ブラームスの交響曲全集　part6

1 ：18330507：2008/03/01(土) 23:55:42 ID:Wa2CHcSQ

2 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 23:58:59 ID:oteGI/wV

に

3 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 23:59:20 ID:H5Z56p1a

1乙！
3GET！

4 ：ゲルンシャイムちゃうでゲルンスハイムやで：2008/03/02(日) 00:02:22 ID:Wa2CHcSQ

それでは引き続き、比較的安価に全曲録音が手に入っちゃうからついつい増えちゃうブラームスの交響曲全集について大いに語ってください

5 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:03:20 ID:QS5TDe13

ワインガルトナー

6 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:03:46 ID:lt57JfQR

ケンペ！

7 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:04:27 ID:3gGGejPJ

セルを買ったときは１０９０円だった。

8 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 00:14:01 ID:AXA1n86Y

前スレ999にコーヒー思わず噴いた

【総括】
剥けきった演奏
・レヴァイン＆VPO
・カラヤン＆BPO
・ケンぺ＆MPO

半分剥け
・マッケラス＆SCO
・ティーレマン
・ベルグルンド＆ECO

被ったまま
・ヘルヴィッヒ＆BSO
・サヴァリッシュ＆LPO
・ハーディング

9 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 03:46:53 ID:fWemDcjk

part5までのスレ住民の総意。

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

10 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 06:34:36 ID:xTzpspV6

>>9
嘘つけ。

俺がこれ挙げた本人だけど、本当言うと、

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

にしか納得していない。

１番は　フルトヴェングラー/北西ドイツＲＳＯ　５１年

２番は　フルトヴェングラー/ウィーン・フィル　４５年

が個人的愛聴版。なぜかと言うと、
１番と２番には、曲自体にそんなに魅力を感じないから。
だから、どうしても演奏家の個性が欲しいんだ。
でも後の世代に古い録音を挙げるのはどうかと思うので。
誰か、新しい録音でスタンダードを語ってくれませんか？
特に、１番には納得していないんだ・・・。

やっぱりみんなカラヤンを挙げるの？　でもカラヤンの演奏だと、
ブラームスのメロディーメーカーっぷりが伝わりづらいと思って。
「ブラームスは、チャイコフスキー以上のメロディーメーカー」
って伝わる演奏が、スタンダードだと思うんだけど、みんなどう？

11 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 07:33:49 ID:tQp3O9Yb

1番はいろいろ聞いたけど、結局やっぱり、ミュンシュ／パリ管に
戻ってくるんだよ。おれの場合。
ウチから沸き起こるすごく熱いモノを感じるんだ。
ヴァントやセルは早過ぎて一気に走ってしまう。ベイヌムもかなり早い。
そうなると、カラヤン／VPOかザンデルリンク／SKDかミュンシュ
ってことになる。おれの場合。
で、録音のせいもあるんだろうけど、一番熱いミュンシュ／パリ管を
聞くと、圧倒的な感動を覚えてしまうんだ。

12 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 10:16:02 ID:AXA1n86Y

>>9-10
でも、バラでは全集を語る意味ないんだよね。
全集としてどうなのか？そこがこのスレの重要なところ。

年代や桶が違っても、全曲録音があれば（勝手に）全集として解釈も自由だとは思う。
でも、中には全曲録音してない指揮者もいる。
そういう指揮者のものを個人的に愛鳥してます、っていっても・・・

>>10
1番、近年の録音としてはズヴェーデン/オランダフィルが意外にいい。
最近、ばいよりんから指揮者に転向した人だけど、
ブラ全集も出してるし、最近ブルックナーも録音してる。私の注目株ナンバー2

前スレ999で上がった（>>8）レヴァインにしても、全集としてのセットはないと思うが、
録音年代が4年間に集中しているんだよね。（年1曲録音）

13 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 10:33:51 ID:tQp3O9Yb

素朴な疑問。どうしてセットにこだわるんだろう？

14 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 10:39:02 ID:AXA1n86Y

ブラの全集って、2～3枚でそろってしまうもん。
10枚以上になるマーラー、ブルックナー、タコの一つの全集で、
ブラ全３つくらい買えちゃうもん。

15 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 11:31:37 ID:1+86Ye3q

>レヴァインにしても、全集としてのセット

出てましたよ

16 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 13:09:11 ID:ybaPtYjS

だからベーム/WPでいいじゃん。

17 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 14:29:52 ID:xTzpspV6

バラで買う方が、全集で買うよりも安くなる事があるんだな、これが。

18 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 15:02:03 ID:TWPPBnWQ

ブラームスの場合、交響曲は少ない上に知名度や人気のバラつきもあまりない。
それで「全集」スレが立ったのだろうが、バラで語る場も欲しいだろう。
全集とかバラとかにこだわらず「交響曲スレ」というのが良いと思うのだが…

19 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 15:17:01 ID:paS3b4Gf

つーか実質交響曲スレとして機能してる気がする。

20 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 15:43:48 ID:lt57JfQR

本家(?)ブラームススレがここより過疎ってきている。

21 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:14:45 ID:AXA1n86Y

>>15
シカゴ、ではなく、VPOのものか？

俺、レヴァイン/VPOは、バラでしか持ってない・・・

22 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:18:46 ID:S0ISsRu0

>>10
４番聞いてメロディメーカーとは別に思わないけど。
構成の緊密性は感じても

23 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:24:29 ID:gerCHUv6

ブラームスはメロディーメーカーじゃないだろ。
本人はシューベルトやドヴォルザークのメロディーメーカーとしての才能を羨んでいたらしい

いいメロディー書く人だとは思うがｗ

24 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:27:40 ID:AXA1n86Y

どうでもいいだろ。そんなこと、

大事なのは、おれは馬鹿、これだけははっきりしてる。
文句ある香具師いないだろ？

25 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:28:31 ID:tQp3O9Yb

いない。

26 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:37:40 ID:OUKmsfuL

>>24
>>25

全くだ

ところで最近までザンデルリンクが最高と思ってた
今まで80年代の全集しか聞いたことなくて嫌いだったカラヤンの、70年代のを
最近初めて聴いて、一気に一番好きな全集になっちまった

俺も馬鹿？

27 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:40:59 ID:AXA1n86Y

>>26
いや、馬鹿ではない。
俺だって、時にカラヤン聞きたくなる時ってある。

でも、1977年だったけ？
EMIの、カラヤン、ベルリンとの新世界、あれは下品だね。

28 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:54:58 ID:S0ISsRu0

やっぱ名盤をあげてくのはいいけど、決定盤がどれだとかランキングは、
音楽にふれるうえでもったいない聞き方に思う。

俺もアホだった。

29 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 21:58:39 ID:OUKmsfuL

>>27
そうか、ありがとよ

ちなみにその新世界は知らないや

30 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 22:00:54 ID:AXA1n86Y

じゃあ、前スレ>>999のように汁！と？（>>8）

31 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 22:33:58 ID:zslL7/gy

ランク厨＝吹奏馬鹿って事ですよね。

32 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 22:49:09 ID:S0ISsRu0

>>31
＋アホ評論家厨

ここらへんって水槽出身の桶管って、俺がそうだが引きずるんだよな。
レッスンつくのも厨の洗脳受けた後だから、呪縛から解かれるのは結構苦労します。

評論家、審査員ぶった変な聞き方しちゃうんだよ

33 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 23:11:25 ID:fnpGed4X

>>27
俺はあの新世界は好き。突き抜けてるわ。うるさいけど。

34 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:09:49 ID:95eJVpiu

>>26 のチミへ
70年代のザンデルリンクを聞いてから決めんしゃい。

ただし全集は、

ttp://www.kapelle.jp/classic/dresden/brahms_1_comparison.html

にジャケ写真が載ってる上部に黄色のラインがあるのに限る。
他の国内盤やヨーロッパ盤は糞味噌だから気をつけるがよし。

35 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:14:25 ID:9ARF+6Ay

とはいえ手に入りにくいので次善の策はクレスト1000

36 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:19:31 ID:21OFpjYE

ジュリーニのウィーンフィルとの全集が好きな俺は異端かな？
特に3番の3楽章は何度聞いてもしびれてしまうんだが

37 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:27:23 ID:b10BC6Qm

>>36
ジュリーニ/VPOが好きな貴方を異端と言ったら、
バルビローリ/VPOやトスカニーニ/POが好きな俺なんてほとんど異教徒だからｗｗｗ

そんな俺は、明日、犬から届くシャイー/RCO版をｗｋｔｋしながら待っているのだがｗ

38 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:27:48 ID:xjD41Z0c

>>34
DENONのだって悪くないと思うぞ。

39 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:29:49 ID:21OFpjYE

>>37
トスカニーニは素晴らしいよねw
ベートーヴェンの演奏の印象で「早い」というイメージがあるけど、
実際はメチャクチャ謳わせるね

ジュリーニ同様しびれる演奏の一つですわ

40 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:31:59 ID:21OFpjYE

ただブラ4になると、
これだけは自分の中ではフルヴェンの43年の演奏が絶品になるんだよなあ…

ジュリーニやトスカニーニももちろん素晴らしいのだけど

41 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 00:47:15 ID:95eJVpiu

>>38
デノンのは新旧すべて聞いた上でのコメント。

元来、低域がたっぷりと量感のある録音なのじゃが、
デノン盤は日本コロンビアのLP時代からリミッターかけてる。
クレストも期待したがやっぱ駄目だったのじゃ。

42 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 01:09:30 ID:Tnz8e+RO

ウィーンフィル限定ならどれが一番いいかなぁ迷うなぁ
・バルビローリ
・ベーム
・バーンスタイン
・ジュリーニ
・など

だめだどれもいいや

43 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 07:03:07 ID:GY43JQZe

デノンじゃなくてデンオンだけどね

44 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 07:46:42 ID:nUQkE0wc

>>42
だから、ウィーンフィルなら、レヴァインだって！

45 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 07:49:52 ID:nUQkE0wc

何で、「レヴァイン/ウィーンフィル」の話題が上がらないんだろう。。。

46 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 09:56:19 ID:/K/czcA2

出品者乙

47 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 10:07:10 ID:xjD41Z0c

>>41
BMGのって、普通に手に入りますか？
普通のシステムで再生しても、DENON盤との違いは判りますか？
もともとの録音が、SKDとルカ教会の音の良さをいまいち捉え切れていない
という評もありますが……。
実際、おれは、再発盤のばら売りを集めて聞いております。
音には特に不満はありません。

48 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 10:26:31 ID:6vcvUQCX

>>45
>>21
http://img283.auctions.yahoo.co.jp/users/0/3/8/5/ontologiquement-img474x407-1204394009dsc08671.jpg

出品者乙

49 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 10:39:50 ID:qkHF45uN

何で、「ヴァント/NDR（新）」の話題が上がらないんだろう。。。

50 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 10:50:17 ID:lt3+GcGT

>>49
ハイハイ

51 ：26：2008/03/03(月) 11:07:48 ID:u8IUnb+m

>>34
俺が聴いてたのは71～72録音のSKDだけど、どうやら糞味噌盤だ…

52 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 18:58:01 ID:Lo7xbFmU

アバド/ベルリンは素晴らしい。

53 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 20:21:26 ID:NdNIlXqW

>>52
「４番」だけシャウシュピールハウス(現・コンツェルトハウス)録音てのが残念なんだよなあ･･･

54 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 21:43:48 ID:Ze1KLBW0

意外にメータ　ウィーン・フィルの1番が良い。
このオケの美しい響きを存分に堪能できる。
惜しむらくは４楽章コーダがフェイドアウトするように
終わること

55 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 21:50:32 ID:7gCnefMY

ブラームスの交響曲第15番ぐらいの感覚でシェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲第1番も集め始めてしまった
ドホナーニが手に入らなくて涙目

56 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 21:54:14 ID:nUQkE0wc

>>55
ドホオナニーは、買わなくて政界

57 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 21:59:52 ID:VkAwD5CO

>>56
そんなに悪いか？
俺は結構好きだけどな。
スマートでいいじゃん

58 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 22:11:07 ID:gMG3UX+E

バンスタ＆ＶＰＯ、ＤＶＤでの全集　$24.97 送料含めて３０ドル強、円高の好機やね。
http://www.amazon.com/Brahms-Symphonies-Vienna-Philharmonic-Orchestra/dp/B000RP4LW6/

59 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 23:07:54 ID:lFbTFlS3

>>55
シェーンベルク編曲のピアノ四重奏曲第1番は、ヤルヴィ／ロンドン響(シャンドス)が隠れ爆演。
ゆったりテンポで金管が豪快に鳴り、ティンパニが炸裂する。録音も良い。
だまされたと思って聴いてみたらいかが？

60 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 07:08:49 ID:mWaiOFoa

>>59
少々スレ違いなのだが、
爆演という意味では、ロジェヴェン＆ＬＰＯが最強。
あの重々しさはもはやブラームスではない。

バランスの取れた名演としては、ギーレン盤。
クラフト旧盤は破天荒な面白みがある、オケがシカゴＳＯなのも良い。
ヤルヴィは、良い演奏なんだけどエンタメ音楽的なお気楽さが面白いところかも。

この曲、ラトル＆ＢＰＯのギリシャ・ライヴは正規盤にならないのかねえ。
とても面白かったんだが。

61 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 07:39:21 ID:udhiHQpS

>>60
フォローサンクス！
ギーレンもいいですよね。
ま、スレ違いなので、この辺にしときましょう。

62 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 14:49:48 ID:NYbiK0Wu

ハイティンク・ボストン響のブラ４ってめちゃよいな。
この人って、和声感がすぐれてるし端正な表現をするから、
よくも悪くも癖のないアメリカオケとは合うね。

63 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 23:38:14 ID:f1ILpeT7

ハイティンクは個性が無いのが個性ですから

64 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 01:43:11 ID:tPVG96fy

>>63
ハイティンクだって色々考えてるんだゾ！たぶん。

65 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 07:00:33 ID:qjXF3nak

個性ってなんですか？

66 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 20:29:42 ID:Fl46M4Bq

全集じゃないけど
１番　カラヤン　ＢＯＰ
２番　ワルター　ＮＹＰ
３番　バルビローリＶＰＯ
４番　クライバー　ＶＰＯ

でどーでっか？

67 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 20:31:47 ID:tPVG96fy

>>66
BOP

68 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 20:35:46 ID:X9NTjl3b

>>67
ボストンフィルハーモニー

69 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 21:22:30 ID:LYYtD4Pt

あんまり出てこないのですがセルという人のはどうでしょうか？

70 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 22:04:22 ID:uG2ZBFf5

セルといふ人→シューマンとかドヴォルザークだと出てくる名前だけど、ブラームスになると影が薄い。

71 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 22:26:47 ID:R9pVvi/E

セルのブラームス３番は名演だと思うがなあ

72 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:22:30 ID:HlXgymz1

セルはブラームスが一番良いと思う。
影が薄いだなんて、そんなことないよ。
ドヴォルザークよりは合ってるって。

73 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:31:08 ID:K5J8tMzw

ブロムシュテットの透けて見えるブラームスが最高
３番は聴いたことがないが・・

74 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:43:00 ID:Xv8KHlnz

>72
漏れもセルはベートーヴェン、モツァルトはいいと思うが
ドヴォルザークは向いてると思わないなぁ。ブラームスはいいよ

75 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:55:42 ID:qt2nJeaV

微妙にスレ違いかもしれないが、カーゾン、セル/クリーヴランド菅のブラームスピアノ協奏曲全集は、神演奏。
品格が溢れた、陶器のような様式美の見事な演奏でした。

ベートーヴェン、モーツァルトの交響曲も素晴らしいけど、メンデルスゾーンの『イタリア』も素晴らしいと思う。
ドヴォルザークは『新世界より』しか聴いていないけど、いいと思うよｗ

76 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:04:14 ID:fD95fL+L

セルのドヴォルザーク8番は超名演じゃないか！
何言ってるんだ！

77 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 00:12:47 ID:/mzGegdT

よく中古屋で出回ってるな、セルのドボ８

78 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 01:23:54 ID:2miqs0sT

http://www.amazon.co.jp/Simply-Brahms-Various-Orchestras/dp/B000QRI4JQ/

渋谷塔で今日さりげなく買ったら、
クリヴィヌ・バンベルク響というなかなか渋いメンツでの全集でした。
国内盤では1番しか出ていないみたいですね。
（ペシェクのヴァイオリン協奏曲、スイトナーのハンガリー舞曲集も付いている。）
とりあえず、2番聞いていますが、かなり良いかも。

79 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 01:49:40 ID:1mbz9Vub

>>78
おお
これ全集ですかね

80 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 02:17:31 ID:2miqs0sT

>78
全集ですよ。

81 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 08:13:50 ID:jLCfPiCZ

７８ですが、遠き山に日は落ちて～の部分が、
個人的に、セルだと合わない気がして言っただけで、
あんまりスレが荒れて欲しくないです。
セルのドヴォルザークが好きな人には、申し訳ないことを言いました。

82 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 08:15:29 ID:jLCfPiCZ

７２でした。重ね重ね申し訳ない・・・

83 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 12:01:05 ID:fRnveUk8

>>80
ありがとー
注文してみた

84 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 12:28:01 ID:dhq0FInp

セルは･･･ってことで、自分のコレクション探してみたところ
　セル／クリーヴランド
　ドヴォ＃９とスメタナのモルダウと売られた花嫁
があった。これも悪くはないと思っているけど、いまは、何となく
ちょっとカサついてるようにも思えて来ていたり。
もっと良い演奏ってのがあるだろうから、そっちを聴いてみたい。

85 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 12:34:20 ID:yzVABegZ

　昨日ＦＭで放送されたマリス・ヤンソンス指揮＆バイエルン放送交響楽団の
１番は少し迫力不足だったような気がするのだが。ブラームスの交響曲に欲し
いドッシリとした響きが感じられなかった。

86 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 12:43:49 ID:/mzGegdT

>>81
あのソロなんかは奏者の裁量に任されるところだから、
あまり指揮者には左右されないと思いますよ

87 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 12:53:22 ID:fD95fL+L

>>84
>ちょっとカサついてるようにも思えて
それ、国内盤？輸入盤？
輸入盤で聞いてみそ。
音が艶やかでまるで違うから。

88 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 14:47:53 ID:jhadZZ0l

>>59
エッシェンバッハ盤がすき

89 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 22:43:44 ID:SLXbf+E8

>84
セルをチェコ人と勘違いしているというオチだったりして

90 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 22:51:08 ID:SWf6HWRs

セルはどっちかの親がチェコ人じゃなかったっけ。

91 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 12:48:27 ID:Bxl1Yc/u

皆さん有難うございます
セルについて質問したものですが
初の全集、セルの輸入盤で聞いてみます。
あと昔から気になっているバルビローリもあわせて買います
他に後一つだけ買う場合はどれが良いですか？

92 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 16:49:21 ID:Y2TqvGP6

アバドとベルリン・フィルで目をさましてほしい。

93 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 19:03:43 ID:L18rabgj

ブラームスの交響曲はほとんど聴いたことがないのだけれど、
今日カラヤンの全集(デジタル録音)を買ってみました。
この演奏って一般的にどういう評価なんでしょうか？
いま一番を聞いてますが、すごい重たいというか、胃がもたれそうです。

94 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 19:11:27 ID:ETQVlvNn

自分がそう思うならそれで良いじゃないか。

カラヤンのブラ1は東京ライブ発売が楽しみだ。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2691180

95 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 19:30:02 ID:YdRGvSkq

>>93
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いという演奏です。自分の感性を信じましょう。

96 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 23:59:40 ID:xjrISlZY

>>93
一般的にはすごいと絶賛する人と全然駄目という人と、評価が割れる
演奏だね

少なくともあなたには、カラヤンは合わないのだろう

音楽は、結局は先入観なしに聴いて感動できるかがその人にとって
一番大切なことだから、自分の感性の前には他人の評価はほとんど
無価値に等しいと思う

いろいろ聴いて素直に感動できる演奏に出会えることを祈る

97 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:04:14 ID:t0SDrgvT

カルロス・クライバーの２番・４番なんてまあカラヤンと同レベル。どっちも非常にハイレベルだけど、
カラヤンはシューマンの２番でもショスタコの１０番でも同じレベルで仕上げてんだよね。

98 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:05:11 ID:2b4BfDJr

なんだそりゃあ？

99 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:09:57 ID:ucHByZWC

クライバーの2番は大好きだが、4番はちと気に入らないねぇ。ボクは。

100 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:40:22 ID:LLGP2Nl6

私は全集２０ぐらい持っているので、
そのうち演奏者が分からないようにして全部聞いて、
自分の好みの演奏を選んでみようと思います。
何回か聞いているので、これ誰だとかわかってしまうのとか、
録音の良し悪しで推測がついてしまうのはしょうがないが。
カラヤンと聞いてアレルギーがある人は正直、先入観ありすぎだと思いますよ。
カラヤンの名前が邪魔しているのでしょうか。

101 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:42:23 ID:abZi2PHh

>>100
いや、あのギラギラ派手派手サウンドで、
すぐカラヤンBPOってわかるから・・・

102 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:50:13 ID:WIJE/gSX

>>101
おまえ、カラヤンＢＰＯのブラ全聴いてねーだろ。
あれは別に「ギラギラ派手派手」ではないぞ。
70年代のものも80年代のものも。

103 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:54:15 ID:LLGP2Nl6

＞＞１０２
一応ある。８０年の。
一二度流して聞いたから全体的なことは覚えてない。
他にも濃い濃いはあるから結果的に紛れている。

104 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 00:55:58 ID:05YQkygf

そうだ！
あれらの演奏はな、
ザンデルリンク／ドレスデンより渋いんだぞ！

105 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 01:05:57 ID:UJJCSv+L

>100
オレも名前隱されたら確実に分かんないと思うなあ。
まあ、耳悪いといわれたら、それまでだけどｗ。

106 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 01:22:42 ID:vJW7QYet

他にも言ってる人がいるけど、俺もカラヤンのブラームスが
ギラギラ派手派手に聴こえたことは一度もない
ついでに言うと、良く評論家が使う「流麗」とやらには、さらに
聴こえない

分厚くてずっしりとは聴こえるが、流麗とか派手には全く無縁
の音響、むしろ鈍くさい音だ

だからカラヤンを批判するのに、表面的とか上辺の美しさとか
言いたがる連中は耳が壊れてるんじゃないかと思うこともある

まあ、個々人の感性はそれほど違うってことで

107 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 05:59:45 ID:Q2/UnN37

895 名前：イジリー＠TOM 本日のレス投稿日：2008/03/08(土) 05:38:07 Q2/UnN37
14:00 サンデークラシックワイド　－　シンフォニーコンサート　－

「交響曲　第４番　ホ短調　作品９８」　　　　　ブラームス作曲（４０分４３秒）
「交響曲　第２番　ニ長調　作品７３」　　　　　ブラームス作曲（４５分１９秒）
「大学祝典序曲　作品８０」　　　　　　　　　　ブラームス作曲（１０分００秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団（指揮）高関　　健
　　～東京・サントリーホールで収録～　＜２００８／１／１７＞

「交響曲　第３番　ヘ長調　作品９０」　　　　　ブラームス作曲（３６分２９秒）
「交響曲　第１番　ハ短調　作品６８」　　　　　ブラームス作曲（４６分４０秒）
「悲劇的序曲　作品８１」　　　　　　　　　　　ブラームス作曲（１３分１０秒）
　　　　　　　　　　　（管弦楽）東京フィルハーモニー交響楽団（指揮）高関　　健
　　～東京・オーチャードホールで収録～　＜２００８／１／２０＞

