びわ湖ホール閉館

緊急署名活動のお願い
私たちは、去る３月１日の新聞報道により、
滋賀県議会で審議中の平成20年度予算案の修正案が最大会派
「自民党・湖翔クラブ」から提出されようとしており、福祉医療費増額
の財源として、びわ湖ホールを約半年休館し、その間に民間会社も
含めた管理者を公募して自主運営費を削減することなどが検討され
ていることを知りました。びわ湖ホールで公演を鑑賞し、びわ湖ホール
の舞台に立ち、あるいは劇場サポーターとして活動してきた私たちにとって、
びわ湖ホールは元気に生きるためのエネルギーを与えてくれる
かけがえのない施設であるにとどまらず、滋賀の文化創造の拠点であり、
日本の文化芸術の振興にも貢献しています。
私たちは、びわ湖ホールが創造的で個性的な活動をこれからも続け
ていくことができるように、急遽「びわ湖ホールを応援する会」
を結成し、署名活動を始めました。滋賀県議会の日程によれば、
３月19日（水）には予算特別委員会の採決が、24日（月）には本会
議での採決が行われるため、速やかに署名活動を行わなければなりません。
滋賀県内にとどまらず、広く全国から多数の署名を集めていただき
ますよう、ご協力、ご支援よろしくお願いいたします。
平成20年3月4日
びわ湖ホールを応援する会
世話人 井関彰 伊藤恵子 久保貞雄 酒井寛治
中井憲照 萩野美智子 西村典子 松居敏彦

うんこしたい。。。

スレを立てた人は、びわ湖ホールを応援する会の世話人の
１人なのか、その関係者なのか、まったく無関係の人なのか
気になった。

福祉医療費に対してどういう意見を持っているのかにも気になった。
医療費を抑制しろなのか、他で増やせばよいだろ（増やされる側の
人たちから「支援運動」が起こるだろう）なのか、県債を増やせとか、
県民からもっと税を取れとか。

こういう閉館話が今後増える予感

医療なんて年金無駄食いの老人と障害者を生かすだけだろ。そっちの方が要らないよ。

>>5お前さんの存在こそ不要だよ。

>>5
体の調子悪くなっても医者行くなよ。

>>5
渡部昇一乙

嘉田知事のお陰で、自分たちの思うようにならない自○党の議員先生様たちが、
心にもないこと（＝乳幼児医療費補助を守れetc）を口実にして、
揺さぶりをかけているだけじゃねえの。
びわ湖ホールは単にスケープゴードにされているだけで。

カダさんをイジリたい勢力に良いようにダシにされてるんだよ。

まさに、政争の具にされてるの。

はぁ、、、もう、議員チェンチェイの民度って、、、極端に低いのね

以前、大ホール前の喫茶スペースでコーヒーを頼んだ時、店員から「ケーキもいかがですか？」と勧められ、
仕方なく頼むと、紙皿に駄菓子の様なプチケーキが数個乗った物を渡された。 確か６００円だった。

代金を渡す際に小銭を落としてしまった俺を、実に不細工な若い女の店員が睨みつけた。

そのケーキもどきはクソ不味く、コーヒーはまるで泥水の様だった。

〜開場まで時間が有ったので、化粧室へ行きネクタイを結んでいると
清掃のおばさんが入って来て、隣の洗面台を拭き始めた。
　そして、
俺がまるで居ないかの様に、こちらの方も拭き始めた…‥



嗚呼、県立。哀しや県立。滋賀県立…

ケーキと便所掃除で評価すなｗ

それで僕たちはどうすればいい？
協力しますよ。本気で。

>>13
一糸まとわぬ姿になって琵琶湖ホールを取り囲む

京都いうても糞不便な北山にある京コンにくらべれば新快速一発で阪神方面から
行けるんだから、宣伝次第だと思うのだが。

>>13
一億ぐらい寄付すればいい

琵琶湖沿岸某産業がスポンサーになれば？高級店なら
１億ぐらい軽いだろう。

バックにプロ市民の臭いがプンプンでうんざり

>>18
今回ばかりはそんな安っぽい話ではない。
横並びのすきな日本の行政のこと。
全国に波及する。

いいのじゃない？Ｎ響解散、ＮＨＫホール閉鎖も必要だよ。

そもそも完全閉館するというならともかく

>びわ湖ホールを約半年休館し、その間に民間会社も含めた管理者を公募して
>自主運営費を削減することなどが検討され

のどこに問題があるのかわからない

結局営業努力が足りないからお荷物になって、自民党県議の餌食になってるんですよ。

びわ湖ホール行ったことないくせに、こういうニュースを見ると何となく残念だと思ってしまう俺ガイル。
こういう公共施設で上手くいってるところってあるんだろうか？

今んところ兵庫県立芸術文化センター

民営化しようってことか
いっそ署名母体が請け負っちまえば？

半年止めたら経費が半分浮くだろー、とか思ってる自民党アサハカ脳みそ田舎議員、、、。

>>24ﾄﾝ。
サイト見たら結構いろいろな公演があるね。
佐渡裕が芸術監督とは知らなんだw
専属オケがあるのはいいかも。ちょっと聴きたくなった。
演劇も県立の劇団あるみたいだし、地元ファンの支えが大きいのかな。

スレ違いｽﾏｿ

かつて「文化不毛の地」とヤユされた滋賀県に画期的なホールとして誕生したのがびわ湖ホールです。
民間が管理するとなると、利益至上主義にならないか心配です。県立を維持して、皆でこのかけがえのない財産を盛り上げる策を考えたいものです。

