でも3度でも
聴きたい細部まで気を使った素晴らしい演奏だと感じた。あのオケと合唱の底力はノイホルトの手腕でなければ
引き出せない極限レベルだったと感じている。

スラットキンの指揮が最悪な上に、おそらくスラが連れてきた
アメリカ人テナーがあの体たらくでは、もうだめぽ。

テノールだか唄っているときに音楽が飛んだ。これ意識的にＮＨＫで操作して
いない？なんか聴き難い箇所をごまかして流さなかったみたいな気がする。
絶対におかしい。
テノール歌手は日本人が人材難か？

今年の５月だかのラフマニノフのピアノ協奏曲２番と同じ程度の、ひどいミスだよ

まあ、人生ミスだらけのヤツほど、ミスだミスだと
他人をこれでもかって責める傾向にあるな

↑　電波を責めてるんだが・・・

みのがしてしまったわ

スラトキンそんなに悪いかな？
あのテノールが最悪なのは同意としても、スラトキンは面白かったと思うよ。
なんかセンスの良い派手さが有って聴いてて楽しかったよ。
お洒落なアメリカ風第九もたまには目先が変わって面白い。

>>576
マルチ吉外乙！

>>580
目先以前の、音楽以前の、あれはひどい第九だよ。久々な orz もの。

それでもアシュケの鼻水第九よりはマシかなと思ってる

アシュケ！花水！

手に指揮棒を刺したりして、なかなかオチャメだったなあ。二度とごめんだけど。

デュトワの頃のN響は楽しかったなあ。

あけおめ

風呂出で！

午前中にカラヤンのジルベスターの第9DVD観たあとでスラトキンのN響聴いたら
あまりのテンションの低さ、生ぬるさに愕然としたよw

昔、ヨッフム（だったかな）がＮ響を振ったのが良かったなあ
ウチにあるDiｓｃは全てそれに劣る　
なんてこったい

スラットキンが悪いとか言ってる奴は14型くらいのテレビで見てるんだろｗ
当然モノラルでさｗｗｗ

は？俺ホールで聴いてたんだけど。２６日だが。
悪いとは言っていないが、良い演奏ではなかった。
ノイホルトが解釈の徹底度・桶合唱の精度と熱意で明らかに上だった。

俺も実演を聴いたけどさ、お前一番安い席で聴いたんじゃなぇの？
あれでいい演奏じゃないって、耳が腐ってるとしか言えんな。

精神性の話しですね。わかります

>>576

＞テノール歌手は日本人が人材難か？
墓の人は年末大忙しだし、ジョンさんは拘置所だしｗ

>>589
お前は頭が腐っているからあんな練習不十分の演奏をあがめているんだろう。
犬になめられているんだよ。

>>592
毎回ＩＤ変えてキモイんだよお前

スレからずれるけど、ネットラジオで聴いた
毎年恒例のゲヴァ管のライブ良かったよ。
シャイーの指揮はちょっと高速だったけど。

>>544
マゼール（インのつく方）聴いた。さっさと終わってくれるし。

プレトニョフ、良いね。

ドゥダメルが３１日にシュターツカペレ・ベルリンを振ったやつ、ネットラジオでやらないかなあ・・・

ていうかDVDでほすい・・・

2ちゃんじゃフルヴェンの第九は42年3月盤が大人気だけど、
52年盤が好きって人いない？

>>599
俺は５３年が好きなんだが。

>>600
53年いいですね！
あの独特の重厚感あふれる演奏は自分も好きです。

フルヴェンの第九はルツェルンが最高（録音も）

ttp://www.furtwangler.net/bestchoice.html
フルトヴェングラーはフランス協会の格付け通りかな。

1st「メロディアの第九42.3.22-24」
2nd「ルツェルンの第九54.8.22」
3rd「バイロイトの第九51.7.31」
4th「ロンドンの第九37.5.1」

「ニコライの第九52.2.3」は完成度高いが熱気不足だと思う。

バイロイトの日付間違ってたｗ
正しくは51.7.29。

>>603
＞「ニコライの第九52.2.3」は完成度高いが熱気不足

そうか？とてもそうは思えんが･･･
逆に「肩に力が入り過ぎた演奏」だろ？
第１楽章の冒頭の主題提示から「気合入り過ぎ」じゃないか！！

>>605の書き込みが気合入りすぎ！！！！！！！！！！！！！！

20世紀の遺物のフルベンヲタは２ちゃんでは生きてられるのかｗｗｗｗｗ

>>605
他の演奏よりも速度や音量の振幅が目立たなくて
フルトヴェングラーにしてはどこか「普通」っぽいからな。
全体的に歪んでて録音はどこかロック調だが・・・

>>608
けどフルヴェンの戦後の第九録音の中じゃ、
かなり熱い部類に入ると思う＜ニコライの第九

もっとも戦後のフルヴェンの演奏って、
全体にがっちりしたテンポになってしまって、
戦時中のような劇的な演奏ではなくなってるけどね

で、そんながっしりした演奏の典型は、
53年の第九やルツェルンだろうね

質問ですが、

ディートリヒ・フィッシャー=ディースカウは、第九のバリトンソロを歌ったことはないのでしょうか。
録音、残ってませんか？

フリッチャイは？

>>610
フリッチャイ/BPO盤のバリトンソロはフィッシャー＝ディースカウです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/756813

>>610
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005HSXT

>>610
せめてスレ内検索くらいしよう
>>316-336くらいで話題に出てるよ

>>611-614
ありがとうございます＾＾；

ハンス・ホッターは話題になってないようだな

ブロムシュテットのライヴ盤が好き。

ヘルマン・シェルヘン指揮ルガーノ放送交響楽団のライブ聞いてみ。ほかのすべての音源は遠く南極の彼方まで吹っ飛ぶこと請け合い。
第4楽章冒頭のシェルヘンの暴れ振りに、それまで眠たげだったオケは夜襲を受けた軍隊のように慌てふためくが、全くついて来れないのが、実に面白い。
やたらにルバートかけてオケやソリストをいじめて刺激するシェルヘン様、痺れるわ〜。

>>618
時代遅れの冬休みですね。

ありゃベートーヴェンに失礼だというのがシェルヘンの感想
面白いのは確かだが

フリッチャイは音質良いよな…70年代後半級じゃないか？
同時期のクレンペラーライブも良いと言われるがそれより数段上。

あの当時のステレオ録音はいいの多いよ
コンヴィチュニーとかシューリヒトとかクリュイタンスとか

フリッチャイの場合特にイエス・キリスト教会で録音してるから、
残響もいいからなおさら良く聴こえるんじゃない？

たぶんあまりにも低レベルなﾙｶﾞｰﾉのオケに嫌気がさし、面白い演奏にするためにリハーサルとは全く異なるテンポで振ったのでは？オケはかつてないほどの緊迫感で乱れはしても必死について行こうとしてる。
正規のレコーディングではなく放送録音用のライブだから、まさかＣＤ化されるとはご本人も思っていなかっただろうな。〈怪演〉ではあるが面白い。

シェルヘンのライブはピリオドアプローチだったんだよ。

>>624
シェルヘンの頭の中身がヒリオドだったんですね。

>>618
＞第4楽章冒頭のシェルヘンの暴れ振り
>>623
＞たぶんあまりにも低レベルなﾙｶﾞｰﾉのオケに嫌気がさし、面白い演奏にするためにリハーサルとは全く異なるテンポで振ったのでは？

【答え】
単に、ベートーヴェン自身が付けたメトロノームの速度に(無理を承知で)忠実に振っただけ。
あのテンポがベートーヴェンが望んだ(はずの)テンポだよ。

>>622
残響とか録音場所は関係ない。
50〜60年頃の録音はピーク気味と言うか特に音量が大きい部分でカスれるような音になるけど
フリッチャイの第９は何故だか特性が広くて大音量でも安定して割と綺麗な録音ができている。
デジタル録音程の立ち上がりの良さはないけど下手なミックスした現代の録音より良いと思う。

今年の１曲目を、第９にした。
トスカニーニ＆スカラ座管の盤。

改めて、トスカニーニは不世出の天才だと思った。
シーケンス毎に鮮やかに、ドラマチックな、つまり演出構成上の性格付けがなされていて、
同時に、即興的なエネルギーに溢れた演奏。
トスカニーニは実演のたびに、このような新鮮なアイディアを得ただろうと思う。
その蓄積・研究の果てが、あの、“奇妙な”NBC響の第９なんだな。