108 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 07:52:21 ID:abZi2PHh

>>102
ベルリンフィルそのものの音がギラギラサウンドなんだよねｗ
カラヤンのブラ全集は嫌いではない、
だが、時として、あのベルリンフィルの音は耳にやたらとうるさく響く。
（アバドやラトルでも、その傾向は受け継がれている。
　好きな人は好きなんだろうけど、嫌いな人は嫌い、ってこともある）

1977年の、下品な新世界のようにｗ

109 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 09:02:12 ID:sSbDTM5S

>>93
カラヤンがというより、曲から受ける印象なんではあるまいか？

110 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 09:21:59 ID:vCLy2EeM

カラヲタの特徴

　カラヤン批判は全て先入観によるものであり、　
　先入観さえなければ誰もがカラヤン最高と思うはずだ

と宗教のごとく信じ切っている。

111 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 09:23:13 ID:+CgrlbSG

そんな奴おらんやろ

112 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 09:37:25 ID:2MEOk+zV

実際そんな発言をしているカラヲタがほとんど居なくても、
アンチというものは過敏に反応するからね

113 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 10:13:29 ID:aIXIqmTN

そこでドホナーニですよ

114 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 10:52:09 ID:53vBLdWf

ラジオのスイッチを入れたとき
演奏者が分からない、少なくとも自分の持っていないＣＤであることは確か
実に素晴らしい演奏だこれ欲しいが誰だろ？　って思うことがよくある
曲が終わってからアナウンサーが演奏者を言う
この時、ジュリーニ、マゼール、バーンスタインだったりすることが多かった

115 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 10:54:42 ID:YaIrsBiy

スクロヴァ晴れの全集に興味があったけど、ここで酷評されててがっかりだ。
こないだブクオフにアーベントロートの4番が250円で打ってたからまだあったら買って来よう。

116 ：93：2008/03/08(土) 16:09:33 ID:oT3VEH6/

昨日カラヤンの80年代の全集を買ったブラームス初心者ですが、
昨日今日と何回もリピートして聴いていますが、最初に感じた
重い、胃がもたれるという感覚はブラームスの曲自体から受けた印象もあったようです。
上の方々がいうように、私の第一印象は「ギラギラ」「派手」では全くなく
「重厚」というものでした。一緒に買ったカラヤンのブルックナー全集は
かなり派手に鳴らしてる印象を受けたので、同じ指揮者でも曲によってここまで
印象が変わるのかと感慨深いです。まあ次に買うブラ全はもう少し軽い演奏がいいですが・・・。

117 ：93：2008/03/08(土) 16:11:52 ID:oT3VEH6/

書き忘れましたが、この演奏の評価について教えてくれた方々ありがとうございます。
評価が分かれているのも分かる感じがしますｗ
個人的には何度もリピートしているくらいですし合わないということはないようです。

118 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 17:21:14 ID:tAKXs8ap

>>110
わたしはカラヲタでもなんでもないが、
アンチが煩わしいんだよな。
カラヤンが好みで何かあなたがたに不利益があるのか。

119 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 17:30:26 ID:lfax8ZUf

アンチして格好つけたい年頃なんだよ

120 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 22:35:01 ID:x4wqRgmT

全集ではないのがＣＯＮＣＥＲＴＯ　ＲＯＹＡＬＥのブラームス選集、
ブールの２番、ホーレンシュタインの３番に、
セレナード第2番とピアノ協奏曲第2番の三枚組だったが、
ホーレンシュタインが二枚入っていた。

まあ、ホーレンシュタインなら良いかｗ

121 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 23:34:27 ID:VNUHG0XM

ブラームスは全集なんてたくさん持っていても虚しいだけだろ

１番　カラヤン、ベーム、レヴァイン
２番　ジュリーニ、バルビローリ
３番　カラヤン、ザンデルリンク
４番　ワルター（コロンビア）

これがあれば十分。これ以上のブラシンフォなんて必要なし！

122 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 23:44:46 ID:w/ZJ0LjI

>121
十分って言い切れるってことはもちろんすべての演奏を聴いた上でのチョイスですよね?

123 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 23:54:11 ID:w/ZJ0LjI

>118
カラヤンは商業センス、政治センスには非凡なものがあったけど
演奏家としてはそれほどでもない、ってわかる人にはわかると思うんだが、
(いや、いい演奏もありますよ。R.シュトラウスとかプッチーニのオペラなんか絶品)
商業的成功と音楽的内容の分離のできないお間抜けがマンセーしてるからからかいたくなるんだろ

124 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:08:40 ID:ynjVd1mV

カラヤンの商業センス、政治的センスが非凡であったことを
自らの体験として言い切れる一般人っていないんじゃね

レコード・CD・実演での演奏の出来については各人が自分の思いのままを語ればいいけど

125 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:36:00 ID:qk2d7PNV

>>123
＞商業的成功と音楽的内容の分離のできないお間抜け

商業的成功＝音楽的内容を確信してるような馬鹿な意見に接した
ことはほぼ皆無なんだが

むしろ音楽ファンは、演奏家の商業的・政治的野心が見えると嫌う
から、カラヤンはその点で利点どころか音楽家として評価を受ける
上で大きなハンデを負っている
まあ、自業自得なんだけどね

126 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:40:10 ID:DgY8UUbA

音楽ファンは？？…お前がそうだからってｗ

127 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:48:31 ID:SVyJTiuK

俺は人がゼニ出すってことはバカにならないと思うけどな。
本当に信仰に近い物がなければ３０００円も出してレコードを買うだろうか。
そういう意味で、DGのような一流レーベルから多数のレコードを出した演奏家は
カラヤンに限らずみなそれなりの精神的なものを持っている。

128 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:57:17 ID:qk2d7PNV

>>126
「お前」って随分偉そうだなお前ｗ

129 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:59:09 ID:lnj30Ois

>>125
>>上で大きなハンデを負っている
>>まあ、自業自得なんだけどね

あなたよりは立派な芸術家ですよ。

130 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 01:06:38 ID:qk2d7PNV

>>129
あなたは自分より劣る芸術家しか批評しないんですね、ご立派だ

131 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 01:16:41 ID:lnj30Ois

>>130
正直、意味不明だな。
私はカラヤンのファンでもなんでもない。

とにかく、演奏聴く上で、本来演奏者なんて知っておく必要がない。
聞き終わって、良いか悪いか判断すればいい。
むしろ、演奏者なんて邪魔な情報。先入観を植えつけられる。
お金があって、ブラームスに興味があるならこういう聴き方もあると思うよ。

132 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 07:53:36 ID:n7GtmM1a

今日はDQN、ID:qk2d7PNVの活躍が楽しみだ。
((o(´∀｀)o))ﾜｸﾜｸ

133 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 09:39:32 ID:wJeHAHpW

作品の上に演奏家をおく聞き方は疑問。
評論家がそういう輩が多いことからの影響の気がする。

134 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 09:44:24 ID:GOKCmQWq

作曲家、つまり楽譜を正統とするわりに、古楽一派の楽譜忠実演奏を
嫌う2chねらーｗｗ、馬鹿じゃねーの。

135 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 10:34:04 ID:wJeHAHpW

>>134
俺はピリオド系好きだよ

136 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 11:06:49 ID:iX7zJkHZ

>>132
来てやったぞ、喜べ

>>131
アンチカラヤンの態度を皮肉ったつもりだったけども、確かにまるで
通じていなかったみたいだ
演奏者による先入観云々に関しては俺も同意見だよ

137 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 14:33:16 ID:jsRaTq2p

>>134
＞古楽一派の楽譜忠実演奏

認識が古すぎ

138 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 15:00:11 ID:wJeHAHpW

>>137
まあな。
あまりに一般的になって、ピリオドという言葉を知らない若手のプロ演奏家もいるくらいだ。

139 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 15:59:02 ID:DcrHcO56

「ブラ２」初演時の演奏タイムは

Ⅰ　17分
Ⅱ　７分
Ⅲ　４分
Ⅳ　７分

だったとか。

140 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 16:58:33 ID:rUyQbO6O

>>139
１９－９－５－９です
１楽章に繰返しあり
何かのライナーノートで見たことがある

141 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 17:06:55 ID:rUyQbO6O

>>59
同感
同時収録のヘンデル変奏曲（ラッブラ編）も名演
どこのレーベルでもいいから
交響曲全集、序曲２曲、ハイドン、セレナーデ２曲に
ピアノ４重奏１番、ヘンデル、シューマン（クレンスキー編）
ハンガリーダンス（ハレン、ユオン、シュメリング、ガル、パーロウ、ドボルザーク編）、
１１のコラール（デブリガー編）、協奏曲全集、
クラリネットソナタ（１：ベリオ編、２：ショットシュテット編）、
声楽とオーケストラ曲の全集のCDを出してほしい

142 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 20:16:10 ID:AT6EaCas

ラッブラ編のヘンデル変奏曲はヤルヴィも良いが、トスカニーニとオーマンディを聴いてみることをお薦めする。
スレ違い失礼。

143 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 21:45:23 ID:fKKAs2p3

フルトヴェングラーの3番が好きなんだけど
ステレオ録音で第4楽章が爆速のってある？

144 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 16:24:32 ID:hZSG0LD/

カラヤンで一通り揃えるとしたら、どの年代がお奨めですか？
今は64年録音の１番を愛聴しています。

145 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 18:03:00 ID:S0vmKOf4

もともとカラヤンの音楽自体が好きな人なら、70年代がお奨め

146 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 21:24:51 ID:nv2xdzEm

話題ないな

147 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:06:53 ID:fdGnQhyD

>>145
同意。もち60年代も悪くないよ。>>144

148 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:10:53 ID:bqsRLHwz

シャイー/コンセルトヘボウの全集を購入。
録音、演奏ともに最優秀だわｗ

あそこまで行くと、犬のレビューにもあったが『ハイドン・ヴァリアシオン』も是非とも聞きたかった･･･

149 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:16:16 ID:OfoGuHX1

あれはカップリングになっている鼻歌交じりに聴ける新ウィーン楽派作品が良かったのに

150 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:24:30 ID:nv2xdzEm

>>148
綺麗な音だよね

俺はもっとずうーんと重いのが好きなんだけど、そんな人間でも
時々聴きたくなる出来映え

151 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:41:47 ID:bqsRLHwz

>>150
恥ずかしながら、我が家にある全集が

・トスカニーニ/NBC盤

・トスカニーニ/PO盤

・バルビローリ/VPO盤

しかなかったので、デジタル録音の全集が欲しいなぁ･･･と思ってシャイー盤を買った次第。

今後はベーム盤やボールト盤、ジュリーニ盤と云う定番を押さえつつ、
バレンボイム盤やムーティ盤にも手を広げてみるつもり

152 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:43:40 ID:+XfVkn9T

ブラームスの交響曲の第４楽章は
どのＣＤの音源がお奨めですか？
同じ楽曲でも指揮者や演奏者によって微妙に音色が違うので
良い第４楽章があれば教えて頂ければ幸いです。

153 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:47:04 ID:w8hkRdPx

>>152
なんか色々ツッコミたくなるけど、とりあえず何番だね？

154 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:48:33 ID:+XfVkn9T

一番です・・・すみません

155 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:50:13 ID:imozWdn5

チェリビダッケとシュツッガルトのやつ

156 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:54:04 ID:kvAJ5Arq

チェリって楽しいよね。

157 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 23:54:28 ID:nv2xdzEm

>>151
なるほど
そうなると今後好きな演奏は変動する可能性大ですな
とりあえずその中でシャイーのに一番近い感触の演奏はムーティ

158 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 00:00:46 ID:bqsRLHwz

>>157
ムーティ盤の演奏はカンタービレ上等、弦楽器歌いまくりだと聞きますが、
実際どうなんでしょう？

カンタービレや歌いまくりの演奏ならトスカニーニでいい加減耐性がついていますので、
あまり過度には期待しませんが

159 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 00:22:58 ID:Y9Ih8VVm

>>158
確かに歌よりな演奏だけど、よく言われるほど「歌いまくり」かというと
ちょっと微妙です
シャイーと大差ない感じ

160 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 00:26:45 ID:WufxWzjZ

>>159
なるほど、有り難うございます

今度、購入してみますねｗ

161 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 00:57:31 ID:WyS16yi3

>>158
ヌメヌメ度では一番

162 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 01:54:32 ID:vPH6kvQ/

>>159
ヌメヌメというよいよりスベスベじゃないかな。
とにかく、オケの音が魅力的。個人的には一番気に入っている。
ギラギラ、ゴリゴリの爆演系が好きな人には向かない。

163 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 09:39:58 ID:oXEYmpR8

ヌメヌメはカラヤンだな。

ムーティは（筋肉）ムキムキ系

164 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 09:52:30 ID:sw6lHgKh

ヌメヌメっていうとバンスタ/VPO。
ヌメヌメすぎてドロドロしてる。
ある意味すごい演奏。
これが一番好きなおれは異端か？

165 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 09:56:50 ID:oXEYmpR8

俺の語感・聴感では

ヌメヌメ＝カラヤン
ドロドロ＝バンスタ
ムキムキ＝ムーティ

166 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 10:01:57 ID:gk+ka3fo

ムーティはムキムキかなぁ？
俺的には、ムーティ＝ウキウキ(・∀・)だな

167 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 10:31:30 ID:7oGhTbCq

スベスベ＝ショルティ

168 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 12:23:06 ID:18MCFx6q

カラヤン＝ムキムキ
バンスタ＝ドロドロ
ムーティ＝サラサラ
シャイー＝スベスベ
ザンデル＝ヌメヌメ
ヴァント＝ゴツゴツ

>>164
異端どころか人気の高い演奏だ

169 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 15:15:27 ID:I0kTuwPN

>>139
>>140
19-11-5-8です
インバル・フランクフルト放送OのCD(DENON)のライナーノートに書いてある

170 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 15:56:06 ID:T4cd3QO8

>>152
新しいところではジュリーニ/WP
古いところではフルトヴェングラー/BP（1945年録音）

どちらも良…凄い演奏

171 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 16:47:18 ID:+KWxfTVd

ティー！ティー！＝チェリビダッケ

172 ：636：2008/03/15(土) 21:32:01 ID:tebB/aVd

ヴィンフィル＝ＶＰ＝（ウインフィル）

173 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:20:13 ID:EtJXwex1

やはりアシュケナージかアルブレヒトに落ち着いてしまうよね

174 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 00:04:55 ID:8Pn2hzzq

VPO=WPO
VSO=WSO

175 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 01:02:28 ID:Lq6xVNgf

>>174
ぷっ…

176 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 10:43:11 ID:SA+LtNF6

そういえば、フェドの全集どうでした？

177 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 11:39:58 ID:53nX4bM5

Brahms Bohm 4 Symphonien Wiener Philharmoniker/Vienna Philharmonic

DG MG 8194/7 2711 017

これの日本プレスPolydor盤で、ブラームス交響曲全集４枚組BOX　LP　１９７５年
が田舎の実家の納屋から出てきました。

盤は中古品としてＮＭ（新品同様）に相当しますが、ライナー（８ｐ）はひどく
損傷したものが別の場所から出てきました。

詳しい方の評価をお願いします。

ググッても情報がありません。

178 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 11:45:42 ID:f9EybWdu

>>177
http://www.hmv.co.jp/product/detail/430577

179 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 12:06:05 ID:53nX4bM5

>>178
ありがとう。でも、なぜかリンク取れない。

180 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 21:58:46 ID:nqM4MfRX

録音のいい全集を教えてください。

自分の持ってるのでは、インバルとシャイーがまずまずかなあと思ってますが。

181 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 22:19:41 ID:4ipiaNkr

>>180
俺のように6万程度の安コンポで聞くには、
ここ10年15年の録音のものはみないいよｗ

ベルグルンド、マッケラス、バレンボイム、ズヴェーデン、エッシェンバッハ、など

182 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 23:06:24 ID:ZrYt/ptt

>>180
小澤/サイトウ・キネン
ムーティ/フィラデルフィア

弦は鳴りまくってるのにふんわりやわらか、残響も適度で
すばらしいブラームス向きバランス

もっとも、音は保証するけど演奏は保証できません

183 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 23:35:12 ID:FIsDVNHy

スクロヴァのブラ２を聴いたよ。
ややテンポがもったりした、重厚なブラームスだった。

ただ、この演奏スタイルなら、
１番や３番の方がしっくりくると思う。
でも思ったより悪くは無かった。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 02:29:47 ID:drhEFq5a

>180
ショルティ、ヤルヴィあたりかなあ

185 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 11:38:52 ID:sTCKp/WL

おー、ありがとうございます。ズヴェーデン、ムーティ、ショルティ辺り買ってみます。

186 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 19:24:00 ID:dh9RVIKk

>>177
ユニオンだったら引き取り価格は100円。

187 ：181：2008/03/17(月) 22:13:57 ID:PF0k5A0o

>>185
よりによって、ズヴェーデン選ぶか？ｗ

188 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 22:15:45 ID:TBDtW43Y

「録音がいい」が条件なんだから、いいんじゃね？

189 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 15:23:38 ID:fhDpVwQS

何を以って録音がいいというのか・・・

190 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 16:51:56 ID:f681aVqy

>>78
届きました
ありがとう

191 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 21:02:56 ID:A5j8OzDF

初めてブラームスの全集を買うのですが、お手頃な価格でオススメのものはどれでしょうか。
ステレオ録音でお願いします。

192 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 21:50:53 ID:qRhpJEiL

>>191
カラヤン/BPOによる７０年代の全集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/504797

カラヤンの赤マフラーが目印だ！犬ならマルチバイ特価になるお（＾ω＾）

193 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 22:59:27 ID:OP3f5K9t

>>191
デジタル録音でもいいのなら、
シャイー/RCOの全集が一番オーソドックスなのではないかと思う。
録音も最優秀だし、何より指揮者が変な恣意性を出さずに純粋に音楽だけを味合わせてくれるので、
初めての方にも安心してお薦めできる。

194 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 23:07:16 ID:A5j8OzDF

>>192-193
ありがとうございます。
カラヤンのものをポチりました。
>>193さまの書き込みを見る前にポチったので次はシャイーにしたいと思います。

195 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 09:28:00 ID:cFeOCe3s

人の言うなりか・・・

図書館へいけば何種類かあるだろ。視聴できると思わないか？

196 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 09:33:21 ID:I2GudAGq

お前の言う事は聞かない事にします。

197 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 14:23:43 ID:xeqVj1/v

>>195
>視聴できると思わないか？

その場合は「試聴」。

198 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 16:09:20 ID:otYPh7BY

カラヤンの70年代全集は確かにすごいね
個人的好みからすると少々テンポが速いし、録音も残響少なめで好み
と違うが、あそこまでやれるコンビはもういない

199 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 17:18:10 ID:aloEjOYe

全集じゃないが他に適当なスレがないので･･･。
ケルﾃス/LSOの新譜のBBCライブの二番、かなりの名演だと思うんだが、終楽章のコーダの途中で拍手が起こっていて残念。
最後の和音が鳴り響く中興奮を抑えきれず拍手が沸き起こるっていうのは他にもあるけど、これは最後から三つ四つ前の和音で拍手し始めた奴がいて、誰も追随しないので一旦拍手やめて、すぐ曲が終わって盛大な拍手っていう、なんともチグハグした終曲になってしまっている。

興奮を抑え切れなかったのか、曲の終わりを知らなかったのか･･･。

200 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 19:26:07 ID:1vQbDr5M

>>193の「デジタル録音でもいいのなら」が意味不明だが、

>>191
ザンデルリング指揮SKD
クレスト国内盤でもいいがRCA輸入盤の方がお買い得。

201 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 19:39:05 ID:Cg2jo9TI

ヘルマン・アーベントロート
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693629
http://www.hmv.co.jp/product/detail/436688
ウラディーミル・フェドセーエフ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693620
このあたりって、どういう評価なのかな？
あと、リンクがみつからなかったげどスクロヴァチェフスキーとかも良さそうだね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/122174
http://www.hmv.co.jp/product/detail/855173

202 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 21:13:33 ID:aloEjOYe

>>200
>「デジタル録音でもいいのなら」が意味不明だが、

推測だが、
レコード年鑑なんかでは、
M：モノラル録音
S：ステレオ・アナログ録音
D：ステレオ・デジタル録音
という風に表記される傾向がある。つまり、ステレオ録音と表記する場合、言外に「デジタルでなくアナログ録音」という意味も含有するというか･･･。上手くいえないけど。
そういった意味で、>>193は>>191が「ステレオ録音でお願いします」と書いたのを「アナログ期のステレオ録音で」と解釈したのだろう。
そして、その注文からは外れるが、という意味で「デジタル録音でもいいのなら」と書いたものと思われる。

203 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 21:13:39 ID:+wKezueL

アーベントロートは、持ってる。世間の評価は知らない。

204 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 22:31:10 ID:Cg2jo9TI

>>203
そうなんですよね…
このスレッドの初代からログとってあるんですけど、殆ど語られていないんですよ。
せいぜい1番のピッチがどうだとか、1番を聴いてびっくりとかしかない。
あとはスプラフォンのブラームス録音の話題の際に、アーベントロートが入れてるって名前が挙がるだけ。

205 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 00:23:55 ID:DQKrv+fc

TAHRAの全集は3番4番は音質がベルリンクラシックスのものよりも落ちるし解釈にも差が無いので価値は薄い
1番はバイエルンよりも崩していないが、これも音質が落ちるのであまり・・・
2番はバイエルンの1番から予想出来る範囲をやや下回る内容

カップリングの第9もベルリンクラシックス盤を持っていれば十分

206 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 03:00:50 ID:XAGcwuTq

まさか、マットに○がついてる嬢にすらマット頼むなとか、馬鹿いってる
わけじゃないよな
でも、そうじゃなければマット厨は行くなとか言う議論にどんな益がある
のか分からんなｗ

マット厨だろうがマット厨じゃなかろうが、マットに○がついてたら堂々と
してもらえばいい
×が就いてたら控えろ
それ以上も以下もないだろう？

それとも結局>>649の言ってることがすべてかｗ

207 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 03:01:15 ID:XAGcwuTq

これはすごい誤爆だね

208 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 03:04:34 ID:A4crFWRG

これまたヒドイ自演だ。

209 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 03:05:50 ID:knO86tvt

どこのスレか気になるｗ風俗関係なんだろうけどｗ

210 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 03:10:36 ID:v66HUTVe

笑えるｗ

211 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 03:31:44 ID:tLs5KQE3

>>206
これは酷い。

212 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 07:28:19 ID:3bYrsVyW

>>208
自分ツッコミしただけじゃない？

213 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 08:56:21 ID:po/5ahEi

649が今から楽しみ

214 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 08:58:04 ID:po/5ahEi

>>623
伊良湖岬いけばわかる。

215 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 13:35:42 ID:t7PHfV6I

>>202
なるほど、言いたいことはわかった。
しかしステレオかモノーラルかデジタルかアナログかは、
全くの別の話だからやはり意味不明と言えよう。
ＳかＭか訊いてるのに臭いフェチですと答えるようなものと言えよう。

