ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５

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ベートーヴェン 交響曲総合スレッド op.2
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L.v.ベートーヴェン総合スレッド
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ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤
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ベートーヴェン　交響曲第５番
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ベートーヴェン、第九の名盤
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ベートーヴェン交響曲全集
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175944482/

戦争交響曲はカラヤンがベストといえよう

いやいや、マゼールもなかなかだぞ

効果音の録音はマーキュリーのドラティがスゴイ。

戦争交響曲の人気に嫉妬

ウェリントンの勝利を書いた頃はナポレオン・ボナパルトのこと嫌いになってた。

シェルヘンの『ウェリントンの勝利』 リハーサル&本番DVD
ってどうなんだろ？？
まだ買えてないけど面白そう。

>>1乙
風呂出で

>>3
オレＬＰ持ってることにさっき気が付いたわ。

>>8
今オレはシェルヘン・ブームなので猛烈に欲しい。

HMV,ANTONINI完売だって！

>>7
死ね死ねナポレオン。

あの大砲ってテープ?
まさか本物を持ってきて空砲をぶっぱなすの?

チャイコフスキー1812なら本物版があるが
http://jp.youtube.com/watch?v=Pnvk5hOElKQ

３＞４＞２＞８＞７＞１＞９＞５＞６

エロイカ＝神
田園なんて単なる三流ＢＧＭ
運命は単純すぎて飽きた
４・２は神秘的、
４は厨房のときサバリッシュＮ響のライブで始めの序奏の後、鳥肌が立った
そのときの興奮は今でも忘れない
２は工房のときの青春の息吹が今聞いても蘇ってくる
合唱？一楽章だけで良いだろ

運命は飽きたってクラ聴きはじめて1年目ぐらいで言ってたなぁ
懐かしきリアル厨房のあの頃

いまだに自分の中では５番だけは別格だな。

賛成。5番は別格・・・他がダメなんじゃなくて、5番の出来が良すぎる。
それに、指揮者によっての演奏スタイルの違いが非常に分かりやすい、気がする。

>>19
自分の場合は、良し悪しというのとはまた別で
「小さい頃に繰り返しよく聴いているので曲の隅々までわかる」という個人的な事情です。

おかげで聴き比べるときのポイントが多いというのはあります。

ANTONINI、今日届きました。
すごくいいです。
でも、発売してすぐから「入手困難」って。。。
SONYも売れるんだから、もっと作ればよいのに。。。

>>17
一年目以降からずっと飽きてる。
が、聴き始めてしまうと必ず最後まで聴いてしまう不思議な曲。

ふと思い出して棚の隅に埋もれていたメンゲルベルクのベト７を聴いてみた。

予想以上に良かった。と言うか最後まで無理なく聴けるという点ではこれが一番かも。
メンゲルの特徴はそれほど出てこない、どちらかというと普通に指揮した名演。

今まではカップリングの第５のほうしか印象になかったが、少し見直した。

>>23
第一楽章のヴァイオリンの高すぎるピッチに、ウチでは肥やしのままだ。

メンゲルベルクのベト７って、１９４０年のチクルス盤以外にあるの？

>>25
2枚ほどあるみたいだよ。
１９３６年５月２１日（アムステルダム・コンセルトヘボウ）、
１９３９年（ベルリン放送交響楽団）

>>26
ほー　チクルスのテイクは録音がひどいからな〜
手兵だし、コンセルトヘボウとの録音を買ってみようか。
返事サンクス

ガーディナーの８番おもしろい。

先月末発売されたインマゼール古楽器全集が全然話題になっていないのね。
ガーディナーを凌ぐ出来なら買うつもりなんだけど、買った人いません？

>29
まだ、発売されていないよ。

>>30
サンクス。いつのまにやら発売延期になっとる…

ヤルヴィの5&1は来月だね。あとは2,6,9か。待ち遠しい。ライヴDVDとか出ないのかな。視覚的にも衝撃的な演奏だと思うので。

>>32
国内盤だよね？
自分は輸入盤まで待つつもり。

国内盤は高いからな…

ヴァンスカの田園どう?

>>29
買った。というか予約は入れてるｗ

作曲者自身が8番までの中で3番が一番傑作だと言ってるよ。
確かにそうだと思うよ。その次に5番がいいよ。もちろん4番も7番もいいよ。
でもモーツァルトとの差に比べればどうでもいい差だよ。

>>37
それは初耳だわ。ソース教えてもらえるかな。
「ベートーヴェン自作を語る」みたいな本が出てるの？
もしかして･･･

>>38
ブルドックですが
何か?

>>38
詳しい解説書を読むと、たまに見つかるよ。
有名な発言さ。
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「エロイカだ」
「おお、私は第５なのかと思っていましたよ」
「いや、エロイカだ！」
という会話だ。

「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「んあ？」
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「あんだってえ？」
「どの交響曲が一番よいと思いますか」
「エロイカだあ」
「どーのー交ー響ー曲ーがー一番ーよーいーとー思ーいーまーすーかー」
「おめえが聞こえてねえのかよ」

　　r―､＿＿r―-、
　／;;;;;;;;;;;;;ヽ
`/;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
/;;/ﾉ--""ヽヽ"-ヽ;;|
ﾐ;ﾉ■■■　■■■`;}
ﾐ;{　 ＿　　＿　 |;{
};|ﾐ／●)　(●ヽﾐ|〈
ヽ| ﾞ＝"/ ヾ＝"ﾞ | }
｛|∫∴(,､,)　∵ |/
　i ●　人人　　 i　　だっふんだ
｛ヽ::::<Ξ>:::::ﾉ}
／ ヽ::::::::::／＼
　　|ヽ::::::／｜
　　ヽ ￣￣￣　/
　　 ヽ＿＿＿／

なら８番は一番の「お気に入り」という位置付けになるの？

マルケヴィッチっていいですか？

マルケヴィッチいいですね。古くないです。びっくりしました。

マルケヴィッチの穴

エッシェンバッハの全集はどうですか

なぜ2番が評価されないのかがすごく不思議　　すごくいいのに

久々の入荷だそうです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/502753

インマゼールいいでつか

あ、延期なんでつね

ネルソンのベト全はどうですか？
フランス系のは聴いたことがないので。
第九のバスソロがかなり特徴的みたいですが。

>50
インマゼール、犬で売ってたよ...　仏尼は4月24日発売になってるのに。 orz

入荷したんだね。明日か明後日には来るみたい

>>52
フランス系ということだったらシューリヒトとクリュイタンスのは外せないなぁ
どっちも録音が古いのが難だけど（シューリヒトの方はオケがPCO）

国内仕様買った人、インマゼールの解説訳のために国内仕様買う価値ありますか？

>>35
いまヴァンスカの６番聴いています。
但し、NMLで。
再生環境は、ノートパソコンにヘッドフォン（2980円）です。
楽譜も読めない素人の感想ですが、参考になれば。

まず、出だしからぞくぞくしました。主題の奏しかたが上手い！と思いましたね。
１楽章は、柔らかく、素朴な演奏だと思います。
２楽章は、静かに上品に淀みなくすすみます。木管が美しいです。
３楽章も、随所で木管が美しく奏されます。
４楽章は、個人的に迫力に欠けると思いました。
５楽章は、個人的によくわからない楽章なのでパスです。

総括として、静かで美しい演奏だと思いました。
へんてこな解釈はないと思います。
以上、実況でした。

>>56
国内仕様なんてあるの？

>58
インマゼールの解説の日本語訳が添付されてる。

>>48
他の巨星の輝きが強すぎて陰に隠れてしまっている

仮にベートーヴェンじゃなく他の無名の作曲家が書いたとしたら、注目を集めたんじゃないか

２番は指揮者の金聖響が著書で絶賛してたね。
元ネタはバンスタで、まんま受け売りなんだけど。

>>59
海外のショップで買うつもりなのかな？
届いたら書くわ。
（犬、おとといからずっと「出荷準備中」のままだぞ。早く発送しろ　ｺﾞﾙｧ!!

インマゼール盤の日本語解説って、外国語解説の単なる訳だった。
彼が日本のリスナー向けに書いてくれたものだと思ったが。んな訳ないかｗ。

1枚目しか聴いてないが、なかなか清清しい感じだよ。
1枚目先頭のプロメテウスの創造物序曲が、意外なインパクト。

交響曲全集は、どうしてもカラヤン盤のイメージが拭えないんだけど、ボチボチ行こう。

>63
内容的には目新しいこと書いてあったの？

>>64
特に目新しいと思ったことはないけど、日本のレコ芸文化に侵された評論家もどきよりは、遥かにマシｗｗｗ。

インマゼール、夕方届いて第九だけ聴いてみました。
なんか、おっとりしてます。

第九の出来はよくないんで、見切りをつけずにその他も聞いてやってください。

rec.music.classical,recordingsでドラティ＆ＲＰＯの全集発売が日本で準備されている
という投稿があったけど、何時出るのかな？
マーキュリーから出ているＬＰＯとの＃５、＃７が聴き応えがあって良かったので、出る
のならば期待したい。

出るのかもしれないけれど、演奏の出来に関しては過度の期待は禁物のようだよ。
以下は68さんの言及したのと同じニューズグループから検索した投稿の一部。
ＬＰからの板起こしならば音質も期待できないし、当時のＲＰＯの演奏水準にも
問題がありそうだ。
The cycle was recorded by a freelance producer and later went to
Philips. The RPO was not in its best state at the time and Dorati was
somewhat becalmed. I heard some of the vinyl releases and thought them
rather mediocre compared to the high level of Dorati's Mercury recordings,
or even his best Detroit/Decca jobs. To be honest, you are not missing much.

インマゼールは精神性がなあ……。

精神性(笑)

なんかマルチまがいだな。

>>62ですが、>>56 の質問の理由がやっとわかった。
そりゃ14.35ユーロ＋送料で買うほうがお得ですよ。
ちなみに今日届きました。演奏を聴くのは今からだけど、
解説の翻訳は、一読してみたところ
・・・
訳したのは中高生か？　ﾄｵﾓﾀ

同価格帯のガーディナーやラトルと比べて、インマゼールの全集の音質や演奏水準等は如何でしょうか。
買った方、主観で結構ですのでご意見下さい。

>>48
2番、好きだよ。特に一楽章。
序奏が終わってテンポが早くなるところが好き。
テーマをオーケストラの全奏が繰り返すところは
気を付けてないと指揮真似が出そうになる危険箇所。

>>73
たしかにライナーノートの翻訳には感心しないのが多いな。
インマゼールのは知らんけど。

＞＞74
音質（細部まで良く拾ってる）
インマゼール＞ガーディナー＞ラトル

演奏水準
ラトル＞ガーディナー＞インマゼール

あざとさ（面白さ？）
ラトル＞ガーディナー＞インマゼール

連投すみません。
インマゼールは生粉打ち蕎麦を麺つゆ無しで食べているような感じでした。

インマゼール、９番に関していうと、ソニー盤と大きな違いはある？

ソニー盤を聴いてないので不明。。。
全集盤は9番あんまし感動がなかったです。ソフト過ぎます。歌も楽器も。

ソニー盤は、限りなく精妙かつ無色透明な演奏で、ピアノでいうとミケランジェリを彷彿とさせるような異色の演奏だった。ひとつのアプローチではあるだろうけど、ベートーヴェンの音楽とはミスマッチを感じた記憶が。

新盤も、レビューを聞くかぎり、大きくは変わってないみたいだね・・・

ＳＯＮＹ盤は４楽章でテンポをぐっと落としてるのが気になりましたがこの全集盤でもぐっと落としてるんですかね。

インマゼルはブリュッヘンには遠く及ばずか…

ブリュッヘンはないっす＾＾

何だかんだで最近数年は古楽器の全集
（現代オケのピリオド奏法ではなく）って無かったんだよな。

ガーディナーも気付けば15年以上前の録音だし。
モーツァルトあたりだと色んな古楽器の演奏を聴いてるから、
割と色んな解釈に免疫が出来てるけど、ベートーヴェンの場合、
インマゼール特有の割り切った芸風には馴染みづらいのかな。

とか書きつつ、インマゼール盤はまだ買ってない俺。明日買う予定。

インマゼールは、フォルテピアノ奏者としては大好きなんだが、指揮に関しては好きなものとそうでないものが両方あるな。

シューベルトの交響曲なんかは良かったんだが・・・

インマゼール盤、新宿のＨＭＶで聴いてきた（９番）。

まず、ピッチが４４０なのにびっくり。

演奏は、乱暴な言い方をすると、ラトル／ウィーンに近いかなあ。古楽派にしては遅めのテンポとか、金管や打楽器の突出もこれ見よがしにやらない（要所ではやるが）とか、そういう意味でね。要するに折衷的なアプローチに聴こえたということ。

ただし、弦の響きはおそろしく透明で美しい。

結局買わなかった・・・　ああいう演奏は、ディスクで聴いてもよさが十分に分かるとは思えなかったから。小さなホールのかなり前の方の席で実演を聴かないと伝わらない種類の演奏のように思う。

ブリュッヘンはまあまあ。だな。

アニマ・エテルナの弦は素晴らしいね。

>>87
ってことはソニー盤との大きな違いは無さそうだな

ピリオドについてですけど、
アーノンクールCEOのBOXが安かったので塔で買ったのですが、これはピリオドらしいといえますか？

「ピリオドらしい」って言葉、正直意味分かんないっす。

作曲当時の楽器で、ってことだ。

COEはペットとティンパニ以外は現代オケだよん。

インマゼールの7番はなんだか別の曲聴いてるみたいで面白かったよ。昨今のピリオドアプローチで慣れてしまった耳にはインパクトは少ないけど、じっくり聴けばいい全集かも。

>>91
アーノンクールは、基本的には
非ピリオド楽器による、ピリオド奏法

いや、カラヤンが一番！
カラヤンだけ何枚も何枚も聴いてればいいの！
カラヤン、わっしょい！　カラヤン、わっしょい！

>>97
こうして耳は腐っていくｗ

>>97
70年代カラヤン全集を持ってるけど、確かに上手い。
だけど、それ以外に特徴がないから、ほとんど聴かないや。
カラヤンって普通過ぎてつまんないんだよね。

何だとー？　そんなはずはない！
カラヤン、100歳！　目を閉じておいでよ！
100歳！　不滅！　永遠！
ピリオドの向うへ！

つ

まん　なえ

そこで、マルケヴィチっすよ。

カラヤンとウィーンフィルのベートーヴェン交響曲全集も聴きたかったな・・・

俺はカラヤンほとんど持ってなくてテンシュテットとかクレンペラーとかクーベリックとかばかり
聴いてきて、今年の祭りでDG、Decca、EMI Vol. 1 & 2を相次いで揃えて聞き込んでいるんだけど、
カラヤンって言われているより精神性もあるし、レパートリーも広大で楽しい曲もいっぱいやってるし、
なにより演奏がスタイリッシュでかっこいい。カラヤンだけ聞いていればいいというのもあながち
誇張ではないと思う。

コピペか？

褒める振りして貶してる様に見える俺はもうだめだ。

精神性とアーティキュレーションとどう違うんか。
「精神性」という言葉が良く分からん。
あるとかないとか言ってる人は演奏の何を「精神性」のトリガーにして聴いているんだ。

トリガーがはっきりしないから精神性なんて言葉に逃げてるんじゃね？

心地よいのだが、それは音響的なものではない
また、演奏のテクニックでもなさそう
そういった的がハッキリ絞れない感動的な演奏を十把一絡げにする便利な言葉

質問です。
モダンオケの一枚もので、２番＋８番の組み合わせの盤でおすすめはありますでしょうか？

楽譜どおり演奏しない＝精神性、じゃないの？

ゆっくり＝精神性

>>112
なんかあたってる気がする。

精神性ってのはまあドイツ的なイメージだよ、われわれクラシック関係者が語る場合。
ドイツ的精神性ってのは何かって言うと、有機的な変化だね。
これをもっと具体化すると、音量でもテンポでも、段階的に切り替わるのでなく、連続的な変化をする。
もちろん精神性のないアシュケナージやハイティンクがクレッシェンドができないとか
そんな初歩的なことじゃないんだけど、もっとこう無限の段階みたいなものが全ての面において
感じられるのが精神性のある演奏なんだよ。カラヤンはそこそこにこの条件を満たしているんだね。

つまり、カラヤンはアシュケナージ、ハイティンクレベルということですね。

ドイツ精神性をアシュケとか、ハイチンコを取り上げつつ論じるというのは
完全に消防相手の釣りですか？？？
カラヤンは、ライナーとかトスカニーニとかにドイツ精神性で敗北してしまうという
ことが一番の問題かと思うのだが……

がディナー、ホグウッド、ブリュッヘン持ってる俺でも、
インマゼール買ったら幸せになれる？

そうか、精神性ってのは感嘆詞だったんだなw
名詞だと思ってた俺がアフォでしたwww

おまいら、「イエナ」交響曲って知ってる？
1950年代頃まではマジでベートーヴェンではないかと言われていたそうだ。
ちなみに、現在ではフリードリヒ・ヴィットの作曲ということになってる。

実は、コンヴィチュニーが録音を残していて、わりと容易にＣＤが入手可能。
ドレスデン・シュターツカペレの1950年モノラル収録（ＤＧＧ）。
カップリングはRシュトラウスの「家庭交響曲」。

イエナ交響曲は伝ベートーヴェンといされていただけに、
ベートーヴェンの交響曲ファンは一度聴いて損はないと思われ。
よかったら聴いてみ。

精神性＝空体語

>>112だろう。
精神性語るコー○ーの推薦盤は大抵、「ここぞ！」という箇所でトロくて萎える。

>>119
調べてみたんだが、イェナ交響曲の録音はそのコンヴィチュニー盤だけだな。
ナクソスすら出してない始末だ。
この世にステレオ録音は存在しないのか？

視聴で部分的にチョイ聴いたがいい曲だし、
ベートーヴェンと言われれば信じてしまう。

安価だし買ってみるか。

本当だ。
まるでベートーヴェンみたいだわ。
交響曲に限らず、他にそんな「ベートーヴェンでは?」
と疑われた曲ってあるのですか?

