クラシックギター総合スレ part38

クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
「初歩的な質問」や「演奏up」は専用スレがありますので、そちらでお願いします。
また、楽器としてのクラシックギターは純クラシックからポピュラーまで幅広い音楽に使われ
ている楽器ですが、ここはクラシック板である事を鑑みて、適切な書き込みをお願いします。
スレの流れに関係なくこだわりの話をしたい人は隔離別室でどうぞ。

クラシックギター総合スレ part37 (前スレ）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903

クラシックギターうp専用Stage10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1196641012

【初歩的】クラシックギター【質問】part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202309572

【隔離】クラシックギターArena【別室】part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1202491971

過去スレ
part1 piza.2ch.net/classical/kako/987/987623804.html
part2 music.2ch.net/classical/kako/996/996109724.html
part3 music.2ch.net/classical/kako/1014/10140/1014091902.html
part4 music.2ch.net/classical/kako/1020/10205/1020547109.html
part5 music.2ch.net/classical/kako/1026/10267/1026751083.html
part6 ime.nu/makimo.to/2ch/music2_classical/1033/1033925900.html
part7 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1044/1044515902.html
part8 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1049/1049632506.html
part9 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1055/1055664414.html
part10 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1062/1062767285.html
part11 ime.st/makimo.to/2ch/music2_classical/1069/1069343891.html
part12 ime.st/makimo.to/2ch/music3_classical/1076/1076128967.html
part13 ime.st/makimo.to/2ch/music4_classical/1080/1080635522.html
part14 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1088974989/
part15 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094540616/
part16 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099489491/
part17 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1103590011/
part18 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1107847345/
part19 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1113783848/
part20 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121073627/
part21 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1125413799/
part22 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128790666/
part23 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1130345605/
part24 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1132881803/
part25 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1136456846/
part26 music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143547411/
part27 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1148217113/
part28 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1155616710/
part29 music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161086892/

part30 http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1168847780/
part31 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172191186/
part32 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175818103/
part33 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1179204447/
part34 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182429576/
part35 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1184581870/
part36 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187677811/
part37 http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193239903/

よくある質問
Ｑ１．初心者ですがどのギター買ったらいいですか？
Ａ１．低予算なら小平や松岡、タカミネ、アストリアスあたりが無難。
価格は６〜７万程度です。２〜３万の中国製ギターは音程や押弦の問題から避けたいし
某メーカーなどの低予算のモデルは海外工場での大量生産なので避けたいところです。
重要なことですが、買う前には実際に弾いてみましょう。
おかしいと思ったら弦を替えてもらって弾いてみる手もありますが、店の了解を得ること。

Ｑ２．習いたいんですけど先生はどこにいますか？
Ａ２．まずは、現代ギターから出ているイエローページで近くの先生を探すのがよいでしょう。
（この本には掲載を希望していないギタリストもいますので電話帳等でチェックも必要）
ただし、新堀ギターの系列は独自のアンサンブル路線なので、
独奏のみを望むならば時間的、経済的に望まないコストがかかる危険があります。

Ｑ３．弦は何がよいでしょうか？
Ａ３．プロアルテが音程の狂いが少ないので、初心者には無難です。
オーガスチンは音色がよいのですが不良弦が多く、音程を優先するなら他にしましょう。
入手しやすいヤマハ弦は音程面で劣ります。
慣れてきたら、いろいろな弦を試してみるのがよいでしょう。

Ｑ４．大きな音で弾けない環境なので、サイレントギターはどうですか？
Ａ４．普通のギターとは、タッチで出る音に違いがあるので、初心者は避けた方がよいでしょう。
普通のギターの感覚を習得した人が、セカンドギターとして使うのが無難です。

Ｑ５．旋律はアポヤンドといわれていますが？
Ａ５．タッチを工夫すればアルアイレでも同じ音色が出せます。
アポヤンドとアルアイレという古い枠組みにとらわれないようにしましょう。

Ｑ６．ギターの調子がおかしいので、見て欲しいのですが？
Ａ６．関西なら、中川弦楽器（大阪天満）・ファナ大阪店（大阪）
フレット楽器オザキ（京都、大阪、西宮）月光堂（京都）など。
ロッコーマン（神戸）でも仲介してくれるはず。
他に、庄司、田中清人、黒田義正等の関西在住の製作家に頼むという手もある。
関東だと、アウラ（入谷）・ファナ本店（池袋）・メディアカーム（神田）・ギタルラ（目白）
シャコンヌ（恵比寿）・アンダンテ（神保町）・フォルテ楽器（下北沢）・ジーアンドエム（西荻窪）
フレット楽器オザキ（渋谷）・プラサギターラ（要町）などで見てもらえる。
現代ギター（要町）も仲介してくれるはず。アウラとシャコンヌは週に何回か製作家が来てその場で
見てくれる。 製作家も多くて書ききれないほど。

Ｑ７．さまざまな人が練習曲を作曲してますが、それぞれの練習曲の難易度、その他教えて！
Ａ７．カルカッシ：本当の基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　　ソル：基礎技術＋古典的音楽性
　　　　　コスト：基礎技術＋前期ロマン派的音楽性
　　　　　タレガ：応用技術＋後期ロマン派的音楽性
　 ヴィラ-ロボス：応用技術＋近現代的音楽性

Ｑ８．爪が欠けちゃった、演奏しなければいけないけどどうしたらいいの？
Ａ８．付け爪を付ける。
付け爪キットはギター専門店で売っています。3000円前後の物で、アクリルチップを両面テープや接着剤
で固定するタイプと爪そのものを造形する人工爪タイプのものがあります。また、100円ショップや化粧品
店でも「チップ」は置いてありますから、爪の弱い人は用心のためチェックしておくとよいでしょう。
爪を造形するタイプ（商品例「スカルプチャー」）は、便利な反面、爪にダメージを与え、剥がした後、爪
が薄くなったりしますので慎重に使用する必要があります。

>>1 乙。

　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　ミ　　,､　＿＿＿_
　　　　　／ 　　　_ノ　 　＼ 　　　 //　_ノ 　 ヽ_＼
.　　　　 |　　 　　（ ●）（●）　　／っ（ ＞） 　（＜）＼
　　　 　 |　 ,.　ヽ　 （__人__）＿/ /:::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
.　　 　 　| / ／　　 ｀ ⌒´ﾉ＿_ノ　　　　|r┬-/　　　　　|
　 　　 　 / /　 　 　　　 　} 　 ﾉ 　 　　 `￣'´　　 　 　ﾉ､
　 　 　　〈 <　　 　　　　　}__／／| 　 　 　　　　　　　 /＼＼__
　 　 　 　 iヽヽ.__,､　　　 /＝u'　　ヽ　　　　　　　　 ノ　　｀u＝
　　　　　　ヽ.ヽ 　<　__ノ　　　　　　　＼　＿＿　／
　　　　　　　`ヽ＼_>､　　　　　　　　 ／／　　 ＼＼
　　　　　　　　 ） )　）)　　　　　　　　＼＼ 　　／／
　 　 　　　　 (´　￣`ヽ`ヽ　　　　 ／￣　 ) 　( 　￣＼

sage

ピアソラの「天使の死」と「天使のミロンガ」のソロ編曲版の収録した
ＣＤでお薦めはありませんか？
ロバート・ホルナ？って人の「天使のミロンガ」は、自分にはテンポが
速すぎてイマイチでした…。

武満編のロンドンデリーの歌が好きだけど
ジャンル違ってもすごいやつはすごい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=G3Ovv0BZS34

いいねぇ・・　って続けてズラズラcream 見ちまったよ。

へぇ……クラギスレだからクラプトンとか皆さん興味ないと思ってました。

久しぶりに山下和仁の「新世界より」を聴いているけど、やっぱりこれは編集されているにしても凄いな

3/15公開の「犬と私の10の約束」で加瀬亮が留学帰りの
クラシックギター奏者を演じているらしい。
映画になるくらいだから、ギター留学ってのはメジャーなのか？

でも選曲が「カノン」と「タイムアフタータイム」ってのは微妙だな。
http://www.inu10.jp/

田部井さんの演奏見つけた。
今風？の演奏ではないけど、やっぱいいわあ。
（ピッチのずれが気になるなあ）
http://jp.youtube.com/watch?v=B8UTNglEga8

http://board4.cgiworld.dreamwiz.com/view.cgi?id=koh0130&now=1&jd=-1&ino=1347&tmp_no=1786

>>14
一頃話題になった、Per-Olov Kindgren氏の演奏もいいぞ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4fWeMbP4SQU

>>8
ナクソスのラテン・アメリカのギター音楽集／リカルド・コボ
は如何でしょうか。
お目当ての２曲のうち天使の死を自身の編曲で弾いています。
その他、レイス、プホール、ブローウェル等の名曲が収められています。

私は、ピアソラはなんとなく聞き流してしまうことが多く、コボの演奏するピアソラの
良し悪しはいえませんが、他のCD(ブローウェル)を聴いた感じでは、優れた
奏者(クラシック奏者として)だと思います。
因みに、コボは1987年GFAに優勝しています。

ナクソスは、早い(リリースするまでが)、安い(≒１２００円)、上手いの
三拍子揃ったレベールだと思います。

天使の死はともかくミロンガのほうは
ギター向きじゃないと思う。

クラプトンって、初めて聴いたが、メチャクチャへたくそじゃんｗ
こんなへたくそが"ギターの神様って言われる世界があるなんて笑劇だな。
クラギの世界ではこれでは相手にされないな。

>>19
いや、だからクラギの世界は相手にされないんだw

マーティ・フリードマンとかはどうなの？じょうずなの？

クラプトンはブルースだからクラシックなんて論外。クラシックなんて小手先
だけでつまらん。

>>22
おまいはブルースのスレへ行け。

先にケンカを仕掛けてきたのはそっちだぜ？
はっきり言ってクラシックの連中は小手先だけで
個性のカケラもない。
クラプトンの方が100倍も個性があるし、センスが
あるよ。
まあインテリのクラシック連中にわかるわけねえか。ギャハハハハハハー！

>>24
おまいはアルファベットが読めんのか。>>19のＩＤをよく見ろ。
おれはクランプトンなんて知らねえよ。

↑おやおや、まともな反論ができず、くだらない
シャレを抜かしてますよ。クラシックの方はユーモアのカケラもないのですね。だからすぐ飽きられるのがわからないのですか？
ギャハハハハハハー！

>>26
クラシックを批判できるのはクラシックを知っている人だけ

俺はプランクトン（藁）がなにかは知らんが
お前の人間性なんぞたかがしれていることだけは文章から読み取れるｗ

>>27
おまいも似たようなもんぢゃww

演歌って最高だよね。

>>29
今も楽譜が売られてるかどうかは知らんが、アントニオ古賀編曲の古賀メロディーはいいぞ

>>30
「夜霧のしのび逢い」は日本クラシックギター音楽の最高傑作だと思ってます。
>>19
なんで初めて聞いてギターの神様ってしってんだよ。

夜霧の・・ってクロードチアリのやつですか

ちがう、
智有 蔵上人

なんで「夜霧の…」が「日本〜」なんだよｗ

>>34
俺も、さっきからそれを考えていたw

ギリシャの映画だよ

Ａ．古賀編曲の枯葉はいいね

日本のクラシックギター音楽というと、古くは武井守成、最近では武満徹だと思うが、
その中間の人物が思い浮かばない。ゴジラの伊福部昭が「ギターのためのトッカータ」
という曲を書いて、阿部保夫がＬＰに入れていた記憶があるが。

「影を慕いて」を挙げておこう。

日本人にもディアスやブローウェルのような人が出て来るとｲｲﾈ

ディアンスの使っているギターって、何なの？
凄く音量あるね。

>>40
一番最初に買ったカプリーコンズの入った
カセットにはAntonie Pappalardoって書いている。

ググッたらギター工房でてきた。

>>19
クラギは簡単すぎて話しにならん
http://www.youtube.com/watch?v=ATub40Npxik

>>42
このメタボはいったいどうしたというんだ？

>>40-41
ttp://www.geocities.com/hyz_sg/theguitarsofnotableclassicalguitarists.html

Roland Dyens -
Maurice Dupont, France
Olivier Fanton d'Andon, France, 1992 (Ref No.6, Ref No.136)

>>42
エレキに比べたらクラシックギターの方が簡単だな　クラギで我慢しよう

購入の相談です。
ホセアントニオの8Cを買おうかと考えてるんですが何か問題ありますかね？
この価格帯ならこっちのほうがいいとかあったら教えてほしいです。

ちなみにクラギを買うのは初めてで、ボサノバと相性が良いギターを探してます。

>>44
サンクス　保存しました

>>42
めちゃ下手ですね。
指が全然動いていませんね。
このひと、全体に素人ですよね。

いがみあうなよ。
ジャンルの壁を作るなよ。

とりあえず違うスレ池としか言いようがないな

>>48
このデブようつべじゃ異様に有名だよな。なんでだろう？

クラシックはコード覚えれば簡単なもん。見た目だけで大した事ない。ほとんどワンパターンだから(笑)

メルリンの「思い出の組曲」についてですが、ナクソスのヴィーオ以外聴いた
ことがありません。他に名演奏はないでしょうか？

本人
　http://jp.youtube.com/watch?v=jZAZ5YR_gc0

>>54
ありがとうございました。自作だけに、テクなんぞ気にせずに歌い続けるところがいいですね。
味のある演奏でした。この曲のＣＤはどうも数が少ないようですね。ヴィーオが最高でしょうか。

今日渋谷レコファンにクラシックギター関係のCD大量入荷してました。私はラッセルのタレガ全曲買いました。
これはいいですね。かなり珍しいものもありました。

これまで何度もタブ譜からの脱却に挑戦し、そして挫折してきました。
まず、曲を覚えるのにタブ譜の１０倍くらいの時間がかかります。
開放がソだから、、、ピアノの鍵盤を思い浮かべて、、、１、２、３、ここがラ♯だな、とか、
一音一音、逐一やってかないと弾けません。
そして次に見たときはもう忘れてますので、また同じことを繰り返すんです。

・これはいつか、楽譜を見た瞬間に弾けるようになるものなのでしょうか？
・もうタブ譜しか弾かない、と開き直って、困ることってありますか？

＞57
楽譜だったらなれれば指とだんだんリンクしてくる
パターンもあるしね

開き直るんだったらリュートやることをおすすめするよ

>>57
タブ譜は弾く曲が限られるだろ。簡単な曲から始めてみたら？
指番号全部書いてると案外楽よ。

>>59
たしかに曲は限られそうですね・・・
本当に簡単な曲なら、タブ譜でなくても少しずつやってけば弾けます。
でも結局最終的には指の位置で頭に入って楽譜なんて忘れてしまうので、
最初からタブ譜見たほうがいいや、と何度も葛藤してきました

ところで、「指番号全部書いてると楽」というのは、何に何を書くのでしょうか

＞でも結局最終的には指の位置で頭に入って楽譜なんて忘れてしまうので
みんなそうだよ。ギタリストのほとんどが結局指で覚えてるよ。

＞ところで、「指番号全部書いてると楽」というのは、何に何を書くのでしょうか
楽譜に1とか２て書いてるでしょ？それの事。�Cとか弾く弦も指定するともっと楽だよ。
楽譜読めた上の話だから、質問の答えになってないかもしれない。まぁいいや。

>>61
そうか、玄人さんでもそうやって書いてくのか・・・
次買う楽譜タブ譜にしようかすげー迷うぜ！！

>>62
F. SorのOp.60を最初から練習していけば楽譜も読めるようになる

あんまりタブ譜に頼ると
運指の融通が利かなくなる

私も少しずつ、本当に少しずつですがタブ譜から脱却しつつあります。
めったにシャープやフラットのつかない音＝ミとラの場所を全箇所
まず憶えるなどの工夫をしてみてはいかがでしょうか。

ギターだったら
＞65で十分

タブから５線へ　って「慣れ」だけって分かっていても、慣れるのが恐かった事あります。
それは「ウクレレ」でのことです。。。ギターと混乱しそうで。。。。。

>>61

俺は以前先生に「指（だけ）で覚えるな」って言われたよ。
５線譜にしろタブ譜にしろ目で確認できる物は把握しておくべき、
音楽を常に意識できるから、、、とのことらしい。

指でも覚えるけど、頭に5線譜が浮かぶっていう人いるじゃん。
本当なのかね。
ゾーラン・ドゥキッチは飛行機の中で目だけで曲を覚えて、そのままコンサートへ…なんて、お前実は練習してたろって言いたくなるけど。

>>69
その話は全くのデタラメだそうです。

友達にいるけどね、そういう子。
やっぱ幼少からの教育なのかね…

>>69
幼少期までにはじめた人ならできるんじゃないかな
そろばん5桁以上暗算できる人なんか頭の中にはいるからね。

自分もできるけどさすがにギターは高校からはじめたんでできません。

トレモロ練習してると時々爪がチクッと痛みが走り
恐々練習してる状態です。爪が長すぎるのかな？

アザバジッチの本にこんなことが書いてあった、というの聞いたんだけど、
その曲の譜面を何も見ずに書けるなら舞台の上でど忘れして止まるようなことは無い。
っての。なんつーか、勉強家だよな。
こうなると「タブ譜は読めるが５線譜は…」とかいう次元じゃないね

ピアニストのホロヴィッツとかはミスタッチしても全然気にしないし、
めちゃくちゃアレンジ（というか解釈か）して弾いてるね。
要はどうとでも「音楽」に出来ちゃう人達だからなぁ、プロは。

次のフレーズを忘れると、キリのいい所まで戻って弾き直さないといけない。
修練が足りんなぁ。

ミスタッチしたときに一番やってはいけないのは弾き直すこと
その次は演奏を止めること

特に弾き直すとその箇所を間違えるのが習慣になる
（間違える練習をしていることになる）

まだ、演奏を止めた方がマシ

>>56
その、タレガ集は最高ですね！
普段、演奏会やCD等で聴かれない小品等も収録されていますから、
素晴らしい演奏に加え、一層価値の高いCDだと思います。
私にとって数多いラッセルの中でも、最も好きなCDです。

>>77
ラッセルは、バリオスやトローバも素晴らしいですね。
バリオス集は、ジョンを凌ぐと思われますが。

>>76
間違いを気にせずそのまま弾くと、逆にそれが習慣になるということはないの？

>>78
ラッセルの弾くフリア・フロリダのあまりの美しさに、
この人はなんて音楽家なのだろうと感嘆した思い出があります。
ジョンの弾く切れ味抜群のバリオスも好きですね。

古くは、ディアスのバリオスなんかも好きです。
フィスクの弾く「みつばち」なんかは人間業ではありませんし、
ミクルカの大聖堂もよく聴きました、山下さんの同曲は鋼のような
強烈なメカで鮮やかです。
マルセル・カヤトのバリオスもいいと思います。エンノ・フォールホスルトの
バリオスも凄い演奏ですね。

>>76
ん？
手元に楽譜がない場合で、フレーズを忘れた時はどう思い出すのが
いいんですか？

>>80
ディアスは、バッハやスペイン物よりも、やはり同国人のラウロの演奏が好きですね。
中でもカローラは献呈曲だけあって、一番輝いていると思います。バリオスのパラグアイ舞曲も
素晴らしいテンポで気持ちの良い演奏です。ＬＰでしか聴けないのが残念ですが。

フィスクもラテン物を一枚持っていますが、残念ながら私には合いませんでした。
ジョンにもブリームと同じように集大成の全集を出してほしいと思いますが、あの元気さを見ると
まだまだ先のようですね（笑）。

タンゴ・アン・スカイなんて、そこらへんのギタリストより上手いかな（笑）

　http://www.geocities.jp/akira_tashiro/list.htm

日本で一番速くリブラ・ソナチネ弾いてたの杏里さんかな
ディアンスのＣＤ入荷前から弾いてたもんな
初めて聴いた時は度肝ぬかれたよ・・・

>>84
歌手だと思っていたがギタリストだったのか
ギターつながりでリーリトナーとケコーンしたのかな

>>85
これは、大ボケなのだろうか、または、真実を伝えるべきなのか、悩むところだ。
私のとるべき道をお教えくださいｗ

>>84
日本で一番速く、アルディ目オらよりは遅いのですね。

>>87
スマン字間違えた、スピード的に速くという意味じゃなく
今ではよく弾かれるリブラソナチネを
早くからレパートリーにしていたいうことです。

リトナーと杏里は結婚したって事でおK？？

>>89
ここは、ヤボは承知でマジレスしておくか。
まず「杏里」について。>>84はクラシックギタリストの柴田杏里氏、
>>85は「オリビアを聴きながら」の歌手の杏里。
そして、歌手の杏里は、ジャズギタリストのリー・リトナーと婚約したが、
結婚はしていないらしい。以上。

>90
ｱ・ﾅﾙ程（~Q~；）Thanks

>>76
日々の練習でそんなことしてたら、いつまでたってもうまくならんがな。
弾けるようになるまで何度も弾く、それが練習じゃ。

ミスしたところのちょっと前から弾きなおすのがいいね
原因はだいたい前にあったりするし

>>92
だから君はいつまで経っても同じところでミスをするんだよｗ

>>92、反復練習は確かに（絶対に）必要だよ、技術的な問題としてね。
>>76が言っているのは音楽を演奏する・聴かせる立場としての問題でもあると思う。
音楽は一度始まったら楽譜の最後まで止むことはないはず。だけどミスをした箇所で止まり、そこを弾き直すということは
楽譜に無いことを勝手にやっているのと同じ。もし止まってしまったら弾き直すのではなく、（そこは諦めて）続きを弾くべき。
舞台上でミスをした時、普段の練習で弾き直す癖がついているととっさにやってしまうかもしれないでしょ、その防止策でもあるよ。
そして普段の練習では>>93のように克服していくのがいいはず。楽譜上のどの箇所からでも演奏を始められる練習にもなり、
楽譜の理解を進める助けにもなると思う。

長々とごめん　ただ弾き直す癖ってのはなかなかとれないよなあ

自分の場合、>>93の言うちょっと前からの運指が悪かったのが原因、というのが
今までに何度かあった。
左手も右手もね。

>>75で書いたのは、それまでの曲を如何に覚えるか、という話題の流れを
受けて書いたんだが、>>76は何故か練習の仕方というズレた話題で
レスをつけられたので変な流れになってしまったな。

>>95
ミスで流れが止まるんじゃなくて、
プロのギタリストのリサイタルが、長い曲を譜面をめくる時に
そこで止まるのはあり？たまに目にする光景だが、
これってプロとしてどーよ？？と気になるんだが。。。

>>98
フルート演奏者が譜面台5つ使って演奏しているのを思い出した
譜めくりのせいで音楽が中断するのは聴衆に対して配慮が足らんと思う

>>98
う〜ん、音楽を止めてまで譜めくりはしてほしくないですよねぇ、ましてやリサイタルを行なうような方が。。
楽章間やどちらかの手が（ある程度）自由な時なら気にならないんだろうけど。
プログラムに載せている曲なら暗譜で弾いてほしいですよね、それが準備・勉強してきた表れでもあると思う。
なんて偉そうに言ってみます。。。

>>100
俺の個人的な考えだが、

独奏で譜面置いてる=>NG
普通にステージかけられるレベルまで弾きこんでれば暗譜するでしょ?
プロの場合、そこまで行かなくても”騙せる”演奏は出来る人もいるんだろうけど
”今日は騙してるよ〜ん”って見せ付けられながら聞くのはねぇ。

合わせもんでスコア、あるいは相手のパート譜=>OK
自分のパートは暗譜するくらいまで弾きこんでる上で、更によりよいアンサンブルが
出来るようにってことならOK

合わせもんで自分のパート譜=>NG
合わせもんで自分のパート覚えとらんでどうやってアンサンブルすんねん、ゴルァ！

ただ合わせもんのときはスコアおいてるのかパート譜置いてるのか見えないし、
スコア置いてても実は自分のパート追うのに必死かどうかはわかんねぇからなｗ

と、アンサンブル経験の無い方が書き込みしていました。

>>102
残念！　今まで内緒にしてたが俺は脱N者だ。
自由は素晴らしいww

>>103
Ｎって、よく言われているけど、新興宗教的なところがあるってホントなの？

>>104
ゴメン。単なるネタだ。
>>102にに対してただ「アンサンブル経験くらいあるよ｣と返したら雰囲気悪くなるか
逆に｢何だNかかよ｣よ言われるだけだと思ったからネタを交えて返した。
>>102さん、ごめんなさい。

でも、脱N者の友達は何人かいて、彼らの話を総合するとあなたの聞いていることは
ほぼ　うんがぐぐっ

拉致されて連れ戻されるのはカンベンなんでこれくらいで許してくれｗ

>>105
勇気レス、ありがとうｗ
しかし、この情報社会であそこに入っていく人達の気が知れないんだがｗ

アンサンブル経験があるならば、ステージでスコア読むようなことはしないだろ。
練習の段階で、暗譜より先に他のパートの音は頭に入っているもんだと思うぞよ。
まぁ、個人的な考えにケチつけてもしょうがないわけだが。

>>101
>合わせもんで自分のパート譜=>NG

オーケストラでは全員が、自分のパート譜を前に置いてますが？

>>108
そうだねー　一人では何もできない連中の集まりだもの
そーだよねー

さあキモい流れになってきましたよ

アマオケは期限の決まった一つだけの演奏会に対応すればいいが
プロオケはいろんな曲やるからな

場合によって、全部暗譜するってのは効率悪い
安全策で譜面見るのはありだ

別に譜面見ても見なくてもいいと思うんだけど
要はいい演奏すればいいんだろ？

はい拍手

http://jp.youtube.com/watch?v=EkCo9x2n1uo
神

>>114
タマヨは、こういった体育会系(笑)の曲は、得意のようですね。
CDの演奏よりも、こちらの映像のほうが、フィートアップしていますね。
フィスク編と思われますが、師匠に迫るものがありますね。
今夜、早速、本元であるフィスクの２４のカプリース全集でも聴きながら寝るとします。
映像、ありがとうございました。

その他の映像も観ていましたら、次のような微笑ましい二重奏の演奏がありました。

http://jp.youtube.com/watch?v=DSg5-WSpfu0&feature=related

タマヨとアナベル・モンテシノスです。
モンテシノスは、1984年生まれのスペイン人で、１０代の頃から天才少女と噂されていたギタリストです。
2002年にタレガ国際に優勝していますが、
アレッサンドリアは2位２回、３位１回と優勝を逃しています。
物凄く綺麗な女性です(背もかなり高いです)。
来日すれば、人気が沸騰しそうです。