216 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 19:07:33 ID:tLs5KQE3

>>215
ちげーよｗ

217 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 19:13:53 ID:gsVw+8nB

おげれつ気味なスレに変質中

218 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 21:25:21 ID:hJxmW5pj

ベルグルンドのアナリーゼは実に丁寧だな。
ハイティンクやアーノンクールもすぐれていると思ってたけど、
ひけをとらないな。

それにしてもブラームスってのはベタベタやるような作曲家ではない気がするな。
まあ好みだが。

219 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 23:10:50 ID:ch63WHot

ワルター／コロンビアでしつもん。
これはバラで揃えるしかないの？

１，２，４をSONYで持ってて、今日Dellaの３を中古で買った。

全集とは呼べん？？

220 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 23:15:34 ID:qWRPAOuf

>>219
モノラル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1811720
ステレオ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/177737

221 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 23:48:26 ID:ch63WHot

>>220
NYP盤のことは聞いてないの。わかる？

222 ：名無しの笛の踊り：2008/03/21(金) 23:57:28 ID:qWRPAOuf

ああごめん
国内盤ならコロンビアは>>220の下の様に全集で出ている

223 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 00:00:43 ID:eJJsFsfR

教えてもらって傲慢な態度のch63WHotは二度と来なくていいよ。

224 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 00:08:11 ID:CoF8IabC

>>223
同意。

225 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 00:14:35 ID:+hpoqbue

コロンビアって下手だよね。

226 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 01:09:10 ID:D7TFVZD6

>>223
じゃ、オレも同意しとくか、とりあえず。

227 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 09:40:12 ID:khELxDKW

>>78のクリヴィヌ/バンベルク響の全集を購入しました。
クリヴィヌというと、リヨン管でビゼーとかドビュッシーとかラヴェルとかベルリオーズとかそんな感じのイメージがある。
そんな中で、ドイツのオケでブラームスを振るこのCDは一体どんな演奏か楽しみだ。
ついでにフェドセーエフの全集を買ってくる予定。これは新録音らしいね。

228 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 11:30:15 ID:20cJ5w0H

>>225
オケが下手，っていうのは中学生が最初に覚える言葉だね。

229 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 17:17:46 ID:hrK1kF/x

全集スレで聞いていいのか不安だけど、フルトヴェングラー指揮の交響曲第１番ならこれっていうお薦めある？
BPOとかVPOとかNDRとかいくつかのオケで振ってたらしくて、最初に買うべき一枚を探しているんだけど。

230 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 17:43:33 ID:aW/gL/TI

>227

フェドのはMusicaと同一音源ってのはガセ？　何年録音なの？

231 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:10:51 ID:8J/sZOmT

>>230
ガセつうか、ＨＭＶの紹介に
「既出音源と同一の可能性もある」
みたいなことが書かれてた。

232 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:36:42 ID:8una1JgF

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1391793

この、湯浅卓雄&大阪センチュリー交響楽団の全集ですが、
内容は、充実しているでしょうか？

また、ジャケットは紙鮭でしょうか？　プラスチックでしょうか？

233 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:40:01 ID:+hpoqbue

>>228
上手いと思う？

234 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:46:09 ID:+hpoqbue

ワルター・コロンビアってなんというかワルターの解釈を聞くための演奏でない？

235 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:52:13 ID:9naXWxIk

>>233
君は下手だと思うんだな？
どこがどうだから下手だと思うのか、答えよ。

236 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 18:58:48 ID:+hpoqbue

>>235
技術的問題だな。
あれなら日本オケの上手なところの方がよほどよいね。
録音のせいをわりひいても、ありがたがるもんではないね。
音が浅いじやない（編成的意味じゃないよ）。

237 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 19:38:35 ID:20cJ5w0H

>>236
>あれなら日本オケの上手なところの方がよほどよいね。

ここが笑うところかな。
指が回れば上手いと思うんだったら吹奏楽でも聞いてろ。

238 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 19:49:07 ID:+hpoqbue

>>237
評論家信者にはわからんてｗ

239 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 19:50:38 ID:+hpoqbue

指がまわるなんて、プロなら当たり前だろ。
阿保か（爆）

240 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 20:00:32 ID:9naXWxIk

そんな下手なオケを、どうしてワルターは拒否しなかった？
ジョン・マックルーアはワルターの為のオケを組織したのに、
そんな下手を集めたらワルターが拒否すると心配したんじゃないのか？

241 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 20:01:36 ID:9naXWxIk

つーか、ワルターならせめてNYPとステレオ録音して欲しかったと
誰しも思ってるんだから、「有り難がってるヤツ」なんているのか？
セカンドベストとして聴いてるんだろ。

242 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 20:03:35 ID:+hpoqbue

>>240
知らね。

でもコロンビアの技術的問題は評論家信者でもデフォと思ってた。
ちょっとビックラこいたな

243 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 20:05:46 ID:+hpoqbue

>>241
いるから俺に難癖つけるんだろ。
舶来マンセーもたいがいにしないとな

244 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 20:42:28 ID:SSy5JL52

個々の技量はいいとしてもアンサンブルとしては臨時編成でしかないよ。
録音のせいもあるのだろうけど一体感なんて全然ない。

245 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 21:30:19 ID:9naXWxIk

>>244
しかしな、『臨時編成』ってのを信じ込むのもな。
核になってるのはロスフィルであり、グレンデール響なんだからな。

246 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 21:45:35 ID:8J/sZOmT

>>245
禿げ同。調べもせず、思い込みだけで寄せ集めの即席オケと思ってる連中が多いな。
何をもって臨時編成とするか。ルツェルンは？サイトウキネンは？バイロイトは？
それらと比べて、コロンビア響は求心力がないのかどうか。

【Columbia Symphony Orchestra】
Many Los Angeles Philharmonic musicians played with the Columbia Symphony,
and some reports mention that the entire Philharmonic frequently played as
the Columbia Symphony.

【テキトー訳】
コロンビア響には多くのロス・フィル楽員が参加し、いくつかの報告によれば、
ロス・フィル本体がコロンビア響として演奏したケースも珍しくなかったという。

247 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 21:47:06 ID:khELxDKW

フェドの全集、渋谷のHMVに昨日あったのに今日行ったらなかった。
新宿&池袋にもない。
結局買えなかった、もう死にたいよ。

248 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 21:48:41 ID:SSy5JL52

そうですね。失礼しました。
常設で無いことに加えて時間が取れないのでリハーサル不足と言う
ところでしょうか。

249 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 21:57:46 ID:nBP/BOso

フェド新全集、現物見ながら書くと、全曲が2007年1～3月のライブ録音です。
1番が1月30日、2,3番が2月12日、4番が3月12日です。

250 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:00:18 ID:+hpoqbue

>>246

＞ルツェルンは？サイトウキネンは？バイロイトは？
＞それらと比べて、コロンビア響は求心力がないのかどうか。

ない。
戦後直後と比べてどないすんねん。

251 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:08:32 ID:OoAQXILK

普通のオケも結構頻繁にメンバー入れ替わってる
あるいはトップが指揮者によって替わってたりっての位は皆知ってるんだよね？

メンバーが固定かどうかよりリハにどれだけ時間掛けられたかなんだってもの知ってるんだよね？

その上でワルター／コロンビアのコンビを好きか嫌いかの話なら
「あーどっちもありだろうね。ニューヨークの方が良かったって意見もありだろうね。」
って言えるんですけど…

「コロンビアが寄せ集めだから。求心力がないから。戦後だから」
って

アホ？

252 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:09:55 ID:Z7k3N2pw

>>232
プラケースです
日本のオケのブラームスとしては最高の部類

253 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:17:32 ID:+hpoqbue

>>251
当たり前じゃん。
あんたみたいに知識偏重でもないし。

254 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:19:30 ID:+hpoqbue

逆にコロンビアの何がいいか語ってもらいたいもんだ。

よくわからん

255 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:21:34 ID:Z7k3N2pw

ブルーノ・ワルター
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142021039/

こちらのほうが詳しそうです

256 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:29:59 ID:9naXWxIk

+hpoqbue
って、アホのようだね。
まともに相対するのがばからしい。
はじめに「コロンビアはダメ」ありきじゃ、話にならんだろ。
お前さんは何をいわれても徹底否定するんだろうし。
意味なし。
「戦後直後と比べて」って、なに？意味不明。

257 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:30:41 ID:+hpoqbue

>>255
ありがとう。
読んでなんとなくファンがどういう人かわかりました。

258 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:34:13 ID:+hpoqbue

>>256
戦後はどこのオケもレベルが落ちたの知らんのか？
アメリカはまだましだが、当時はまだオケとしての成熟が浅かった（アメリカ独特のオケにおける奏法が模索されてた時期）。
ドイツなんか悲惨だったのは知ってるわな。

259 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:34:23 ID:9naXWxIk

ふん。たった10分で何が判るんだか。

260 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:36:21 ID:+hpoqbue

>>259
いいからつっかかってないで魅力語ってください。
煽ってないでさ、宇野信者さん

261 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:37:18 ID:9naXWxIk

>>258
キミは、ロンドンのフィルハーモニアって知ってる？
アメリカのオケは成熟が浅かった？
正気で言ってるの？
アメリカには、ヨーロッパから逃げてきた優秀な奏者が揃ってたんだぞ。
仕事を求めてハリウッドに集まってた。
そういうところ、知ってるの？
ああ、キミは、自分が知らない事を書かれると、
「知識偏重」とかいって逃げるんだよな。
卑怯者のアホだからな。

262 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:37:49 ID:9naXWxIk

で、おれは宇野コーホーなんか、大嫌いだがな。

263 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:41:20 ID:9naXWxIk

アホが黙ったか。

264 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:48:32 ID:PqtTQ+zB

カラヤンといい、ワルターといい、
必至の擁護者が現れるのがウザイと思うのはオレだけ？

265 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:51:38 ID:Z7k3N2pw

まぁなんだろう
他の話題を駆逐してしまうのではないようにしてくれたらいいと思うデス

266 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:52:18 ID:GIJjNS1y

＞アメリカには、ヨーロッパから逃げてきた優秀な奏者が揃ってたんだぞ。

そのとおり。
しかし、当時は楽器におけるお国柄がきわめて強かった。
そこで、オケをつくりあげるうえで、アンサンブルをしやすい奏法を確立する必要があったんだよ。
おれ、アメオケでやってた人にレッスンついてるから、そこらへんはよく知ってますよ。

267 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 22:55:43 ID:GIJjNS1y

ＩＤが変わっちゃったな。
アメリカオケのアンサンブルの精緻さというのはこうしたところからねりあげられて来ているのだが、
コロンビアはまだまだ苦しかった感じだね。

268 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 23:10:26 ID:OoAQXILK

オレは別にワルターを擁護してるわけじゃなくて、
誤った固定観念で良し悪しを判断するヤツはアホ
って書いただけ。（実際ニューヨークの方が良いと思ってたりする）

「だったら良い点を書いてみろよ」
ってガキですか？

以後はアホウはスルーで、スレタイに戻そうよ

269 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 23:14:09 ID:UWG5Z+Oq

双方固定観念で決め付けていると決め付け合ってるのが笑える

270 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 23:14:57 ID:GIJjNS1y

>>268
固定観念って、こっちは自分の感想でコロンビアってうまくないよね、って言ってるだけじゃん。
理由もしめした。
変な奴。

まあ確かにスレタイに戻しましょう

271 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 23:29:33 ID:GIJjNS1y

あ、俺はワルターは別に好きでも嫌いでもないぞ。
ニューヨークフィルなんかは全く比較の対象にもしていないからな。

272 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 06:49:34 ID:7pYJu0OX

>>270
>こっちは自分の感想でコロンビアってうまくないよね、

自分の感想が絶対と思っている，自分がそう思ったら疑わない，
他人から疑問を呈されると切れる。団塊とゆとりに共通する特徴。

273 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 08:22:38 ID:Ua/YX5de

>>272
禿同。
まったくその通り。
あのバカはIDが変わっても性格は一緒だな。

274 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 11:21:34 ID:fudUQqnV

昨日のコロンビア議論は全く噛み合ってなくて笑えたよ
攻撃側も擁護側もどちらも感情的に切れてて中二病丸出し
クラファンにもこんなにレベルの低い馬鹿が居るんだなとｗ

275 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 11:23:31 ID:yh+bdLQ0

かみあってなかったなあｗ

276 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 11:43:25 ID:VD8d1m+G

中二病な参加者を論評するのも大して程度は変わりません

ブラームスの交響曲全集について語って下さい

277 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 12:06:22 ID:15rTNdu6

全くですね
スマンかった

278 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 14:53:58 ID:Ua/YX5de

>>274
そうか？
あとからあれこれ言うアンタはどうなの？
ま、妙な師匠の言った事を盲進して受け売りしたバカが
一人で暴れていただけじゃないの？

279 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 15:34:46 ID:7pYJu0OX

>>274
>クラファンにもこんなにレベルの低い馬鹿が居るんだなとｗ

いまどきクラシック聞いてるのがすでに中二病。

280 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 15:53:44 ID:K8wZ8L/w

カラヤンといい、ワルターといい、
必至の擁護者が現れるのがウザイと思うのはオレだけ？

281 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 16:33:44 ID:7pYJu0OX

批判するやつの方が明らかにわかってない場合は
擁護者に肩入れしたくなる時もある。

282 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 17:04:25 ID:TYQW3Rwv

ジュリーニの全集をヤフオクで落札したよ。
楽しみだわ。

283 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 19:40:15 ID:y+BGU8na

セルの全集、なんか２番だけ録音状態がおかしいよね？
モノっぽいというか、スピーカーの間にこじんまりとした音像ができてる感じ。

284 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 20:10:42 ID:Edg281dP

>>247
全集を横浜のHMVでゲット
最後の１セットだった
結構売れているみたい
次回入荷は未定だそうだ
ちなみにタワーや石丸では扱ってないそうです

285 ：247：2008/03/23(日) 20:25:59 ID:/hrXeTe8

>>284
他店では扱っていないらしいね。
自分も渋谷タワレコで聞いたんだけど、店員に「うちでは扱いがないからお手上げ」って言われたよ。
横浜にあったのか、まあそっちは行動範囲外だししかたないか。
何となく次回入荷の望み薄そうな気がする＆レア盤として語り継がれそうな気がするな。
ホルスト・シュタインやアンタル・ドラティ盤みたいに。
まあ聴き終わって、気が向いたら感想なんかレポしてくれると嬉しいかも。
自分はクリヴィヌ盤聴いてるんだけど、これがなかなか美しくて聴き惚れる演奏。
少し救われた感じ。

286 ：世界のヨハブラ：2008/03/23(日) 20:27:54 ID:n+BEjUDj

１
２
さーん！
４

287 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 23:00:18 ID:b/+5C53C

何セットも買っていると何だか泣けてくる

288 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 23:26:48 ID:f0Xk8uwX

>>282
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e79014103

ymdpsってどういう意味？ｗ

289 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 23:34:14 ID:JditmhHl

>>288
ちょｗｗｗｗ　やめれｗｗｗｗ

290 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 00:16:12 ID:7nOeWd5j

>247
英尼じゃ５０００円くらいだね

291 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 00:24:48 ID:OyDkKE7v

で、フェドは新録音だったんだっけ？

292 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 00:54:03 ID:7nOeWd5j

新録音らすい　>249

293 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 22:34:16 ID:n/wfrCWN

出してるのがWarner Franceだったら怪しいかもな。スヴェトラのペトルーシュカの例もあるし。

294 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 22:57:38 ID:n/wfrCWN

MISICAのタイミング
1番: 12.55/8.38/4.47/16.38
2番: 14.18/8.40/4.46/8.54
3番: 10.08/8.54/6.00/9.43
4番: 12.11/11.04/5.5/9.14
録音年月、場所不詳。
Warnerは？

295 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 22:58:54 ID:n/wfrCWN

間違えた。　MISICA -> MUSICA

296 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 01:13:45 ID:qAQMlvff

古便の全集(1949年)国内盤CDがブクヲフにあったので、聴いてみてもいいかな?
て思って値段見たら足元見た値付けの7800円だった。バカいえって思って買わなかった。
けど、実際のところ演奏はどうよ?

297 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 01:15:11 ID:PyydnKL0

朝比奈のブラ全、買うとしたら新日と大フィルとどっちが
いいですか？

298 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 01:15:22 ID:Uajd+hBg

古便らしい演奏だよ。

299 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 01:23:32 ID:41+wYSxq

>>296
それが、もし下記の全集なら買っとけ。
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5362/toce9086s.jpg

オークションで２～３万円の値段がつく。
そんくらいマニアが血眼で探しているＣＤ。
典型的なレア盤。

300 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 04:44:36 ID:843Q4uyx

第1番、いろいろ聴いたけれど、ケンペ・ベルリンフィルが一番好きだ
素晴らしい演奏

301 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 05:02:17 ID:TJPwaasE

アバド＝ベルリン・フィルがオケの状態、録音、精神性のバランスが取れていて最高だろうな。
カラヤン時代直後で名手が健在のベルリン・フィル、80年代末の４ＤになるまえのDGデジタル録音、
そして4番で冒頭の音を長めに取るフルトヴェングラー的アプローチ（これは吉田秀和の言っている）
どれをとっても満足できる。

302 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 06:51:43 ID:oi1WSo9P

>>301
録音会場と音作りに統一がないってのはどうかと思うけどね。
でも(カラヤン末期のグダグダ直後の)当時のベルリンフィルから
あの響きを出せたのはすばらしい仕事だと思う。

303 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 06:52:31 ID:oi1WSo9P

>>300
禿しく同意!

304 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 22:34:51 ID:tOA012n3

>>297
2000-2001年の新日本フィルの全集がベストだと思う。

305 ：249：2008/03/25(火) 22:36:26 ID:722o4Usq

>>294
WARNERのタイミング
1番: 12.12/08.54/05.18/16.48
2番: 14.49/09.02/04.59/09.52
3番: 10.04/08.12/06.08/09.30
4番: 13.03/10.18/06.11/10.40

録音場所: Great Hall of Moscow Conservatory
オケ : Tchaikovsky Symphony Orchestra

306 ：294：2008/03/26(水) 00:24:55 ID:iyTKO3xr

どうやら別物っぽいっすね。買ってみよ。

307 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:28:32 ID:lzDebaNq

>>304
doui.
muraji kaori !!!

308 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 21:11:47 ID:covQdLzX

クリヴィヌ良いよ～♪

309 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 21:33:26 ID:Se03AHYb

金×金沢の２番が出たよ
意外にゆっくりで驚いたつうか…

310 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 22:24:35 ID:covQdLzX

日本人指揮者+日本のオーケストラのブラームスって、結構聴けるものなのかな？
釣りとかじゃなくてさ、普段日本人の指揮者聴かないから。
ちょっと興味あるんですよね…

311 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 00:23:24 ID:GVqQp9o9

>310

石丸+九響の4番。これは名演です。あとはよく知らない。
小澤と斎藤記念のは技巧が鼻についてあまり好きじゃない。
朝比奈のはどれがいいのかわからないけどそれなりに聴ける。

312 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 01:21:12 ID:UAppCUpH

>>310
小澤/サイトウキネンの4番はかなり感動的

313 ：銅メダル：2008/03/29(土) 02:55:31 ID:dQ1/Kf+/

金×金銀の２番が出たよ
意外にゆっくりで驚いたつうか… It's harding

314 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 15:27:15 ID:USBHSRE/

>>313
Daniel ?

315 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 03:02:29 ID:tAISROyp

>>310
在京オケに関しては、弦の音の線が細すぎる感じ、特にヴァイオリン群
上品と言えば上品、スカスカと言えばスカスカ
厚みは出ないので少なくともブラームス向きではないかも

316 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 03:26:50 ID:IDRFP+hC

日本人のブラームスかぁ・・・
比較的最近放送された音源なら、
尾高忠明/N響(1.3番、ローレンス・フォスターの代役)
高関健/東フィル(1-4番)とか。

まだKitaraに売ってるかどうか知らないけど
かつては秋山和慶/札響(1-4番、ファンダンゴレコード)ってのもあった。

317 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 08:13:54 ID:LEa8Rddm

>>315
>在京オケに関しては、弦の音の線が細すぎる感じ、特にヴァイオリン群
えええ～？
最近のコンサート、生で聞いた事あるの？
聞いた上でこんな事言ってるの？

318 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 11:01:55 ID:cw0MVPp9

海外で通用しそうな弦の音出せてるのは、東響ぐらいだよ
N狂も前は良かったのに今はボロカスだ

319 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 11:26:22 ID:cw0MVPp9

つーか交響曲全集のスレだったね
実演の話になってすまん

320 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 19:56:53 ID:FdrwnBSg

東響の弦は音が乾いてると思う
都響の方が艶やかで好きだな

321 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 23:07:25 ID:LEa8Rddm

ま、耳と会場の化やラクターと座席によるだろうけど、
弦の艶は東響だろ。
都響の美しさは否定しないが、東響のほうが艶やかだ。
乾いてなんかいないよ。

322 ：名無しの笛の踊り：2008/03/30(日) 23:08:06 ID:LEa8Rddm

×化やラクター
○キャラクター

323 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 15:57:08 ID:3Y413snD

チェリビダッケの全集ってリリースされてますか？

324 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 16:43:56 ID:IGlqe/73

>>323
http://www.hmv.co.jp/product/detail/744022

325 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 23:40:59 ID:JeUbNLLY

犬でバルビのブラ全がいつの間にか入手困難に。。
ビックラした…。

326 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 23:59:29 ID:jSg0zgkl

心配するな。
バルビ人気がある限り、必ずまた買えるようになる。

327 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 07:21:27 ID:OUuSr2g4

カールベーム指揮ウイーンヒィルの1977の来日公演の二番が出てたんで買ったが素晴らしいな。ライブ感が素晴らしかった。

328 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 11:56:37 ID:vRJ3VGHn

ウイーンヒィル

329 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 12:03:51 ID:xNEWxGvh

>>328
そういうイジワル書かないの。

330 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 21:38:35 ID:dvx5duyO

私、ブラームス初心者です。（書き込みも）今度の鰤ブラ全はどうでしょう？

331 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 21:39:04 ID:OUuSr2g4

ヒィリピンバブ

332 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 21:47:18 ID:ydTk7284

ヒィラデルヒィア管弦楽団

333 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 21:51:50 ID:44AXr+91

>>330
ズベーデンって指揮者聞いたことないんだよ俺も。

334 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 22:06:14 ID:dvx5duyO

>>333
人生初レスです。有難うございます。もう背中押されました。行ってきました。

335 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 22:11:59 ID:44AXr+91

>>334
極悪掲示板デビューおめ

336 ：78：2008/04/02(水) 10:45:34 ID:TBGAcldw

>285
遅レスすみません。
クリヴィヌ気に入って頂けたみたいで良かったです。

で、自分もフェドセーエフ買いそびれた人でして……。
あなたのレス見て、「お前はオレか？」と真剣に思いました。

その代わりに新宿ユニオンでスヴェトラーノフを最近ゲット。
これまたなかなか。
スヴェトラーノフっぽいって言えば、終わりだけどｗ。
フェドセーエフも英尼に頼むことにします。

337 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 19:43:49 ID:1Yd6xo8T

ズヴェーデンの２．３．４番はよすぎです。コンセルトヘボウの
コンサートマスターで顔に似合わず繊細なバイヨリンを弾く人ですお。

338 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 21:10:39 ID:E+dRnu6a

悲劇的序曲の名演奏ってご存知です？好きな曲なんでぜひ教えて欲しい

339 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 21:17:58 ID:Y70iG84C

>>336
日尼へ急げ！
まめに見てると偶に入荷している時がある。漏れも日尼で買った。

ttp://www.amazon.co.jp/Brahms-Symphonies-1-Johannes/dp/B0010B5BMK/

340 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 23:37:55 ID:HCBKKgHh

>>338
カラヤン/VPOのDECCA盤
クレンペラー/PO

341 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 00:05:46 ID:bg5Eb6DZ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2715360
ブラ４。全集との聞き比べ楽しみ。

