カラヤンはなぜ目を閉じるのか【自己愛】

『カラヤンはなぜ目を閉じるのか―精神科医から診た“自己愛”―』
http://www.shinchosha.co.jp/book/306731/
あなたの隣にもいる、ひとの話を聞かない「自己愛性人格障害を持つひと」。
「自己の重要性に誇大な感覚を持つ」「過剰な賞賛を求める」
「目的を達成するために他人を利用する」「しばしば他人に嫉妬する」
……以下、計九項目の診断基準と、今年生誕百年、重症なる「自己愛指揮者」
カラヤンの症例をもとに、気鋭の精神科医が「自己愛」を徹底分析する、
超異色・音楽＋医療エッセイ。


カラヤン＝自己愛＝クラヲタについて語りましょう

Kehre 80's.
Frieden, Frieden und Frieden.
Amen.

バーンスタインも成自好人。

なにこのこってこての社会学スレ

目を閉じた方が耳が研ぎ澄まされるんだよ

目を閉じて演奏するのは日本の琵琶法師や三味線の演奏家にも多い。

その箱、空やん

それ卵の殻やん

眩しかったんじゃﾈ

まぶたの裏に楽譜が書いてあるんだよ。

きっと花粉症だったんだよ




なんという大喜利スレ

チェリビダッケはなぜティーッ！！

ワルターはなぜデブなのか【美食愛】

ショルティはなぜゴツイのか【厳格愛】

振ると便が出るのか【振便出】

>>1
> カラヤン＝自己愛＝クラヲタについて語りましょう

又語りましょうかしねや低脳ｗ

バーンスタインはなぜ煙草をやめられなかったのか【同性愛】

ぬるぽ

自己陶酔しつつ振ってるレニーってかわいいｗ

ウィーンフィルでモツ２５番第二楽章振ってるのみてると、
すごいエクスタシー、って顔で

そうか、そうか、そんなに気持ちいいですか、と
観て聴いているこっちも思ってしまうｗ

思わねぇよ
みてるだけで気持ち悪いんだよ
ユダヤのホモ野郎なんか

ラトルはなぜベルリンフィル常任指揮者か【天才音楽猿人】

カラヤンはスコアが読めなかった。

マレジスすると、よく目を閉じて音を聴く人がいるけど
目を開けていたほうが全然よく聞こえるそうだ
音が出てる対象との距離感をつかみやすいからだった気がする

まぁ芥川也寸志の本にも書いてあったね

もともと一時的に視覚情報をたったからって、聴覚が増すなんて大した根拠もない話だ。

あー確かその青緑っぽい表紙の本に書いてあったことかも試練

いいや、座頭市に謝れ

寝てたんじゃないのかｗ

それはクレンペラー

>>6
それはモトモト盲目の人が多いからであって…。
そうでない人の場合、手の感覚を｢見る｣為に目を閉じたり、サワリの余韻を｢聴く｣為に目を閉じたりするが。

ほら、聖闘士星矢に出てくる、ゴールドセイント乙女座のシャカも目を閉じているじゃないですか。
セブンセンシズ（第７感）を研ぎ澄ますとかで。

カラヤンもにたようなものではないでしょうか？

いつも思うんだが、精神科医の精神が正常かどうかを誰が診てるんだろう

カラヤン・アポジカ

カラヤンが自己愛性人格障害なんてめちゃくちゃなこと書くよな。
簡単に人格障害よばわりする人の方に胡散臭さを感じる。

表現する側は自己表現が役目だから
ある程度強い自己愛を持ってるくらいでちょうどいいので
一般人といっしょにされてモナー

カラヤンって背が小さくて体つきが貧相（昔の指揮者は、フルヴェン他長身の人が多い）。
普通にしていれば楽団になめられる。
指揮者の伝達手段のうち、かなり重要な眼を閉じることで
いつもと違う緊張感、神秘的な感じ、カリスマ性を高めたりしていたと思う。
サングラスをしている警護の人みたいに、目を閉じることで表情が読めず
逆に楽団員が常に見られているかのような緊張を感じる気もする。
ところで、カラヤンって、リハーサルや歌劇場のピットでも目を閉じていたの?

>>34
指示を出しながら振るときはさすがに目を開けていたよ。

カラヤンの身長っていくつくらいだったの?
ウィキペディアには 182cm のジョージ・セルより
遥かに小さかったとあるけど

wikipdiaを見ると、オペラや合唱曲は全盛期でも目を空けていたらしいですね。
晩年は、普通のオケの曲でも、目を開けて指揮することが多かったそうです。
↓のリハーサルの映像では、かなり長いこと目を開けていますね
http://www.youtube.com/watch?v=wm_T41MR3HU