個人的には、アナ・ヴィドヴィッチよりもモンテシノスのほうが好きですね。

クラシッククラブの村治の後半の演奏チューニングが甘いんじゃないの？
ヘイジュードあたりから、1弦が高めにずれていた。
自分の耳に頼るより、チューニングマシン使った方がいいんじゃないの？
コンサートならまだしも、テレビ録画なんだからやり直しがきいただろうに？

http://m.ameba.jp/m/blogImageUp.do?imageUrl=/user_images/17/e0/10052411674_s.jpg&flag=2&unm=guitarbakajinsei&amebaId=&sessionId=

このギターよさげでない？

>>118

見れん

www

質問です
クラシックギターで、初めて爪が割れたとき
先輩にスカルプチュアを薦められ二ヶ月前くらいまでスカルプつけてました
が、地爪が弱りきり少しの衝撃で割れて困っています
強化剤を塗っても変わらず
現在付け爪＋両面テープの方法を試しているのですが
両面テープが直ぐに外れて困っています
この方法を使っていた方、ないし使っている方は
どの両面テープを使っているのか、教えてくれませんでしょうか？
お願いいたします

＞121
それ結構やばいよ
なんでも頼らないで少しは自分の爪使ってやらないと
どんどん弱ってくから、気をつけたほうがいいよ

関係ないけど、今夜のふしぎ発見に村治が出るな…

>>123
光の速さで録画予約した

>>123
情報ありが�d

そろそろかおりんのふしぎを発見したい！

そんな番組出るくらいなら、練習して、腕磨いてほしい。
ギターあきらめたの

なんだその理論展開

ふしぎ発見！はじまた。
かおりん、可愛いな。
さすがに今日はギターは弾かないのかな？

フィスク好きな人いる？

＞130
あのパワフルがすき

>>130
俺がいる。

>>116
ギターで連弾？

>>130
私も、大好きですよー。
当初は、フィスク＝スカルラッティのイメージが強かったですが、
バッハのソナタ・パルティータ全集、カプリース全集等、意欲的な作品を
発表していますね。
初来日の時も行きましたが、アンコールにお得意のはち雀を物凄い勢いで弾いていました。
フィスクの弾く、テデスコのパガニーニ讃は、私のなかでは最も優れた演奏の一つだと
思っています。
スカルラッティーの演奏も凄いですね。
カプリース全集は、バイオリンのイメージが強く残っているため
やや違和感を思えますが、物凄い超絶技巧です。
バッハ集も好きですね。ただ、例えば、シャコンヌのテンポのゆれが、私には
好きになれない場面もありますが･･･
今後とも、ご活躍頂きたい方ですね。

>>133
ギターだとかなり密着していていいな

譜面見る見ないに拘り過ぎ

【ギターソロにおける譜面について】
ギターの場合は同じ音を複数の弦で出すことが出来るため（異弦同音）、他の大半の楽器
と比べてかなり初見が効きにくい楽器だよね。だからソロコンサートのステージで譜面見
ながら弾かれるのは正直あまりいい感じはしない。
弾き込みが不足しているんじゃないかと不安になるような印象を受けるからだ。
実際昨年末のセルシェルのコンサートも全曲譜面を見ながら弾いてたが、そのせいかミス
が非常に多かった。

オーケストラ用の楽器などギター以外の楽器は、大体一つの音は一つの場所にあるので、
初見が効きやすい。従って譜面を見ながら弾いても（暗譜しなくても）それ程問題は無い。
ヴァイオリンなどは異弦同音があるが、単音を弾く事が多いので初見が効きやすい。
また、手元を見なくても弾ける楽器も多い。つまり譜面を見っぱなしにできる。
ギターでも合奏などは単音を弾く場合が多いので、ソロに比べると譜面を見てもそれ程問題
は感じない。

俺は学生時代吹奏楽部でトロンボーンを吹いてたけど、暗譜する必要性は全く感じなかった。
楽譜を見ながらでもちゃんと吹けるので、暗譜しなくても何の不安も無かった。
実際そのような楽器は暗譜しなくても十分良い演奏ができる。つまり楽譜を見るかどうかは
演奏のパフォーマンスにほとんど影響がないのだ。

しかしギターをやり始めると暗譜の必要性を感じた。譜面を見ながらじゃあまり良い演奏は
できないのでね（俺の場合ね）。特に左手の複雑さは覚えないとまともに弾けない。
つまりギターは左指を見ながら弾かないとミスが発生しやすいのだ。
とは言っても、プロは新作初演など暗譜する間もなく発表しなければいけない場合なども当然
あると思うので、やむを得ず譜面を見ながら弾く場合もあると思うけどね。
また、十分に弾き込んだ曲でも長い曲などは譜面が有った方が度忘れ防止になり安心できる、
と言う事もあるとは思うが、それでもやはり覚えるほど十二分に弾き込んでいないのでは？
と感じてしまう。

>>112も言ってるが、要は楽譜を見ても見なくても良い演奏すればいいだけなんだがね。
ギターソロは暗譜した方が良い演奏ができる場合が多いように感じる。
以上、ギターと楽譜についての一考察でした。

ギターという楽器の小難しさや初見演奏の難しさを感じてる人は多いだろうけど
楽譜を見ながらの演奏まで難しいなんてのは少し大袈裟過ぎるんじゃないかな。

（俺の場合ね）と断ってるから別に言う必要の無い事かもしれないけど
楽譜を見ながらだとギターは演奏に集中し難いというのは>>137の努力不足か経験不足、
またはよほどの才能の欠落など、楽器をまだまだ熟知し切れてないのく、単に演奏に余裕が無いのが原因ではないだろうか
例えばギターを構えてない状態から目を瞑って第５、７、９ポジションを
瞬時に正確な位置で構えられるように感覚的に手に染みこませたり
視覚的以前に感覚的にポジションの位置を捉えられるようにするなど
こういった楽器を支配することが楽譜を見ながらでも演奏に集中出来ることに繋がるのではないかと思う
あとこれは人其々なんだろうけど個人的にはポジションマークは無い方が
最初の内苦労する分、各ポジションの音を覚えるのが速いし
慣れるとより正確に感覚的に位置を掴むことができるようになる気がする
譜面台の位置も重要
高すぎるのをたまに見かけるけど
腰くらいの高さでフレット側に少し左斜めに寄せるのが一番見やすい

それと、全くの初見演奏はギターは多少難しいところがあるだろうけど
30秒くらいの時間さえあれば先にポジションを決めてしまったり手早く書き込んだりなど工夫したらある程度の問題は解決する
たくさん練習を積めば幾つもの運指のパターンが瞬時に思いつくようになる
譜面台の位置も重要だと思う
高すぎるのをたまに見かけるけど
腰より少し上くらいの高さでフレット側に少し左斜めに寄せるのが一番見やすい

結局何を言いたかったかというと

ギターは左指を見ながら弾かないとミスが発生しやすいとか
ギターは他の楽器と違って譜面を見ながらじゃあまり良い演奏はできない（音楽に集中する余裕ができない）
というのは>>137（未熟者）のただの甘えでしかないと感じる

>>139
ほう、ずいぶんレベルが高いんだな君は。
ギターは左指を見ながら弾かないとミスが発生しやすい楽器だと思うよ、どう考えても。
それは甘えとか未熟とかじゃなく、単に楽器の特性からくるもの。
まあ、君が言うような方法で多少は克服できるが、完全には無理だよ。
目を閉じたらラグリマやアデリータでさえまともに弾けないよ。やって味噌。

トランペット、フルート、ホルン、オーボエ、クラリネット、チューバ、サックスetc.
などの楽器は目を閉じても何の問題もなく演奏できるが、ギターはジョンやバルエコクラス
になってもそうは行かない楽器。それだけの事でしょ。
他の楽器に比べて初見演奏が難しく、アンサンブルで合わせられるレベルになるのに非常に
時間が掛かることは、バルエコも言っている。
それに対し上記の楽器は楽譜をもらったその場で、すぐに合わせられるレベルの演奏ができる。
ギターを弾く人のレベルが低いだけの問題じゃないよ、楽器の特性だよ。
ギターはいろいろ難しく制約が多い楽器だが、音色に魅力がある楽器だと思う。

凡人と天才の違いかもな

幼い頃から耳鍛えられてた人や、盲目の人は聴覚=視覚的に捉えられるんじゃん。

でも、俺らみたいな凡人でも意識してトレーニング積めば、いつかそういう域に入れるかもな。

逆に考えるんだ
見ると下手なのではなくて
下手だから見るんだ

>>139
そんな譜面こだわるなら
専用譜めくりさん雇えばいいなじゃね？
ギターではいないけど他の楽器ではよくあること

>>142
的外れな意見だね

禁じられた遊びくらいなら目を閉じて演奏できるけど
ポジション移動なんかは腕が覚えてる

普段使っているのと構造的特徴（弦長やナット幅）の違うギターでやれといわれれば無理だろうな

楽器の特性……。ありますよね〜。
初見や暗譜無し演奏のランク付けをするのならクラシックギターは上位に入る
楽器じゃないのかなぁ…。

先輩から伺った話だけど、渡辺範彦先生がある時山下一仁さんの演奏会に
行った生徒を捕まえて、しきりに暗譜かどうかを質問していたとの事。
その時初演の演目の「天馬効果」？という曲についての話だったみたい。

先輩が譜面台なかったですよと報告したら、しばし無言の後、
「それは素晴らしいですね」と一言。ちなみに山下さんの演奏内容のコメントは
一切無かったそうです（笑）

山下さんやパコは、殆ど左指は見ないですね。
ご両人とも飛びぬけた天才ですが・・・
逆に、クリヴォカピッチは、絶対に左指は見ません(？)とばかり逆を向いて
弾く癖がありますね。

左指を見るという行為は、ポジションの確認ということもあると思いますが、
目のやり場といいますか、集中できるような気がします。

私の場合ですが、暗譜している曲ですと、例えば、目を瞑ったり、真っ暗な部屋でも
変わらず弾けます。
ただし、練習時には、左手の形や押さえの位置を確認するために、丁寧に左手の押さえ
を確認します。
この確認作業を怠りますと、つまらないミスを誘発することになるようです。

ようするに自分にやりやすいようにやればいいんじゃないの？真似ばかりじゃ個性は生まれない

何月号か忘れが現ギのギタ研かなんかで坪川さんが言ってたことだけど
ここを押さえたらこんな音が鳴るというのではく、こんな音を鳴らしたいからここを押さえるという風に
認識するようにしていかないといけない、とかなんとか言ってるのを読んだ記憶がある

盲目の演奏家は嫌でも課せられる分、そういった普段の表面的な練習だけでは鍛える事のできない
あらゆる感覚が優れていると思う
一流のさらに上の超一流のギタリストなんかは
そういった能力を磨く練習もたくさん積んできた百戦練磨だと思う
目が見える分、写譜する等して聴覚だけでなく楽譜から音を記憶することだって（一般的）できるのだから
よっぽど有利な立場にいるだろう
この二つ以外に
残されてるのは視覚と感覚くらいだろうか
ここを押さえたら次はここを押さえる、するとこんな音楽が弾けるから
次ぎはここを押さえる、といった意識でしか弾いてなかったら
高い演奏能力は身についても、いつかどっかで壁にぶち当たると思う

それらは、自分自身が目標にしてることなんで偉そうには言えません
未熟者とか才能の欠落、努力不足なんて言える立場ではないので
多くのご無礼申し訳ありませんでした
だけど、自分が出来ないのはギターが難しいからだ、といった認識は改めた方が良いと思う
考え方は自由だから強制はできませんが

バリオホールで稲垣さんの生演奏を聴いたことがある。
目をつぶって演奏してた。
素晴らしい演奏だなと思った。

>>148
＞自分が出来ないのはギターが難しいからだ、といった認識は改めた方が良いと思う

あなたがそういう認識でいるのは別にかまわないけど、他の人に押し付ける（意見を主張する）
事じゃないと思う。
あなただって本心は、フルート等に比べるとギターは左指を見ながら弾かないとミスが発生
しやすい楽器だと思うでしょ？一般論として。
って言うか、実際問題楽器の特性でそうなってるんだから、否定しようがない事だよ。
フルートなどは逆に指を見ながら吹くのが難しいくらいだ。これも楽器の特性というだけの事で
フルートが偉いとか、ギターが駄目とかそういう事じゃない。

>>149
確かにギターでも目を閉じて演奏する人は多く、瞑想的で音楽性の深さを印象付けるけど、
それは左手の運指が比較的簡単な部分に限ってのもの。ポジション移動の激しい曲では無理。

きみらヨーランソェルシェルを見たの

>>150
そこまで言われると何も言えなくなるよ
>>151
クリヴォカピッチ、盲目のギタリストは可能だよ
他にも世界にはたくさんいるだろう

>>152
生でもTVでも見たよ。
常に楽譜を見ながら弾いてたので非常にミスが多かったなｗ

>>153
＞クリヴォカピッチ、盲目のギタリストは可能だよ
極論乙

＞他にも世界にはたくさんいるだろう
そんなにいるわけないだろｗｗｗｗｗｗ

クリヴォカピッチは極論？

タンパリーニ、アザバジッチ、シュタイドル、グランドーナ、ブリーム、フェルナンデス
他にも手元見る必要すらない人は世界にはたくさんいるんじゃないのかな

>>156
クリヴォカピッチって盲目のギタリストの例かと思って書いたんじゃないかな？

それよりも、多数のギタリストの名前書いてるけど、俺の知ってる範囲では、
シュタイドル、ブリーム、フェルナンデス等全員しっかり左手見て演奏してるぞｗ
時々目を閉じたりそらすときもあるけど、あくまで一時的なもの。
あなたがいくら頑張ったって、ギターは左手を見ないとミスが発生しやすい楽器
と言うことは絶対に変わらないよ。
ってか、この話ってそんなに引っ張る必要ないと思うけどね。結論見えてるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　/ヽ::::ノ　　　 ',　' ´ ｀／　　｀ヽ､　　　　 ';::::::::::::::::::i　　i　i　ヽ
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　　　　　　　　　　 !　 ／∠;;;｀ｰ､_　　　　　 /::::::::::::::ヽ'､ 　 　 !::::::::::/ﾊ　　　!　ヽヽ､
　　　　　　　　　　 l_,/..::::::::::::::::;｀ｰ､ヽ　　　 !:::::::::::::::::::! ヽ　　 ﾄ::-;'ノ ∠　　 i　　｀ｰ'
　　　　　　　　　 ／:::::::::::::;::::::::::::::::::ヽ',　　　ヽ::::::::::::ノ　　'､　 !ｰ /／　　） ノ
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　　　　　 /:::::::::::;::::::::::::::::;-'　 　 ／／ ｌ　 ,;;;;;　　　　　　, - !Pァ"
　　　　 /:::::::::::;::::::::::::::;-'　 , -／／/ ./　 ,;;;;;;, 　 　 　 /　　!iノ
　　　 ./::::::::::;::::::::::::／　／ ／／,':/ ./　 ,;;;;;;;;;;,　　　 /　　／
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　　　!:::::::::;:::::::::::/　〃∈／, ';:::/ﾉ　　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, y' 　`y　!
　　 .i:::::::::;::::::::::/　 l＿／フ::::／!　　　 ';;;;;;'　　'､;; j　　ﾉ　/

例えばワタシの家系が代々胸が小さかった。ワタシも美（微）乳で成人を迎えた。
これが特性とか個性なんでしょうね。いいも悪いもなく（えっ？悪い？）

で、上げ底や寄せて上げてのブラ、スポーツクラブやエステに通う努力で

ヒトサマのお目汚しをしなければ良い子な訳で（笑）

やみくもに頑張るよりも、まず特性を認め理解した上で戦略をたてた方が
効率的ですよね〜。ってわけわからない話になりました。
m(__)m

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60941628

意味不明。ツッコミ質問にボケ回答か？

糞みたいなギターだってことだけはわかるなｗ

>>157
セゴビアは視力が弱く、あるとき目の手術をすることになった。
その手術は失明の危険があるため、その場合でもギターが弾けるかどうか、
手術の直前に目を閉じてギターを弾いたらしい。
その状態でも問題なくギターが弾けるため、意を決して手術室に入ったそうだ。
幸いにも失明することがなかったのは、お分かりの通り。

>>148
>>162
大変参考になりました。

メルツのBardenklängeってあまり人気のない作品なんですか？

>>164
ようつべにアップしてる人いるよ。
メルツはそんなに有名ではないけど美しい旋律の宝庫だよね。
http://jp.youtube.com/watch?v=jd9klugMvwM

鼻で押さえるのあったけどアゴ
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q_tMjYxYTwA

>>165
おおお
ラコートスタイルの8弦！初めて見た
演奏もいいねー

10弦でのManjón: Aire Vascoもいいねー

ギターのGスポットを刺激すれば
ギターは歓喜の声をあげまるすか。

自称中級者ですが,ワイスのシャコンヌに挑戦しようと思うのですが無謀でしょうか?
もう少しレベルアップしてからのほうが良いですか?
幻想曲はなんとか弾けるようになったのですが.

俺的には、ギターでバロック物は初見がしやすいかな、大体パターン決まってるし、嫌なリズムもあまりない。
たまにイヤな運指があるけど、そこは練習で何とかなる。
ただ、遊びでとってる曲は逆に暗譜しなくなるっていう事にもなっちゃうかな。



現代物はまず無理。
曲にもよるけど、ほとんど初めて見るような指の動かし方ばっかりだし、リズムなんていちいち研究しないと複雑で捉えられない。
だが、暗譜しないと弾けないから確実に暗譜する癖はつくかも。


まぁ、初見のしやすさと演奏のしやすさは全く別の事だけど。

クラシックギターの場合、1〜2度聴いただけの耳コピーも難易度高そう…
パコは譜面読めないので耳コピーだと何処で聞いたことあるけど…

それと憧れるのは、移動中の電車の中等で初見の譜読みをして、
それからおもむろに暗譜で曲を弾くとかのエピソード。
何度か真似しましたが無理〜(>_<)

全部耳コピ…
パコすげえな。

>169

何事もチャレンジ！だと思います！！
先生がいらっしゃるのならお伺いをたてるとか…

後関係無いですが、ヴァイスではなくてワイスってなぜか高級な感じがする…
ジャグァとかメルツェデスとかマゼラティとか（笑）
外国のネイティブ発音を日本語に拾うのは難しいですよネ。
ゴーラン・ソルシャーって一度聞いた事がある(＾O)＝3

169です.皆さんありがとうございます.シャコンヌ挑戦してみます.
ヴァイス?ワイス?どちらが正しいのでしょうかねぇ?
難しそうな曲ですが,何か注意点ありますか.
そういえばイヨラン　セイシェルもジオラン　セイシェルと書いてあるのを
見たことあます.
私的にはあの人がNO.1だと思うのですが如何なものでしょう.

>>172

　アランフェスを録音したときは楽譜を勉強したと言っていた。自由にスラス
ラと読めるわけではないと思うが。


>>174

　Weissだからドイツ語で読んだらヴァイス、英語流に読んだらウェイス。ドイ
ツ語の"W"は英語の"V"と同じ発音。ワイスという発音はあまり聞かないね(^^;。

和イス単独では聞いたことはないが、エーデルワイスって後半weissって綴りじゃなかったか

エーデルワイス、映画の「サウンド・オブ・ミュージック」の中の歌は
「エーデルヴァイス」って唄ってるように聞こえるね。
下唇をかむかんじで。

>175
パコエピありが�d

>177
エーデルワイスのweissは白って意味だったと思うよ。

半年位前からまともにスケール練習始めたんですけど、
今imでテンポ１２０の１６分でスケールが弾けます。
１３０だとかなり音が荒くなるけどなんとか弾けるって位の感じです。
imではその程度なんですが、まったく練習してないに近いiaで弾いた方が、
スピードも正確さも上なんですが、一般的にimよりiaのが動きますか？

>>179
普通は、imの方がうごくでしょ。でも、個人差もあるからね。
m指がi指、a指よりも割と長い人は、iaの方が楽かも知れない。
だから、弾きやすさや音の粒ぞろいがよければ、やりやすい指でいいだろう。
この頃はimaの３本で弾く人もいるし、３連符だけそうしている人もいるしね。
ただし、スケール練習はいろんな指のパターンでやった方がいいよ。

>>179

　>>180も言っているけど、人によりけり。

　オレの仲間にはmaが一番弾けるというのもいる。そいつの場合、maの指の長
さが揃っているので、無理せずに弾けるみたい。

なるほど、ありがとうございます。
中指は結構長いので、それが原因かもしれないっす。
iaでも練習してみます。

オレも中指だけ長い。im苦手。
指の長さの影響って大きいの？
おしえて、上手い人。

http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/6b/13/10053755975.jpg

指を完全に伸ばして弾くわけじゃないけど、影響は少なからずあると思う
おれはmaが1cm、imに1.5cm差がある

東京近辺のコンクールに出ようかと思い、全日本アマチュアギターコンクールあたりが良さそう
だと思っているんですが、応募規定の「過去に他のコンクール１〜３位に入賞していない方」
に該当してしまいます。
私は遥か昔（２０年以上前）に某ギターコンクールでまぐれで3位に入賞したことがあるｗ
その後社会人になりほとんどギターを弾かずに来たんですが、昨年夏あたりから再開しギターの
楽しさを再発見しているギター愛好家です。はっきり言って昔の腕はありません。

まあ、予選突破が出来るかどうかも怪しいレベルだと思うんで、記念応募で終わるかも知れませんが、
間違って本選まで残った時の事を考えると、少し心配です。
こんな入賞歴でも黙って応募すればバレてしまって失格になってしまうのでしょうか？
それとも大目に見てくれますかね？私と同様の経歴で応募した方はいませんか？

>>186
ばれれば失格。
ttp://spiritmusic.asablo.jp/blog/2005/08/01/38912
今はもうなくなった東北コンクール3位で辞退させられた人がいるから、ちょっと
メジャーなコンクールじゃばれるだろうな。
ちなみに(差し支えなければ)入賞したのはどのコンクール?
”順位付けのない各種オーディション合格者の参加は可能”ともあるから、
極端なこと言えば新人賞選考会(クラシカルの前身)はありなのか?とも考えたけど。

>>186
ばれるも何も、そのことを明記して試しに応募してみれば？
20年近いブランクがあることを説明すれば例外的に認めてくれるかもね

正直にコンクールの事務局に相談するのが一番いいと思いますね。

＞応募規定の「過去に他のコンクール１〜３位に入賞していない方」
この規定が糞。
1位だけ除外で十分と思うがな。
もしくは、入賞から１０年以上経過した場合はOKとかにするべきだな。
アマチュアなら広く門戸を開放すべきだと思うけどね。

Ｋ楽器の街コンは大丈夫だろうと、念のため事務局に確認したら
出場資格無しですといわれますた。（昨年のはなしです。）

>>190
去年最終予選で落ちた身からすると同意しかねるなあ。
これ以上うまい人が参戦してくるんならもう出れないよorz

シニア(年齢制限があるけど)と埼玉あたりも大体同レベルかな?

>>191
街コンは”各種オーディションにて入賞経験”もNGにしてるからアマコンより
厳しいなw

皆さんいろいろレスどうも。コンクールネタって結構食いつきいいね（笑）。
やっぱ正直に事務局に事前確認した方が良いかなあ。
でも、いくら20年以上前で今は下手っぴになってることを言っても駄目かなあw
駄目な場合は、シニアGCかギター大好きみんな集まれギターコンペティション
あたりを目指そうかな。街コンは資格無いしw埼玉GCは結構レベル高そうなのでパスw。

今は本当に下手で、先生にも習わず完全に自己流で楽しんでるただの素人なんで、
まず本選には残れないと思うので、こっそり応募してみるかなあ。
最終予選（３次）敗退ぐらいを目指してね。
バレても｢同姓同名の別人です｣って言い張るとか（笑）。駄目かなw

全日本アマチュアギターコンクールは参加費も安いし、割と近場だし、学生やハイレベル
アマチュアは締め出されてるんで、丁度いい感じなんだよね。
せっかくギターを再開したので、日々の練習の励みや目標にしたいだけなんですよねえ。
でもこのコンクール予選がテープ審査だけど、私はカセットもMDも持ってないw
必要な場合はCDに焼いてるんだが、CDでは応募できないのかな？

上記以外で関東のアマチュア社会人が狙えるコンクールで良いものありますか？。
学生やプロ志向のハイアマと競う気は全くありません。歯が立たないと思うので参加費の無駄w
ちなみに20数年前に出たコンクールは結構有名なものです、とだけ書いておきます。

>>194
> コンクールネタって結構食いつきいい

20年前にコンクール入賞歴ありということならたぶん同世代(30代後半から40代前半)と
思うけど、去年アマコン出て思ったのは、この世代の復活組が確実に増えてるなということ。
20年前にはどのコンクールもテープで片っ端から落ちてた俺が最終予選まで出れたんだから
あなたなら入賞も夢ではないと思われ、難しいとは思うけど、主催者と交渉がんばってくだされ。
CDは去年はNGだったなあ。俺もPC録音→CDに焼いて実家のCDラジカセでテープに落とした。
あの音質でよく通ったわ。
俺は去年は最終予選の課題曲がたまたま手の内の曲だったんで参加出来たけど、今年は
仕事との兼ね合いからも難しそうなんでお休みするけど、某スレにも書いたけど風のホールの
音響は最高なんで、出れるといいね。

あと、埼玉はレベルはどうか知らんけど先着順で申し込めば必ずステージで弾けたと思った。

>>195
そうですか中年の復活組みが多いのですか、自分もそうなので何か分かるような
気がしますね。
アマコンの件だけど、そのコンクールの1位が以後出れないのは分かるけど、他の
コンクールの成績は関係ないと思うんだけどなあ？規定見直してくれないかなあ。
要はアマチュアかどうかが問題だと思うんだけどなあ。ブツブツ、、、、。
CDでの応募も駄目ですか、、、今の時代にw

まあルールはルールだし、事務局は過去のコンクールの入賞者一覧を当然持って
いると思うんで、バレバレなのは目に見えてるので潔く諦めます。
コンクールに出るならちゃんと資格を満たしたものに出ようと思います。
シニアGCかギター大好きコンペあたりかなあ。
思い切って埼玉GC、、、いや、埼玉は本選の自由曲やレポなどを見る限り結構レベル
高そうだし、学生やハイアマも自由に出てくるようなので止めときます。

ギター大好きコンペって、今回1回かぎりじゃないの？

>>196
> 他の
> コンクールの成績は関係ないと思うんだけどなあ？規定見直してくれないかなあ。
> 要はアマチュアかどうかが問題だと思うんだけどなあ。ブツブツ、、、、。

この規定のおかげで俺みたいな過去挫折組がノコノコ出てこれるんでねえ。
難しいところですな。


> 埼玉は本選の自由曲やレポなどを見る限り結構レベル
> 高そう

あくまで入賞(いや優勝?)狙うのね。すごいな。
ギター大好きは坪川さんのブログで結果だけ見たけどC部門(俺らの年代?)の金賞
思い出せないけど、どっかで見たことある名前。　あなたと同じで過去でどっか入賞
してる人じゃないかな?　