疑われたわけではないが、クーラウ（ソナチネでピアノ学習者にはおなじみ）は
生前ベートーヴェンそっくりな曲を書くと言われてたそうで。
たしかにソナチネアルバムの3番目の曲（作品番号忘れた）なんかはそんな感じがする。
おっとここは交響曲スレだったか。失礼つかまつった…

>>122
>この世にステレオ録音は存在しないのか？

確かBBC MUSIC MAGAZINEのふろくCDで入ってたことがある。

色々な意見が出ているようですがとりあえず６月の自分の誕生日にインマゼール盤購入してみようと思います。
やっぱり購入して実際に聴いてみるのが一番ですね。楽しみ。

見やすいポケットスコアを教えてください。
友社のミニスコアを買ったのですが、ちっこすがました。

ぱっと見の印象としては Universal Edition の Philharmonia が見やすい。
（少なくとも昔のやつは。最近ではそうでもないのがある）
でもこれ曲数はあんまり多くないのかな？

最近流行のベーレンライター版は、
演奏会なんかではよく使われているが、

確実に見にくいと思う。

インマゼール買ったんだけど、CD一枚ずつ紙ケースに入ってるんだけど
どこも切れてなくて出せないんだよね。
仕方ないんで、糊付けされてる封を剥がして出したんだけど、みんな
そうなの？
それともハサミかなんかで、自分で切って出せってことだったのかな。
こんなの初めてなんで、びっくりしたんだけど…

>>130
インマゼールは未購入だけど、糊付けは何度か経験あるよ。
いま思い出すだけでも、フンガロトンとM&Aの輸入盤BOXで２回経験してる。
俺は糊付けされてる封を剥がした。

>>131
レスありがとう。
そういうことって他にもあるんだね。
装丁ミスなのか仕様なのか分からないけど、結局糊付け剥がした一枚
以外はハサミで切っちゃいました。

演奏はとても良かったよ。
まあとにかく、オケが最高に上手い。
今まで聴いた古楽オケのベートーヴェンの中で、一番上手いかも。

音質が良く、疾走感のある全集のお勧めをお願いします。
全曲がクライバーの4・7番ライヴみたいな物が理想です。

>>133
ならカラヤンＤＧ（１９６０）に止めを刺す。


マジレスだお。

ジンマン、と言いかけたが
クライバーとは違うよなぁ(w

インマゼール盤聴いてみた。
上にも書いてた人いたけど、まずオケが素晴らしく上手い。
それと録音の音質がとても良い。
現代オケとの楽器の音色の違いを聴くのも楽しみの一つになるピリオド
オケの場合、技術的に鮮やかな演奏を良い音質で聴けるというのは、
それだけでも大きな魅力になり得る。

演奏としては、いくつか持っている中では、個人的にはブリュッヘンの
尖んがり具合が好きだったが、インマゼールはそこまで鮮烈さは強調せず
(それでも充分鮮烈だったが)、豊かな情感と歌(ロマンティックには
傾かない)、革新性の表出で聴かせる。
ピリオドの世界も、作曲当時の演奏法自体が持つインパクトで、
『演奏自体の鮮烈さ』を極めた時期を通り過ぎて、ついにベートーヴェンの
交響曲という作品『それ自体の革新性そのものの鮮烈さ』が伝わって
くる演奏に、ようやく行き着いたと感じさせる。

個人的にはピリオドオケの全集の中では、総合的に見て現在トップの
出来栄えと言っていい全集だと思う。

そんなに上手いかなぁ。音質はホントに良いと思ったけど。
個人的には期待外れでした。

弦はうまい

交響曲全集の６thチョイスくらいで、ここらでユニークなものが欲しいのだが、
プレトニョフあたりになりますかね？

インマゼール盤
うまいかどうかは俺にはよくわからんけど
音はきれい。みんな弦ばっかりほめるけど木管もいい。

プレトニョフはユニーク
俺は５番を聴いて笑いが止まらなかった。

>>134
正しいね。

あと音悪いけど、トスカニーニ。激安だからゲット。

シューリヒト。
眉間に皺だけがベートーヴェンじゃない。
こんなにお洒落でエレガントなやり方だってある。
コンセルヴァトワールの華のある響きが最高だよ。
古きよきパリの香り。

>>143
これは私も好き。輸入盤全集の第９はモノだけどね
古き良き仏オケのよさが良く出てる

しかも同じ時期にクリュイタンスがBPOと全集入れてるんだよなぁ
当時の仏EMI（パテ）はぶっとんだ企画やったもんだなw

>>140
そうだね、弦も木管も良い音。
金管ではホルンが抜群に上手いね。
無弁ホルンは倍音以外の音はハンドストップで吹くんだけど、
オープン音とストップのバランスとイントネーションを安定
させるのがとても難しいです。
インマゼール盤のホルンはほんとに鮮やかで見事だった。
オケ全体のピッチが440Hzで取ってあるから、ピッチに
関しては、一般のオケと違和感なく聴けるのも良かった。

モントゥーの買っておいた方がいいかなぁ

>>122
イエナ交響曲のステレオ音盤あるよ。
1958年の録音だが、わざわざOriginal stereo recordingsと謳っている。
BRUSSELS RADIO ORCHESTRA,HANS SCHWIEGER
[URANIA US5141-CD]

>143-144
御年寄おつかれ

前スレ943です。
先日、カラヤン／フィルハーモニア管のベト全セットが届きました。

たしかにこれの5番は私の心の中にある音でした。
しかも、うちのオンボロ・レコードプレイヤーで聴いてたのよりもはるかに音がいい。
（あたりまえか）

このスレのおかげで、なんというか長い間なくしていたものを見つけられた思いです。

どうもありがとうございました。

>>146
モントゥーはいい。と同時に不思議な演奏。
鈍重さとは無縁だが、かといって浮ついておらず、コブシが効いている。よくもまあこんな風に仕上げられるな、と感心してしまう。
１・４・５・７なんか好きだ。

問題は９番が見当たらないこと・・・orz

>>150
かつてWestminsterで出てた。最近、デッカの全集でセットになった。今は廃盤だったかな？

♪井上道義(指揮) のベートーヴェン 第１回 強烈な個性の誕生♪

【日時・会場】2008.5.9（金）15:00　兵庫県立芸術文化センター 大ホール
【出演】井上道義指揮兵庫芸術文化センター管弦楽団
【曲目】
ベートーヴェン／交響曲 第１番 ハ長調 op.21
ベートーヴェン／交響曲 第２番 ニ長調 op.36
ベートーヴェン／交響曲 第３番 変ホ長調 op.55「英雄」
【備考】入場料：Ａ￥4,000　Ｂ￥3,000　Ｃ￥2,000　Ｄ￥1,000
　　　　問い合わせ：兵庫県立芸術文化センター チケットオフィス（0798−68−0255）

＞兵庫芸術文化センター管弦楽団

美人オケ　演奏中の魅力はどうだろう？　期待してます

＞美人オケ

http://hpac-orc.jp/members.php

ヴァイオリン 藍川 理映子 岩渕 晴子 大竹 貴子 北島 佳奈
　　　　　　　　 ヘイウォン・キム クリストフ・キャトルメ 佐藤 一紀
　　　　　　　　高橋 真珠 ビルマン 良弓光 クリストフ・ブロス
　　　　　　　　松本 佳奈子 米田 理紗
ヴィオラ 　　　安積 宜輝 神田 藍 ペーター・コヴァーチ
　　　　　　　　　畠中 元子 増永 雄記 吉瀬 弥恵子
チェロ 　　　　イ・ソジョン フローラ・カムツェット アコシュ・ケルテス ソーレン・ビーチ
コントラバス 　黒川 冬貴 ジョアン・パラノー＝ガリーガ
フルート 　　　ザビエル・ラック
オーボエ 　　　藤井 貴宏 ドミトリー・マルキン
クラリネット 　　ロバート・ボルショス
ファゴット 　　　垣内 紀子 マシュー・テイラー
ホルン 　　　　　吉野 元章
トロンボーン 　　風早 宏隆
バス・トロンボーン ロブ・コリンソン
ティンパニ 　　　　マイケル・シンガー
パーカッション エリック・パケラ

そうでもないじゃん

いやいやこんだけ揃ってれば
NHKで演奏会実況が
かわいいとかエロイとかで埋め尽くされるレベルだ

しかし写真ではクリストフ・キャトルメがいちばん惹かれるわけだが

さっきBShiでイアン・ハート主演のロプコヴィッツ邸でのエロイカ試演の再現ドラマやってたね（再放送だけど）。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-05-11&ch=10&eid=5469

オルケストル・ド・レボリューショネル・エ・ロマンティークの演奏が、
なかなかリアリティを感じさせて良かった。
あとでガーディナー盤をもう一回聴いてみようっと。

ガーディナーってピリオド楽器のなかではピッチ高いよな？それで
けっこう聴きやすい気もするんだけど

>>158
これがそのドラマのDVDのようで
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1074474
ドラマ中の演奏で全曲通じたボーナストラックがあるみたい
ガーディナー盤CDとは編成が全然違うからこっちもほしくなった

インマゼール盤とどきました。
amazonで注文したので完全に輸入盤だけど。
確かにCD、取りにくいですね。
今はまだ交響曲第１番ですが。
木管の音色が個人的には気に入りました。
後の８曲が楽しみ。

635 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 02:01:16 ID:+LdoUdsm
中には棒振りを見たいと思う方もいるかもしれない。どぞ！
カラヤン＆ＢＰＯ、ベト交響曲全集ＤＶＤ３枚組£11.91 ex. VAT＋送料£2.000
http://www.prestoclassical.co.uk/r/Sony/88697195439

マズアの全集買おうと思うんだが、
７０年の録音と９０年のがあるけどどっちがおすすめ？
どっちもオケはLGOなんだけど

マズアといえば、ドイツ再統一の時の第９売ってくれねーかな

パーヴォの５番＆１番を試聴してきた。

ちょっとせかせかしすぎで、音楽にじっくりと浸るという感じではないのだが、各種仕掛けが満載で楽しめる。５番は終楽章がいちばん面白かった。
少なくとも、「腐るほど録音があるこの時代に、あえてベートーヴェンのディスクを出す意義」というところはクリアしてるんじゃないかな。

でも、やっぱりアイデアで勝負してるようなところがあるから、何回か聴くと飽きるだろうな・・・

今日届いてたやつ今聴いてるけどすげーよドイツカンマー。
グロテスクな味付けは兄ヤルヴィ味。
正直、兄ヤルヴィじゃなくても素晴しいと思いますこのオケは。
（ハーディングの序曲集、アンデルシェフスキのピアノ協奏曲1番も良い。）
モダン＆ピリオド折衷路線では、ラトル＆VPOよりも若干ガーディナー寄りな、
ウッディな音が味わいがあって病み付きです。

>>163
マズアはベートーヴェンは新も旧もいい演奏。新録は録音的にも
素晴らしい。ミニコンポできくとモコモコにきこえるかもしれないけど
ちょっとましなコンポできくと実にいい録音なんですよ。で第九の
歌手のメンツもすごいので新録がどっちかというとおすすめです。

あ、でもマズア旧録は序曲が11曲も入ってて確かコンプリートだったはずだから
そういう意味での価値は高いですね

第五のホルンってEs管、C管指定だっけ？第五でもF管使ってる奏者いる？

>>168
ありがとう！じゃあ新しい方買ってみるよ。序曲コンプリートも魅力的だけど。
ベト全ともなると数が多すぎてどれを買えばいいのやら迷ったよ…
マズア好きだからｗｋｔｋ

>>159
ガーディナーはピッチ低かったはず（４３０Hくらい）
ちなみにインマゼールは４４０。

えぇ？
インマゼールよりガーディナーの方が高く聴こえる。
俺、音感ないのかな。

ブリュッヘンなんかシロートのおれでもピッチ低いのが分かった

CECのCDプレーヤーを新調したのを機にデイヴィス＆ドレスデンシュターツカペレの
全集買った。今まで定番のクライバー5＆7やベームの田園やワルターの第九などバラで
持っていたのだけど、ついに全集デビュー。因みに明日届く予定。

>>174
ワルターの第九って定番か？？？？？？？？？？？？？？

>>175
あんまり「定番」とは聞かないねｗ　気に入っていたらそれでいいんじゃない？

俺が最初に買った交響曲全集ってどれだっけ・・・トスカニーニかな？

マイ定番てことで

クラオタの性格の悪さが滲み出ているな。
「ワルターの第九が定番じゃない」って言う通説を持ち出して揚げ足取り
全集を買って嬉しそうなビギナーが余程気に障るのか煙たいのかわからんけど
オタ的に上に立っていると思いたい意識の表れだね。

こういうクラオタがいる限り世の中ではキモ扱いされるんだろな
>>176みたいな了見の広い人が増えないかな。

この国の自称趣味人は理屈や知識ばっかり先行している。
感覚で楽しむ人は少数だよね。小心者が多いのか？

よくわからないけど、178の性格も良くはなさそうだなと思った。

CBSソニー的には第9の定番はワルターだろ。ベスト１００シリーズでもセルが入ったことなんて一度もないと思う。

>>179
>178の性格も良くはなさそうだなと思った。

おれも同じこと思った。

>>181
同じ穴の・・・・
類は類を・・・。

皆さん仲良さそうで羨ますいでつ

しかし、同じ悪い性格でも
175は救いがない。178は馬鹿クラオタ叩きで貢献

？が多すぎるのがまずかったな。
wも多すぎるのはまずい。

>>185
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、ブラームス交響曲全集のスレよりはここの人は性格悪くないよ

川田亜子アナの死を悼んで英雄の葬送行進曲を聴いた。ヴァントで。

>>188
だったら、坂井泉水さんの１周忌を偲んで、別の指揮者のも聴いてくれ。

今日はモントゥー聴いた

できることなら、記憶の中からベートーヴェンの交響曲を抜き取りたい。
それでまた１からベートーヴェンの交響曲を聴いて、初聴きのときのあの衝撃
を味わいたい・・・

>>191
それはどうかな。
つまんなく聞こえてそれっきりになったらどうする？

>>191
てか、認知症にならないと誰が言い切れる？

あなたも私も･･･誰でも。

ならば悔やむことももうあるまい・・・orz

７番の神演奏といえば、誰？
スタンダードっぽいのと、狂ってるやつをおしえて

フルヴェン

>>191
3年くらいクラから離れる事をお勧めしたい｡

クライバー　って言っていいでつか？

シェイクスピアの作品さえあれば演劇とはどういうものかわかる。
ドストエフスキーの作品さえあれば小説とはどんなものかわかる。
そして、黒澤明の「七人の侍」さえあれば映画とはどんなものかがわかるように、
ベートーヴェンの９つの交響曲さえあれば、クラシック音楽がどんなものかが分かる。

井上しさし

>>199
ひさし じゃね？

米さえ喰ってりゃある程度大丈夫的発言。
そういうの「ファシズム-スターリニズム的芸術観」と言うんじゃなかったっけ。
朝日岩波文化人の言いそうなこった。

（世間のステレオタイプな）○○がどんなものかが分かる。

ぼくはモノラルタイプを採りたい。フルベンは精神性の極みといえよう。

>>199
江戸っ子かい？

あたぼうよ！

>>200
江戸っ子なんだろ

>>195
アバドとウィーンフィルの奴が最高にいい。というかこの全集はほとんど省みられていないが
神演奏ばかりだと思う。等と書くと荒れそうだがw

オイラのアバドの旧全集の各曲評価は、９＝６＞８＞７＝３＞５＝２＞４＝１

６〜９番はウィーンフィルの伝統と新しい魅力がバランスよく発揮されているが、
１〜５番はオケに下駄を預け過ぎて単調に流れているだけの部分があると思う。

ああ、それはわかる＞オケに下駄を預け過ぎ
よく言えば、ウィーンフィルの美質を生かした、とか言われそうだが。

>>206-207
かなり同意するぞ。

インマゼールのベートーヴェン買ってきて聴いてる。
ピッチがモダン楽器の演奏とほとんど変わらないから、
違和感なく聴ける。
演奏はひたすらに楽譜を追求し、演奏精度を磨きこんで
いったんだろうと感じさせる。
相当厳しいリハーサルを積み上げたに違いない。
手間隙を掛けた見事な演奏揃いのいい全集だと思う。

今、5番を聴いているところだが、5番はやはり交響曲の
中の交響曲だな…改めて、思う。
いい曲だ、ほんとに。

>>199
こんな痛い馬鹿でも記者になれんだな

ただ、これは言える
ベートーヴェンのシンフォニーはフルトヴェングラーのみで充分
ワルクソやトスカクソやアバグソやクライクソやらは全て蛇足

正直な話、手元に残しておきたい全集ならバンスタとジンマン

ジンマン（笑）

禿げ

フルトヴェングラーのは音が古いからなあ。どうも気分が乗らない。
悪くないし時々面白いと思うけど感動までにはちょっと届かない。

やはり最低でもステレオ録音。
そんなあたしはギーレン、ラトル、ジンマン、ノリントン、
バーンスタイン、プレトニョフ辺りに落ち着くんだなぁ。
全集にはならなかったけどジュリーニやチェリビダッケも好き。
今挙げたのは鳥肌立つほど感動しました。

チョンにもフランス放送フィルと再録音してほしいなぁ。

俺はモノラルでも平気だけどフルヴェンは音が悪すぎる

ワインガルトナー好きな俺はどうすれば…

>>211
あんたも井上しさしさんと言ってるレベルは変わらんと思うが・・・
自分を痛い馬鹿だと言ってどうする。

アマオケTp奏者視点だと、べトの曲は糞すぎる。。。

219 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 13:50:49 ID:Gbks/5Kp
アマオケTp奏者視点だと、べトの曲は糞すぎる。。。

晒しあげ

>>211
ニキシュ好きな俺はどうすれば…

>>211
クレソ好きな俺はどうすれば…

>>215
そのリストに同意。

断然カツァリス

>>224
いや、シチェルバコフ。

朝比奈御大を忘れていただいては困る。

ベートーヴェンは凄い！全交響曲連続演奏会２００８
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0829051

モーツァルトの交響曲は、さすがに全曲連続する企画はなかったな。
体力あるアメリカ人とかならやりそうに思えたけど。

イワキオーケストラ・・・なるほどね

そこでハイドン全曲ですよ

最近出たアバドのベートーヴェン全集（ライブの方）、
買った人いますか？
もし良ければレビュ宜しくお願いします。

私が持っているのは
カラヤン＆ＢＰＯ60年代
バーンスタイン＆ＶＰＯ
ヨッフム＆ロンドン響
ヨッフム＆ＡＣＯ
マズア＆ＬＧＯ旧
プレトニョフ
ジンマン＆チューリッヒ・トーンハレ
トスカニーニ＆ＮＢＣ
クリュイタンス＆ＢＰＯ
ザンデルリンク＆ＰＯ
の全集とムラヴィンの選集だけです

次は何を買うべきでしょうか？出来ればたくさんのご意見を頂きたいです！
ちなみにブロムシュテット＆ＳＫＤがちょっと気になっております

今日第九生で聞いてきたけど、なんか宇宙の創造を感じたわ。

>>232
ヴァントの全集

>>232
第９の得意なフルトヴェングラー。
ブロムシュテットを買うならぜひライブをお勧めする。

>>232
ショルティ＆ＣＳＯ（旧が評判が高いが新の方が好み）
ケンペ＆ＭＰ
ヴァントの全集(SACDが断然いい）
ラトル＆ＶＰＯ

朝比奈も悪くない

バーンスタインとベルリン＋戦勝国混ぜこぜオケの祭モード全開も捨て難い。
うちのは壁の欠片が入ってるw

ばんすた、だめだ。。。
ばんすた＋ウィーンのはどれもよくない

>>232
カラヤンの５０年代（８番のみステレオ）
シューリヒト／PCO（９番のみステレオ：全集のはモノ録音）
フルヴェンのEMI盤（２番と８番は録音あまりよくないので注意）
ミュンシュ／BSOの選集（分売：１番と７番はモノ）
ライナー／CSOの選集（これも分売：３番はモノ）
ブロムシュテット／SKD
ショルティ／CSO（１回目の方）
ワルターのモノ全集（赤箱で出てる）

古いのばっかりになっちゃったけどw

ブリュッヘンorガーディナー。

クリップス/LSOのベートー箱

>>241
胴衣
ａｍａｚｏｎで安く売っている。

ベトベンに関しては、クレンペラー＞フルベン。
テンポが変わると集中できない。

>>231
買った。
長文になったから、感想はアバドスレに書いといた。
特定の演奏家のインプレが長いのは、ここのスレには相応しく
ないと思ったのでね。
ちなみに他盤との比較はしなかった。
あくまでもアバドのベートーヴェンを楽しめる人が買うもの
だと思う。

>>232
クレツキ

DGのBeethoven Editionの
カラヤンの交響曲ってのは、
いつの、誰との録音なんでしょうか？

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

質問です。

フリッツ・ライナー＆シカゴsoで全集として録音は残っているのですか?
もし全曲あるのならCDで再発してほしいです。

>246
60年代の録音でBPh

>248
1,3,5,6,7,9だけで全集にはなっていません。

あると言えばあるとも言えます。
次のディスコグラフィー をみてください。
http://www1.nisiq.net/~ke-sato/classic/reiner/discography/beethoven_l.htm
すごい努力の末に作られたものと思われます。
ただ、入手困難が多い上、中古市場にも出回っていません。
入手可能なものの中でベト５は特に素晴らしいものですね。
完璧な技術、リズム感、聴く者に楽曲そのものが持つ力強く洗練された構成を感じさせてくれる解釈
年代からすると素晴らしい録音
多くの人にとって最も素晴らしい演奏として心に残るCDです。
まだ聴いていない人は、一度聴いてみられることをお勧めします。

>249 >250
ご丁寧にありがとうございました。
そうなんですよね、第五で「これはすごいっ」となり、
できるものなら全曲聴いてみたくなったのです。
その願望はどうも絶望的のようですが、気長に待つしかないようですね。
にしてもこのライナーのHP、すごすぎだわ。
良いものを教えていただきました。

ライナーもいいが、ひとまずインマゼールを聴いてみて頂きたし。
楽器はオリジナル使用も、モダン、ピリオドの括りを越えた普遍的演奏。
そして近年なくなってしまっていたアポロン的カリスマを持ち、
それはかつてのトスカニーニ、ライナー、セル、ムラヴィンスキーの
精神に呼応する。
サウンドは一見明るく柔らかだが、響きの土台にある気位は強く
引き締まっている。
フランス革命当時の伊吹を肌に感じさせる、まさにベートーヴェン的演奏。
多くの人に、ぜひ一聴願いたい。

インマゼールの今回のベートーヴェン全集は素晴らしい。
ただし「モダン、ピリオドの括りを越えた」というよりも、ピリオド楽器の
性能を徹底的に追及した結果到達した境地、という感じ。音の響き、アーティキュレーションなど、
すべてにおいて、まさしくピリオド楽器だからこその成果だろう。
スタイルは確かに往年のトスカニーニに近い、推進力のある演奏。