>>31
みんながそうかどうかは知らんが時々自分も誰かのカウンセリングを受ける
という話らしいぞ。
いやホントにどっかで本を流し読みした程度だが。

ここまで誰一人>>1の本を読んだ上でレスした人間がいない件について

ネタスレで何を仰ってるんでしょうか？

写真撮られる時にどうしても目を瞑ってしまう人っているよね。

それフラッシュがまぶしいからじゃね？

>>39
文庫にでもなってれば読むのもやぶさかではないんだがな。

>>33
激しく同意

カラヤンの70年代以前の指揮姿には、度を過ぎた自己愛を感じるんですけど。

だから、それがどうした？

しらん

age

目を開けているとまばたきをする瞬間が訪れる。目を閉じていればそうせずにすむ。
もしカラヤンが慎太郎みたいにまばたきしまくりで指揮してたら嫌だろ？

カラヤンはいきなりフラッシュをたかれて、そのカメラマンを怒鳴りつけたこともある、
ヨーロッパのあらゆる主要ポストの肩書きを持っていた頃の出来事だった。

>カラヤンはなぜ目を閉じるのか


　死んだからだ

ベルリン・フィルと初めて来た頃のDVD見ると
結構目を開けてるね。

＞昔の指揮者は、フルヴェン他長身の人が多い

うそばっかつくな

っていうか　指揮者ってハゲが少ないのはなぜ？

植えてる人が多いんだよ。

そうだな。指揮者はみんな髪振り乱すのが得意だな。
はげたらできないものな。

牡羊座を理解すれば溶ける氷

>>36
１６０センチあるかないかくらいｗ

カラヤン可愛いなｗちょっと好きになったｗ

身長といえば、バンスタもちっちゃかったよね

>>56
フルヴェンにフリッチャイという生粋のハゲがいたじゃないか
現役でもゲルギエフはハゲが進行していて、尚且つ髪を振り乱すから、髪の毛が飛んでいるんじゃないかと錯覚する
ちなみに俺の妄想ではゲルギエフの演奏後の指揮台には髪の毛が散らばってる

楽譜が読めないから

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ
　

俺はアマ桶を振っているのだが、やはり目を閉じている。

が眉間にもう一つ目があるのでそれでスコアを追っている。

天津飯乙

カラヤンはなぜ目を閉じるのか？

それは、眠っていたからさ！

【！！カラヤンは】自己愛【そうでもない！！】

暗譜

俺たちとおなじ指揮真似出身者だったからさ。

目を閉じて指揮をしている自分の姿の映像を見て、酔いしれたいからだろ。
皆、ナルシスト、馬鹿丸出しと思っているのに。
以前柔道の斉藤が、悲壮感をただよわせつつ金メダルを取る自分の映像を見て、
格好いいといっていたのも、同じこと。
欧米の記者は、日本選手はすぐ感情を表に出して、雰囲気を重くすると批判していた。

これ芸術・音楽関係の本じゃないのな
ジュンク堂行ったら統合失調症の本と一緒に並んでた

カラヤンが目を閉じているのは、
インキンの痒さにじっと耐えてるためなのか?
本スレの一番下に出てるyo。
でもカラヤンファンってインキンつながりなのか?キモ。

チャネリングしてるんです

一見目を閉じているように見えるがただ眼球が鼻穴に移動してるだけだ

>>71
池ジュンク堂で見たけど普通に指揮者のところにあったよ。

ただ単に、目を閉じたかったからだ。
それだけの事に、あれこれ詮索するのはバカらしいな。

深い

浅い。

牡羊座だからさ

トロンボーンの出の準備が見たくなかったんだよ。

その本今読んでる

野卑な人間は他人も野卑としか理解しないが、１がまさにそれだね。

一方俺は高貴な人間なので一日一枚ずつこれらのDVDを鑑賞する。

http://www.prestige-av.com/ec/index.php?main_page=index_catalog&search=title&title=%B9%E2%B5%AE%C8%FE%BE%AF%BD%F7%B3%D8%B1%E0

漏れは懐エロ系だが

そろそろやめた方が良い。内容は誰も期待せぬ。
所詮ど素人集団！見苦しい。

すっからからやん

C.クライバーはなぜ口を閉じないのか

ｗｗｗｗ

でもクレーメルには負けてるだろ
アホボン丸出しの顔だもんな

サビネ・マイヤーを見て欲情してしまうから・・・・

クライバーはまだ締まった口元しているよ。
ポカン口開けてる、カラヤンの次の監督のほうがみっともない。

ｗｗｗｗｗ

レヴァインはなぜああも暑苦しいのか

太っているから

>>93 今さあーTVで小学生がナイスな作文とか読んでるんだよそれにしてもおれらの作文って…でも書き込むなぁ。レヴァインはクサイ…すこし(泣)