>>197
確か昨年の第1回大会が好評だったので、今後も継続されるって主催者HPに書いてあったよ。
実際来年の第2回目の募集要項も発表されてるし。
このコンペ、名称はオチャラケてるけど、中身は全国大会になてて実は凄いんだよね。

>>198
残念だけど、規定の改定は難しいだろうねw他をあたる事にするよ。
まあブランク長いので、とりあえず予選突破（本選出場）が目標ですよ。
最終的には２〜３年後に自己ベスト（3位）を超えたい。
（実は30年近く前、別のコンクールでも3位に入った事がある）
埼玉GCじゃあ予選突破すら無理っぽいw

>>199
そっかー、ありがとう。

>>185
レスありがとー。
いま測ってみたらおれも同じ位だったよ。
アルペジオでもmだけ違うことしてる気がする。。

>>200
だから、埼玉は予選無しだって書いて有るじゃん。
全員がステージで演奏して、いきなり結果発表だよ。

第2回「ギター大好きみんな集まれギターコンペティション」
参加募集要項

■開催日
地区大会：1月の期間中の予定
全国大会：時／会場　2009年3月吉日、　於： 東京・銀座ブロッサムホール（予定）
■参加対象者（下記7部門、全国大会開催平成21年度（1月1日〜12月31日）内の誕生日の年齢といたします。）
A-幼年児童の部　11才以下
B-ジュニアの部　12才〜15才迄
C-青少年の部　16才〜22才迄
D-成人の部　23才〜35才迄
E-ミドルエイジの部　36才〜50才迄
F-シニアの部　51才〜65才迄
G-ゴールドエイジの部　66才以上
■参加課題曲
地区大会　6分の曲、選曲は自由。複数可。
全国大会　6分8分以内の自由曲プログラム、複数可。地区大会と同じでも可。
■参加料／10,000円(下記振込先へ申込みと同時にお願いします。）
■申込受付開始日／2008年8月1日より（下記申込用紙に必要事項を書き入れて、申込金を添えてお申し込みください。）
■申込締切日／2008年11月31日前後に必着のこと

第 一 回 入 賞 者 も 上 記 該 当 範 囲 で 参 加 で き る も の と し ま す 。

埼玉ギターコンクール、なかなか良さそうだな。出てみようかな。
先着60人ぐらいとの事だが、予選が無いので応募者は全員ステージで弾けるのは魅力。
その代わり朝の10時から夜7時まで掛かるのはネックだね。せめて1次予選で半分ぐらい
に絞った方が良いと思うけど、そうすると応募者が減るんだろうし、頭が痛いところだね。
15位ぐらいまでは点数付で順位を発表してくれるらしいし、他のコンクールの優勝者もok、
年齢制限も無しなど応募資格も自由ってのが魅力。

埼玉ギター協会のHP（ブログ）見たけど今年の募集要項がどこにも書いて無いような、、、？
例年だと6月申し込み締め切り、9月本番みたいだね。
ちなみに今年第15回の課題曲（任意の1曲演奏）は見つけられたので書いておくね。
1) ジーグ（A.ロジー）
2) 五月の風よ（オーストリア民謡）
3) プレリュードNo.11（Ｆ.タレガ）
4) 月と太陽（H.アジャーラ）*リピートは1カッコのみ

う〜ん、すべて演奏したことが無い曲だなｗこれから練習して間に合うかな？
今年の募集要項ってどこに書いてるの？

>>204
＞全国大会　6分8分以内の自由曲プログラム、
んっ、制限時間が謎だな？
ABFGが6分以内、CDEが8分以内ってとこかな？

>>205
２番目のは知らない曲だけど、他はそんなに難くないでしょ。
ジーグは指がもつれやすいかな。
月と太陽なんかいい曲だよ。譜面づらは易しいけど、アクセントの付け方が
ポイントになるから、ようつべで確認するといいよね。

>>205
漏れも探したけど見つからんかった。
課題曲よく見つけられたね。
>>206
■参加課題曲
・地区大会　6分以内の曲、選曲は自由。
・全国大会　A、B、Eの部は6分以内の曲、選曲は自由。C、Dの部は8分以内の自由曲プログラム。地区大会と同じでも構わない。
第一回の応募要綱（http://www.guitarists.or.jp/news2.html）と同様と思われ。

>>207
そのようつべのリンクたのむ！

>>209
ほれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=TvYS7dAQZ5k
http://jp.youtube.com/watch?v=LS3Xka4PcqI
スキンヘッドにサイケ画面だ。すごいだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

久々のさいたま祭り乙ｗ
会場はどこ？

あ、未定だ…orz

埼玉ギターコンクールの募集要項本当にどこにも無いなあ？
受付開始日、受付締切日、本番日、会場ぐらいでいいから教えれくれ。

>>205
> 朝の10時から夜7時まで掛かる
ってのは審査上どうなのよって声もあるみたい。
60人もぶっ通しで聞いて公平な順位付けができるのか?　もっとくだけていえば
審査員は夜7時に聞いた演奏を聞いた時点で朝の10時に聞いた演奏を覚えてて
同じ基準で評価するなんて可能なのか?って疑問を持つ人がいて敬遠する人も
いるみたい。

まあ、言い出したらきりないことだし、特に順位にこだわりがないのであれば
予選無しで自由曲までステージ演奏できるのは魅力だと思うけどね。

>>215
だよねえｗ
すると後半に弾いた方が印象に残りやすいので有利かな？
それとも前半で聞いて強く印象に残れば、夜になると実際以上に良かったと
（審査員の心の中で）増幅される可能性もあるので、前半有利かな？

ちなみに、募集要項を聞こうと思って主催者のHP行ったら、メール問い合わせ
出来ないみたいｗおいおい、この時代に電話のみかよｗ

>>216
聞いた話だと、応募者の住所を見て会場から近い順に4グループくらいに分けて
近いグループから、グループ内の順序は抽選になるらしい。
例えば埼玉在住者は9時集合して抽選→10時スタート、関東以外は16時集合して抽選
→17時スタート(時間はあてずっぽう)らしい。
どっちにしても結果を知りたければ最後まで居なきゃならないから遠隔地から参加する人は
今度は帰れなくなっちゃうよな。

下記オーディションも参加資格ゆるくて良いね。
順位付けは無いけど例年5人程度が入賞者として表彰されるようだね。
その中で最優秀の人だけ首位（優勝）と明示されるようだ。
調べてみるといろいろなコンクールやオーディションがあるもんだね。
しかし、プロアマ自由に出れると明言してるのはちょっと驚いた。
ドンだけレベル高いんだ？例年何人ぐらい出てるのかな？
午後1時開始予定との事なので30〜40人ぐらいかな。

第6回クラシックギターオーディション
主催：GFPギター友の会
後援：日本ギター連盟
開催日：2008年7月13日（日）午後1時〜（予定）
会場：東京・けやきホール（小田急線・千代田線/代々木上原駅徒歩3分）
予選：課題曲：タンゴNo.3（J.Ferrer）と3分以内の自由曲
本選：7分以上10分以内の自由曲（複数曲可、曲間含む）
参加料：1万円
参加資格：小学生以上から一般大人まで（プロ・アマ不問）
応募締め切り：2008年4月20日（当日消印有効）

下記6ページに応募要項が載ってる。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/hgs/

神奈川新人ギタリストオーディションってのも有名だけど、
応募資格が厳くて基本的に神奈川県民しか応募出来ないなｗ

第37回神奈川新人ギタリストオーディション応募要項
主催：神奈川ギター協会
開催日：2008年6月29日（日）
場所：杉田劇場　磯子区民文化センター
（JR根岸線・シーサイドライン「新杉田駅」徒歩３分、京急線「杉田駅」より徒歩５分）
【予選】午後12時30分〜（予定）
課題曲：コスト作曲　練習曲27番二短調　　
自由曲：曲間を含む３分以内の独奏曲
(複数曲可。本選の曲と重複しないこと)＊課題曲、自由曲の順に演奏すること　

【本選】
午後4時30分〜（予定）　
課題曲：タレガ作曲　マリア
自由曲：曲間も含む６分以上１０分以内
（複数曲可。予選の曲と重複しないこと）＊課題曲、自由曲の順に演奏すること

【応募方法】今年からは指定の郵便口座に参加料１０，０００円を振込の上、申込書を下記の住所に郵送する。　
【応募資格】神奈川県在住もしくは、在勤、在学、在ギター教室生、当協会会員の生徒（教授場所は問わない）であること。過去に合格していないこと。
【表彰】賞状・楯・入賞者は当協会の主催する2009年度神奈川ギターフェスティバルでゲストとして演奏できる。
【応募締切】2008年４月末日まで（当日消印有効　必ず郵便振込にて）　00260-0-57590（郵便口座番号）
【審査委員】当協会名誉会員、協会委員

>>219
神奈川は参加資格が厳しい上にむずいよ。

2006年1位　=>　2007年クラシカル2位
2004年1位　=>　スペイン2006年3位、2007年2位、クラシカル2005年3位
2003年1位　=>　スペイン2005年3位、2007年1位、クラシカル2005年から2位→2位→1位

メジャーなコンクール受ける前の前哨戦といったところ?
ただテープ審査はなくて申し込めば全員予選はステージ演奏できるから、これも
順位にこだわらずステージ演奏と腕試しが目的なら(あと参加資格があれば)いいかもね。

　昔の東京音楽アカデミーの教材の中に、メキシコのギタリスト、ダビッド･モレノが
「花祭り」（ El carnavalito )を録音したものがあります。この演奏は非常に素晴らしく
　今でも時々聴いては、うっとりしています。彼の演奏はこの曲しか知らないのですが
　他の曲または実演を聴かれた方がおられましたら、是非その時の感想などを聞かせて
　いただきたいと思います。

【日本のクラシックギターコンクール全リスト】〜日本初！？完全版

回数は今年2008年に開催された場合の回数を表示。
私の把握している全２７件のコンクールリストですが、間違いや記載漏れの大会があればご指摘ください。
★＝関東のアマチュア社会人が練習の励みや腕試しに出るのに適当だと思われるもの。

【社会人参加可能なクール〜全１６件】
�@第51回東京国際ギターコンクール（東京・日本ギター連盟）〜最高レベル
　・日本最高峰のコンクール。プロへの登竜門。2006年から35歳以下の年齢制限が出来た。
　・国際化されてから海外の猛者が参戦するようになり、日本人の優勝者はまれになった。

�A第39回クラシカルギターコンクール（東京・日本ギタリスト協会）〜高レベル
　・旧新人賞選考演奏会から改名。プロへの登竜門。

�B第26回スペインギター音楽コンクール（東京・日本スペインギター協会）〜高レベル
　・スペイン音楽の特化。プロへの登竜門。

�C第35回日本ギターコンクール（大阪・日本ギター協会）〜高レベル
　・東京が国際化される以前は双璧をなすコンクールだった。プロへの登竜門。

�D第33回日本ギター音楽大賞（大阪・日本ギタリスト会議）〜高レベル
　・日本ギターコンクールと同等で、プロへの登竜門。

�E第54回九州ギター音楽コンクール（長崎・福岡他九州各地・九州ギター音楽協会）〜中〜高レベル
　・日本で一番歴史の長いギターコンクール。山下和仁はじめ時々天才的な奏者が出る。プロへの登竜門。

�F第16回名古屋ギターコンクール（名古屋・中部日本ギター協会）〜中〜高レベル
　・旧新人ギター演奏会から改名。メジャーコンクールの前哨戦的存在。

�G第36回山口ギター音楽コンクール（下関・山口県ギター音楽協会）〜中〜高レベル
　・意外と歴史の長いコンクール。メジャーコンクールの前哨戦的存在。

�H第16回山陰ギターコンクール(鳥取・山陰ギターコンクール実行委員会)〜中〜高レベル
　・メジャーコンクールの前哨戦的存在。

�I★第15回埼玉ギターコンクール（さいたま市・埼玉ギター協会）〜初〜高レベル
　・応募資格がゆるく関東近辺から応募者多数。応募者全員ステージで課題曲と自由曲が弾ける。
　・予選無しのため演奏者のレベル差が激しい。そのため中級者でも比較的応募し易い。

�J★第37回神奈川新人ギタリストオーディション（神奈川・神奈川ギター協会）〜中〜高レベル
　・メジャーコンクールの前哨戦的存在。テープ審査無しで応募者は全員予選もステージ演奏できる。
　・参加条件が厳しく神奈川在住者以外の応募は難しい。

�K★第1回「ギター大好きみんな集まれギターコンペティション」（東京・日本ギター連盟）〜中〜高レベル
　・東京国際GCに年齢制限が出来たのを埋め合わせるかのように誕生したコンクール。
　・NHKのど自慢大会のギター版的な存在で、日本一のアマチュアギタリスト決定戦に成長しそう。
　・年齢別に細かくクラス分けされていて参加しやすい。

�L★第3回シニアギターコンクール（茨城・ギター文化館）〜中レベル
　・応募条件もゆるく、年齢別にクラス分けされていて出場しやすい。
　・過去にコンクールで入賞実績のある人も出場可能で、アマチュア社会人が目標にするのに最適。

�M★第9回全日本アマチュアギターコンクール（東京・全日本ギター協会）〜中
　・応募資格は過去の各種ギターコンクールで第3位以内に入賞していない事。
　・ハイレベルアマチュアが参戦できないのでアマチュア社会人が目標にするのに最適。
�N★第6回クラシックギターオーディション （東京・GFPギター友の会）〜中レベル
　・応募資格がゆるく参加しやすい。小学生以上から一般大人までOKでプロ・アマ不問の新しいオーディション。

�O★第17回街のギタリストコンクール（東京・黒澤楽器店）〜中レベル
　・アマチュア限定。ギター教授歴が無いこと。過去に各種コンクール3位以内やオーディションで入賞経験が無いこと。
　・黒澤楽器店創立50周年記念大会はホルヘ・アリサを審査委員長に招いて優勝賞金100万円!で開催された事もある。
　・本格的なコンクールに気後れする方も気軽に参加できる、アマチュア限定の楽器店主催の珍しいコンクール。

【学生専用コンクール〜全３件】
�@第33回ＧＬＣ学生ギターコンクール（東京・GLCギターリーダーズクラブ）〜中〜高レベル
　・有望な小学生〜大学生を育て、現在活躍している若手有名ギタリストを多数輩出している。
�A全日本学生ギターコンクール（神奈川・日本ギター連盟他4団体共催）
�B第30回ジュニア・ギターコンクール（東京・日本ジュニアギター教育協会）

【その他のコンクール〜全８件】
�@第20回日本ギター重奏コンクール（東京・日本ギター合奏連盟/日本ギター連盟）
�A39回全日本ギターコンクール（関東各地・日本教育ギター連盟・新堀ギター系）
�B瀬戸大橋国際ギターコンクール（岡山･廃止）
�Cブローウェル国際ギターコンクール（東京・廃止）
�Dバリオスギターコンクール（廃止）
�EＡＢＣギターフェスティバル（大阪・廃止）
�F東北ギターコンクール（廃止）
�G沖縄ギターコンクール（廃止?）

【日本国内の主要ギターコンクールについてまとめてあるサイト】
http://prelude.at.webry.info/200611/article_4.html

>>222-224
情報乙かれ様

>>222-223
大変乙であります。
蛇足ですが、松田晃演氏主催のセゴビアアドアラーズコンクールとかいうのもありましたよねｗ。

ちなみに�C、�Dの大阪のコンクールは、初級者、中級者、上級者とアマチュア専用部門が設定
されてた気がします。
�A、�B以下全てでしょうが、コンクールで優勝しても普通に社会人になってる人も多いです。
�Bの協会は、プロの連盟会員とは別に、アマチュア協会員も設定されてる。

何と言ってもおもしろいのが�Kのギターコンペ。
２０年以上前からギ連内には、ギターコンクールをディフェンディングチャンピオン制にしようという
意見があったらしい。当時の私の師匠が言ってた。
コンクール（現：東京国際）で優勝しても、その後活躍できてない人もいるし、ギターの腕を磨くことに
熱心でなくなった先生もいる。だったら仮に優勝しても、ずっとその先も参加できるコンクールを作るべきだって。
�Kはどんな賞を貰っても、毎年チャレンジできる。連覇する人も誕生するかもしれない。

セゴービアが魔笛の主題による変奏曲の前奏含めて
弾いているレコードまたはＣＤって存在しますか？
あったらタイトル教えてくださいませ。。

>>227
無い。
セゴビアは魔笛のイントロ省略の他にも、アラビア風奇想曲の主題部などのポルタメントを
省略したりと、演奏者個人の判断でオリジナルのギター作品に手を加える悪習を作った人。
現在の感覚からすればとても許されることでは無いと思うが、当時絶対的な権威を誇っていた
セゴビアに追従する人は多かったし、アラビア風なんか今だに影響を受けている人が多い。

追加
ちなみに、タレガ編のバッハの無伴奏ソナタ1番のフーガの楽譜を見ると、冒頭からいきなり
ポルタメントの指定があるｗさすがにこれはいただけないと思うが、、、。
タレガのこうしたあまりにギタリスティックかつロマンティックな処理を見るにつけ、セゴビア
がアラビア風奇想曲からポルタメントをいくつか削除した気持ちを察することは出来るが、
アラビア風はギターのオリジナル作品なので、いくら好みじゃないからといって、作曲者の指定を
変更することは許される事では無いと思う。作曲者への冒涜行為と言ってもよい。
編曲作品なら自編で弾くことは自由だが、オリジナルに手を加えられるのは作曲者本人に限られる
ことだと思う。いくら神様セゴビアと言えども例外ではないはずだ。

オリジナルに手を加えられるのは作曲者本人に限られる。
森進一と言えども例外ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　,-=.:::::::::::::::::::::::::‐-､
　　　　　　　　　　　　　　,ｨ彡'"　　　　::::::::::::::::........ヽ､
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ彡　　　　　　　　　　　　　　ﾐ､_
　　　　　　　　　　　　　{彡　　　　　　　･　　　　　　　 ミﾐ
　　　　　　　　　　　　=彡{　・．　　　三三三･．　　･　；ミﾐ
　　　　　　　　　　　/⌒彡　　　,;;;;;;;;;;;ｲ　-‐　ヽ　　　　 ミﾐ
　　　　　　　　　　　}　ﾄj彳　　二ﾆミ　　　/;;;;;;;;ヾ　　彡ミﾐ
　　　　　　　　`‐-={彡1　　　　ｰ`’‐ノ　 ヾﾆ･＞ヾ　彡⌒)
　　　　　　　　 〜=きﾐJ　∵　．ー'" ﾉ　ヽ　､＿ノ　･ﾙ　/
　　　　　　　　　　〃ゞ_ﾉ|　　　　／（　　　)＼　　　　ﾉ､/
　　　　　　　　　　　　　 ﾊ　；．/.　　｀`ｰ'´ 　 ヽ　　 乍ミヾ
　　　　　　　　　　　　　　 ',　　,,,,＿_,､_,､＿　　　　/ｰヾヾ彡
　　　　　　 　 　 　 　 　 _∧ ⌒ヽ二二二　｀ノ ／
　　　　　　　　　　　　　/xxﾍ＼　　｀;;:::;;;´_,´イxﾍ＼
　　　　　　　　　　＿／| {XXﾊ　｀ 下¨¨丁／ /X/l　¨`ｰ-､
　　　　＿__, -‐'´／ 　 | VXXﾍ　　l|　　lj　／X.//　　　　　¨`ｰ-､
, -‐'´ 　 　 　 ／　　　∧ヘXXﾍ　 j　　j／ xﾍ//＼　　　　　　 　 ¨`ｰ-､

＞299
ポンセの主題と変奏なんてやばいよ

変奏する順番ちがうからね

>>231
ポンセの場合はまだいいかもしれない。
ポンセはセゴビアと共同して曲を書いていた人だし、演奏順の変更もポンセの許可を
取っていた可能性がある。少なくともその演奏をポンセ本人も聞いていただろうし。

しかしソルやタレガはセゴビアとは世代が違うし、会う事すら出来ない存在だったので、
許可を得ることは無理。従って作品の勝手な改変は認められないと思う。

耳コピで採譜を商売でしているページがありますが
権利者から許可をもらっているとは思えない。
これらは著作権法違反かな？

>>233
耳コピ採譜社をＡ社とする。
依頼人をＢ氏とする。

Ｂ氏は、Ａ社から購入した採譜面を、元ネタ著作者の権利を無視して販売したらアウト。
Ａ社は、元ネタ著作者の権利を無視して販売したらアウト。
Ａ社は、商業上の顧客Ｂ氏が持ち込んだネタを、Ｂ氏に無断で配布、販売したら商業道徳上アウト。

>>228,229
それはほんとーに残念す。聞きたいな。どこかでテープが発掘されない
かなあ。。GG４月号の対談で昔SPの録音時間に制約があったので
省略した説が紹介されてますが、どーなんでしょ？
ジョンｗも影響されたか省略してますが、ジョンの省略なし
録音ってありますか？？

>>235
残念ですがジョンも無いですね。
ジョンは若いころ演奏して録音した以外は、後年この曲全然弾いてないと思う。
ジョンって膨大な録音残してるけどギターのオリジナルで録音してないのが結構ある。
ソルもグランソロやソナタなど弾いてないし。ジュリアーニは大序曲やロッシニアーナ、
タレガはアラビア風奇想曲やグランホタなど有名曲を録音してないと思う。

SPの録音時間の制約は本当でしょうが、セゴビアが本当に魔笛のイントロを弾こうとしたなら、
イントロと本編を分割してでも録音しただろうけど、やってない。
またLP時代になって多数録音してるのに、魔笛はイントロ無しで録音している。
また、コンサートでもイントロを演奏した話は聞いたことが無い。
それらを考えるとセゴビアは、魔笛のイントロは不要と判断したと考えるのが自然。
悪い習慣を作ってしまったと言わざるを得ないと思う。
現在ではこの悪習やっと見直され、イントロを弾く人が増えてきてるのは正しい姿だと言える。

＞232
ポンセの遺族は超激怒なんだけどだめ？

>>237
ホント？ソースキボンヌ

>>236
そーですか。実に残念です。悪い習慣。。禿同です。
イエペスのマルボローの主題…を聞きたくて
ebayで落札したのになんと序奏省略してるし、
ほんとがっかりしました。

セゴビアの古典派楽曲の演奏なんて価値無しだろ

価値あるよ

240が価値がない

あったとしても史料的価値

>>237
ポンセの遺族は怒ってるんですか？
セゴビア⇔ポンセの書簡を見る限り、セゴビアはあれだけポンセに対して経済的援助を
したのに、それでも遺族は激怒してるんですかねぇ。
故人の遺産にたかるハエみたいで見苦しい話しですね・・・・・

＞244
ロドリーゴの遺族だってそんなもんじゃない？
アランフェスは全曲演奏しないといけないんだよ？
表面では2楽章が有名になりすぎたからっていってるけど
どう考えても演奏時間長くしてお金をもらうためでしょ

>>240
セゴビアの弾くギターの古典中の古典、ソルのグラン・ソロ聞いたことある？
ギターは小さなオーケストラといわれる理由が分かる素晴らしい名演だよ。
壮大なイメージを抱かせる豊かな音楽性と、それを支える正しく名人芸と言える強靭なテクニック。
現在でもこの演奏を超える演奏はそうは無いと思うぞ。
ギター演奏史に永遠残る、価値高い遺産だよ。

>>246
240ではございませぬが、そのｃｄタイトルおせーてください。

>>247
俺が聞いたのはLPで「ソルとタレガ集」だったかな。このLPは歴史的な名盤なのだがCD化されてないと思う。
後年発売された全10何枚かのセゴビアシリーズの中にこの曲が入ってるかも知れないが、不明。
俺はオークションで5枚組みぐらいのCDの中にこの曲が入っているのを見つけて速攻で買った。
このCDはジョンとかパコなどが1枚ずつになっていて、セゴビアもその中の一人と言う感じのCDだったよ。
セゴビアのグランソロを聞かないことは、シャコンヌを聞かないことと同じぐらいもったいないぞ。
あらゆる手を尽くして入手して聞くことを強くお勧めする。

>>247

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1207488

>>244
楽譜の改変に遺族が怒った、というのは聞いたことないが、
セゴビアがポンセの死後、未発表楽譜を大量に持ち出して返さなかったことや、
一連の“偽作”がポンセ作であると自ら公表しなかったことに対しては、
養子のヴァスケス氏がかなり怒っていたよね。
「最後の最後に私達を裏切った」
「メキシコに対する重大な背信行為だ」
とまで言っている。

>>246
CD化されてるぞ

俺が初めて買ったセゴビアのCD（Sor作品集）がこれだったんだが
あまりに音楽的にダメダメでこれ以降セゴビアの演奏CDは買ってない

例外は歴史的録音が入っている格安3枚組のもの
史料的価値だけを認めて買ったようなもんだけどね

>>250
何となく意味がわかってきました。
250の書き込みを読むと、たしかに遺族の怒る気持ちがとっても理解できます。

遺族は、「作曲者以外の者が勝手に作品を改変するのは許されない」ということ以外の
事に怒ってるのかな？
作品の中身云々、小節単位、の事柄にﾊﾗを立てているのではなくって、
もっと大局的な事にﾊﾗを立ててるように感じてます。

>>251
「この時代では、こういう演奏が受け入れられた、熱狂的に聴衆に受け入れられた」という歴史的事実が
わかるだけでも、とても価値あるものですよね。

>251
なんでダメなの
好きな演奏家は誰?