インマゼールのベト全の話題で盛り上がっているところすみません。
ロリン・マゼールのクリーヴランドとの全集はどうでしょうか？

そういえば家にブックオフで買ったマゼールの運命未完成があるから
聴いてみようと思ったら、これウィーンフィルとの録音だったのか。
しかしすごくいい運命だよこれ。クリ管の全集も買っちゃおうかな

クリーブランドのは演奏はいいが70年代にしては音が悪い

>>256
音悪いのか・・・それは嫌だな・・でも演奏がいいなら我慢するかな

マゼールのベト全は各パートの音のバランスが不思議な演奏

何方かシェルヘンのことを語ってくれまいか

>>259
爆演、爆笑。
パンク。

シェルヘンの第９は不良品かと思ったくらい異常

シェルヘン盤…犬の鳴き声うるせーなー。

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　 　　　　┗ ┫　　　　　　 ┣ ┛ わんわんお！
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　　　　　　/:::::::::::::::　　　　　　　::ヽ

全集は十数個あるわりに自分の耳では細かい違いが理解できないからキワモノが欲しいわ
シェルヘン買ってみようかな！
他にキワモノはありますか？マゼール、ジンマン、プレトニョフは持ってます

シェル変は以前HMVで激安の全集を限定販売したようなんだが、
またやってくれんかの。

作者驚愕芸術暴発親方大真面目過激興奮血圧憂慮楽隊無情卒倒寸前狂熱健闘
精密演奏絶対不可能合奏混乱不可避快楽変換抱腹絶倒痛快無類聴衆狂喜冗談
真摯判別不測全員確実疲労困憊随所新幹線的免停速度均衡破壊自棄糞奇声在
中万人必聴堪能保証音質良好万歳。

↑誰だamazonにこんなの書いたのはw 明らかに日本語ベースの仕業のようだが

>>259
「偶数番のほうが凶悪」という、聞く前には想像付きにくい演奏。

オレはわりと最近、結構いい値段（ベト全に匹敵）で買ったけど、後悔してない。

買ってよかったと思ってる。

>>259

こいつも、大好きらしいな。
ttp://daigongen.hp.infoseek.co.jp/bee_scherchen.htm

シェル変＆ルガノ中古でﾊｹﾝ
auraの第5とPLATZの第6。
戦前の古弁ばっか聴いてるせいか、思ったより違和感なかったなw
しかし、吠えてるねえ。
第5はリハが付いてた。まだ聴いてない。
第7あたりでは、どうかな・・・

>>270
６番１楽章、のっけから猛烈なスピードでもうへらへら笑うしかない。

>>269
ジンマンはケチョンケチョンw
変わってれば良いというものではないようで。

偶数番のいい全集ならスイトナーだな。
特に２・６・８番は超がつくほどの名演奏！
SKBがドイツの、否、東ドイツらしい豊穣な音で楽しませてくれる。
だからといって奇数番だって負けちゃいない。
英雄はさすがにパワー不足な気がしなくもないが、第９が想像以上のパワフル演奏！
これだけいい演奏が揃ってるのに誰もイチオシしないのがわけわかめ。

ギュルケ版で評判になったあれだっけ？

4番が一番名演だと思う。

>>273

私も気に入ってます。
全体的に、雄大な雰囲気が漂う演奏ですよね。
中でも第9（特に第2・第4楽章）が好き。
地の底から湧き上がって、天に向かって突き抜けていくような力強さを感じます。

全集なのに5,000円程度の値段ですので、私もオススメします。
好みもあるかとは思いますが、少なくとも損した気分にはならないかと...。

噂のシェルヘン&ルガノの、7&8番のカップリング(PLATZ)を見つけたので買った。
早速聴いた・・・・・こりゃ大変だwww
車が猛スピードで通過して、道端に部品がカランコロンと落ちてるようだ。
しかし7番は終楽章のコーダあたりでは不思議に揃っていて,
ｷﾀ----ｯ!!てな一体感で走り抜ける。あのC.クライバー&VPO以上に感動したw
続いて8番、出だしていきなりフレーズ噛んでるよww
しかし速えな。トイレ行きたいのか？
第2楽章は意外と普通の速さで、焦れている自分に気が付いた。既に侵されてる。
第3楽章ノリノリ、終楽章速過ぎて少々舌足らずw
それでも聴いた後は妙な爽快感が。スピードのせいなんだろうか？

シェルヘン、ベト８のリハ風景もすごいぞ。

私は留学生として３月まで東京に勉強しています。
１２月に第九の演奏会に行きたいと思っていますが、
初心者なのでどこやどんな楽団などが全然分かりません。
どこか、こういうアドバイスを見つけられますか？
そして、年末の第九演奏会は結構人気だそうなので、
いつまでにチケットを購入すればいいでしょうか？

col lengoから出てるクーン指揮ボルツァーノ・トレント・ハイドン管
ってだれか聴いた人いますか？
どんな演奏なのか気になるんですが。

ttp://www.antiquesoul.com/bbs/viewthread.php?tid=1830&extra=page%3D1&page=1

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン交響曲 第3番」
　放送日時：7月7日(月) 0:40〜1:53
　放送局：NHK衛星第2
　◇ベートーベン作曲“交響曲 第3番 変ホ長調 作品55 英雄 ”
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団
　〜東京・サントリーホール(録画)

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン交響曲 第5番」
　放送日時：7月7日(月) 1:53〜2:34
　放送局：NHK衛星第2
　◇ベートーベン作曲「交響曲 第5番 ハ短調 作品67」
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団
　〜大阪 ザ・シンフォニーホール(録画)

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン交響曲 第7番」
　放送日時：7月7日(月) 2:34〜3:27
　放送局：NHK衛星第2
　◇ベートーベン作曲「交響曲 第7番 イ長調 作品92」
　指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団
　〜大阪 ザ・シンフォニーホール(録画)

�dx さっそく録画予約だす

Amazon.co.jp： Beethoven: Symphonies Nos. 1-9: Michael George, Ludwig van Beethoven, Roy Goodman, Hanover Band, Eiddwen Harrhy, Andrew Murgatroyd: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000037CN

これって面白い？

上のほうにも同じ様な相談があるが。。。
俺の持っている全集は、
カラヤン（50年代、60年代、70年代）
マッケラス（旧盤、新盤）
ショルティ（１回目）
トスカニーニ（49〜53年盤）
クリュイタンス
プレトニョフ

ここらでひとつユニークな演奏を、と思ってプレトニョフを買ってみたが、
ユニークはユニークなんだけれど、そう解釈しないといけない必然性、
みたいなものが感じられなかった。まあ、楽しかったからいいけど。

ええと。いま求める演奏はですね。
フルトヴェングラーみたく重厚なのを、なるべく新しい録音で。
となるとどのあたりになるでしょうね？

ヨッフム、ケンペ、アバド（最近でたやつ）あたりでしょうかねぇ？
みなさんのオヌヌメ教えて下さい。

>>285
>フルトヴェングラーみたく重厚なのを、なるべく新しい録音で。

バレンボじゃね？

>>285　
朝比奈（新日本フィル）
ジュリーニ（１-８はSony、9はDGで）
スウィトナー
C・デイヴィス
ハイティンク（ACO、LSO）
バレンボイム
ドホナーニ
マズア（新旧）

>>285
> フルトヴェングラーみたく重厚なのを、なるべく新しい録音で。
はともかく

> ここらでひとつユニークな演奏を、と思ってプレトニョフを買ってみたが、
ってことなら

やはりシェルヘン。

全集９コも持っててまだ２ちゃんで相談するかねえ？

>>288
真面目一徹。公務員人生を可もなく不可もなく終えた。と思っていた父だったが、
死後１０年ほど経ってから、愛人に宛てた熱烈なラブレターが発見された。

みたいな感じだ。＞シェルヘンのベト全

マーラーやブルックナーなら9個も持ってんの!?だが
ベートーヴェンだとたった9個じゃないかという感じだ

>>286-290
バレンボイムかぁ。
よくフルヴェンの真似事、みたく言われるけれど、
面白そうやね。
シェルヘンもバラで７番持ってるけれど、
面白い演奏だったかも。

＞全集９コも持っててまだ２ちゃんで相談するかねえ？

あまりお金ないんで。はずしたくないし。
でも、まぁ、確かにね。

>285
ユニークなのは何といってもジンマン、あちこち勝手に装飾音付けてて面白い。
録音が新しめで往年の巨匠タイプの重厚な演奏ならハイティンク(自分はフィリップスのを
持っている、最新のは未聴)、あるいはマズアの新録(フィリップス)あたりがいいと思う。
アバドのベルリンフィルとの録音はピリオドとの折衷的な演奏、オーソドックスなのは
ウィーンフィルとの旧全集。重厚さはもう一つだが、ウィーンフィルの柔らかい響きが
心地よく、あまり深刻にならず聴ける。

>>292
シェルヘンは奇数番以上に偶数番。

２番や４番がこんなに面白いとわ。
６番とか８番とかこんな曲だっけ？って感じ。

４番と８番の第４楽章は鬼気迫るというか、イってるというか。

666666666666666666666666666666666666666666666666666

きちがいの集まり家族会を叩く
加藤紘一　超グッジョブ !!!!!!!!!!!!!!!!!!

家族会は糞だよ　最初から
公金不正使用や横領を問われてた外務省が
気をそらすために出してきたのがらち問題。
異常な連日のテレビ占拠
らち家族は日本の政治のハイジャック犯だった。
そして国の大金を使った5人の帰国
薬害・公害や交通事故被害者たちがこれほどの手当てを受けたことはない。
らち被害者はテレビを占領しつづけ、他の重要問題がカモフラージュされ
安倍の総理化へもらち被害者家族は協力して類い稀な愚かな総理を作った。
らち被害者家族は、国民や他の課題や外国との友好のことを考えない馬鹿者どもの集まりだ。
最も道徳から遠い。

らち被害者家族が20世紀の日本の朝鮮政策に対し以前から朝鮮に謝罪してきた人たちなのであれば
まだ家族を返してと言う権利もあろう。物事は対等、バランスである。
しかし自分が家族を連れて行かれる番になってから今更叫んでも神は助けはしない。

らち被害者家族は人相が悪い
何様のつもりか 　善悪の区別もない
世界最低のテロリストジョージブッシュと歓談するとは松坂クラスの馬鹿だ。
横田人民共和国の横田書記長がテレビを占拠し
NHKニュースはいまやらち、地震などの被害情報と大衆目くらましのスポーツ芝居だらけ
社会や政治の構造を明らかにする本当の報道ニュースはNHKから失われ
アナウンサーがニコニコしてるだけのまるで北朝鮮の共産党国家のテレビのようになった。
らち被害者家族は国家に返金・賠償せよ

666666666666666666666666666666666666666666666666666

シェルヘンの全集が2種類あることは案外知られていない｡

>>296
確かに。
だが多くの場合はルガノ放響のやつの話。

>>296
誰が知らないの？シェルヘンに興味を持つものはむしろ知っている方が多い
と思うし、ルガノの方に興味を持つのが多い。

>>297-298
あんたらどうでもいいけど日本語おかしくないか？

ところでアンダンテレーベル、グルダ名演集が売り切れに。
次に何が売り切れるか予想しようぜ。
俺はモツの弦楽四重奏曲集とベームあたりが本命。大穴にブラ全。

スマン。安くて良いＣＤスレと勘違いしてた。一番間抜けはオイラでした

>>298
いやいや、
「シェルヘンてのが凄いらしい」という評判だけ聞いて
探しに行ったような場合に、なんでモノラルなんだ？
と首をかしげるようなことは多分ある。
今はネットで調べる向きが多いだろうがね。
シェルヘンの波来ないかねえww

>>301
それはあるかもしれない。ステレオ盤の方は廃盤になっているし。
そういえば、ステレオ盤の方は、今ヤフオクに出てたかな？

わかった。
これからはちゃんと
「シェルヘン／ルガノ放響」
って言うことにするよ。

ルガノしか聴いたことないが、実際、他の演奏はどうなんだろう？

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン 交響曲 第1番」
　放送日時：7月14日(月) 0:40〜1:21
　放送局：NHK衛星第2
クラシックロイヤルシート◇ベートーベン作曲“交響曲 第1番 ハ長調 作品21”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団〜東京・サントリーホール(録画)

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン 交響曲 第8番」
　放送日時：7月14日(月) 1:22〜1:57
　放送局：NHK衛星第2
クラシックロイヤルシート◇ベートーベン作曲“交響曲 第8番 ヘ長調 作品93”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団〜大阪 ザ・シンフォニーホール(録画)

クラシックロイヤルシート「朝比奈隆の芸術 ベートーベン 交響曲 第9番」
　放送日時：7月14日(月) 1:57〜3:23
　放送局：NHK衛星第2
クラシックロイヤルシート◇ベートーベン作曲“交響曲 第9番 ニ短調 作品125 合唱つき ”
指揮・朝比奈隆 管弦楽・大阪フィルハーモニー交響楽団〜大阪・フェスティバルホール(録画)

なんかクリップスの全集が、やたらと安いのだけれど。
良い演奏なのだろうか？
約1000円だし、自分で買って確かめろ、と言われれば、
それまでだけど。。。

amaスレを参考に。

US amaでも議論されている。

外装にだけ価値があると思ったけど、保存方法を誤ると数年で錆びだらけになりそうだからパスした。

確かに日本の気候ではヤバいね

交響曲第９番で初心者が聴くべきおすすめ定番ＣＤがあったら教えてください

フルトヴェングラー

>>310
Beethoven Furtwangler 1942
http://jp.youtube.com/watch?v=l7bBCGUTboY
http://jp.youtube.com/watch?v=gxmQ6UtHV1Y
http://jp.youtube.com/watch?v=zQ8-omnuS2M
http://jp.youtube.com/watch?v=Uj3Bi_s_pYc
http://jp.youtube.com/watch?v=fjsPJRVfixs
http://jp.youtube.com/watch?v=MJBG9oSrbDg
http://jp.youtube.com/watch?v=5c63FVMWELg

http://jp.youtube.com/watch?v=87hD_3nmCA0
http://jp.youtube.com/watch?v=pX0axuWB5Qo
http://jp.youtube.com/watch?v=gYvjb2QIANA
http://jp.youtube.com/watch?v=Ytv77Bx9wQc
http://jp.youtube.com/watch?v=Bo-qfMj7xGM


あと他にもバーンスタインのベルリンの壁の第９とかもようつべにあったと思う。

>>310
どの程度の音質まで耐えられるのかわからないので、

モノラル
フルヴェン54’
トスカニーニ52

ステレオ
カラヤン62’
フリッチャイ58’
バーンスタイン79’
イッセルシュテット65’

古楽器
ガーディナー95’
インマゼール99’
'

諸井三郎「ベートーベン」（新潮文庫版）に
1813年12月8日、ウィーン大学講堂での「ハナウ戦争傷病兵のための慈善音楽会」での
「交響曲第７番」および「ウェリントンの勝利」の初演におけるベートーヴェンの指揮の様子について、
自身も演奏に参加したヴァイオリニスト、ルイス・シュポアー？の談話が載っていた。


わたしは前もって予期はしていたものの、すべてのことに全くおどろいてしまった。
ベートーベンは、いろいろとたいへん身体を動かして、オーケストラの人々に出の合図をした。
とくに強く演奏するところにくると、いつも閉じていた両腕を力強く開き、
それに反して、ピアノの時には、彼は身体をかがめ、
その曲が静かであればあるほど、深く身を沈め、指揮台の下で見えなくなるほどであった。
また、次第に強く、大きくなるような場合には、しだいに高く高く身体をおこし、
いちばん強いところにくると、彼は空中に飛び上がるのであった。
彼はまた強声がましていくことを強調するために、思わず叫び声を発することもあった。


これ読んで、ルガノ管のシェルヘンは、ある意味非常に正しいのではないかと思えてきた。

>>315
むしろ若い頃のオザワだな

飛び上がるといえば、山本直純。

　

>>310
CDじゃないけどカラヤンのライブDVDが良いと思う。
一般的な"第九"像を裏切らずかつパワフルな演奏。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2682770
って再販物も既に入手困難なのかっ！？

好敵手バーンスタイン×ウィーンフィルの第九も名演。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244691
カラヤンの力強い第九に対して「美しい第九」って感じかな。

フルトヴェングラーは初心者向けじゃないと思うが…
どうせ手を出すならとことん異形の1942年3月22日〜24日版。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1070326

スクロヴァチェフスキ
インマゼール
ラトル
アーノンクール
ガーディナー
ヴァント
カラヤン全年代
バーンスタイン
フルトヴェングラー
トスカニーニ

手持ちの全集のよく聞く順リストです。
あと２〜３点買うなら何がおすすめでしょうか。

>>322
ジンマンは面白いよ
スロー系がないようなので、クレンペラーかベーム

>>322
バランスいいコレクションだね。必要にして十分じゃね？
あえて言えば、ＤＧから３回も出しているアバドはどれか１セットあってもいいかも。
個人的には最初のやつが好きだけど、最新のセットも評判良さそう。

テンシュテットの爆演、ヨッフムの響き、ケンペのまとめ方、ワルターの田園、ショルティ（旧）のダイナミズム、ショルティ（新）の大きさ
いずれもおもしろいよ。

セルの精緻さもいい。

セルの『エロイカ』を聴くと、無意識のうちに
背筋が伸びてくる。

クーベリックが９つのオケを振った全集はあまり評判はよく
ないのだろうか。自分は全９曲を１回だけ聴いてそのまま、
ということはそんなに魅力を感じていないからなのだろうけど。

>>322　
カイルベルト（１〜８番Teldec、９番King）
ギーレン／SWF
シェルヘン／ルガノ
ジュリーニ（１〜８番Sony、９番DG）
レイボヴィッツ／ロイヤルフィル

入手が難しいのもあるけどこのへん

ハンス・シュミット・イッセルシュテット指揮
ウィーン・フィルを忘れないで！

確か、セルギレリスとのハンブルク音楽祭から１年前のVPO録音のやつだな
気になる話しだなあ

ザルツブルクだった　orz

マッケラスが2006年エディンバラ音楽祭でイギリスとスコットランドの
オケを振った全集を最近よく聴いています。響きが清澄で、しかし
全体としては貧弱にならず、秀演です。演奏後の拍手にも暖かさを
感じます。

>>328
クーベリックはテンポいじるので聴きどころが多くて面白いと思うけどなあ。
ちょっとのんきなフルヴェンって感じ

>>334
>ちょっとのんきなフルヴェンって感じ

これほど的確なクーベリック評は初めて見た。

>>334-335
おっと、バレンボイムの悪口はそこまでだ。

↑バレンボイマー参上

ﾍﾞﾄ８の第４楽Show!はHip-HopだYO!!!♪
ｵﾏｴﾗも一緒に踊れYO!!(⊃(｀・ω・´)⊂)

だれか私にワサビをください。
必要なんです。今すぐ、必要です!
ワサビが緊急に要るんです。ワサビ、ワサビ!!!嘘と思わないで。。ワサビ、ワサビ、誰でもいいからワサビを!!!