空やんが目を閉じてるのは、リハーサルで自分のやりたい音楽を
鬼のように仕込んだ後、本番では楽員に自由にやらせてたため。

とラジオ深夜便でいってた。

暗譜しているピアニストがいちいち鍵盤を見ないで音楽に集中しているのと一緒でしょう。
もともとカラヤン自身がピアニスト出身ですからね。

ベルリンフィルのメンバーの一部がカラヤンの目を閉じるやり方に反感を覚えたのは事実。
スマートなオーストリア人に対するドイツ人の「ひがみ」ですよ。

ちなみにイギリス人（フィルハーモニア管弦楽団）はカラヤンを気に入っていたようです。
カラヤンが「オシャレ」で「爽やか」だったからみたいですね。

確かに「トロンボーンの出の準備が見たくない」というのはカラヤンが言っていましたね。

> スマートなオーストリア人に対するドイツ人の「ひがみ」ですよ。

いや、ドキュメンタリーで団員が単純にアイ・コンタクトが取れず演奏しづらいから
と言っていたよ。

お水の恐怖やらポルノの有害さにのた打ち回る男達

男性ホルモンが自慢らしいww

本の著者はカラヤンが自己愛性パーソナリティー障害を持っていたと言ってるな。
目を閉じるのはそのあたりに原因があるらしいよ。

カラヤンは、６０年間の指揮生活でずっと眼を閉じていたわけではない。

戦時中のフィルムでは眼を開けて颯爽と指揮をするカラヤンが捉えられているし、
日本にウィーンフィルと来日した１９５９年のブラームスでは要所で眼を開けている。

多くの合唱曲（ベートーヴェン「第９」四楽章を含む）では眼を開けて指揮している。

さらに、１９８３年末以降は眼を閉じることもほとんどなくなった。

暗譜で演奏するソリスト達も（立位を保てる年齢の間は）演奏中眼を閉じている。
それを自己愛性パーソナリティー障害などと分析するのは愚の骨頂ではないのか？

舞台の照明ってのはかなり眩しい。
プロだから慣れるといっても限度がある。
普通に考えれば目を閉じていたい環境なのだ。

別に目を閉じているわけではない。眼球が指揮棒の先端に移動しているだけ。

カラヤンなんかよりチェリビダッケのほうが
よっぽど自己愛性パーソナリティー障害じゃない？
あのもったいぶった態度とか、
演奏が終わった後、しつこく一人一人オケマンを立たせる
のに聴衆を付き合わせる執念深さとか。
「今は俺様の時間だ！おまえ達はただひれ伏していろ！」
って雰囲気をマンマンと出してるよね。
目を閉じるとか開けるとか、そんなことは関係ないよ。

>「自己の重要性に誇大な感覚を持つ」「過剰な賞賛を求める」
>「目的を達成するために他人を利用する」「しばしば他人に嫉妬する」

って、全部チェリにあてはまるよね。とくにベルリン・フィル時代の。

カラヤン　自己愛 無自覚型
チェリビダッケ　自己愛 過剰警戒型
ってか？

まぁ、なんでもいいや。結局最後はカラヤン

piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794

クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html

Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html

死んじゃった人は、みな良い人だ。

アバドがポカン口開けて振り、最後は観客に無理やり沈黙を強要するのは？

自分が可愛くない者はいない。

眠いからだろ。
寝ながら指揮をしているんだよ。
悪いか？

今日の「題名のない音楽界」で小倉智昭が
「飛行機は目を閉じて操縦しないんですねえ」
と指摘してた。

>>115
それメチャクチャ面白いですね…。

ベルリン・フィルのメンバーがカラヤンを笑わそうとするからだろ

10の方と同じです。目を閉じて、暗譜しているスコアを順次めくっているのだと思います。

オペラでも目を開けている。

子供のときに買ったLPの解説に次のようなのがあった。

ベートーベン：カラヤン君、なぜ君は僕の曲を演奏するときに目を閉じるのか。
カラヤン：あなたが耳が聞こえないのに作曲したからです。

団員の中では、コンサート中に目を閉じるカラヤンを残念がっていた人もいるみたい。
リハーサルで見せる眼差しは、それはもう鋭いものだったらしい。

N響のフルート首席の吉田雅夫さんにもそんなようなエピソードがあったね。

精神性age

インタビュアー「貴方はカラヤンみたいに目を瞑って指揮しないんですか？」
クナパーツブッシュ「ワシは譜面が読めるからな」

みんな間違っとるー！目を閉じるのは、聴覚を研ぎ澄ますために他ならない。それだけのことだ。みんなも目を閉じれば、聴くことに集中するでしょ？

寝ちまう

>>127
そうでもない。英語のリスニングとか目つぶると寝ちゃったりするし

〜ここは谷洋一郎の遊び場〜

洋一郎ちゃんいつも、誰かを責めたくて責めたくてたまりません

相手は今流行の｢誰でも良かった(ﾊｰﾄ｣ですここだけの話

でも、白馬に乗った騎士様が現れてまあ大変

洋一郎の目玉をほじくりだして下関市の実家にクール宅急便で送ります

洋一郎ちゃん、タフネスを自負します

ただ事実に蓋して平然を装うのが上手なだけなのに

そういうわけなので、もしまたこのヴォケヒキが、

芸能人やニュースになった方の実名を挙げて人格障害などとほざいていたら

広島市安佐南区にお住まいの谷洋一郎ちゃん、飛んでけー！！！！

広島市安佐南区にお住まいの谷洋一郎ちゃん、飛んでけー！！！！

広島市安佐南区にお住まいの谷洋一郎ちゃん、飛んでけー！！！！

言ってる間に、自分の心象操作にかからないとわかった瞬間に罵りながら飛んで行きます

何故このような汚物が人間を名乗るのかは、バミューダトライアングルに続く世界の七不思議

どちら様も、ご事情がおありと存じますが、先に述べました手順にてお願い申し上げます

一応、記念真紀子

池田大作と直弟子は必ず滅ぼすぞ

さあ反逆者に反逆者と後世呼ばれないようになww

● 代ゼミ最新偏差値サンデー毎日2008.6.●　
慶応義塾67.7（文66.0、法71.0、経済68.0、商68.0、環境65.5、総政67.5）
早稲田大67.2（文66.0、法69.0、政経69.0、商67.0、教育67.0、社学65.0、国教
68.5、文化66.0）
上智大学66.1（文65.0、法66.0、経済65.0、外語67.0、総合人間67.5） 　　　
　　
中央大学64.8（文61.0、法69.0、経済63.0、商65.0、総政66.0）
立命館大64.3（文65.0、法65.0、経済61.0、経営61.0、産社65.0、国関69.0、政
策64.0）
立教大学63.9（文64.0、法65.0、経済63.0、経営64.0、社会65.0、現代心理
62.0、異文化コミュ66.0、観光62.0）
同志社大63.6（文65.0、法65.0、経済62.0、商62.0、社会65.0、政策63.0、文化
情報文系62.0。心理65.0）
国際基督63.5（教養63.5）
明治大学63.3（文64.0、法64.0、政経64.0、経営62.0、商63.0、国際日本63.0）
　
青山学院63.0（文70.0、法60.0、経済62.0、経営63.0、国政64.5、総合文化
61.0,教育61.0）

age

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代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