いい2009年の始まりだったよ。

シェルヘンのルガノライブって廃盤？
第9だけって売っとらんわ

>>618
> ほかのすべての音源は遠く南極の彼方まで吹っ飛ぶこと請け合い。

宇野功芳は吹っ飛ばない……

第９は生に限る
たとえ１０００万円のステレオセットでも
生の方が百万倍スバラシイ。
少々へたっぴーでも生中出しが最高。
しかし最近へたっぴーに辟易してきた。
この前のＮＨＫなんか俺には最悪だった。
んで、１０数年ぶりにフルベン（バイロイト51）聴いた。
これはやはり名演中の名演だ。
音が悪すぎて、さすがに第４楽章はつらいが、
第３楽章のすばらしさはどうだ！涙が出る。
これを生で聞いた人たちが本当にうらやましい。

時代遅れのスノッブの聴き飽きたフルベン・バイロイト礼賛がここで拝めるとは思わなかったｗｗｗｗｗ

632←あ、芸大のところで暴れてた皆の嫌われ者キチガイ君だ（笑）

フルベン狂は決め付けレッテル貼りもお得意ですかｗｗｗｗｗ
都合が悪いとキチガイ扱いとはねえｗｗｗｗｗ

そんなんじゃあ真面目なフルベン・バイロイトのファンからも嫌われるなｗｗｗｗｗ

冬休みなのに蛆涌いてるんだな。
頭の中まで温暖化しているのか…

ｗｗｗｗｗｗｗ←と何度も書くところが、虚勢を張ってるようで痛々しい（笑）

フルトヴェングラーの51のラストは
あきらかに速すぎると思うんだけど。

この演奏に、めちゃめちゃ気が入っていて、
そこまでパーフェクトな出来でこれて、
最後は巨匠ご自身も大興奮したんじゃない？
天国のベートーベンも、苦笑いしながら、
「ま、いいか」と言うと思うよ。

バイロイトの第９は思い込みパワー（精神性）で名盤化してるが
そこまでの面白みはないので名演をお求めなら特に入手する必要はない。

ベートーヴェンのテンポに忠実と言えばマッケラス盤なんてのもあったけど
聴いたことないんだよな…何気にディスクユニオンでも値が張る品だし。
快速系ならジンマンが秀逸かな。3楽章〜終楽章前半、速いのに最高に綺麗。
迫力不足に録音が拍車をかけてる感じがするのがもったいない点であるが。

>>637
弦楽器が弾けないテンポはどうかと思うな。
それとあそこまで合奏がバラバラになっているのは痛々しい。
興奮すりゃいい、てものでもないと思うが。

>>638
42年のベルリンはバラバラになってないがそれはどうなるんだ？
熱気もバイロイトどころじゃない壮絶な演奏なんだが

>>640
そんなあなたにメンゲルベルク

あー
メンゲルベルクって一度聞いたことあるかもしれん

最後が
た　け　　や　　　　　　　み　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ！！

って感じだったかな

51年バイロイトの新発見の音源はラストがきちっと決まっている
オルフェオから出てる

ラストの音だけはね。追い込みはガタガタだけど

これはwwwwwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2975292

>642
貴方の才能に感服です。
でも、これから聴くたびに「たけやみそ」が頭に
ちらついたらどうしてくれます？

は！か！た！の！塩！

でもいいんじゃないッスか。だめですかそうですか。

>>642
おい、どーしてくれるんだ！
た　け　　や　　　　　　　み　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ！！

>>647
メンゲルベルクの演奏はアンサンブルが完璧だから、最後の音は「シ・オ」とはならないね。
もはや音楽とはいえないくらいに崩壊しまくっている古便とは格が違う。

そこまで言われる程の「崩壊」という感じはしないな…
テンシュテット85年ライブ第2楽章の半分くらいだろう。

シェルヘンルガノくらいってことか

た　け　　や　　　　　　　み　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ！！
は近衛秀麿盤もそうだったな
クラ聴き始めの頃に触れたので慣れてしまっている

>>645
> これはwwwwwww
>
> http://www.nicovideo.jp/watch/sm2975292

サンクスコ！

超名演だね。

今までの演奏に比べて完成度が高いね。

サクラはＣＳＯ・ＢＰＯ並みだ。

未だ聴いてない方は騙されたと思って聴いてください。

>>653
何か下手じゃない？

>>653
up主はおそらく2ch使用者

シェルヘン盤、コーダの3拍子部分にテンポを落とさず突入するところが面白い。
自分が知る中で他にその振り方をしてるのはラトルと下野達也くらいかな・・・

ハイティンク＆コンセルトヘボウ　87年　を\500でゲット　これってお買い得なの？

モントゥーの58年のやつ（フランス国立管弦楽団）聴いてみた。
残響少ないな。意外と直線的な描き方をしている。けどゴリゴリしてない。

やっぱりモントゥーええわ。

フルトヴェングラーのバイロイトは、DELTAの復刻盤で聴くとコーダのオケの崩壊が
そんなに気にならない。本家EMIのは録音が悪すぎて、オケの崩壊がお笑いレベルだが。

EMIはラストの和音に「ブシッ！」ってノイズが被っててズレるように聴こえるだけ。

そんな一生懸命になって聴くような価値のある演奏じゃないが、
それは別にコーダが崩壊していることに起因するわけではない。
むしろフルヴェンの加速コーダの中では一番自然な出来。

37年盤は速すぎるしピッコロの刻み損ないとティンパニの先走りで崩壊がバイロイト以上。
42年盤はあまり加速はしないし、その部分は音が割れすぎてて熱さが伝わらない。
52年盤はバイロイトに近くて良い感じだが加速し始めるのが若干早すぎるし
ルツェルンは加速のしすぎとティンパニが出遅れてコケるのがとても気になる。

バイロイトは加速し始めにちょっと溜めがあったり
刻みが倍になる部分で更に加速しつつ音量を少し絞ったり
「おっ」と思える演出があって壮絶さが良く出ている。
最後にも溜めがあってオケがミスらなければ完璧だった。

結局、バイロイトの第９は何で駄盤なのかって言うと
録音状況が悪くて全体的にヌルい雰囲気が漂ってるから。
音質は結構良いし全体的にもっとオンマイク気味に録れていれば
もうちょっとこのスレでも評価は高かっただろう。

>>660
42年盤コーダが加速してないって馬鹿か
37年、42年はコーダの加速とまとまり方はピカ一

戦後になるとコーダの加速がやや遅くなってるが、
それぞれがそれなりにまとまっているものの、
51年バイロイトはその中ではバラけている方
だからコーダ崩壊といわれるんだろう

速度については戦前、戦時中の演奏の方が早いが、
加速だけでみたら、660の言うのはそんなに間違ってないと思う。

金管が浮いてたりするように録音のバランスが悪いし、
さらに戦前、戦時中の演奏とスタイルがかわって、
直接的な迫力にややかけること、
あと常設桶じゃないからか、アンサンブルがばらけ気味。
これらのことがバイロイト不評の原因じゃないかな。

>>662に同意。
>>660の真意はバイロイト盤は「コーダでの加速の掛け方が巧妙で上手い」
ということだと思う。

>>661
37年盤がまとまっているとはとても思えないな。
ピッコロが最後に吹く「A,A,A,A,D」という部分、
37年盤はついていけずにAを3回しか吹けておらず
最後はバイロイトの第９と同様にズレてるし。

マリス・ヤンソンスがコンセルトヘボウとどう演奏するのか、是非聴いてみたい。
あと、スタニスラフ・スクロバチェフスキも。

スクロヴァチェフスキ盤、塔で490円だったから買った

いいねえ

>>657
君が満足したならお買い得ってことだよ。
で、感想レポよろしく。

普通に勢いあるまま
たけやみそ
って終わってくれた方がいいな。

まあメンゲルベルクぐらいやればあれはあれで満足だけど。

>>666
いいんだろうね　no,5/NHK/ライヴ　いいもの　
録画したものからCDに至るまでもう何回聴いたことになるんだろう。
早く買いに行けばいいものを、こうやってウジウジウダウダしてるってのは、悪くない。