342 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 01:20:26 ID:AHiJl0Lz

>339
英国の方が安くない？　急いで買わなくてもあるし。

343 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 03:33:29 ID:gghQozky

>>333,334
ズベコベ行っている暇があったら、買え！

344 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 03:36:43 ID:gghQozky

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2693620
Brahms交響曲全集　フェドセーエフ＆モスクワ放送交響楽団（３ＣＤ）マルチバイ特価（税込） : ￥3,222

345 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 08:51:37 ID:9SOJ3WaK

>>339

＞通常3~5週間以内に発送します。

こういうときは、たいてい在庫なしだよ。尼ではｗ

346 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 09:43:35 ID:6mtL4UUa

>344
犬も在庫捌けちゃってるって話じゃ？

347 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 19:55:13 ID:nqM+lm9v

チェリビダッケのミラノ放送響とシュトゥットガルト放送響の全集、
どちらが「買い」でしょうか？（いずれも中古）

348 ：339：2008/04/03(木) 20:04:49 ID:D9+AwAD7

>>345
漏れが書き込んだ時点は「1点在庫あり」だったよ。

349 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 21:23:55 ID:tBf/nmgM

>>338
ライナー/シカゴ響

350 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 01:54:23 ID:vqyzOFZm

第2番は、シューリヒト・VPOが名演ですぜ

351 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 02:36:36 ID:AOL8Most

>>347
どちらも買い。

352 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 02:38:01 ID:AOL8Most

>>338
Abbado, Levine(VPO)

353 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 21:42:59 ID:ZMz6MwX8

フェドの全集聴きました。

爆演じゃなくて、オーソドックスな演奏です。
４、３、２の順でほどほどに良い感じです。
だだ、一つ一つの楽器の音に変にボリューム感があるので
アダージョの楽章が大味な感じがして、少し残念です。
そこらへんは、やはり独欧系のオケに一歩ゆずりますかね。

１は×です。最終楽章のコーダの前で、タメを作るために
テンポをぐっと落としていますが、弛緩してる感じがして
失敗していると思います。ライブなので拍手も入りますが、
１の後は、何だかさめた感じの拍手でした。

354 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 22:29:52 ID:yc3tMQhi

それ先月HMVの店頭で予約したけど多分入荷しそうもない。
購入する予定で組んでた予算4,000円ちょいが余るので、マイヤーの五重奏とライスターオピッツのソナタ買うつもり。

355 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 11:08:10 ID:sXxyocwd

>354
http://www.amazon.co.uk/Brahms-Symphonies-Nos-1-4-Johannes/dp/B0010B5BMK/
ちゃんとあるから大丈夫ですよ。予算を追加計上して下さいねｗ。

356 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 08:37:12 ID:lKVw6wol

全集ではないのですが。。。

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2692585
ブラームス／交響曲第１番・３番／デ・ブルゴス指揮／ドレスデン・フィル／Genuin

聴いてみたので、簡単に。
１番、３番、共にオーソドックスな演奏といえるでしょう。
１番は、ティンパニが格好良く、全体的に雄大。
３番は、音楽が自然に流れます。
どちらも、名演とはいきませんが、佳演くらいではあるでしょう。

ジャケットは紙製です。

357 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 15:37:18 ID:w6TPwNqS

>>356
すでに数十種の全集があるので、佳演程度では購入対象にはならないな。むしろ我が家のラックからその程度の演奏を探してリストラしようと思っている。

358 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 16:18:34 ID:6CvowVet

誰かあんただけの為にレポしてんだよｗ

359 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 21:37:48 ID:aC1Y3sFF

>>356
全集になるみたいです
２・４が出たら購入する予定です
あとヤノフスキの新録音も購入予定
当然フェドセーエフの新録音も購入
（同じオケで１５年ぶりの再録音、前回はスロバキアでのスタジオ録音、
１番の３楽章の繰返しなし）

360 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 21:59:04 ID:4Q3880c7

>>356
>ブラームス／交響曲第１番・３番／デ・ブルゴス指揮／ドレスデン・フィル／Genuin

ドレスデン・フィルの全集は珍しいかも分からんね。
いまどき真っ当なセッション録音なのもポイント高し。

361 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 22:08:34 ID:13wWxR3q

08.6.28（土）17:00　ザ・シンフォニーホール
ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団ブラームス・チクルス I
指揮／ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス　
曲目：ブラームス／交響曲第３番，交響曲第１番　
入場料：Ａ￥10,000　Ｂ￥8,000　Ｃ￥6,000　Ｄ￥5,000　
問い合わせ：ＡＢＣチケットセンター（06-6453-6000）

08.6.29（日）14:00　ザ・シンフォニーホール
ドレスデン・フィルハーモニー管弦楽団ブラームス・チクルス II
指揮／ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス
曲目：ブラームス／交響曲第４番，交響曲第２番
入場料：Ａ￥10,000　Ｂ￥8,000　Ｃ￥6,000　Ｄ￥5,000　
問い合わせ：ＡＢＣチケットセンター（06-6453-6000）

362 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 05:37:21 ID:GUGsaV8Q

>>357
まだクラシックを聴いてるのはそういう奴ばっかりだから
まったく商売にならなくなってきてるんだな。

363 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 20:36:34 ID:nDA5blQL

ヴァント指揮　北ドイツ放送交響楽団のものを購入しようと思ったところ
ｈttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGUK/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
ｈttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ONV8/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
の二つを見つけました。
かなり値段が違うのですが、どうせなら名演奏！といわれているものを購入したいと思います。
どちらがおすすめなのでしょうか？

364 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 20:39:22 ID:nDA5blQL

↑
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005EGUK/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005ONV8/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
です。
すみません。

365 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 20:47:32 ID:AG9MBkxj

ヴァントのブラームスなら８０年代の録音が鉄板。

366 ：363 364：2008/04/11(金) 21:49:21 ID:ZjUpgnUf

>>365
こんなに早くレスいただけて嬉しいです。
ありがとうございます！

367 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 23:23:56 ID:2A2c7BZo

そおーなのか
最新の全集しか聴いたことなかったわ

368 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:10:34 ID:pg+jijwj

>>365
EMIってこと？

369 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 00:41:50 ID:OTfJOzd8

>>368
そうそう。ＥＭＩからも出てたね。

370 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 01:50:21 ID:VneRsJbC

>>363
ヴァントは新盤、つまり上の方が断然いいけどな、俺的には
旧は特殊な演奏だと思うよ。ＣＤ2枚に4曲入ってしまうあの速さ、
音もメタリックな感じだし。

371 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 09:01:41 ID:ci1IPSc3

新盤でも充分に速い演奏で、初めて聴いた時、驚いた。

372 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 09:48:18 ID:JD9rDLY7

ヴァントは見送るのが吉

373 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 11:58:01 ID:O8VaWm8z

カラヤンの80年代のが一番聴いていて楽しいな

374 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 12:00:22 ID:O8VaWm8z

あれはあれでいいのかもしれんがヴァントの演奏はそっけない

375 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 14:06:32 ID:Bi0f76kM

>>356
＞デ・ブルゴス指揮

これはひどいｗ

376 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 14:27:23 ID:OTfJOzd8

>>375
どこが酷いの？ご教示ください。

377 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 15:00:34 ID:wzCObLkX

カラヤンもヴァントも、'80年代はNG

378 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 16:55:05 ID:viPw/3rm

>>371
旧版（DHM録音）よりは遅くなっている
特に４番（１～３を録音した後に体調を崩した）は
ゆったりした感じ
ザンデルリンクやジュリーニ、バーンスタイン、ハイティンクも
再録音したらテンポが遅くなっている

379 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 17:17:21 ID:KBmut+FV

そうそう、録音も旧盤の方がオケ全体の響きが感じられて好ましい。

380 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 18:35:49 ID:IzOFCiOY

>>376
釣り??

381 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 23:42:04 ID:GqTnsUnc

>>377
全く同意

でもカラヤンの70年代はなかなか凄い

382 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 06:44:51 ID:i5zeYlDJ

カラヤンは60年代70年代をとっかえひっかえ聞きたくなるな。
究極どちらか，だったら俺は70年代かなあ。

383 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 13:08:29 ID:D+piEMWY

カラヤンは80年代だろ
70年代のは単に美しいだけ
迫ってくるものがない

384 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 13:34:01 ID:8zGjU7Uz

そこがカラヤンの個性として抜きん出てるからいいんだと思う
70年代のは特に

385 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 14:15:23 ID:y8EvSpes

【俺のベスト盤を晒す】

●交響曲第１番
①ミュンシュ EMI　②ジュリーニ　DG（旧）　③カラヤン DECCA

●交響曲第２番
①ムラヴィンスキー Victor　②ザンデルリンク Eterna　③アバド DG

●交響曲第３番
①クナッパーツブッシュ Orfeo　②バンスタ DG　③セル DECCA

●交響曲第4番
①バルビローリ EMI　②フルトヴェングラー EMI　③クライバー指揮 VPO

386 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 14:19:56 ID:36D2amJu

一応、個人的お勧めね。

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年

第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年

第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

誰か、意見を聞かせてくれると嬉しいな。

387 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 14:25:47 ID:D+piEMWY

ベームは1番だな
もちろんベルリン・フィル

388 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 14:35:52 ID:5hu9EJwJ

386の書き込みは要注意。
反論したりすると荒れるぞ。

389 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 15:11:49 ID:pgs3Wd98

>>386

甘く採点して２５点だね。

390 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 15:14:38 ID:mk41BcCq

>>388
だけどレコ芸名盤の王道って感じじゃん。レコ芸なら１番はフルトヴェングラーにしそうだが。

391 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 15:45:45 ID:5hu9EJwJ

>>390
中身じゃなくて、この書き方には前科があるんだよ。
過去スレ読んでみ。

392 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 16:01:49 ID:d3bvZXFP

>>385
３番がクナとはｗｗｗ

荒れさせてみなさい　ホレ
　　　　　　↓

393 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 16:06:56 ID:ibbXT+tS

ブラ4はケンペ／BBCだと何回言えば…（・∀・）

394 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 17:39:05 ID:t6xy3CAW

ブラ４はジュリーニＶＰＯ
クライバーは快活に過ぎる

395 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 17:55:06 ID:lSW3oXPz

クライバーってサイダーを一気飲みしてカーッっと喉が熱くなった感じの、そんだけ。

396 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 18:01:03 ID:EKuP2NBN

>>382
だね。

397 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 18:02:30 ID:pzBWxzMv

age

398 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 18:03:26 ID:y8EvSpes

てか、これどうなの？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1462195

えらい安いんだけど･･･なんか知らんけど。

399 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 19:23:53 ID:my8bL5wL

えらい安いんだから買ってみればいいじゃん。

400 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 19:29:30 ID:i2UgVYg4

>>398
素人にはお薦めできない

401 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 20:30:06 ID:hZxc/6As

１番にミュンシュ、四番にクライバー挙げる奴は好みが合わん。

402 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 20:40:09 ID:d3bvZXFP

１番はジョージ・セルが抜きんでていると云えよう

403 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 20:45:41 ID:d3bvZXFP

１番については、どう考えても
①セル/クリーヴランド②ジュリーニ/バイエルン放送響
だな

404 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 20:45:49 ID:Z15MBjYB BE:350190465-2BP(101)

>>401
1番のミュンシュといっても２種類あるけどねw
この２種類では演奏スタイルががらりと違う
（この辺がもっと顕著なのがラヴェルのボレロで
1956年録音と1968年録音で全然違う曲になってしまってる）

405 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 20:50:14 ID:d3bvZXFP

あと、カイルベルト/N響も俺の評価としては
上位だ>１番

406 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 20:52:09 ID:MNXieaAx

セルは自分の1番の録音気に入らなかったってなにかで
読んだ気がするけど．．．

407 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:03:17 ID:IxK/f+Pp

１番はどう考えても、オーマンディ、ボールト、ケンペ(BPO)だろう。
４番はどう考えても、ケンペ(BBCSO)、セル(NDRSO)、シューリヒト(VPO)だろう。

408 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:05:50 ID:EKuP2NBN

セル DECCA
ttp://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=273

here

409 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:07:51 ID:xJBG5Sra

ミュンシュの１番はボストンの方が好きだな

410 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:15:08 ID:d3bvZXFP

>>406
そうなのか?それは俺にはどうでも良い
第３楽章をあそこまで厳しく演奏しても「グラツィオーソ」に
聴かせてしまうのは、セルのみがなせる技と云えよう

なぜだが涙がこぼれてしまうとも云えよう

まあ、セルの１番と云うと必ず反発食らうけどね

411 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:23:52 ID:d3bvZXFP

レヴァイン/ミュンヘンフィルも負けてはいない
１番はともかく、カプリングの「運命の歌」は聴くと
痺れてしまうこと必定と云えよう

412 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:28:10 ID:3U7Kb+fL

１番のミュンシュ、パリ管って、
日本でしか崇められていないような気がするのは俺だけか？

413 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:43:15 ID:y8EvSpes

>>412
そうだよ。ついでに言えば、クリュイタンスのラヴェルも日本で突出して人気がある。

てか、ミュンシュ／パリ管なんて、海外ではあまりＣＤ復刻に熱心とは思えないな。
久しく入手困難だもの。海外では存在すら知らないファンも多いんじゃないかな。

パテ（Pathe）音源は本国ＥＭＩでは冷遇されてる感じがある。
不当な冷遇なのか、正当な冷遇なのかはともかく。

414 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:48:27 ID:d3bvZXFP

４番はアレだ　非難覚悟で
チェリビダッケ/シュトゥットガルト放送響

これがなんだかいいねー

415 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:53:36 ID:d3bvZXFP

ストコフスキーも面白いからたまに聴く>４番

416 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 21:56:34 ID:d3bvZXFP

３番はテンシュテットを聴くことが多い

困ったのは２番　俺的には決定盤を欠く

417 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 22:01:36 ID:d3bvZXFP

２番はムラヴィンスキーにしておこう

418 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 22:02:22 ID:6JWlb7Cj

>>414
おれもそう思う
うちのちいさなマンションのミニコンポでは最良

次点はナゼか同じチェリのミラノ放送

次々点がムラヴィンスキーかな

419 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 22:24:16 ID:hZxc/6As

２番はカイルベルト／バイエルンが好きだな。
普通じゃないけどね。

420 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 22:34:03 ID:d3bvZXFP

ブルマー持参で小学校侵入の男逮捕「学校ではくと快感」

　埼玉県警越谷署は５日、同県越谷市北越谷、会社員平林直巳容疑者（４２）を建造物侵入容疑で
現行犯逮捕した。

　発表によると、平林容疑者は４日夜、同市北川崎の市立弥栄小学校に、無施錠だった１階教室の
窓から侵入した疑い。警報装置が作動し、警備会社から通報を受けた同署員が学校敷地内で
取り押さえた。

　平林容疑者は「学校の中でブルマー姿になるのが快感だった」などと供述。所持していた
スポーツバッグの中には、ブルマーと体操着とブルックナーの交響曲全集が入っていた。
いずれも自分の持ち物という。男は調べに対し、「ブルマーを着用してブルックナーを聴くと
宇宙の神秘を感じる。凡人には分からない。」など述べているという。

（2008年4月5日11時39分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080405-OYT1T00248.htm?from=main3

421 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 22:39:56 ID:OYZ6nSbb

いつのネタやねん

422 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 22:39:59 ID:d3bvZXFP

ここで総評とあいなるわけだが、
１番－トスカニーニ/NBC交響楽団
２番－トスカニーニ/NBC交響楽団
３番－トスカニーニ/NBC交響楽団
４番－トスカニーニ/NBC交響楽団

と云えよう

423 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 22:43:02 ID:d3bvZXFP

>>422
この優れた点は、１円の出損もなく
全てユングくんで聴けるというところにあると云えよう

424 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 00:45:59 ID:7TzwdN53

>>423
ユング君のサイトの音源は408のサイトに流用されていることを知らなかったとは言って欲しくない。

425 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 01:06:26 ID:8VBtkPLv

>>407
アナタとは趣味が合いそうだ。特に4番。

426 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 03:26:30 ID:igSXV0Xc

やっときた、バルビローリのブラ全。明日に楽しみはとっておこう。

427 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 08:23:36 ID:FxE+N3bB

で、全集としてはベーム／ウィーンでいい？

428 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 08:32:30 ID:VJTobwqu

>>389
>>390
狭い世界でしったかぶってるだけで、
いろいろな曲を聴こうとしないなんてねえ。
試したつもりだったんだけど、
あんた達、早くクビになってね。社会に悪影響だから。
同じ曲のＣＤを何種類も聴くより、
さまざまなジャンルの曲を聴く方が大事だろうに。
俺は現代音楽にだって通じてるよ。数学に長じてるからねえ。

まさか、この程度の発言にこんな回答が返ってくるとは思わなかった。
日本クラシック音楽業界が完全に潰れる事を祈ってるよ。
早く燕尾服脱げ。ブラボーアンコール云々やめろ。
ここに来ない人間からは、バカにされてるって忘れないでね？
２人の信じられないほど無学なおバカさん。

429 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 08:54:26 ID:6Hpbrcnh

＞俺は現代音楽にだって通じてるよ。数学に長じてるからねえ。
こいつ、前にも来たよな
使い古しの燃料だ

430 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 09:00:02 ID:jNTowbib

>>386からすでに網を張ってるなんて面白い奴だなｗ

431 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 09:39:39 ID:HAjIzNuz

>>423
アナタとは趣味が合いそうだ。特に1-4番。

>>424
PubDome>>Yung

432 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 10:22:52 ID:GiUwKabJ

げんだいおんがくって数学いるのか...。しらなかった。
それはそうと、わたしは楽章ごとに好みが違ったりするんですが、どうしたものか...。

433 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 10:28:31 ID:K+0kAJJb

>>429
>>430
ブラームスの交響曲全集　part5
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193393481/733+760+764

使い古しではなくコピペです

434 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 10:32:02 ID:VJTobwqu

本当、ageて書き込む奴は、アホばっかだな。
そんなもん>>429-430は、分かって書いてるってのにさ。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 10:42:49 ID:sLIk45MX

ネタに釣られてやってるにしても、ネタが使いまわしで下らんからな
ネタ振りしてる奴もクズだ

>>386=【36D2amJu】の検索

ブラームスの交響曲全集　part6
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1204383342/386
ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205172554/937
【信者】アナログ・レコード 2【隔離】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196438779/780
+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+ Nr. 23
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207401230/153
オットー・クレンペラー　17
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195281892/823+825
モーリス・ラヴェル (Maurice Ravel) 7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197175424/391+393
Amazon,HMV,タワレコ…etc 9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1205408675/413
ピエール・ブーレーズについて
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147692937/836
ブルックナー　交響曲第8番　Part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202639564/171
] マーラー　交響曲第２番　「復活」　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178021352/549

436 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 10:45:24 ID:sLIk45MX

437 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 11:12:37 ID:ANwDow/A

下げてたときは過疎りまくりで何日もレス付かないこともあった
1回上げたらキチガイも同時に湧いてしまったものの、活性化してる
なので定期的に上げておきますね

438 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 11:23:32 ID:mqqJHu0G

>>435-436
お前が１番下らん
最近そのやり方を覚えて嬉しいんか？ｗ

439 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 11:25:45 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ブラームスの4番など聴く前から気が滅入ってしまうといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

440 ：432：2008/04/14(月) 11:43:42 ID:GiUwKabJ

>>435
ごめんなさい。

441 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 11:45:10 ID:GiUwKabJ

>>439
3楽章は？私にはうるさいんですが。

442 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 13:12:32 ID:VJTobwqu

>>435-436
いや～ん、晒さないで
って、チョイスして悪い印象の書き込みだけ貼るなよｗ
どうせなら、建設的な良い意見が沢山ある書き込みも貼ってくれ～～～

443 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 15:22:02 ID:uy+fM7GI

>>386
年金から天引きが始まるんですか？

444 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 16:07:55 ID:Cxhxil9e

>>443
蛇紋岩質の土壌は植生に特長あるからわかりやすいよ。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 16:25:18 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜何を隠そう。ボクの収入のメインフレームは年金であると云えよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　知らなかったとは言って欲しくない。ﾊｱﾊｱ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

446 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 16:28:03 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜明日ボクの口座に振り込まれる年金からいくらの保険料が控除されているのか?
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　こんなに不安を覚えるのは久しぶりだ。ﾊｱﾊｱ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

447 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 16:29:46 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜ブラームスは年金を受給していたか?諸賢なら答えられよう。
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　知らなかったとは言って欲しくない。ﾊｱﾊｱ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

448 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 16:32:55 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜実は今、タコ全集（赤箱）をポチるか否かでかなり迷っている。
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　　　　こんなに血圧が上がるのは、昨年吸わないに添い寝してもらって以来だ。ﾊｱﾊｱ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

449 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 16:38:53 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜なぜチェコフィルはベートーヴェン全集の指揮者にぼくを選ばなかったのか！といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

450 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 17:31:51 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜　>>403その二つの演奏はそれぞれが対極にある！といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　知らなかったとは言って欲しくない。
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

451 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 17:42:58 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜　セルといえば、東京ライヴ（モーツァルトとシベツリウス）が白眉であると云えよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　知らなかったとは言って欲しくない。
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

452 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 18:29:14 ID:6/ppMTv8

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜　ヴァンスカのブラームスも死ぬまでには聴いてみたい。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　　　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

453 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 19:27:15 ID:KVylmyh6

何だこの連投キチガイはｗ
宇野ジジイとホモSEXでもしたいのか？

454 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 20:15:53 ID:gbcdEbJ9

>>453
アホがうつるからスルーしとけ

455 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 20:33:51 ID:mAMlsHeM

ヴァントは1番だけ好きだな。最初のテンポに心奪われた。そっけないと言う人もいるかもだが、これ聞くまであんまり1番好きじゃなかったし。

456 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 23:24:22 ID:6/ppMTv8

今はヴァント叩きって流行らないのか?