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66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

Hosch

なんだこれ

辞職するのは全自民党議員　米犬なんていらない。
小沢秘書への従来の方針急変の逮捕は罪刑法定主義違反、違法捜査
内閣支持率末期で焦った米国・自民・霞ヶ関のエラーなのだから
むしろ徹底的に反撃し攻めて行く絶好の機会
小沢がんばれ

小沢代表の秘書をこれで起訴したとなると、
当然より一層悪質で被害者が国民全員であり組織的常習的犯罪である
新潟市官製談合事件では関与した公務員、議員、元市長、建設会社
社長一族全員起訴、懲戒免職だろうな。
そうしなければ担当検事は犯罪隠匿罪の実行犯としてみずから逮捕される

そしてバブルの戦犯が再び悪事にふけった日本郵政疑獄事件には
もちろん約6倍の捜査員を投入、全力で国富を 守らなければ、
検察庁はダメリカの出張所認定

戦後の日本に大量の工作資金を投じたダメリカのCIA、現在のグアム基地への
米軍移転への異常な日本側負担に関する米国の組織工作に対し、破防法を
適用し贈賄罪で次々と起訴しろよ

それからみんな小沢に個人献金してエールを送ろうぜ。
民主党に政権取らせてクサメリカ関係者を日米他を問わず 日本から追い出す

とりあえず政権交代するには小沢は必要
田中の近くで国政の最高レベルのかけひきを見ていた男だ
小沢に責任を取らせるのは民社政権が5-6年続いて安定してからでいい
その責任も些細な記載の違いだけであり、ほとんどないと言ってよい

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090302/stt0903020008000-p1.jpg

カラヤン嫌いだからって荒らし杉

カラヤンの真似する人なら知ってる

宮下氏の件があるけどこちらの著者は大丈夫なのかな？」

目を瞑った方が音がよく聞こえる。
自己愛とか関係ないから。

カラヤンさんは絶対音感を持ってなかったので、
耳の衰えた晩年は目を閉じて必死で音探っていたのかな

>>151
晩年は目を開けていましたが…。

最晩年は目を閉じてたら転んだからな

>>150
それガセ

宮下とかいう奴は危ない。
教授殺しの山本某と同じオーラを感じる。

クラファンよりオーディオマニアに愛されている印象があるな

なんでもオタクは有名すぎるのを嫌うじゃん。

まだ貧しかった日本に来てくれて、夢を見させてくれたカラヤン。
今や日本は、一部の評論家のせいで、すっかりアンチの巣窟になり果てましたw

>>155
宮下さんは先月亡くなられたのです。本当です。

まじっすか。
自殺？

158：
そんな事は全然ないよ。日本はカラヤンファンで満ち溢れています。
周りにもうるさいくらいカラヤンファンがおります。
ベームファンは消えたけど、もともとアンチカラヤンのダミーだから
誰も本気に相手にしていなかっただけ。ベームが可哀想で最近ベーム再発見
運動を始めようかと。無理だろうけど頑張ります。

そりゃ目閉じて指揮したらカッコいいからだよ。
絵になったからね。
誰も真似できないだろ。

私、この板でラファとかモツおじさんと呼ばれている者です
医師に自己愛性人格障害と診断されました

目をつぶれば、カンニングしていない証明になる。
最近は、プロンプターがあるから、譜面が無くても暗譜しているように演奏できるかも知れない。

この板終わったな。

こんなところまで、低脳ラファがご活躍とは！
も〜二度とくるな！この低脳ラファ。あっと、元ラファ
でしたっけ？

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現在休憩時間中。
偽ラファくんだね。

さあ、
�@『☆亦★』
�A『ミキ』の生年月日
�B『合否を分ける最重要構文 1と、その変形バージョン』
どうぞ。

これが答えられない人は『私（ラファ）』ではありません。

あれは指揮法のテクニックです。レニーみたいに恥ずかしげもなく表情豊かにしたくなかったんでしょう。
ちなみに僕はレニーファンですが同性愛壁はないっす。

ただレニーのように男女関係なくとことん愛することのできる人だから、
あんないっちゃった指揮ができたんでしょう

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ナイススルー

163くん、君、心病んでますね。
それとも「愉快犯」？

『ラファスレ 338.339』は君には答えられませんでしたね。

放火しておいて、駆け付ける消防士のような『哀れな行為』は、自分を卑しめるだけですよ。

君の気持ちは分からなくもないけど、悲しいですね。
では。

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幼少期から心臓の病を得たので毎日が心配との戦いだったそうです。
逝去２年前自宅に見舞いに行ってベルリンからザツツブルグ、ウイーンに行っ
たのですが柿はお好きなようでした。ベルリンにもあるようですが奥様は庭に
種を御植えになったようでした。小さいころからの悩みはすでに打ち明けて折
られます。倒れたとき脈は弱く鼓動は早く。痛みはあまり感じませんが意識が
薄れる。大ホールでも興奮し過ぎないように注意していたようです。
来日した時救心をあげましたがあれはいいと言ってましたよ。
故人は仮にも皇属ですので敬語には慣れませんが、性格がとても親しい方で、
見た目で将来を見定める能力には脱帽してしまいます。