すみませんが、どなたか横尾さんという方が作曲か編曲の「輝ける君の窓は暗い」？
（間違っているかもですけど）という曲の楽譜ってどこかにないかご存じないですか？

>>246,251
ありがとです、今日仕事帰りに新宿オーディオユニオンで
master of the guitar - compositions of Sor and Tarrega
というレコードに入ってるのを発掘しました！900円也。
一曲目からいきなりキター。
これから浸ります。

>>249
ずばり教えてくださって。感謝感謝。
安いですね。これも買いますよ。

>>256
もう注文された後かもしれませんが、私はこのＣＤを持っていますので、参考までに。
この５枚の中で、鑑賞に堪えるのは、好みもありますが、Disc 2 （ソルとタレガ）と
Disc3 （バッハ）の２枚ぐらいだと思います。ソルとタレガは、歴史的名演と言って
いいでしょう。これは、以前デッカからＬＰで出ていた音源が、そっくり入っています。
当時、これだけで２千円しましたから、残りの３枚は資料と考えれば、お買い得でしょう。

鉄弦からの転向を考えている中級者です。
100万円くらいでオススメのギターはありますか？
私はバッハが好きです。
よろしくお願いいたします。

自分はまだ「アルハンブラの想い出」も満足に弾けませんが、
１年ぐらい前にフレタを購入しました。
850万円でした。まだ初心者程度ですが
この楽器を持っているだけで自慢できます。
今度は「禁じられた遊び」に挑戦してみます。

>>259

>自分はまだ「アルハンブラの想い出」も満足に弾けませんが → >今度は「禁じられた遊び」に挑戦してみます

アタマが悪すぎる。ウソはもっと上手くつけ。

>>260
259のパターンでうまいうそを考えてくれ。

>>261
断る

自分はまだ「展覧会の絵」も満足に弾けませんが
今度は「禁じられた遊び」に挑戦してみます。

>>263
このくらいだと、許せるかもしれん。ギターの名前と値段も頼む。

自分はまだ「永劫の螺旋」も満足に弾けませんが、今度は「F」に挑戦してみます。

すみません。>>259です。
嘘ではありません。レスしてから今まで
「禁じられた遊び」を弾いてみたのですが私にはとてもとても…。
今度はコストの「舟歌」に挑戦してみます。

>>266
ああそう。がんばってね。自慢のギターには保険を掛けといたほうがいいねｗ

やはりコストの「舟歌」も音楽的に難しいですね…。
もっと練習してみます。
クリア出来たら次はテデスコの「ボッケリーニ讃」に挑戦してみます。
ありがとうございました。

850万のフレタって、どんだけぇ〜！

　　 　彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　 /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
　　γ::::::::: ::人::::人人　:::::::::ヽ
　　（:::::::::::／　　＼ ,　, ／＼::ヾ　　　あなたねえ！！
　　 ＼:／ 　　（●）　 （●） ＼:ﾉ
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　あなたは大阪府職員と府民を分断している！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |
　
サービス残業はどれくらいしてるんですか？

　　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　　　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　（:::／⌒　　　⌒　 ＼::::::ヽ 　 　＜私はしてません
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜（:／　（●）　（●） 　　＼::::::）　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|:::::）　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／:::ﾉﾉ　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

http://www.youtube.com/watch?v=bqTmiEXdzYY&feature=related

ID:O+tuygiaの選曲センスはゴッセンそっくりだなwwwwwwwww

楽器を弾くんじゃなくて蒐集している人もいるから何とも…

>>252
250の出典はGGのポンセ増刊号の中のインタビューで、　
237に「遺族は超激怒」とあるのを見てすぐにこれを思い出したので書いたんだけど、
237の書き方を見ると、具体的に楽譜の改変に対して遺族からのクレームがあった、
という意味なのかも知れないね。

ちなみに記事の中の“偽作”に関する話を補足すると、
セゴビアから「許可をやるから公表したまえ」と言われたヴァスケス氏は、
当事者が自ら発表すべき義務がある、と再三セゴビアを説得したが退けられたため、
やむなく自分が公表した、と言っている。

セゴビアはポンセに対して「何でも許される親友」という意識が強過ぎて、
彼の遺族や作品に対してもその延長で考えてしまい、守るべき一線が見えなくなったのかも知れない。
そもそもこの“偽作”自体、ポンセの側からすれば、端っから版権を放棄した無償奉仕（セゴビアが個人的に
送金した可能性はあるがそれはまた別問題）以外の何物でもない訳だし。
何れにしろ遺族として怒るのは当然だよね。

>>257
この値段で２枚かと思ったら5枚も入ってるんですね！！
すごく得した気分です！！
レコードの方が弦の響きの柔らかさとか空気感がダイレクトに
感じられ断然いいので普段はこっちで、CDは車用にします。

>>258
鉄弦ってエレキかアコースティックですか？？
僕と同じパターンすね。
ぼく河野マエストロ使ってますがこれいいですよ！！
新品は一番安いところで80万位で売ってますね。

>>271
何を語るにせよゴッセン抜きでは語れないとはｗｗｗ

>>273
レスどうもです。
奏者は作曲者の作品を絶対に改変してはダメという趣旨からどんどん広がっていってしまいますね。
誰かがダメと言ったところで、最後は奏者本人の選択というか資質というか。
映画のサントラや本編を見ないで映画音楽を弾いてしまう人もいるし、
ラローチャ聴かずにアストリアス弾いてる人もいるし、
原典（ピアノ譜）を探してもどこにも見当たらない曲（マラッツ）なんかもあるし、
最後は奏者が自分で決めるしかないと思います。

私的にはタレガ編BWV１０００の冒頭ポルタメントもアリだと思ってます。
なぜかというと、バッハ弾くのにタレガ編を採用したこと自体、その奏者にはそれだけの理由が
あるはずなんですよ。（私は採用しませんが）
たとえば、その時代の楽器、弦、奏法に限りなく近いものを用いて、その時代の衣装着てヅラ被って
その時代を再現するとかね。
だから、作曲、編曲作品を絶対に改変しちゃダメだけど、ポンセはまあOK、タレガBWV1000だけはダメ、
とは言い切れない面もあるかもしれない。

桜井のパリコンモデルを買おうと思っています。
評判はどうでしょう？

>276
俺もその意見に賛成だな。セゴビアがそれが良いと思ったんならそれで構わんし、
例えアマチュアであってもしかるべき理由があるなら。
あとはそれが他の人にも納得がいく変更なのかとか聞く人の好みにあうかの問題だと思う。

ただ変えたなら変えたってちゃんと明示して欲しいのと、原譜や原曲の
情報が手に入るような状況にはしておいて欲しい。


それと欧米人が言う「忠実」ってのは日本人の場合「７〜８割同じ」くらいだと
思ってた方がいい気がする。
誰に強制されるわけでもないアマチュアのコピーバンドだって
全く同じ機材揃えて寸分違わぬ演奏しようとするくらいだし、ほっとくと
1000年くらい同じことやり続ける民族だし(笑)

作編曲者の意図は（出来る限り）尊重するのは当然なんだけど…
譜面の校正が完璧じゃないってのも困りものですネ。(*_*
ミスプリの音を必死に譜面通り弾いてたり…
あとバリオスのように本人の演奏も含めいくつかのバリエーションが
あるものとか…

最終的には音を奏でる演奏家の責任でご自分の意思のままになのかな…

277
悪い評判を聞いたことがない。

>>256
よかったですね(私は、256さんへアドバイスされた方々とは別人です)。
私は、所有しているCDは殆ど外国盤です。
その理由は、名手が外国に多いこと、安いことの二つです。
(経済力に乏しいものでして)
セゴビアの１０CDセットなんて、確か2千円台だったと思いますし、
バルエコの３CDは１５００円くらい、ジョンのリュート組曲集も同じくらいでした。
イタリアの名手、カテマリオのコンチェルト(アランフェス、ポンセ、アブリル)なんかは、
録音時間８０分超でやはり千円ちょっと。
フェルナンデスのリュート組曲(二度目の録音)も千円くらいでした。
ブリームのスペイン物の６CDも、確か2千円台だったと思います。

>>281
その「ブリームのスペイン物（６ＣＤ）」に興味津津なのですが、例のグラナドス集は入っているのでしょうか？
ＨＭＶでは見かけなかった気がするんですが。

>>282
ご参考までに。
スミマセン、家に帰ればわかりますが、記憶が不正確です。調べてきます。
因みに、私は、石丸電気で購入しました。


http://www.hmv.co.jp/product/detail/1484529

>>283
ありがとうございました。ＨＭＶにありましたね。私が見逃していたようです。
興味深い曲が満載なので、早速注文することにします。

>>121
遅いレスですんません。俺は一般に文具屋でうっているニチバンナイスタックの強力タイプを使ってます。
超強力タイプは怖くて使ったことないです。テープも大事ですが、付け爪を自分の爪のカーブに合わせて
加工するのが大事です。色々試したけど、Ｓeriaだっけ、そんな名前の100円ショップで売っている透明タイプ
の付け爪が一番加工しやすく、沸騰した湯に1秒ほどつけて変形させれば簡単にカーブが変えられる。
同じ店に白い非透明タイプのチップも売ってるけど、厚みや硬さに違和感があって生じる音が好きじゃない。
カーブさえちゃんとあってれば、剥がすのに苦労するほどで演奏中に取れたことないです。もしどうしても
チップと爪に少し隙間ができるなら、2枚テープを重ね貼りします。

>>284
少しはお役に立てたようで、よかったです。
それにしてましても、ブリームのほどの大巨匠のCDが一枚当たり５００円くらいで
購入できるのですから、リスナーだけの一方的な立場ですと超ありがたい反面
日本人ギタリストの新譜CDが一枚3千円前後と、なんなのでしょうか、この落差は？

先週話題になっていた第2回「ギター大好きみんな集まれギターコンペティション」に出ようと思っています。
このコンクールは地方予選の自由曲の制限時間が6分以内って事になっているけど、少しでもオーバー
すると失格になるのでしょうか？それとも多少なら多めに見てもらえるのでしょうか？
私の弾く予定の曲は6分20秒から6分30秒程度なんです。
今年の出場経験者の方、情報よろしくお願いします。

>>286
284です。いつも貴重な情報を有難うございます。私も以前から同じ感想を
持っていて、ナクソスのＣＤを買って世界水準の演奏を聴くたびに、日本人
ギタリストの水準とＣＤの値段のことを思っていました。
ＣＤは本と同じで、繰り返し聴く気になるかどうかで価値が決まると思いますが、
残念ながら、日本人ギタリストのＣＤで日頃繰り返し聴いているものは、現在一枚も
ありません。好みの問題だといえばそれで終わりですが、かつての渡辺範彦や
荘村清志の名演を知っている者としては、一日も早く日本人がナクソスに録音
する日が来ることを願っているのも事実です。

>>287

　運営側の考え次第。鷹揚なコンクールもあれば厳密に運営されるところもあ
る。だけど、受ける側としては決められたルールに従うべきじゃないのかな？
６分と決められていればそれに収まるような曲を選ぶべき。まだ先の話なんだ
から、準備する時間は充分あると思うんだが。

>>287
ギター大好きコンペに限らず、コンクールと名前がつくもので制限時間オーバーは致命的。

山下の禁遊の右手の運指、いろんな意見が出てるけどみんな違うぞ。
ギターを弾き始めの子供のころ、見よう見真似で弾いたために、
あのような特殊な運指になったと、どこかで読んだぞ。
つまり単に自己流の結果。それがプロになった今でも続いているだけ。
ちゃんと教わっていたら、普通の運指になっていたと思われ。
とてもお勧めできる運指では無いね。

>>291
いや、あれはあれで合理的な運指だと思う
mの制御が難しいから一般向けではないが、旋律を引き立たせるのにはぴったり

>>291
あっ、やっちまった--
隔離スレにレスしたつもりが、、、、誤爆ｽﾏｿ--

コンクールでの制限時間のオーバーの件、埼玉ギターコンクールの事務局に聞いてみた。
オーバーしても失格にはならないが、時間が来たら演奏途中でも演奏を止めてもらう、
と言うことだった。ちなみに今年の制限時間は7分との事。
ギター大好きコンペはどういう対応なんだろうね？

>>287
来年から２部門追加されて参加者が増えるんだよねーー
テープ予選がないから、あの曲を弾きたいみたいな人は誰でも出れるんだよねーー
そーすると、６分制限なのにシャコンヌとかノクターナルとか悪魔の奇想曲みたいなとんでもないＫＹが多数出現したりしてねーー
のど自慢大会になっちゃうよねーー
普通時間制限オーバーって１秒とか２秒ってことだよねーー
たった１〜２秒で涙を呑んだ人も過去には存在したらしいんだよねーー
３０秒オーバーなんてもうＫＹだよねーー
聴いてる方も審査するほうもやってられねーーって感じになっちゃうかもねーー
終了時間が押して会場側からさっさと出ていってくれなんていわれるかもねーー
６分経過の時点で床が抜けて、奈落の底に落ちるとか、上からタライが降ってきたら笑えるなーー

あのさーー６分１秒以上弾けるのは、地方予選勝ち抜いた人だけなんだよねーー
全国大会に進みたくても涙を呑んだ人も大勢いるんだよねーーー
その人たちは６分１秒以上弾くために全国大会を夢見て今必死に練習してるはずなんだよねーー
選ばれた人だけなんだよねーーー６分１秒以上弾ける人って

【ラジオ】NHK-FM「今日は一日○○三昧」、GWの放送決定！　テーマは「DJサミット」「ボサ・ノバ」「熱狂の日」「ギタリスト」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207037905/

クラシックをどんどんリクエストしよう！

やなこった。マイケルシェンカーの曲でもリクエストするわ。

>>223 >>224
コンクールの情報まとめ非常に参考なります。
ちょっと気になったのは沖縄のコンクールが？（不明）になってるけど、
現在実施されてないのでしょうか？

ネットで検索しても最近の沖縄でのコンクールの話題は全くヒットしない。
30年ほど前には沖縄でも合奏やソロのコンクールが確かにあった。
その頃は九州ギターコンクールでも沖縄勢が優勝を含む好成績を連発していた。
その勢いで東京国際GCなどに挑戦した人も何人かいたはず。
沖縄県ギター連盟という組織もあったはずだが、昭和63年に沖縄ギター協会
に規模縮小改編されたところまでは判明したが、現在どうなっているのか不明。

最近、牧野哲仁と言う沖縄ギター界の主導的人物が、沖縄ギター芸術協会
（＝OAGS＝オージス）なる組織を立ち上げ、テコ入れを図っているようだが、
沈滞ムードが漂っているのが現状のようだ。沖縄ギター界は冬の時代なのか？

沖縄ギター界の歩み
http://nakagusuku.cool.ne.jp/guitar/ayumi/index.html
沖縄ギター芸術協会
http://nakagusuku.cool.ne.jp/oags/index.html

そんなに沖縄のギター界にこだわるなら
直接牧野哲仁氏に聞いたらどうなの？

>>299
いや、そこまではちょっと。
ここで誰か知っている人がいればレスしてもらえればそれでいいです。

「マルボローの主題による変奏曲」を
原善信CDノクターン以外で聞けるCDあったら教えてください。
ほとんど見あたらないのですう。。

>>301

　↓こんなのあるぞい。

Moreno, Jose Miguel, La Guitarra Espanola, Vol.2, Glossa, GCD 920105
Sollscher, Goran, Greensleeves, Gramophon, 28MG 0460 (2532 054)
Fukuda, Shin-ichi, Sor #1 - Schin-ichi Fukuda/19c Guitar, Meister Music, MM-1057

　セルシェルのはＬＰ(^^;。ＣＤが出てると思うが番号は判らん。

↓これ忘れてた。あまり面白いと思わないが、悪くもない。

McFadden, Jeffrey, Sor: Guitar Music Op.26-30, NAXOS, 8.553451

NAXOSだから手に入りやすいと思う。

Galliの弦でtitanioというのみつけた。
なんかいいYO
フロロカーボンみたいに硬くなく普通のナイロン的感覚。
それなのにボリューム感というか前に音が跳ぶ感じがしていいみたい。
値段は\1200してちょっと高いな。\800円くらいにならないかな。

>>302,303
ありがとうございますう！！

GalliってGGやギタルラ、アウラやFanaとかで見かけないけど何でだろう

>>305
よかったですねー。
有名所では、最晩年のセゴビアとか、イエペスも録音しています。
山下さんも、ソル全集で録音しています。
大変美しいテーマを持つ割に、録音数が少ないのは、変奏曲としては魔笛が
有名過ぎるからでしょうか。

個人的には、CDでは特に印象に残る演奏はなく、山下さんの東京文化での演奏、
大場悟史さんのFMリサイタルでの素晴らしい演奏が思いだされます。

>Galliの弦でtitanioというのみつけた。

どこで売っているのか教えて下さい。

ﾊﾝﾄさん

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ここでは白けるだけだから、喜んでくれる人のいるところでやりな。

ﾊﾝﾄさん

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>>307さん、追加情報ありがとうございます。
みなさんお詳しいーですね！
山下さんのものは廃盤のようですが探してみます。
イエペスはレコード持ってますが序章を省略してるのが
残念です。
セゴービアの録音はCD化されていますか？タイトル名
ご存知でしたらご教示いただけると幸いです！

>>312
セゴビアのマルボローは、LPで「セレナータ」／１９７５年に録音
されています。
セゴビア没後に発売されました(国内盤)MCAからのセゴビアコレクション(CD)
を見てみましたが、収録されていませんでした。
殆どの曲は、このセゴビアコレクション(１６集)に含まれていますが、全曲
ではありません。
手持ちのセゴビアCDでには、マルボローは録音されていませんでした。
他の方の、ご意見を待つことにします。

イエペスの演奏は、何度も聴いているはずなのですが、序奏省略でしたか、
まったく忘れていました(笑)。

ギターCDは、直ぐに廃盤になってしまいますから、廃盤後から欲しくなると
入手に苦労しますねー。

手持ちのCDを少し探しみましたら、江間さんやラゴヤなどもありましたが、
いずれも廃盤間違いなしです。

ホセ・ミゲル。モレーノも入手が難しいかもしれません。
セルシェルやマクファーデン、福田さんあたりは、入手できそうだと思うのですが。

マルボローに限らず、ソルの作品はあまり積極的取り上げられことが少なくなりました。
寂しい限りですが、これも時代の流れでしょうか。
村治奏一さんの新譜には、魔笛が収録されているようですが、是非、若手ギタリストの方々
にはソル作品を積極的に録音して頂きたいですね。

>>313さん、
早速ご回答ありがとうございます！
セゴビアのLP「セレナータ」含め、紹介いただいたもの早速探してみます。

Sorの作品はギターにおける旧約聖書といえよう
新約聖書はたぶんTárregaの作品

つか信者の数が少なすぎてたとえになってない

>>308
御茶ノ水の石橋楽器ね。
Galliの普通の弦、GR65を普段は使ってるけど、良いよ。
コーティング弦で、すごく安定が早い。\840

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　平和を＼
　　　　　　 |＿_守る会＿|__
　　　　　　　／　　　 　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　憲法九条は世界の宝だ　９条にノーベル賞を　改憲反対！　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　軍隊がなければ戦争は防げる　自衛隊は解散しろ！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　イラクでの人権侵害を許すな　アメリカ軍はイラクから撤退しろ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
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　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　え？ チベット問題？
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　　内政干渉でしょ。
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　 中国の国内問題に首を突っ込んじゃダメです。
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
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>>315
その例えは「焼き捨てた方がマシ」という意味ですか？

ﾊﾝﾄさん

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タレガのプレリュード11番について

この曲の楽譜にはAllegrettoの速度指定がありますが、メトロノームで言うと
どれぐらいの速度が適正でしょうか？
Allegrettoは一般的にはMM=110程度と思いますが、この曲は八分音符が
三連符になっているので、四分音符を基準にするとMM=55程度になると
思いますが、考え方はこれで正しいですか？

これが正しいとすると、この速度で弾くとかなり速くなってしまい、この曲の
ゆったりと流れるきれいなメロディの曲想にそぐわない感じがするんですが、
こんなもんでしょうか。
標準的な速度で弾いてるようつべ画像などがあれば紹介ください。

>>321
俺が持ってる全音の楽譜には速度指定がない
初めから無かったのか、誰かが編集する過程で消えてしまったのか分からない

その楽譜の版が何か分からないけど
たいていの場合は音楽自身が適切な速度を語ってくれるから
とりあえず何回も弾いてみるべし

>>321
i-tuneとかダウンロード販売してるサイトで有名なギタリストが弾いてるのを片っ端から
買って聞けば?
タレガは調べてたことないけど、俺がコンクール受けたときは課題曲はi-tuneで
検索したら5人ぐらいひっかかって全部買ったところで750円でしょう?
とりあえず全部買ってみたよ。
ちょっと前まではCD丸々1枚買ったら廉価版1200でも5枚買ったら6000円だから
コストは10分の1くらいなわけだからね。

>>323
ﾊﾝﾄさん

　　　　　　　　 彡⌒ ミ
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このタレガのプレリュード１１番って遅い？早い？それともちょうど良いテンポ？
http://jp.youtube.com/watch?v=Rvb-9zU5j_A&feature=related

>>325
山下の演奏も試聴してみるがよいぞ。遅めぢゃなw
http://item.rakuten.co.jp/book/3880086/

http://jp.youtube.com/watch?v=MulMCOumNuo

タレガのプレリュード１１番ちょっと探してみたら結構あるね。
コンクールの課題曲で弾くならどれぐらいのテンポが標準的ですかね？

（１）
http://jp.youtube.com/watch?v=Rvb-9zU5j_A&feature=related
（２）
http://item.rakuten.co.jp/book/3880086/
（３）
http://jp.youtube.com/watch?v=MulMCOumNuo
（４）
http://jp.youtube.com/watch?v=SCuUnm0AKsg&feature=related
（５）
http://jp.youtube.com/watch?v=aYtix-WB2ZM&feature=related
（６）
http://jp.youtube.com/watch?v=Zm_4rXMacpA&feature=related
（７）
http://jp.youtube.com/watch?v=7vUHZkQCJk4&feature=related
（８）
http://jp.youtube.com/watch?v=iohKJFyt7K4&feature=related

そんなことさえ自分で決められない奴にコンクールに出る資格はないｗ

>>328
>329の意見は、ある意味正しい。
誰の真似でもなく、自分の好きなテンポで好きなように表現すればいいw
（１）から（８）までみんな好きなように弾いてるだろ。
コンクールで審査員に受けたけりゃ、各審査員の好みを調べてみたら？w

ハントさん
　　　　　　　　彡⌒ ミ　　
　　　　　　　 （　ﾟωﾟ　）　　
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
　　　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
　　　　　　　　　|　つ |
　　　　　　 　　 .|　 |｜　　　　
　　　　　　　 　｜ ﾉ ﾉ　　　　
　　　　　　　　　.| .| （　　　　　
　　　　　　　　　/ |＼.＼
　　　　　　　　　し' 　 ￣

反徒さん進化したな。笑

コンクールの課題曲で弾くならこれがいいですよ

http://jp.youtube.com/watch?v=7oxxgxJD1NM&feature=related

>>333

■ 山下和仁は地球上で最もうまいギタリスト 3 ■
700 ：ドレミファ名無シド：2008/03/30(日) 23:04:57 ID:AN7cwtSx
http://jp.youtube.com/watch?v=7oxxgxJD1NM&feature=related
こいつ、だれ？
師匠、だれ？

【隔離】クラシックギターArena【別室】part5
886 ：ドレミファ名無シド：2008/04/08(火) 11:10:46 ID:cNvMW/ej
http://jp.youtube.com/watch?v=7oxxgxJD1NM&feature=related
皆の衆、この素晴らしい演奏を聴いて和んでください。
鳥肌立ちますよ。

↑これみんな、おまえが自分で貼ってるんだろ。
自分で自分の演奏を賛辞して恥ずかしくないか？
それよりもまず、自分自身の演奏を冷静に聴いて、恥ずかしくならんか？
恥ずかしい演奏だと自覚がないから、こういうことするんだろうけどな。ｗ

>>333
おまえの母ちゃんは、おまえが２ちゃんでこんなことしてるの、知ってるんか？
おまえの母ちゃんギターはヘタだけど、息子と一緒に二重奏したりとっても一生懸命な
いい母ちゃんじゃねえか。
母ちゃんに、このスレや他のスレで、おまえが自分の演奏のリンク自分で貼って宣伝して、
さんざん叩かれまくってるって教えてやりたいよ。

>>333ある意味で新世界だ

>>333
いや、素晴らし〜お見事。ぴったり10分で収めるなんて！

新世界弾いる彼、２ちゃんでのコメントがほとんどダメ出しだけど、
ダメ出ししてる連中で彼ぐらい弾ける人は一人も居ないと思われｗ
もっともこの曲に取り組もうって言う発想自体、普通の人は考えないけどね？
演奏の完成度はそれ程高くないかも知れないけど、この大曲にトライした精神には
大いに敬意を表するよ。そのまま弾き込んで完成度を高めてくれ。
君は日本のギター界の貴重存在だよ。自信を持って我が道を邁進してくれ。
以上、このような見方をしている人も居ますよ、と言っておきます。

>>338
本人乙

>>338
最初の2行は同意。
自分が好きな曲に取り組むのは、ほとんど全員、誰でもあること。
大事なのは気づくか気づかないか。
一日も早くちゃんとした先生に付いて基本をちゃんと学ぶこと。
素晴らしい未来が待ってる。
下の2行も同意。

おやじの息は臭いな。

>>328
私が審査員だったならば、(３)の方を1位にすると思います。
テンポも丁度いい感じで弾かれています。

CDでは、ラッセルの演奏が素晴らしいです。
あと、この11番は昔(８０年頃？)NHKの「ギターを弾こう」小原聖子講師の
ときのエンディングテーマ曲でした。
懐かしく思い出されます。

繰り返しの有無は版によって違うようですね。
全音やドレミ出版のタレガ集では繰り返し指定がありません。
リットーミュージックの「クラシックギターのしらべ　情熱のスタンダード編」
では繰り返しの版になっています(奏者：斉藤松男さん)。

>>328の演奏時間を調べてみた。（リピートなしと想定）

（1）約33秒
（2）聞けず（DVDでは約45秒）
（3）約33秒
（4）約25秒
（5）約26秒
（6）曲違いのため対象外
（7）約32秒
（8）約23秒

ちなみに指定のAllegrettoをMM=110とした場合約27秒なので、遅めの演奏が多いね。
特に山下の45秒はさすがに遅すぎるかも。
>>342も言うように（3）の33秒ぐらいがちょうどいい感じじゃないかな。

それよりも気になったのは、楽譜のスラーを実音で弾いている人が多いこと。
特に6小節の2泊目のスラーは全員実音で弾いてる。
この部分は上昇音形なのでクレッシェンドしたくなるので、多分スラーではクレシェンドが
表現できないので実音で弾いてると思うが、コンクールを想定した場合どうなんだろうね？
普通に考えると楽譜どおりに弾いてないので減点の対象になりそうだが。
埼玉ギターコンクールに参加した人で、審査員からこういうのは減点になるとか、
そういうコメントを聞いた人はいるのかな？
個人的にはスラーで雑音が出たり、音量が足りないと判断した場合は、実音で弾くのは全く
問題ないどころか、そうした方が良いと思っている。ただコンクールだとどう判断されるかだね。