バレンボイムのしかもってないんだけど、これはどういう評価なんだろう。
ベートーヴェンのデスマスクみたいなジャケがユニークで購入しました。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/974795
ブロムシュテットの85年ライブが廃盤になってた…

>>670
あなたの感想を聞かせて？
バレンボイムにちょっと興味あるんだけど

>>671
去年コレ頼んで、取り寄せかなんかでなかなか来なかった。結局来たけど。
廃盤か。

>>671
バスがうんこじゃなきゃ間違いなく名盤なんだけどねこれ

ベームの第九のスタジオ録音にはいいのがない。
この曲はやはりステレオ録音で聴きたいが、ベームの70年のは、音はきちんと
鳴っているがなぜか盛り上がらないし、最晩年のデジタル録音のは、崩壊寸前
で痛ましい。

バレンボイムのはシュターツカペレ・ベルリンとの全集になって
いる物ですか。（それなら持っています）

カルロ・マリア・ジュリーニもイマイチです。

一番よく聴くのはカラヤン/BPOとの最初の録音と
ショルティ/CSOとのデジタル録音。

他には、2006年夏のエディンバラ音楽祭における
チャールズ・マッケラス指揮フィルハーモニア管弦楽団が
爽快で心地よいです。第９は軽さも持ち合わせている
曲だと思うので、違和感はありません。

>>676
ベートーヴェンの顔がアップの奴は92年ライヴのやつだから全集とは違う

バレンボイムの演奏スタイルはフルヴェンと似てるんだが、
同じフルヴェン影響下にあると思われる、
ティーレマンのバイロイトやアバドのウィーン交響楽団の演奏とかと比べると、
迫力や重厚感という点でなんか物足りない

燃えてないんだよね
録音が悪いのかもしれないけど

＞ベームの最晩年のデジタル録音のは、崩壊寸前

とか言ってる奴の脳は、完全に崩壊してる

合唱の素晴らしさを味わいたければスウィトナー指揮
シュターツカペレ・ベルリンがいいと、どこかの雑誌で
読みました。聴いた感想は、もう少し気迫があってもよいかなと
思います。第２楽章のスピード感、清澄な第３楽章は素晴らしいと
思います。

>>678
演奏が崩壊寸前なのではなくて、完全にベーム自体が崩壊している。
って事だよね。

弦（コントラバス）とティンパニがめちゃくちゃ迫力ある（かなりうるさい）オケってどこかなぁ　探してるんだけどなかなかない

カラヤンの戦後すぐのウィーンフィルとの録音のソリストがすごいな。

>>682
それ、なかなかの名演なんだがカラヤンのSP録音のため無視されておる。
ハンスホッターが40代の全盛期！
ハンスホッターのウォータンとか「冬の旅」が好きな人は必聴。

>>683　
ろくな復刻盤がないからね・・・
アナログ時代のグリフィスやハードヴィックの様なCDが出て欲しい。

スレから外れるけど、同時期のドツレクもホッターの歌唱が聞ける。しかも世界初の全曲録音なんだな。

>>681
フルヴェン42年をアンプでBass上げる等イコライジングして聞くと良い

>>681
ジンマンの５番６番は低音うるさかったけど第９はどうかな？
ヴァントの24ビットリマスターのモツやシューマンが低音増強になってたけど
第９はどうだろう？

最近のBMG系は低音過多気味で嫌いだ。

>>681
> 弦（コントラバス）とティンパニがめちゃくちゃ迫力ある（かなりうるさい）オケってどこかなぁ　探してるんだけどなかなかない

普門館 カラヤン・ＢＰＯ

>>681
マルケヴィッチ

>>686-689 Thxです　自分はティンパニとか迫力のないオケが駄目でして（苦笑）　床が揺れるくらいじゃないと駄目なんですよねぇ

ところでこのスレの住人に訊いてみたいのだけど
第9のソプラノでは誰を推しますか？
過去〜現在まで録音の残っている人ということで。

>>691

ヤノヴィッツ

Annna Tomowa-Sintow

ヤノヴィッツはすばらしい！カラヤン/BPOで、銀盤に玉を転がす
ような声を堪能できます。

女神ヤノヴィッツ！
このカラヤン＆ベルリンフィルのSACD盤は一番大切なディスクだ。

本当はガラスCD欲しいが高すぎて買えない。

Elisabeth Schwarzkopf

>>690
だったら朝比奈×N響、
アバド×ウィーン交響楽団とかも行けるかも
低弦とティンパニならしまくってる

>>692-696
ありがとう。あがってる名前をみると
シュヴァルツコップ、ヤノヴィッツ、トモワ=シントウと
見事に70年代までのカラヤン盤のソプラノばかりですね。
第9はやはりカラヤンの人気が高いのかな？
もっともシュヴァルツコップはバイロイトとルツェルンのフルヴェン2種
ということかもしれませんが。

現代のソプラノは誰もあがらなかったけど、過去の名歌手と比べてどうなんですかね。
実力的にはけして劣るとは思わないけどどこか名前負けするところがあるんでしょうか。

ギネス・ジョーンズも好きな俺は変態？

700げっと

ギネス・ジョーンズが好きと言う事は、声楽を知らないと言う事と同じ

>>701
俺は声楽知らないで、ギネス・ジョーンズの歌唱を楽しんでいたクチなのだが、
大きい欠点が彼女にはあるということか？

>698
現代のソプラノの名前が挙がらないのは、やはり往年の名歌手の演奏が
それだけ素晴らしかったということと、数字（売り上げ）ばかりを追い
かけるレコード会社の方針にも因るところが大きいと思います。ちょっと
美男美女であれば、そしてどこかの大きいコンクールで優勝さえすれば、
まだ海の物とも山の物ともわからない若者を必要以上に持ち上げて売り出す。
しかし、思ったほどの売り上げが達成できなければバッサリと切り捨てる。
これでは人々の記憶に残るような演奏家は育たないと思います。

メジャー・レーベルで活躍しないと知名度は上がりません。
これは仕方ないことです。しかし、ローカルのオペラハウス専属の
歌手でも素晴らしい人材を抱えているのが欧州の音楽界の懐の深さです。
マイナー・レーベルから自分なりに逸材を発掘したり、実際に現地に
赴いてコンサートやオペラの舞台に接して隠れた名歌手を探すのも
大きな楽しみだといえるでしょう。

>702
ギネス・ジョーンズは舞台映えする容姿に恵まれた歌手だと
思います。高音になるに従い絶叫調になることが残念な
歌手です。

音程が一発で決まらずにずり上げる

絶叫調のブリュンヒルデもセクシーな音程ずり上げも俺好きだわ。
やっぱり言われてるとおり声楽わからん変態だな（笑）

みんなバスorバリトンについては語らないのねｗ
人によって変なクセがあるから、声は好きだけど歌い方がね〜…とか思う。

フィッシャー=ディースカウとホセ・ヴァン・ダムの二人で
満足しています。

>>698
小澤さんとサイトウキネンの盤のソプラノの方もいいと思うけど
素人なんで詳しくは分からないです。DVD版を見ると歌ってる顔がおっかない。

>>708
ハンス・ホッターやヴァルター・ベリーもいいぞ。

ヴァルター・ベリーはいいですね。
実演を聴いたことがありますが、すっばらしい声でした。
Gerard Souzayも好きですし、愉しい気分になりたい時は
エーリッヒ・クンツ。朗々たるカンタービレに浸りたいときは
ニコライ・ギャウロフ。

スレ違いの内容になりましたね。

シェピも忘れないでね

オットー・エーデルマン

男も古い名前ばっかり出てくるのね

昔と比べ合唱団は素人耳にもはっきりレベルアップ著しいと思うのに、
なぜかソリストになると突出した個性が出なくなってしまった不思議さ。

和をもって尊しとなす

ミヒャエル･フォレが好きだなあ

シュミット=イッセルシュテット指揮のハンス・ゾーティン(・∀・)ﾓｴｯ

現代…メッゾ・ソプラノのバルトリかバスのニコライ・コンスタンティノフかなあ。
どっちもイタリアだがな。
第九のバリトンならテオ・アダム、クルト・モル、カール・リッダーブッシュかな。
ラトルと共演したトマス・ハンプソンもお気に入り。