チョンと部落の生活保護やめたらこんなホール２０個でも持てるぞ。

地元民だけに残念・・・

>>29
その辺りからまともに税金を取るようにするだけで、さらに20個ほど持てそう

公演がほとんど土日の夜で、あとはせいぜい平日夜が時たま
あるくらいで、平日がほとんど空いてるんだよな
子持ち主夫としては平日昼間にもちょっと何かやるとか廉価で
貸し出すとかして有効活用してくれたら行きたいんだが

地元民でコンサートも演劇もけっこう行く方だけど（大阪が多い）
おばちゃんがかなりの比率占めてるし、こういう人たちは
平日昼は逆に大阪からでも来てくれると思うんだけどな

滋賀県立草津文化芸術会館
滋賀県立水口文化芸術会館
滋賀県立芸術劇場びわ湖ホール
滋賀県立長浜文化芸術会館

作りすぎだろ
建物の評価も高いびわ湖よりも閉めるところは他にありそうだ

>>32
平日に無料のロビーコンサートやってなかったけ?

ジジイやババアを即処分すれば円満解決だろ。

つーか、滋賀県にオペラ聴くやつなんて何人いるんだよ？

ホールを閉めろと騒いでる議員がその昔
起債してホールを作れと騒いどった。。。

料金の高すぎ。あとはうるさい。管理とか使用に対して制限が多すぎる。

ここも大阪のやつみたいに年収1000万の鍵開け係とかいるんじゃね？

滋賀でオペラ。必然性があるのだろうか？
何故、オペラ？

財政が苦しい今、署名活動で今一度本当に滋賀にオペラハウスが必要なのか、人々に問い直した方が良いと思う。
また、立地にもやはり疑問がある。関西圏で考えた場合、大阪にあるならまだ分かる気がするのだが。
一方で青少年への価格設定配慮は素晴らしいと思う。

平日会社帰りとか、そういう層が聴きに行くことは無いだろう。
クラシックの定期演奏会ならあり得ることだが。

人口の少ない滋賀県にいくつもホールはいらないし
１年間で何回公演があるかを調べれば
閉館もやむをえないであろう。

民主党県議団の意見を聞きたい。

県議たちはホール建設の際にはオイシイ思いをしたのだろう。
その後の維持管理運営はまるで金にならぬことがこの10年で分かったと。
金ヅルのはずだった新幹線滋賀新駅は知事につぶされたしヤケクソなのではないか。

まーしかし、33を読めば、ホール作りすぎって感じるなあ。

坂本冬実ショーはじめロック系、ポップス系を９５％、
まともののを５％やっればいいじゃん。
スポンサーは上にもあった県北部某風俗産業でさ。
あそこに観光税をかけてそのあがりでオペラをやる、良いねー。

兵庫にアルカイック、大阪にフェスがあるのでオペラも出来るホールは大阪近辺には不要でした
立地にしても大阪京都岐阜愛知福井からの観客が存在して、
なおかつそれら地域ではオペラが公演可能であっても満足のいくカタチでやれるところは少ないので存在意義はある
びわ湖ホールはオペラ専用のイメージですが、ポップスでも客席数が多くてなおかつステージが近く感じられる配置になっているので評価もあって公演も無いわけではないです

>>33であげられた県立会館のほかに、
長浜市民会館
高島市民会館
野洲文化ホール
守山市民ホール
栗東芸術文化会館さきら
近江八幡市文化会館

などもあります
先日TVなどで島根の事例を特集していましたが、ハードの乱立や地方の景気低迷による影響を無視してソフト自体をスケープゴートにするのは良いことではありません

>>47
アナタの主張は、近隣にオペラが出来る施設があるから
びわ湖ホールは不要だったけど、ホール自体はいいものだから
施設がたくさんあるからと言う理由で不要論を言うな、ということですか？
それはそうかもしれないけど、それって、結局は、箱物行政の失敗ですよね。
びわ湖ホール以外のどこかを閉鎖すると言う論議は駄目なんですか？

結局、滋賀で何故オペラなの？

>>49
そんな論議は10年以上前に終わってるはず。
当時賛成意見を述べて、今閉鎖案を出してる県議に
メールして詳細聞いてみたら。

県議会議員（自由民主党・湖翔クラブ）

上野　幸夫 　　東近江市
中村　善一郎 　彦根市
三浦　治雄 　　栗東市
世古　正 　　　大津市
辻村　克 　　　米原市
吉田　清一 　　野洲市
家森　茂樹 　　甲賀市
佐野　高典 　　大津市
辻　　貢 　　　守山市
山田　尚夫 　　蒲生郡
山田　和廣 　　草津市
蔦田　恵子 　　大津市
福本　庄三郎 　甲賀市
宇賀　武 　　　東近江市
石田　祐介　　 高島市
野田　藤雄　　 伊香郡
生田　邦夫 　　湖南市
奥村　芳正 　　草津市
川島　隆二 　　長浜市

造っちゃったんだからいまさら不要論とか言ってもしょうがない。
壊せと言うのか？
結局、滋賀から発信とか言って若杉に高い金払って
珍オペラやったりする必要があったのかどうかって事じゃないの。