でもこの曲わずか30秒足らずの小品なのに、タレガの魅力が凝縮されいるような名曲だね。

>>343
楽譜にスラーが書いてあって、その部分を技術的スラーしないせいで
コンクールに落とされるというのは、ありえないと思うよ。
大昔のギ連のコンクールではあったらしいけどｗ
楽譜に書いてあることをちゃんと弾けば良いだけでしょ。

そういうことよりも埼玉の場合、５〜６０人も出るわけだよね。
で、仮に自分が審査員になったことを想像してみればいい。
そんだけ大人数弾く場合は、最初の４小節くらいで、
聴くべきか（審査すべきか）、聴く必要がないか（審査対象外か）を
決めるはず。
だって、全員聴いたら疲れるし、全員公平に審査なんて無理。

この演奏は聴くべきと思った人、５人くらいをちゃんと審査する。
よく頑張りました的な１０人くらいをリストアップしとく。
これで審査終了。

>>344
＞楽譜に書いてあることをちゃんと弾けば良いだけでしょ。

技術的にスラーをすることが、楽譜に書いてあることをちゃんと弾くって事になると思うんだけど？
まあ、審査員でもない人に聞いても答えは出ないと思うけどね。
過去に審査員がその辺のコメントをしたのを聞いたことがある人がいれば、レスもらいたいと思って聞いたんだが。
個人的には技術的にスラーをしても、しなくても音楽的に問題なければ良いと思うけどね。

コンクールの課題曲の場合、スラーは楽譜どおり弾くべきだと思う。
審査員はその部分で、演奏者が技術的にスラーをマスターしているかどうかを見ている。
スラーの指定があるのに普通に右手で弾いていれば、
「この人はスラーの技術ができていない」と判断される。

「これは自編なんです！」って言い張ればいい

っつーか埼玉の審査員連中なんか糞。
音楽のこととかなーんもわかってない奴らにナニを
期待するんだ？

ツッぱることが男のたったひとつの勲章だってその胸に信じて生きてるんだね

>>321
タレガ11番ですが、ティルマン・ホップシュトック(61年生まれのドイツ人)
も弾いていました。
リピートありで録音時間36秒ですから、かなり速く弾いています。
ただ、せかせかした感じはなく、不思議と「らしく」聴こえます。

このホップシュットクというギタリストは、物凄い超絶技巧の持ち主です。
人呼んでドイツのぺぺといいます(私が勝手に呼んでいるだけです)。
物凄い超絶技巧ですが、その技巧が鼻につくことなく極めて音楽的に流れます。
最初にこの方の、パガニーニのカプリース5番と聴いたときは、物凄いビックリしたものです。
フィスクは全集を出していますし、最近ではマルコ・ディアス・タマヨも同曲を弾いていますが
超絶度では群を抜いています。
残念ながら生演奏にふれたことがありませんが、来日すれば是非見てみたと思います。

エッチュマンのCDの件
大分以前にエッチュマンのCDを注文したと報告しましたが、
先ほど廃盤につき発送不可能とのメールがありました。
随分と待たされました。
残念ですが、またの機会に入手を試みたいと思います。

>>351
報告ありがとうございます、残念です。

エチュマンは東京国際でてたのでしょうかね？
むらじの人生が大きく変わっていたと思われます。

>>333
コンクールでその曲は審査員に受けますか？
審査員は演奏者の演奏を>>338さんのようなコメントで受け入れてくれますか？
わたしも頑張ってみたいと思います。

>>352
エッチュマンの東京国際は二次予選のエントリーのみだったように
記憶しております(記憶にあまり自信ありません）。
恐らく本選では弾いていないと思います。
タラレバはいけませんが、村治さんと翌年の覇者王さんと激突していたら
どーなっていたのでしょうね？
独断と偏見ですが
1位王
2位葉
3位村治
の順でしょうか。
全体的に９０年代の東京国際はレベルが低かったですね。
ただ、エントリー以外の曲を弾いて失格となった90年のレミ・ブーシェは
凄かったです。
あと、2001年のレンガチとカヴァレロも素晴らしかったです。
2006年のツボルスキーは、長年の友人が絶賛しているギタリストで、私も今後、注目したいと
思っています。

>>352
エッチュマンです。
↓

http://www.youtube.com/watch?v=H-rAa5lVTL8

エッチュマンもこういう曲を弾くのですね。

>>354
第三回瀬戸大橋でエチュマンの演奏に衝撃を受けた自分には
最高のプレゼントです。

あのときは自由曲にラインハルトの変奏曲弾いてました。
前にも書きましたが大序曲弾きなおして2位でした。
自分がプロあきらめた日でもありましたが・・・

>>348
音楽のこととかなーんもわかってない糞が審査員でも
誰が聴いてもダントツの演奏をすれば間違いなく優勝はできると思うが
優勝とは無縁のあなたには無縁の話しだが

p

>>355
自分的には最高の演奏してると思うんですけど
ギター博士の355さんの感想を聞きたいです。

>>359
まさか、>>355で紹介されている演奏が最高の演奏だと思ってないよね。
あれはどう聞いても本気で弾いてるようには聞こえないんだが

>>360
腐れはだまっとけ

355さんの意見が聞きたいんじゃ

>>359
私は博士でも何でもありません、ただのギター愛好家です。
そして、何となく>>359さんに対し、一方的に友情的なものを感じてしまっています。
また、私の基本的なCD等の聴き方は、今、目の前を弾かれている演奏こそこの世で
最高のものであるということです。
もちろん、視聴後は、別の感情が芽生えるのですが･･･

私自身、エッチュマンに関しては、多くを語る資格を持っていません。
パリコンの演奏を聴いただけで、瀬戸大橋も聴いていませんし、CD購入も前述の通り
不発に終わりました。
ただし、パリコン2位、瀬戸大橋2位という実績から、相当の実力者であることは
まず間違いないと思います。

私自身の素養の無さから、ディアンス、ヨーク等の現代の流行の曲に対しての
許容度があまりありません。
小品でもタレガやソル等の古典の作品に、やはり惹かれます。

今、セゴビアが８０歳時に録音した愛想曲集を聴いていますが、
８０歳ですよー。もう、セゴビア＋80歳という前提だけで、涙ものです。
感動のひとことです。

プロギタリストの志を絶つほどの衝撃を受けた演奏、エッチュマン、
その想いを>>359さんは大切して頂きたいと思いますし、私も、以後
エッチュマンの演奏に触れる機会がありましたら、>>359さんのその時の
感動を想像しながらエッチュマンの演奏に熱中したいと思います。

>>362
おはようございます

こないだレコードプレーヤーを買いました。
もう10数年聴いてなかったセゴビアのレコード聴けるようなりました。
確かに嫌なことなど忘れさせてくれる涙、感動ものですね。

>>362
かなり以前から、訊きたいと思っていたことがありますので、お尋ねします。
スペイン留学の経験はおありでしょうか。この質問のきっかけは、２０年以上前の
マドリードのＧＣ優勝者の演奏をご存知だったこと、エスコバール、フロリーダ
のように、スペイン語のアクセントに則ったカタカナ表記をしておられたこと等です。
私の勘違いかもしれませんが、もしそうであれば、差し支えのない範囲でお話を
伺えたらと思います。

>>364
たしかにこの方は凄い人だよ
識者でかつ良心もっておられる

ギタ基地の自分も降参、でもラッセルの件はほんとだよ。

>>365
「ラッセルの件」とは、例のタレガ国際ＧＣのエピソードのことでしょうか？
ああいう話は、めったに聞けないので色々聞かせていただきたいものです。

そうですこの時の審査員がレヒーノ・デラマーサ
77年に日本人２人がファイナルまでいったのはすごいことだね

>>367
もう３０年も前のことですね。でもあの頃の日本人ギタリストのほうが、今よりも
たくましい音色、演奏をしていたような気がします。荘村さんなんかも、６弦の
ラミレスを弾いていた頃のほうが魅力がありましたね。ポンセやテデスコもうまか
ったことを覚えています。オーソドックスなスタイルを貫いてほしかったです。

>>368
あのころの荘村のアルバム持ってるけど素晴らしい音だね
自分の宝ものです。

残念ながら今の演奏は小手先だけで弾いている
なんか心に残らないんだよね

>>369
そのアルバムとポンセのデビュー盤がＣＤで出たら、即買いますが
まず出ることはないでしょうねｗ

>>370
自分もデビューアルバムはもってないんだ、1万でもあったら買うよ
でも一番売れたベストアルバムも単なる名曲集になってない
このころの荘村清志はすごいよ

先月までモーラでリュート組曲は買えてたんだけど消えちゃって残念。

隔離スレ、消えた？

＞残念ながら今の演奏は小手先だけで弾いている
確かに力を抜いて余力を残して安全に弾けば手も疲れないけど
感動させたり迫力を出そうと思ったら、フィスクみたいに
情熱的に全力を持ってして弾くべきなのかな

>373
いやそういう意味ではないんだ
小手先で力抜いて弾くのはむしろいいことだと思う
そのほうがむしろ音量もでるでしょう

自分が言いたいのは若き日の荘村はギター1本
これだけでやってやるという気迫が満ちていたということなんです
文章へたですみません、どうも表現しにくい・・・

>>373
フィスクと言うギタリストは国際的な名声があり、著名なギタリストの指導も
しているようだが、彼の演奏からは「ギターの本来の音」が聞こえてこない。
ようつべでも一度視聴したことがあるが、なにか「浮き上がっている」感じだった。
相性なのかもしれないが、彼については「何か違うな」という感じを持っていたので
書き込んでみた。フィスクファンに怒られるかな？

昔6弦ギター弾いたてころの荘村氏の演奏は音色が澄んでて情緒があった
という印象だなあ。盗賊の歌とか聖母とその御子なんかほろっとさせる
いい演奏だった。対照的にほうしど氏の演奏は禁欲的で透明感ある
演奏だった。そうだなあ音楽の豊かさからすると昔の演奏家のほうが
よかったかなという気はするね。

モスキート音でよくその説明を聞くようになったが
加齢とともに音色の印象に強く影響する高周波が聞き取れなくなる。
昔の奏者の音が良かったのではなく　自分の耳が衰えた可能性もある。
老人は普通に話しているつもりでも　その声はやたらと大きい。自分が聞こえないと声は大きくなる。

>>377
あなた自身の、今と昔の奏者を聴き比べた感想はどうなん？

>>364
スペイン留学の経験はございません。
期待を裏切ってしまったようで、申し訳ありません。
今後とも、色々とご教示頂ければと思います。


マルボローの件
荘村さんも弾いていました。今、聴き終わったところですが
「アルハンブラの思い出」TOCE-7234でオムニバス盤みたいなCDに収録(86年に録音)されていました(まったく記憶していませんでした　笑)。
演奏時間は11:33です。
全体的にゆったりとしたテンポでしかっりと弾いています。ただ、各変奏の
緩急、表現がやや平坦な感じがします。

同CDのアルハンブラも速く弾きすぎて粒立ちがやや荒いです。以前のトレモロは
素晴らしかったのですが･･･

>>375
私、２０年以上前からのフィスクファンです。
でも、怒りません(笑)のご安心の程を。
ご指摘の内容は、まったく同様に感じております。

初来日のときのコンサートに行きましたが、マスコミ等の反応は
圧倒的に大絶賛であったように記憶しております。
私は、反対に、左手の押弦力、安定性に感心したものの、音の透明性、
ホール全体に響かせる音量、遠達性に関しては大いに不満が残りました。
(もちろん、高い次元において)
結果として、今ひとつだなという印象が残りました。

それでも何故か、気になるギタリストなのです。
タイプとすれば、ジョンのようにどの曲に対しても安定性がありハイアベレージ
を残すようなギタリストではなく、テンペラメントのあった曲に大しては快演を
披露するが、そうでない曲に対しては「それなり」にいった感じでしょうか。
お得意のスカルラッティーにしましても、？の演奏があると思いきや、凄い！演奏もあり
と実にファン泣かせのギタリストです。

各画像を見ますと、大きな手の代償として指の俊敏性にやや難があるのかもしれません。

>>379
勘違いな質問をしてしまい、申し訳ありませんでした。
海外の国際ＧＣにあまりにも精通しておられるので、思わず
勇み足をしてしまいました。（汗
今後とも書き込みを続けてくださるよう期待しております。

アルハンブラですが、この前アトランダムに６人ほど演奏を
聴きましたが、ラッセルが一番印象が良かったです。タレガ全集
に入っているものです。荘村氏の師匠であるイエペスの演奏は
やはり別格ですね。この曲を含めた「５世紀にわたるスペインの
ギター音楽集」（ Vol. 1, 2 ）は、イエペスを語るうえで、欠か
せないアルバムだと思います。

荘村は10弦転向前スランプに落ち込んだと言っていたけど
もう20代でほとんどの大曲録音してるんだな

ある意味うらやましい悩みだね

>>382
あんま知らんけど、荘村ってそんなに大曲録音してたっけ？例えばどんなの？
デビューアルバムでポンセとテデスコの比較的大きな曲を弾いてた以外は、
リュート組曲を１〜２曲弾いた程度じゃなかったかな？

ギターで大曲って言えば、ソナタ１＆２（ソル）、ノクターナル（ブリテン）、
フォリアの主題と変奏（ポンセ）、シャコンヌ、アランフェスなど協奏曲もの、
全集ものならヴィラ=ロボスの練習曲＆前奏曲全集などがあるけど、
どれか1つでも録音してる？

若い頃の録音が素晴らしかったのは良く分かる。

みなさんには申し訳ないのですが、荘村氏の演奏は良いとは思えません。
特に若い頃の演奏は、生演奏も聴いたことがありますが、表現が平坦に感じました。
ブリッジ近くで弾いて堅い音、サウンドホール上で弾いて柔らかい音、この使い分けはありました。
しかし、そこからは単に堅い音と柔らかい音があるだけで、表情が乏しいのです。
庄村氏の表現したいイメージが伝わってこないのです。
また、音の線も細いように感じました。
指が良く動くことは評価できますが・・・。

庄村氏の表現したいイメージが伝わってこないのです。
って　おいおい

>>384
全く問題ないでしょう。
それぞれに好みってものがあるんだし。
セゴビア嫌いな人だっていっぱいいるよ。

>>383
30年前でそれだけ弾いてりゃ凄いだろう
しれにフォリオス初演してるし
録音してないがコンサートでもいろいろ弾いている。

荘村の若い頃は確かに指も動いていたし、音楽性も国際的と言われると？ではあったが、
そこそこ国内で、トップギタリストとして名をはせる位ではあったと思う。
ところが、口べたとかルックスで出遅れていた「本物」渡辺のすごさが知られるようになり、
九州から天才少年が現れたりして、結果として荘村が色あせてみえてしまった、
というのが俺の印象だ。
年とともに、技術が衰えるのは仕方がないにしても、練習で衰えを食い止めたり、音楽性の充実で補う、
見た目の派手さよりも、じっくり聴かせるタイプのギタリストに路線変更していたら、また違ったと思う。
あるいは国際コンクールの優勝歴があったり、福田のように指導力を発揮していれば、
これもまた、違った現在があっただろう。

いずれにしても、昔のかっこよさが記憶に残っているだけに、時々立ち止まるようなあの演奏を聴いていると
寂しいと感じる。

>>388
渡辺･荘村のジョイントコンサートなんてのもありましたね。
ブリーム・ジョンの向こうを張って（？）カルリの二重奏曲なんかを弾いて
いたのを覚えています。それを見たアントニオ古賀が、「楽譜を見ながら
演奏するのは堕落だ！」なんて批判していましたね。懐かしい思い出です。

皆さんさすがにゴッセンさんの自演に疲れてしまいました・・・

>>388
色あせたということは無いだろう。
渡辺氏と荘村のデビュー番以外の若いころの
アルバムもっているけど俺は後者をとるな

コレは人それぞれの好みだから強制はできんわね・・・

>>382
＞もう20代でほとんどの大曲録音してるんだな
これは違うね。ほとんどの大曲を録音したとはとても言えない。
いやむしろほとんどの大曲は録音していないと言った方が正しい。
まあ30年前の当時としては頑張ってたとは言えるかもね。

マルボローの件
昨夜、偶然にも、チェコ人のヨセフ・ザプカのCDを聴いていましたら、マルボロー
が収録されていました。
インデックスには、マルボローの表記がありませんが、最終曲がマルボローで
間違いありません。演奏時間は７：４７です。
私は、HMVではなく、タワレコードで購入していますが(確か５〜６００円くらい)
アランフェスが全楽章、ディアスやジョンの演奏で有名なソホの5つの小品(私大好きな曲です)
珍しいサビオの音楽の小箱(山下さんが２度録音)、その他有名曲ばかりを収録しています。
ザプカは、ナクソスで２CD(他にヴィバルディニ長調も)を出しており、派手さは
ありませんが、堅実な演奏をするギタリストです。
それにしましても、この安さは凄いです(ライナーはありませんが)。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/197051

hmv安いよね。
こんなに安いのに輸入盤3点買うと25％オフだってさ。
でも以前買った時は、届くのに2ヶ月かかったけどね。

>>390
クラギスレどこでもゴッセンの悪口書いてるけど
いい加減ウザイからやめろ
それともギター博士の>>393氏もゴッセンのジエンと騒ぐつもりか？

サビオの楽譜、買おう買おうと思って時間だけが過ぎて結局何も買っていない

393は五線じゃなくてyuujinですｗｗｗ

ゴッセンて俺が大聖堂バリオス自身の自演が一番速いと
書いたらバリオスは遅いとなん癖つけてきた奴だね
誰かよつべにでてたの張ってたからよく聴いとけよ・・・

1974〜75年頃、ﾃﾃﾞｽｺのｿﾅﾀ全楽章、南ﾉｿﾅﾁﾈ、悪魔の奇想曲を1枚のレコードにして、
76年頃、虎ノ門ホールでﾊﾞｯﾊの組曲１〜４番全曲演奏会やったらしい。
録音できる能力や身分のあるギター演奏家は荘村さんだけだったと思う。
しかも ち ゃ ん と 弾いてた。

でも音は不気味な音色だったな。爪を弦に擦り付けてこねくり回したようなボケた音色。
ラミレスの後、ｼﾞｬﾝｸﾛｰﾄﾞ=ﾗﾘｳﾞｪに買い換えたけど、某楽器屋の社長が、荘村さんは
右手タッチと楽器選びのセンスが悪すぎるって言ってたw

範彦さんはカラダがちんこくて、コンサートホールのロビーにいても、どこにいるのか
わからないくらい小さいし華ばがない。
荘村さんは１００m先からでもすぐに目立つ。背がすらっと高くて存在感がある。今でも。
実力差は小次郎と武蔵くらいあるとは思うが。どっちがどっちかは想像に任す。

>>398
ｼﾞｬﾝｸﾛｰﾄﾞ=ﾗﾘｳﾞｪ
ひどい楽器だったよね。今じゃアコギの大手になっちゃったけどとてもプロが使うようなギターじゃなかった。
確かに楽器と自分の音を合わせるのが上手くないかも。今のアルカンヘルも例のNHKの講座で聞く限りカサカサのチンチン音だもんね。

バイクロッサーのケンとギンくらいの差はあるよ

>>400
たしかメンヒのお弟子さんだったっけ？
新宿のAKミュージックで７０万円。
当時リア厨だった私には憧れの楽器だったw
だって憧れの人が使ってる憧れの楽器で表面板が真っ白で
テレビに荘村さんが出てると楽器ばっかり見てたww

>>381
ラッセルのタレガ集は、私が最も愛聴するCDの一つです。
同人の弾くアルハンブラは、素晴らしいですね。
ラッセルは、アルハンブラを二度録音していると思うのですが、
「Reflections of Spain」弾くアルハンブラのほうがより素晴らしい
と思っています。

アルハンブラといえば、セゴビア、イエペス、ジョンあたりが定番のようですが
ラゴヤの演奏も素晴らしいですよ。
パークニングのアルハンブラも大好きです。

>>403
私もその時「Reflections of Spain」のアルハンブラを聴いたのですが、タレガ集の
ほうが私の好みでした。クラフトのも聴きましたが、彼のＣＤは録音技術が素晴らしいと
思います。ジョンの全盛期の録音と非常に似ていて、苦笑してしまいました。
ぺぺのは、粒揃いのトレモロには感心しますが、ベースも含めて重みが感じられず、
いまいちの印象でした。

パークニングのアルハンブラも以前聴いたことがあり、「入り江のざわめき」など
とともにすごくいい演奏をしていた記憶があります。彼のギターの音色は、何とも
いえぬ柔らかさがあり、本当に癒されますね。バッハ集は私の宝物です。
でも残念なことは、彼も荘村氏と同じように、若い頃の演奏のほうがはるかに良い
ということです。彼らの演奏は「円熟とは何か」ということを考えさせられます。

>>403
>>404の続きですが、以前ジョンの音源をほとんど持っておられるというお話
でしたので、私の数少ないＬＰ，ＣＤの中から無理矢理ベスト３を選んでみま
したので御意見を伺いたいと思います。

�@1967 More Virtuoso Music for Guitar (CBS)
　収録曲　:　ムダーラ / ファンタジア、バッハ / ＢＷＶ９９８、ジュリアーニ / ソナタ作品１５ 等

�A1973 Music from England, Japan, Brazil, Venezuela, Argentina and Mexico (CBS)
　収録曲　:　横尾幸弘 / 「さくら」による主題と変奏、ポンセ / 南のソナチネ、ソホ / ベネズエラの小品　等

�B1970 John Williams Plays Spanish Music (CBS)
　収録曲　:　アルベニス / アストゥリアス、タンゴ、グラナドス / 詩的なワルツ集、コルドバ、ゴヤの美女　等 　

全部ＬＰになってしまいましたが、この他に 1963 Twenty Studies for Guitar (Westminster) という
ソルの「２０の練習曲」を収めたものも私の好きなアルバムです。

>>405
ジョンの弾く一連のバッハでは、BWV996が一番好きかもしれません。対位法を
見事に表現した立体的な演奏は、これ以上のギターによるバッハは考えられないと
思うほどです。

さくら変奏の次に弾かれるダッジソンの幻想曲のコントラストの違いが印象に
残っているアルバムです。後年弾かれたさくらよりも、こちらのほうが美しいと思います。
南のソナチネ(私の勘違いでセゴビアを聴いているつもりだった)を聴いて、セゴビアって
こんな上手かったっけと人違いしてしまったことがあります。
ラウロやパラグアイ舞曲で聴かれる、驚異的なリズム感、切れ等、感心するばかりです。
ソホの小品はジョンが弾くと簡単そうですが、実はかなりの難曲です。

詩的ワルツ集は、ジョンにしてはやや暴走気味と思える速度で弾かれていますが、
全く破綻無く最後まで弾いてしまうメカの完成度は、やはり凄いですね。

最後のソルの練習曲は所有しておりません。ご紹介いただき、無性に聴きたくなって
しまいました。

自分はレコードだけどシャコンヌとカプリス24番がはいった
ジョン・ウィリアムス/ギターリサイタルかな

どっちの曲にもでてくれけどあの快速アルペジオは
ちょっとできません。

ご参考まで

「南国風ソナチネ　テデスコ・ポンセ愛想集」
ソナタボッケリーニ讃/テデスコ、悪魔のカプリチョ/テデスコ
プレリュード第1曲〜第6曲/ポンセ、主題と変奏と終曲/ポンセ、南国風ソナチネ/ポンセ

「愛のロマンス」
愛のロマンス、商人の娘、アメリアの誓い、盗賊の唄、
プレリュード5番、マズルカ、涙、アデリータ、夢/タレガ
ソルの練習曲1,5,9,6,8,19,13,17番、同メヌエット2,4,27,6,8,25番

「アルハンブラの想い出」
４つの小品/パーセル、サラバンドと変奏曲/ヘンデル、２つのソナタ/スカルラッティ
バレエ/ヴァイス、魔笛/ソル
アルハンブラの想い出/タレガ、聖母と御子、熊蜂/プジョール、アンダルーサ、ゴヤの美女/グラナドス
郷愁のショーロ/バリオス、セヴィリア/アルベニス

「ギター・リサイタル」
エリザベス女王のガリアード、マスターパイパー氏のガリアード、ハンスドン夫人の巻き毛/ダウランド
リュート組曲第一番/バッハ
プレリュード1,4,5番、エチュード1,7,8,11,12番/ヴィラロボス

「入江のざわめき」
ソナタ/アルベルト、リュート組曲第2番/バッハ
ショーロ、プレリュード2,3番/ヴィラロボス、朱色の塔、入江のざわめき、アストゥリアス、グラナダ／アルベニス

「12の歌／地球は歌っている」

>>408
この元祖アルハンブラはベストセラーになったんじゃないの
俺も持ってるけど本と素晴らしい音でオヌヌメ、
ただしアルハンブラは今市かな

http://jp.youtube.com/watch?v=McOBHtaAi3k
これのヴィラロボスって木村大じゃないの？バルエコ？

>>410
途中の静止画のバックで流れる練習曲7番の高速スケールのことだと思うけど、バルエコの演奏だね。
木村大はあんなに正確できれいには弾けない。木村のCDよく聴いてみな。テクのレベルが段違いだよ。

>>406
私も、この「さくら変奏」のアルバムで、「南のソナチネ」が好きになりました。
その後セルシェル等の演奏に接してきましたが、その中ではバルエコの愛弟子
プラティーノの演奏が好きです。音質が良く、メカも完璧です。

ジョンがソル、タレガをあまり弾かないのが不思議ですが、全集を出すようなことが
あれば、是非、師匠のセゴビアを凌ぐような「ソル、タレガ作品集」を録音してもらい
たいものです。


>>408
こういうリストは心臓に悪いですねｗ　うらやましい限りです。　これらの
アルバムが出た頃はジョンに夢中で、彼を少し軽く見ていた時期でしたｗ
すべて聴いてみたい曲ばかりです。