っていうかだれもテノールについては語らないんだな。

テノールはやっぱシュライアーかな

ブンダーリッヒに３票！！！！！

>>719
シュライアーいいね。カラヤンの普門館ライブがいい。
あと、ルネ・コロの声には惚れ惚れする。

コロは1977年ジルベスター・コンサートの有名なビデオがあるね。
カラヤンの第９は、フィルハーモニア管とのエルンスト・ヘフリガー、
ベルリン・フィルになってからはちょっと力んではいるものの
ヴァルデマール・クメント、シュライヤーとそれぞれが素晴らしい。
しかし、最後のデジタル録音のヴィンソン・コールは酷い。
なぜこの程度の歌手を起用したのかがわからない。

>>722
ヴァルデマール・クメントはしょうがない。ベリーにあれだけのソロ聞かされたら誰だって力むってもんだ。

基本的に第2楽章は遅いと萎えるけど、バーンスタインVPOは管楽器の残響が不気味な感じでこれはこれで好き。

>>718
かなり異質なところだとミュンシュ／BSOのポレリ
録音自体少ない歌手だけど声質もちょっと他の歌手とは違うかも

ブロムシュテットのライブで、レチタティーボの前に残響の途切れ目があるが完全ライブじゃないってことかな？

>>726
あれは2日間のライブの編集盤です

ご存知のとおり、第９の第4楽章の旋律は覚えやすいこともあり、いろいろな演奏を聴いた後では陳腐な印象さえ受ける。
しかし、クレンペラーの演奏を聴くと、その熱い表現に大きく心を揺り動かされる。
極端なテンポの揺れや強弱の付け方が見られないのに、どうしてこのように充実した演奏が可能になるのか、私には分からない。
聴き慣れたはずの音楽に新しい息吹を感じてしまう。
これがクラシック音楽を聴く喜びでもあるわけだが、何度聴いても新しい感動を与え続けるベートーヴェンの音楽の偉大さとともに、クレンペラーの偉大さを感じざるを得ない。

>>283
超亀ﾚｽだが、
fkmってところから出てる裏青だと音が鮮明になってて、
ニコニコのよりマシだと思う

一枚ベールをはいだような音色
と言っても劇的な音質改善を期待してはダメだけどね

ヨッフム×ACOを買ったんだが
「streng geteilt」をsfzで歌っているのはラトル盤が最初じゃなかったんだな…
ところどころ改変や強調があり、モダンオケだが大合唱のsus4もはっきり聴き取れる。

>>730
その手だとシューリヒト／PCOの「kuss」のsfzもある
（これはちょっと極端な例かもw）

ヴィオラが「よろこびの歌」を弾く部分のファゴット、
ブライトコプフ版とベーレンライター版でタイミングが違うが
ガーディナー盤でこの部分がブライトコプフ仕様になっている。

後半にブライトコプフ版の方と同じ音の重なりが出てくるからそう判断したのかな？

CDの整理をしてたら、
昨年ｽﾚで盛り上がったショルティ旧盤（72年）が出てきたので久々に聴いてるが、
これなかなかいいねw

ちょっと無機質な感じがしないでもないけど、
フルヴェン級のこのスケールのでかさがいいねえ

>>733
あれは好きなんだが、ブックオフで250円で買ったからボロボロのズタズタで音飛びが…

ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001FOSLA6
手塚治虫が聴いていた演奏、誰のかわかる人いる…？

>>735
それに入ってるのは、レイボヴィッツ／ロイヤル・フィルらしい

>733
同志！
自分もショルティの新旧両方とカラヤンBPO(1962)が
第9のBEST3です。

>>735
横から
関連商品の↓を買ったよ
http://www.amazon.co.jp/dp/4582834140

ショルティの旧盤はすげえ。

蘇民祭以上にすごい圧力で迫ってくるぜ。
合唱が迫ってくる。逃げられねえ。

おれは第4楽章無用派なんだけど
それはそれとして、第1楽章で構築的かつ魂がこもった
この1枚ってある？

ちなみに愛聴の第1楽章は次の通り
Bernstein, Leonard (1918-1990) / Wien.po 1979
Boehm, Karl (1894-1981) / Wien.po 1980
Gardiner, John Eliot (1943- ) / ORR 1992
Herreweghe, Philippe (1947- ) / Champs Elysees 1998
Mackerras, Charles (1925- ) / Philharmonia.o 2006
Norrington, Roger (1934- ) / Stuttgart.rso 2002
Sawallisch, Wolfgang (1923- ) / RC.o 1992
Schuricht, Carl (1880-1967) / Conservatoire 1958
Tennstedt, Klaus (1926-1998) / London.po 1985

>740
「魂がこもる」という条件にあうかはわからんけど、
構築的っていうなら739で推してるショルティ盤とかいいんじゃない
新版はきれいにまとめた感があるので、旧版が条件にあうと思いますよ

>>740
朝比奈・N響

ショルティは迫力あるけど、どこか上品というか、綺麗にまとまってるから、
面白みがないんだよね

>>740
疾風怒濤のストコフスキー/ロンドン響

>>585
カラヤンのDVDだな
http://jp.youtube.com/watch?v=O2AEaQJuKDY

アンカーミスった
>>744は>>740への回答

>>740
カラヤン/BPO76,77
ギーレン/SWF
コンヴィチュニー
セル/CO
セル/NPO
ドホナーニ/CO
ノリントン/LCP
マズア/NYP
レイボヴィッツ/RPO

>>740
バーンスタインVPO79年、8月の方。
書いてあるのがそれだったらスマソ。

>>740
第1楽章に限定するなら、ミュンシュ、ボストン響（RCA）なんかいかがですか？

>>740
4楽章無用なら、ジュリーニ／BPOでどうだろう。
3楽章までは素晴らしいよ。

ワルターのステレオ盤は第４楽章のバリトン・ソロが出るまでが
すばらしい。お好みの条件には合わないかもしれませんが
無視出来ない名演だと思います。

>>740
カラヤンの普門館ライブ。

俺もジュリーニ・ＢＰＯを推す。

ただし第２楽章までだが……

おおお、皆さんありがとうございます
ベト9も67枚持ってますが、まだまだ修行が足りないことが分かりました
お勧めをすべて漁ってみます

俺もジュリーニ・ＢＰＯを推す。

ただし第１楽章までだね。

ガーディナーはどうですか？今度全集買おうと思うんですけど

ベートーヴェンの時代には実際にこういう音で鳴っていた、と
思わないで聴いたほうがいい。あれはあくまでガーディナーの
ベートーヴェンだから。

うーむ、ベートーヴェンの時代の音を再現するのは、やはり不可能かな。

古楽器とかオーケストラの配置、人数とかを忠実に再現しても無理なんですか？

古楽器使ったら昔の音が再現できるわけではない。
本当の昔の音を知っている人が古楽器使うと昔の音に近い音が出るかもしれんが。

確かにそうだね。
でも、だからと言って古楽器研究が無意味なわけでもない。
専門者でもない限り極端に考えず、各々楽しめば良いと思う。

どうもです　でも第九っていいなぁ　もっといろんなのを聴いてみたい

ガーディナーの演奏はすごくいいよ。
ピリオド楽器による演奏の中では、一番いいと思う。

本当は放送で聴いたブリュッヘンのライヴが最高なんだけど、ディスクはおとなしくまとまっちゃってるんだよな・・・

偶然同じ音が出てるとも限らんし
本物を知らない人間が違うと言うのも
それはそれでおかしい話だと思うがな。

ガーディナー盤、技巧的には初演時の奏者より遥か上なんじゃないかと思う。

俺は当時の演奏を再現するよりも作曲者がどう演奏して欲しいかの方が興味深い。

ホグウッドのほうがよい

ホグウッドも買おうかなって思うんですけどどうですか？

>>766
泣くよ

フルベンーベルリンだけで十分。
あとはどうでもいい。

じゃー二度とこのスレに来ないで下さいね＾＾

１９７１ザルツブルクｆｅｓｔ．
カラヤン＆ＢＰＯ


盗み撮りだが、なかなかのもんだょ

音もそんなに悪くないしｗ

ピリオド系なら
ノリントン／シュトゥットゥガルト

ノリントン節炸裂でティンパニ叩きまくってる
ライブ盤でブラボーも楽しめる
｢シャレ｣が好きな人にはいいかもね

僕の演奏が最高だといえよう。

やはり、最高の名演はオーマンディがケネディ大統領の前で振った第九だろうな

ケネディは第９の良さがわかったのだろうか。

お前よりは頭良いからわかるだろう。

じゃーお前は俺より分からないって事だな

要するに二人とも馬鹿って事ですね。

宇野功芳、アンサンブルさくら

宇野後方ってそんなにすごいのか？
たまにＣＤ見かけるけど微妙に高いしすっげ評価が悪いから買ったこと無い

チェリビダッケみたいに評価別れるタイプなのか？
とりあえず聞けよカスって言われればそれまでだが

>>779
チェリビダッケと比べるのも失礼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2975292
これで聴ける