維持してるだけでカネ食うんだもん。
だから、民間で引き取ってくれるところを探す、って書いてるじゃん。ちゃんと読め。


ロールスロイスを買いました。維持費用がバカみたいにかかりますが、最初のうちはおカネもあり、家族で楽しく乗っていました。
何年か経ち、家の財政がキビシくなって、おじいちゃんの介護費用に困るようになりました。
さて、おじいちゃんとロールスロイス。どちらも維持費がかかります。
どちらを切りますか？

フツーは、ロールスロイスを中古車として売って、その金を介護に回すだろ。

>>1を書いてるヤツら、どう見ても健康すぎるし
>びわ湖ホールは元気に生きるためのエネルギーを与えてくれる
この辺なんか特にw　じいちゃんばあちゃんの生きるエネルギーを吸い取ってまで必要なエネルギーなのかそれは？
「公の金を使う」ということの意味をナメすぎ。オペラ見たけりゃ大阪でも京都でも行くよ。JRですぐだもん。

>>53
おまえばかだな。民間に金払って管理を頼むんだよ。
そうすっと、役人や財団職員より人件費が押さえられるし、
うまく金使うだろってこと。けして民間のホールになるわけではない。
指定管理者制度ぐらい知っとけ。

>>52
たしかに。
今後は手弁当でオペラを上演したい人のみで組織を作って、ゼロから
地域住民主体のオペラ運動に方向転換すればいいのでは？

>>55
本当はそれでいいと思う。役者とかバイトしながらやってるでしょ。
クラシック音楽だけが、需要と供給を無視していて、かつその理由が明確でない。
なぜこのオペラにこんなに税金を使うのか、使う側に説明責任があると思う。
日本のクラ界全体にいえる問題だと思う。

休館している半年の間に管理してくれるところが見つからなければ休館期間延長？

>>56

＞クラシック音楽だけが、需要と供給を無視していて、かつその理由が明確でない。

滋賀県のイメージアップが大義名分だったんだろうけど、これだけ急速に
高齢化社会や東京一極集中になった今は、その理由も理由にならなくなって
きたんだろう。

>>56
何故オペラか、は当然何故クラシックか、になるね。また、オペラは言語もあるし字幕上演とは言え、理解には障壁があるかと。


滋賀県民にとって元々の県民オペラのような状態が望ましいのでは。


一方で何故オペラなのかという問いには、県民オペラの存在と、新国立劇場に対抗したという理由？

びわ湖ホールザマアミロ！（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>53
福祉のためにびわ湖閉鎖という理由付けがいやらしいね。
県会議員の票田の工事を減らしたくないとかが本当の理由でしょ。

新国や幾つかの関東圏の劇場やホールが一極集中批判への対応として打ち出している地方との共同制作や東京公演支援などもあります

>>62
そりゃもちろん良い事か悪い事かっつったら良い事でしょうよ。
ただ単に滋賀県には荷が重かった。ってことでしょ。
20年度はもうすでに1億以上削った予算組んでるんだからそれでよしとして、
21年度以降基本的に制作はしません。ってのでいいんじゃね。

というかこういう共同制作が減ると新国の予算も

ここは直営じゃないんでしょ？
ならいずれ民間とで入札っていうのが元々の流れだったのでは。
（もうすでに一回やってるのかも知れんが）
なぜこんな時期に急に半年閉めてもいいから強引に民間に移行しろというんだろう。
いくらなんでも横暴だよな。

最近関西在住の友人に聞いたんだけれど、彼曰く「あまりに知事の支持率が
高いので自民党県議も知事に反対できなくなってしまった」そうだ。
今回の件では、自民党県議団はあえて多くの「県民の生活」と直接関係の無い
オペラハウスの問題を突きつける事によって、知事の足元をすくおうとする
深謀遠慮があるような気がしてきた。

足元すくってどうすんだよ
足をすくうんだろ

>>67
すまんかった

>>65
今回は指定管理の問題じゃないんだ。
あと1ヶ月しかない20年度予算で、いきなりさらに4億削減させるために、
半年閉めたらそのくらい浮くんじゃね、ってのが問題なの。

そんなバカな・・・
これは国際的なニュースになってもおかしくないんじゃないか？
日本の議員の浅はかさと文化に無理解の極みだ！

まー、滋賀県民がなんとかしてくれ。
東京都民は石原と戦うのでそれどころじゃないんだ。

断固自民党を支持する。当然でしょ。

県民サービスの基礎も維持できない時代にほとんどの県民の欲しないオペラ公演に
税金を使う大義名分はすくなとも滋賀県ではない。
今回の自民党議員の提案はぬるいくらい。即破壊がベスト。


ブーレーズに起爆装置をおしてもらうイベントを開催したら神！

ブーレーズタイーフォ→日本で死刑なら神。

これで自民の連中がとんでもない輩だとわかったなｗ

別にオペラ限定でもないでしょ。演歌歌手のコンサートもやっているし、企画次第でより県民のためのホールになると思います。

[代表質問]　平成20年2月22日（金）

　◎　質問議員名（会派名）
　　１．質問項目――答弁者
　◎　家森　茂樹（自由民主党・湖翔クラブ）
　　１．平成２０年度当初予算と県政運営について――知事
　　１．びわ湖ホールのあり方について――知事
　　１．琵琶湖環境保全の取り組み方針について――知事
　　１．廃棄物焼却施設建設計画を中止されることについて――知事
　　１．森林整備・保全の基本方針について――知事
　　１．少子化問題について――知事
　　１．産業振興対策について――知事、商工観光労働部長
　　１．農業、水産業からの温暖化対策について――農政水産部長
　　１．食の安全・安心の確保について――農政水産部長
　　１．本県の道路・河川整備について――知事
　　１．スポレク滋賀２００８の開催について――教育長
　　１．教育問題について――教育長
　　１．本県の犯罪情勢について――警察本部長