457 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 23:37:02 ID:kEz7JxzD

かつおのたたきの方がいいな

458 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 23:45:42 ID:iv/Qz0SO

叩く価値もなくなったってことじゃね？

459 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 23:49:21 ID:RXavMCur

聴く事自体が恥ずかしい行為になりつつあるな。

460 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 00:04:41 ID:0+yx3tk5

スタンフォードはイギリスのブラームス。

461 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 00:05:00 ID:HT6hQ4qb

ドラッグヴァント
送りヴァント
犠牲ヴァント
セーフティーヴァント
スクイズヴァント

462 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 00:06:17 ID:JZkVKVDm

>>460
「イギリスのブラームス」なら、パリーの方がブラームスに近い。

463 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 00:51:31 ID:vehsWvZY

>>456-459
どっちかと言うとおまえらのほうが恥ずかしい

464 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 14:00:10 ID:JrXQJbI7

オイオイ、ヴァントは大巨匠だろ。

465 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 14:33:19 ID:WkS+arqd

>>464
ﾊｽﾞｶｼｲ……

466 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 14:39:27 ID:slxN20WM

カラヤンのブラームスはだめだな。
ホルンをならしまくって木管を塗りつぶすから色彩感が皆無。
ヴァントの方が四角四面でガチガチだけどもオケの扱いはうまい。

467 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 14:44:19 ID:5I1bRa0T

ヴァント、初心者の俺にはそんなに悪く感じないけど
どのあたりが欠点なの？普通なのに巨匠に祭り上げられてるからってやつ？

468 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 15:32:42 ID:mq46ES9J

そうだ
北ドイツとのライブ
まずオーケストラのアンサンブルが雑だ。
ヴァイオリンがそろっておらず、ささくれのようで、不揃いさが目立つ。
指揮者のタクトに十分に反応しておらず、フライング散見される。
また、
フレーズは間延びしたり、窮屈だったりと、指揮者の解釈に問題がある。

469 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 15:55:37 ID:RQOPfxQT

これはひどい

470 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 15:58:03 ID:WkS+arqd

>>467
巨匠ではなくて細部だけ固執する偏屈職人。
ジジイになった瞬間に、巨匠扱いになってしまっただけの事。
若い時と基本的にやっている事は同じなのに、脱糞教授が突然大騒ぎして
大巨匠ヴァントの誕生・・・ちなみにN響を振っていた頃は、ワルベルク
・ドレヴァンツ・アツモン達と同じ扱いだった。

471 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 16:01:30 ID:SB7RTwkl

>>ワルベルク・ドレヴァンツ・アツモン達と同じ扱いだった。

みんないい指揮者たちじゃないか。

472 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 16:35:45 ID:WkS+arqd

>>471
そう　いい指揮者です。
でも巨匠ではない・・・ヴァントも同じ。

473 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 16:47:04 ID:RQOPfxQT

ヴァント先生のグレイトが良いと聞いて
聴いたんだが　どこも良くないな　コレ

474 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 18:39:30 ID:KU+JU7gv

そもそも巨匠なんてモノが存在すると考える
感性がおかしいんじゃないか。

俺はワルベルクやトレヴァンツみたいな指揮者が
たくさんいる世界なら巨匠なんていらんよ。

475 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 18:57:16 ID:6uUMxsrs

それにしてもヴァントはきれいに忘れ去られたな　笑

476 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 19:43:05 ID:mAZ2CDAU

ブラ１、指揮者毎の冒頭のティンパニの鳴り方を教えてください。
ガッツンガッツン派手に鳴ってる、溶けこんでるetc

477 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:11:20 ID:uJ8HYdm5

>>467
四角四面でガチガチなところ

478 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:30:23 ID:vehsWvZY

中二病の多いスレだな

479 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 00:24:14 ID:BGMLHEtx

アツモンに懲りてなますを噴く。

480 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 06:18:11 ID:7/Q4dNd+

じわっときたｗ

481 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 08:36:15 ID:2x03UqGp

とにもかくにもヴァントの名前が出ると
取り敢えず荒れる

あの指揮者　どこも良いとはおもわんな

482 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 09:28:24 ID:7txB47vg

でもブルックナーは(・∀・)ｲｲ!!

483 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 10:02:05 ID:tNnNZ/l7

送りヴァント

484 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 10:23:09 ID:4oQ6u8XM

ブラームスはフルトヴェングラーが素晴らしすぎる。

485 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 13:16:25 ID:bhLGjHfy

ヴァントのナマ聞いたことない若造が湧いてるな。

486 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 14:38:34 ID:O0SD+ql5

Ｎ響で聴いたけど凡庸だったよワント。

487 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 15:51:54 ID:lAb2v6lw

貶し方がいかにも中二的だな

488 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 16:36:11 ID:2x03UqGp

ヴァンスカ　ベートーヴェンの次はブラームスかな?
是非聴いてみたい

489 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 16:43:35 ID:2x03UqGp

悪口言われてるのは人気がある証拠
という格言がその昔からある。

490 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 17:12:35 ID:yUbtPaiz

悪口じゃなくて真実だったら？

491 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 03:19:00 ID:kPK1OURT

真実であっても，それだけ言及されるのはやはり「人気」であると思う。
アブラヴァネル／ユタの演奏がどんなにひどくても全く言及されないのを見よ。

とか言ってときどきアブラヴァネルのブラームスを聴いてしまう俺。

492 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 09:38:19 ID:3N0aMK+I

>アブラヴァネル／ユタの演奏がどんなにひどくても全く言及されない

そう。まさにそこが原因。
それと同レベルなのにヒョーロンカ先生が大々的に言及してるから叩かれた（そして忘れられていくわけだが）

493 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 10:51:16 ID:7JG/FA0Y

ユーモアなしで生きていける人っているんだな。

494 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 12:08:59 ID:SRoJuyfM

>>490
ソースは？

495 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 15:04:56 ID:3N0aMK+I

ブルドッグ

496 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 18:02:50 ID:n+Pjc/Pr

おたふく　　　っていつものパターンかよ

497 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 18:35:18 ID:SRoJuyfM

まあ、そんなオチだろうな

498 ：名無しの笛の踊り：2008/04/17(木) 22:27:19 ID:tm+zYD2a

ライナーのブラ３は素晴らしい。

499 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 09:22:58 ID:0ZeaZeWf

ヴァントの名が出ると荒れるというか
アンチが必死になるといった感じだな。

カラヤン来日盤マダー？

500 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 09:59:22 ID:wuhkI0zO

アバド
ヴァント
クレンペラー
バックハウス

この辺は名前出すだけでアンチが沸く魔法の言葉。
荒らしたい時にお勧め。カラヤンは最近あんまり荒れない。

501 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 11:17:25 ID:jIwOqmi9

>>500
わけてもアバドとヴァントが双璧

502 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 11:18:12 ID:jIwOqmi9

ところでインバルはどうなんだ
このスレ的には?

503 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 13:30:23 ID:OlJJoFJ2

このスレ的には評価されてるんじゃないのかw

504 ：名無しの笛の踊り：2008/04/18(金) 14:17:07 ID:aiuNv1++

小澤＝ボストンのブラ１ってマジで最高だよ。入手困難だからすぐに買えないだろうけど。

505 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 05:18:52 ID:noQ3TbOF

買わないから安心して

506 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 06:44:25 ID:01xGYXi1

マンデール／ブカレストpo.の全集は隠れた名盤

507 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 09:37:42 ID:3z9764zI

そのまま隠しておきなさい。

508 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 17:59:04 ID:IXTDN2nw

フェドのが3組売れ残ってた。
池袋にて。

509 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 16:34:10 ID:I5YI6DtJ

日本人の自作自演を支那政府が裏で工作したものかも試練
そうなるとこの後、犯人として日本人が挙げられるかも

510 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 16:45:39 ID:ORw3jZx/

>>506
Pcon1&2, VinConも隠した名盤

511 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 17:48:20 ID:sNtHDpQb

>>506
価値なし、と思って、即刻友人に挙げた俺は馬鹿？

512 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 19:47:39 ID:b1373pOl

自覚があるだけまだマシな馬鹿と思われ

513 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 20:49:48 ID:2tSFB3FX

バティスの全集はトンデモ盤、珍盤と思われがちだが実際聴くとこれがまた趣深い。
聴かないでいるのはもったいないね。

514 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 22:17:48 ID:c46iuJDj

らはばりに勝る珍盤はない！

515 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 22:47:33 ID:HtGJen97

>>514
ヨカッタネ
ダイセツニブツダンニデモカザッテオイテクダサイ

516 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 23:13:36 ID:eMmjPukq

ここは低次元ブラ全スレかいな。

517 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 07:54:47 ID:wooBU8Ul

やっぱりハーバート・ボン・カラジャンが最高でちゅう！！！！！！！！！！！

518 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 11:58:38 ID:pXWzpr0Y

>>516
そろそろ、高次元のブラ全の話でもしてもらおうか

519 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 21:50:49 ID:MxXW+ram

ボールトかなりいいんじゃないの?

520 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 22:21:27 ID:MxMPViQI

ボールトとバルビは定期的に出るが、いまいち良さの分からない俺にぐっと来るコメントをくれ

521 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:20:25 ID:0GfewpiX

>>520
ヴァントを聴く事をおすすめする

522 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:20:45 ID:pzI9MgxL

ヴぁんとｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 23:21:18 ID:MxXW+ram

>520
うまくいえないけどバルビローリのは極上の時代のウィーンフィルの響きを
こってりと歌い尽くしてる、って感じだね。濃い味が好きならたまらないと思う。
ボールトのはなんというかなあ、ブラームスの情熱と理知みたいなのを
非常にうまく両立させてると思うんだなあ。それでもってノーブルな感じ。

524 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 00:11:42 ID:bvl6FXSS

ボールト翁については他者が言うほど優れているとは正直思わなかった
ブラームスの音楽は根っからのロマンチストが厳めしい鎧（形式）を纏ったような印象を受けるけれど、翁のぶっきらぼうなアプローチはオレにとっては些か情緒不足
薄味だけど肌目細やかでデリケートな音楽を聴き慣れている現代人には「がさつなべらんめぇ調の爺さん」と感じるかもしれない
隔世感を覚えるが未来永劫聴き継がれていく音楽家かというと…？？
その辺りが同時代に活躍した巨匠との差かな

525 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 08:23:29 ID:/pclC7eT

バルビはアナログだと弦が素晴らしかったのに…

526 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 12:56:55 ID:aoMM3ueO

ケンペＭＰＯを買ったが第２第４は期待通りだが、第１が
ちょっと期待はずれ。

527 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 20:09:57 ID:fYKveM9Z

ヤフオクで「ブラームス　全集」でアラートかけてたら
最近こんなのばっか引っ掛かる

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v52697943

タスケテ・・・

528 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 21:15:15 ID:LA3WyZEh

これも定期的に新旧両盤があがるザンデルリンクはどうなの

529 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 23:10:34 ID:fGK4cEGM

この二枚は音に違いありますか？まったく同じですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/749100
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1254986

530 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 01:07:48 ID:lT+qlPPv

>>529
RCA盤つまり下の方が音が良いと言う説があるけど、おれは上の方を持っている。
素晴らしいと思う。

531 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 01:23:49 ID:HjByatjT

面接官「特技はデスパンチとありますが？」
学生　「はい。デスパンチです。」
面接官「デスパンチとは何のことですか？」
学生　「忍術です。」
面接官「え、忍術？」
学生　「はい。忍術です。神経を攻撃して体を麻痺させます。」
面接官「・・・で、そのデスパンチは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
学生　「はい。敵が襲って来ても一撃で倒せます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
学生　「でも、カンフーにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
学生　「医学に精通し、人体の急所を知り尽くした者のみが扱えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに急所って何ですか。だいたい・・・」
学生　「人体の急所です。弱点とも言います。忍術というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
学生　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。デスパンチ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。デスパンチとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
学生　「運がよかったな。今日は神経が見えないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

532 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 02:41:01 ID:TDOTn7s3

http://www.hmv.co.jp/product/detail/604565

533 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 15:36:28 ID:uhCdsVjm

>>531
そのコピペ最後の3行がクオリティ低いなといつも思う。途中で飽きたのか。

534 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 16:23:06 ID:lT+qlPPv

>>533
たしかにそうだけど、たかがコピペに、厳しいな。

535 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 18:19:48 ID:d4w8fBA4

お前が責任持ってクウォリティの高いバージョンを作って流せば良かろう　>>533

536 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 21:09:49 ID:FZUqsnUi

コピペに優しいクラ板

537 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 00:29:38 ID:22x+hh7y

運がよかったな、の直前の間が悪いよな

538 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 23:25:20 ID:kpPY02Lp

ハイティンク・コンセルトヘボウの「ハイドンの主題による変奏曲」、とてもいい演奏だよ

539 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 17:38:38 ID:C4w/1qtC

ヨッフム・BPOの二枚組全集(DGG)を買うかどうか迷ってる。聴いた人いたら感想たのむ。
モノ録音なんだね？

540 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 18:20:25 ID:ZfXJDKj9

↑迷ったときは買いだ
たとえガッカリでもそれはキミ自身の肥やしになる
さてそのディスク、オレは図書館からレンタルして聴いたけど後年のステレオ全集を凌ぐものとは思えなかった
こうした晩成型のアーチストの成熟に至るプロセスを知る資料としては価値あるものなんだろうが、オレにとってブラームスを聴きたいときに自然と手が伸びるディスクとは言い難い
決して平均を下回る演奏ではないのだがね

541 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 18:42:42 ID:fKXMDUk8

>>539
わざわざこれ選ぶって事はフルベン経由なのかな？
だったら買ってみると面白いと思うよ。
もしくは、既に好みの演奏を持っていて
他を聴いてみたいってのなら楽しめると思う。
逆に好みの演奏を探してるのなら晩年のLPOとの1か4聴いて
好みなら集めるって方が経済的かなぁとは思う。
ヨッフムという指揮者に興味があるなら、両方聴いてみて欲しい。

542 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 21:48:17 ID:7eaI5b1x

>>539
ブラームス好きのオレからもオススメする。買うべきだ。

543 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 14:54:15 ID:H+fBeBp8

ヨッフム擦れにも書きましたが、ベリリン・フィルとのブラ全集、私は好きだよ。
モノラル録音だが音質は良好。

544 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 15:19:57 ID:wleQF1bI

続けて話をしたいときは、ヨッフムヨッフムと書いてください

545 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 15:37:15 ID:yLwkQCg2

ワッフル　ワッフル

546 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 16:05:22 ID:tQs6p8wO

>>543
OIBP dasi

547 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 20:20:28 ID:cJDfBHDx

斬新な１番を聴きたいが何かないかね。

548 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 20:43:49 ID:TsdPlvWh

ヨッフムはLSOの方も実に素晴らしい演奏だ。

549 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 20:50:38 ID:yLwkQCg2

ヨッフムはフランス国立管のブラ１（ＩＮＡ）ライブ録音もなかなか良かった気がする。
売り払ってもう手許にないけど。

550 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 20:52:38 ID:+/7qxRHL

>>547
コンドラシン/コンセルトヘボウ
第4楽章が面白い

551 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:36:05 ID:JJUeeFFw

>>539
とりあえずユング君の青空レーベルで視聴してみたら？
登録すればダウンロードもできる。

552 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:42:14 ID:SwRUoQ2r

ユング君のURLをhttpのhを取って貼ってください。

553 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:44:49 ID:cajLCdY2

1：カラヤンBPO 73年DVD
2：カラヤンBPO 73年DVD
3：カラヤンBPO 60年代CD
4：カラヤンBPO 60年代CD

554 ：名無しの笛の踊り：2008/04/28(月) 22:51:00 ID:3mAoH+4o

ユング君のURLをttpのhを取って貼ってください。 ? >>?552

555 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 08:51:23 ID:3ctHWn74

カラヤンのDVDって、新興宗教の教祖さまと信徒のような異様な光景なのよね。
音楽以前の問題として・・・。
即興性や各奏者の自発性が微塵も感じられないし。

なんか音楽ってこんなものじゃないって感じる。

556 ：↑：2008/04/29(火) 13:05:56 ID:zFlp9dky

荒れる悪感

557 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 14:03:22 ID:pwDZDiRL

>>555
そんなあなたのお薦めは何なのよ？

558 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 20:52:30 ID:oTtxmKZy

俺もカラヤンのCDはかなり持っていて好きだけど、映像作品の
演出方法は違和感あるなあ

559 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 20:57:05 ID:PJi0IrDl

カラヤンのdvdは映画ですよ

560 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 22:08:07 ID:m9izVkqL

やっぱ音楽じゃないのですね。

561 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 22:15:32 ID:7IdaBb51

あれは音楽を聴くためのものではなくカラヤンを観るためのものです

562 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 22:19:42 ID:m8LR8o1o

音楽サイドから見るとあれは暴挙だな。
楽員達も呆れていたらしい。

563 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 23:00:52 ID:1su3/ND9

むしろNHK映像が典型だけど、ソロ奏者を安易にアップにしたり、トゥッティの大音響の時にはカメラを
引いてオケ全体を撮ったりという安易な構図の方がどうなのよ。

カラヤンはシンバルの一発の時にシンバルの別撮りを挿入したりというのもやってるとはいえ、
基本的にはカラヤンの横姿中心に進行して、下手に音楽が邪魔されない映像を作ったと思う。

むしろ不満は当時の最新技術で録ってるのにサウンドトラックがボロボロなところ。
テレモンディアルのブル8やドン・ジョヴァンニもノイズまみれだし、NHKのシンクロ技術で
DGのCDのトラックと合成してもらいたいところだ。

564 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 23:18:17 ID:JNf7jghx

>563
あなたの言う「安易な構図」の方がずっと見やすいと思うよ。
カラヤンのはとてもじゃないが観てられない。私は音楽の邪魔してると思う。
主観的なことだけどあなたの方が普通じゃない感覚だと思うなあ

565 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 23:31:00 ID:MLbTzM5G

559さんの言うように、あれは映画だから。
普通とか普通じゃないとか言い合っても無意味。

566 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 11:09:14 ID:oq1dR4Hb

ヤノフスキー＆ピッツバーグ響のはまだ高いので手が出ないけど、ロイヤル・リヴァプール管
との旧全集（８０年代前半の録音）が手に入ったので、とりあえず１番だけ聴いてみた。
力強さには欠けるが、よく歌う、しっとりした味わいのある演奏。地方オケの非力さを感じさ
せない。弦などはかなりの水準に達しているようで、こんな上手い地方オケもあるのだと実感。

567 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 11:30:36 ID:Gtr2Uym9

http://jp.youtube.com/watch?v=fkCELAOy3PA&feature=related
ベルリンフィル良い音だしカラヤン70年代DVDは聴いてて楽しいよ。
「雛壇」のは(ry
音楽聴くならDVDからwavファイル抽出でおｋ。
映像が編集されてるとマガーク効果みたいに
編集部分で違和感を感じる。

でも、CDもDVDもカラヤンの指揮の記録なんだからこの撮り方で良いと思う。
カラヤンのDVDがNHK方式だったら多分「カラヤン映せよ！」ってなる。

568 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 18:01:24 ID:cInde/KH

時代的に、現在や少し前みたいにDVDやビデオの収録という感じではなく、
映画を製作する、という感覚に近かったかもね

569 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 19:32:29 ID:ZIuwANT4

感覚というか映画そのものですわな、失礼

570 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 19:37:01 ID:V/v3JAj/

映画なんて、芸術ではなく、MTV

単なる稼ぎ、プロモーション。

571 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 20:02:42 ID:RVX8rFlW

それだ！
まさにMTV、あるいはプロモーション･ビデオ

さすが音のセールスマンwww

572 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 20:46:05 ID:ZIuwANT4

新宿タワレコでハイティンク／RCO（録音当時ACO）の全集売ってたんで
「おぉ？！」と思って買ってきた
まだ4番しか聴いてないけど、響きは最高、速度は遅くも速くもなく、後年の
シャイーとの録音より重さ・渋さがあり、実にいい感じ

573 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 20:51:02 ID:dIYC/85K

シャイー、ヤンソンスはヘボウの響きを破壊した戦犯音楽家

574 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 22:03:57 ID:ZIuwANT4

1番も聴いた
オケの響きが素敵すぎｗ

575 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 11:44:39 ID:lW2cXavC

個性的で面白い全集ってどのへんがあります？

576 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 12:03:22 ID:Yb76Kh49

マッケラスは？

577 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 12:32:00 ID:H7+++FSc

>>576
オラ、マッケラス好きやで。でも個性的で面白いと言われると、なんか違う気がする。
2番なんかは、かなり愛聴させてもらっていますがね。

578 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 12:57:20 ID:U8pB2GFX

マッケラス＞＞＞＞＞＞＞シベリウスの大家

579 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 14:45:57 ID:g1l8Yf2D

>>575
チェリ／ミラノ放送響
なんてどうだろ？

ゆったり系が好きなら
朝比奈／新日フィル

580 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 14:52:18 ID:4mReQSe0

ハーディンングどう？

581 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 14:57:41 ID:BUW4mXr+

>>579 チェリ／ミュンヘンの１番持ってるが、
俺には遅くて耐えられん。何回トライしても１楽章の途中で
プッチンしてしまう。決して、チェリは嫌いではないのだが。。。
ブルックナーなら全部聞けるのだがな。

582 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 15:27:31 ID:pjAcqbel

ブラームススレで「シベリウスの大家」って…
パッと３人浮かんだんだが、誰よ

583 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 15:43:26 ID:EMSMV6c7

俺は７人浮かんだが

584 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 15:56:40 ID:4mReQSe0

大家とまで言うなら２人

585 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 16:10:21 ID:h/nRlSgY

俺は３人だな

ヒント：ベル、バル、デイ

586 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 16:13:29 ID:9HQEHaD/

>>585
もったいぶるほどの書き込みじゃないな。

587 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 16:18:11 ID:ATchnuVY

>>579
朝比奈/新日でゆったり系って、古い方の録音のことだよね？最晩年の方の全集は最後の最後に朝比奈さんが若返ったような、燃え上がるような情熱に溢れた演奏だと思うけど。

588 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 16:19:12 ID:QkkatCUB

このスレ、盛り上がったり過疎ったりの波が激しいな

589 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 16:28:41 ID:Q5KR5jzI

ヤンソンス＆オスロ・フィルと
ビシュコフSACDがいいね。

590 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 17:51:19 ID:47tk4sQQ

>>585
gund, barbi, Cdavis

591 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 19:49:27 ID:VgORsxfi

これって中国か韓国の光景だよね？
間違っても日本じゃないよね？

http://2chart.fc2web.com/2chart/pic/oosakanonitijo.jpg

592 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 20:01:36 ID:Yb76Kh49

>>582
そりゃベルグルンドでしょう、578の場合は。

593 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 20:02:52 ID:hFDZNimz

セゲルスタムw

594 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 20:04:13 ID:wbEVIKNR

ベルリンドは教祖的存在

595 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 23:40:15 ID:UlqWLMJf

>592
でも結構ベルグルンドいいんだよね。私はマッケラスよりすきだなあ。
どちらも明晰さが売りって感じだけどベルグルンドのほうが表情がウェットな
風合いなんだよね。細かいところまで行き届いてるというか。

596 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 23:41:59 ID:QkkatCUB

>>591
日本でも中国でも韓国でもありません

597 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 12:02:43 ID:Nht5LP2f

>594
ベ「リ」「ル」ンドだろ？ｗ

598 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 12:15:28 ID:/JexR3Df

俺の知り合いの外人は、バーグランドと言ってる。

599 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 16:03:23 ID:dzKs8pjp

>>597
（*ﾉωﾉ）

600 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 16:16:56 ID:Nht5LP2f

594はここで懺悔してきなさい。
【え？】～恥かしい勘違い～【そうだったの？】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1209472188/l50

601 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 20:12:14 ID:EBs2Mon2

>598
ファートワングラーおならとか言ってるんだろうなw 実におろかだ

602 ：284：2008/05/07(水) 21:07:31 ID:B13qb7+k

>>247
新宿のタワーで発見

603 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 21:32:19 ID:Vypk8FGn

アーノンクール/ベルリンフィルの全集を聴いた。

どうしてくれよう、この糞CD。

604 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 21:36:03 ID:bpkdEsbD

>>603
ユニオン、ブクオフ、ヤフオク、燃えないゴミ、友人にプレゼント・・・

選択肢は無限。

605 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 23:20:15 ID:lxWV5vdK

>>603
オレにくれｗ

606 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 23:23:20 ID:SCBDVFqG

>>603
俺コレ面白くて好きなんだが

607 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 23:26:59 ID:HIlocYOV

>606
それに同意。

608 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 04:24:52 ID:qVQw0pA+

「素敵ね。この曲はきっと『第1番』より有名になるわ」byクララ・シューマン

609 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 09:24:44 ID:EYz8nX0l

2番は、シューリヒトＳＲＳＯがいいですよ

610 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 10:33:21 ID:BRsm5loi

2番は
モントゥー指揮ロンドン響が好きです。

611 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 10:44:59 ID:RrisR2Ip

３番ならムラヴィンスキー
３度の飯よりこちらを優先する

612 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 14:46:38 ID:wndg+seO

モントゥーとコンセルトヘボウで全集があればいいんだが。

613 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 16:28:23 ID:wgbI+00N

そもそもモントゥの4番って、あったっけ？

614 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 21:52:57 ID:lDzuOyqD

モントゥーはフランス人だから、ブラームスは嫌いだったのかな？

615 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 21:56:07 ID:clgZKHKT

おい生前のブラームスと会ってるんだぞ。
んなわけないだろ。

616 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 21:58:58 ID:Cx3dtk+d

モントゥーたんの寝室がブラームス様の写真でうめられてたのは
あまりにも有名ではないか！

617 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 22:14:58 ID:YUGrcxTO

>>616
モントゥーたんとか言うなよｗ

618 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 22:46:36 ID:vubhOJuL

俺はクラ板にいると時々疑問に思う事があるんだよ
>>616みたいなのは何歳なのかって・・・
モントゥーを話題にしてかつ「たん」をつけるなんて、おっさんなのか、若者なのか、はたまた老人か

619 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:07:12 ID:VGWC+ZaV

単なる馬鹿なんだろ。

620 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:22:51 ID:Cx3dtk+d

ひどい・・・

621 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:34:06 ID:YUGrcxTO

>>620
Don't mind.