>>779
精神性云々言ってる奴の演奏が聞いてあきれる。買ったら大損。売っても金にならん。

宇野さんは音楽家ではなく、どこまでいっても評論家だと思います。
彼の演奏はずばり「私ならこうする」です。彼はフルトヴェングラーを
高く評価していますね。特に1947年5月のベートーヴェン５番の
ライブを稀代の名演奏だと絶賛しています。それまでの彼の苦悩と
再び指揮台に立てた喜びがベートーヴェンの音楽の本質と一体化して
この感動的な演奏が生まれたと。ベートーヴェンと同じ苦悩、魂の
激しい燃焼と高さ、そして爆発するような喜びを持たずしてどうして
ベートーヴェンを演奏出来よう、というのが宇野さんの考えです。
そして「とりすました、きれいごとのベートーヴェンなど、いっさい
聴く気がしない。時間の無駄だからである」とカラヤンを断罪する。
常に疑問なのは、宇野さんが「ベートーヴェンと同じ魂の高さや
苦悩」を持つ人なのかということです。他人の演奏を批評するのなら
自分も説得力のある演奏をしないとだめです。出来ないのなら批評だけで
やっていけばよい。どうしても指揮者になりたいのなら、批評は演奏の
優劣を指揮者側から主張することになるため健全ではありませんから
指揮に専念すればよいのです。結局、美味しいとこどりです。
「苦悩」の音楽を振っていること自体、一種のポーズであり趣味であり
自己顕示です。外野にいて野次が好きな指揮者に名演無し、です。

宇野の指揮ってコスプレみたいなもんだろ

>>779
＞宇野後方ってそんなにすごいのか？

ＣＤ買うなよ！ ガッカリするから！！
実際は「開き直って滅茶苦茶な解釈＆演奏をしているだけ」だから。
カラヤンやショルティを厳しく批判する己の演奏がコレか･･･
と呆れ返った思い出がある。

>>784
>実際は「開き直って滅茶苦茶な解釈＆演奏をしているだけ」だから。

いやあれマジですからw
そしてそのCDを自分で推薦するとかw
常人の理解を遥かに超えた偉大なお方ですw

>>782
そんなマジに分析する必要ないと思う。

カラヤンに嫉妬しすぎて気が狂っちゃったんだろうねえ。近所の中古屋で45円で売ってたの思い出した。

>>787
45円！
クラシックCDって安売りでも500円、最悪200円はするのに。

企画物ＣＤだろ・・・

唯一、優れた点があるとすればティンパニの使い方にあると言えよう。

>>789
モツの40番とべト５だったかな。

あのおっさんは実演した時点で
評論家を辞めるべき。

今までさんざん言った結果
された演奏がロックの完コピバンドならぬ
フルトヴェングラーのバイロイトの物まね。

朝比奈はフルトヴェングラーを崇拝し
カラヤンをこき下ろしていたが
自分なりの第九・ベートーヴェンを
評価は別として演奏しているのに対して
あのおっさんは演奏家としても評論家としても
最低の位置に君臨している事の自覚もない。

まあ、親が漫談家なんだから勘弁してあげなよ。
あの評論と演奏活動だって漫談なんだろう。

普通は「誰に師事してどの賞を獲った」みたいな紹介をされる部分で
「ブルーノ・ワルターに手紙を貰った」と書かれてることが多いけど
何か指揮コンクール等で実績を残したことってある人なの？

>>794
平林からの感謝状

ｗｗ

何年も前だけど、NHK教育の音楽番組に出演していた。
話題がカラヤンになったので、いつもどおりボロクソに言うのかと
思えば「若い頃のカラヤンのほうは颯爽として魅力的であった。
音楽には覇気があってよかった」というような趣旨の発言をしたので、
一瞬耳を疑った。オッサン、いつもと違うやん！と思わずテレビに
ツッコミを入れたほど。そしてソプラノのグルヴェローヴァの話に
なったときも、「皆さん是非このすばらしいソプラノを聴いてほしい」と
語ってまたまたびっくり。「精神性」が好きな宇野氏は軽んじる歌手だと
思っていたのでまたまたびっくり。テレビだからさすがの御大もちょっと
遠慮したのかな。でも普段どおりに言いたいことを言ってもらわないと
ダメですよ！

そうなの？
情けないな。

ビジネスだからしょうがないよ。
コーホー先生も賢いなあ。

>>797-799

宇野氏は若い頃のカラヤン、
(フィルハーモニア時代〜ベルリンフィル常任就任前後、
年代で言えば、1952〜1962年頃）には、
昔から一定の評価を与えている。
ちなみにカラヤン嫌いを公言する評論家でも、
この時期のカラヤンを評価する人は多いよ！(^-^)/

でもデッカのウィーンフィル盤のライナーには「この頃が最高」と書いてる。
が、更に後年レコ芸で「フィルハーモニア時代を評価する向きがあるが現代の方を評価するべき」とも書いてた。

いつでもいいのか？

>>801
名前が売れて仕事が来りゃいいんだよ。by宇野

俺が狙っていた　ハイティンクのACO ライブ版を買われちゃったよ　Ｏｒｚ

買った奴　むかつくなぁ　肛門にBB弾打ち込んでやりてぇ

狙っていたとかｗ
CDは一期一会
発見したときに買わなければ

そう！
発見したら即、手に取るように！！
横から手が伸びて来て、そのままレジに直行された日にゃ・・・

第九じゃないけど、
現在廃盤のボールトのブラ全、
新品同然の中古千円で売ってたけど、
金がなかったので泣く泣くあきらめて、数日後行ったら案の定なくなってた…

よそのｽﾚで何かクリュイタンスの第九がいいというので、
奥底にしまってた全集取り出して聴いてみたが、これいいなw

この当時のベルリンフィルの第九だと、
同時期のフリッチャイの演奏が高く評価されてて、
クリュイタンスって奇数番は良くないと敬遠されぎみだけど、
（俺もその一人だった）
久々に聴いてみると、低音が良く利いた、
フルヴェン時代の名残を感じさせる重厚で味わい深い演奏だね

>>807
LP時代には温室劣化させてフルベン新録音発見って発売された＞クリュ八

>>808
それ8番な
しかも、多分クリュイタンスって事ね。

クリュイタンスはいいよね
甘い音色で奏でられたスケールがでかくて重厚な録音

フルヴェンとかの様にテンポが動くことがないし、
熱狂的なドラマティックな演奏ではないんだけど俺は好きだ

最近久々にバレンボイムの92年の第九を聴いた
1回聴いて「フルヴェンのパクリじゃねえか」と嫌ってて聴いてなかったんだが、
「悪い悪い」と思いこんだ上で聴くと案外いい演奏だったよw

>>809
>>809
>>809

カラヤン/BPO（1962年）の第３楽章の編集についてお尋ねしたく思います。
LPは第３楽章の途中（第83小節目の１拍目）でA面が切れます。
第２ファゴットの「ミ」で切れます。ここでA面が終わるということを
意識した中断の仕方にしか聞こえません。クラリネット、第１ファゴットも
聞こえません。　そしてB面は同じく第83小節目の第１拍目から始まります。
今はLPのプレーヤーが無いので確認できませんが、たしかにそういう中断の
され方です。しかしCD化されたものは、この繋ぎ目が極めて自然です。
この部分は中断したものと連続して演奏した２つのテイクがあったのか、
それともこんなことは編集の仕方でどうにでも処理出来るものなのか、
を知りたく思います。

>>813
初出は2枚組の3面カッティングで、第3楽章に切れ目無し。
ということで、こんな編集はアナログ時代でも容易なこと。
それよりスケルツォに注意してご覧(笑)