>>412
荘村清志最新ベストでリュート組曲など昔の
演奏が聴けますね

>>407
そのアルバムも好きです。ヘンデルの「調子の良い鍛冶屋」も入っていましたね。
ベスト４までなら入れる予定でした。

>>413
情報、有難うございます。早速調べてみます。

荘村のデビューアルバム聴きたいな
30年まえでこの内容はすごいね
幻のアルバムになってしまったね

>405
ジョンの "Sor:20 Studies For Guitar" のレコードは、
ebayに頻繁に出品されてますよ。今も１枚出てます。
僕は未開封のミント版含め２枚入手して通勤時に
毎日聞いてます。イエペスの演奏と共に練習の参考にしてます。

ところで渡辺範彦さんのパリコン優勝時の音源のCD化が
検討されているそうです。楽しみだなあ。。

>>417
貴重な情報、ありがとうございます。
ソルのエチュードがまとまったCDは、少ないですね。
手持ちのCDでは、リュシアン・バッターリア(1944年スペイン人)、
絶対音感の持ち主のタネンバウム、現代ギター社からの藤井さん、毛塚さん。

範彦さんのパリコンCDが発売されたとしてら超凄いですね。
速攻買いです。
この際、ピアノのショパンコンクールと同様に是非シリーズ化して、各年の全コンクールを
CD化して欲しいものです。
あっ、範彦さんもソルを24曲(セゴビア選と一致しませんが)を録音していますね。
幸いにして「渡辺範彦の芸術」のCDを所有していますが、販売各社には廃盤には
なっているが、往年の名手のCDを定期的に(山野楽器のプレスティ＆ラゴヤ、ブローウェル、ルイゼ・ワルカー等のように)
発売して頂けると大変嬉しいです。
若手ギタリスト、オムニバス盤は少々飽きました。

>>417
ソルのエチュードで印象的な演奏は、フェルナンデス(ソル集)のセゴビア番号１２
で聴かれる、異常なまでにスムースな三度和音の移動技術のメカの素晴らしさ、山下さんの同2番
で弾かれる快速性と発音の明確性がありました。
あと、12番の低音を付点4分(譜面通り)で弾かず、八分音符でスタカート気味に弾くディアスやクラフト
の演奏も印象に残っています。
セゴビア選は難易度が高く骨が折れますが、技巧の向上、音楽性等に優れ、不朽の名作だと思います。

渡辺範彦ビデオコンサート聴いて来ました〜(^O^)/
80年代初期のホームビデオで撮られた物らしいけど、走召良かったデス。

市販されないかな…

>>420
曲目教えてちょ。

えっと…

アリアと変奏、ポンセ前奏曲ホ長調、トローバソナチネ１楽章、バッハプレリュード・フーガ・アレグロの
プレリュード。
あれ、あと何だったかしらん……
忘れました（笑）

いずれも師匠の自家薬籠中の物ばかり。京都のお知り合いの家での演奏。
バックにその方の家のカレンダーなんか貼ってありまして、
ホントに文字通りのアットホームo(^-^)o

でも演奏は傷もほとんど無く本物でした。素晴らしかった……

>>442
貴重な情報どうも。
俺もそのコンサート行きたかったけど、行きそびれてしまった。
何点かお聞きします。

１．お客さんは何人ぐらい来ていましたか。
２．何曲弾いてましたか。
３．何分ぐらいのビデオでしたか。
４．範彦さんは何かしゃべっていますか。
５．ビデオに範彦さん以外の人（ギタリストとか奥さんとか）も登場しますか。
６．映像はカラーですか白黒ですか。
７．映像はVTRでしかたDVDでしたか。
８．映像や音は鮮明でしたか。
９．曲目はアストリアス、魔笛、ファンタジー（ヴァイス）、練習曲第1番・
　　前奏曲第1番（ヴィラ=ロボス）、ベネズエラ風ワルツ第3番（ラウロ）、
　　タランテラ（テデスコ）など弾いていませんでしたか。

そういう貴重な映像はDVDにして現代ギターかホマドリームあたりから市販して欲しいですね。

>>422
ありがと。あんた、Ｗ氏のお弟子さんなんだね。いつもオモシロイかきこ、ありがとね。
セゴビアの秘密を教えてやったのはわしじゃよ。おぼえておるかのー。（人違いか？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>423に書いた、
>>442は>>422の間違い。チューニング娘さん、分かる範囲でヨロシク。

423さん、

携帯なので手短に答えますね〜。
☆1-5 お客さんは100人以上かな。確か5曲で25分前後、師匠以外は映ってません。
喋りも殆ど無しです。演奏の前後に撮影者との軽いやり取りはありました。
☆残り 画像は白黒で前述したように完全にプライベートのホームビデオです。
映像に多少の乱れはあるものの、音に関しては非常にリアリティあるものでした。
ギタルラ社さんとＭ-Audioのコラボレーションでクラシックギターに特化した音響システムを初採用
と言ってました。
曲目に関しては9で挙げられたものは無かったです。本当にプライベートな演奏でした。

当日はホマの菅原さんも賛助出演されたり、ロビーでの即売会も開催していたので、
ビデオ発売は可能性がある鴨川シーワールド！

今回上映されたビデオそのものは、師匠が亡くなられてから4ヶ月後、上記の京都の知人の方から
渡辺悦子夫人に、贈られて来た物だそーです。

424さん、

渡辺範彦師匠は、正確に言えばワタシの先輩のお師匠さんです。

セゴビアが女性に対してもマエストロとゆーか、アレグロヴィバーチェ！
とこっそり教えてくれた方デスネ！ありがとうございます！（何が！

なので、NHKで放映されたとゆー演奏会のビデオはワタシも見たことないし、
是非見てみたいと思うのであります(*_*)

阿寒に果つって映画、音楽は真鍋理一郎で
途中ギター演奏が出てくれにだけど
弾いてるのあの音は渡辺氏だよね

主演の五十嵐じゅんといい大変綺麗な音楽だね
ちょいエロだけど・・・

>>427
やっぱり、あん時のお方だったのー。あの絶妙な間には感心しておったぞ。
「そーじゃなくてー」には笑ってしまったな。これからも楽しませてくれい。
そのうち、あんたの好きな○○弦と、☆☆ゴーをプレゼントしようかの。

>>426
携帯にもかかわらず大量の情報どうも。
白黒画像とはいえ、渡辺氏の全盛期頃の演奏が映像として残っているのは貴重ですね。
いつかDVDとして販売されることを願うばかりです。
奥様が持っているのはコピーされたVHSテープだと思うので、録画した京都の知人は
もっと画質の良いマスターテープ持っているはずだから、それをDVD化だな。
ホマの菅原編集長兼社長も当日来てたんですか？ではホマから是非発売頼む。

渡辺氏の映像は、NHKに確か山下氏などと一緒に出たという話は聞いたことはあります。
またNHKのギター教室で講師をやってた頃に番組の最後のミニコンサートでアストリアス
等を弾いていたということも聞いています。しかも素晴らしい演奏だったとか。
後、福田と一緒に中国だか韓国に呼ばれて演奏したこともあるらしいので、その時に
TV放送とかしてないかな？
40代以下の世代にとって渡辺氏の動く姿を見た人はあまり居ないと思うので、映像が
出たら結構売れると思うけどなあ。

あと、山下氏の伝説のトロントライブは南米のTV曲が放送したものが、ようつべにうｐ
されて貴重なものになっているけど、それも早めに版権を買って日本で正式にDVDにして
発売して欲しい。山下が展覧会の絵を全曲演奏している映像は世界でこの映像しか無いと
思うしね。昔のVTRなんて時間が経つと紛失するかも知れないし、磁気テープの映像もどん
どん劣化してしまうと思うし。

ホマか現ギはギター界のために、それらの映像を発掘してDVDにして発売し、後世に残す
努力をして欲しいなあ。後で後悔しないためにもやるなら急いだほうが良いと思う。

思い出しました。師匠がビデオで演奏した曲。

マドローニョスとタンスマンのバルカローレもありました。

都合６曲だったデス。てへへ(^-^;

巻き弦すぐ剥げる。
ニッケルの巻き弦とかないの？

渡辺氏のビデオコンサート、バッハプレリュード998聞いてて
おいら涙が出た。

>>434
その涙のわけは？

ただ言ってみただけ。

435
花粉症

範ちゃんは右手のフォームが独特だと思いました。形容し難いですが。
煙草吸ったり寛いでましたね。演奏後の拍手に照れていてかわいかったです。
ビデオコンサート曲目
１．アリアと変奏　フレスコバルディ
２．プレリュード　ポンセ
３．ソナチネ１楽章　トロバ
４．マドローニョス　トロバ
５．プレリュードbwv998　バッハ
６．バルカローレ　タンスマン

invierno Porteno のタブ譜、どこかにないでしょうか？
夏や春は見つかったのですが、冬が見つかりません。

サグレラス教本がどんな内容か見てみたいのですが。昔は国内版も出ていたそうで
すが今は絶版だとか。そこでネットで教本内、特に４〜６の教程の楽譜を見れるサ
イトを探したのですが探し方が悪いのか見あたりません。そのようなサイトを知っ
ている方教えてください。

>>439
冬にちなんで探してみた

http://jp.youtube.com/watch?v=GH0NXGwhlk8

sine

社員？

>>441上手いじゃん

>>441
この曲は足を組んで演奏したほうがいいかも。以上

ｊウィリアムズがbachプレリュードBWV998弾いている
ヴィデオ、DVD等の市販映像ってありますでしょうか？・

>>446
ランボーに聞いてみてｗ

>>446
別荘での練習風景だったらあったよね。
ジョンでも練習中はミスするらしいｗ

>>448
あー、ありましたね。
セビーリャコンサートのLDに。確か、練習風景以外にも、レンガ造りの小さな
ホールでラフな格好でプレリュードの部分だけ弾いていませんでしたか？(私は、今やLDの再生機が
ないので確認できません)

昨晩からラゴヤ尽くし(笑)です。
数年前に購入したラゴヤの６CDセット物です。
ラゴヤは私がギターに興味を持ち出した頃、最初に聴いた本格派外国人ギタリストです。
意外や、セゴビアやジョンではないんですね。
なんか、私のお父さんのような存在の方でした。
各CDの録音時間は、5枚が７９分台、1枚78分台で、金額は6千円くらいだったと思います。
なんというコストパフォーマンス(プレスティーとの二重奏も多数あり)でしょう。
しかも、名演だらけです。
ホント、宝物です。

>>449
ラゴヤの名前を聞いたら、なぜかホセ・トーマスを思い出してしまいました。
彼の録音ってありましたっけ。セゴビアの代教を務めていた記憶があります。

ホセ・トーマスですかあ。
かのホルへ・アリサ教授曰く、セゴビアに最も近づいたギタリストとして賞賛してギタリストですね。
(セゴビア自身もホセ・トーマスを賞賛していた)
もう、亡くなっていると思いますが、来日公演もあった筈です。
以前、日本の山下さんのことも絶賛されていましたね。

私自身は、CD等は所有しておりません。
これだけ高名な方だけに、片手落ちであったと反省しているところであります。

>>451
レス、有難うございます。ちょっと古すぎましたかねｗ　確か松田晃演氏も
指導を受けた方でした。ホルへ･アリサは来日した時、白黒テレビで見た記憶
があります。 Rumores de la Caleta を弾いていたと思いますが、日本人から
は聴いたことのない本格的な音に驚きました。それより少し前のオスカー・ギリア
の BWV998 にも圧倒されましたね。彼も伝説の人になりかけているのでしょうかｗ

ランボーも大変だな。

昨日オスカちゃんとｊｗちゃんのBWV998を
聞き比べしましたが、オスカちゃんのほうが
えがった。

>>454
オスカちゃんは、自分の子供の手が大きいから楽しみだって言ってたけど
あの子は音楽家になったのかな。渡辺範彦が彼を訪ねた時の話だよ。

>>448
>>449
これのことですよね?
コンサート場面が曲の冒頭から収録されてないのはちょっと惜しいです。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=DCVk8uTUwME

>>456
ピンポーン。
その、通りです。
逆に、スミマセン、懐かしく見ることができました。

LDといえば、我が家にはセゴビア、パコ、フェルナンデス、山下さん等も
あるのですが、再生機が無いため、もう何年も(１０年以上？)見ていません。
なかでも、フェルナンデスのLDはもう一度見てみたいですね。
アランフェスの他に珍しいチャペルのコンチェルを弾いていましたが、とにかく
凄いテクニックでした。

フクシンの新譜視聴出来たから聴いてみた。
ヴィラ=ロボスのエチュｰド自筆譜から演奏とかいうんだけど，
繰り返しなしにしている以外は特に目新しいところはないのは良いとして，
演奏が何とも凡庸になったなあ,｡音も軽いボケボケ音だし,テクニックも
切れなし

もう昔の名前で出てれば良いのかな

457さん、
フェルナンデスのLDは何ていうタイトルですか？？
LDデッキあるのでぜひ見てみたいっす。

Youtubeのコメント欄見てると面白いよね、ギターも種類別にやってる人種が異なる気がして。
エレキだと、コメントは、great,Wow!,awesomeくらいの一言コメントで埋め尽くされてるけど、
クラギだと、何かしら批評めいたことが書きこまれてる。

>>459
アランフェス協奏曲だったと思います。
収録は、「アランフェス協奏曲」とチャペルのギター協奏曲第1番「カリブ風協奏曲」
で、ライナーノーツは濱田さんでした。
今は、もう発売されていないと思いますが、DVDだったら可能性があるかもしれないですね。

フェルナンデスですが、私は日本デビュー時からのファンです。
デビュー盤のレニャーニやジュリアーニで聴かれるの人間とは思えない超絶技巧、
リュート組曲における対位法の見事さ(二度録音していますが、好みは一度目)、
ホント唖然です。
フェルナンデスは、トレモロがいまひとつの批評もありますが(LDのチャペルでもトレモロ場面あり)
彼の弾く粒揃いのアルハンブラで聴かれるトレモロは世界最高峰のメカ一つだと思っています。
ただ、ぺぺやジョンのような1音1音が輝くような音色ではありませんが･･･

フェるなんですのトローバのソナティナは笑えたな

>>461
アランフェス協奏曲はクラシックギター界の誇りです。
これからもずっと継承されて行くことでしょう。

http://jp.youtube.com/watch?v=o1RMkjs-g6c

>>463
そうですね、私も大分アランフェスは聴きました。珍しいところでは、ワルター・ファイブリ＆ダニエル・エルニに
よるギター二重奏、鎌田さんと梅村祐子さん(ピアノ)、あと、これは貴紳ですがクエンカ兄弟によるピアノ＆ギター等。
生ですが掛布さんもピアノ伴奏で弾いていました。尾尻さんの日本のデビューがアランフェスで印象に残っています。
ぺぺ、アンヘル、山下さんあたりは、ド迫力でした。グスマンは実に上手でした。
女流はあまり弾かれないようですね。
イズビン、グスマン、カヴァナー、村治さんくらいでしょうか。ユーチューブではヴェルニゴラの映像が見れました。

このアランフェスのお陰で、世間の目が少しはギターに向いているものと思われます。
ロドリーゴ永遠に！

高橋史典をよろしく
http://takaguitar.web.fc2.com/

>>465

あなたが本人なら、これまで２ちゃんに書かれたことについて、このあたりで
自分の意見を述べてみたらどうかと思うが。

あーあ
どうしてクラギストってこういうのが多いのかな．．．．

>>467
多いも何も、そんなことやってるアフォは>>465など一部だし、
そんな輩はどんなスレにも多少は居る。スルーが一番。
でも最近の高橋氏ネタは目に余るなｗ本人もいい迷惑だな。

休息タイム　悪さは少し"Choiwaru"にしましょうね。
http://www.youtube.com/watch?v=QJxC1SHBhWU

>>450
トーマス死んじゃったね。
ホセじゃないけど。

>>470
> ホセじゃないけど。

機関車?

おーい、高橋史典。
キモいキミオが、おまいのことバカにしてるぞ。
殴りこみに行ってこい。
http://blogs.yahoo.co.jp/kimio2009/19863357.html

>>471
ttp://www.thomashumphrey.com/flash_ornot.html
この人。

>>472
キミオってランボーのこと？

ちょっと聞きたいんだけど、みんな爪の長さどれくらいなのかな？
a,m,i,pそれぞれ指の肉の先端から何mmくらい爪の先端をのばしてる？
あと爪の左側・中央・右側のどの部分で弦を捕らえてる？
昔は爪の左側が主流だったんじゃないかな。今はほとんどの人が爪の右側で弾いてるよね。
左側の方が音が深くて綺麗に澄んでいて、右側だと綺麗に鳴らしても安っぽい音に思えるんだけど。
なぜ、クラシックギターはこんな根本的な部分で変化してきたのか、皆さんの意見を聞かせてほしい。

左とか右って表・裏どっちから見てでしょう。
爪の使い方とタッチに関しては、かなり進歩して来ていると思うよ。
変化は研究の結果でしょう。

手の甲から見ての向きということで、よろしく。
あと、どんな進歩なのか具体的な意見も聞いてみたい。

>>475
ほとんどの人が右側ってどうしてわかったのかな
私も４０年近くやってきて右側にすることにしたけど周りの人がどうかなどは知らない
また，どちらも音は深くて綺麗で澄んでいることを条件にしている右か左かでは変わらない
ですよ。
まずあなたの意見を述べてほしいな

まともに質問に答えている暇がおありなさるようで…。
釣られている奴はおめでたいな。

「左側の方が音が深くて綺麗に澄んでいて、右側だと綺麗に鳴らしても安っぽい音に思える」
これが俺の意見だよ。なぜ、変化したのか？が疑問なんだな。

あと、釣りじゃないからふざけたヤツは入って込んでくれ。

右手のタッチはギタリストがもっとも悩み抜いて重視すべき部分だろ？

俺は主に爪の左側で当ててるけどな。
爪の長さは、指にもよるが、大体手のひら側から指先を平行に見た時に白い部分が2ｍｍ程見えるくらい。
もちろん、これが全ての人に大して正しいとは思わない。
その人の指の形、長さ、骨格、筋肉の付き具合なんかに拠る部分が大きいと思う。
俺の場合は、指先が比較的尖ってて、人差し指に比べて薬指が長いからこのやり方が楽。


しかし、爪の右側で当てる方法の方が人間の手の構造を考えた時に、負担の少ないとどこかで聞いた覚えがある。
確かに、言われてみれば左で当てると少し手首を捻る必要がある気がする。


つまりそういう事じゃね？

弦に全く垂直に指を構えるより、斜めに爪が当たる用にした方が良い音がするみたいだ。
俺は、爪が一度に弦に当たるのではなくて、弦に対して爪の左側から右側に滑っていくように弾いている。

こういうのは人それぞれだろうな。

>>480
それは違いますね

終了

>>480
それは企業秘密だから。

一つの音を出すにしろ、色々な考え方があるよね。
右側で弦を捕えて安っぽい音しか出ないようなら、タッチか爪の作り方が間違ってる。
その人は、ただの流行に流されてそうしているだけとしか思えない。

>>475
あくまで推測だけど、楽器の構え方や難易度の変化かも知れない。
よく出てくるタレガの写真みたいに右手を手首のところで曲げた構え方
だと爪の左側で弦を弾き易い。
(タレガの他の写真みたら必ずしも手首曲げてないけど)

でも体の構造としては肘から指先までがまっすぐになってた方が
自然だし、手の負担を考えるとその方がいい。速く弾く必要がある部分での
指の回りもよくなるだろうし。
あと高音域が多用されるようなって、それを弾き易くするにはギターを
より起てるような構え方になることも増えてると思う。そういう時はそれほど
手首を曲げたり捻ったりはしない。

肘から指先までなるべく自然な形でまっすぐ伸ばした場合は
爪の右でも左でも弾けるようになるので選択肢が広がるから自然と
右も増えるんじゃないかな。
どっちが良い音かは慣れとかコツ、弦の問題もあると思うので何とも。
右側で弾きなれてる人がいきなり左をちょっとやってみてもすぐに
綺麗にはならんかもしれないし。
ひょっとしたら時代はもちろん流派、地域性、楽器との関係もあるかも知れん。

ただ色々仮説を立てる以前に、>478が最初に指摘してる部分は引っかかる。
ほんとに昔は左が主流で今は右がほとんどなのか？まずはそこから
調べてみないと何とも。

新堀に入学して聞いてみれば？

【右手のフォームについて】
右手の手首を曲げたり爪の左側で弾くのはセゴビアの影響が大きいだろうね。
昔はどんな教則本や雑誌を見てもこのフォームを基本形として勧めていた。
実際にプロもそのように弾いてる人が多かったと思う。
ただ山下のように手首をまっすぐにしてる人も居ることは居た。

いつからそうなったかは不明だが、現在は手首がまっすぐになっている人が
昔より多くなっているのは確か。特に若い人ほどまっすぐが多い。
但し多数派かどうかは不明。年配を中心に手首を曲げてる人も多数居るので、
現状ではまだ曲げてる方が多数派のように思う。

まっすぐな人は必然的に爪の左右どちらでも弾き易くなるが、現状では右側が
主流とまでは言えないと思う。私の周りやプロのTV放送などを見た感じでは、
現状でも左側で弾く人が多いと思う。プレスティなんかは昔の人にしては珍し
く右側で弾いていたと逸話が残っているが。

但し手首をまっすぐにしたとしても、爪の左側で弾いた方が運動性は高いよう
に思う。右側で弾くと掌が開き気味になる（初心者が良く陥るフォーム）ので
力が入れにくくなり、力強く速いパッセージが弾きにくくなるような感じがす
る。

左右どちら側で弾いた方が良い音がするかは、個人差が大きいので優劣はつけ
られないと思う。実際に弾くと分かるが、音色の美しさはどちら側で弾いても
それぞれいい音を出すことが出来る。音のバリエーションを広げる目的で、普
段は左側で弾いてるが時々右側で弾き、使い分けてる人は結構居ると思う。

結論１：手首はまっすぐが増えてきたが、まだ多数派とまでは言えない。
結論２：爪の左側で弾く人が多数派だが、右側で弾く人も増えつつある。
以上あくまで私見です。

爪なのか肉なのかって聞いたら
爪と肉の間って答えるもどかしい連中がクラギスト

間じゃない、両方。

どなたかクラシカルギターコンクールの結果教えてください。

>>490
【初歩的】クラシックギター【質問】 part2 より

431 ：418：2008/05/03(土) 22:06:33 ID:FUp91kCZ
今クラシカルギター･コンクールから帰ってきました。
いつも質問に答えてくれている人たちは
たぶん結果が気になる人もいるのでしょうから
感謝の気持ち速報しますね。(･∀･)

1　井上仁一郎
2　佐々木巌
3　藤原盛企
4　多治川純一
5　岡本拓哉
6　木村祐

以上です。

たまには、ゲーム音楽でも聴きましょう。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm579329
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1881969
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1801495

>>491
藤原さん３位か。頑張ったなぁ。ハゲが一位は納得かな。

質問です。
フォーレの「パヴァーヌ」「シシリエンヌ」を
クラシックギター版に編曲した演奏で
お薦めのＣＤがありましたら教えていただけませんでしょうか。
（検索かけてみたのですが見つかりませんでした…）
宜しくお願いします。

もはやスレタイ関係なく逃げるようにレスしている模様

このスレの人達はサンバーストとか余裕で弾けるんでしょうか？

>>496

なにゆえサンバースト？

サンバーストのどこがええんかのぉ。ただ指をせわしなく動かすだけの、味わいもないつまらん曲だ。
まだメルリンとかモレルのほうが情緒がある。そう思わんかい？

>>498
ほんとうだよね。
サンバーストはスラー、スケール、アルぺジオ、セーハ、左手の瞬時の移動、
右手の変則アルぺジオ、以上全てかなり高度なメカの持ち主でないと
弾けない。
プロでもいきなり弾けといわれても、快速に弾ける奴は少ないと思う。
そのくらいの難曲。
神であるセゴビアが弾いたとしても全然弾けないだろう。

>>494
フォーレの　この2曲　クラギ向きか？
あっても　聴きたくない！

>>499
そんなに難しくはないでしょ

特に普通に弾かれているように低音の進行と高音の盛り上げ部分が全然分離しないで
しょぼく弾くような弾き方なら簡単
そこをちゃんと分離してそれぞれ盛り上げて歌って弾くなら難しいけどね

498
叙情性を求めるのもいいとは思うのだが、
サンバーストの太陽がサンサンときらめくような感じで弾くのは
至難な技だと思うなあ。。

常に弾けても抑えるジョンがサンバーストのラストは
爆発させてるね

高橋さんのよーつべ削除された？悲しい…。

>>504
２ちゃんのクラギ関係のスレで晒しものにされてるのに気がついたので、
本人が削除したんだろうな。気の毒にね。

エレキから入ってきた人はサンバーストは好きな人が多いというか受け入れやすいと思う。
弾きこなせるかどうかは別としてそんなに高速じゃないと思うけどね。
ていうかサンバースト別に好きじゃないっていうのならまだわかるが、嫌いな人がいるなんて...。
クラギの人の感性はよくわからんな。他につまらん曲は山ほどあると思うんだが。

自分が好きだから他人も好きだと思える脳回路が異常

>>506

　オレに言わせりゃ、適当に指を動かして、たまたま出てきた音を音譜として繋
いだだけの曲。メロディーとか和音の流れより指の動きが頭に浮かぶ。音楽を聴
いているという気にならないんだよね。
　ヨークの曲はそんな感じの曲が多くて、２〜３曲聴くともうお腹いっぱい。あ
まり面白いと思えない。まあ、好き々々なんだろうけど。

>>506

　オレに言わせりゃ、適当に指を動かして、たまたま出てきた音を音譜として繋
いだだけの曲。メロディーとか和音の流れより指の動きが頭に浮かぶ。音楽を聴
いているという気にならないんだよね。
　ヨークの曲はそんな感じの曲が多くて、２〜３曲聴くともうお腹いっぱい。あ
まり面白いと思えない。まあ、好き々々なんだろうけど。

サンバーストは初心者の厨房が
「これ弾きたい！」って思って
ウオオオと練習しまくる動機付けとしてはかなり優秀
古典と違って若さを受け入れる余地のある曲

>>507

そう言ってしまうと、身も蓋もなくなってしまうんだけど、そういう感情は
誰にもあるよね。「感動の押し売り」をして、相手を白けさせた経験がある人
は多いんじゃないかな。