>>75
いまさら何を……。
というか、日本にまともな政治家がどれだけいるんだろう。
政治屋ならウヨウヨいそうだけど。

>>33
長浜文芸会館
水口文芸会館
八日市文芸会館
安曇川文芸会館
↑この４つは地元自治体に払い下げられてるぞ。草津は黒字に近いから「しが県民芸術創造館」となって継続。
昭和50年代に出来たこれらの施設、滋賀県における地理的要因などからも、一定の役割は果たした。

尼崎のアルカイックホールは公民館か学校の体育館ぐらいしかなかった時代に、社会党系の首長が建てたが
バブル期に真横に建てたホテルニューアルカイックは自民系の首長が立てた壮大なお荷物
結局ホテルは権利を譲渡するはめになっている

土建屋と結託して甘い汁を吸ってきた自民党の連中に福祉を語る資格無し！

県議さんたち、ホール建てた時は甘い汁吸ったんですよね?

嘉田派県議の皆さん頑張って下さい！

ホールをとるか、福祉をとるかという
単純な二者択一で攻めようという戦術だな。
諫早のいらない干拓工事の時も
ムツゴロウと人間の命のどっちが大事か
と議論をすり替えようとした自民党。。。

諫早はムツゴロウに象徴される干潟浅海の豊かさを捨てれば有明の漁民の暮らしや食文化が崩壊してしまうから
ムツゴロウか人間かの二者択一なんて詭弁にすぎないと誰でもわかると思うが、
オペラ劇場と福祉ではオペラ関係者と一部クラヲタ以外は福祉をすぐとるだろう。

日本の一地方自治体がオペラ中心のホールを持ったことがそもそもの無理。

オペラ劇場を税金で賄うことのコンセンサスが地方で得られるわけはないんだから。
儲かれば別だけどね。

むしろ日本ですら得られない
新国のオペラなんてほとんどの国民からすれば無用の長物

>>84
だから部落在日利権を止めればいいんだよ。奴らからちゃんと税金取って
金は出さなければ、ホールの資金くらい簡単に出せる。

>>88
滋賀でもそんなの多いんですか?

>>1
びわ湖ホールを応援する会のページが新しくなっとる

とてつもない所にオペラハウスを建ててしまった結果がこれ。

関東の無責任な一観客としては、
来週末の「ばらの騎士」をいいコンディションで上演してくれるかが心配

>>92
他人事じゃないだろう？

あちこちの無関係なスレッドにコピペしまくる独善的な行動を
みて、自民を支持することにした。どうせ反対しているのは、
反日プロ市民だろう。

長浜から大阪まで電車で1時間半。京都まで1時間強。東京なら十分「近い」範囲だよ。
もともと数の少ない滋賀県民クラシックファンは、大阪、京都まで出て行って楽しんでた。何の不満もなかった。
建設および維持管理に莫大な税金を投入して、巨大なホールを造る事に、疑問を持った県民は多かったし、ベッド数が足りないのにホール運営してる場合なのか、という声は至極真っ当。

ただ、当時高額納税者は土建屋である事が多かったから、税金が還流したという状況だった。
今は彼らの景気が悪くなり、高額納税者の層が入れ替わった>>自民党の方針が変わった、ということ。


自民党はカネ持ちの味方。これからのカネ持ちは、老人向け医療福祉団体。これ重要。


滋賀県民のオレとしては、びわ湖ホールがつぶれても別に困らん。
野洲文化ホールにさきら、あとは上述のとおり、大阪でさえ近い。
このスレの大勢の通り、需要と供給を無視してカネを垂れ流していられるほど財政の余裕はない。
クラシックが莫大な利潤を生むようになれば別だが。

>自民を支持することにした
>オレとしては、びわ湖ホールがつぶれても別に困らん

お前一人がどこを支持しようと、
お前一人が困らなくてもどうでも良いんだけどw

住民投票でもやれば？

ブログ検索したら、聞いたことない評論家たちが面白がって騒いでた。
役にたたない奴ら。。

渡辺和と白石知雄だろ。
聞いたことあるよ。

それ誰？

自分で調べろ

署名なんかする前に、さっさとＮＰＯでも作って受託すればよろしい。
自分達の好きなように運営できるチャンスだってのによ。
結局責任もリスクも取りたくない口だけの奴ら。
行政に巣くう寄生虫なのは土建屋と変わりない。

あんな鹿鳴館まがいが日本の国土のほぼ中心に建てられているのは大和民族の恥。
さっさと更地になさい！

そういえばホールの設立時に関わった人物でK歴詐称と報道された音楽家がいたな

滋賀県ごと消滅すれば円満解決だろ。

閉館したからどうだと言うんだ？

>>95
要するに、選挙で票がほしいわけだろ？
それしか考えてない連中じゃん。

今回の署名、知事と県議会議長宛てだけど、自民党県議団にも直接送ったほうがいいんじゃないか？

票を集めて当選してその結果
自分の兄弟とかが経営してる土建屋に
金が落ちるのを待ってるの

もう土建屋は金を回せなくなった。
小泉のクラッシュで、日本の建設業は大幅に衰退したんだ。
まあ、国土の狭さを考えれば、今までが異常に多かったし、それでやたらとハコものを全国に量産する事になったんだが。