わかりました。すっきりしました。
スケルツォは、最初のリピートの事ですか。

CDの時代になって3楽章が切れる心配が無くなったのは大きい。
ブル7の2楽章も同じ。

て、
何をいまさら（笑）

CDの時代って、いつからだろう？

最初が８２年だな。８６年にはＬＰとＣＤの生産量が逆転してるみたい。
ttp://dps-net.co.jp/main_page/internship/2005_1/a_group/recordgr2.html

一般的には、レコードの販売量を上回った年からじゃないかな？

でもクラシック的には82年かと。

時代というと>>819の通りかな？

>>816
ブル７はまだはっきりとした切れ目があるからまだいいけど
しかも当時（もちろんLP）は２枚組で出てたのが多かった
（片面で入る曲を１曲加えて４面に入れたのが多かったかな）

昔、家にソノシート５枚組の全曲があった。ペラペラの薄っぺらい
レコードね。演奏は２流、音質は３流。しかし、大宮真琴氏の解説は
一流だった。

それディスクで出していたシリーズだな。

トスカニーニ/NBCが最高だと思います

4種類あるけどどれ？

>>826
1952年のカーネギー・ホール

コロン劇場のはどうですか

39年のチクルスとかな
あれも燃えに燃えている

８５年には既に発売されていた第九で、ジャケットが黒地にムンクの叫びの小さいの（金色？）が無数に渦巻き状になっているＣＤの指揮者を覚えておられる方、教えて下さいませんでしょうか。

>>830
おそらく1982年11月21日発売のマゼール/クリーヴランド管（35DC-34）

ワーグナー編曲版を使用した第９の録音をご存知の方はいらっしゃいませんか？
マーラー版は聴いたことがあるのですが・・・。

>>831
おぉっ、ありがとうございます。
初めて聴いた第九だったので思い入れがあったのですが友人に貸したまま帰らぬＣＤとなってしまいました。
早速購入します。

>>833
買ったら第一楽章のティンパニがちゃんと鳴ってるか教えてくれ
俺の買ったUSA盤は脱落してるとしか思えない
一音もしないんだよな、第二楽章以降はちゃんと鳴ってるのに

>>825
確かにすごく良い演奏と思う。

熱さなら戦前やコロンの方が上だが、飽きさせない良さがあるんだよな。

>>832
http://www.hmv.co.jp/product/detail/520484

>>836
折角レス下さったのに申し訳ありませんが、ピアノ編曲版ではなく、オーケストレーションを変更した版なんですが。

>>837
ああ変えたらいい、こう変えたらいいと書き連ねた論文みたいなのはあるが、
マーラーや近衛みたいに「〜版」と呼べるようなものは作っていない。

すいません、
フルヴェン晩年や朝比奈系のスケールの大きな演奏（最低70分以上）を収録した、
DVDってありますか？

朝比奈N響、バンスタ70、79、89は持っているのですが、
これ以外の指揮者の人のでありますでしょうか…？

古弁の新しい第九が見つかったらしいな。

>>840
もういらねえよ。くだらねえもんばっかり見つけやがって。

>>841
それはあなたの価値基準であって他人に強制するようなものではない

過去ログが見たいのねん。

変な演奏≠個性

アマゾンUKで1万円ぐらい出すとレアな第九CDが10枚ぐらい買えるｗ
ポンドのレート見極めて注文だな。

>>840
じゃああなたのもらってあげるから。
どうしてもというなら送料は負担しますよ。

でも見つかったのは振る弁の古い第九のはずだよな。

自分もトスカニーニのNBC交響楽団の第９。
早い早い疾走する第９って感じ。
はじめて聴いたとき、ぶっとんで今までいろいろ聞いたけど
これがベスト。トスカニーニのブラ４も最高。

戦中のフルトヴェングラーの第九は好きだが、それ以外はなんか甘ったるく感じて馴染まない。
トスカニーニは39年のチカラコブ３つ分ぐらいの第九も、晩年のもどちらも素晴らしいと思う。
フリッチャイのは59年にしては素晴らしい音と、DFD唯一の第九という事で愛聴してる。
ブロムシュテットの熱い第九も、オーマンディの流麗なのも好き。
ホント名曲には名盤が沢山あるよね

御意。こういう書き込みは気持ちいい。

オリジナル楽器によるベートーヴェン演奏については賛否両論あるところだけど、
僕が聴いたオリジナル楽器の第九のなかでは、ブリュッヘン指揮１８th管弦楽団の
演奏が一番自然に聴けた。これはオリジナル楽器演奏の第九の名盤と言って良い
と思う。

古楽器で自然なら俺はインマゼールだな

ブリュッヘンは実演をS席で聴いたが、音量がちっさ過ぎてチンドン屋部隊だけが、やたら大きな音を出してたな。
俺の聴いた第九の中ではワーストの方に入る。

（227に関連して）
いまさらですが、２００８年のスラットキン指揮Ｎ響の第二楽章は
一部、楽譜にない付け足しのような箇所があったことが気になって
いますが、私だけでしょうか？

だからどうしたの？
春休みで暇なの？
嬉しいの？

違う、馬鹿なの？死ぬの？だ

中国のオケ、中国人の歌手が歌っているのを聴いたことが
あるが中国語が意外にしっくりとはまっている。

テンシュテットの1991年8月31日ロンドンフィルハーモニー管弦楽団版はどうやって手に入りますか？
教えてエロイ人!

探して買う

MEMORIESの全集に入ってたヤツだな。
中古屋かオクで探すしかなさそうだね。

アントン・ナヌートには泣かされた・・・
あんた、いったいいくつ名前持ってんだよｗ

くわしくはWikiでググレ

リッツィオとデュヴィエは持ってるけどナヌート盤は聞いたことないなぁ
やっぱり同じなのかな

>>861
無く素すで聴けるデニス・クルーティエ、
廉価CDで手に入るカルロ・パンテッリも同一人物な。

全員に共通する、誰でもすぐに分かるポイントは・・・
1楽章の冒頭8小節が無い！
CDの収録時間がまるっきり同じ（63分23秒）！

何か恐ろしいものの片鱗を（ｒｙ

今日スウィトナーの第九を聴いたんだが、すごくいい演奏で幸せな気分になった。
初めてイッセルシュテットの第九を聴いた時を思い出したよ。

一生付き合っていけそうだ。

余談だがイッセルシュミットの息子（録音エンジニア）はなぜかエリック・スミスって名前なんだよね。

バレンボイムってフルヴェンの影響受けまくりなの良くわかるけど、
ショルティの72年の演奏なんかも反復してるところを除くと、
相当フルヴェンっぽいなって思うの俺だけかな？

やたら迫力がありまくって、時間配分までも含めてかなり似てると思うんだが

>>864
イギリスにいたので英語読みしただけだよ。
ドイツ語読みなら、エーリッヒ・シュミット。

イッセルシュテットと言えば、NDRの1970ライブを買って聴いたよ。
VPOのやつよりも熱が入ってる感じだね。
ソリストも上手いし、大満足だ。

サイトウキネンの小澤最強。

ソリストが素晴らしい

ソリスト出てくるまで長い。

お前は第９には向かぬな。

てか、第3楽章まで聞いて終りにしちゃう人もいるんじゃないの？

ステレオなら　ミュンシュ／ボストンが最強
スピーカから音がぶっ飛んでくるようです。

>>865
ショルティの72年の第九はある意味完璧すぎる演奏なんだと思う

フルヴェン並みの巨大なスケールで、
アンサンブルはカラヤン並みにわずかな狂いもなく、
迫力あるところはとことん壮絶に、逆に美しいところはとことん美しく…

「あなたのご希望全部叶えました！」って感じなんだよね
完璧を追求できるセッション録音の一つの極みだと思う

ただ、そんな「完璧追求」のためには主観的ではなく、客観的に冷静にならざるを得ず、
その結果、あのどこか無機質な、無表情な感じを与えてしまってるんだろう、とは思うけど