すいませんが、来年のクラシカルの課題曲ぷりーず

509
なんとなく分かるなあ。
酸バースト気に入ってコンサート逝ったが、
数曲であきちゃった。

サンバーストねぇ…結局、曲に深みがないんだと思うよ。なんというかマックとか
ファーストフード的な味付けという感じかな。

>サンバースト別に好きじゃないっていうのならまだわかるが、嫌いな人がいるなんて...。
>クラギの人の感性はよくわからんな。

そうやって完結してしまう自分の感覚の方が、異常だと早く気づいて欲しいな。

アンドレス・セゴビアの言葉
　「ジョンを愛弟子にした俺が間違いだった。」

ジュリアン・ブリームの言葉
　「ジョンとデュエットした俺が間違いだった。」

ジョン・ウィリアムズの言葉
　「セゴビアとブリームに関わった俺が間違いだった。」

514
そんなアナタの深みのあるサンバーストが聞いてみたい・・・

好き嫌いっていうなら、俺はモーツァルトが嫌い。
なんか、ハッタリで音楽作ってるように感じる。

>>517
モーツァルトをちょぴんに置き換えても成立する罠

>>506

嫌いだというのならまだ良いんじゃない？興味がないと言われるよりは。

サンバーストはそこまで好きじゃないが
三千院とかwaiting for dawnは好き

ハッタリのない音楽なんて雅楽くらいじゃない？

ヨークはアコギ・インストのテイストをクラギの世界に持ち込んで成功した人。
サンバースト、サンデー・モーニング、リフレクションあたりはそんな曲だろ。
クラギのレパートリーを豊かにしたということでは、功績は大だが、
軽すぎるヨークは、ソル、タレガ、バリオスのお仲間には入れないだろうというのが、
俺の感想。

>>517

それホントかい？　アイネクライネやピアノソナタの１１番、１５番あたりもダメなの？

>>522
そうだね。
でもヨークも、ソルやタレガの仲間には入りたくないだろうw
仲間ではないからこそ彼の曲は若い人達に人気があり、エレキやアコギからクラギに
転向する人たちも増えたのではないかと思う。ヨークのようなクラギストが増えると
クラギ人口もどんどん増えていくのではないだろうか。

ヨークは聞きやすいけど、すぐ飽きるね。

517
じゃあ、魔笛は嫌い？

>>525
禿同

モツは天才

ヨークがヨークを飲んだ
ヨークはよーく考えた
ギター侍は波田よーく

ま音楽の好みなんて千差万別さな。
jポップのサザンオー巣スターズというグループの
変な歌い方聞いてるだけで胃痛がし蕁麻疹ができるほどの
嫌悪を覚えるが、好きな人には快感なんだからな。

薬やってねーでギターやってろよ。
手も麻痺しているのか？

ヨークの音楽はヨークわからない

やばい
タンゴ・アン・スカイの楽譜がどっかにいってしまった。
どっかにアップされてない？

隔離スレ、なくなった？
削除依頼でも出たのかな？

無くなってないよ。ちゃんとあるよ。

俺、携帯なんだけど、隔離スレを見つけられなくなった。
なんでかな？

クラシック板で探してないか？隔離は楽器板だよ。

ありがとうございます。見つかりました。
お騒がせしました。

>>536
携帯から２ちゃんねるってどうやってみるの？

検索するか、アドレスでいけばいいやん。
携帯用２ちゃんブラウザなんてのもある。

モーツァルトが誰からも注目されて人気ってのがもうね、ﾄﾝﾃﾞﾓな幻想ですね。
信者は視野が狭いから現実が見えてないんですね。
学校で、職場で、一体どんだけの人がモーツァルトを話題にして盛りあがっているでしょうか？
そうです。そんな人はまず見かけません。

信者は０６年の関連本やその年のごく一部のＴＶ番組を針小棒大に評価して騒いでいるだけです。
世界最高のオーケストラ、ベルリン・フィルの０８年公演予定を見てみましょう。
６月まで決まっていますが、演目ざっと見てモーツァルトは見つかりません。
反対にベートーヴェンがかなり目立つことに気がつきます。
これがクラ界での評価を端的に物語っています。
モーツァルトには４１曲以上も交響曲があるのに、たった９曲のベートーヴェンの交響曲の方が
ずうっと多く演奏されるのですね。１曲の重みが違うのが良く分かりますね。

いやまったくあなたの言うとおりですよ。ほんっとそーですよねぇ。

さて、次々。

チリの俊英、エスコバルがビラ＝ロボス集（前奏曲と練習曲全曲）を出しました。
ビラ＝ロボス国際ＧＣの優勝者だけあって、安定感抜群の堂々とした演奏です。
これまで同全集を出してきた演奏者の中でも最高クラスでしょう。
iTunes で購入できます。

高橋史典さんの動画がみれません。
どうしたらいいですか？

ワーン、トレモロが全然上達しない、わーん。

>>545

　/￣ヽ
∠)_・/ がんばって
　 / /川･ω･川
　(　￣∪￣∪￣)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>543

エスコバルの演奏の視聴はここでできます。 iTunes では escobar で検索すると出てきます。

　　http://cdbaby.com/cd/jaescobar

全集は作曲家の好き嫌いは別として、非常に好感が持てます。
ヴィラ＝ロボス全集で有名な方ですと、イエペス、ブリーム、サントス、ピエリ、
フェルナンデス、レンドレ、バルエコ(準完全)、ぺリング、ズィカンテあたりでしょうか。
セゴビアは、何故かあまり弾いていませんね(練習曲１，７，８番、前奏曲１，３番)
ジョンも師匠を見習って(？)練習曲は１、８番だけです。
日本では、佐野さんあたりが最初でしょうか？
山下さんは２度録音してますし、福田さんは大分前に録音していて、練習曲、前奏曲に加えて
ショーロス１番、民謡組曲、小協奏曲からカデンツァまで披露してくれています。
あっ、忘れてましたクラフトも全集を出してました。

ヴィラ＝ロボスの練習曲を全曲弾くとなると総合的なメカニックの完成度が高くないと
無理でしょうから、必然と奏者が限られてしまうのかもしれません(セールス的にも厳しい？)。
エスコバールの全集も機会がありましたら購入してみようと思っています(ナクソスからチリ音楽集が発売されていますね)。

>>548
おいおいトニオ・クロイッシュを聴かずして何を語るの？

　　　　　 П∧＿∧.ﾐ __ ヽ:::..ヽﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ! 　　　ﾌﾟｷﾞｬー　　　　　 ﾌﾟｷﾞｬー
　 　　　　　(　^Д^) // 　i::::::: |Σ 　　　　　　　　 m9(^Д^) 　　 m9(^Д^)
ﾄﾞﾄﾞﾝｶﾞ ヾ冫祭 ⌒lつ　　l:::::::::| 　　　　　　　　　　　ヽ　⊂丿 　　　ヽ　⊂丿
　　ﾄﾞﾝ!　（＿＿.八 ＿._ノ.＿ノ　 　　　　　　　　　　（　（　ﾉ　)） 　　（　（　ﾉ　)）
　　 　　 　）_）＿）　凵凵　凵　　　 　　　　　　　　　 し'し' 　　　　　 し'し'

こないだの連休に日活の「太陽の季節」のＤＶＤを見ました。過去レスに
既出かもしれないですが、オープニングで流れている曲はアルベニスの
マラゲーニャとは違うんでしょうか？この映画は内容はただの古い小説ですが
時折流れる音楽は全てギター1本で、リンゼイの雨だれまで流れています。
年配の方、若くても映画音楽通の方、他の曲についても詳細キボンヌです。
〜それとＧＧ最新号でミヒャエル・コッホ氏が立奏を勧めてましたがみなさん
どう思います？ようつべで奏者を見かけた方、教えてください。

>>551
流しのおっさんみたいだけど、これって立奏かな
http://jp.youtube.com/watch?v=PuCwcycoSo8&feature=related

>>552

この人、うまいねぇ。ようつべの演奏で感心したのは久しぶりだよ。
いいもの教えてくれて、ありがとう。

ポンセの協奏曲も余裕で弾いてるね座ってるけど

お願いします。ジョン･ウィリアムズがアグアドで弾いている
CDまたはレコード紹介してください！

>>555
一切弾いてないな

ソロのクラギのみがえんえんと流れているような、ネットラジオの類ってないだろうか。
今まで見つけたのは、大抵やかましい伴奏があったりで、好みじゃないのばかりなんだよね。

>>555
ぐぐったら俺も持ってるけどバッハ作品集のシャコンヌとBWV998は
アグアドみたいだな、60年台録音のやつ
ファナで買えるよ・・・

>>556
済まん
アグアド（作曲家）「を」弾いているやつと間違えた

クロイッシュは、タマヨがハバナ国際で優勝したときに出場していた(結果は選外)時に名前を
知り、以後何枚かＣＤを購入しました。
クロイッシュの弾くヴィラ＝ロボスは、全体的にかなりゆっくりとしたテンポで
個性的な演奏をしていたと記憶しています。

タマヨといえば、ユーチューブで見られる演奏とＣＤで聴かれる演奏は全く別人の
ように聴こえます。
ライブでは、かなり疾走感のある演奏をしますが、ＣＤでは意外と地味な感じです。
アルハンブラはしっとりと聴かせますし、蜂雀はライブとは違いゆったりとした
テンポで弾いています。
それにしましても、タマヨとモンテシノスはこのまま夫婦になってしまうのでしょうか？

>>558
998の入っているレコード持っていますが
あれがアグアドの音なのですね！ありがとうございます！

>>561
75年録音のリュート組曲全集は違うよ、最初の67年、69年ころのやつね
全然音違うから分かると思うけど

幼いけどさすがうまい
http://www.youtube.com/watch?v=4USo045b4YI

>>562
DER GITARIST JOHN WILLIAMSという1964年録音のレコード
持っていますが、これはアグアドですね！

>>564
その頃なら可能性あるが確証がない。
エロイ人に聞いてください。

65年のバッハはアグアドだよ

>>552
演歌の流しかと思い恐る恐る見てみましたが、ディビット・スタロビンじゃないですか！
現代音楽を弾かせたら右に出るものがないといるくらいの名手です。
私も同人の現代音楽集やソル集等大分所有しています。ただ、私自身、現代音楽に弱いので
あまり積極的に聴いてはいないのですが･･･
エイベックスから発売されたクラシックギター伝説でソルの幻想曲が1曲だけですがスタロビンの
演奏を聴くことができます。
このＣＤは、4枚組で３千円くらいの大変なお得盤で、取り敢えず、色々なギタリストを聴いてみたい
という方にはお薦めです。
中国の王さんのカプリース、アウセルのポンセ、イサークのトローバ、コチョリスのブローウェル
テナントのロドリーゴ等、聴き所満載です。

>>563
誰かと思ったら穴でしたか。

>>563
こりゃすごい。
この歳でこの揺るぎの無い伴奏の刻み、やっぱただもんじゃないね。

フェステラリアーネいいね。
初めてのトレモロ練習曲として練習したのが懐かしい。
久々に弾きたく鉈。

2ちゃんのスレ保存の方法変わったの？
先月ぐらいまではブラウザの｢名前をつけて保存｣機能で普通に保存できていたんだが、
今はスレの一番下にある｢スレッド保存はここを右クリック｣からじゃないと保存できなくなってるね。
何でかね。俺のPCだけの現象かなあ？

今日、その事に気が付いたよw
4月以降のバックアップは全て無駄だった、危ないところだったよ。

>>563
ラリアーネいいね。
スラー、スケール、アルペジオ、セーハ、トレモロ、左手の瞬間の移動、
右手の変則アルペジオ、以上全てかなり高度なメカの持ち主でないと
弾けない曲。
プロでもいきなり弾けといわれても、快速に弾ける奴は少ないと思う。
それくらいの難曲。
セゴビアが弾いたとしても全然弾けないだろ。

>>557
クラギのネットラジオだけどこれどうかな
www.181.fm
この中にあるよ

571さん、いろんなところで書いてますが、セゴビアの嫌いなところを
教えてほしいなぁ。

http://www.rakuten.co.jp/guitaryasan/780526/787514/
このひとりベンチャーズ　「キャラバン」の難易度はどの程度？

>>574

タレガのグラン･ホタ程度ｗ　早速注文したよ。教えてくれて有難う。

ジョン・ウィリアムズいいよね。
「Ｅ．Ｔ」「シンドラーズリスト」とか。

シンドラーズリストはすばらしいね
スターウォーズも大好き

>>576

Ｅ．Ｔ．のソロは聴いたことないんだがｗ　この釣られ方でいいかい？

>>575
当方アコギしかやらないので「タレガのグラン･ホタ」がどの程度なのかわかりませんでしたが
ググって見たら練習曲レベルのようですね；
演奏してる古川氏はクラギの英才教育を受けてたそうですが、チェットアトキンス奏法で
アレンジされたそうです。

注文したって・・・興味をそそられたとかですか？？

>>579

ただの練習曲ではないぞよ。クラギのあらゆるテクニックを駆使する難曲じゃ。
イエペスの演奏を聴けば、度肝を抜かれることであろう。

ベンチャーズは中年の星じゃ。若いもんには分からんだろうなぁ。彼は上手いよ。
だから注文したのだよ。

そうだよね。
「グラン・ホタ」はスラー、スケール、アルペジオ、セーハ、左手の瞬間の移動と特殊技術、
右手の変則アルペジオ、以上全てかなり高度なメカの持ち主でないと
弾けない曲。
プロでもいきなり弾けといわれても、快速に弾ける奴は少ないと思う。
それくらいの難曲。
セゴビアが弾いたとしても全然弾けないだろ。

そうだよね。
「禁じられた遊び」はスラー、スケール、アルペジオ、セーハ、左手の瞬間の移動と特殊技術、
右手の変則アルペジオ、以上全てかなり高度なメカの持ち主でないと
弾けない曲。
プロでもいきなり弾けといわれても、快速に弾ける奴は少ないと思う。
それくらいの難曲。
セゴビアが弾いたとしても全然弾けないだろ。

>>582
禁じられた遊びをいじって、そういうテクニック盛り沢山に編曲してくれ
新しい題名は「禁止された遊び」でｗ

そうだよね。
「禁止された遊び」はスラー、スケール、アルペジオ、セーハ、左手の瞬間の移動と特殊技術、
右手の変則アルペジオ、以上全てかなり高度なメカの持ち主でないと
弾けない曲。
プロでもいきなり弾けといわれても、快速に弾ける奴は少ないと思う。
それくらいの難曲。
イエペスが弾いたとしても全然弾けないだろ。

裏隔離から来た模様

遊びを禁止にするなよ。
ギターは自分の異性と考えろ。
異性のように扱え。
じゃなきゃギターやめろ。

僕がギターを弾き始めると
ギターがネットリ愛液が糸ひいちゃって、喘ぎ声を発します。
セゴビアもそうやって女性をあつかったんですね。

「キンいじられた遊び」・・・

↑　　↑　　　↑　　　↑
くだらんな

そんなことより、お〜いランボー！！
お呼びだよ〜
神様のために教会が立ったぞ〜
さぁ、力いっぱい楽しませてくれ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1210928253/

ところでセゴビア大先生の性豪伝説について
詳細に知りたいんですけど、この話題タブーっすか？

>>588
座布団７枚！！　ワハハ

>>586-587
同意ぢゃ。

799 ：神様ランボー：2008/04/21(月) 21:55:18 ID:CdDLA/6r
表隔離でも書いたんぢゃが、

ギターのボディーの形ってウーマンバディーをかたどったものだ。
ネック側の小さいふくらみがバストラインで、ブリッジ側の大きいふくらみが
ヒップライン。ラインの大きなくぼみ部分が腰のくびれー！
で、サウンドホールが。。。まぁその。。。えーと、アレぢゃ（汗

俺の尊敬する先輩がマジ顔で俺にそう教えてくれたんぢゃよ。
博識だったし決して嘘をつくような先輩ではなかった。
で、先輩は俺に言った。

「ギターの扱いは女性の扱いと同じなんだ。ギターってほとんどの国で女性名詞
なのを知ってたか？　そう、ギターは女性なんだ。
ギターを弾く時は彼女の裸体を包むような感じで優しくホールドしなければならない。
練習を始める時や終わった時は“愛してるよハニー”っていつもギターに囁いてあげるんだぞ。
実はギターの音が良くなる原因は“愛”なんだ。決して“弾き込み効果”じゃない。
ギターという彼女を愛してあげればあげれほど音がどんどん良くなってくる。
それとな、サウンドホールの上を高級テクで優しく爪弾くと蜂蜜のような甘い
音色が出せる。あれはギターという楽器が感じまくってるということなんだよねー」

汝らもギターを大切にしてあげてくれ。そして愛してあげてくれ。
ギターを数本持ってる奴は、彼女らを平等に愛してあげてくれ！

ごめん鼻水が出た

>>588
藤井先生の講習会に参加した方ですよね？
ＧＧサロンの講習会？
それとも先日のアレ？？

>ギターを数本持ってる奴は、彼女らを平等に愛してあげてくれ！

これについて議論

・各々違う製作家のギターを持っている奴
　（答）そーとーの浮気性　何人の異性の味を試したくてSEXする
・各々同じ製作家のギターを持っている奴
　（答）一途な性格　1回で多くの異性とやりたい願望がある

こんなもんか？ｗ

>>594
ギター占いかww
当たってるぢゃん、ラーメン！

・各々違う国で製作されたギターを持っている奴
　（答）ほとんど淫乱。異国の異性の味を試したくてSEXしまくる

俺はこれだな。
日本・スペイン・ドイツ・イギリスと各国の美女を夜毎はべらせてるぜ。

くだらん。　いいかげんにやめろ。　ばかばかしい。

>>597
おまえうっせーよｗ

>>595
>>596
おまえらとは美味い酒が飲めそうだぜｗｗｗ
またなｗ

>>597
ヴァッカモーーーーーーン！！！！

この世にバカバカしくてくだらないものなんぞ、何一つ存在せんのだ！
そういうものの中にこそ「真実」が隠され、そしてそれが見えてくることもあるのだ！

そもそも、延々と続く話題でもなかろうに。ちったぁ遊び心を持て！
そんなことぢゃ、この国を背負う立派な人間になれんぞい！
たまには立ち止まれ、ほら道ばたに咲く名もない小さな花が君にささやきかけている。。。

でもなあ、正直に言うと彼女らを平等に愛してあげるなんてムリなんだよね。
やっぱり、ほとんど毎日弾くのは国産にかぎるんだよな。
他の娘達もそりゃ愛して可愛がってはいるけど、ローテーションを組んで順繰りに
弾いてあげるなんて気にはならないんだよな。
たまに弾くからこそ、また新鮮で楽しいってこともあるけどね。

>>599

>この世にバカバカしくてくだらないものなんぞ、何一つ存在せんのだ！
>そういうものの中にこそ「真実」が隠され、そしてそれが見えてくることもあるのだ！

なにを大げさにｗ　あんまりいきむと痔がでるぞｗ

>そもそも、延々と続く話題でもなかろうに。ちったぁ遊び心を持て！
>そんなことぢゃ、この国を背負う立派な人間になれんぞい！

こちとら、遊びすぎて借金背負って首が回らんのじゃ。　どうしてくれる！（泣）

５９６さん、
毎日弾くのは国産にかぎるってのは、どういう理由でなの？
俺は国産しか持ってないんで、海外のギターはよく知らない。
試奏するレベルでは知っているが、所有するレベルでは知らない。
ぜひ、教えてほしい。

魂が吸いとられるから

すごい楽器だね。何のギターです。買いたいから教えてくれ。

銘器クラスはみんなそう
体力無いとキツイ
フレタ，フレドリッシュ等は割と楽

すごい吸引力で男のスペルマをずるずると吸い取ってしまい
男がぐったりするあれと同じですね。西洋女性はあれがすごいからねえ。。。

流れが戻っちゃったよ…

借金背負って首が回らん奴がネットなんか接続してんじゃねーっつーの
ＰＣ捨てて回線解約すりゃ返済が楽になるぞｗ

オーラの泉に村治氏が出演した際、江原氏が彼女のロマニロスを見て
製作者の念（これで最後の製作になるかもしれないからという思い）
がついているから、パワーの弱い人が所有すると、体にくるというような事
を言っていた。観た人もいるんじゃないかな。ところで村治氏は、
パワーが強いので大丈夫らしい。でも、ロマニロスは今ほとんど息子が
作っているんでしょ？なんかギター弾いて具合悪くなった人とかいます？

自分の演奏に酔ってぶっ倒れたことはある

>>609
自分のムスコで女を酔わせています

肩がこった

蔵ギタリストは真面目すぎて面白みがない。
ようやく２ｃｈらしくなってきたな。いいぞいいぞ。

609
あのときはかおりたんの脇汗染みがすごかったな。
マニアにはたまらんかっただろな。

おまいら、馬鹿言うとらんと、クラシックギター　ｂｙ　Ｔon・tin・Ｋan　掲示板に何んか書いたれ
あちこちのこりも解消するぞ

>>609
なんかかおりんは江原氏の話にはまったく興味無いように見えたな。
パワーどうこう以前に、どんな楽器でも弾きすぎれば体にも来るさ。
それよりもっと国分と話をさせろ！って感じが見えておもしろかったｗ

>>616
へーそうだったんだ
正しい対応だよ

>>602遅レスすまんこ。
毎日弾くのは国産に限るっていうのは、単純に弾きやすくて疲れないから。
おいらの持ってるギターの中では、国産のヤツが一番ネックが細くて弦高が低くて
弦の張りが柔らかくて弾き易いから。

そのかわりあんまり馬力というかパワーは無いから、本番の発表会とかコンクールでは
やっぱり外国製のギターを使うんだけどね。
楽器名はここに晒して自慢したいのはやまやまだけど、ちょっとアレなんで勘弁して。
国産は５０年前の中出、スペイン産はラミレスとだけ言っておく。

あんなクソ番組に出るなよ

出ないとお金が…

おキンは必要ないんじゃね

ttp://www.mediafire.com/download.php?5mfchyxdy1k
ええもん見っけた。
チックコリアのチルドレンズソング　ギター独奏

>>614
汗っかきの女はアソコの濡れ具合も凄いらしいぞｗ
かおたんのアソコも洪水のように濡れるんだろうな

この前、成人用おむつ買うの見たよ

男性の大音楽家はバッハ、セゴビアの例を出すまでもなく
例外なく女好きですが、
女の音楽家の場合どうでしょう。かおたんは男好きですか。

花花公女

>>591
>ギターを弾く時は彼女の裸体を包むような感じで優しくホールドしなければならない。
なるほど、女性奏者はレズだったのか。

はい、そうレズ。
したがって、女性奏者は男嫌いれず。

くだらん。　いいかげんにしろ。　ばかばかしい。

>>629
ヴァッカモーーーーーーン！！！！

この世にバカバカしくてくだらないものなんぞ、何一つ存在せんのだ！
そういうものの中にこそ「真実」が隠され、そしてそれが見えてくることもあるのだ！

そもそも、延々と続く話題でもなかろうに。ちったぁ遊び心を持て！
そんなことぢゃ、この国を背負う立派な人間になれんぞい！
たまには立ち止まれ、ほら道ばたに咲く名もない小さな花が君にささやきかけている。。。

>>630

コピペするな、アホ。　ランボーに訴えられるぞｗ

>>631
あ、すまんすまん。俺は本物の神様ランボーぢゃよ、ワハハ

>>632

ウソこけ、アホｗ

６２７＆６２８さん、

それは(´Д`)ﾉｼない
それはヾ(´〜`；)ない

こっちのスレで良いのかな。結構ブランクが有って、基礎からみっちり
教わりたいんだけど、神奈川県で良い先生知りませんか？
それとも都内に出た方が良い？

だれか>>635に釣られてやってー

すまんな、長いこと2chに出入りしてると性格が歪んできて、
素直に教えてやる気になれんのじゃよ。
だいたいが>>635にとって、どういうい先生が良い先生なのか、
それだけの情報ではさっぱりわからないから、答えようも無いんじゃがな。

ま、手当たり次第に体験レッスンを受けてみなされ。

>>635
知りません
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&Media_cate=populer&cont_id=a00&svc=1201&navi=search&init_word=%83N%83%89%83V%83b%83N%83M%83%5E%81%5B&init_addr=%90_%93%DE%90%EC%8C%A7&proc_id=r1&focus_theme=Z137100&init_theme=Z137100
タウンページで出てきたのは2件、鎌倉と横浜ですが・

>>637
2chぐらいで性格歪むなんて、もとから歪んでいるって事ではないでしょうか
でも、まぁ手当たり次第でも>>635にいい結果がでればいいですね

>>635
クラシカルギターコンクールや、神奈川県新人オーディションは
神奈川を中心とした先生の組織で運営されてる。
そこらへんを当るのが定石。

>635
こっから探したら？

日本ギター連盟正会員
ttp://www.guitarists.or.jp/sch-mokuji-1.html

訂正。
日本ギタリスト協会を神奈川中心とは言えないみたいだた。
神奈川県から通いやすい教室が多い気はするんだけど。
http://homepage2.nifty.com/kikuchi-guitar/sub6.htm
神奈川ギター協会
http://www.onyx.dti.ne.jp/~kana-g/gschool.html

>>640
徒党を組んで現在のヘタヘタ技術レベルを誤魔化している集団に入ってもなあ

教室（先生）を選ぶ際は、
１．ＣＤや演奏会を聴く
２．雑誌の教室広告で選ぶ
３．知人、友人、懇意にしてる業界関係者の紹介
４．発表会を聴きにいく

等は、過去スレで既に紹介されてるが、もう一つだけある。

５．コンクールを聴きにいく。

コンクールに行けば、生徒が参加するため、先生が現場に応援に
駆けつけていることも多い。
生徒の演奏を聴ける上、ロビーで先生と生徒や関係者と語らっている現場も
目撃できる。
当然、その場で弟子入り志願も可能。

素人がそんなことやってたら何年かかることやら…ｗ

↓　以下のｶｷｺは宣伝Time♪

>>642
ヲイヲイ　日本ギター連盟が東京国際ギターコンクールを主催してる
団体で、福進稲垣はじめ邦人ギタリストップクラスのほとんどのが
会員ってことをご存知の上での発言か？？

ギター連盟、ギタリスト協会、神奈川ギター協会の他にこんなのもある。

http://www.guitar.gr.jp/spain/kaiin.html

あとNTTよりはYahoo電話帳の方がもう少し出てる
http://phonebook.yahoo.co.jp/a114/g114/g20073/g31341000/

>>644
>>643について言ってるのか?
いい先生巡り会いたいと思えばそれなりの努力は必要だと思うよ、俺は。
代案も出さずにそのようなチャチャをいれるのはいかがなものか?