>>339
ほれ、ここにある、手を伸ばしてとってみれ。
ただ気いつけてな、恐ろしく辛いから。水を
横においておけ

>338
気の利いた音楽だと思う。

クラシックの中でも大音量で聴くのがこっ恥ずかしいものの最右翼

>>338
カツァリスが血を流しながら弾いたという

>>342
独身男ならメンデルスゾーンの結婚行進曲かｗ

真夏の夜の夢か・・・

NHK教育のサブチャンネルでやってるヘレヴェッヘのベートーヴェン交響曲全集、
なかなかいい感じ

バーンスタインNYPの全集がいいわ〜
NYPの暴力的な強奏が刺激的

最近はインマゼールのをよく聴いてます。
これはなかなか飽きないですね。

ヴァントの全集は８０年代と９０年代ではどちらがいいですか?
両方を聴いた方がいらっしゃったらそれぞれの特徴を教えてください。

>>349
てか全集２つもあったっけ？

それがタブってるのかどうかよくわからないのです

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1226775

http://www.hmv.co.jp/product/detail/39777

なんでよくわからないのかわからない

最初に出たときに買って持ってるのだけれど

悪い虫が起きるようなものを見てしまったなぁ＞＜

ヴァントは全集１つと全集未満２つ

そうか、後の録音は全集では揃ってなかったのですね。
ありがとうさまでした。

チベット自由人権日本100人委員会 発足記念シンポジウム（7/30）

日時
2008年７月３０日（水）午後６時　開場　午後６時３０分　開演

場所
憲政記念館
http://www.enjoytokyo.jp/OD003Detail.html?SPOT_ID=l_00000034

内容

基調講演　「チベットの現在・過去・未来」
ギャロ・トゥンドゥップ閣下（ダライ・ラマ法王の実兄）
パネルディスカッション櫻井よしこ・酒井信彦・加瀬英明・西村幸祐（敬称略）

参加費1,000円　※当日会場で現金にて承ります

要申し込ご参加いただく際は、事務局までFAXにてお申し込み下さいますようお願い申し上げます。
FAX送信先：０３−　　　６４０４　　−８８４２
記入事項：お名前（ふりがな）・ご住所・電話番号

主催
チベット自由人権日本100人委員会

山岡｢今日は『最強のCD』を聴かせてやるよ｣
栗田｢ここは山野楽器ね。わぁ、すごい人。全然座れそうにないわ｣
客A ｢よーしパパ、クライバーのベト７買っちゃうぞー！｣
客B ｢ワシはフルヴェンのバイロイトの第九で｣
山岡｢まったく、情けない連中だ。特典ポスター如きで普段来てない山野楽器とは｣
客B ｢何だと！？失敬な！｣
山岡｢クナのポスターやるから、その場所空けてくれないか｣
栗田｢山岡さん！｣
客B ｢ワシはバイロイトの第九を買ったんだぞ｣
山岡｢アンタはそれを本当に聴きたいのかい？｣
客B ｢うっ･･･｣
山岡｢単にフルヴェンものを集めたいだけじゃないのか｣
客B ｢な、ならお前は何を買うつもりだ｣
山岡｢まぁ見ててください。親父、エーリヒ・クライバーの田園だ｣
栗田｢えぇ！？｣
山岡｢エーリヒの田園というのは、情熱が多めに入ってる。そのかわり音質が悪めなんだ｣
客A ｢バカな･･･そんなものがいいハズがない！｣
客B ｢CDの主役はあくまで作曲家、指揮者は脇役に過ぎないということを知らんとは｣
栗田(お客さんたちの言う通りだわ。それもモノラル録音だなんて。。。山岡さん、どうしてしまったの？)

雄山｢お前は今、重大な過ちを犯してしまった｣
山岡｢何だと！？｣
雄山｢いいか、お前はクナのポスターやるからその場所ゆずれ、と今口にしてしまったではないか｣
山岡｢はっ･･･まさか｣
雄山｢山野楽器の醍醐味は、隣の奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな殺伐とした雰囲気にある。そこで実際に場所をゆずるように持ちかけるとは言語道断。｣
栗田(確かに海原雄山の言う通りだわ。本当に言ってしまえば､ CD棚を囲むお客さん同士の微妙な均衡が崩れてしまう･･･ それに私たちも一応カップル、この場にふさわしくないのかもしれないわ･･･)
山岡｢くっ･･･では雄山、お前の言う最強のCDとやらを言ってみろ！｣
雄山｢まだわからないのか、士郎･･･ 最強のメニューとはフルトヴェングラー的なものとトスカニーニ的なものの取り合わせが基本なのだと｣
山岡｢まさか､雄山･･･！？｣
雄山｢店主、カラヤンのエロイカを頼む｣
山岡｢カラヤンのエロイカ！？そんなものが最強だと･･･！？｣

１マズア
２マズア
３マズア
４マズア
５マズア
６マズア
７カラヤン
８マズア
９マズア

田園だけは早いテンポで聴きたくない。どうしても

シェルヘンの田園最高

>>361
つフルヴェン／ウィーンのスタジオ録音（古くてもいいんだったら）

>>361
フルヴェンは音が古すぎる。
チェリビダッケを薦める。

田園の最初でリタルダンドするの、誰が始めたか知らんが
楽譜にはrit.とは書いてないね

リタルダンドしてない演奏ってありますか？

やっぱカラヤン１９６６年来日公演全集が決定盤だろ！

カラヤン(笑)
ワルターだろjk
俺はワルターのしか持ってない。他のを持つ必要がないから

運命？
運命なら海苔弁駅弁フルベンだろjk

なんだこの爺はｗｗｗ

運を運ぶと書いて運命か・・・フフ

プッ､全集で聴くなんて馬鹿じゃね
１番２番はモントゥーで決まりだろｊｋ
楽想と指揮者の芸風が一致しすぎて他の指揮者のは聴けなくなったぜ
とくに１番！

>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命
>運を運ぶと書いて運命

>>369
腹ｲﾃｪｗｗｗｗ

うんうんだね

うんうんしたい

上のほうで何回か出てきてるシェルヘン／ルガーノのリハーサルって
何語しゃべってるの？ドイツ語？それともイタリア語？
聴いた人教えてﾁｮ。

ヘブライ語

エスペラントに聞こえる

359の続きは?

絶筆

ベートーヴェンスレの諸賢にお尋ねしたい。

友人から借りたCD-Rに七番が入っているんだが、困ったことに演奏者がわからない。
友人に聞いてみたが、こちらもわからないと来たから問題だ。
こうなると手がかりは収録時間くらいしかない。

15:48
8:48
9:59
9:08

音源はステレオ。自分も近所の図書館など捜索を続けてみるけれど、
有力な情報があったら助言いただきたい。

モノラルか、ステレオか？
拍手はあるか？
第２バイオリンは、右側か？
ティンパニは堅めの音か、柔らかめか？
その他、演奏の特徴は？

あ、ステレオでしたね。

スウィトナー＆ベルリンシュターツカペレだね
にしても、そういうのは常考、まずその友人に聞くもんじゃね？

まーたベト７なわけだが…
http://www.nipponham.co.jp/seq/cm/index.html

なんだか見てて恥ずかしい。音はシンセだし。

>>383
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　 〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　　　_- 腹減ったからコンビニ行ってシャウエッセン買ってくる
　-　‐_+　　 　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

ウインナーといったらバイエルンでハンガリー舞曲が脳裏に焼き付いてる

CM無理やりすぎだろ・・・

多少遅かろうが、どうしてもベト7ねじ込みたかったんですね、わかります。

テレビからベト7聞こえると、あっ、のだめのテーマだ！って思うように
なってしまった20年来クラオタの俺．．．

そういう影響を避けたいんで
のだめも名曲探偵アマデウスも意図的に見ないようにしてる

テレビからカルメン前奏曲が聞こえると、あっ、がんばれベアーズ！って思う漏れは
ｵｻﾝですかそうですか．．．

それがﾍﾞﾄﾍﾞﾝとなんか関係あるの？

あ、社会の窓が開いてますマエストロ

とことん、つまんねぇ奴だなｗ

ゆっくりな７番を聴いてみたい

クレンペラー

テンシュテット×NDRが優雅で良いと思う。録音も良いし。

ポルセリン＆タスマニア交響楽団の全集を聞いたこと有る方いますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/839713
なんでも、フォルテピアノによるバッソが入っているとか。オケも５０人ほどらしいんですけど、
これって時代考証的にどうなんでしょう？聞いてみたいなとは思っているのですが、もし聞いたことが有る方が
いらっしゃったら感想など聞きたいです。

序曲「コリオラン」がすごく好き
この曲は傑作だよ

僕は
プロメテウスが一番好きかなあ。

レオノーレはなんで３つもあるの？歌劇のときはどれが一番一般的？

頭に「フィデリオ」序曲で、幕間に「レオノーレ」3番・・・かな。
ちなみに、「レオノーレ」を間にはさむのを最初にやったのが、
ウィーンの監督時代のマーラーらしいよ。
でもバーンスタインの時みたいに、あそこで拍手喝采じゃ
後半入り辛よなぁ。

>>400
今風に言えばバージョン違い

Amazon.co.jp： Beethoven: Symphonies Nos. 1-9: Michael George, Ludwig van Beethoven, Roy Goodman, Hanover Band, Eiddwen Harrhy, Andrew Murgatroyd: 音楽
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000037CN

これって面白い？

某組合でジンマンの全集が1000円で売ってるんですが
安すぎて手を出せなかった…ｗ

そりゃ60枚組5292円のベートーベン箱に入ってるやつですから
1000円でもおかしくないよｗ＞ジンマン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000NDEMAI/

いまそんな滅茶苦茶にCD安くなってるんですかｗ
演奏の質が値段に比例してるわけではないわけですよね？

ジンマンは>>293さんの通りあちこちに装飾音つけまくってる変な演奏なので
最初の1セットにはお勧めできないけど
録音よし、演奏も集中力があっていいですよ。

>>407読み返したらそうみたいですね、修飾音ｗ
最近安く買ったシューマンが結構好みだったので
どうかなと思ってたんですが、まあ1枚200円なら話の種に…

>>406
今やカラヤンのグラモフォン交響曲全集38CDセットすら9700円弱の時代ですよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2791979

ジンマンの全集は随所に独自の装飾音を入れたユニークな演奏で賛否分かれますね。
自分もお茶の水の組合で未開封を1200円で買いましたけど、この値段なら録音もいいですし、
うるさいこと言わず楽しめますよ。

>>406
ＨＭＶで確認したけど、ジンマンのベト全は新品を買っても２千円程度。
店頭で千円程度で売ってても何の不思議もないよ。
あと、基本的に値段と演奏の質に直接的な関係はないと思う。
１万円の全集より、３千円の廉価全集が優れていることはよくある。
ＣＤに限らず、本なんかもそうじゃないかな？

流れぶった切ってごめんなさい。
図書館で借りた、田幸正邦って琉球大学の農学部教授の人が書いた
「ベートーヴェンの音楽の神髄　全交響曲」って本が中途半端なトンデモ本だった。
まあ、自費出版だから、まあ何書いても自由だけど…。

やはりオレは奇数番の方が好きなんだよな〜
好きな順ランキング
９＞＞＞３＞＞１＞５＞＞７＞４＞＞６＞＞＞２＞８

また比較厨かよ

>>412
一度、シェルヘン／ルガノ放響の偶数番を聴いてみることをお勧めする。

漏れからも是非w

シェルヘン聴きたくても廃盤なので聴けません
再発してくれよ〜

>>416
http://www.amazon.co.jp/dp/B00005ETZZ

シェルヘンの田園の第1楽章って、
山間の田舎で道に迷って、日も暮れかかってるような、
そんな焦燥感のようなものを覚える。

レイボウィッツ／ＬＰＯを聴く機会に恵まれた。ちょっと楽しみだ。

>>418
なんか命でも取られかねない勢いだよね。
あんな殺伐とした６番は他には聴いたことがない。

ムラヴィンスキー1972年ライブの４＆５を聴いた。
４は悪くはないが、普通だな。
５は普通以上。

なんというボキャ貧ｗ

>>419
昨日たまたま中古でそれ買った。
まだ一部しか聴いてないけどオケは下手糞だし、
リミックスもなんか変でVnがキンキンするし買って損した。
ジャケットも心霊写真みたいで気色わるい。

リミックスじゃなくてリマスターか。

オリジナルはケン・ウィルソンの名録音なのにね…。

質問させて下さい
最近クラシック音楽に興味を持ち始め、まず何か有名どころを
聞いてみようと思い、手始めに第五番と第九番のCDを買おうと
思っているんですが、初心者にお勧めの指揮者、録音などを教えて下さい。
出来れば、いわゆる｢正統派｣と呼ばれている人の演奏をお願いします。

また、ベートーヴェン大全集のスレッドで、ジンマンという人が
叩かれていたのですが、最初に聞くのは止めた方がいいという指揮者も
教えてもらえると助かります。

>>426
5番と9番のオススメ
・イッセルシュテット/ウィーン・フィル（気品がある。バランスがいい。）
・カラヤン/ベルリン・フィル（華麗。勢いも抜群。）
あとはベーム・バーンスタインなんかも。

最初に聴くのはやめた方がいい（好きになってきたら、ぜひ聴いてみてくれ）
・フルトヴェングラー（モノラルで、クセが強い。けど、この人から引きずりこまれたファンも多い）
・トスカニーニ（同じくモノラル。しかし迫力は圧倒的）
・クレンペラー（クセが強すぎる。遅い。だがそれがｒｙ）

>>427
>最初に聴くのはやめた方がいい（好きになってきたら、ぜひ聴いてみてくれ）

シェルヘン、ルガノ放送も、追加しておいてくれ。

>>426
5番→ジュリーニ/ロスフィル
9番→バンスタ/ウィーンフィル

>>426
5番単独でいえば、クライバーのは定番中の定番。
昔の指揮者の録音は、第1楽章のある部分を、ファゴットではなくホルンで置き換えているものが多いけど、
クライバーのは、楽譜通りファゴットで演奏してあるのもポイント。

カルロス・クライバーを挙げる人は多いようだけど
あれはロック世代の「運命」で、ガチャガチャうるさい
という、俺の意見もいちおう書いておく

そんな俺のお薦めは
ショルティ＆シカゴ響、ヨッフム＆ロンドン響
ブロムシュテット＆シュターツカペレ・ドレスデンの格安ボックス

ショルティのもキンキンうるさいだろw

でも、ショルティの第九（新盤）はオススメ。

ちょｗｗｗｗｗ

>>426
カラヤンの特に70年代はベタベタ、80年代はやる気のない録音でまったく薦められない。
60年代のはいいけど、少し録音が古いからね。

あとはプレトニョフとかラトルも個性的だからやめたほうがいい。
おれはこの二つは好きだけどね。

あとはモノラル録音は有名なものでも最初にはやめたほうがいいね。

というわけで正統派だったら、
サヴァリッシュ／コンセルトヘボウ（2,290円だから5と9だけバラで買うよりいいんじゃない？）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1435301
アバド／ウィーンフィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1826397
スクロヴァチェフスキ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2539295
あたりがお薦めです。

でも、最近の正統派はピリオド派になっちゃうのかも・・

５番は、クレア・ジボー／ロイヤルフィル
９番は、レイモンド・レッパード／ロイヤルフィル

最初ならこんなんでいいんじゃないか？

「ベトのお薦めは？会長どうぞ」
「ヴァントの全集」
「何度聴いても飽きないのは？会長どうぞ」
「ヴァントの全集」
「あっもう一回言えます、会長」
「ヴァントの全集」

「もう一回いい？」
「ダメ」

みなさん沢山のレス有難うございます
大勢の指揮者の録音があって、どれを聞こうか迷っていたので
とても助かりました。

>>427
>>フルトヴェングラー
調べてみたら、凄い人らしいですね・・・
死んでから半世紀以上も経っているのに、今でもファンが増えているというのは
ゆくゆくは聞いてみたいと思います

>>430-432
同じ指揮者でも、人によって結構評価は分かれるんですね・・・

>>436
丁寧に有難うございます
とりあえずURL貼っていただいたサバリッシュのBOXを買ってみようと思います

> >>フルトヴェングラー
> 調べてみたら、凄い人らしいですね・・・

歳食ったな、漏れも・・・

>>439
生演奏を聴いたことがあるんですか。すごいですねー。

パリっと音が美味しい。丸大のフルトヴェングラー

>>419
> レイボウィッツ／ＬＰＯを聴く機会に恵まれた。ちょっと楽しみだ。

これ、面白れえじゃん。
快速で気持ちいい。

書く所無いのでここにしよう。
中古屋でシェルヘンの「ウェリントンの勝利」買っちまった。
ほんの勢いだ勢い。まだ聴いてない。

>>443
まだ聴かんほうがええ。
後悔するのは遅い方がええ。

そうやって期待させてからにw

>>444
で、聴きましたわ。ある意味期待通りw
これまでまともに聴いたことがあるのはマゼール&VPOのものくらいなので、
耳慣れない＝ヘンテコと誤解するおそれはあるが、
それを差し引いてもやはり、ヘンテコですなw
フランス軍は登場から浮足立ってるようで、あれじゃ勝てないわけだw

凄い

犬のレビューでカラヤン60年代頗る良いんで、70年代持っていたが買ってみた。俺的には◎だった。音楽のテイストは例えは悪いがラーメンの味覚と同じでひとそれぞれと思っていたが、あれだけ★多いと確かに当たってる可能性もあるな。
しかし、スクロヴァチェウスキーは解せなかった。

ベートーベン年譜

年代 月 内容
1770 ボンに誕生。12月17日ボンの教区教会聖レミギウスで洗礼
1776ころ 父ヨハンに音楽を学び始める
1778 3月26日ケルンでピアニストとして公開演奏会に初出演
1781 Ｃ・Ｇ・ネーフェがボンの宮廷オルガニストに就任。ネーフェにピアノと作曲を師事
1782 このころからネーフェ不在時に代理オルガニストを務める。
　　　　最初のピアノ作品『ドレスラーの行進曲による九つの変奏曲』をマンハイムで出版
1783 3月2日クラマー主宰の『音楽雑誌』にネーフェがベートーベーンを高く評価した紹介文を掲載。
　　　　『クラビアのための三つの選帝侯ソナタ』出版。本格的な創作活動を始める
1784 2月ボンの宮廷オルガン奏者助手に就任
1787 第1回ウィーン旅行（4月7日〜4月20日）。ウィーンでモーツァルトを訪ね、即興演奏をする。
　　　　母危篤の知らせを受け、ボンに帰着。7月17日母マリア死去
1788 1月ワルトシュタイン伯爵と知り合う。ブロイニング家の娘エレオノーレとの初恋
1789 5月ボン大学入学。シラー、ゲーテらの思想に関心をもつ
★ハイドンに師事
1792 7月ハイドンがボンを訪れ、ベートーベンの弟子入りを快諾。
　　　　11月2日ウィーンへ旅立ち、ハイドンに作曲を師事。12月18日父ヨハン死去
1793 Ｊ・シェンクに作曲を師事
1794 1月Ｊ・Ｇ・アルブレヒツベルガーに作曲を師事
1795 3月29〜31日ウィーンで自作のピアノ協奏曲第2番などを演奏
★難聴の兆しが現れる、「悲愴」
1798 このころから難聴の兆しが現れる
1799 2月ピアノ・ソナタ「悲愴」出版
1800 4月2日自ら主催の初演奏会を開き、ピアノ協奏曲第1番、七重奏曲、交響曲第1番などを演奏指揮する
1801 ジュリエッタ・グイチャルディと恋におち、ピアノ・ソナタ「月光」を献呈
1802 10月「ハイリゲンシュタットの遺書」
1804 交響曲第3番「英雄」。12月ダイム伯未亡人ヨゼフィーネと恋におちる
1805 11月20日ウィーンで歌劇『フィデリオ』（第一稿）初演。ピアノ・ソナタ「熱情」
1806 12月23日クレメント主催の音楽会（ウィーン）でバイオリン協奏曲初演

★交響曲「運命」「田園」
1808 10月ウェストファリア国王のカッセル宮廷から楽長として招聘され、
　　　　同宮廷行きを決意。12月22日ウィーンで交響曲第5番「運命」、同第6番「田園」、「合唱幻想曲」初演
1809 カッセル行き承諾の返事を書いたが、ウィーンの貴族たちから年金が給付されることになり、ウィーンにとどまる。
　　　　ピアノ協奏曲第5番「皇帝」
1810 恋人テレーゼ・マルファッティのためにバガテル「エリーゼのために」作曲。5月彼女に求婚するが断られる
1811 ピアノ三重奏曲「大公」
1812 「不滅の恋人への手紙」（7月6、7日付）をアントニエ・ブレンターノ夫人にあてて書く。
　　　　このころ、前後4回にわたりゲーテと会見
1813 このころからスランプともよぶべき時期に入る（〜1816年）
1815 11月15日弟カール死去。以後その息子カールの後見問題で苦労する
1818 聴覚をほとんど失い、会話も不自由となり、筆談帳を多く使用するようになる。
　　　　また、甥カールの後見問題で神経をすり減らす。ピアノ・ソナタ「ハンマークラビア」
★『荘厳ミサ曲』、交響曲第9番「合唱つき」
1824 交響曲第9番「合唱つき」初演の諸条件をめぐってめんどうな問題がおこる。
　　　4月7日サンクト・ペテルブルグで『荘厳ミサ曲』初演。
　　　5月7日ウィーンのケルントナートーア劇場で『荘厳ミサ曲』（一部）と交響曲第9番初演
1825 11月29日ウィーン楽友協会の名誉会員に選ばれる
1826 激しい腹痛を訴え（1月末）、視力も低下。3月21日弦楽四重奏曲（作品130）初演。
　　　　7月30日甥カールがピストル自殺を図るが未遂に終わる。
　　　　12月12日黄疸症状が強く現れ、病状が急激に悪化。12月20日腹水をとる第1回手術
1827 3月26日午後5時45分、計4回にわたる手術もむなしく、生涯を閉じる。享年56歳。
　　　3月29日アルザーシュトラーセのトリニテ教会で葬儀が行われウェーリング墓地に葬られる。
　　　葬儀にはシューベルトも参列したと伝えられる

ほー、来月は運命田園から200年か

その割にはどこでも盛り上がらんな…
初演と同じプログラムで、どこかでやってくれんかな。
交響曲マラソン並の耐久レースみたいだがw

もちろん暖房はナシだ。

胴衣

電気もなしだな。

で、公演中にお茶を飲んでも麦酒を飲んでもいいと。

それはよい年末イヴェントｗ

年末が近い。最後の選集購入はムラヴィンスキーにしとくよ。

何でまた、ムラさん？

パーヴォ・ヤルヴィ＆ドイツカンマーフィルが好きな人
(普段はロックとかばっか聴いてるみたいです。)
に、鮮烈なベートーヴェン交響曲全集をどれか探して
Xmasプレゼントしようと思ったけどよく知りません。
お薦めお願いします。

>>459
シェルヘン/ルガノ

フルトヴェングラー
シェルヘン旧
プレトニョフ

レイボヴィッツはどうですか?