そういうところを鑑みると、フルヴェンとは表向き似てても、
根本的には違う気がするな

プレートル/ウィーン交響楽団、どう思いますか？
自分的には評判のような好印象は無いんですが・・・。

そう感じたならそれでいいじゃん

>>873フルヴェン並みの巨大なスケール

ここですでに異論百出だと思う。
俺自身は古便器には懐疑的なんだけどね。

古便は余りにもあざとい見栄を切り過ぎ。
（表面的で精神性がない・・・と言うわけではないけど）

>>873
なんだかなぁ・・・

ショルティ72年の全体的な印象は「豪快・大味」で
アンサンブルが精巧という感じの演奏では全くない。
音の力強さもオケや指揮者と言うより
LONDONのマスタリングに起因してる。

遅くても力強さがあればダレることはないのがわかる演奏だな。

>>876
おっしゃるとおり、
フルヴェンはバンスタをもっと極端にした思いっきりコテコテの浪花節の演奏だからね
精神性とかはよくわからんが、あれは好き嫌いわかれるものだろう

対するショルティは徹底的に客観的に第九に臨んで、
冷静にその場その場にふさわしい演出を考えて施しながら、
演奏を完成させてる感じがするんだ

要は865のいう「ショルティとフルヴェンは似てる」というのに対して、
確かに演奏時間とかから見ると二人は似てるけど、
両者の目指す音楽の方向性は全く正反対じゃないか、と言いたかった

言葉足らずでｽﾏｿ

>>877
フルヴェンに比べたら、
桶の統一感・まとまりは全然違うと思って書いたんだけど、
個人的感想で不快な印象を与えてしまったのなら申し訳ない

自分のカキコのせいで嫌な思いをさせたのならすいませんでした。
ここで改めてお詫びします。

フルトヴェングラーもショルティも、
どちらも素晴らしい演奏してるんだから、それでいいじゃないか
ショルティはもう少し評価高くてもいいと思うけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1801216
ブロムシュテット85年の第九、500円の格安盤がいつの間にか復刻しとる

>>882
おぉ、ホントだ！（・∀・

これって第九の優秀録音。
ホールトーンはあっさりだけど。

俺これ中古で高値で（確か2000円ほど）ふっかけられてたのを買ったんだよなｗ
まっときゃよかった…

>>882
これ価格と薄っぺらいジャケのせいで逆に評価されてないだろｗ

>>885
へっぽこバリトン以外は評価高いCDだったと思うが

>>885
名演として評価が高いよ

良いバリトンの演奏が最近ないなあ。俺はホッターやベリーを愛聴してるんだが。

>>888
そんなあなたにルドルフ・ヴァッケですよ

>>877
＞遅くても力強さがあればダレることはないのがわかる演奏だな。
あと演奏のキレだね。全くだれてない
遅くてキレがなくて力がないとベームになるｗ

ショルティファンってこんなのしかいないわけ？

どのレスに対する反応か分からん

>>882
もう無くなっとる・・・

心配すんな
\500の割には良いって演奏なだけで、ベスト盤って訳じゃないから

いや、俺持ってるけど堅実路線ではベスト盤だと思う。

俺もライブの中で一番よく聴くのは>>882のやつだよ

>>894
最初から500円のCDとして発売されてたわけじゃないし

>>897
ばーか
あんなの500円だから、皆、犬の3点25offのかませで買ってるだけ

何がしたい

落ち着け、ここは人類みな兄弟の大工スレだよん。

ナクソスMLで見つけた、
Valentin Radu　と　Ama Deus Ensemble　の第九・・・
指揮者もオケもよー知らんのだが、誰か教えてください。

http://ml.naxos.jp/album/LYRCD6010

モーシェ・アツモン /名古屋フィルの第九以外と良かった。
アンサンブルも揃ってて指揮者も変な味付けしないから素材本来の味が楽しめる。
何もかもぶち込み料理人の腕で勝負するフランス料理的演奏じゃなく、
素材の味を楽しむ江戸前寿司のような演奏。日本的といえば日本的だが
飽きずに聴けそう。俺は気に入った。でも現在入手困難かも。
ヒマで金のある人は是非探して聴いて見て下さい。

しかしなあ、これからの季節は第九はちょっと暑苦しくてなあ。
ありゃ冬向きの音楽だぜ。

一年中おｋです！

>>902
江戸前寿司は酢や昆布で〆たり煮たりヅケにしたりと素材に一手間加えるものなんだが

>>905
え''っー！！がーん！！orz

>>905

ソッとしておいてやれば良かったのに…
恥ずかしくて死んだらどうするんだよw

このスレ終了と聞いてやってきました。記念カキコ。

クラッシック全然知らないけど、
時計仕掛けのオレンジ見てから第九をちゃんと聞きたいって思ったミーハーなんだけど、
どのアルバム聞けばいいんですか

アバドがヒラリーハーン連れて来た時ベト七番聴いたけど、
ピットの中に雷雲が渦巻いた迫力だった。凄かった。

>>909
演奏は、ベルリン・フィルかウィーン・フィルから入るとよろし。
指揮者は、アバドをオススメするが、それこそこのスレを>>1から読むとなおよろし。


>>910
きみ、数かぞえるのあまり得意じゃない人？

>>911
さっき　Berliner Philharmoniker　HERBERT VON KARAJAN ってやつ買ったんだけど、
これがベルリンフィルのこと？
古本屋で500円で売ってた

>>912
そう。カラヤン指揮でも、録音年代で何種類かあるけど、
まあ、最初に買うならそんなとこでいいんじゃないすか。

>>912
おお。よいチョイス。まずはそれから聞くことね。
せっかく先入観が無い状態で聞き始めるのだから、
安く手に入る第九を色々聞いてみて。

>>912
ソリストとか書いてない？

年代ってどれだろ
Ｐ1977
年っぽいのこれだけだわ
しかしかっこいいな
色々っていっても音楽音痴な俺でも違いがわかるんすかね＞＜

ソリストとかなんですかそれ＼(＾o＾)／

Anna Tomowa-Sintow,Sopran
Agnes Baltsa,Alt/contralto
Peter Schreiser,Tenor
Jose van Dam,Bariton
Wiener Singverein
(Einstudierung/Chorus master/Ma itre des choeurs/Maestro del coro: Helmuth Froschauer)

これのどれか？？？？？

ソリスト＝独唱歌手陣、この人たち
↓
Anna Tomowa-Sintow,Sopran
Agnes Baltsa,Alt/contralto
Peter Schreiser,Tenor
Jose van Dam,Bariton

>>917
何度か聴いてこの曲を気に入ったら、どんどん他の指揮者と楽団のCDを買うといいよ。
それぞれの個性が見えて面白いから。

＞ID:7ISv4nzI
1977のカラヤン/ベルリンフィル
良いチョイス。1枚目の第九にこれを持ってこれたのはラッキーかも。

なんか　ティボリスのベト9マーラー版聴いたら　これ以上欲しくなくなちゃった
けっこうお勧めだよ　　

クラシック板初めてだけど皆優しすぎて泣いた(´・ω・｀)
今二回目聞いてます

俺もきっかけになった初めて聴いたクラシックは
カラヤン/BPOの60年代の第九だったよ

小澤・ＮＰＯが名盤だと思う。
今、￥１０００で売ってるから買いだよ。

初心者に嘘は（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>911
2000年のベルリン･フィル来日はアバド、ヤンソンスのダブル指揮者と
ハーンがソリストで同行。

>>926
そうではなく第九のスレッドなのに7番の話題がでてきたからだと思う。

96年のアバド＆ベルリン・フィル来日で第九をやった。

>>927
そっか、ゴメン。

参考になるかどうか…
◆レコード芸術５月号◆
　新編 名曲名盤300より
【ベートーヴェン交響曲第９番《合唱》】

１.フルトヴェングラー/ﾊﾞｲﾛｲﾄ[51]
２.トスカニーニ/NBC[52]
３.アバド/BPO[00]
３.ノリントン/ｼｭﾄｩｯﾄｶﾞﾙﾄ放送響[02]
３.ラトル/VPO[02]
６.インマゼール/ｱﾆﾏ･ｴﾃﾙﾅ[07]
６.ヴェルザー=メスト/ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞo[07]
６.ガーディナー/ﾚｳﾞｫﾘｭｰｼｮﾈｰﾙ･ｴ･ﾛﾏﾝﾃｨｰｸo[92]
６.カラヤン/BPO[76,77]
６.クレンペラー/PO[57]
６.フルトヴェングラー/VPO[53]
６.ヘレヴェッヘ/ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞo[98]
６.ライナー/ｼｶｺﾞso[61]
６.バーンスタイン/VPO[79]
15.朝比奈隆/NHKso[86]
15.カラヤン/BPO[62]
15.ジュリーニ/BPO[89,90]
15.ジンマン/ﾁｭｰﾘﾋ･ﾄｰﾝﾊﾚo[98]
15.ブリュッヘン/18世紀o[92]
15.マッケラス/ﾛｲﾔﾙ･ﾘｳﾞｧﾌﾟｰﾙpo[91]