中主町のさざなみホールなんて笑うぞ。
アホみたいにカネかけてさ。あんな田んぼばっかのところ、客が来るわけないじゃん。
演歌歌手呼んだときだけだってさ、客が集まるの。

>>52
>結局、滋賀から発信とか言って若杉に高い金払って
>珍オペラやったりする必要があったのかどうかって事じゃないの。
結局これが元凶だと思うなあ
喜んでたのは指揮者と評論家連中だけだったし
大体若すぎ→沼けつのリレーてのがそもそも・・・

>>111
びわ湖ホールに理解がある知事を、新幹線駅建設中止の腹いせに攻撃するためのネタが今回の騒動ですから

自民党からすれば、知事を攻撃できればネタは何でもよかったんだよ。
それがたまたまびわ湖ホールだっただけのこと。

>>112,113
政治評論的な見方ですな

ところでゲイ術監督の沼けつはどんな反対声明出してるの？

知事はびわ湖ホールには理解があるのか。
新幹線に使う金はもったいなくて、オペラならもったいなくないって・・・。
人の価値観はまあそれぞれだが、よくわからんね。

むしろ未だに政治家の思惑に乗せられて自虐的に>>111のような反省をしてしまう、政治オンチな日本人が多いことに驚く

>>116
政治なんてものとは全く意関係なしに
変な土地で妙なもんばかりやっとるなと思ってるんだがｗ

必然性が感じられんよ

クラシックそのものも必然性はない
俺に言わせれば新国なども無駄金だ

びわ湖ホールはモーニング娘。のツアー千秋楽のホールになったことがあって、ヲタ全員が絶賛した最高のホールだった

>>115
>知事はびわ湖ホールには理解があるのか。

いや、閉館反対派の妄想でしょ？
単に知事と議会の対立関係をこの問題に政治的に利用したいだけ

>>115
がいしゅつだが、オペラ以外の公演も多い。

たしか演歌歌手も歌いに来てた

もう少し料金を下げて、数多くの団体が利用しやすいようにすれば？吹奏楽で大ホールで演奏会をしてるのはOSBと龍大くらいでしょ？
まあバンドの力量や動員数を考慮しないといけないが。

>>99
二人のブログ見てきた。
白石って方は沼尻とか飯森とかにすごい反感持ってる感じだわ。
65年生まれで同世代だから嫉妬かな。加えて関西コンプレックスも丸出し。
渡辺って昔「和彦」と名乗ってた?別人?

>>124
別人

きょうの日経文化欄に滋賀県立琵琶湖文化館という博物館が3月末で閉館
という話も出てたが、その是非はおいとくとして、滋賀県もうだめぽなのか？

>>126
元々ダメだったから

みんなで滋賀を盛り上げよう！

>琵琶湖文化館

竜宮城みたいな形をしてるやつですね。
昔、そこでオオサンショウウオを見た記憶が。

げ、まだ行ったことないのに　
今日大津税務署に確定申告に行ったんで寄ればよかった
今月中に消費税を納めに行くからその時に立ち寄ろう
ここ見てないとたぶん知らないままだったよ

田舎にホールは要らないんじゃん。維持費が掛かるし。
地元の人達が負担する覚悟があれば別だけどね。

そもそも全面閉館じゃなくて一時閉館なんだから大騒ぎする必要なし

まあ完全閉館しても困る奴はそういないだろ

昨今の財政難でお金を節約しなきゃならないのは、当然わかるんだけど・・・
日本のような経済大国になると公共事業などやっても経済的効果はほとんど無いというのが
経済学者など専門家の結論だろう。
だとしたら無駄な公共事業に何百億も使うのは考え直すべきなのだが。
その中で年間10億円くらいの琵琶湖ホールの予算って、使ってもいいのではないか？
もちろんこんな地方でオペラなんてって問題もあるが、大きい目で見れば
そう損になるとは限らない。観光産業や滋賀の宣伝などを考えれば。

見込みでも良いからある程度の数値を出してからほざけ。
何が「大きい目で見れば損になるとは限らない」だよw　朝日新聞じゃねーんだから。

民間の管理者を公募するにしても、どうしてその間休館にしなければならないのか？その時期に既に予約を入れて使用することになっている団体もあるだろうし、貸館を継続していればある程度の収入も見込めるのに。

>>134
使う奴がいないから閉鎖なんだよ

いらないものは更地にしよう

やっぱり公共施設にしては使用料金が高いんじゃないか？これでは使いたくても敷居が高すぎて使えない団体も多いのだろう。

そもそも建てたこと自体が間違いだからね
こんなド田舎に245億円も掛けたホールが何で必要なのかって話
その証拠に大ホールの稼働率なんて1〜2割だし

やっぱり「そこ（滋賀県）にある必要」がないんじゃないかね。
それに尽きると思うけど。

>>135
ボケが！石頭野郎だなテメェは
だったらある程度の数値を出してやろう。

http://www.pref.shiga.jp/yosan/yosan20-tousyo/shiryo_1.pdf
これが平成20年度の滋賀県の予算案だ。

投資的経費757億円　

こんだけ毎年使ってるわけね。そのうち琵琶湖ホールに10億円使っても
そんなに大きな数値ではない。

確かにこんな田舎に245億もかけて建ててしまったのも土建屋のためだろう。
しかし建ててしまったものは元に戻すわけにもいかんだろう。

まぁどうしても必要ないって県民が思うんだたら運営を民間委譲、ゆくゆくは
閉鎖も仕方がないがな。

>>141
禿同

10億円を大したことないと言ってしまえる程度のゆるーい感覚なら
たかだか半年くらい休んだって大したことないと思うぞ

一等地にある2000人規模のホールが一気に2つ消滅する大阪ですらそれほど大きな問題になっていない現実

そりゃ建て直しだから

建て替えるのは片方だけね
しかも建て替え期間4年間
それからすりゃ半年の閉館なんて屁でもない

まぁ、一度ぶっ壊して更地にしてみたらいいよ。
そして初めて、滋賀県民の民度の低さに気づくがいい。
文化の「ぶ」の字も判らないＤＱＮの政争の具にされる愚かさよ。
人間とはその程度のものだ。