622 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:35:03 ID:F/ECpXxR

門灯たん。

623 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:35:55 ID:h54qw81e

モントゥーたん・・・たんたんたんたんたたた―機関銃と近代日本兵頭二十八

624 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 00:44:00 ID:UoXyzL2h

モントゥーはヘボウとの1番、ボストンとの4番があるが、3番だけが無い

625 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 00:45:42 ID:HHyIanLl

>>624
モントゥーの４番あるんだ？知らんかった。

ところで、３番はあるんじゃね？

626 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 07:05:41 ID:wzkvIyLj

>>624
オイオイ
3番あるでよ。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 07:17:26 ID:/f3ST1wC

＞ボストンとの4番

kwsk

628 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 08:02:21 ID:YQhoAjvo

モントゥー肯定派はブラームスアレルギー宇野珍のお先棒担ぎ？
何度聴いてもあんなに誉める演奏には思えないよ。
作曲家や作品への愛情云々と言う割りにはそれがあまり伝わってこないじゃないか。
フランス人の音楽が乾いた情感に傾くのは当然かもしれないけれど、作品はもっと湿度あるものを求めていると思うしそれが相応しいと感じるんだが…。

629 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 08:25:37 ID:9IhRy37Q

>>628みたいな、自分の気に喰わないものを徹底的に貶める書き方は、
まさに宇野の評論そのものといえよう。

630 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 09:19:01 ID:nKHrOkwd

>>628
あんたの感想を押しつけるのは失礼だよ
それと勘違いしてるけどあんたみたいな人間の感想よりは宇野とやらの評論のがまだ有用だ
どちらも参考にはならないがね

631 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 09:20:07 ID:RP1L4Lzh

いや、それは>>629の方がおかしい。
628の冷静な文章から
「自分の気に喰わないものを徹底的に貶める書き方」
は感じ取れない。

といえよう。

632 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 09:54:54 ID:YQhoAjvo

貶めたり押しつけたりはしていないよ。
思うところを単に書いたまで。
あ、その演奏をどう思うって意見が全く書かれていないのは未聴だからかな？

633 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 11:06:25 ID:nKHrOkwd

苦しい言い訳したうえに論点のすり替えを始めるなんて、おっさんまともな教育受けたのかい？
ちなみに後でウザそうだから答えてやるけどモントゥーは聴いたけどどれもそんなに気に入りはしなかったよ

634 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 11:19:44 ID:HXYwBQus

くだらない言いがかりをつける方は退出願います。

635 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 11:25:40 ID:RP1L4Lzh

まったくだ　みんな落ち着け

636 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 12:43:27 ID:yIt2BMGZ

自分が気に入った，気に入らなかった，ということが
なにか客観的な根拠のある事実であるかのように主張するのがおかしい。
他人が褒めるある演奏が自分にはよいものに聴こえない，
ということの原因が自分の未熟さや感性の鈍さにある可能性は
常に考慮しなければいけない。

637 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 13:12:09 ID:UoXyzL2h

そういえばモントゥーには3番が幾つかあったな、1番とのカップリングやBBCから出ているものも
無いとか書き込んで済まない

それで、4番だが以前ARIACDのページを閲覧中に見掛けたものなので海賊版な可能性が高い

638 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:01:37 ID:oy4s8flB

1950年代～60年代の初期ステレオ限定で
バラを集めて全集化しようと思っています
現在の候補は
１　ベイヌム/コンセルトヘボウ
２　
３　カンテルリ/フィルハーモニア
４　

空白に相応しいのは何でしょうか？
お知恵を拝借したく存じます

639 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:16:50 ID:/f3ST1wC

640 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:31:06 ID:nKHrOkwd

あんた数学に長じてるだろ？

641 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:31:29 ID:CNlBzQN/

>>639
またお前か。
いい加減にしろ。

642 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:35:25 ID:/f3ST1wC

>>640
>>641
狭い世界でしったかぶってるだけで、
いろいろな曲を聴こうとしないなんてねえ。
試したつもりだったんだけど、
あんた達、早くクビになってね。社会に悪影響だから。
同じ曲のＣＤを何種類も聴くより、
さまざまなジャンルの曲を聴く方が大事だろうに。
俺は現代音楽にだって通じてるよ。数学に長じてるからねえ。

まさか、この程度の発言にこんな回答が返ってくるとは思わなかった。
日本クラシック音楽業界が完全に潰れる事を祈ってるよ。
早く燕尾服脱げ。ブラボーアンコール云々やめろ。
ここに来ない人間からは、バカにされてるって忘れないでね？
２人の信じられないほど無学なおバカさん。

643 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:36:06 ID:WmHyzTs9

>>639
>>642
何が面白いんだか

644 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:47:47 ID:wbRPXpzQ

現代音楽ktkr( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

さっさと現代音楽定義しろよ

645 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:49:04 ID:CNlBzQN/

642はいつものコピペ。
性懲りもなく同じことをやるんだから、まったく馬鹿だねえ。

646 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 14:51:47 ID:1XuumsMg

>>638
2　　ロヴィツキ　ワルシャワPO

4　　リンデンバーグ　北西ドイツRSO

647 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 15:52:50 ID:HHyIanLl

>>639
>>9
>>386

前スレからずっと何度も何度も何度も何度も何度も
執拗に同じコピペを繰り返すのはなぜ？

まさかと思うが、ひょっとしてなにかの精神疾患？病んでる？
まともじゃない。

マジで怖いよ、なんか･･･

648 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 15:55:30 ID:oy4s8flB

>>646
ありがとうございます
ロヴィツキは好きな指揮者なので楽しみです
リンデンバーグは初耳でした

649 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 16:37:13 ID:1XuumsMg

>>648
ロヴイッキもリンデンバーグも、全曲があるので楽しめると思いますよ。
リンデンバーグは、地味で渋いの一言です。最初の一枚としてはお薦め
出来ませんが、色々な演奏を聴いた後に聴くと、その絶妙な渋さが堪らなく
良く感じる演奏だと思います。

650 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 18:14:38 ID:RP1L4Lzh

>>647
たいしたことじゃないから普通にスルー

>>646
リンデンバーグを何かと差し替えたい気もする…
きびきびした演奏が好みみたいね
マルケヴィチとかバラで無かったっけ？

651 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 18:18:48 ID:7sVxCNdV

642のコピペの登場をリアルタイムで見たときには唖然でしたな
こいつマジだわってｗ

652 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 18:29:34 ID:oy4s8flB

そうです
きびきびした演奏が良いのです
４　ベイヌム　は未聴なのでこれも考え中

653 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 23:04:14 ID:1XuumsMg

>>652
きびきびとした演奏がお好みでしたら、>>650さんがお薦めの
マルケヴィッチ　ラムルーの演奏が良いかも知れませんね。
穴としては、アンセルメが以外と予想を裏切った力奏で面白いのですが、
残念ながら単発でCD化されているのかどうか不明です。

654 ：名無しの笛の踊り：2008/05/09(金) 23:33:07 ID:oy4s8flB

>>653
それは面白そうですね。
探してみます
ありがとうございました

655 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 01:10:34 ID:RiS03Cls

http://www.buywell.com/cgi-bin/buywellic2/12682.html

アンセルメのブラ全再発すんね

656 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 01:14:31 ID:+XQDI3Ql

3CDと思ったが、ドツレク入りか。

ベト全も間近だな。ｗ

657 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 06:44:31 ID:ZhKFpdW5 BE:186769128-2BP(101)

>>638
２　カラヤン／フィルハーモニア　or　ミュンシュ／BSO
４　カラヤン／フィルハーモニア　or　マルケヴィッチ／OCL

658 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 05:56:27 ID:LBuC3HFl

>>637

早起きは三文の得じゃなあ。
海賊版とはいえモントゥーのブラ４があるのは知らんかったわ。
どこのレーベルだったのかな。いや、これは是非にでも聴いてみたい。

ブラ４で海賊版といえばクリュイタンスも正規盤では出ていなかった。
音は悪いが、マニアなら聴いて損は無いものです。

659 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 06:08:56 ID:LBuC3HFl

660 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 06:10:58 ID:LBuC3HFl

↑誤って同じ書き込みをしてしまいました。ヌマス。

661 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 20:52:44 ID:l4qPX5q/

>>658
海賊のブラ4ならアルヴィド・ヤンソンスのもすごいよ。

662 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 22:04:01 ID:LBuC3HFl

おお、モントゥーに父ヤンソンスかあ。探せばあるんですね。
そういえばE.クライバーって交響曲といわず、ブラームスに関する録音物に
出くわしたことがない…という話は多分、既出ですか。そうですか。

663 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 00:41:04 ID:v1NEhIMq

>661
父ヤンソンスの青裏ねえ。オーケストラがSKDなとこも痺れる。
青裏だとノイマンとかもでてたね。きいたことないけど。
ほんとに粗悪な録音なのがあるからなあ

664 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 22:21:17 ID:wqw3x3fJ

こんな悲惨な災害も、政治宣伝のチャンスとしか考えない中共には吐き気がする

665 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 22:21:52 ID:wqw3x3fJ

あらいやだわ

666 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 23:04:59 ID:uBnNYEab

>>663
父ヤンソンスのブラ4は結構いい音だよ。
LuckyBallっていう裏青レーベルが活動やめて
廃盤になっちゃったから今となっては入手困難だけど。

667 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 00:20:45 ID:GrC47YKh

>>666
アルヴィードのブラームスなら、NHKFMでやったやつのエアチェックテープ
なら持っているよ。1984.10.7ベルリンシャウシュピールハウスでの
収録でショスタコの5番が前プロだよ。

668 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 00:41:05 ID:u8AirdcS

ズリーニ
ロスフィル

669 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 08:36:36 ID:Xd31zX5k

自分が好きなのは話題にならないけどビシュコフ盤。

ヴァージンから出てるエッシェンバッハ＆ヒューストン盤聴かれた方いますか？

670 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 11:11:38 ID:Hzvzdo5Y

聴いたよ
管には不満もあるが、弦は艶があり美しい

671 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 22:22:07 ID:aEhdetBM

>>669
> 自分が好きなのは話題にならないけどビシュコフ盤。
うーん。

> ヴァージンから出てるエッシェンバッハ＆ヒューストン盤聴かれた方いますか？
毒にも薬にもならない凡庸な演奏としか思えませんでした。

672 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 00:21:15 ID:2bbOfajC

>>669
エッシェンバッハ＆ヒューストン盤
オールド・ファッションドな演奏だが、非常に気に入っています。フルヴェンやクレンペラー
の演奏が好きな方にはお薦めです。逆に流麗なカラヤンの演奏が好きな方には凡庸ということ
になります。
マーラー１番を聴いて以来、好きな指揮者の一人です。

673 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 01:06:55 ID:B+8Qmbwb

ポール・パレー指揮デトロイト響の４番ＣＤ化まだあ（チンチン
ステレオだったら638タンの４番はこれで決まりなんだが・・・

674 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 22:26:32 ID:mYFJp2h6

アブラヴァネルはどうよ？

675 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 23:12:49 ID:QA7DF6rN

いいか？ブラームスは聴いてないけど、だいたいかなり薄味な気がする。
マーラーもチャイコフスキーも…グリーグなんかはよかったけどな。

676 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 01:59:36 ID:XyWTk11e

薄味っていう比喩じゃなくて具体的に説明してもらえないと応えようがない

677 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 02:08:49 ID:GKL8SkeW

オケが日本の学生オケよりもはるかに下手
キーキーうるさく厚みの無い弦楽器と薄っぺらくてとにかく耳に障る管楽器

678 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 06:01:08 ID:tYyOSlKd

>>677
>キーキーうるさく厚みの無い弦楽器と薄っぺらくてとにかく耳に障る管楽器

これはおもにVOXとかの録音の責任だね。
録音によってはウイーンフィルでもそう聞こえるよ。

679 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 10:39:51 ID:v7GgA+lg

>>678
ヴァンガードだけど？
耳大丈夫ですか？

680 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 11:09:56 ID:H78+qvJi

＞キーキーうるさく厚みの無い弦楽器と薄っぺらくてとにかく耳に障る管楽器

スゲエ聞きたくなった、ちょっと探してみる。

681 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 11:10:20 ID:8ZSjE8TW

>>679
ヴァンガードの録音はすべて素晴らしいと言い切れるのか？

682 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 12:02:47 ID:OINEVwjq

>>676って何に応えようとしてるんだろ…>>675は質問じゃないけど。

683 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 13:21:24 ID:v7GgA+lg

>>681　
そうは思わないよ。
でもえVOXよりは、まともな音がする物が多いとは思うけどね。
そもそもアブラヴァネルはVOXじゃないしね。それに少々硬質感の感じる
弦は、彼の他の録音を聴いても感じる事だからね。

684 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 14:29:04 ID:8DnyWm+f

必死に擁護してるのはモルモン教関係者？

録音のせいだとしてもそうでないとしても
聴く価値ないことに代わりはないと思うぞ。
(変態を除くｗ)

685 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 17:14:50 ID:PJzk9CUR

音楽が裸で突き刺さってくる。
そんなアブラヴァネルのブラームスが好きだ。

686 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 21:27:17 ID:gkECxPFL

てか、ｱﾌﾞﾗｳﾞｧﾈﾙってシベリウスだのマーラーだの録音量は膨大じゃね？
ヴァンガードは決して大きくはないが、そこそこ世界的に知られるレーベル。
もっと良いオケを使えたはずだし、実際に使ってもいるんだが、
なぜ敢えてアブラバネルなんだろうね？

687 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 21:48:10 ID:rvhhM7Q5

ジュリーニのロスフィルとの二番を聴いて鼻血がでました。すごいね、これ。
さあぁ次は一番を聴くぞー。何が出るかな。

688 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 22:00:01 ID:sYT+zTuN

アブラヴァネルの話題が出てるんでついでに。

ブラ全はヴァンガードで2枚組。
誰かが勘違いしたVOXはチャイコの全集ね。
スレ違いだけどチャイコの全集は聴いた。
その感想は>>677とほぼ同じで、まともに演奏の体をなしてないように感じた。
ハムレット序曲やマンフレッド交響曲まで収録してるのに、あれじゃあんまりだって言う内容。
それとこれまたスレ違いだけどVOXといえば、ワルター・クリーンのブラームスが最悪録音。

689 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 01:22:58 ID:JSwjjfVp

カラヤンの東京ライブ、いいぞー

690 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 00:27:50 ID:sYMKYEqo

BBCから新発掘されたイッセルシュテットの4番は、NDR全集と比べてどうでしょうか？
明後日には自分にも届く筈だけど、今から非常にｗｋｔｋして待ってるんですが。
4番の新音源で、こんなに待ち遠しいのは久しぶりだ。

691 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 07:23:49 ID:LeHbBbLI

もう買って届くのを待っている状態なんだから
いいかどうかは自分で聴いて判断すればいい話だろう。
その状態で「どうでしょうか？」と尋ねるのはどういう意図？

692 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 07:47:12 ID:+Fcor2T7

それだけ楽しみにしてるってことだろうよ
ほんと性格悪いな

693 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 08:27:35 ID:ihhukU2K

>>691
あなたの言うとおりなんだが、微妙に不愉快さを感じる。

その理由はたぶん>>692の言うとおり。

694 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 09:44:12 ID:lF7YWQ8M

>>693
同乗するよ。
691は本当に無粋なヤツだ。機械的な思考しか出来ないヤツが
音楽を聴いて楽しめるのか、はなはだ疑問。

695 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 10:10:48 ID:bq01ceoA

機械的かな
俺には凄く感情的なレスに見えるけど

696 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 10:39:09 ID:lF7YWQ8M

>>695
まあ、どうでもいいけど。
不快なレスである事には間違いない。

697 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 11:59:20 ID:OknelvdI

>>690
禿胴。
わたしもとっても楽しみにしている一人でつ。

698 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 12:04:48 ID:nW1f7mIR

>>691
「他人を見下す若者たち」って本を思い出した。
あ、若者じゃなかったらスマソ！

699 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 15:01:03 ID:AuJx0PeX

馬鹿な団塊のだから大丈夫だよ

700 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 15:58:14 ID:3tdH29vS

まあ団塊もそこいらのバカそうな若者もたいして変わらないよ

701 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 22:26:37 ID:8n56Sa1Q

世代論に逃げる奴は自分に自信が無いんだよ。

702 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 22:35:42 ID:3tdH29vS

まぁ団塊にバカが多いのには変わりないけどね

703 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 22:43:49 ID:m++029cO

６スレ目なのか。活発だな。
そんなにブラームスが好きか？

704 ：名無しの笛の踊り：2008/05/18(日) 22:46:26 ID:3tdH29vS

おっさんを煽りにちょくちょく来てるけど、あんまりブラームスは好きじゃない

705 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 05:53:45 ID:xF6Yy/a9

ブラームス好きな奴が考えてることって
この上の10レス分くらいでよくわかるね。

706 ：名無しの笛の踊り：2008/05/19(月) 10:14:36 ID:BP3IlASs

くだらない話題はやめて、本題をメインにしましょう。

707 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 16:54:11 ID:9pH6BXnh

メインの話題がほとんどないわけだが（蕨

最近クリヴィヌを仕入れたんだが
なかなか古典的なアプローチで安心して聴ける銘盤だな
特に２番終楽章のテンポが爽快でいい
値段が値段だけにお買得感が高いな　良い買い物したよ

708 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 19:39:58 ID:NalDXLvr

クリヴィヌはドビュッシーで知ったがいい指揮者だな。

709 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 10:57:34 ID:Bc50rRox

シュミット＝イッセルシュテットの話題はもう出たのか？
ところで、このスレってループしてないか？

710 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 12:36:57 ID:KSspVm9l

>>709
新録音が出ない限り、話題はループするよ。
このスレに限らないけど。

てか、オレは釣られてるのか？

711 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 06:52:26 ID:gCWJogR6

トスカニーニ最高！

712 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 14:54:14 ID:tEYDd3ZG

>>711
ＮＢＣ？

713 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 19:55:02 ID:I43JIsAc

>>712
タコには反応するな、スルーでおK

714 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 21:08:24 ID:IFQj0xTW

ヤフオクでやたら高値だったマゼール／バイエルン放送響って実際に聴いた事ある人いますか？

715 ：名無しの笛の踊り：2008/05/22(木) 22:44:31 ID:AT9EaL0k

>>708

亀レスすみません。_(_^_)_

フォーレのレクイエムからクリヴィヌは気になる指揮者です。

クリヴィヌ本当に良いですよ～　しかも１番から４番までムラがない
全集として超おすすめのひとつです。

おっしゃるとおり心地よいテンポながら、うまく変化をつけて無機的な
演奏でないですからね。

716 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 00:15:58 ID:Tx8lcSDw

クリヴィヌは期待しすぎるとアレだよ

717 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 01:37:56 ID:wkc9XKEd

>716
俺が買ったころは高かったが買って損したと思った。

S-イッセルシュテット+BBCSOの買ってみた。よかった。オーケストラがNDRと
対照的(機能的で透明)でだからさくさく躍動してる。ティンパニうまい。

718 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 23:19:21 ID:2vNedrxa

>>717
北ドイツとの放送録音はあのブラームスに限ってどの盤でも音悪いんだよね。
シュナップ氏が退職した後だからかも。

719 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 10:29:24 ID:EIDx6hnt

>717
報告ありがとうございます。
届くの楽しみになりました。

>718
確かに、ちょと音がこもっているというか、レンジが狭いというか。。。
特に4番は他の70年代の録音に比べるといささか鮮明さがないですよね。
Dr.シュナップ氏が退職した後だったのか。
あの頃のNDRは名手揃いなので、録音がよいとさらに音色を楽しめるので
残念なんですよね。

720 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 23:38:25 ID:9lDWVWAY

フェドセーエフ、1番だけ聴いた。
普通、目立たないようにするところを強奏させるので、全編フォルテシモ演奏かと
思い、よーしと身構えていたら殆ど聞こえないくらいヘニョヘニョにやったりでとても
疲れるね。

721 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 21:05:40 ID:tcrWAQvr

1番は確かに>>353の言うとおりで、終楽章のテンポ弄りが興醒め。
そもそも全編通してオケが音を外しすぎで、まともに聴いていられない。
ライブとはいえあんまりだ。
爆演という意味でも期待を裏切られた。
数ある全集の中でも、とりわけ存在感も魅力もないと感じた。

722 ：名無しの笛の踊り：2008/06/01(日) 01:37:51 ID:DjsRJIi0

ベルリンフィルの日本公演いく人いる？

723 ：名無しの笛の踊り：2008/06/02(月) 08:05:11 ID:pqKaeWSl

>>721
これはこれで面白かったよ。まあ、初めてに聴くもんじゃないとは思ったけど。

724 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 19:58:48 ID:ShTTEjh2

このごろ全集が出てこない
もうそろそろ大手のメーカーも全集を出すはず

725 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 22:14:23 ID:sEp3nW1P

確かに最近大手メーカーのブラ全って出てないな

726 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 23:06:57 ID:A6lS8Uyf

メジャーは厳しいな。

ハイティンコみたいな指揮者ですらオケの自主製作ＣＤで
ブラ全（しかも廉価盤！）出すようなご時世だからね。

727 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 00:35:56 ID:SllbN3xF

今、新規のブラ全を期待できるのは、EMIのラトル／BPOしかないんじゃないか？
昔、CBSOとのラトルのブラ２をライブで聴いたことがある＠千葉･本八幡　のだが、
なかなか新鮮で瑞々しく、異常な高揚感のある演奏だったという記憶がある。