>>462
快速で面白かったよ。

>>460
> >>459
> シェルヘン/ルガノ

１票。と言いたいけどたぶん入手困難。

ロックファンには
パンクなベートーヴェンを聴かせたいけどなあ。

459です。皆さんありがとうございました。
プレトニョフかレイボヴィッツかラトルあたりのおニューな全集で
探してみます。(間に合うかな？）
レイボヴィッツに惹かれてます。
時代を超えた今っぽさを感じます。

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>>466
そういうこと書かないの。

ラトルって見た目がすごく気になってしょうがないんだけど全集も良いんですか？
ちなみにフルトヴェングラー・トスカにニーニ・クレ・シューリヒトが大好きな初心者です

ビーチャムRPOの2番7番ってステレオですか？

はい。

なんと1分も経たないうちに！ありがとうございます

ケーゲルの５番と６番が届いた。

怖くてまだ聴けない。

アントニーニの3番いい。
この人の全集はいつ完成するんだろう。
期待したい。

6番のお薦めを教えててください。上品できれいなのがいいですね。
昔からよく聴いていて好きなのは、月並みですがワルター・コロンビアSOです。
最近Cクライバーのを買いましたが野卑な感じであまり好みではありませんでした。
古楽器だとどんなのがいいですか?

月並みですが、ならばウィーンフィルでの3種
ベーム
http://www.hmv.co.jp/product/detail/687670（日本ライブ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/486047
イッセルシュテット
http://www.hmv.co.jp/product/detail/880448
バーンスタイン
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1453535
（ちなみに私はバーンスタインが一番良いと思うが…。）

古楽器だったらブリュッヘンがダントツかと思います。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/573621

あ、>474で、お願いします。

>474
僕も『田園』はワルター/コロンビアがＢＥＳＴだと思ってるんですが
そんな僕が他にイイと思ったのが
カラヤン/フィルハーモニアのです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2657173

オーマンディ/フィラ管の田園は昔から誰も推薦しないね。
どうしてだろう？？
俺大好きよ。

シェルヘ…あ。間違えた。
クリュイタンス／ＢＰＯ

いやそれは間違いではない

田園ならクレンペラー/ニューフィルハーモニアだな

田園ならスウィトナー/シュターツカペレ・ベルリンをダントツの第一に推す
ふくよか、奇をてらわない、ベートーヴェンだけが聴こえてくるなどなどの評は
よく目にしてその通りだと思うけども
なにより終楽章のエクスタシーの瞬間がこれほど昂ぶっているものは他にない

敢えてカツァリス

６番で「終楽章のエクスタシーの瞬間」なんて言う人の推薦を信じろと言われても.....

漫然と聴いてたらわからないだろうなぁ

>482が煩悩の塊なだけじゃないの？

忘我という意味だろ

皆さん田園のお薦めありがとうございます。ぼちぼち聴いていってみようと思います。
個人的にはバーンスタイン、オーマンディあたりが意外(!)なので興味があります。

「忘我」ならまあそういう人もいるんだろうなと思うな。
オレはベートーヴェン聴いて我を忘れるなんて感覚にはならないけど。

エクスタシーは日本語不自由すぎだよ。ｗ

自分の貧困なボキャブラリーを日本語のせいにする>>489なのであった。

ttp://www.47news.jp/CN/200812/CN2008122301000140.html
ベートーベン交響曲初演を再現 ２００年迎え

【ウィーン２３日共同】ベートーベンの交響曲第５番「運命」と第６番「田園」が、
ウィーンの「アン・デア・ウィーン劇場」で初演されてから２００年を迎えた２２日夜、
同劇場で当時と全く同じプログラムの演奏会が開かれた。

ベートーベン自らが指揮やピアノ演奏をした２００年前は、
観客席の半分しか埋まらないなど演奏会は失敗だったと伝えられている。
また、当時は交響曲５番が６番、６番が５番としてそれぞれ紹介され、演奏されたという。

フランスの指揮者、ベルトラン・ド・ビリー氏指揮、ウィーン放送交響楽団らによる今回の演奏会も、
当時と同じ順番で交響曲６番から始まった。５番やピアノ協奏曲第４番など計７曲で、
休憩をはさみ計約４時間の長丁場だった。

しかし、２００年前と違い、客席はほぼ満員。
最後は拍手が鳴りやまず、演奏者らがアンコールに応えた。

2008/12/23 10:36 【共同通信】

>>491
>フランスの指揮者、ベルトラン・ド・ビリー氏指揮
>休憩をはさみ計約４時間の長丁場だった。

これぞ、本当の 「ビリーズ・ブート キャンプ」
なんてなｗ

　　　　　-―――---　_
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::　:::ヽ
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ｆ￣ヽ::::::::::::::::::::: 　　ｉ:::::::::. ヽ::::::::::::::|　　／￣￣￣￣￣￣￣
|::|~::::::::::::::::::::::　 　,(::::..●:::●:）ゝ:::::| ＜
ヽ::::::::::::::::::::　 ／:::::::::_＿､, _;;:::::ヽ:::ﾉ　 |　　ワンモアセッ！
　i::::::::::::::::::::::`ｰ-=========‐-'::::ﾉ　　|
...::|:｀::::ヽ:::::::::::ヽ::ゞ:､＿＿＿ ノ::::ﾉ　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
...:::|::::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::;;;;:::::::::::/:::/

ベトが活躍した時代、日本はまだ士農工商の江戸時代、
ちょんまげ結っていたんだものなァ
音楽聴くと、まるで同時代の隣人のような感覚をうけるベトだけど

おお兄弟たちよ！
っていっても、この場合の人類には
東洋人や黒人含まれてないんだけどな。
本当に毎年毎年年末になると…日本人は目出度い人種だな。

>>494
ベートーヴェンはそう考えていただろうか・・・？
彼の思考回路（理想至上主義、偏屈さ、頑固さ）を考えると・・・ｗ

当時で「世界」といえばヨーロッパ全土とせいぜい植民地、あとは文明人の住むところじゃないくらいの話じゃね？
ベートーヴェン自身はコスモポリタンだったのだろうか？

クロイツェルソナタの初演者も知らないんじゃお話にならない

>>494
モンゴル人やトルコ人、古くはフン族などにこてんぱんにやられた歴史があるじゃないかw

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育（社会科学専攻） 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済個別 同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学A 関大法個別 関大政策 関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

５００

べーさんは東洋哲学の影響も受けてただろ？確か

まあ実際のところ、
遠くの国でドンパチやってる見ず知らずの肌や目や髪の色が違う奴になら
「兄弟よ！」
と言えても、隣の部屋で俺の悪口言ってる知り合いにはそんな事言いたくない罠

LPO/テンシュテットってどう？

ＥＴＶ５０クラシック・アーカイブ〜和洋名演名舞台〜　−第２部・世紀の名演奏−

放送日 ：2009年 1月 9日（金）
放送時間 ：午後10:45〜翌日午前0:30（105分）

−　第２部・世紀の名演奏　−　　　　　　　　　　　　　　　
▽デル・モナコのオテロ、シェリングのシャコンヌなど、伝説の巨
匠たちの名演を映像でお届け。特にクライバーによるベートーベン
の交響曲第７番全曲は聴きモノ。

（中略）

「交響曲第７番　イ長調　作品９２」　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）カルロス・クライバー
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）バイエルン国立管弦楽団
　　〜昭和女子大学人見記念講堂で録画〜　　

今更だけど塔でカラヤン70年代の全集買った。
カラヤン色強くて気に入ったぜえええ

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=obt_30&k=2009011400984
ジェームス・ハヤット氏死去＝「心のともしび」で福音放送

ジェームス・ハヤット氏（カトリック東京大司教区司祭、心のともしび運動本部代表理事）
１４日午前７時２１分、肺炎のため京都市上京区の病院で死去、８６歳。米国アイダホ州出身。
葬儀ミサは１７日正午から京都市中京区河原町三条上ルのカトリック河原町教会で。
喪主はカトリック東京大司教の岡田武夫（おかだ・たけお）氏。

４９年に来日。５２年にカトリック精神を伝える「心のともしび運動」を始め、
ラジオ、テレビなどで福音放送を続けた。（了）
（2009/01/14-21:04）

私が幼少期に「田園」を知ったのは
このラジオ番組のOP（第一楽章）がきっかけでした
哀悼の意を表します

どなたかかかってる「田園」の音源は誰の指揮のかご存知でしたら教えてください

ぱっぱらふにふに

チェリビダッケ/ミュンヘンフィルの1番ってCDあるのか？
死ぬほど聴いてみたいんだが

青裏盤で出てる
NAVIKIESE NAV-4001
一応ステレオだけど音はヨレヨレ

今更なことで恐縮ですが、あまりの安さに60ＣＤをポチッてみました。
「運命」「英雄」「第九」はｶﾗﾔﾝで持ってるのですが、他あんま知らんので。
送料、諸々込みで4.6kくらいだったので速攻でした。

このスレ的に60CDってどういう位置づけなんでしょうか？
ちなみに、今年からクラシックに目覚めた新参でございます。

60CDの交響曲全集はジンマン指揮
楽譜にない変な装飾音をつけてて「お笑いベト全」とか言う人もいる
覇気があって俺は好きだけど、ただ最初の全集として聴き込むにはちょっと避けたいｷｶﾞｽ

個人的にはヴァイオリンソナタ全集だけで余裕で元が取れたな
全体に平均点高いよ

>>511
昨日ポチったから楽しみだ

聴き始めて1ヶ月で60CD買うってのはすごいな

ジンマンも別にファーストチョイスでも良いと思うけどなぁ。

自分は最初のベト全はカラヤンの８０年代だったけど、
その後麻疹のように宇野教に入信＋フルヴェンに入れ込んだ。
カラヤン全集は友人に二束三文で売ってもうた。
結局最近買い直した。

最初抵抗があるような演奏でも、いつか何らかの気づきが得られる場合が多いし、
これだけCDが安くなったのだから、チョイスにそれほど神経質になることも無いと思う。

６０CD一気に買ったり、ベト全を一度に3種類ぐらい買って、折に触れ徐々に聞くのも有りかなと。

これが現実

■首都圏・私大相関図2009■

　【早慶】
┏━━━━━━┓　 　　　　　【東大の赤門　中大の白門】　　　　　　　
┃早稲田　慶応 ←┐　 　 　 ┌――――┐　
┗━━━━↑━┛　　　└猛追─┤中央法科│　
　 　 　 ↑　 └ 敵視┐ 　 　　└――――┘　
　 　 　嫉妬 　　　　　│　　　　　　　【ＧＩr】　　
　 　 　 │　 　 　 　　└──┐　 ┌────────┐
┏━━┷━━━━━━┓ └─ │上智. ICU　理科大
┃立教　【マーチ上位】 ┃ 　　 　└――――────┘
┃中央.　　　　　青学 ┃　　　　 ↑　　　　　　　
┗━┯━━┯━━━━┛　 　　　 憧れ
　 優越感 　　　　　　　　　　　　　　　｜
　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　【成成明学】
　【法政明】 　 　 　 　 　 　 　 ┌―――┐　 　　　　　
┏━━━━━┓　 　 　 　 　　 │成蹊　学習院 │
┃明治　法政 ┠　―邪魔―→　　　│　　　　 │
┗━━↑━━┛　　　　　　　 　　│成城　 │
　　　ライバル　　　　 　　　 　 │　　　　 │
┏━━┷━━┓　　　　　　　 　　│明学　 │
┃日本 専修　┃　　　　　　　 　　└───┘
┃駒澤 東洋　┃　
┗━━━━━┛　
　【日東駒専】

日本のオーケストラ2008ベートーベン交響曲全集を聞いた。
所々音量の外れている楽章がある当りがベスト盤らしい。
内容は良くも悪くも日本の録音って感じ。ミキサーの好みか？
外れじゃないけどテレビのサントラみたいだ。

>>514
あの装飾音が楽譜にないものだというのは普通のを聴いてる人だからこそ判るんで、
最初があれだとあれが基準になっちゃって、ないほうがおかしく感じてしまうように
刷り込まれてしまわないかが心配で。

＞ベト全を一度に3種類ぐらい買って
これならOKだね。いまは昔のLP1枚の値段でベト全買えるからなぁ・・・

3年前に、最初に買った全集がジンマンだった。
常識破りかどうかは分からないまま、そこそこ愉快だった。
ジンマンは面白いのかどうか分からないまま、ベートーヴェンは面白いと思えた。
他の指揮者はどんなだろうなと気になってその後10セットぐらい聴いてみたが、
ジンマン、悪くないと思う。最高ではないけど。

ご存知のとおり、第９の第4楽章の旋律は覚えやすいこともあり、
いろいろな演奏を聴いた後では陳腐な印象さえ受ける。
しかし、佐渡裕の兵庫熱狂ライヴを聴くと、その熱い表現に大きく心を揺り動かされる。
極端なテンポの揺れや強弱の付け方が見られないのに、どうしてこのように充実した演奏が可能になるのか、
私には分からない。
聴き慣れたはずの音楽に新しい息吹を感じてしまう。
これがクラシック音楽を聴く喜びでもあるわけだが、
何度聴いても新しい感動を与え続けるベートーヴェンの音楽の偉大さとともに、
佐渡裕の偉大さを感じざるを得ない。

佐渡の第九は４楽章より１、２楽章が良いんじゃないかと俺は思う

さっきNHKでやってた手塚治虫の番組で
死ぬ前に使ってた書斎のレコードプレイヤーにLPが乗ったまま。
レイボヴィッツのベートーヴェン交響曲第8番だった

てことはリーダズダイジェストの購読者だったりしたのかな。

おっと、訂正。
リーダーズ・ダイジェスト
だな。

レイボヴィッツはオレのクラの原点。
ベト全も面白いし。

随分久しぶりにカラヤンBPOの1970年代の全集を聴いてみたが
スピーカーという箱にきれいにカッチリと音を収めたという
感じの音作り。LPにはリチャード・オズボーンとの対談が
特典盤としてついていて、解説書にはカラヤンの写真が
これでもか、これでもか、と載っている。ちょっとやりすぎの
感もあるが、魅力あるセットだと思う。

とりすました、きれいごとのベートーヴェンなど、いっさい
聴く気がしない。時間の無駄だからである

きれいなベートーヴェンも良いじゃないか

ﾍﾞﾄﾍﾞﾝは鬼瓦のようでなきゃ
のっぺりイケメンのﾍﾞﾄﾍﾞﾝなんて嫌だ

マルチの相手はしないでください

別に注文してたルービンシュタインのショパンコレクションと共に、今日来ました60CD。
数日前購入のメンデルスゾーンの30CDもあるので、ゆるゆる聴こうかと思っています。

とりあえず3番聴きました。
カラヤン＋ベルリンフィルのも持ってて聴き比べてみましたが、ジンマンのは熱くて良いと思いました。
ただ、打楽器の音がオン過ぎるようなｗ

ベートーヴェンの交響曲だからなしょうがない

乙

クライバーＶＰＯの良さが一向に分からんのだが・・・

あれはロック世代向けのﾍﾞﾄﾍﾞﾝだと、おれは思ってる

ロックも大好きだが一向に分からんの。

暗いバーはロックじゃないよ
表面的で中身がないの、音楽に魂がないの

音楽に魂などいらん。
青臭いこというな。

熱い魂なら50TAにもあるぞ。
知らないか。

初心者がベートーベンの交響曲を購入する時、全集がいい、それとも
個別に勝った方がいい？
個別なら一番から九番までのお勧めは？
全集の時のお勧めは？

初心者に演奏の些細な違いなんかわかんねーだろ。
ビッグネームの安いヤツ買って遮二無二聴きまくればいいんじゃね？

>>538
初心者なら安い全集がえろえろ出てるからそれで十分。
個別に買うまでもないよ。高くつくしね。

個人的にはこれかな。内容も悪くない。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/80160

>>540
これぞステレオ時代の模範的演奏、ベト全のルーツとなった永遠の遺産。

>>540
危うくポチリそうになったけど
他のパッケージを確認していったら既に持ってたよ

初心者だと有名なのだけ欲しいって人が多いんじゃないか？

「英雄」：？
「運命」：C.クライバー×VPO（74年）、「ベト７」もセットでどうぞ。
「田園」：ベーム×VPO（71年）
「合唱」：カラヤンBPO（62年）

副題のあるものをグラモフォンのCDから俗な基準で選ぶと
こんな感じになると思うんだが、「英雄」は誰のだろうか…
そもそも曲自体が他の3つに比べると知名度低そうだけど。

初心者なら図書館に行っていろいろ借りてくればいい

ようつべでもいい

僕は、プレヴィン指揮の８番大好きなのですが。
みなさん、どうでしょうか？

プレヴィンは聴いたことないな。残念。
俺はクリュイタンス/BPOが好きだ。

英雄は変なオタクはフルベンなんかを薦めるだろうが、そんなことしたら英雄嫌いが増えるだけだろうし。

エロイカといえば82年のカラヤン/BPOのライブのやつが有名じゃね

ベートホーフェンの総合スレはどこですか？？

>>549
SONYだしDVDだし、確かに最高の名演だけど。

DGに無難な「英雄」ってのはないような気もする。
それでスッキリと言うチョイスでもないが
第9をバンスタ79年、英雄に60年代カラヤンかな。

プレヴィン生きてるうちに全集録音してほしい・・・

>>397
これ買ってみた(米尼マケプレで$21.43と安かったので)

通奏低音入りということで楽器の一つ一つが浮き立つような室内楽的演奏・・・
を期待したんだがしっかり厚みがあって表現はオーソドックス、モダン楽器のピリオド奏法かな？
オケはうまいし演奏はシャキっと力強くてよい
刺激的かどうかという点ではガーディナーやノリントン、ジンマンあたりのほうが上かも。
コレクションの一つとしてなかなかよい品でした。

552さん。禿同

メトロノーム記号は無視して欲しい。

第7番の第2楽章って暗い音色ですが、これは葬送行進曲ですか？

>>556
葬送行進曲は3番の2楽章な

3番が葬送行進曲ですか。
作曲者は、7番の第2楽章は何を表現したものなのですか?