ホールの稼働率を上げる方策を考えるほうが先だろ！

>>144
新銀行東京の損失ってあらためて凄いですな。
関係ないけど。

お金がかかってるのは、くだらない独自プロデュースオペラの制作費なんじゃないの？
いっそ貸しホール専用で採算が取れる程度に事業を縮小すればいいんじゃないの？
このホールのおかげで、海外のオケやオペラの関西での公演は、良い環境で観れるように
なった。ＪＲで小一時間、少々足を伸ばすだけで、殺風景な大阪の中心地よりも景観の良い
びわ湖畔で、ホールの音響と舞台の広さは関西地区ではマシなほうだからね。

ＤＱＮ県にホールなんかつくらから、このザマだ
わーははは
己らの民度を知れ

まったくその通りだ。しょせん滋賀県やしな

こんな話しが大真面目に議論されるほど
日本が貧しくなっちゃったてことだよね。

どこの発展途上国だよ・・・。
て思うのだが。
並

大阪の橋本知事が箱モノ批判で調子づいてるから
自民党県議はびわ湖ホール批判をすれば風に乗れると
誤まった判断をしたのでは？

>こんな話しが大真面目に議論されるほど

いやこのスレで騒いでるだけで大真面目ってほどじゃない
所詮はネットの片隅なんだよ

>自民党県議はびわ湖ホール批判をすれば風に乗れると
>誤まった判断をしたのでは

風には乗れないけど別に逆風にもならない。一般県民は関心ないから
正しいかどうかはわからないが別段誤った判断でもない

稼働率が少ないホールなんて存在価値はない。
そういう地方のホールはどんどん潰すことで、
実力のないプロ演奏家の発表会の場所をなくし、
氾濫する似非プロ演奏家の掃除にもなる。

＞実力のないプロ演奏家の発表会の場所をなくし

びわ湖の場合は「地元の人でも実力がなければ出さない」ことで、
「東京からの人ばかり出てけしからん」と非難を浴びてる。
栗東なんかは2流の知らない演奏家がシリーズやったりしてた（だから潰れた?）

自主企画の話でしょ？
自分で借りればいくらでも発表会はできる

なんか滋賀県と滋賀県民に対するバッシングになってない？

もともと分不相応な箱モノなんだからたった半年間くらいの閉館でガタガタ騒ぐなみっともない、という話

文化・芸術って行政がやる必要どこにある？
民間でいいがね。
道路と鉄道の方がホールや
博物館・図書館などの文化施設より
優先して当たり前。
利用頻度考えれば自明だろうが

維持ができないって事は、要するに必要じゃないって事。
永久閉鎖で良いと思うよ。

文化財は公的な保護、援助があって成り立つものだが、それに対してびわ湖ホールは、オペラは、ってことなんだろ。日本においてはオペラは「私的」なものなんだと思う。

>>160
田舎に立派なホールがあるから嫉妬してるんだろう。

関西人に文化など必要ありませんな

そういや芸術監督の給与は幾らなんだろな。

自主公演ってもわざわざコミッシェあたりから
使い古しのプロダクション持ってくる程度なんだから
予算使って自分がやりたかっただけだろ、って言われても仕方ないと思うが。

オペラは欧米では金持ちの道楽だって、いかにも２ちゃんで書かれそうなことを書いておこう。

関西の人間ってこういう話題になると
鬼の首を取ったごとくわめきちらすよな。田舎者が。

>>167
その意見、白石とかいう奴がブログに書いてるそのまんまなんだが。
もしかして本人w

箱物は作るが文化度は低い自民党の汚さがよく現れた騒動。
どうせ福祉なんか考えてないくせにwwwwwwwwwww

一部が騒いでるだけで騒動でもなんでもないんだが

確かにほとんどの県民は今回の騒動を知らないんでしょうね。
なんかなぁ〜。

>>170
そんなマイナーなライターと一緒にしないでくれよなｗ
どんなブログか知らんがどうせ碌なもんじゃないだろ。

逆に言や>>167なんて誰でも考えること。
それを大上段に構えて語ってるとしたらそっちの方が変なわけで。
ここであーだこーだ言ってる程度の場がお似合いだよ。

>>173
このホールの置かれた立場をよく表わしていると思う

１億円、福祉？トゥーランドット？　びわ湖ホールに波風

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200803170065.html

別に滋賀県が大赤字を出してクラシック音楽をやらなくても、
周りの京都府、大阪府、愛知県でクラシック音楽活動が盛んだから
ぜんぜん問題ない。
弱小県が背伸びしてカネのかかる文化事業をやる必要はない。