728 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 10:25:22 ID:eMbh11Gn

ラファエル・フリューベックは?
あと、ヤルヴィあたりも。

ドホナーニがハンブルクでブラームスチクルスを収録していたのは発売されないのだろうか。。。

729 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 10:31:36 ID:rS8+O3/5

ブーレーズが気が変わってブラ全出すと言い出したら、
さすがにしぶちん大手メーカーでも動くだろうな。

730 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 10:38:46 ID:LFc1WxsX

ブレズなんかに期待してるのはブレズ教徒かレコ芸信者だけだろ

731 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 12:02:23 ID:p0RUWuSW

一部ブラオタも期待してたりする。
ブラームスらしいブラームスには辟易してるんで。

732 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 12:10:48 ID:0V4OTHQO

ブリュッヘンかインマゼールがやらんかね

733 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 13:47:34 ID:lIb8lQT0

個人的に聞いてみたいのは、
・ウェルザー＝メスト/クリーヴランド管
・ティーレマン　　　　/ミュンヘン・フィル
のそれぞれ全集録音。

特に前者は、セル以来の全集になるんじゃないかな？

734 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 13:49:48 ID:n335gl8R

ドホナーニ　マゼール

735 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 13:52:28 ID:LFc1WxsX

>>731
平々凡々たるブル８を聴かせられた後では
全く期待できないな。

736 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 14:01:58 ID:p51+HfNa

>>733
> 個人的に聞いてみたいのは、
> ・ウェルザー＝メスト/クリーヴランド管
> ・ティーレマン　　　　/ミュンヘン・フィル
> のそれぞれ全集録音。
>
> 特に前者は、セル以来の全集になるんじゃないかな？
マゼールが全集出してたのでは? アシュケナージは全集じゃないのかな

737 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 14:04:51 ID:lIb8lQT0

>>736
わかった、俺が悪かった。

738 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 16:46:32 ID:eo4q6GLS

えっ、今日のみなとみらいのやる彦さんのブラームスて「3+1」じゃないのっ

(　ﾟдﾟ)交響曲第４番　休憩　交響曲第２番

( ﾟдﾟ )交響曲第４番　休憩　交響曲第２番

「4+2」なんだけどっ
プログラム見るとっ

この一週間のｽｺｱﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞの時間が…　orz

739 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 18:32:17 ID:ijdOfJtB

>>733
ティーレマンは３年くらいかけて全集になりそうな気がする。
ウェルザーメストはＤＧＧに移籍したんだっけ？
同じレーベルで新録音を２セットはちょっと考えにくいかも。
出すとしたらティーレマンを優先するんじゃね？

740 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 18:48:48 ID:1CxA8lNG

変態プレトニョフ出してくれ。

741 ：731：2008/06/07(土) 19:29:50 ID:As4b/VxR

>>735
それがいいのに。
ドホナーニのやつから更にチカラの抜けたようなブラームスが聞きたい。

742 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 19:31:19 ID:eo4q6GLS

やる彦さん、やるじゃない

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

「4番」に限定していえば、ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝやﾊﾝﾌﾞﾙｸのオケの演奏よりも優れていた
部分があった印象。

「2番」はもちょい精度が欲しかったけど、おしまいの全員野球(て変だな)的熱
狂が不満を蹴散らしてくれた。

アンコールのハンガリー舞曲の２曲はｵﾓﾛｰだった
あと、

「ｱﾝｺｰﾙの3曲目でアホになる」

というネタははじめて見た。

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾊハ八ﾉヽﾉヽノヽ

743 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 21:26:04 ID:dsaGn/Kq

ありゃアンコール楽しすぎだろｗ

744 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 12:34:35 ID:Hwke9vlp

こんどブラ全買おうと思ってるんですが。

カラヤン　ベルリンフィル　70年代　DG
ザンテルリンク　ベルリン響　capriccio

どっちがええですかね？

745 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 13:39:06 ID:UFHt24b3

>>744
値段が倍くらい違くね？

746 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 13:47:43 ID:DIoTKJ3u

>>744
ザンデルリンクなら、ドレスデンと作った全集も素晴らしいぞ。

747 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 13:50:32 ID:gtHOuFMd

>744
どっかに選ぶ基準を置かないと。

まあ、このスレ的には、
両方買うべきなんだろうなあ。
カラヤンは安いし。

といいつつ、ＨＭＶ見てみたら、
ザンデルリンクの輸入盤もう無いんだね。

748 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 22:38:16 ID:ydEcFqMl

10日に再発されるアンセルメは買いですかね？

749 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 22:45:16 ID:iK6Y+GhE

>>744

カラヤンＢＰＯなら一回目の６０年代の物がおすすめ

ザンデルリンクもドレスデンの方がおすすめです。
ただ四番はミュンヘンとの演奏が素晴らしいですが。

もちろん好みの問題ではありますが。。。

750 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 00:10:17 ID:OqvtyIWe

VPO限定で最強全集作るとしたらどうなりますかね？

ちなみにクライバーの４番は好きません

751 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 00:31:29 ID:1JY+9tIl

>>750
1番　カラヤン　ＤＥＣＣＡ
２番　ケルテス　ＤＥＣＣＡ
３番　バンスタ　ＤＧ
４番　バルビ　ＥＭＩ

じゃね？知らんけど。

752 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 00:35:17 ID:+IWIKs4+

1番カラヤン
2番ジュリーニ
3番カラヤン
4番ジュリーニ

誰か意見を…とは言わない

WPのブラームスはこれまでに
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、フリッチャイ、モントゥー、ケルテス、クレンペラー、バルビローリ、ベーム、ヨッフム、バーンスタイン、レヴァイン、プレートル等を聴いてきたが、
演奏の歴史が名演の歴史でもあるね

クライバーの2番は近代屈指の名演だと思うが4番は…冒頭からオケが噛み合ってない

753 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 01:43:56 ID:zP47dyY5

>>752
そんだけ聞いた意味がないんだが
ま、いいか

754 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 01:57:49 ID:NqS4hALf

>>750

第一番　バーンスタイン/ウィーン・フィル　８１年
第二番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年
第三番　ベーム/ウィーン・フィル　７５年
第四番　クライバー/ウィーン・フィル　８０年

755 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 02:07:20 ID:QW4f+317

>>754
そのコピペ飽きた

756 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 08:35:33 ID:1WvlV24O

モントゥーのブラームス１番・三番COAはどう？

757 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 13:06:41 ID:dHKsx6MV

昨日FMでドホナーニNDRの1番やってたが、かなりの名演じゃないか？
全く期待していなかったうえ、その前のメンデルスゾーンとシュニトケがイマイチだったので
もう聴かずに消してしまおうかと思ったが消さないでよかったw

758 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 18:16:03 ID:Hvb4wNJK

１はジュリーニだ
こんなすばらしい演奏ないわ

759 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 18:54:04 ID:LL2qg3Oy

いや、１はアンセルメだ。

760 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 18:58:08 ID:OA24NOkG

いや、無難だがカラヤンだ

761 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:09:15 ID:yGCR3RQs

一番はベイヌムのがすき

762 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:17:57 ID:OA24NOkG

やっぱり俺もベイヌム

763 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:33:40 ID:i1xz0bog

ザンデルリンクだろ。

764 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 19:51:57 ID:6OvmAfwN

スクロヴァチェフスキ／ハレ管弦楽団

765 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 21:39:05 ID:Tr+YRWBV

ムラヴィン

766 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 22:08:31 ID:jRgfSGc3

四番はケンペBBCで文句なし。

767 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 22:34:09 ID:KM5ZMGc4

ブラームスの4シンフォニーは不滅と言われてるが、正直2は要らないと思う

768 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 22:47:43 ID:LMvHj9Dc

それはない

769 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 22:49:15 ID:PQgIDhg7

>>767
お前がいらない

770 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:03:12 ID:Y2EUeqBW

ブラームスの交響曲では2番が一番好きな俺。
あの熱く爽やかなフィナーレはたまらん

771 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:03:40 ID:ggYUeXOJ

2はクライバーウィーンフィルの海賊版があればあとはいらない

772 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:09:03 ID:cfi1ymLm

>>767
俺も２番は一番最後に好きになったから言わんとしていることは分かる
ワルターとミュンシュのフランス国立管を振ったライヴがどちらも激情型演奏でお勧め。

773 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:26:02 ID:jRgfSGc3

第2番は第2楽章がウマー（・∀・）でしょ。

774 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:27:35 ID:+conBZus

２番はたまたま聴いたりするといい曲だなと思う

でもCD取り出そうと思うことが皆無だ

775 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 00:02:37 ID:EvYwjcYT

俺は昔、ラトル/CBSOのブラ２ライブを聞いて以来、この曲にズッポリはまった口。
いや、あの演奏はライブだったから、第4楽章なんてラトルはフライングするわ、聴衆のテンションは上がりまくるわって演奏だったが、
アレは凄かった･･･

CDもいいけど実演に接すると印象が変わる典型的な曲の様な気がする、第2って

776 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 00:33:37 ID:aVadq1cB

2番のフィナーレ、田舎っぽい。シューマンの終楽章は4曲とも素晴らしい。

777 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 10:40:39 ID:kVIBeSxb

２番はクーベリックVPOだ。
他はいらない。

778 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 15:25:31 ID:QEA/iND6

>>776
釣りだよな？ちょっとヘタなだけで、釣りだよな？

マジだったら良い医者紹介してやるぞ

779 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 22:28:25 ID:k+pdEelu

好きな楽章を組み合わせて新しい交響曲を作ろう（調とかは無視）。

第1楽章：第4番
第2楽章：第2番
第3楽章：第3番
第4楽章：第1番

どう？

780 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 22:39:09 ID:I3zg/PZD

１番はセルだと言い続けて早３年
誰も後に付いてこないぜ

781 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 22:41:04 ID:ZwJiWgMw

大衆ウケしそうな組み合わせ
俺もその組み合わせがいいｗ

782 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 22:50:45 ID:VNIL0KbF

>>717
シュミット=イッセルシュテット/BBC ようやく届きました。

聞いてみて、717さんと同じような感想を持ちました。
これなかなかよいです。
NDRの重厚さもよいですが、こちらの推進力も心地よくてまたよいです。

783 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 23:10:29 ID:EvYwjcYT

>>780
セルの演奏には興味がある。
が、俺の中での全集ベストはトスカニーニ/POというかなり特殊なものなのでｗ

784 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 02:00:38 ID:MxorE3LM

>>779
>（調とかは無視）

この時点で我慢できない。申し訳ない。

785 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 04:03:02 ID:tBrPG7XG

ブラ交でイラネのは間違いなく1番
駄作

786 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 04:07:44 ID:HHTfWioV

エエエ

787 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 14:22:09 ID:RQg3BT3e

>>783
特殊ではないと思うぞ。トスカニーニPOは俺もベストに上げてもいいと思う。
あのノイズを発生させた奴が憎たらしいが。

788 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 19:08:30 ID:MV5kcVim

>>785
たった４曲しかないのに、イジワル書くなや。
ブライアン、ミャスコフスキーに言ってくれ。

789 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 17:53:07 ID:qzkeyeoI

結局ベームってことでOK？

790 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 19:08:47 ID:cgYCqB1f

だからヴァントで決まりだっちゅうの
何回言ったらわかるんだ

791 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 19:10:11 ID:VpjBK2QE

こういう断定的なのはファンを装ったアンチなので注意。

792 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 19:17:31 ID:rYktzfP5

まあ普通に考えたらアンセルメで決まりだし，OKだもんな。

793 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 07:52:19 ID:DNjW3VEx

レヴァイン＆ウィーンフィルが最高！！

これに勝るものなし！

794 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 10:45:11 ID:CIOaGPlk

>>793
あんた定期的に出てくるなｗ

795 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 11:13:14 ID:9L2Ot5dQ

全集を作り損ねた指揮者達・・・

ミュンシュ、モントゥー、ベイヌムのステレオ

他には？

796 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 11:58:57 ID:lFIfMGkR

コンセルトヘボウで4つ別の指揮で揃えるとしたら
１番　コンドラシン
２番ハイティンク

３番　セル

４番　ベイヌム

かな？

ステレオ限定でいくと３番はシャイーかな。

797 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 12:51:57 ID:9E9a5CUn

レヴァインはシカゴのが良い演奏だわ

798 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 13:27:44 ID:CIOaGPlk

>>795
ベイヌムは全集組でいいじゃん。
同一レーベルで４曲揃えばいいじゃん。
そう思わね？

799 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 13:44:39 ID:9L2Ot5dQ

ステレオじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ

あ、もひとつ思い出した
ストコフスキー

800 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 13:47:26 ID:jmRZtGrF

オレだけの名盤→ビシュコフ＆ケルン放送響

801 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 15:59:04 ID:KbehLWXt

僕も全集っていうことならトスカニーニ/POが一番かなぁ。特殊ってことないと思うよ。
全集縛りがないなら、４番はフルトヴェングラーとチェリビダッケ。
１番はセル、カラヤン、２番モントゥー、３番だれでもいいや。

802 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 16:01:01 ID:kXwdeT3T

２番はＰＩＬＺから92年に出したロイヤルフィルの奴が隠れた名盤だと思う。

803 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 17:10:49 ID:f9SMnhCC

4番は、ベイヌムとザンデルリンク／SKDが、聞けば聞くほど名演だなあ。
ワルター／コロンビアもいいと思うけど。

804 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 18:01:33 ID:REktCT65

なぜサヴァリシュがないのだ？

805 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 18:40:21 ID:e2BnsnW5

サヴァリシュは、ハッとする発見なしで
面白みがない。

806 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 18:44:44 ID:zDkOFriG

>>805
お前のハッとする発見なんて、思い切った解釈を言ってるだけだろ。
チェリでも聴いてろ

807 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 18:46:53 ID:zDkOFriG

思いきった解釈→どぎつい解釈としておこう。

サヴァはいいよ

808 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 18:53:29 ID:DNjW3VEx

>>807
鯖、どっちの全集がいいのだ？

809 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 20:04:17 ID:CIOaGPlk

>>808
俺は旧録のほうが好き。

810 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 20:28:39 ID:3CwTXPGt

>805
同意します～。
>806-807
人それぞれだよね～。
オレはサヴァはどうでもいいや。

811 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 22:31:39 ID:zDkOFriG

>>808
俺は新録。
作品の研究をよりすすめた演奏に思う

812 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 22:47:18 ID:DNjW3VEx

>>811
俺的には、
1，2，4番は旧盤
3番は新盤

813 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 23:36:15 ID:alYFggD0 BE:735399397-2BP(111)

>>795
マルケヴィッチもかな（1番と４番はある）

814 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 16:35:25 ID:h6C1imSV

サヴァ、シューマン（SKD)の名演があるのに、、ブラは新旧とも
凡演だ。

815 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 23:34:56 ID:JLJFQBfv

以前、犬で特別価格で発売されていたベルグルンド/CEOの全集が、再び特別価格で復活したので、
速攻でﾎﾟﾁった。
6月28日発売なので1週間ほど待たされる訳だが、後悔はしていない(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

816 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:12:51 ID:4POtyCAr

70年代のカラヤン・BPOの全集を買ったんだが、
録音のせいなのか演奏のせいなのか、はたまたブラームス自体が俺に向いてないのか、
どうもごちゃごちゃとして聞こえる。

もっと素朴というかサッパリとした全集はないですかね？

817 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:15:48 ID:6sJ49E0N

ブラームスはコテコテが売り物の作曲家。
さっぱりという注文は難しい。

818 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:17:01 ID:C0Z+ISgz

エッシェンバッハはだめ？

819 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:17:34 ID:6sJ49E0N

あえて言うなら、モノラルでもいいなら、トスカニーニかな。

820 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:19:48 ID:gHRi2x6c

>>816
クーベリック　ウィーンPO

821 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:21:09 ID:MDiBtstZ

>>816,817
そこでこのスレで糞味噌のヴァントですよ。あっさり、さっぱりといったらこれ

822 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:22:00 ID:LhcRvzmO

さっぱりした演奏。レヴァインとかベルグルンドとかサバリッシュも
ヴァントもインバルもセルも．．

823 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:22:04 ID:6sJ49E0N

>>820
それ、ほんとにさっぱりしてるの？
その演奏は知らないけど、クーベリック聴いてさっぱりしてると思ったことはないんだけど。

824 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:23:48 ID:6sJ49E0N

>>821
たしかにあれはさっぱりしてるね。
でも、あれ聴いても音楽聴いた気がしなかった。w

825 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:24:31 ID:MDiBtstZ

追加、マゼールもパサパサだ

826 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:26:17 ID:IAnyCmT0

素朴、というならベーム晩年の全集がいいと思う。

827 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:39:54 ID:4POtyCAr

（；´Д｀）・・・お、多すぎて・・・

セル辺りで探してみます（；´Д｀）

828 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:40:18 ID:4POtyCAr

おっと、お礼を忘れるとこでした。ありがとうございました。

829 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:55:27 ID:ctSBzAz5

>>816
録音のせいも多分にあるね。
マイクが近くて、楽器が眼前に迫りすぎてる感じの音響。
DGはそういう傾向の録音が多いので向かないかも。

ムーティ・ウィーンフィルのは演奏も超サッパリ。

830 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 02:41:24 ID:vEaCjx5L

ベルティーニ/ケルン放送響で、全集の録音残ってないかな

831 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 08:04:45 ID:zjGUyZ6F

そこで、ザンデルリンク／SKDですよ。

832 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 09:16:42 ID:2NAaSt05

ムーティ＆ウィーン・フィル盤欲しい…。

833 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 10:12:03 ID:jHmc9W1C

ムーティ&フィラデルフィアの間違いでしたm(_ _)m

834 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 15:24:08 ID:O2viNx6q

>>827
セルの全集はいいよ
10年以上聴き続けてるけど全然飽きない

ただセルの1番にはまると他のは第４楽章が遅すぎて聴けなくなる
唯一許せるのがベイヌムだけ

835 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 10:28:53 ID:kmM8YEwg

もう５０年セルとベイヌムの世界にはまっておいてください。

836 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 10:45:43 ID:q1p8lyv/

ヴァントもしっかり聞きこんだら悪くはないんだろうな。
でもああいう系統の演奏は、厚ぼったいのより、小編成のほうが表情がつたわっていいや。

837 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 14:16:11 ID:GbqVZCPc

そこでマリナー／ASMFですよ！

えっ？お呼びでない。。。
じゃスルーして下さいorz

838 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 18:39:22 ID:2o2mkPjy

4番で印象に残ってるのは、殆ど知られて無い指揮者、ヴィットリオグイとフィレンツェ祝祭管弦楽団。音は悪いがクライバーほどさっぱりしすぎてないのが良い。

839 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 19:19:33 ID:kmM8YEwg

参考までに
クライバーほどさっぱりしすぎてない　　　ってことは
コテコテっちゅうことですか。

840 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 19:33:20 ID:HAu5MC3S

>>838
てか、そんな演奏があったんだ？
おれ見たことないんだ。

841 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 20:13:52 ID:kjy8c2bI

グイは普通に巨匠と認知されてるだろ。

842 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 20:15:14 ID:RiJcgihp

マリナーってブラ全ってないんだっけ？

５００枚も録音しているのに。

843 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 20:17:10 ID:RiJcgihp

2CDであった、すまん。

844 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 21:25:10 ID:12nYsxO6

３枚じゃね？

てか持ってるわけだが。

845 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 00:19:48 ID:GiWk/8Ew

グイの4番はやたらと緊迫感のある鬼気迫る演奏、コテコテでは無くてクライバーがちょっともの足りない、という人にはおすすめです。

846 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 00:26:17 ID:RnAmO0py

＞やたらと緊迫感のある鬼気迫る演奏

で、真っ先に思い出したのがヴィクトール・デ・サバータ＆BPO（1938）

グイって録音は何年頃？

847 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 00:37:23 ID:GiWk/8Ew

どうも、確か1960年代の後半だったと思うよ。実はこの演奏はNHKーFM放送をカセットテープに録音したのを昔聞いていて、現在は頭の中にしか残ってない。それでも演奏は強烈。

848 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 00:55:58 ID:RnAmO0py

ありがとう。
やっぱ50～60年代は名演目白押しだな

849 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 01:17:29 ID:4s/XoQJ7

グイがシンフォニー振った映像、今も出てるのかな。
ブラームスじゃなくてモーツァルトだったかも。
アンコールかなんかで、指揮棒の代わりにハンカチ持って振ってるの。

850 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 01:19:10 ID:GiWk/8Ew

この曲の良いところは、悲劇的なのに決然と終わるところにありますね。

851 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 12:45:53 ID:MLB94kv6

>>848
多分、あなたの趣味の範囲だけの話だと思うけどね。
素直にチェリビダッケが好きというと、すっきりすると思うよ

852 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 15:37:54 ID:RJoMoeFH

俺は正直、チェリは好きなほうの指揮者だけど何から何まであの遅いテンポなのは嫌だな

853 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 22:15:23 ID:GiWk/8Ew

チェリが来日した92年のFM放送を録音したテープを持ってるけど、ブルックナーの7番の演奏時間は90分、1,2楽章がそれぞれ30分、3楽章が10分、第4楽章が20分。CDだとそれほどもない。

854 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 23:11:33 ID:cN6ebEPk

>>852
ミュンヘン時代のは押しなべて遅いが、たとえばブラなら一度ＤＧのシュツットガルトのを聴いてみると印象変わると思う。
遅くないし、みずみずしいと言えるようなさわやかさもある演奏。

855 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 23:14:56 ID:777iMFAW

dane !