>>558
田園とかならともかく、基本的にベトベンの交響曲は「表題音楽」ではないと思うよ。
好きに解釈すれば良いんじゃね？知らんけど。

ありがとうございます。
なんらかの感情を表現したものなのかと妄想してしまいした。

でも7番第2楽章って、英雄第2楽章よりは好き。(^^)

ベートーヴェンは基本的には絶対音楽じゃなかったっけ？

ベートーヴェンって緩徐をなんでスケルツォにした曲が多いの？
緩徐楽章書くの苦手なのかね。

緩徐楽章が無いのは8番だけだぞ

スケルツォ楽章は糞
ただし第1番のメヌエットは神

>>564
まともなメヌエット楽章があるのも８番だけ
１番２番もメヌエットだけど実質スケルツォだし

スケルツォ好きなのね。べトちゃんわぁ。

スケルツォと言えば第九の第2楽章。
カラヤン盤のゾクゾク感がたまらない…

ジンマン盤のワクワク感もたまらない…

第九のスケルツォなら、クレソ/POの61年ライヴが最高
あのティンパニの恐ろしい激打…！

>>119
超亀レスすると
ステレオLPを俺は持っている。
ACANTAというレーベルの DC 223 302
M.アンドレア指揮／ミュンヘン・フィルハーモニカー
裏面は同じくウィットのイ長調交響曲だが、二曲とも
正直展開部がアレで、ベトの作品と間違えるとは思えないが。
何か作為的な勘違いを感じるよ。

ついにパレーの１・２番がＣＤ化！

チャーミングのきわみだな

ドゥダメル&SBYOV の５番＆７番を聴いた。

５番は可もなく不可もなくだったが、７番の３＆４楽章が躍動感があってよかった。

ドゥダメル、例の放送以来、ＣＤ売れてるみたいだね
買ってみようかな…

>>574
http://www.youtube.com/watch?v=VS1tRoCAr-Q

>>575
ベートーヴェンじゃなくて「フィエスタ！」が欲しくなってしまった

>>576
このスレ的にはアレだが、Fiesta!の方が彼らの本領発揮ですわ。

はげ同意
その次はマーラーを高確率で取り出してる

↓を聴く機会に恵まれた。楽しみだ。

Yahoo!ミュージック - 大阪フィルハーモニー交響楽団 - ベートーベン:交響曲全集(廃盤)
http://music.yahoo.co.jp/shop/c/10/pccl00171

4番が好きな人いる？　　おれワルターで大好きになったよ

4番はクライバーがいい

>>580
同じくワルターで。
ワルターのベトのほかの交響曲はいまいちだったが４番だけすごくひかれた。

ワルターは二番が最高だが、近年はエロイカに惹かれる。優しい英雄だよ。あとワルターのベートーベンではミサ・ソレムニスが凄い！

第９（ステレオ）もすごくいいよ。
ただし、声楽が出てくるまでだけど。

田園の嵐は遅めのテンポでよろしくな

塔オリジナル企画でパレーの交響曲第１､２､６､７が出てるんだけど買った人いる？
レコ芸の広告では《田園》が録音史上最速テンポらしい

自分は弾けば弾くほど、聴けば聴くほど、
偶数番号が好きになっていく。

四＆八番なんか最高にチャーミング！

パレー気になるな…
誰か人柱キボン♪

>>588
買わなくていいよ。
廃盤ヲタのプラシーボ効果だけだった盤だからね。
シューマンと同じだよ。

>>589
ヨッフムのブル5ターラ盤のようなもんか。

>>586

3/20発売といえよう。

田園と7番はHしたい林の板起こしCDで出ているといえよう。

>>588
パレーの田園、板おこしCDで聴いたときは凡演だと思ったけど
今回の高音質のCDでは感動した
シューマンよりずっといい

フリッチャイの3,5,9が好き、げるまん魂炸裂。

パレー買ったよ
派手めの楽章（１番の第４楽章とか）では、これまた派手めのパレーの掛け声入りだ。
そして田園は速くて軽くて明るいぞ。
でも速いテンポの田園なんて、需要ないよね…

シェルヘン／ルガノより速いんかな、田園。

ＣＤ内の解説によると、
パレーが35分台、シェルヘンが36分、ジンマンが37分、ノリントンが38分、トスカニーニが39分（反復の個所は同一条件）だそーだ。
まあ、あんまり変わらんね。

軽トラックで時速80kmくらいで走ると、
普通車の同じ速度に比べて、すげえ勢いで疾走してるみたいな感じがする。

シェルヘン／ルガノは、そんな感じ。

カラヤン(80年代)やクライバーも速いよな…田園

>>598
カラヤンのはすべての年代において全部速いかも
特に50年代のはかなり速い(３７分くらいだったかな)

田園、速いほうが好きって人いるんだろうか？

>>600
後半は､農民の踊り〜嵐〜嵐の後の喜びと怒涛の展開なんだから
早いほうがスペクタル感があって良いのかも知れん｡

５番についてはこれが定番といえよう。
http://img181.auctions.yahoo.co.jp/users/6/2/5/2/naoki1953aino-img600x450-12354522515nyfvg39101.jpg

>>602
駄レスをあげなさんな。
毎回毎回、あんたバカじゃないの？

それだけは勘弁してっ!!!!

+ﾟ.･ﾟ｡+.∧＿_∧｡+.･ﾟ
ﾟ。+.･ (ﾟ´Д｀)゜・+｡ﾟ
　　　 （つ　 ⊃
　　　　 ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　` J

>>603
あんた何なの？
今時あげさげにこだわってるお前の方がバカだろ

>>558
亀だけど、朝比奈隆は葬送行進曲だと言っているね。で、自身がお亡くなりになって
追悼公演で演奏された。

ノリントン＆シュツットガルトの全集がタワーレコードにたくさん出てたので、
やっと、買ってきた。ずっと前からほしかったけど、値段もすごい安かったしね。
第９だけは、聞いてたけど・・・
いいじゃん！
これはベト全の第１位にしてもいい。
カラヤンもバーンスタインもベームも聞いたことない様な人にも聞いてほしいなあ。
これぞ、ベートーベンの精神だって感じ。
やっぱ、メトロノームの数字も、こっちが正しかったんだね。
ノリントンは、旧盤もあるけど、どんな演奏なんだろう。

>>558
結婚式

>>607

だからどうしたの？

4番で低音が効いててティンパニが炸裂
なおかつどっしりとしたテンポのやつって知りませんか？
持ってるやつを色々聞きなおしてみたんですが、
一番近いかなって思ったのはケーゲル／ドレスデンでした
でももうちょい熱っぽい方が好きかな。
クレンペラーはちょっと遅いし、クライバーは速すぎかな、と。

>>610
カラヤン70年代とかどうよ

カラやんは５０年代。

昨日タワーでパレー盤買おうと思ったが
ジャケットがダサいからやめた。

ジャケットはグラモフォンに限りますばい！

>>610
プレトニョフ

それにしても8番は、無駄のない素晴らしい曲だと思うけど、これという盤がないな。
難しいんだろうな、やっぱ

ラトルなんかいいと思う。

>>613
俺はモノラルでガサガサ言ってたからやめたが、演奏自体は好みだった。

最近のならバレンボイムでええんとちゃう？
（古の巨匠のは置いといて）

8番ならジョージ・セル。というのが昔の定盤だった。さすがに今となっては録音に
物足りなさを感じるけれど、どれかひとつと問われれば、いまなおセルをあげたい。

・・・以上、オールド・ファンのひとり言。。

こないだセルの九番を図書館（練馬区）で借りたが
PCで再生したらデータ表示がなぜか「カラヤン」・・・ｗ
昔のCDってPC再生想定してないからいいかげんの多いね
（こないだ借りたフルヴェンのトリスタンは一部がバーンスタインｗ）

釣り？

８番はカツァリスが一番好き。
次点はシェルヘン／ルガノ

>>620
すみません。そういう方にこそ、ぜひプレヴィンのベト８(RCA)を聴いてみていだきたいんです。
このロイヤルフィルとの録音こそ、久しく無かった絶妙のテンポ感とバランスでして。つくづく
全集が出ないのが惜しまれます。

4番聴くならレボヴィッツ
あれは4番を聴くための全集だ

２番も良くね？

レイボヴィッツいいよー、レイボヴィッツ！

このスレではレイボヴィッツ人気だな。

「たぶん生まれて最初に好きになったクラ曲」が
レイボヴィッツの演奏だったと、つい最近知ったワタシとしては嬉しい。

その曲はベートーヴェンじゃないけど。

誰のどの曲なんだよ。

月に憑かれたピエロ

私はクラシックが好きになったきっかけが英雄だったんで、やっぱり英雄一番。
あとは7番好き。第九もいいけど。

>>629
ヨハン・シュトラウスの喜歌劇こうもり序曲です。

ちなみに演奏を教えてもらえると助かる？＞631

エロイカが一番つまらんと思ってる人間なんで

３番は１楽章が冗長に聞こえてしまうんだよなー
他はいいんだけど

あー俺も。
3番の一楽章は9曲の1楽章の中で一番魅力が薄いんだよね、俺にとっては。
なんか自分で思わず指揮のマネをしてしまう部分がない（笑）

エロイカは4楽章がつまらん
途中まで盛り上がってあとは尻すぼみ

>>636
人それぞれなんやな〜。
おれは第4楽章が一番好き。

>>634 4番の一楽章のベートーヴェンの飛躍感がたまらん　とくに弦が素晴らしい

第４番交響曲が地味であまり好きではなかったが、
聴きつづけている内に、一番好きな曲になった。

>>639
激しく同意

>>635
そうか？ひたすら三拍子でいけるから
シンプルな分、振り甲斐があるよバン２バン１バン３バン２バン１バン
の箇所は神

>>633
シフ／ドイツカンマーフィル
早いけどアンサンブルが神

またカツァリスで恐縮だが
３番はちゃんと聴いたのはカツァリスの方が先だった。
４楽章聴いて「すげー」と思ったよ。
スーパーソナタとはよく言ったもんだと。

>>628
禿山の一夜か

禿山の一夜の元曲版が聴きたい

>>640
俺は最近になってエロイカの面白さを感じるようになったな〜
「ベートーヴェンの交響曲で一番つまらなく感じるのはどれか」と訊かれたら、未だに3番だけど・・・ｗ
ただ、失敗作などとは考えていない。荒削りな躍動感がいい。通しで聴くと9番よりも疲れるが・・・

好きな演奏は、カラヤン/BPO（60年代の全集）、トスカニーニ/NBC（53）、フルトヴェングラー/VPO（52）。
モントゥー/ACOの世評が高いけど、俺はあんまり好きじゃないな。モントゥーは大好きなんだけど。

自分の今のところのベスト盤
1番 カラヤン BPO '60
2番 ヴァント NDR
3番 セル CVO
4番 ワルター
5番 K.クライバー VPO
6番 ライナー CSO
7番 ショルティ CSO
8番 イッセルシュテット VPO
9番 カラヤン BPO '70

５≧８＞４＞１＝２≧７≧９＞３＞６

やはり３番と６番の素晴らしさがわからない。

俺は第5番の方がよくわからん。
象徴としてのインパクトはあるが古典的過ぎる・・・
ベートーヴェン自身「英雄」の方が気に入ってたらしいし
実際、第1楽章冒頭だけが「運命」として一人歩きしてるし。

>>645
クリーヴランド管弦楽団はCVOなんて略し方しないし
イッセルシュテットって言い方もおかしいし
カルロス・クライバーはKじゃなくてCでしょと突っ込んでみる

3番と9番のスケールの大きさは凄い。
5番の緻密で完璧な構成は比類がない。
7番の躍動しまくるリズムは見事。
4番も意外にリズム感があって面白い。
ベートーヴェンが最も気に入っていたとも言われる8番が、他の素晴らしい名曲達に勝るとも劣らないほどの魅力がどこにあるかがまだ理解できない。

４番は朝比奈さんの実演で感動したわ
むちゃ遅テンポだったけど、曲の構造が見えて素晴らしかった
あれ以来好きになった

>>648
８番に関しては、なんかわかる気がする
ノリントンの新録音のやつ、すごい良いと思うな

8番は、メルツェルさんが可愛い。

3>6>2>7>1>9>8>4>5

あえて順位を付けるとこんな感じか。
明日には変わるかもしれないが。
いやー、全部凄いと思うし、好きなんだけどね。

俺もやってみよう
5>9>7>6>1>8>4>2>3

・・・ベートーヴェンの交響曲に順位をつける不毛を、今感じた。

>>648
古典的な演奏だけどトスカニーニ/NBCの演奏が好きだ＞8番。
イッセルシュテット（この言い方おかしいのか？）みたいな気品のある演奏もいいけれど、トスカニーニの灼熱の8番がお気に入り。
第4楽章なんか凄い事になってるしｗ

漏れもやってみよう

好き　3-5-7-1-2-9-4-8-6　苦手

先生ごめん！順番つける意味無いね。
いまだに4番と8番がごっちゃになる。

5番って、よほどいい演奏でこちらの気分も入ってないと、
4楽章でくどいというか、はいもう分かった、って感じになっちゃうんだよなー。

>>648
8番まで完成させてたべートーヴェンに「一番好きな交響曲は？」
との問いに「エロイカです」と答えたと本で読んだことある。
「5番ではないのですか？」
「いいえ、絶対エロイカです」というやりとりがあったそうな。

>645
1番 カラヤン BPO '60 なのか。
人によって感じ方って全然違うんだな。
俺とってはカラヤンが一番のモツからのジャンプを感じるのに時間がかかった張本人だったんだが。

522 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 02:39:49 ID:k20jjrSJ
てことはリーダズダイジェストの購読者だったりしたのかな。

523 ：名無しの笛の踊り：2009/01/31(土) 02:43:28 ID:k20jjrSJ
おっと、訂正。
リーダーズ・ダイジェスト
だな。

524 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 19:55:13 ID:cB/k/S4X
レイボヴィッツはオレのクラの原点。
ベト全も面白いし。

ココチラっと見たら
ジューダス・プリースト
レインボウ
に見えた

８番は聴いていて幸せな気分になる。特に第４楽章の感じが好き。

8番は分かる人にはわかる。
わからない人にはわからない。
わかった人はたいていこの曲にひかれる。
作った本人もそうだったのだろう。

>>658
おれも8番の第1楽章出だしの旋律聴いてしびれたよ。クレンペラーだけど。

>>658-660
なんだろね？
高校んときの先生がそんなこと言ってた
｢８の頭で幸せな気分になる｣って

正直俺にはまだわからん
嫌いじゃないんだけどね

オレもイッセルシュテットの聴いて　あ、いいかもって思った　　でもワルターの4番が一番好き

TOKYO FM出版の地球音楽ライブラリー
「ヘルベルト・フォン・カラヤン」より

『カラヤンのベートーヴェン録音の最高傑作として、ベルリン・フィルとの２回目の「第８」を挙げる人は多い。
筆者も異論はないが、それはひとえに終楽章の空前絶後の凄演に負うところ大だ。
これがオリンピックなら、未来永劫破れるかどうかという不滅の記録。』（木幡一誠）

なんか凄そう…

そこでシェルヘン／ルガノですよ。

偶数番といえば。

>>664

まだ、そんな事を言っている奴がいるんだw

ｼｮﾎﾞｰﾝ

1ヤルヴィ
2アバド
3カラヤン
4ムラヴィンスキー
5ハイティンク
6チェリビダッケ
7モントゥー
8セル
9バーンスタイン

カラヤン指揮のベートベン交響曲 第7番 第4楽章 allegro con brioは何度聴いても元気が出る。

>>668
カラヤンの7-4はおれも好き。フィナーレはじ〜んとくる。

カラヤン指揮のブラームス交響曲 第１番 第4楽章 Andante-Allegro non. troppo，ma con brioも何度聴いても元気が出る。

↑あ、ベートベンじゃないし･･･　失礼♪

交響曲第１番に限って言えばアントニーニが好き
これは素晴らしいと思うわ

ブラ１はベト10だから許されるのら（ブラ２以降は不許）

インマゼールの田園は名演。
英雄や運命はいまいちに感じた。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1314781

えらいユーザーレビューの評判いいね、これ。

>>675
脱け殻になった指揮者の演奏なんだけどね。

ＥＭＩから今度新しく出たクレンペラーの7番、
塔で流れてたの聴いたらワロてしまってすぐに店を出た
死にそうになりながら振ってるだろアレｗｗ

惰性だけで動いている時期の演奏だから仕方がない。

スマンちょっと教えて欲しい

第九の筆写譜がジュリーアード音楽院のサイトで見れると聴いたんだけど
探しても見つからない……。
誰か知ってる人がいたらURLを教えて。

つーか筆写譜面３億５千万でオークションで落札したのに
ジュリアードに寄付した人すごいな

犬でケーゲルのSACDのベト全が
\5,030(ﾏﾙﾁﾊﾞｲ\3,521)で売られてるけど
こんなに安かったっけ？

自殺したからだろ

>>681
736 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/10(水) 21:17:20 ID:xUJHlVht
クイケン＆ラ･プティットバンドに全曲やってもらいたかったと思ってるやつはオレだけか？

737 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 21:38:19 ID:Veb8j/QN
バンドが演奏するクラシックなんてロクなもんが無い。
アレンジとかナンセンス。

宇野功芳のベト３、５が再発売らしい
このＣＤの中に第９の第１楽章冒頭
「ワルター風」
「宇野風」
というのが収録されてるらしいが
なんじゃこれ…

お好み焼き

>>683
idがHMF

>>682
吹いたｗ

アバド・VPOの８番最高だわ。
今まで馬鹿にしてたアバドに謝りたくなった。

ぼく、プレヴィンの８番大好きです。
昔は、ＦＭで録音したチェリビダッケを聴いていました。
でも、今はやっぱりプレヴィンが好きです！

>>680
マルチバイ以前にオンライン会員特価の時点で\3,521-の模様。
ところで…犬の言う『一般価格』って何なんだろ？

会員登録せずに買うときの価格だろ

俺、アバド＆ベルリン新の2番がすげーと感じる。

今までごめんよ、クラウディオ(:_;)

えええ〜？
アバド新々の2番音がきちゃないですやん

ノリが全て。
天下のＢＰＯにあんなことさせるのは凄くない？

>>690
なるほど。登録しないでも買い物出来たんですねえ。ありがとう。
そして良く考えたらスレチな質問でした。すまん。

アバドはウィーンフィルとの7＆8しか持ってないなぁ　

ベートーヴェン　「運命」　徹底解剖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7327930

>>696
マルチレスは禁止だよ。もうやめような。

【参考】
755 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/13(土) 19:54:53 ID:SH0WQtC9
ベートーヴェン　「運命」　徹底解剖
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7327930

>>697
自治厨ｳｻﾞｽ

マルチウザイ

ヤメテ　私のせいで争わないで（;´Д｀）

シェルヘンのウェリントンの勝利
トランペットとスネアが被ってるんだけど・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Gla7M4E17Ho

※スネアがロールにならないって意味です

戦争交響曲が入っていない全集は欠陥商品といえよう

>>703
使い古されたネタを嬉々として書きなさんな。
いえようとか、使い古されたネタも（ｙｒ

セル・クリヴラの4&8番は神

戦争交響曲は決して駄曲ではない

635 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/18(木) 23:13:31 ID:gN5QclcU
このスレにいるはずの一部のファンの皆様へ

紀尾井シンフォニエッタ東京 第72回 定期演奏会
伝説の巨匠 ナヌートが導く、当団初 堂々のベートーヴェン

2009年12月18日（金）開演19:00（開場18:30）
2009年12月19日（土）開演14:00（開場13:30）

指揮・アントン・ナヌート
ヴァイオリン：アナ・チュマチェンコ

オール・ベートーヴェン・プログラム
「プロメテウスの創造物」 序曲 作品43
ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品61
交響曲第５番 ハ短調 作品67 「運命」


だってよ

ナヌートが実在の人物とか都市伝説だろ

>>708
それが本当なんだよなｗｗｗｗ

http://www.kioi-hall.or.jp/sinfonietta/index.html

ヘンリー・アドルフ

なかなかいい顔じゃないか
http://www.kioi-hall.or.jp/sinfonietta/image/2009_2010/091218.jpg

幽霊オーケストラ

アントン・ナヌートが音楽監督をつとめていた時期に多数の録音を残したが、
これが指揮者共々廉価盤CDにみられる「幽霊オーケストラ」の音源として
利用されてしまっている。

強烈な個性を持たない演奏スタイルで、かつ、演奏がある程度の高いレベルにあり、
安定感もあることから悪用されたものとみられている。日本においては、アントン・
ナヌート指揮の録音が「ヘンリー・アドルフ指揮、フィルハーモニア・スラヴォニカ」
として売られている。もちろん「フィルハーモニア・スラヴォニカ」は実在しない。

(Wikipedia)

【参考】
ワゴン、駅売りCDの帝王たち

１．アントン・ナヌート　（ヘンリー・アドルフ）
２．アルフレッド・ショルツ
３．アルベルト・リッツィオ

あげとくか

現代のハンス ユルゲン ワルター

ネタ切れ気味だな。

ずっと「ナヌー」だと思ってた

運命は３楽章を大きく繰り返す、ペータースかブライトコップの新改訂版での演奏が良い。

ハイハイ

不滅の恋人　age

保守

>>708
ナヌートが来るのか、初来日か？

ホームページもあったよね。

ttp://www.bavcar.com/

第72回 定期演奏会
伝説の巨匠 ナヌートが導く、 当団初 堂々のベートーヴェン

2009年12月18日（金）開演19:00（開場18:30）
2009年12月19日（土）開演14:00（開場13:30）
【前売り開始】友の会優先：2009年9月2日（水）　一般：2009年9月5日（土）