どうせ言論統制、虐待差別、か、なんかでしょうけど警察とか公安庁とか
学校でよく犯人像を見つけるとか、精神状態の鑑定とか出よく見る学問でしょ
う。巨匠だからなるべく自宅にいるからほとんど人と逢わないし、知らないこ
とは想像しかできないからでしょうね。知らない人は興味を持ってはいけませ
ん。かえって維持の汚い日本人と見られて敬意を評すことを知らない日本人は
ほんとに多いです。ウイーンに仲間が増えても消えていきます・第１はカラヤンさんの肩書きも知らない方に
語っていただくない。

>>182 >>183
おえ〜何言ってるかわかんね〜よ。誤字や文章上の誤りも多いし･････
あ！わかった、おめ〜知恵遅れなんだ！知恵遅れに文句いっても
しょうがねえか？

ちなみに、カラヤンは練習の時は真面目に振っていました。
オペラのレコーデングはカラヤンが一生懸命に成らなくても歌い手の方が
必死に歌っていてるので・・・やはりカラヤンに認められたいということでしょうか・・・
自分の全て以上に一生懸命歌っていました、ウィーンフィルも・・・・。
キュヘルさんと話したときにカラヤンは本当に凄いのかと聞いたら黙ってしまった・・・。
本当に凄いらしい・・・。

age

中学の時の音楽教師(鼻毛が見える小太りのヲッサン)が、
レコード鑑賞の時ずっと目を瞑りっ放しだった。
みんなで｢あいつ起きてると思う？｣って囁き合ってた。
今思うと、カラヤンのあの表情なんだよな。鼻毛は余分だけど。

尊敬するトスカニーニが暗譜で指揮するから、
ビジュアル的にも目を閉じたほうが見栄えするから、
目を閉じたほうが聴覚が研ぎ澄まされるから、

このあたりだろ。

ＷＰＯ君。相変わらず馬鹿を晒しているね。方々で。
知能が低いからそれは「それでわかる。理解します。
貴方の言う事は正しい。はい　最高です。
馬鹿のベームの応援は真剣にやめた方が良い。
ハイハイ

【脳科学】怖い音楽は目を閉じて聴くともっと怖い　ヒトが目を閉じたときに脳の扁桃体が興奮することを示唆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1253548046/

テルアビブ大学脳機能センターのTalma Hendler教授（神経科学者・精神科医）による今回の研究は2007年に
Cerebral Cortex誌に発表された彼女の研究を基にしたもので、PLoS ONE誌に発表されました。

研究の結果はヒトが目を閉じたときに脳の扁桃体が興奮することを示唆しています。
それにより怖い音楽を聴くという行為は感情的にも肉体的にもより強烈な経験となります。
逆に幸福な楽しい音楽が、目を閉じて聴くことによってより甘美な経験をもたらすことも考えられるそうです。

怖い音楽ってどんなのをかけたんだろう。三善晃の響紋とかか？

　

これは伝えられている話だが、クナッパーツブッシュが音楽関係雑誌の記者から
｢マエストロは、何故、暗譜で指揮しないのですか｣と訊ねられた事があったそうだ。
クナッパーツブッシュは｢俺は誰かさんと違って譜が読めるからね｣と答えたらしい。
それ以来、カラヤンは目をつぶって指揮するようになったと言われている。
真偽の程は不明。

本当に集中すると目を閉じるもんだ
カラヤンは本番では「音そのもの」を相手にする職人だったんだろう

団員に面白い顔の人がいて吹き出しそうになるから

カラヤンそっくりの振り方する人たまに居るねｗ
目を閉じてわたあめ作る時みたいにぐるぐる掻きまわす人

弟子を名乗るひとに多いな

ものの本によると、音源を見ながら音を聞くと、
見ない時より音の識別能力が格段に上がるそうだ。
音源がスピーカーであってもそうらしい。

ちょっとこの板方向性不明ですね。
皆様良識のある方々で尊敬致します。
ウィーンフィルは　ＷＰＯかＶＰＯかで議論しましょう。

>>198
小泉和裕？
目まではわからんが、ちょいと猫背で後ろから見ると似てる

コンサート本番は「見せ物」と割り切っていたからだよ。

「どうしたら自分がかっこよく見えるのか。」これだけ。

つまり聴衆はカラヤンの指揮によって現在の演奏がなされていると錯覚させられていた。
本番の演奏は、リハーサル(過去)のリピートにすぎなかった。

つまり、コンサートのなんたるかなんて、まるで考えていなかったと言うことだね。
偽物好きの現代人に受けたわけだ。

それを否定的に「偽物」と呼ぶかどうかは考え方でしょうな
チャゲアスのチャゲなんかにもそういう臭いを感じる

>>203
「偽物好き」と言うよりも、「本物を知ろうとしない」と言った方が正しいな。
「わかんないけど、みんながイイって言うんだからいいんだろ」的な。

カラヤンに本当の音楽的な探求心があれば、演技なんてしないよな。
演技は聴衆に合わせることだ。
彼に本物があれば、そんな自分を棄てるようなことをしないだろう。
彼自身自分の音楽が本物なのかどうか自身がなく、大衆に指示されることをバロメーターにするしかなかった。
それが極端にまで行ってしまった。