（10人の選者がベスト3ディスクを順位を付けてノミネート，
1位＝3点、2位＝2点、3位＝1点として集計したもの）

わ、私の愛聴盤のアバド/VPOは圏外ですか。
そ、そうか、俺はマイノリティなのか…

1位がコレかよ！
ここの住人も同意なの？

>>931
2ちゃんでフルヴェンの第九と言ったら42年3月の「ベルリンの第九」だぜ

つか、いい加減評論家連中もバイロイトの呪縛から解き放たれないものか…

フルヴェン以外でも同じような事が言えそうだね
トスカニーニとかカラヤンとか

トスカニーニやカラヤンは普通にいいと思う。

バイロイト盤は拷問に近い。

>>934
同意、大変優れた演奏と思う。

しかしレコード芸術をみると、評論家連中は今だに過去の亡霊に引きずられているし

そろそろ、アバドの評価が盤石になる時期になるでしょう。

>>929
この中ではヘレヴェッヘ/ｼｬﾝｾﾞﾘｾﾞo[98]
聴いてないな。そんないい演奏なのか？

良いとか悪いとか、あなたの趣味や基準が分からんから何とも言えない
Herrewegheは、ピリオド系で、特に声楽ものに秀逸な演奏が多い
それでいて、ブルックナーチクルスもやっている
私としては、ベト9も相当高水準だと思う

カラヤンの70年代のやつは、第九のセッションを一通り終えた後、
1977年2月に一日だけ合唱パートのみを録音した。
カラヤンの目的は合唱の増強だったと言われている。
しかし、日本のバカ評論家だかなんだかがこれを、
「カラヤンは、オケと合唱を別々に録音し、後で編集でそれを重ねた。」
とかほざいたせいで未だに評価が低い。
いくらカラヤンでも、さすがにそれは不可能だと気づかないかね？
ちなみに、カラヤンが合唱だけをアフレコで録音するというのは、
俺が知る限り66年から69年にかけて録音された、ハイドンの「天地創造」がある。

バーンステインがランクインして満足した

トスカニーニはXRCDによって蘇ったようだな。

カラヤンもやはり演奏としては外せない。フルベンは42年なら一位でもいいかなと思うが、なぜ51年がくる？

おのれ評論家どもめ、、、
ショルティを蔑ろにしよって

>>941
トスカニーニのXRCDを買ったらモノラルでした。
演奏が良くてもモノラルではなあ。

>>929
俺の大好きなジュリーニが入ってて嬉しい。

>>940
バーンスタインは前回のランキング(2001年)では、３位だったんだけどね…
ちなみに前回入ってて今回入ってないのは
アーベントロート(50)
ベーム(70)
朝比奈隆(00)
ワインガルトナー(35)
の４種

>>939
ウヘッ、誰だそのとんでも評論家？！
しかし、笑わしてくれるなぁ。。。

ティボリスのマーラー版聴いたら　これはいいわぁ　ティンパニが二台っていうのがいいな

>>939
DGのバレンボイムだかのサン=サーンス・サンはオルガンを別にろくおんしてなかったっけ？

>>948
別録音の合成。
カラヤンの「オルガン」もそう。

アバドの「幻想」の鐘もね。
グラモフォンの得意わざ。気にするな。

結論：カラヤンの第九は名盤

>>951
同意
でも楽友協会合唱団とかいう合唱が上手ければ、さらに名盤だったと思う。

別録りを合成するのは編集技術的には普通のことでしょ。
レコード・CDはスピーカーから聴こえてくる音で評価すればいいのであって
編集過程を気にする必要はない。

カラヤンの第９ならライヴ盤もあるし
☆ '63 BPO自主制作CD フィルハーモニーザールの柿落とし公演ライヴ
☆ '79 普門館ライヴ
☆ '77 ジルベスターコンサートの第９(DVD)

'77ジルベスターコンサートの第九DVDは買いました
とても良いです

>>955
じゃあ次は76年のザルツブルク音楽祭の第九を聴くんだ
ティンパニ凄過ぎて他の楽器が聴こえない超爆演だぜ

フルトヴェングラーとかカラヤンは、第九だけでも数が多すぎるね。
流石に俺には全部集めるのは無理だ。

カラヤンの47年ぐらいのウィーン・フィルとの録音もオススメ。
>>952
昔はベームやフルヴェンなんかも起用してたぐらいだから上手かったんだろうな。
60年代ぐらいまではあんまり悪くないぞ。80年代以降は最悪。

>>956
そりゃフォーグラーかな。テーリヒェンのティンパニは全然ぐいぐい来ない。

>>958
> >>956
> そりゃフォーグラーかな。テーリヒェンのティンパニは全然ぐいぐい来ない。

フォーグラーは人類史上最高のティンパニ奏者だね。

それに比べてゼーカースは……

ヴァンスカ＆ミネソタ管
これぞ新王座

>>959
フォーグラーって、単調で音がでかいだけだろ。

>>961
> >>959
> フォーグラーって、単調で音がでかいだけだろ。

いや、ロールの美しさ・速さは絶品。

フォーグラー本人も、テーリヒェンはティンパ二がへたくそだったと語っているしな。
テーリヒェンもアンチ・カラヤンだったからか、フルヴェン時代の方がいい音してたんだよな。

「ベルリン・フィル物語」って本で、近藤高顯さんが
「フォーグラーはすべてを鳴らし切るカラヤンのベートーヴェンがお好みだった」って書いてるね
バランス重視のアバドのベートーヴェンは不満だったとも

フォーグラーが叩いているＣＤは宝物。

１９７０年代に限るが……

チャイコの４，５，６，
Ｒｼｭﾄﾗｳｽの家庭交響曲、ツァラ
ブルックナー
ドボルザークのイギリス etc

ヴァントのSACD。

TAHRA盤って何なの？

微妙な剥げ頭しか思い浮かばない。

>>965
71年のあのチャイコはテーリヒェンなんだよな。

>>968
> >>965
> 71年のあのチャイコはテーリヒェンなんだよな。

いやどう聴いてもフォーグラーだ。

>>969
テーリヒェン本人が「わしが叩いたんやで〜♪」って語ってる。俺だって最初はフォーグラーだと思った。

あの粘りのある太鼓はフォーグラーには無理だよ。

やはりクレンペラーが図抜けていると思う。

評論家の耳が如何に節穴かというのがよくわかる。

>>972
何年のやつがお勧め？

>>973
個人的には57年のテスタメントのライブ盤と同時期の録音盤かな
木管とか明瞭？に聞こえてくる

>>973
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4488023495
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/41JB66BCQWL._SS500_.jpg
巨匠たちの音、巨匠たちの姿―1950年代・欧米コンサート風景 (単行本)
植村 攻 (著)

図書館にあったら借りてみてね
テスタメント盤と日時は違うが
第九の生演奏を実際聴いた人の手記
著者も観衆も大興奮だったことがわかります

ショルティの72年の初めて聞いたけど、
これはロマンもへったくれもない、ただただ男っぽいパワーあふれかえる演奏だね
それがいいところなんだろうけど

クラシックベスト100に抜粋で入ってたバレンボイムでも買ってみるかな…

>>974-975
丁寧にありがとう。
クレンペラーは何種類か出てるけど、一つも聴いたことなかったわ。

ショルティは目立たないところでいろいろ工夫してるんだぜ。
デカイ音以外のあからさまな効果狙い（タメを作ったり、
あからさまにテンポを変えたりとか）は大嫌いだったみたいだけど

>>977
全集のよりいいと思う
もろにフルヴェンだから評価低いけど、俺は好きだ

>>979
あの武骨さがショルティ盤の魅力だと思うけどなあ
上にあるレコ芸の評価で、
同じ傾向にある朝比奈が評価されてショルティの評価が低いってのがわからん

(　^ω^)

第九は、やっぱり79年のバーンスタインでしょう。