そもそも、びわ湖ホールは、ハコモノマンセーの自民党議員達が建てさせたホールなの？

入場者や利用者が地場にお金を落とさなかったのが原因だろ
存亡の危機だからって、署名（出費0）でなんとかってのがそもそも
甘いんじゃないの？
公演ごとに赤字になるようなら公演ごとにカンパや寄付も募るべきだったと思う
減らされる予算くらい日本オーケストラ連盟、日本演奏連盟、日本音楽家ユニオンの５団体で
拠出したりギャラ減らせば何とかなるんじゃないか？
金も出さないでモノを言うってのが変だ

貰い癖がついちゃってるんでしょ？
クラシック音楽という高尚な文化に対しては常に無条件で行政が金を拠出すべきであるみたいな勘違い

少なくとも、年間幾らかの金額は利用者側で賄いますくらいの
モーションは必要だろ
何もしないで予算だけくれってのは虫が良すぎる

猿の滋賀県人に文化など必要ない。
関西でびわ湖ホールまで来て独伊墺のオケやオペラに3-5万円くらいの席を買える
客層は、せいぜい県内外あわせて2-3万人程度だろうし、無知な県民の大多数からしたら、
全く不要の代物だろう。生まれた時から、政争の具にされる宿命にあったんだよ。

「県の文化レベルを上げよう」とか言って、舞い上がって勘違いして独自プロデュース
オペラなんかに金使おうとするからこんなことになるのさ。そんなセミプロ的なものは、
他の箱でやればいいんだよ。

まあ、この十年間びわ湖ホールでは、貸しホールとしては屈指の非常に質の高い
公演を誇って来たのは事実だ。
しょせん夢幻、偶然の産物だったと思って、美しい思い出にしておこう。

日本オーケストラ連盟、日本演奏連盟、日本音楽家ユニオンも
文句をつけるくらいなら、公演料ゼロで出演すればよいだけのこと。
どっちもどっちだね。
カネがないなら音楽やるな。終わり。

仕事ないやつが昼間からキレてるの？

4000人いるっていう会員から少し会費とれよ

>>165が結論みたいだな。

>>182
びわ湖ホール建設を推進した自民党のセンセイ方に言ってあげれば？

決着着いたな
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200803190086.html
一応署名もそれなりに絶妙なタイミングだったわけで、
結果的に効果があったと言ってもいいかも知れない。
それより何より、ますますはっきりしたのは、自民党の県議のセンセイ方は、
知事を揺さぶれさえすればネタは何でも良かったってこと。
結果的に修正案を通して知事を追いつめることは出来たし、
文化を理解しないレベルの低い奴らとも思われずに済んだ。

真剣にこれからのびわ湖ホールのあり方を考えてる奴は、
どこかにいるのか？？

> 文化を理解しないレベルの低い奴らとも思われずに済んだ。
さあ、それはどうかな。

>一応署名もそれなりに絶妙なタイミングだったわけで、
それもどうかな

とりあえず良かったって事かな。

びわ湖にホール？必要なのか？

悲しい

世話人の中にめちゃめちゃキライなやつがいる

>>191
水中ホール？

そんなバナナ！

やくぺんて人もビミョーにびわ湖に反感抱いてるトーンだな。
仕事に恵まれない男の屈折した心が読み取れるw

http://photos6.flickr.com/7317705_5f8e0cd36d_o.jpg
http://www.dphoto.us/forumphotos/data/594/432Lake-Hole.jpg
http://blog19.fc2.com/m/moyuki/file/001.jpg
びわ湖ホール

もうあんな不良債権に税金払いたくねーよ。

>>198=人間不良債権
昨年の所得税いくら払ったんだよ？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/musicology/1202730870/182

182 ：nanasissimo：2008/04/16(水) 09:13:14 ID:AuqrVbTI0
http://www.biwako-hall.or.jp/ensemble/profile.html

＞×田×子（コンサートミストレス）
＞大阪音楽大学卒業。同大学学部専攻科修了。
＞伊キジアーナ音楽院および、サ ン タ マ ル ゲ リ ー タ 音 楽 院 にて
＞ディプロマを取得。飯塚新人．．．
＞当アンサンブル平成10年3月入団。

こんな風に「サンタ・マルゲリータ音楽院」なんて、もとより
実在しない学校でディプロマ取得したと経歴詐称してる奴もいる

もちろんこれを公開してるびわ湖ホール運営者も同罪だがな

これってサンタ・マルゲリータ・リグレの声楽セミナーだよな

そこから類推すればキジアーナの経歴だって夏季セミナーかも知れんよ

ここでいうディプロマってのは単なる修了証の類いかと

まー音楽の世界じゃこの程度の宣伝はよくあるし実力があるならそれでいいけどね

てゆうか、こういう「娯楽」を税金で何とかしようってのは筋違いもいいとこだよ。
いいものであれば、愛好家が少々値段が高くても見に行くし、悪いものが淘汰されて行くだろ。
市場原理に任せれば、良貨が悪貨を駆逐して行くのに、なんでわざわざ「県民の皆さんの税金で」なんて発想になるのかな。

出演者達の身内しか集まらないコンサートやオペラをやって、「わたしたちの表現の場所として」って・・・そんなのに県民の税金使っていいの？
公民館とか老人ホームとかで、ボランティア公演すりゃいいんじゃないの？