でもさ、一時期はＡｄｏｌｆ　Ｈｉｔｌｅｒ君だって、大衆に指示されたよね。

音楽的な探究心にあふれたリハーサルがあったんなら
そのリピートが必ずしも「嘘」とは思わないんだが

それに、コンサートが「見せ物」なのは誰だってそうじゃないかな
「お客さんに聴かせる」意識のない演奏はやっぱつまんないと思う

だから、君はそれで満足できるのだろうし、
カラヤンもそのような聴衆に指示されることで満足していたんだろ。
そのレベルの「音楽」だったと言うことさ。

それに、「嘘」というのは演奏じゃなくて、カラヤンの踊りを指している。
コンサートにおける指揮がどのようなものであるのかを突き詰めているのであれば、
演奏と関係のない踊りなどしないはずだ。
もっともそのことに気付いていれば、「踊り」なんかできないはずだ。
もし、気付きながらそれでも踊っていたとするならば、なんて不誠実なやつなんだ
と言うことになるだろう。

そろそろ落ちそうだな。

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://music.2ch.net/classical/kako/1037/10376/1037690035.html

また懐かしいスレを…

熱く語りましょーう
交響曲ッつっても、古典派と、浪漫派（と、その流派？）ぐらいまで。
単純に言えば、マーラーとかじゃないってこと。
やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン９番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。
あとは・・・
ブラームスの２番、４番をワルターで聞くとか。
たまに、モーツァルトとかのかるーいのがいい。
あと、ベートーヴェンの７番とか。
因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

やっぱり名文だな

http://gyazo.com/55d9abc7cf36c365cc5e27f0fea91054.png

>>205
>「偽物好き」と言うよりも、「本物を知ろうとしない」と言った方が正しいな。
>「わかんないけど、みんながイイって言うんだからいいんだろ」的な。

そりゃアンチ・カラヤンにも言えることだよな。
「わかんないけど、みんながダメって言うんだからダメなんだろ」的な。

>>207
> それに、「嘘」というのは演奏じゃなくて、カラヤンの踊りを指している。
> コンサートにおける指揮がどのようなものであるのかを突き詰めているのであれば、
> 演奏と関係のない踊りなどしないはずだ。

カラヤンて指揮台で踊ってたか？そりゃバーンスタインの間違いだろ。
あいつは踊り過ぎて指揮台から落っこちたぐらいだからな。

>>217

>>カラヤンて指揮台で踊ってたか？そりゃバーンスタインの間違いだろ。

↑想像するとかなりおかしいｗｗｗ。

飛び跳ねるカラヤン
指揮棒飛ばすカラヤン
転げ落ちるカラヤン
吠えるカラヤン
新しいページを捲りましょうなカラヤン

道端に軍手を落とすカラヤン

http://www.paper-m.co.jp/SHOP/PI-T-022.html

いい感じに気持ちよくなって眠くなるんじゃね？

>>221
まだ売ってるのか・・・・・

http://www.den6.net/download/081216-3.jpg

>>224
生前、発見したら怒ったろうなあｗｗｗ。
暴力団よりも過酷な「みかじめ料」を取り立てるカラヤン財団。

字体がバカボンみたい

hosyu

終了！

>>221
どういう由来なんだ？
絡まない、を訛った？

Coｌor Yam では・・・
yam は糸のようだが紐と言い張れば紐だ。

昔、テレビ中継でカラヤンを観ていて、目つぶっているので母に「カラヤンはめくらなの？」と訊いた記憶がある。
もう三十年ぐらい前のチビの時代だったが…

ベッドの上でもつぶってるのかな

誰か本スレたててくれ↓

+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン ＋+ Nr. 33

ステキヨ

http://www.den6.net/download/081216-3.jpg 

http://www.den6.net/download/081216-3.jpg

オケ指揮はオナってるのと同じだから

>>236
…
もうなんか、全世界のカラヤンさんの前で謝ってこいっていう感じだな

職場の近くの古本屋の軒先でLPのワゴン売りやってた。
カラヤン/NPOのブライトクランク。
帯に「来日記念盤」、まさか初来日のw

【！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313464255/

自己愛

200
必要なのは識別能力だけじゃないんだよ。
音楽にはもっもっと複雑な要素がたくさん含まれているんだ。

座禅のときになぜ目をつぶるのか考えてみ。
目をつぶっただけでルサンチマン人間にガタガタ言われたらたまらんな。

脳梗塞以降は（倒れないように）開けてたとか聞いたが

セルスレッド6こと中川照之出現

マスコミには絶対露出しない霊能者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1249309995/

　　　　＿＿_ 
　　　／|_　　　| 
　　　||. (ﾟ∀ﾟ ) |　おっぱいと聞いて・・・ 
　　　||oと.　 Ｕ| 
　　　||　|（__）Ｊ| 
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 

　　　　 ＿＿_ 
　　　／| _　　 | 
　　　||. (　　　)| すいません　スレ間違えました 
　　　||oと.　 　| 
　　　||　|（__）Ｊ| 
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 

て

age

sage

70年代DGGの低音不足は如何ともしがたい。

ヴェルディのレクイエムのバスドラなんか、ベニヤ板をぶっ叩いているようだ。
シュマ全も固すぎて集中出来ん。

前に考えたことがあるんだが目を瞑ってるというのは、
オケを一つの楽器とみなして、それを自在に操って
音楽を奏してるという幻想を追求したかったというか、
実際には目に前に沢山の人間がいて音を出してるという現実を
心の中から消したかったんじゃないの？