856 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 04:07:50 ID:ZIlgfRRo

８５２です
自分はチェリの音は大好きなんで買ってみたいと思います

857 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 04:36:45 ID:kt4Wv4Do

カラヤンはあまり好きではないが、第1番：第4楽章に関しては、カラヤンBPOが一番好きだったりする。

858 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 01:31:24 ID:wof8k7qw

グイの4番って、CD化されてましたっけ？

859 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 11:41:36 ID:wXbtleIC

一番　カラヤン/ＶＰＯ　５９年
二番　ハイティンク/ＡＣＯ　７３年
三番　フルヴェン/ＢＰＯ　５４年４月
四番　バルビローリ/ＶＰＯ　６７年

こんな僕は変でしょうか？

860 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 11:49:18 ID:0MPZsYfQ

かなり普通の部類ではなかろうか。

861 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 12:04:42 ID:sDE9dUMQ

>>859
むしろ定番の部類じゃないかと･･･

862 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 21:39:52 ID:6yuZAPLA

フルヴェンの3番は最高だよね。この演奏を聴くまでは3番はなんていうか、谷間のような存在だったけど。特に第4楽章が素晴らしい、遅いテンポで始めてフォルテで一気に加速、テインパニーの強打音。

863 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 21:48:41 ID:zpCWMjKq

今のところ、こんな感じの好みをしています。
1番　テンシュテット（1992・北ドイツ放送響）
2番　C・クライバー（1991・ウィーンフィル）
3番　ムラヴィンスキー（1972・レニングラード）
4番　？？？？
4番だけ、いまいちピンと来るモノがないんですね。
なんかありませんかね……。

864 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 21:51:09 ID:ol63l6FA

フリューベック＝デブルゴスの3番と１番を聴いてきたが当日券でふらっと入った割には収穫だった。
首席ホルン奏者はよいプレイをしたし、弦の音圧も十分で堪能できた。

865 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 23:33:51 ID:bWXbhtPP

>>863
４もムラヴィンじゃダメなの？

866 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 23:46:31 ID:rp8hAXW4

>>863　ケンペもいいよ、正規盤４種どれもいい。

867 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 01:34:08 ID:dNT2GIgX

>>863
ケンペ／BBC
熱い演奏が好みなら、とりあえず聴いてみて欲しい。

868 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 01:38:34 ID:sBTnZz75

4番はクレンペラーだろ。普通にNPOでいいけど、バイエルンとか、もっと行ってストックホルム・フィルのやつとかがもっといい。

869 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 03:49:17 ID:DAlO2hq7

こういうスレでペラーとか冗談は止めとけよ。
そんな事をするからペラヲタは嫌われるんだよ。
大人しく隔離スレで遊んでろ。

870 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 03:53:36 ID:D/J+4nVK

>>863
あなたは俺と趣味が近いな、オススメはシャイー＆ＡＣＯだ
てかムラヴィンの３番は最高だな

871 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 07:36:31 ID:f2YBcpoo

ライナーの３番、４番は素晴らしい。

872 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 08:16:42 ID:1JGU4viT

4番はワルター／コロンビアでキマリだろ。
ベイヌム／コンセルトヘボウもいいけど。

873 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 08:58:14 ID:G5N4b52V

>>872
ワルターのはニューヨークもいい演奏。

874 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 09:10:57 ID:2IAul1GS

>>869
そういうこと書かない。

875 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 09:35:12 ID:fCPg8VXH BE:116730252-2BP(111)

>>863
モノでもいいんだったらアーベントロートもいいかな

876 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 14:25:11 ID:i8YfGX5H

ペラー（笑）

877 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 18:38:21 ID:GSSGF1lF

昨日、犬からベルグルンド/COEの全集が届いたので、とりあえず3番と1番をを聴いて見た。
室内管弦楽団ということもあって、各声部がとてもよく聞こえて新鮮だったわ。
殊に、木管パート、普通の演奏だったら絶対に弦楽器に埋没するだろうって云う
ファゴットやオーボエの音が聞こえたのが興味深かったな･･･

2番と4番も楽しみだｗ

>>863
第4番のお勧めは、俺もシャイー/ACOの録音。
第4楽章の30の変奏をとても丁寧に描き分けているし、オケの技術も録音も最優秀。
全種で買って、絶対に損はしないと思う。

ちなみに、そんな俺の第4番の愛聴盤は、
耽美な気分に浸りたかったらバルビローリ/WPO盤、
曲にどっぷりと浸かりたかったら上記シャイー盤、
そして往復ビンタを食らいたいような気分だったらトスカニーニ/PO盤だったりする。

878 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 19:54:50 ID:drOXB+4t

俺が持ってるブラ全。

カラヤン（80年代）
ベーム
ザンデルリング（新・旧）
ヴァント（新・旧）
シャイー
マゼール
シュミット＝イッセルシュテット
バルビローリ

多分、これで全部だと思う。
ここらで、ユニークな全集がほしいのだが。
お薦めはないでせうか？
バレンボイムあたり、ユニークなのではないかと睨んでいるのですが。

879 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 19:57:01 ID:JLE3kN4E

>>878

つ>>877

880 ：878：2008/06/29(日) 20:00:42 ID:drOXB+4t

>>879
ふむふむ。ベルグルンドですか。㌧㌧。

881 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 20:23:47 ID:5hdMQElN

>>878
アンセルメ。再発されて安く買えるよ。

882 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 20:25:21 ID:UVj/O7Mt

>>878
マンデール、ブカレストフィル。ハッタリかましまくりの演奏。
ドホナーニ、クリーヴランド。お白湯のような演奏。

883 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 21:07:59 ID:chs7H56t

>>878　
アーノンクール
ノリントン
マッケラス
レーグナー

884 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:12:45 ID:dxZ+GzSF

>883
このチョイスにはセンスを感じる。

885 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:28:19 ID:bTjaJiF9

>>878
フルトヴェングラー

ユニークな全集っす

886 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:59:29 ID:Wp2D23bH

>>878
ロシア系なんかはどう?
ムラヴィン、コンドラシン、フェドとか。

あとは、チェリぐらいしか思いつかん。。。

887 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 23:05:07 ID:UD3K2XHY

ブラ全のユニークって、シューマン全ほどユニークじゃないから、つまらん。
そもそもユニークの追求が正しいのか？

そんなおれのユニークブラ全の推薦は、バンスタVPO。

888 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 23:33:24 ID:GSSGF1lF

ユニークさ＝面白さ　を追求したらダメだろうｗｗｗｗ

珍妙な、と言う意味合いだったらロシア系が･･･ｗ

889 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 23:54:27 ID:S9st8E5h

ぺらぺらペラー

890 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 00:22:14 ID:97wEIMeh

ユニークって独自性って意味ですが…

891 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 00:34:52 ID:PQ36y+Mz

>>878
バレンは、確かにユニークだね。嫌いだけど、、、

892 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 02:13:11 ID:wjoN0OsT

クレンペラー以外糞糞糞

893 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 02:28:16 ID:eDX6+90Y

暴れんなペラヲタ
巣に帰れよ

894 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 02:46:41 ID:4UgaXHSX

正しい追求なんてないだろ、どう追求するかは個人の問題
それと何を追求したかじゃなくて、追求することの意志の強さから尊いんだと思う

895 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 06:11:18 ID:UgA7kN4g BE:233460645-2BP(111)

>>886
入手難だけどスヴェトラのもある

896 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 10:43:03 ID:sZVpgNYm

Scribeのやつか、、、3CD

897 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 11:02:00 ID:c2u2ksCb

正直あのレーベルは音質が・・・・

898 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 13:06:00 ID:q9ymynkP

PaulBailyだっけか、RemasterEngは。
IanJonesだったかも。だから最高の仕事さ。

899 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 16:32:50 ID:YVuGja+l

１番で縦の線をきっちり揃えてるようなのでオススメある？
ベームのが個人的に近いんだけどちょっと堅い感じがする

初心者で語彙に乏しくてごめん

900 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 13:53:50 ID:AGck25oY

フェド全集　本日の特価@犬。
\3kなら、ゲットすべきか。

901 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 14:01:26 ID:AHmYbI4G

三番四番は村瓶だ。

902 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 14:25:24 ID:+NACrnA8

>>899
アメリカオケがいいと思いますよ。
ＣＳＯ、フィラ管、クリーブランドの盤を探せば、お気に入りが見つかることでしょう。
あるいはここで悪評の高いヴァントやチェリはいかが？
縦はそろってますよ

903 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 14:41:36 ID:foXl9Gm3

ヴァント＝シカゴ響とか間違いなくいいよ。

904 ：878：2008/07/01(火) 16:14:33 ID:AcVXRmeq

いつの間にか、たくさんのレスが。
みなさん、ありがとうです。

ロシアの指揮者、オケあたりに狙いをさだめてみます。
㌧㌧。

905 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 22:01:55 ID:WgTisc9s

>>902
>>903
ありがとう！聴いてきます！

906 ：863：2008/07/02(水) 00:30:16 ID:lxaSz8CS

遅れましたが、皆さん有り難うございました。
参考にさせて頂きます。

907 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 03:14:40 ID:ise5L4Qm

レス番おかしい。キモイよ～

908 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 05:38:18 ID:rDDIsQeP

クレンペラー以外ゴミ騒音カス糞

909 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 06:49:06 ID:q9odxCAa

渋谷塔を何気なく物色していたら、
ザンデルリング／SKDの全集（RCA）が1775円だったので、
思わず衝動買いしてしまったよ。

910 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 07:56:34 ID:sb7K3JRK

クレンペラー　→　ゴミ騒音カス糞以外

911 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 12:06:35 ID:MJ2cbQ0g

クレンペラーが糞だったら、ヴァント、チェリ、ムラヴィンこのあたりは全部糞だね。
ムラヴィンなんて、「ロシアン・クレンペラー」のニックネームだろ？

912 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 19:50:20 ID:j/ysO62m

ベルグルンドの廉価盤買って初めて聴いたけど、こりゃ素晴らしいね。
室内オケ編成のブラームスも初めてだったけど、これは古典配置で
ビブラートもほとんど抑えた同時代的アプローチ。
その響きは発見の連続で、ベートーヴェンをピリオドで聴いた時
以上の驚きだった。
重なり合う声部と和声が絶妙なブレンドを伴いながら、くっきりと
透けて見える。
あの重たげに重なる音の連なりにブラームスが施したオーケストレーションの
真価は、こうした規模の編成と古典配置、そして奏法と高い
技量で演奏されてこそ最大限に発揮されるということが、よくわかった。
個人的にはブラームスのオーケストレーションには疑問を持つ
こともあったが、これを聴いて紛れも無い天才だと思い直した。

913 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 20:28:58 ID:/W35n+fW

ベルグルンドさん乙です

914 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 20:49:11 ID:hi+f75w3

今日、昼間タワレコ偵察してきたんだけれど、
アンセルメの交響曲全集＋ドイツ・レクイエムの外装は、
あの分厚い４枚組用プラスチックだった。
紙箱なら買ったんだが。。。
同じ、デッカのシャイーの全集は、３枚組でも
紙箱だったから、アンセルメも紙箱だろうと思っていただけに、残念。

915 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 21:25:31 ID:+vVBmQAG

決め手は、演奏でも録音でもなく

箱？

クラファンのニュータイプかｗ

916 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 21:51:27 ID:3yK4l8hK

紙箱じゃないから買わないってのはもったいないな

917 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 21:53:11 ID:m4vMoyvB

プラケースに一枚ずつ入って
４枚組だったら考えるな

最近あんまりないけど

918 ：914：2008/07/03(木) 21:59:43 ID:hi+f75w3

>>915-917
あの分厚い４枚組用プラスチックケースが、大嫌いで。
無粋な感じがね。
もちろん、演奏が素晴らしいというのであれば考えますが。。。
ジャケット込みで、「作品」と考えているので。
変人だとは自分でも思いますがね。

919 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 22:09:22 ID:+aHkxnHJ

紙でも箱でも見送るのが冷静な判断と言えよう。

920 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 23:49:56 ID:FZmmohaH

バーンスタイン／ウィーンフィルの全集が好きな私ってかわってますか？

921 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 06:34:07 ID:j0ZYWtG4

俺漏れも!

922 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 06:55:01 ID:kB66xqVu

強いて言えば、そういう質問を書き込むセンスが変わってる。

923 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 09:42:53 ID:gqZRPn1b

>>918
>ジャケット込みで、「作品」と考えているので。

CD再発はもうその範疇に入らないだろう。
「作品」だったのはオリジナルLPの時だけだよ。

924 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 12:50:01 ID:PEO9i4hG

ブラームス

925 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 15:20:52 ID:k+2wx5/W

部裸阿夢酢

926 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 23:58:16 ID:9Cg9zlHf

ノリントンのブラームス、いつの間にか廃盤になってる…orz

927 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 09:04:18 ID:zeYgAuWc

>>903
ヴァントｗｗｗ

928 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 10:13:25 ID:pbbaUwXK

質問を見れば、別におかしくはなかろう。

929 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 11:11:49 ID:0LaI6lIc

ブラ娘

930 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 11:56:55 ID:sHOut+pv

チャイコフスキーはブラのことを
「こんな才能のない奴だったとは・・ラフの交響曲のほうがよい」
ラフ？の交響曲って、聴いたことない。

931 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 18:21:49 ID:j1cs56O0

>>930
ブラームスに面会して
「人の良いロシア正教の坊さんみたい」と感想を書いてるね。
人物そのものには悪い印象は無かったようだ。
余程作品が嫌いなんだな。

932 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 20:05:32 ID:bgWlwsE6

ホモのチャイコフスキーと､そいつをなにかと糾弾し続けたロシア正教会の
関係を考えると素直に誉め言葉とは思えない。

下世話な話､ホモ的に許せない何かがあったのかも?w

933 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 23:54:41 ID:xtCrfiHe

>>932
それはまあ、純愛の人ですから、ブラームスは。

934 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 23:57:13 ID:MSIxREBs

>903
実はあなた、ヴァントがシカゴと入れているのを知らないの？

935 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 00:00:44 ID:ZYCpoJTy

>>934
言ってる意味が分からない

936 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 00:30:46 ID:Ud951dWf

ヴァントがシカゴにアッー！

937 ：934：2008/07/06(日) 01:37:00 ID:DLjQ2fxy

すまん、アンカー間違えた。
正しくは>927ね。
どっちにしても、オレが一番DQNだ…。

938 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 01:58:47 ID:3KIo6ZDE

おい！DQN
しつこいし、そもそもヴァントなんか名前出すなよ
荒れるだけ

939 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 02:05:06 ID:Ta7rSI6S

123 名前：名無しの笛の踊り投稿日：2008/07/06(日) 01:54:08 ID:3KIo6ZDE
>>113は昔のタコスレから出てくるなよ邪魔

なんだ、荒らしたいだけなんだな

940 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 17:36:20 ID:E9NXln3s

ヨッフム　LSO　がベストだな。

941 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 18:17:04 ID:8Xoq+q1u

>>938-939
ID:3KIo6ZDEは、ただの嫌がらせだな。
こういう２ちゃんねる妨害が時々出てくるんだな。
スルー推奨だな。

942 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 00:27:41 ID:RO1BkJpF

>>938
おまえが荒らしとるやんけ

943 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 00:38:12 ID:aiXoliUt

ヴァント（笑）
二流指揮者スレの候補に、1回もリストアップされない屑

悔しいな、お前らｗ
朝比奈でさえ、スレが立ってるのになｗｗｗ

944 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 02:26:50 ID:QjjZZlK9

おい、そこの言語障害者、草刈っとけよ

945 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 03:22:29 ID:f8BzwJaO

ヴァントが二流だとは思わんが、ブラームスはどうかと思うがな。
そういう人はそれなりにいると思う。

946 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 06:43:37 ID:34q8cWzt

アンダンテの巨匠８人による全集てのはどう？

947 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 09:29:28 ID:Fm2YtiFN

>>945
それ言い出したらどの指揮者も同じ

948 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 02:14:04 ID:It6qo/HO

>>926
>ノリントンのブラームス、いつの間にか廃盤になってる…orz

普通に新宿塔に売ってたが…

949 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 13:57:15 ID:Cx3R8th+

ベルグンドかノリントン、どっちか買うとしたらどっちがいいですかね？

950 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 14:29:00 ID:uCLAGsjA

普通に買えるほうがいいと思うよ。

951 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 15:33:14 ID:CHKOy/gZ

>>949
３番４番だけだが、ハーディングも候補に入れるよろし

952 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 15:58:57 ID:O8AtWQWL

>>951
断る

953 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 16:21:34 ID:H88H4/38

>>949
ノリントンファンのサイトだと、「贔屓目なしで」ノリントンの
ほうがいいらしい。

ほんとに贔屓目なしに聴けてるかは知らんが。

954 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 17:30:17 ID:n/+vU2aK

マッケラスの方が良いのだ

955 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 17:40:48 ID:BscyCv0Q

ピリオドスタイルのはマッケラスしか持ってないので良さがよくわかりません
違いを教えてPLEASE

956 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 18:44:04 ID:uCLAGsjA

ボッシュ＆アーヘンの2,3が出れば全集の決定盤。

957 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 22:12:54 ID:6fYsuuGx

マッケラスってムラっ気があるよな。出来に。

958 ：名無しの笛の踊り：2008/07/08(火) 23:21:46 ID:PYF77yrl

>949
普段はノリントンのほうが好きだが贔屓目無しだとベルグルンドのほうが
いいとおもう。すっきりとしてるのは同様だけどなんとなくベルグルンドのほうが
びびっとくるものがある。音楽が豊かと言うか。

959 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 00:15:36 ID:kv2AjpTO

ベルグルンド録音もわりと好き

960 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 00:25:25 ID:C/ic1pi3

>>958
一緒だ。
ピリオド系は俺も普段はノリントンを聴いてるが、音楽の豊かさは
ベルグルンドの方があると感じる。
ノリントンは楽器や奏法など、ピリオドとしての詰めが何と
言っても魅力。
ベルグルンドはアプローチと奏法は完全にピリオドだが、
楽器はモダン。
ただ、内声部へのこだわりはノリントンよりずっと強く感じる。
そのこだわりを鮮明に捉えた録音にも助けられているかも知れない。
ノリントンとベルグルンド、イメージだとノリントンの方が
個性的な演奏をしてそうだが、実際に聴いてみると、個人的には
ベルグルンドの方が刺激が強い。
ノリントンは根っこは意外にオーソドックスな感じ。
まあ両方聴く価値充分ある素晴らしい演奏ということで。

961 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 03:51:51 ID:tSZuBQAh

ザンデルリング／ベルリン響　
ジュリーニ & VPO

は何であんなに強気な値づけなんだ？
まったく理解できん。

962 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 03:52:35 ID:D8BBjOWL

仕入れ値って御存知？

963 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 03:57:43 ID:tSZuBQAh

>>962
知ってるがそういうことではなく．．．

964 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 04:00:35 ID:D8BBjOWL

カプリッチョ自体が、ってことね。
多分今回のやつは廉価版出すための在庫処分じゃないの。
カプリッチョのブラ全はずっとレギュラープライスだし、
そろそろ廉価仕様にするタイミングじゃないかね。

ジュリーニはあんなもんじゃないの？ DGでドイツレクイエムも入ってるし。

965 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 08:40:55 ID:JKXGWRcw

ベルバント評判いいなぁ・・ポチってみるか

966 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 12:42:09 ID:yVzBIGuW

>>961
どこの話？いくらなの？

967 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 14:10:32 ID:KHEqeIsa

ペニバント評判いいなぁ・・ポゴってみるか

968 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 05:38:47 ID:mZcx5RI7

>>914
Brahms: Symphonies Nos. 1-4 / Overtures / Alto Rhapsody etc
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2731352
豪州buywell.comより安く出ている（但し、マルチバイ価格）\2,119
ウェブ塔に比較するとかなり割安になっているよ。ダブル幅ＢＯＸでも安ければ
我慢しなきゃね。長らく廃盤になっていたから聴くことができるだけで有難い。
クレンペラーのハイドン交響曲集も然り。名演とは限らないけれどね。

969 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 06:31:32 ID:ygSB8zt+

・・・・で、オールソップはどうなの？

970 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 10:55:12 ID:fg8tFOvB

ギュンター・ヴァントの全集はいいと思う。
ちゃんとした全集とは言えないけど、ムラヴィンスキイ
のブラも好きだ。

971 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 11:12:54 ID:OfxAWRb2

>>970
ヴァントは旧、新どっち？

972 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 11:51:22 ID:7e92H0BT

>>970
週末だし、スレも終盤に差し掛かったからって
あまりにも陳腐な撒き餌だなｗｗｗ

973 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 13:11:50 ID:T/2x8Q/q

クレンペラーとかヴァントの名を目敏く見つけては
決まった魚が寄ってきて「釣るな」「餌を撒くな」というのが
すごく可笑しい。

974 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 14:15:26 ID:Cuhhbdy8

ヴァント俺も好きだな
4番は特にすばらしい

975 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 16:38:53 ID:bte5YfUB

俺も1と4は好き

976 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 16:51:36 ID:ffZFgA0X

ベルグルンド聴いたよ。
これ、良かったわ！
とてもクリアで音楽的な上に、ライブならではの熱気もあって。
バーデンバーデンでのライブか。
ブラームスが愛した土地、まるでブラームスの魂が舞い降りたような。

977 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 16:52:16 ID:iQfa3FTe

>973
釣るなとは言ってないのでは?
いずれにせよヴァントファンは最近は肩身が狭そうだ

978 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 16:57:01 ID:iQfa3FTe

俺は別にアンチヴァントじゃないよ。晩年のBPOとの録音とかけっこう
大したもんだと思ってる。NDRとのブラームスはあまりぴんと来ないなあ

979 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 20:31:42 ID:2yygUsVX

ヴァントが悪いんじゃなくてヴァントを叩くという２ちゃんのお決まりがあるだけ
悪口言ってる人も半分以上はネタで言ってるから気にしちゃダメ

980 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 21:26:41 ID:c52CG/Ws

嘘つけ
以前はヴァントを批判しようものなら叩かれたのがこのスレ。
で実際、悪くはない、あっさりしてるが、それなら小編成を聞くとおもしろい、という話だろ

981 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 22:03:30 ID:X5CQizpS

クレンペラー以外うんこ

982 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 22:11:41 ID:e6bZ9Inj

いや、それは以前なんだろ？
今はヴァントを叩くっていうのはある種の流行りみたいなものがあるのは事実

983 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 22:17:39 ID:82aMB0J6

クラ板久々なんで、過疎り杉、空気変わりすぎでよくわからないんだが、
ヴァントは晩年バブルをまざまざと見せつけられて嫌になったのでともかく、
（旧録の方は、あっさりしているという印象とは正反対でかなり強引、
聴いていると怒鳴られているような感じがする。新盤は…）
少し前までクレンペラーってすごく持ち上げられていなかった？
なんでもクレンペラーにしときゃ間違いないみたいな。今やクレソ本スレも廃墟なんだが一体コレは
まぁ、俺がよく聴くブラ全は、カラヤン/BPO,60年代と、ザンデルリンク/SDKだが、
4番はチェリ（基本MPOだが今は暑いのでSWR）とかそういうのはある。

984 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 22:19:19 ID:82aMB0J6

×SDK
○SKD

985 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 00:22:18 ID:1h721AHz

どっかに誰かが書いてたけど、90%のファンより10%の声のでかいアンチの意見、に雰囲気が左右されてる感じかな。

986 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 00:42:03 ID:wPAuU+wh

>>985
大丈夫、90%の賢明なファンは華麗にスルーしているだけ。声高な人には秘密ですよ。

987 ：972：2008/07/13(日) 01:06:16 ID:TEWZZ4/v

オレにとってまったく out of 眼中な演奏について
なぜか（アンチも含めて）突然湧いてきて盛り上がる。
しかも毎度同じ流れで。。。

だから「陳腐な撒き餌」と形容したまでで
オレはヴァント信者でもヴァント叩きでもない。
さっさとどうでもいい話題は切り上げて欲しいね。
（と言っても信者さん達が上のごとく「好きだ」「いい」「叩く方が変」と書き並べるんだろうね、いつものように）

988 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 01:11:17 ID:B/riR63k

>>972みたいな噛み付き方するのも大人気ないし>>987みたいな言い訳も情けないだけだし

ガキなんだよ

989 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 01:15:17 ID:2vIYl8+C

まあ誰から見てもアウトオブ眼中なブラ全はショルティでしょう。
まず問題にならないし褒めも貶しもされない。
あの無神経な構築でいったいどこからブラームスの哀切や香気が出てくるのだろうか。

990 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 01:39:32 ID:V/JLHeaP

>>988
ジジイ乙
>>989
聴いた事ないだろ

991 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 01:40:28 ID:2l5T75K8

まあ、けんかはやめろ。
２番はクライバー
４番はチェリビダッケ
と神のお告げがあったから、皆従えばよろしい。

992 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 02:09:55 ID:8zwUFA/8

俺様チョイス
1番ワルター(ステレオ)
2番カラヤン(デジタル)
3番ベームVPO
4番ワルター(ステレオ)

993 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 02:55:43 ID:0pBl8j6p

>>987
お前の事情なんて知ったことじゃない

994 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 06:29:29 ID:KOvvn0KN

ショルティはうるさくて聴けたもんじゃない
群馬県立太田商業高校の吹奏楽部のがまだ聴きやすい

995 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 07:49:55 ID:SJdySXh6

>>994
聞いた事ないだろ。

996 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 08:19:18 ID:WEllMqO0

朝比奈さんの大阪フィルもよいよ。

997 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 08:43:59 ID:p5McA8fx

太田商業はブラームスやらないんじゃない。

998 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:36:03 ID:ruWlxhWD

>>988のﾊﾞﾝﾄ信者が一番ガキな件

999 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:39:16 ID:AATRgRQv

そしてまた新情報ないまま終りか

1000 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 09:39:33 ID:2l5T75K8

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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