-Programme-
オール・ベートーヴェン・プログラム
「プロメテウスの創造物」 序曲 作品43
ヴァイオリン協奏曲 ニ長調 作品61
交響曲第５番 ハ短調 作品67 「運命」

ナヌート・オフでもやる？

会場には駅売りCDがズラリと

でも全て本人以外の指揮者が振った偽名シリーズだったりしてw

終演後CDにサイン貰えばいい

サインwww

サインちゃん　お仕事ですよw

ヨッフム／ＬＳＯの全集ってどう？

よっふむよっふむよっふむよっふむよっふむ

踏むよ踏むよ踏むよ踏むよ踏むよ踏むよ

よっ！フム よっ！フム よっ！フム

よっふむわっふるよっふむわっふるよっふむわっふるわっふるわっふる

よっふるよっふるよっふるよっふるよっふるよっふる

うーむ。
ヨッフム、反響はあったが評価は不明であるなあ。

広く親しまれている、ということなのかしらん。

フルトヴェングラーのベト7は43年盤と50年盤のどちらが良いですか？53年盤でもいいです。

演奏は断然43年。

>>738
43年に一票。ただし、53年のベルリンもいい演奏。
概してベルリンフィルとの演奏を選ぶべし。その上ライブだったらなおいい。

>>737
んじゃー俺は50年に一票。初めてフルトヴェングラーのベト7を聞くなら50年がベターじゃないかな。

けど、43年のもぜひ聞いてみ。すんごいから。

フルトヴェングラーの話は専用スレのほうが良い気がする。

依頼に付きage

ブリュッヘンどうよ？

　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　　';:::::::.
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　 　　　　　　　　::::::::::!　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　i::::::::
　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　運命はフルベンを買っておけば　　　　　　 :::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　L_:::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　間違いない　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　 　　　　これは神の啓示である　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /:::::::: 　 ´` '　
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　　| 情弱 |　 　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩　　
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　`､　 　　＼

軽く探してたメモリーズのテンシュテットの全集が手に入った
聴くのが楽しみ

ヴァントのSACD全集でベートーヴェンの交響曲の
偉大さが初めて分かった。

音質AND演奏ともに最高。

>>746はヤフオク出品者か？

>>744
胡散臭サ〜(-.-)y-~

>>747
そうだな。
今出品中だしな。
ご苦労さん。

>>746
この出品者アッタマ悪いな、ホント。
「偉大さが初めて分かった」だってよ〜！！

ウワーッハハハハー（ ＾▽＾）∠※☆

それは言わない約束。

ヴァントはどうでもいいが…、

>750
この書き込みに素人＆老人臭を感じるのはオレだけか。。

２ｃｈ玄人な若者臭を放つ書き込みとどっちがマシかと考えると（ｒｙ

ヴァントのSACD全集ついに出品されたか。

落札できたら落札したいなー。

いくらくらいまでいくだろうか？

要注目ですね。
個人的に。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116928910

あんた、アゲまくって、なに必死にマルチしてんの？


【参考】
710 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/10/25(日) 14:52:35 ID:BdbQyETy
エソテリックのヴァントSACD全集今見てきたけど、 
1万5千円なら定価の1.5倍だし安いんじゃないかな。 
入札するかもしれない。 

出品者＝入札者、なんかかわいそう・・・、誰かはいってやんな・・・
俺はパスだけど。

違反申告しといたｗ

>757
自分は持っているんでパス。

ヴァントのSACD全集の運命が最高すぎる。

なんなんだこの素晴らしい演奏と超高音質は。

もう他の指揮者他のCDの運命は聴けない身体になってしまったよ。

【mssz1r0r】の検索

音楽 [クラシック] ベートーヴェン 交響曲総合スレッド ５
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205691370/
760,
音楽 [クラシック] ベートーヴェンの交響曲全集【その3】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1247835279/
720,
音楽 [クラシック] この廃盤がほすぃ！　第2幕
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1252735387/
49,51,

馬鹿じゃん。

Wand ist ein unfahiger Schaffner.

ヴァントSACD晩全集の魅力というと本体そのものより
おまけで付いてくる解説くらいだろ
ブルの全集もそちら欲しさに購入検討したくらいだから
つぎにSACDで出すならバラ売りになってしまうのか

>>764

音質の圧倒的な素晴らしさは何者にもかえがたい。

【必死すぎ】

760 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/10/26(月) 00:27:15 ID:mssz1r0r
ヴァントのSACD全集の運命が最高すぎる。 
なんなんだこの素晴らしい演奏と超高音質は。 
もう他の指揮者他のCDの運命は聴けない身体になってしまったよ。 

765 名前： 名無しの笛の踊り  投稿日： 2009/10/26(月) 20:16:51 ID:mssz1r0r
>>764 音質の圧倒的な素晴らしさは何者にもかえがたい。 

Wand最高

ギュンター・ヴァント
SACDベートーヴェン交響曲全集

3万2500円でした。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k116928910

ヴァントのベートーヴェン交響曲全集
派手さはないが端正な演奏で録音もよい

「英雄」スレ落ちてたんだな。

改めて聴き直して感動――
クレンペラー&ＰＯウィーン・ライヴの
第２シンフォニー

ヴァントの全集、図書館に置いてたので借りたけど、大したことなかった…

ヴァントのＳＡＣＤ全集で聴かねば。

おお、ヴァント。世界的巨匠、ギュンター・ヴァントよ。

>>773
【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183388762/

>>773
ちなみにＳＡＣＤでした。
しかしつまらないものはつまらない。

ヴァントのベートーヴェンやブルックナーなど聴くほうが悪い。

ベートーヴェンならバーンスタイン
ブルックナーならヨッフム

ギュンター・ヴァントのSACD全集。
演奏・録音ともこれ以上望めないほどのもの。

おお、ヴァント。希代の指揮者、ギュンター・ヴァントよ。

アホだなこいつ(笑)

まあ、最近はスレを保守してくれると思ってむしろ感謝している。
書き込みは、病気の一種だな。

荒らしは相手しちゃいけないんだけど、こんなのもたまに触れないといずれ
秋葉原事件みたいなことを起こすから、犯罪抑止として堪えようよ

おお、ヴァント。20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァントよ。

ヴァントのSACD全集は人類の至宝。
再発売されなければならない。

古典配置が未だに馴染めないんだけどみんなはどうかな

ギュンター・ヴァントのSACD全集を聴くこの幸せ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、素晴らしや。

>>783
曲による気がする

>>784
センスのない文章。
下品な顔が想像できるわ。

ヴァ・ヴァン・ヴァ・ヴァン・ヴァン・ヴァント
ヴァ・ヴァン・ヴァ・ヴァン・ヴァン・ヴァント

最高のSACD全集は全人類の至宝。

再発が俟たれる。

日本で古楽器演奏でベートーヴェンを聴く機会が欲しい

>>787
本当にセンスないなお前。

荒らしの相手をする人も荒らし

>>788
リベラクラシカも望み薄かな

荒らしの相手をする奴が荒らしなら、そいつのことを書くのもまた荒らし。
アンカーつけてないだけでね。
荒らしと思うならスルーすればよし。

ヴァントはウィーンフィルとシューマンのピアノ協奏曲を録音中に細かい指示を色々と出し過ぎて嫌がられ、二度とウィーンフィルから声が掛からなくなった。

ヴァントはウィーン交響楽団を指揮したブルックナー第５交響曲の演奏会が地元紙でこっぴどく酷評されて激怒し、その後ウィーンで指揮するのを止めてしまった。

ヴァントにはウィーンが鬼門のようだな。

>>792
ヴァントは80年代にウィーン響でブル8振って日本でもＦＭ放送あったよ。

ヴァントのあの学究的なスタイルじゃウィーンフィルとは合わないだろうなw

>>792
>>793
>>794
【生涯】ギュンター　ヴァント【現役】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183388762/

ヴァントはエソテリックのSACD全集で聴かなければもったいない。もったいなさすぎる。
せめて、エソテリックのSACD全集のCD層で聴いてほしい。聴くべきだ。

はいっ、ヴァンと出ましたヴァンヴァンヴァント！
これこそ人類の至宝、ウルトベングラア以来の名演といえよう！なんちゃって！！
あヴァヴァンがヴァント、ヴァヴァンがヴァント！

いよいよですな

2009年「第九」状況（ぶらあぼ調べ）
年末恒例のクラシック界の行事といえば「第九」。
今年の演奏回数などを「ぶらあぼ」に寄せられた情報をもとに集計した。
下記の集計結果はオーケストラと合唱団による全曲演奏のみをカウントしている。
ちなみに第4楽章しか演奏しないものや、ピアノ伴奏による演奏などの「第九」演奏会は全国から約20公演の情報が寄せられている。

●演奏回数
全国での演奏回数 160（165）　東京・関東 83（84）　近畿 40（39）　北海道・東北 7（9）　中部 17（18）　中国・四国 4（5）　九州・沖縄 9（10）　
（　）内は昨年のデータ
●オーケストラ別
11回/日本フィル 東響
7回/関西フィル 京響
6回/東京フィル 読売日響 群響 大阪フィル 九響
4回/都響 N響
3回/新日本フィル 大阪センチュリー響 大阪シンフォニカー 仙台フィル レニングラード国立歌劇場管
●指揮者別
10回/小林研一郎
6回/秋山和慶 オスモ・ヴァンスカ
5回 /齋藤一郎
4回/西本智実 山田和樹 クルト・マズア 小泉和裕
●会場別
11回/東京芸術劇場 ザ・シンフォニーホール
10回/サントリーホール
5回/京都コンサートホール
4回/東京文化会館 NHKホール 横浜みなとみらいホール ミューザ川崎シンフォニーホール
3回/東京オペラシティコンサートホール

ヴァントの「運命」の冒頭部分

ヴァヴァヴァヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜〜













ント

まさにヴァントの運命。

>>798
コバケンすげえな

【ベートーヴェン：交響曲第９番『合唱』】
ラインスドルフ＆ベルリン・ドイツ交響楽団(1978ﾗｲｳﾞ)
Weitblickより12/10発売

あとフルヴェンの板起こしが２つ

・ルツェルンの第９(1954)
デルタより11/30に発売

・第９(VPO/1953)
Spectrum Soundより12/10に発売

>>802
デルタのは板起こしじゃないね

エソテリックから出ていたヴ.ァ.ン.トのSACD全集が最高といえよう。

とバカが言ってるよ(笑)

ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントによる
SACD全集のクオリティの高さは異常。

ヴァン、ヴァン、ヴァントここにあり。

おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

ヴァント馬鹿は、ベートーヴェンのピアノソナタスレに湧いたバックハウス馬鹿とよく似ている。
かまうと余計に調子付く。と言うか、かまって欲しくて仕方がないタイプ。しばらくはこのスレに寄生し続けるだろう。
無視が一番

>>808
ヴァントほめ殺し案外重症メンヘラなのかも
知り合いに20年以上ポンコツプレイヤーと同じく
訳のわからんことを大声で喚き、入院暦数年の人知っているから

>>806 807
まさしく認知症ジジィの独り言。

ヴァン ヴァン ヴァント ヴァントヴァカ(笑)
ここにあり。

クラ板久々なんだが、>>806-810あたりの流れは他スレでも見たような
俺は別にヴァントオタではないが、最近のクラ板はどうなってんだ？
昔はヴェデルニコフだっけか、その後バンスタバンスタと騒いだり
ロストロのショスタコがどーのってコピペをよく見かけたが
ああいうことをやっていた連中と同じノリ？

ノリというより梁じゃないかと。左脳と右脳をつなぐブリッジ。
これが狭いと情報がバランスよく拡散しないで、同じフレーズ
が脳内で反復される．．．

>>811
ロストロのプロコ全集はジョークなので、別にメクジラたてることもないと思うが、最近の
ヴァント荒らしは常軌を逸してる。俺みたいなヴァント・ヲタが一番当惑してるよ。
単なる「かまってちゃん」だと思うが、意外にオッサンかもしらん。
病んでるのだけは確か。

何も足さない。何も引かない。
まさに標準原器。
ギュンター・ヴァントエソテリックSACD全集の素晴らしさ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
ヴァ、ヴァンと、ヴァントここにあり。

14 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/19(木) 22:31:46 ID:yLnne3v7
こんなこと言うと怒られるかも知れんが、プログラムの最後が
田園だとなんか行く気が削がれるんだよな

15 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/19(木) 22:42:08 ID:pZI5EkIW
>>14
怒らないよ
オレもだから

16 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/19(木) 23:15:39 ID:yLnne3v7
>>14
良かった。運命とか7番とかだったら拍手喝采で終われるんだけど

17 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/19(木) 23:31:20 ID:ZHU1bXUS
こんなこというとド素人扱いされそうだけど、ベートーヴェンの
偶数番自体聴く気がしないんだよなあ

18 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 23:41:06 ID:wnuUWTCn
それ、真っ当な感覚だろ？

19 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:04:32 ID:0i5XTeyb
おれもそう思う。CDのカップリングや演奏会のプログラミング上、全く聴かない
ことはないが、ベトの偶数シンフォニーに単独で金を出したことはない気がする
（クラ歴20年ちょっとだが）。

20 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 00:27:15 ID:MLXPdwtL
ド素人なら仕方ない

21 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 00:36:16 ID:14MmREm/
かつての黄金プログラムといえば、泣く子も黙る5番6番だったよな

22 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:43:45 ID:VWCFe11H
>>21
6番5番だろ？　確かフルヴェンが確立したんだっけ？
バレンボイムが同じプロをよく組むらしい。
で、アンコールはレオノーレ第3番

23 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 00:51:49 ID:14MmREm/
ベトの初演は5番6番だけど今では6番5番
だから5番が6番で6番が5番
でも現在では5番が5番で6番は6番
だから6番5番で演奏する

だよな…

24 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/20(金) 00:53:15 ID:4KZiNlJh
それって5番と組んでるから黄金プロなわけでしょ。4と6とか、2と6とか、6と8とかで
集客見込めるの？

25 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 00:59:03 ID:VhK9EH52
昔ひなで46って聞いたことあるけどいまいちだった
去年だか読の48は食指動かなかったが面白かったらしい
来年7月シティがエグ86をやるけど行く予定

26 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/20(金) 01:45:56 ID:aAir+kJq
読って分かりやすく意欲的・挑戦的プログラムってのも多いけど（例えば、オールシュニトケとか、
メインがヒンデミットとか）、実はベトの4番8番とか、チャイコの1番3番とか、他じゃその組み合わせでは
やらない、ってタイプの挑戦的プログラムも結構あるんだよね。

27 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 07:52:41 ID:T1iSS3Tk
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ偶数番号ﾒｲﾝ面白ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ

1+2(+ｼﾍﾞ)　ｳﾞｧﾝｽｶ読響
2+8(+ﾚｵ3)　ｶﾗﾔﾝBPO　
3+4　　　　ﾑｰﾃｨｽｶﾗPO
ﾋﾟｱｺﾝ5+6　 ｱﾊﾞﾄﾞVPO
6+4(+ﾚｵ3)　ｱﾊﾞﾄﾞVPO
6+8　　　　ｱｻﾋﾅ

28 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/11/20(金) 08:34:03 ID:uC8Umqjb
>>24
偶数番同士だとキャラクターが近くなるから難しい。
対照的な奇数番かコンチェルトでバランスとるのが普通だね。

29 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/11/20(金) 09:25:52 ID:EYqaxxVo
ベトの偶数番なんて奇数番以上にキャラ違うやんけ。
と偶数番をこよなく愛する漏れが言ってみる。

マチネでメインが8番は許せる

去年のベルリン・フィルが田園メインだったからな。別に不満もなかったが、たしかに
田園メインってのは地元オケの定期ならまだしも、大枚はたいていく外国オケでは
ちょっともったいない気もする。

ガキの頃から6の終楽章（だけ）を偏愛してるから、メインでも一向に構わない、
つか、むしろ歓迎・・・・なんだけど、マイノリティだってこたぁ自覚してるよ。

来年2月にド・ビリー(ドゥ・ビリー?)が来日して
エグモント序曲、6番、5番やるんだよね(ウィーン放送響)
聴きに行ってくるわ

シェルヘン／ルガノ管の偶数番を聴いてみるべし。

ついでにバティス／メキシコ州立響の偶数番も。

おお、ヴァント。ギュンター・ヴァント指揮の9つの珠玉の交響曲をSACDで聴くこの幸せよ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり！

↑馬鹿、死ねよ

tes

>>821
CDで聴く限りちょっと癖がある演奏だよね。俺も行くけど楽しみ。

ヴァントのSACD全集。これしかないといえよう。

奇数番号って聴いてて疲れない？いや名曲だけど。今偶数番号ばっかりだな、聴くのは。

最近はピリオド派の影響で、力感のある偶数番号の盤もよく出てるから、そういうのも聴いてみたら？

ヴァントのレス　　　スルーされてみじめ

負け犬ヴァントジジィが他スレで大暴れしてたな。
ここにも必ず現れるだろうな。

ヴァントなんて所詮ゲンダイオンガク専門の二流指揮者だよなあ。
まあ、ゲンダイオンガクはある程度認めるけどね。

でも、ベト、ブル、ブラなんかを有り難がって聴いてるやつって笑止だよね。

かわいそうに。NDRオリジナルテープから完全再リマスタリングしたヴァントのSACD全集
を買えなかったんだね。

>>833
毎日、ごくろうさんｗ

必要ないものを押し付けられても困るだけなんだけど(笑)

>>832
うっせーよ、カス
さりげなくブルまで批判してんじゃねー

同じヴァント厨でも
sageてるやつとageてるやつは別人だぞたぶん

>>836

ブルヲタも同罪だな

ヴァントのエソテリックSACD全集の音質は別次元。
現存するNDRのマスターテープのうち最良のものを選んで
マスタリング。

おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。

毎日、ごくろうさんｗ 

モントゥー・コンセルトヘボウのエロイカ聴いたらなかなか良かった

【交響曲第２番、第６番】
準メルクル＆フランス国立リヨン管弦楽団
Altusより12/18に発売

これって全集になるのかな？

>841
そうそう、結構良いよね。
フルヴェンオタのorooroが狂ったように推奨していて、
逆に怪しかったんだけれどもｗ。

おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

ミュンヒンガーには全曲いれて欲しかったなぁ。

>>844
まだいたのか？
負け犬が(笑)

>>830
そういうレス付けてる奴がスルーしてないという事実。

ヴァントのSACD全集手に入れられなかった悔しさはわかるけどさ。
貧乏だからショルティのSACDリングも買えないんだろうなあ。かわいそうに

>>848
いやいや(笑)
誰からも認めてもらえず悔しいのはお前だろ？
だからそうやって毎日意味のないレスしてんじゃん。




負け犬はおとなしく消えなさい 。

ヴァント厨は二人いるなやっぱり

携帯とパソコンで別キャラを使い分けしてるとか。

負けずにオレもシェルヘン厨でもやるか。

コリオラン・レオノーレはおまけではない

ヴァント/北ドイツのベト全は駄盤であり、彼の名誉になるものではないというのは
もはや常識である。こんなのを褒めているのは聴覚障害者か初心者のみ。
そもそも、この録音は、ベト全の手持ちが少ないＲＣＡからの依頼でヴァントが半ば
いやいやながらに録音した、いわばやっつけ仕事。無論、超一流の職人指揮者である
彼であれば、それなりの仕上がりにはなっているが、同時期のブラームスやブルック
ナーといった名盤と聞き比べてみれば、指揮者もオケも明らかに熱気に欠けているのが
はっきりとわかるであろう。
ヴァントのベートーヴェンを聴きたければ、TESTAMENTから出ているケルン盤でなければ
駄目だ。北ドイツ盤などこの世に残す価値すらない。

>>853

レオノーレって2番の方だよね

ギュンター・ヴァントのSACD全集。
演奏・録音ともこれ以上望めないほどのもの。

おお、ヴァント。希代の指揮者、ギュンター・ヴァントよ。
ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

愉快犯なんだろうが、実はみんなからバカにされてるだけということを早く理解した方がいい。

お前、精神科の入院患者みたいな奴だな(笑)

20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァント。
その彼のベートーヴェン交響曲全集。
しかも超高音質のＳＡＣＤ。

さすがはオークションで３万数千円という価格で
取引されているだけのことはある。

毎日、ごくろうさんｗ  

>>858
まるで自分が精神病患者だと証明しているようなものなのに。
可哀想(笑)

エソテリックにお願いしたい。お願いする。
ぜひとも、ギュンター・ヴァント指揮ベートーヴェン交響曲ＳＡＣＤ全集を再発してください。再発するべきだ。
こんな素晴らしい全集が限定盤だなんておかしい。おかしすぎる。