お前の機材が安物だから低音が聞こえないんだよ。
集中できんって、聞いてないだろ。ながらで聞くのはだめなんだよ。

７０年代のＤＧは重低音たっぷりで、堪能できる最高のえんそうばかり。
これらは常識に近いことである。

初心者が勘違いすると困るので書いておく。

>>252
とりあえず、おまえが糞耳のもちぬしであることはよく分かった。

>>252
ラジカセのラウドネス、入れっぱなしだろｗ

70年代後半はリマスタで低音は盛り返したのが多いが、
>>250の言うような前半のものは硬質で低音不足が散見される。

>>253-255
初心者乙！！

アルルの女組曲とかビバルディの四季とかのポピュラー曲集持ってるが低音なし高音キンキンだわな。
こういうのはAM放送でかけてトランジスタラジオで聴く用なんだろう。

最近86年のブラームスをよく聴いてるわ、BPHは流石だ！

高音キンキンの録音は、
当時カラヤンが自宅で使っていたスピーカーが高音が出にくいタイプだったからだという噂。

Ｂ＆Ｗだっけ？
鉄ちゃんがレコ漫で書いてたな。

この本古本屋で買って読んでみたけど、とにかくひどかったよ。心理学データや
証言記述に巧妙に自分の予断や偏見を織り交ぜるので、読んでて油断がならない。
後書きで何の脈絡もなく自分のグルメ知識を自慢げに披露し始めた時は
読んでて本当に寒気がした。

著者自身が重度の自己愛患者だったという、ある意味上級者向けのネタ本。

いや、アコースティック・リサーチの3aだったんじゃないか?

それはセルだろ
知らんけど

セルスレッドって保安処分で強制収容？

稀勢の里はなぜ目をパチパチするのだろうか

77年あたりの復活祭音楽祭でのフィデリオがスゴい音だったらしい(渡辺護いわく)。
コントラバス8本筆頭にブンブンオケを唸らせて、祝祭劇場の浅いピットに壁を作って、
歌唱が聴こえないくらいだとかｗ。

なるほど

周囲に合わせる気がないというアピール

良く分からないけれど、大勢の人の前に立つと何処に目を持って行って良いか
判らなくなります。ステージの上で大勢の人を見てみれば判ります。
指揮も楽団の前に立つと目のやりどころに困ります、その様な時に目を閉じると
良い時があります。下手に楽員と目かあって・・・変な気持になる時もあります、
有名な先生がソロの時はじっと目を見て振ると良いとか言いますが、何んとなく
恥ずかしいと言うか。
あと一つ、目を閉じて振ると音が良く聞こえるのです、目を開けていると目の前に
楽員が沢山いて何んとなく嫌なのですが、目を閉じると全部の音が聞こえるのです、
その様な事があるかもしれません。
後は時々天才には自閉症の人がいて、自閉症の子供は目を嫌うのですね、
カラヤンは自閉症だったのかもしれません。

心理学的にも大勢の人の前にたっと、目のやり場に困るそうです。
その様な時は何処か一点を見つめる方が良いらしいのです、一度、
大勢のいる舞台に立ってみれば良く分かります、その時に目をつぶると
精神的に安定するのかもしれません。

3行でたのむ

人間の感覚の中で視覚の影響は大きいからどうしても視覚に注意が
行ってしまう。目をつぶると他の感覚に神経を集中出来るのは確かです。
実際に目の見えない人は他の感覚が異常に発達します。

意外とシャイだったｗ

単に集中するためではないでしょうか。

このタイトルの書籍読んだけど、
書いてる人のが、よっぽど自己愛で
キモいと思った。

カラヤンは合唱になると、なぜ目を開くのか

自分も合唱に参加するため

音楽に反応して目を閉じてるだけの話
何がそんなに珍しいのかさっぱりわからん
そのへんのアイドル歌手だって同じような顔するわ

ちょっと何いってんのかわからない

>>278
まじでわからんの？
簡単な例がこれ。これと同じようなもんなんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=gsFOzEG-Huc

音楽に反応ということは、つまり振りはじめは目開いてるのかい？

音楽に反応って意味は音楽に入り込んで没頭するっていう意味ね。
振り始めか途中かっていうのは曲によると思うけど
最初から入り込んだら始めから閉じるだろうと思う

これとも同じ状態
http://www.youtube.com/watch?v=u0dDSOruEqU

まあ、言葉の問題だけど、没頭というのは集中という意味に捉えるべきだろうね。
これが熱中とか夢中ということになると指揮者としてはやばいことになる。
時々目を開くのはアイコンタクトが必要であると考えている箇所だからだろう。

1　楽譜を思い起こすため
2　禅
3　ナイーブだったので、他人の表情や視線に心を乱されないように
4　格好よく見えるから

これ全部じゃないかな

一番大事なことが見落とされている。

居眠りしてるのか？

たしかに頭の中で楽譜読んでるんだろうね

瞼の裏に楽譜が書いてある

瞼に目を描けばおｋ

アイマスクすればおｋ

実はもう一つ目があって、逆に楽員をガン見していた

>>290
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/19/e4/b09f15bc2a467b27858b5b770b5b5e70.jpg

>>290
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/o/k/joker004/img_294921_16215777_41.jpg