わけわからん。道路族の魑魅魍魎どもと、どこがちがうのかな？

普通、客を集めるために、出演者は必死になって「芸」に磨きをかけ、良いモノを作ろうとする。
出来たものが貧相なら、ハイそれまで。
補助金で面倒みちゃったら最後、マトモな努力をしなくなるのは目に見えてるし、才能のある人間を発掘しようという動きにもならんわな。

中主町にもなんか、田んぼの真ん中にきれいなホールがあったなあ。
あそこ、大丈夫なんかよ？

＞市場原理に任せれば、良貨が悪貨を駆逐して行くのに

市場原理に全てまかせたらホールからクラシックは消え、書店にはマンガしか残らない。

税金税金という奴は
まず昨年の所得税額をうｐしてから
発言するように

>>206
共産党員が聞いたら発狂しそうなセリフだなw　自民党支持者？

>>205
現在、マンガは既に発行部数も落ちて来てるし、市場原理から行くと制作サイドの負担が大きくてあまりおいしくない。
普通の文庫本のほうが強い。ワープロのおかげで制作サイドの負担も小さいし。
年寄りが。正しい情報に則ってしゃべれや。ホントに最近の年寄りはいい加減だな。

>>205
大体よー、税金の場合は「聞きたいヤツ以外の人間も金を払っている」という状態が問題だと言う指摘だろ>>202のは。
どこ読んでんだ？頭悪いなwwww

では聞くが、最近の頭の良い奴は1回で物事を済ませられないのか？
そうやって何度も粘着してる己が1番の馬鹿だと云う事に、気付けな。

>>207
マンガの発行部数が落ちてきており、かつ文庫本は発行部数が伸びてきており、
さらに売上額の上でも文庫本が優位にあるというソースを示してください。
あなたの主張が正しい情報なのかどうかが判断できませんので。

大体、ここで文庫本を引き合いに出すところがなんともアタマの悪そうなことでｗ

市場原理に任せた結果、文庫本が伸張したって
新刊の「良書」が世に出なくなることに変わりなし。

少なくとも文庫本市場は縮小してるぞ。
出版業界紙「新文化」を見ればすぐ判る。
ネットでも読める。

「良書」はニーズがあるから世に出てるわけで。慈善事業でやってるわけじゃないから。学校の教科書ぐらいだよ市場原理が働かないのは。

クラシックもそうで、アルゲリッチやランランはちゃんと需要があるわけで。
需要の無い市民オケに税金突っ込むのはおかしいんじゃね？という指摘は至極真っ当だと思う。
カネが欲しければパフォーマンスを上げて、カネを払わせるだけの演奏を聴かせないといかんし、有名なフィルだって立ち上げ当初は誰も聞きにこなかったんだから。

>>212
>カネが欲しければパフォーマンスを上げて、カネを払わせるだけの演奏を聴かせないといかんし、有名なフィルだって立ち上げ当初は誰も聞きにこなかったんだから。
イッチョ噛みの素人講釈だな。

>>212
一人で弾くピアニストとオケ、オペラを一緒くたにして
採算が取れるかどうか比べるのってバカみたい。

それじゃ、何を基準に税金投入の可否を決めるわけ？
人をバカ呼ばわりするぐらいなら、確かな考えがあるんだろうね？

オペラとソロ楽器の「リサイタル」を同一視する段階で
バカ決定。
そんな相手とまともな論議など成り立たないと判断。

「何を基準に補助金を出すの？」と聞いているんだ。ご意見を拝聴するつもりだし、議論しようなんて気はないよ。

基準なんてないよ。
補助金を出すに値するかどうかを権限のある人が判断するだけだ。
「県民に『本物』を聞かせたいから入場料だけではペイできない高額ギャラを補助する」
もひとつの考え方だし、
「邦人演奏家の育成のために助成する」でも理屈は立つだろう。

そもそも、需要があって単独で採算取れるなら税金投入する必要が元々ない。

あんなど田舎にホールなんかいらないだろ

田舎ならではの素晴らしいロケーションじゃん。
すぐ近くにロイヤルオークという田舎の割には
まともな宿泊施設もあるし不便は無いだろう。

ど田舎でないと地価が高くてホールを建てられないだろう。

>>218
あなたの言うのは「いままでこうやって来た」だよね。
財政も逼迫して来ている中で、「これからどういう風に補助を行うべきか」を聞きたいんだけど。

言っとくけど、もし私があなたの意見に賛同できないとしても、議論する気は全く無いから。
心配せずにアイデアを披露して欲しいんだけど。

>>205

うーむ、仮に書店のマンガコーナーを増やしても、その分だけ売れ残るだけだよ。
需要と供給、ってわかるかな？

例えばマンガの市場が100万部だとする(実際はもっと多いけど、仮定の話)。
ここに、「市場原理で儲けるべく、マンガを200万部発行する」とどうなるか？
100万部の不良在庫を抱えることになる。

クラシックも、ちゃんと需要はあるんだよ。ただ、こんな田舎にまで豪華なホールを建て、さらにそこに億単位の公的補助金をぶっ込むに見合うだけのものがあるのか？という話になっていて、
今の擁護派の主張では、クラシックファンでない人たちの理解を取り付ける事はほぼ不可能。
そして、有権者の大部分は「クラシックに無関心」な人たち。

そういう人たちをバカの一言で片付けるのなら、そのまま穴の中にいればいいけれど、
そういう人たちにいかにしてアピールするか、が問われていると思う。
「芸術ですから」と言った場合、「じゃあどれだけの価値のある芸術ですか？世界的に認められてますか？」という話になるのも当然だろう。