おかしいのはお前の頭な

ワロタｗｗ

>>861
お前一人だけで楽しめばいいじゃん。

大多数の人達には関係ない。

なぜか嫁がベト７を注文していたんで見たら、のだめオケだった
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3704810

ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集。
この枯淡な演奏。何も足さない。何も引かない。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

とっとと首括ってね。

>>865
届く前にクライバーやフルヴェンきかせちゃ絶対だめだぞ

>>865
届いた後にクレンペラー（68年）聴かせるってのもいいぞ。

>>866
もう書くのやめなよ。
毎日同じような時間に書き込みしてるけど日課なの？

書き込み内容もセンスのかけらも感じられないし。ヴァントも迷惑だろうよ。

ヴァント最高！

神経質なヴァントのベートーヴェン…スコア解析の「音学」
「音楽」を聴くなら他の指揮者がいいでしょう
>>868
クライバーならいいんじゃない？

>>868
嫁は面食いだから無問題ｂ

ヴァント／ＮＤＲのエソテリックベートーヴェン交響曲全集（ＳＡＣＤ）のこの
透明感あふれる演奏。おお、ヴァントよ。

年末の第9はヴァントで決まり。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

もう止めといたら？
お前の書き込みはバカ丸出しだよ。

愉快犯でやってるの？
書き込みしてる時の自分の汚い顔を鏡で見た方がいいよ。

お、今日もやってるね
ヴァント厨とそれをスルーできない厨

と、それに茶々を入れる厨だね

正確には。。

>>876
ヴァント厨ではなくて単に変質者なだけでしょ。

ヴァントに失礼だよ。

ヴァント最高！

60年代のカラヤンは神レベルだよなぁ　62年の運命聴いてたまげたよ

ヴァント　ははは

山田一雄＆札幌を購入した。ソロパート以外は熱狂的でたまに聞くにはいいかな。

>>882
第9の最後で驚いた

メンゲルベルクってどう
温室最悪、今となっては聴けた代物でないか

フルヴェンとか聴けるんなら大丈夫だよ
サーノイズが耳に残るけど、まあ大丈夫

>>882
そういや3番と6番聞いただけで眠ってた…
ヤマカズさんって意外に丁寧な音作りするんだな
生前はイロモノみたいな目で見てたけど
聴きに行くべきだったな。今更だけど

>>886
新星のも持ってるけど、その方がしなやかで、丁寧な音作りが分かる。
一音一音表情が変わる。

おお、ヴァント。20世紀最高の指揮者、ギュンター・ヴァントよ。
ヴァントのＳＡＣＤ全集を聴くこの幸せよ。

>>887
日本の指揮者とオケも意外に侮れないよな。

音造りが丁寧だよね。

タワレコでは、ヤルビィ＆カンマーフィルのを売り出し中みたいだけど。

ギュンター・ヴァントのSACD全集。
この枯渇した演奏。何も足せない、訴求できない。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、どこか逝け。

完売SACDというだけが取り柄の凡演

ささやかな幸せを否定してやったら可哀想だよ(笑)

書かせてやりなよ。
どうせ無視されるかバカにされるかで誰からも支持されないんだろうけど。

ヴァント野郎どっかいけ！

>>889
ヤルビのベトは聞いてて疲れるな（笑）
４番なんか、精密機械みたいな造りになってはいるけど
なんだか物足りないな〜と思った。味気ないというか。

※荒らし、煽り、駄スレは徹底放置
　荒らし、煽り、駄スレには放置が効果的。レスは付けないで下さい。

ヴァント最高！

エソテリックから出ていたヴァントのＳＡＣＤ全集は
何セット発売されたのだろうか？

再発売を心待ちにしている人は多いだろうから、
どうか再発売してほしい。

このすばらしさを限られた人だけが独占している
なんて不公平だ。

>>893
そうか…

昔ながらの巨匠スタイルでSACDで最近の録音っていったらなかなかないのかね？
勿論どっかのヘボオケはNG。

>>894

同意。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、最高！
ヴァ、ヴァント、ヴァント、最高”

>896
自分はヤルヴィに一目置くタイプ。
英雄とか良かった。

巨匠スタイルかどうかは個人次第だと思うが、
ヴァンスカ＆ミネソタとか
ハイティンク＆ロンドン響とかは
モダンオケで最近録音したsacdじゃないか？

クラシック初心者で、ベートーヴェンの交響曲全集を
初めて買おうと思うのですが、このスレを見ていると、
ヴァントのSACD（もう廃盤？）、カラヤンの６０年代、
ブロムシュテットって指揮者あたりが人気のようですね。
どれが一番いいのでしょうか？

>899
ヴァントは廃盤だし、ちょっとなんだか……だから、
あまり触れない方が良いかも。
個人的に買って楽しむ分には構わないから。

みんな色々買って、それでも試行錯誤しているわけだから、
絶対的な答えなどないのだけれど、
あげられた2つは、信頼できるブランドではあると思う。

>>899
ブロムシュテットで充分
ヴァント言ってる阿呆は自分が高いSACDを買わされた事に今頃気付いて発狂してるだけ

>>898
自分はハイティンクを２種類、デイヴィス、カラヤン70年と所有してるんだけどブラームスやマーラーを揃えた時のような達成感がないのです。
どれもそれぞれよいのですが。ハイティンク＆ロンドンは気持ちよい演奏ですね。カラヤンはやり過ぎと上手過ぎで思わず笑ってしまう。
ではヤルビィとヴァンスカ集めてみるかな…
昔の人ではイッセルシュテットなんか興味がありますが。

>>898
ハイティンクLSOは「巨匠的」な演奏ではないよな
かなりスタイリッシュな印象を受ける

>>896
ケーゲルかな。最近じゃないけど。

>>899
入門用ならカラヤンでいいと思う。ベストといえる演奏はないけど、形の整った綺麗な響きを持ってるし、ＢＧＭ程度に聞き流すならこれで十分。

>>903
９曲もあると通しで全て完璧な演奏って難しいと思う。

ケーゲルとは意表を突かれたな。参考にします。
ありがとう。

ありがとうございます。
ヴァントは実際は微妙なんですね。
ブロムシュテットかカラヤンにしておきます。

>>906
微妙というかババだよありゃ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ババが出た。

下剤のコマーシャルに使えそうだな。

>>906
伝統的演奏ならコンヴィチュニー、現代的演奏ならアーノンクールがスタンダードだと思う。
ブロムシュテットもカラヤン70年代も持っているが（ちなみに初めて買ったベト全がブロムシュテット）、上の2つの方がオススメだ。
ちなみにうちの奥さん（30代）は普段ポップスやロックばかり聴いているが、私のアーノンクールのベト全を勝手にiPodに入れて聴いて、めちゃめちゃ気に入ってた。
古い演奏に毒されて（？）いない初心者なら、アーノンクールがいいかも。

おお、ヴァント。ベートーヴェン交響曲演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。

何も足さない。何も引かない。この演奏の素晴らしさ。

そしてＳＡＣＤの超高音質。

プレミアがついているのも納得だ。

>>906
デイヴィス＆ドレスデンも初心者にはお勧めだよ。

中古でも程度の良いものが沢山あるはず。3800円くらいじゃないかな。

デイヴィスいいね。俺も持ってる。後はクリュイタンスが安くていいかな。

初心者さんには、各パートの音がくっきりわかりやすい
マゼール＆クリーヴランド管弦楽団によるベト全を…。

うそ。サー・コリン＆SKDに一票。

【交響曲第９番『合唱』】
クレンペラー＆コンセルトヘボウ管弦楽団(1956)
12/22にデルタより発売

【交響曲第１番、第３番『英雄』】
ダグラス・ボイド＆マンチェスター・カメラータ
12/29にAvieより発売

ショルティ／シカゴの新全集なんかどない？
さっきHMVのサイトを見て非常に興味を持ったのはコレ。というかカートに入れました。

ショルティの新全集は枯れすぎてて退屈
ショルティとシカゴらしさを味わいたいなら旧全集だろう

ショルティは新全集の方がスマートでスタイリッシュな感じがあって好きだ。

レスありがとうございます。
第９の出来があまりに素晴らしいので…
新全集を買うことにしました。

【交響曲第７番、第８番】
ベルトラン・ド・ビリー＆ウィーン放送響
Oehmsより1/12に発売(SACD)

>>915
そうか？？旧全集のほうがスッカスカな気がする

>>913
このボイドの英雄は買わないほうがいい
ワクワクして輸入したけど超凡演でがっかりした

ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集の素晴らしさの100分の1でも
味わおうと思ったら、ＣＤで出ている全集を買ってみるがよい。

きっとエソテリックのＳＡＣＤ全集が死ぬほどほしくなるに違い
あるまい。

ジョルジェスクの全集が再発されないかな
チェリビダッケの原型のような歌わせかたが面白いんだけど

味わおうとすら思わないからみんなお前のレスをスルーしているのに。

それが未だに理解出来ていないお前はバカそのもの。

もういいから死ね。

>>921
1番、２番、３番だけ出てるみたいね。

ベートーヴェン：交響曲第３番変ホ長調op.55「英雄」/レオノーレ序曲第３番
ジョルジェ・ジョルジェスク（指揮）ジョルジュ・エネスコ・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1471074

ベートーヴェン：交響曲第１番ハ長調op.21/第２番ニ長調op.36
ジョルジェ・ジョルジェスク（指揮）ジョルジュ・エネスコ・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1471079

>>923

ジョル、ジョル、うるさい。

毎日ヴァン、ヴァン 言ってるお前が言うな、カス





って、突っ込んで欲しいんだろ、引きこもりのレス乞食がw

全くだな(笑)

>>921
スレチだけど、初めてチェリの動画見たとき
普通に振ってる姿に驚いたわ
マタチッチみたいなんを想像してたから

ヴァント最高！

自演でもしてるのか？

ヴァント失せろ！！

たまには、フェレンチークの全集も思い出してあげて下さいね。

番頭はんと丁稚どん

1959年3月9日から1961年4月まで毎日放送テレビにて
毎週月曜19時30分より30分枠にて放映されていた
コメディドラマ

ギュンター・ヴァントのＳＡＣＤ全集を聴くこの喜び。
今日は何番を聴こうかな。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
ヴァ、ヴァント、ヴァント、ここにあり。

>>923
第9がルーマニア語？歌唱なのがあれだけど

ちなみにヴァントの第９は最悪です。
SACDだろうが何だろうがそれだけで買う価値がない。

そんなの皆知ってるし

>>934
え？そんなバージョンあるの？
日本語版は昔聴いたことあるけど
臭い歌詞と語呂の悪さに笑った記憶がある

晴れたる青空　漂う雲よ
小鳥は歌えり　林に森に
心は爽やか　喜び満ちて
見交わす我らの　明るき笑顔

花咲く丘べに　憩える友よ
吹く風爽やか　みなぎる陽射し
心は穏やか　幸せ溢れ
響くは我らの　喜びの歌

これか

懐かしいな、小学校の頃習った歌詞だ。

そういえば、マタチッチにチェコ語のブートがあったな。
クーセヴィツキーがフランス語だった。てか、第九の歌詞については
主要な言語はほぼ出ているんじゃないか？
日本語のものは、なかにし礼の訳詞があった。
堤俊作、東京シティフィル。

まあ、オリジナルがベストだとは思うｗ

>>938
手持ちのスコアには日本語詞がついててめちゃめちゃウザい

>>938
音友と違うのあるんだな。音友は

たのし！（Freude！）

歓喜よ神の火　あまつ乙女よ
迎えよわれらを　ひかりの殿へ
汝（な）が手の結ばん　くすしきあやに
生きとし生くなる　人皆友ぞ

こよなき友なる　愛しき妻を
かちえて幸ある　人よ歌えよ
歌えよ一人の　友だに持たば
さあらでさびしき　者は去るべし

おお、ヴァント。20世紀最高の巨匠、ギュンター・ヴァントよ。

ＳＡＣＤ全集の第9を聴くこの喜びよ！

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

>>939

明治生まれですか？

桂三枝の大阪弁訳が聴いてみたいｗ

タワーレコード企画のアーベントロートのベートーヴェンの３番って豪演ですね。
推進力もあって崩しも凄い。フルトヴェングラーもそうだけど、ライヴでこいうアドリブ的な
演奏をするのが、昔のドイツ的な演奏なんでしょうね。

アーノンクールの全集だけはやめとけ
即、売り払ったわ

ヴァントの全集もな。
SACDしか聴いたことがないが、何と芯のない不抜けた演奏か。

>>938は喜びの歌っていう文科省唱歌かなにかだった気がする
第九の日訳とはまた違う
（平原綾香のジュピターみたいなもん）

ヴァンスカのSACD全集はどうなんだ？
誰かレビュー頼む。

>>950
まず2番で驚いた

ヴァント指揮のエソテリックＳＡＣＤ全集。

来年には再発売があるといいですね。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。

>>951
どんな風に驚きだったんですか？

>>951
俺にもｋｗｓｋ
3&8のバラしか持ってないので買おうかなって思ってる
つうか値段がバラ2枚＝全集とか悲しすぎｗｗｗ

岩城宏之のベト全マラソンが映像で出るようだ
http://www.7netshopping.jp/dvd/detail/-/accd/1400154772/subno/1
尼犬塔では探し出せなかった

おお、ヴァント。希代の大指揮者、ギュンター・ヴァントよ。
そしてそのエソテリックＳＡＣＤ全集の素晴らしさよ。

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。
ヴァ、ヴァント、ヴァント、ここにあり。

ヴァン、ヴァン、ヴァンと糞が出た。

に替えた方がいいんじゃないのかね(笑)

脱糞先生様ｗｗ

>>955
いや、犬にも一時期予約品としてリストが入ってたんだけど
いつの間にか消えてた。数が見込めなかったのかな？
追悼と称して叩き売りしなかったのは良心的だな。

おお、ヴァント。希代の大指揮者、ギュンター・ヴァントよ。　と、誰か言ってくれ！
そしてそのエソテリックＳＡＣＤ全集の素晴らしさよ。 　と、誰か認めてくれ！

ヴァン、ヴァン、ヴァント、ここにあり。　　とでも言ってないとババ引いちまった悔しさを晴らせない。
ヴァ、ヴァント、ヴァント、ここにあり。　　ヴァ、ヴァント、ヴァントってかっこ悪いけど，まあヴァントには丁度いいや。

なんかｶﾜｲｿ−ｽ（´・ω・）

いい加減スルーするのを覚えろよ
こんなんだから他の板からバカにされる

そんなあなたもね。

おお、ヴァン.ト。おお、ヴァン.トよ。

まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせるギュンター・ヴァン.トよ。

「さすがは運慶だな。眼中に我々なしだ。天下の英雄は
ただ仁王と我れとあるのみと云う態度だ。天晴れだ」と
云って賞め出した。

自分はこの言葉を面白いと思った。それでちょっと若い男
の方を見ると、若い男は、すかさず、「あの鑿（のみ）と
槌（つち）の使い 方を見たまえ。大自在の妙境に達してい
る」と云った。

運慶は今太い眉を一寸の高さに横へ 彫り抜いて、鑿の歯を
竪に返すや否や斜すに、上から槌を打ち下した。堅い木を一
と刻みに削って、厚い木屑が槌の声に応じて飛んだと思った
ら、小鼻のおっ開いた怒り鼻の側面がたちまち浮き上がって
来た。その刀の入れ方がいかにも無遠慮であった。そうして
少しも疑念を挾んでおらんように見えた。

「よくああ無造作に鑿を使って、思うような眉（まみえ）や
鼻ができるものだな」と自分はあんまり感心したから独言の
ように言った。するとさっきの若い男が、「なに、あれは眉
や鼻を鑿で作るんじゃない。あの通りの眉や鼻が木の中に埋
っているのを、鑿と槌の力で掘り出すまでだ。まるで土の中
から石を掘り出すような ものだからけっして間違うはずはな
い」と云った。

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＞まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせる
＞まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせる
＞まるで運慶の彫刻のようにベートーヴェンの交響曲を指揮してみせる



こいつ絶対SACD持ってないな。
CDすら聴いたことないな。
聴いたことがあったとしても
運慶に例えるあたりが強烈に無知蒙昧／不見識／糞耳を物語っているな。

ヴァント最高！

繰り返すが、ヴァント最高とレスしているバカは、バックハウススレのバカと同じ。
間違いなくヴァントもバックハウスも聞いていない。
相手してほしさに出没する憐れなバカ。
かまわないのに限る。
しばらく無視されると消えてゆく。

第9の日本語歌詞の話が出ていたが、
なかにし礼　訳だと、こうだｗ

わが友よ　歌うなら
もっと　快い歌を歌おう
歓びにみちた　歌を

愛　　愛
愛こそ歓喜にみちびく光
さえぎる苦難を越えて進まん
歓喜の頂き踏みしめた時
我らは兄弟　世界は一つ

>>967
脱糞オヤジって呼んでやってくれ(笑)

失礼な・・・
スカトロマニアだろ。

おお、ヴァント。ベートーヴェン演奏の標準原器、ギュンター・ヴァントよ。
ＳＡＣＤ全集の素晴らしさは筆舌に尽くしがたい。

え、あの演奏の何を持って標準？
標準だとしてもcm原器だなw　m、kmの原器ではない。

持ってもいないし、聴いてもいないのだから、「筆舌に尽くせる」訳がないw

荒らしをスルーできなヤツも荒らし

ヴァン ヴァン ヴァン








ヴァンスカどおっすか？

> ヴァンスカどおっすか？
すか

何も足さない。何も引かない。
ベートーヴェンそのものを浮き彫りにしてみせる巨匠ギュンター・ヴァント
のＳＡＣＤ全集の素晴らしさ。

おお、ヴァント。ギュンター・ヴァントよ。

はあ？

何の取捨もなされず、音を放置しただけの凡演。






に聴こえるのか、クソ耳>>976くん。

聴いてもいないのが明白なのバレバレ。>>976
てか、ベートーヴェンの交響曲すら知らないだろ、こいつ

そいつ意固地になってるだけだから、スルー推奨。

そんなバカは無視して実りある情報交換しましょう。
以下ヴァントはカスということで。

ヴァントはカス、じゃなくてヴァンスカの話が聞きたい。

３大糞ベト全
ヴァント、セル、ドラティ
この世から消えてもまったく困らないな

セルの代わりにベームを入れて欲しいな。

>>980
うまいな(笑)

>>981
淺雛追加希望

>>981
あーあ、俺の好きな三人衆だわな、他にトスカニーニ、カラヤン、ショルティも好きだったりする。

石原さとみが国立市に住んでいるって本当ですか？
国立のどこ？

>>986

死ぬ？

ﾜﾗﾀ

>981
それに同意。

ベト全77種持ってるけど糞とかいらないとか思ったものは一つもないな
まあ俺は上を見上げる下々の存在だからな
糞とか言えちゃうみなさんは実際の音楽家かそれと同格の
高い意識を持った人たちなんだろうと思う

ヴァント最高！

>>990　あなたはベト響を心底好きなんだよ。それでいいじゃないか。

ただ、聞き分ける耳も必要なんじゃない？
峻別する勇気と言い換えてもいいかもしれない。
ただの蒐集家ではなく、死蔵盤も無いのだろうけど。

77種類って凄いな…

尊敬するわ。いやマジで。
自分は今度ポチったショルティ新にて取り敢えず打ち止め。弦四とかピアノソナタもまだだからな。

まあ、マジレスすると、本当にベートーヴェンの交響曲を愛するなら
こんなスレとは縁を切ったほうが賢明かと思うよ。

某指揮者がらみの荒らしがはじまって、基地害、煽り、釣り、コピペで溢れかえって、
にっちもさっちも、クラ板でも質の悪いスレッドのひとつになってしまった。

もうここには、マトモなヤツはいないと思ったほうがいい。

ヴァントには罪はないんだけどね
しょうがないね

>>990
それはもはや音楽じゃなくて単なる物欲、コレクター精神でしかないと思うよ
コレクションが目的であってベートーヴェンがどうとかもう関係ないでしょ

あ、別に批判するわけじゃないからね。
コレクターもいて構わない。まったく問題ない。別に尊敬も軽蔑もしない。

是非スレ内で有益な情報をもたらしてほしいとは思う。

>まあ俺は上を見上げる下々の存在だからな

聴衆あっての音楽家。いばることはないが、下々ってこともないでしょ。
聴衆は聴衆の立場で評価すればいいはず。糞と思えば糞でよし。

まぁ次のスレもあるからな。

ヴァント基地外はもう書き込みできないよ。

残念でした(笑)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。