「両目をつぶれば心の目が開く」というのは言い古された言葉。

リハで完璧に仕上がってるから後は目をつぶって棒振りダンスをしてれば良かった。
クライバ―と同じ

sage

オーケストラを一つの楽器だと思いたいからじゃないの？

例えばね、休日に２，３時間だけでも目隠しして過ごしてごらん。
そうしてその間に考えたことを後でノートに書いてみる。
違う世界が見えてくるはずだよ。

ウィーンフィルのニューイヤーコンサートのカラヤンがいちばん好き。
お目々ぱっちり開けて、ニコニコしてるの。
あんなに楽しそうなカラヤンって、あまり見られないもの。

軽音楽だからね。本気モードになる必要なんか毛頭ない。

クライバーは、ブラ2でもニコニコしてるじゃないか

たかだか目つぶるだけでどうしてそんなに嫌うのかね。
座禅している奴なんか張り倒したくなるんだろ。
これからは寝るときも目つぶるなよ、絶対。

オケ奏者が一丁前に人間の姿してるのが気に食わないから目瞑ってるんだよ

目をつぶってあれだけ激しい動きできるなら、宇宙飛行士訓練並だな

驚いたことに練習では目を開けてる
http://www.youtube.com/watch?v=Jspeza3hfD8&feature=related

EMI のチャイコ４番の一楽章でティンパーニーが間違えてたたいてる。

ティンパーニー

ティンポーコー

ほす

カラヤンはなぜ目を閉じるのか？

音に集中するためじゃね？

楽団員の目が怖いからだろ

照れ屋さんなんだよ

本質はずしたがる人が多いみたいね。

コミュニケーション拒否の姿勢です

じゃあ書かなきゃいいじゃん。

>>315
>>314はカラヤンが目をつぶる理由について書いたんじゃね

世界は自分を中心に回ってるだよ！！

そう、ヒッキーと同じ理屈ｗ

証明がまぶしいし、汗が目に入るから。

カラヤンの身長っていくつくらいだったの?
ウィキペディアには 182cm のジョージ・セルより
遥かに小さかったとあるけど

160cm

チョンが目をつぶって指揮するのだけがやめて欲しい

チョン・ミュンフン？

うん

カラヤン

「カラヤンは目を閉じて指揮をするが、それはキザだと言って嫌う人がいる」
高校の英作文の問題集にあった。

中学時代、英語の先生はドイツ人で、
「車掌を何と言いますか？」
生徒がこたえられないでいると、「カラヤン（と同じ）ですよ」と。

いつも本番で振り始めると尿漏れしちゃってて
だから今回こそは漏れないようにと願いを込めてるから

そしていつもコンマスは鼻が曲がりそうで大変だったとさ

>>320-321
男の身長の高さは男性性の象徴

カラヤン

この前、祖父の通夜にカラヤンみたいな髪型の初老の紳士が来てた。
顔もどことなくカラヤン似で、背も低かった。

口を開けてする人より、マシと言えよう。

ズボンのチャックを開けてした人も居たようだが、これよりマシ。

　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ　　　　
　　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|　　　
　　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/.　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　("　 ` !　　　　　 ＿/　　　＜　それがベートーヴェンの音楽に何か関係あるのかね？
　　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !　＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼　

>>327
あまりにもつまらねーブラックジョーク

芸術家は自己中の世間しらずです。芸術の世界だから生きていけるのであって、ごく普通のサラリーマンとしては生きていけませんね。

カラヤン

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　
　　　 ::::: 　 　 　　 　　 　 ::;
　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミI このスレ早く削除せい！
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　 　　|:::.　ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi　 　 　 　 　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　 　　〉::.:..　 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ　　　　　　　____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼ 　 　　　 ｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 /　　　'i、 ／＼　/　 　 　 >　　　　　 　（　`ー''"ｰ'"
　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

ムターに手を出していたのか？

何をしてるんです？○タミ、○ット○ンク特戦隊！！さっさとこのスレを埋めるんですよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
　`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
　　　　'''''!!!!!|||||||||||||/　 　ｉ|||||　▲　▲||||||||ｉ　 　ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
　　　　　　　''''''''!!!!!Ｉ/　　　||||||　　.●　|||||||||||||　　　`iＩ!!!!!''''''''　　　　
　　　　　　　　　　　ヽ,　　　!||||||||||▲|||||||||||||||!"　　　〈　　　　　　
─────----　　 　　　゛!!||||||||||||||!!"　　　　　｀ヽ---───────
　|　　　　|　　　　|　｀ゝ.__　 　 　 ￣Ｙ￣　　　　　__＿ノ 　 |　　 　|　　　 |　　|　
　|　　　　|　　　　|　　,| ］ .,,　　,=≡,壷,≡=、"┬|　|　　ﾉ　|　　　 |　 　　|　　|　
　|　　　　|　　　　| 　::::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l:::::::!ﾅﾉ　　　| 　　　|　 　　|　　|　
　|　　　　|　　　　|　 ||`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.: '　　　 |　　　 |　　　 |　　|
､ |　　　　|　　　　|　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i /// 　 　 　 |　　　 |　　　 |
　　ヽ､　　|　　　／＾‐ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i / ／＼ 　　　　　　 |　　／
　　　　ヽ､ |　／ノ―､　l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/_／　　　＼　　　　 |　／
　　　　　　ヽ/´　／　 /|、 ヽ　　`Uー'u　　　　　　　　　　　　　　／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣''';;U;';;u'';;;,.,.￣￣￣￣

ムターの乳首

54 ：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／：2014/11/10(月) 13:19:40.19 ID:TF6iyw6c
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カラヤン