ただ、相性もとても大切で、いくらコンクールなどで実績を上げている
先生でも、自分に合わなければ意味がない。

俺としては
1.　>>640-641及び上で紹介したような団体のHP、その他インターネット
　　などから通い易い教室をピックアップ
2.　>>643のような方法で情報収集
などした上で、
3.　体験レッスンを受けて比較して決める
この3番目のステップは決して省いてはならないと思うよ。

今年の神奈川新人人数多いなぁ

アランフェスとかSNSのそれ系の会とか某喫茶店の集まりとかで、「俺もコンクール出るよ！」とかいう
奴らが増えたからだろう。こういうサークル覗いたことあるけど、全員素人レベルなんで
ちゃんとコンクール用に練習してたら人数多かろうが問題ない。

>>647
>全員素人レベルなんで
ほんと？
プロを目指す人や、某コンペ優勝者も出てたけどね。

>>647氏の発言の真意を取りかねるが、

>>648氏が言うようにそれ系の会やら某喫茶店の集まりの中にはプロの卵やら
某コンペ･ちょっとしたコンクールの優勝・入賞者が混じっているのは真実で
そういう意味で”全員素人レベル”といのは正しい記述とはいえない。

ただしそれ系の会やら某喫茶店に参加する(参加していた)プロの卵・某コンペ･
ちょっとしたコンクールの優勝・入賞者は先生に師事してコンクール対策を
やってた上で、場数を踏むため・本番前の腕試しといった目的意識を持って
そういった会に参加してきているようで、はじめからそれ以外の人とはレベルに
差があったとも聞く。

>>647氏が>>646氏の発言に対して
*　神奈川の応募人数が増えたのは、それ系の会の人たちから、ちょっとした
　　コンクールの優勝・入賞者が出るようになって”よし、俺も！"的なノリで
　　申し込んだ人が増えたからではないかと推測し
*　>>646氏が神奈川に応募しているとして参加者の多さを気にしているのなら
　　その理由は上の様な物と思われるので、ちゃんとコンクール用に練習して
　　きたのなら心配することはない。
とアドバイスしているのなら、それはそれで納得できる発言だと思う。

>>635 さま、本気でクラギですか？
　漏れは45年　10人以上の先生に就いて
個人レッスンを受けてきたのですが、
実力は入門者のままでした。
　ところが、最近ﾌﾙｰﾄとピアノのレッスン始めたのですが
半年くらいで、中級です。
　実はクラギの10人以上の先生と　ぴあの　ﾌﾙｰﾄの先生
には、どうしようもない「決定的　差」があったのです。
もうお分かりかも知れませんが、・・・・・
この事は先生選びに重要じゃないですか？？？

>>650
> どうしようもない「決定的　差」

とは何?
あなたが習った先生10人が"どうしようもなかった"ということならおかわいそうにとしか
言いようがないが、例えばクラギのメソッドそのものに”どうしようもない欠陥”があって
他の楽器のレッスンを受けてはじめてそれに気がついたとか言う話なら大いに興味が
ある。

>>651
両方じゃね？

>>651

なぜ、こんなものにまじレスするんだい？　もうちょっと粋にやってもらいたい。
４５年も習って初心者レベルなんてのはお話にならない。たぶん釣りだろうが、
ホントだったら、こいつはカス中のカスだｗ

見事に釣れるねｗ

> どうしようもない「決定的　差」

【正解】ぴあの、ﾌﾙｰﾄの先生は「女」だった。

なんでこう野暮な奴が多いんだｗ

だって２ちゃんだものｗ

635です。先生をじっくり探すような経験は初めてなんで、どうやって探したものか、
と悩んでいたところだったので、そういった意味で非常に分かりやすい説明で、
これでじっくりと探して行けそうです。ありがとう。

>>650
他の楽器をやるつもりは無いのかという質問ですかね？
ブランクある前(5年ぐらい前)はリブラソナチネのフォコとか挑戦してたのですが、
技術的な基礎の限界を感じていた時期で、根本的に何かメソッドのようなものを
変えなくては超えられない壁のようなものを感じていました。師匠はフラメンコだったので
演奏技術や表現の方向性もクラギの事はあまり教えて貰えなかったですしね。当たり前だけど。
そういった経緯で将来性のある基礎をしっかり教えてくれる先生を探していたという訳で。
「決定的な差」というのがあったなら自分にとっても重要なことなので、なんだったのか知りたいです。

決定的な差
を書いた人じゃないけど

フルート・ピアノは一般的にその辺のレッスンプロでも，一応は楽器の標準的技術はマスター出来ているだけの歴史的，伝統的力量がある。
ギターはコンクールにでている大先生でも楽器の標準的技術すらマスターできていない人がほとんど
よって教えられるはずがない

ということでは

>>655で思い出したが
昔、好きな女の子の笛をいたずらしていたな

>>659
> ギターはコンクールにでている大先生でも楽器の標準的技術すらマスターできていない
それはあなたがそう考えているということ?　それとも>>650氏がそう考えているのでは
ないかという推察?

楽器の標準的技術すらマスター出来てないで入賞できるコンクールなんてあるのかな〜?

いずれにしても俺は>>650氏のコメントを待ちたい。

どんな先生についても、半年でピアノ中級はない。

>>660
間接キスなら放課後に俺もやってたよw
おまえ、もっとやらしいことしてたのか？w

>>662
好きな女先生に習えば奇跡が起きるのだ。

>>663
間接キッスまでだ
あと匂いをｸﾝｶｸﾝｶ嗅いだりしてな
好きな子がその笛を吹いているのを見て興奮したものだ

>>662
そう簡単に否定できないのが、楽器というか技能習得が必要な事柄すべての世界
適性があればすぐに上達すること「も」ある

45年もギターやっていたんならおそらく音楽的素養は十二分にあると推測できるから
その上にきちんとした方法論で別楽器が学習できればあり得ない話ではない
ただ、身体能力が十分についてきているかどうかは俺も疑問には思うけど

４５年もギターやってて、全く音楽の才能に恵まれず、先の短い老人を目の前にして、
「あら、お上手ですねーーー○○さんはもう中級コースに進んでもいいですよ。
　初心者コースはここらへんでやめときましょ」と
おべんちゃらを言えるか、言えないかが「決定的な差」

いろいろとチャチャがはいるが>>650しはぜひ"決定的差"の詳細を教えて欲しい。
少なくとも俺は期待して答えを待っているし>>658(=635)氏もそのようだ。

いろんな野暮天どもがマジレスをして、>>650 は腹を抱えて笑っていることだろうｗ

>>662さま
　私も９ヶ月程前から、バイエルから始めましたが、
今度６月の発表会で、ドビュッシーの「アラベスク　１」をやります
>>662さまに言われて、あわてて難易度表みましたが、
とりあえず中級の難しい方に入っていました。
別に先生は特別とは思ってないようですが。

ギターの曲はほとんどが音楽レベル・技術レベルともに初級レベルのものだから

ということでもいいな

>>670

もう少しうまい煽り方を考えから書け、カス。　頭の程度が知れるぞｗ

>>671
煽るなどの暇はない

事実だよ

>>672

じゃあ、ビラ＝ロボスの練習曲もあんたに言わせると初級レベルになるのかい？
そんなに簡単なら、うｐして聴かせてくれよ。できるんだろ？

>>673
ばかか
ほとんどの曲
だろ

ヴィラ=ロボスは音楽全体のなかでも技術的にも音楽的にも一級品だ

>>674
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>674

なんだお前、急にヘタレてｗ　クラギのアンチじゃないのか。

何だクラギのアンチって
げらげらだと
アホか

てめえらみたいに遊んでる暇ないよ
まともに言っただけ
まあわからんだろうが

>>677

暇がないと言ってる割に書き込みが続いているんだがｗ　そんなに悔しいかね。

レッスンプロが来てやったぞ。なんでも質問しろや。

>>679

それでは、さっそく質問。　>>670 についての御意見をどうぞ。

生徒に手を出した事は有りますか？

ねぇよ。仕事だからな。てゆーか、若い女の子こねーよ。
670の質問は答えるのめんどくさいな。音楽レベル低いのは同意。
弾けなくてもＣＤなどでピアノ曲とか勉強しか方がいいと思う。

>>678
おっなんか書いてあるな
一瞬のレスはいくらでも書けるぞｗ

>>ID:e8+jdgwe

> ギターの曲はほとんどが音楽レベル・技術レベルともに初級レベル (>>670)
> ヴィラ=ロボスは音楽全体のなかでも技術的にも音楽的にも一級品 (>>674)

矛盾しまくりだぞ。
ヴィラ＝ロボスより音楽的にも技術的にも高度なギター曲はいくらでもある。

>>684
残念だがほとんどない

知ったか厨房が、どんな高度な曲を弾こうが、譜読みのレベルは初級レベル以下。
知ったか厨房が、どんな高度な曲を弾こうが、出てくる音楽は初級レベル以下。
知ったか厨房に、毎日騒音を聞かされてる家族にとっては、全て初級レベル以下の騒音。
今までゲーム音楽やモー娘しか知らなかった知ったか厨房にとって、ヴィラ=ロボスは高級そうに感じられる。

∴知ったか厨房は存在そのものが初級以下。

>>686
あほが自白してるなｗ

>>686
厨房を相手にした俺がバカだったなw　反省するorz

ヴィラ＝ロボスの”12のエチュード”がクラシックギターのメソッドの中でどういう位置付けか
まあ、普通にクラシックギターをやってる人には常識的なことなんだけどねww

>>688
ほんとに馬鹿だな
ギター界の常識とやらなんか関係なく自分の頭で本当の音楽のレベルをわかるようにしなさな
無理だけどな

昨日の>>650は結局釣りみたいだったし、知ったか厨房はわいて出るし、、、

> (先生に)どうしようもない「決定的　差」があった　(>>650)
> ギターの曲はほとんどが音楽レベル・技術レベルともに初級レベル(>>670)

こんなこと考えてる連中がなぜクラギスレに書き込みするのかさっぱりわからない。

ピアノに転向して半年で中級者になって幸せならわざわざクラギスレに来ることも
なかろうし、”ほとんどが音楽レベル・技術レベルともに初級レベル”と思うんなら
自分が技術的・音楽的に満足できる曲がゴロゴロある楽器に転向すればいい。

想像するに、
*　ホントはクラギが大好き。
*　でもちっとも上手くならなかった。
*　他ジャンル・楽器の人たちと上手く交流できない。
*　おそらく他ジャンル・楽器をやってもヘタレへたくそ
ってあたりかな？

そういう意味他楽器に転向した上で、45年やっても初心者のままだったことをちゃんと告白
してる>>650はまだ潔いな。
自分が上手くならなかった理由を”先生の決定的差”に転嫁してるのがちょっと痛いけどｗ

ID:rWn6B00kも早いとこクラギなんかやめちゃいなよ。
ほとんどの曲が技術的にも音楽的にも初級レベルなんだろ。音楽的技術的に満足できる
ジャンル・楽器をやって、そっちの仲間と交流して、こんなとこ来なきゃいいじゃんｗｗ

>>690

いいこと言うねぇ。　おっしゃる通り。　ここはクラギを愛する者たちの場所だ。

愛は無いけどいるよここに

>>692
>愛は無いけど
体だけが目的だったのね(T_T)ヒドイ

>>669
スルーしようかとも思ったけど、貴方のためにまじレスすることにした。
あなたの習っているピアノは、言わば「趣味で弾く大人のピアノ」コースと思われる。
だから習い始めて半年でアラベスクのようにテクニック的には難しくないが有名できれいな曲を与えてもらっている
のだと思う。でないと嫌になっちゃう人が多いからね。本当の中級者なら、アラベスクは1時間もあればそれなりに
弾きこなせてしまうよ。ただ、そこから音色や表現を練っていくと、いくらでも深みはまるけどね。アラベスクの難しさは
アルペジオなどのテクニックなんかじゃない。
なんというか・・貴方のコメントは楽器や音楽についてな〜んにもわかってないことが丸出しなんです。
２ちゃんみたいに顔の見えない世界ならいいけど、現実世界でそんなことを言ったら恥ずかしいから気をつけてね。
ちなみに俺の先生は、俺がチェルニー50番を終えて、更にショパンのエチュードを全て終えたときに
「やっと中級卒業ね。」と言ってくれた。そのあと直ぐに俺はピアノをやめたので、俺のピアノも中級ですわ。
ギターの話でないから、この話はこれで終了。ちなみにクラギは習い始めて2年半、当然初心者ですわ。

>>690
ほんとに馬鹿ってのは自分に都合のいいことしか考えないな

論理も何もないからこんなこといって何か意見言った気になるんだろうな

ほとんどが初級レベルでも数少ない良い曲があるんだよ
そのレベルの曲をちゃんと弾ける用にすれば他の楽曲の名曲のかなりの部分をギターでちゃんと
演奏できるようになるの
それを目指したのがタレガでありセゴビアなの
他の楽器とのアンサンブルもどしどし楽しみ（普通のクラギのレベルではこれすら充分楽しめないって）
独奏もどんどん楽しんでますって

といってもどうせ妄想チュウとか言って自分を正当化するだけだろうな
はいはい

>>695
よっ、妄想厨！
じゃあなんかうｐしてみろよww

プロの話に飛んじゃいますが、ＧＧ６月号の日渡奈那さんもスイスに行って
からピアノ勉強しなおしたりして大変だったようですね。やっぱりピアノや
バイオリンを先にやっている人の方が断然有利みたいで。でも彼女も
最終的にはオスカー・ギリアに認められてるし、指導者としては一流になる
ような気がします。今月号だけジャケ買いしてしまいました。

>>697さま
　やっぱりピアノやバイオリンを早紀にやっていた方が
断然有利って？、、、勉強になりました！

ジャケのババァのupキツいなw

>>698
> ピアノやバイオリンを早紀にやっていた方が
> 断然有利

なわけないだろw
セゴビアジョンブリームイエペスブリームフェルナンデスラッセルセルシェルetcetc
誰か先にピアノやバイオリンをやってた人がいたなら教えてくれ。

あの当時の爺さんたちは先にはやってないけど、今は普通だろ。
先にやらなくても後から普通やるし。

>>701さま
　「先に」ってとこが、重要じゃ！
と　>>697さまは、述べていらっしゃる様ですが？

>>701-702

先にでも後にでも構わないけど、ピアノやらバイオリンも弾くギタリストで
>>700に名前を出したギタリストを凌駕する人が現れないと説得力がない

>>703　　ニコロ

>>704
パガニーニとでも?　
じゃあなぜパガニーニの頃ギターの地位はセゴビア出現以後より低かったの?

ブリームが二人居る気がしてならない。

>>706
スマン、それはおれのミス。
どっちかかたっぽバルエコに脳内変換掛けてくれw

ジョンも爺さんか・・

こんにちは。トレモロテクニックを詳述した
レッスンＤＶＤかビデオを紹介お願いしまーす。

なんだあのゲストは

>>710
あなたは関西の人でつか?

>>710-711

この繋がりがよう分からんので、誰か説明してくんなまし。

>>712
昨日関西の某所であった某イベントにゲスト出演したプロがちょっとアレだった。
その前後に弾いてたアマと比べても、、、、、、、
>>710はひょっとして俺と同じ現場を目撃してしまった人なのかと思って質問した。

>>713

ありがと。ふ〜ん、そういうことがあったんだ。プロにも色々あっからな。
昔のことだけど、ＮＨＫのギター教室にも「ちょっとアレなプロ講師」がいたなぁ。
楽しみにしていた第１回目の演奏を聴いて、ガックリしたことを覚えとる。

>>714
> ＮＨＫのギター教室にも「ちょっとアレなプロ講師」

もしここや他のクラギ関係スレで時たま話題になる”妙な間”の人を指してるとしたら
”そんなもんじゃないくらいアレだった”と思ったけどね。

>>715

ああ、その人と違うわ。彼の若い頃の演奏はよかったもんなぁ。
関西というと、中川信隆さんのコンサートに行ったことがあるよ。
アジャラの「南米組曲」を好演しとったな。彼もイエペスの弟子と
ちゃうかな。

ちなみにワシは昨日都内某所で稲垣さんの生を聴いて北。
２メートルの距離で。
生稲垣感激

↑これを別のスレに貼ると、たぶん勘違いする人の方が多いと思う

>>717-718
ちょっと吹いたｗ

>>717-719

まぁ、なんだな。最近はそっちの方へ話をもっていこうとする傾向があるな。
風紀が乱れとる証拠だｗ　もっとマジメにやってもらいたいｗ

アコースティック系は大体そうだけど、特にクラシックギターは生演奏がいいですよね〜

美音の奏者なら益々GOOD!!
稲垣さんの生演奏、裏山椎名…(∪o∪)。。。

ババァのクセにチューニング娘だってw

>>722

お前が中学生以下であることを期待するが、それ以上なら精神年齢を疑われるぞ。
シャレの分からん木偶の坊では、どうしようもないぜ。

↓ソー↑ドレミーミーレーファーミー↓ソーファー

生稲垣体験良かったですねー。
私は、稲垣さんのに演奏触れたのは、ＮＨＫＦＭのスタジオ演奏でした。
もう、記憶が大分薄れいますが、まだ、稲賀さんが本格的にデビューする前
くらいだった時期(違っていたらスミマセン)だと思います。
ソルの幻想曲等を圧倒的な美音で弾かれいました。
聴いた瞬間、何という奏者だと感激しました。セゴビアよりも美音。
生演奏の最初は、合同フェスティバルようなコンサートのゲスト演奏です。
もう、音の美しさが異次元でした。もう、それだけで感激でした。

因みにバルエコを最初に聴いたのもやはりＮＨＫＦＭでした。
例のスペイン物です。
これも、ショックでした。
凄まじいテクニックと音の透明感。

色々な出会いがあると思いますが、その出会ったときの感激とか想い出とか
大切にしたいですねー。

もし近くに住んでるなら稲垣さんのギター教室で定期的に学ぶと良いよ。
ワンレッスンの時と違ってw定期レッスンの時は稲垣さん優しいし、丁寧に教えてくれるよ。
何より稲垣さんの美音を間近で聴けるだけでも金を出す価値はある

聞いたようなことを書いてるが、稲垣氏はワンレッスンでも十分やさしいだろーが。
知ったかするんじゃねーよ

>>727
現ギのサマースクールの講師をしてた時はかなり厳しかったんだがな。
ま、その人の腕前にもよるのかな？
オレの場合はかなり怒られたけどねw

今ギター調整に出してて、手持ち無沙汰で弾きたくて楽器のページ見てたんだが、
サイレントギターとかシンソニードとかって実際どうなの？使ってる人いる？
練習になるなら買ってしまおうかとも思ってる。

この前丈夫なマンションだし大丈夫だろうと思って、夜中に情熱たっぷりにファリャの粉屋の踊りを引いた俺。
さすがにまずかったかな、人としてしてはいけない事をしたかな、と今は反省している。

クロサワ楽器のフレタ引き比べ企画で
生稲垣体験できますね。
前回も聞きましたが、トレモロの美しいこと。

サイレントギター持ってるけど、めったに使わない。（鉄筋コンクリートの集合住宅）
夜９時くらいまでなら、普通のギターでバリバリ音出して練習しても苦情言われたことないし、
それ以後、どうしても練習したければギター持って外出てスナックで弾くか路上で弾く。

結局サイレントって指を動かす練習にはなるけど弾いていて楽しくないから、それだったら
おいらは生ギターで音を出せるところへ行って練習したほうが楽しい。
もちろん、サイレントで練習して充分に楽しめるという人もいるだろうし、そういう人は満足
してるんじゃないかな？

普段使用しているギターと同サイズ、同弦幅、同弦高の
サイレントギターだったら買うかもしれないけど、
そんなの存在しないから弱音器を使用してる。３種類。
全種類買っても２０００円かそこら。
夜１０時半〜１２時まではこれでOK。
さらに深夜まで練習する場合は、表面板と弦の間にハンドタオルを挟む。

製作家の田邊さん曰く、さらに消音したいなら胴の中に衣類布類を
詰め込んで、ガムテープ等でサウンドホールに蓋をするのが最強だそうな。
そういう装備の練習用楽器を用意しとくと良いかもね。

弱音器使うくらいだったら、シンソニードの方がずっと弾いてて楽しい。
弦幅や弦長などは本物と変わらないし、出てくる音は脳内変換すれば
それなりに
それなりだ。
ま、充分練習になる。

みんな脳内変換して聴いているんだろうな

おいらはサイレントより弱音器のほうが、ストレスがたまるからキライ。
ガーンとフォルテで音を出してるつもりなのに、ペチョとしか音が出ないのはイライラする。
弱音器の場合音が伸びないから、左手の押さえがきちんとできてるか確認できないのがいや。

ちなみに、おいらの持ってる生ギターとヤマハのサイレントの初期型は、弦の幅やネックの
握った感じがそっくり。
だから持ち替えてもそれほど違和感なく練習はできる。

弱音器だと、消音がきちんとできてるのかどうか分からないんじゃない？

消音ができてるかどうか以前に、きちんと発音できてるかがわからない。

サイレントや消音器付きクラギの練習にリアルクラギで求めるものを全て求めるのか分からない。

響きはいまいちですが、防音室で弾くのが一番です。

ギターなら床振動がないから防音も楽でイイよな
楽器板の防音スレに貼ってあったがこんなのもある

http://www.jttisno1.com/Soundproof8.html

>739

防音室も設計による。
遮音材と吸音材の組み合わせによって、響きは変わる。
さらに、部屋を吹き抜けにすれば、設計によっては音楽ホールのような響きも可能。

防音室って、どんなブルジョアだよ。

ブルジョアって言葉久々に聞いたｗ

ヒュージョン凄腕ギタリスト、アルディメオラがアパートで
夜騒音を気にして手の甲で消音しながらスケール練習していた
結果、独特な奏法を確立したように、クラギでも
独特の奏法を確立可能かな？

俺はヤマハのサイレント持ているが、ネックはとにかくといしてボディの形があんなんだと
ちゃんと構えられないんだけど、皆さんどうしてるんですか。胸のところが痛いし膝からすべっていきませんか。

胸にフレームが当たるところ、たしかに痛くなるので、おいらはフレームのその部分に
タオルをグルグル巻きにしてる。

膝から滑っていく件に関しては、サイレントでもギターレストを使う手があるよ。
フレームから飛び出してる木のツノのパーツにドリルで穴を開けて、ギターレストの
ポールが刺さるようにすると具合が良い。
あらかじめ慎重に穴を開ける角度とかを検討して、失敗したら穴を埋めて開け直せば
いいやくらいの気持ちでどうぞ。

>>746
シンソニードは上のフレームをわざと少し斜めにして厚みをエミュレートしてるし
フレームをスポンジみたいな材料で覆ってるから構えたときの違和感は少ないよ。
ただネックのつくりとライン通した音はヤマハの方が格段によい（と俺は思った)ので
悩んんだがステージで使う可能性はほぼゼロで練習専用と割り切ってアリアにした。
ただ、俺のメイン楽器がネック太めなんでちょっと違和感ありすぎなのが難点。

ネックの太さが楽器選びのネックになってる人は、ヤマハのサイレントの120ＮＷっていう
ネックの太い高級バージョンがあるけど、値段が高いのがネックになるね。

おいらのメイン楽器はナットの幅が49ｍｍ。サイレントの初期型というか廉価版が50ｍｍ。
120ＮＷが52ｍｍ。
ごく一般的なクラギだと、52〜54ｍｍくらいじゃないかな？

>>748
ごめん、書き方が悪かったね。俺が言いたかったのはナット幅じゃなくてネックの厚みね。
ヤマハのサイレンとも俺のメインと比べると薄いけどシンソニードはもっと薄いんだ。
ここだけは注意したほうがいい。

そっか、今ググったらシンソニードはナット幅52ｍｍなんだね。
幅に関しては普通のクラギとあんまり変わらないけど、ネックの厚みが問題なのか。

シンソニードが安いので買ったのだけれどネックが薄すぎて、
結局ヤマハの120NWも買ってしまったw。
高いがさすがにつくりはしっかりしている。

おまいも、ブルジョアだな。

去年の冬にセラック塗装のギターを買って、熱や汗に弱いっていうんでGGアームカバー
してたんですが、今日わずか1時間弾いただけで右ひじがあたる部分の塗装に曇りが…

たぶん熱で溶けたんだと思うけど(塗装の部分が生地の痕ついてるし)
気にしすぎても仕方ないんだろうけど、これでは夏が思いやられる…

120NWこの前見てきたけど、6万は高いよな･･･欲しいが。
音は良く出来たMIDIって感じの印象で、俺としては何にも繋がないで
弦の音だけの方が自然で良い音だと思った。違和感の問題か。
しかし、普段普通のギターで練習してるときには気づかなかった(共鳴胴があるせいか？)
ミスタッチがヘッドホン通してだと結構耳についたので、これはこれで練習になるかも。

753のギター、製作者、誰だか教えてもらえる？参考までに。

クラギ弾くのに理論の勉強は必要ですか？ジャズのようにアドリブないし、作曲するわけじゃないのに和声とか？譜面読めて、クレッシェンドとか色々用語解ってればいいような気もするのですが

>>756
> 譜面読めて、クレッシェンドとか色々用語解ってれば

プロ目指すんでもなければ当面それで不自由ないと思うよ。
やってくうちで必要と思うようになれば勉強すればいいことだ。

>>753
俺もセラックは使ったことないんで聞いた話だけど、そういうもんらしい、セラックってやつは。
あまりにも薄くなって木そのものの吸湿が心配なレベルになったらセラックで製作してる
製作家の工房または取り扱ってるショップへGo.
弱い代わりにタッチアップしやすいのがセラックの特徴らしいから。

おいらは汗ばむ時期は、アームカバーして更に体と楽器の接する部分にシリコンクロスをはさんでる。
（シリコンは、何回も洗濯して抜いておくこと）
うっかりして塗装が白く曇ったりすることもあるが、湿度に気をつけてほっておけば、じきにもとに戻る。

>>756
学んだところで　反映させる場面が無いよね。
せいぜいクラブの先輩や指導者の立場で　○○は○○である　と紋切り型に薀蓄を披露するぐらい。

>756
知っておいて損はないと思うよ
俺もこっそり勉強中だからお互いがんばろうぜ

>>749
どうせ音に関係無いんだから、自力でネックを太くしちゃうとか。

>>756
先生になるんじゃなければほとんど問題ないよ。
演奏は理屈じゃなくて、感性です。
理論ばっかりやって頭でっかちになっても、
感性を磨かなければ魅力的な演奏はできませんから。

形式とか理解しなくてもソナタは弾けるし、別に和声他をアナリーゼしなくても曲を
弾くのに何の不自由もないもんな。











わかってないで弾いてるのは聞けば一発でわかるけどなww

>>763
先生になるにしたって問題ないんじゃない。
レッスンとかでもフォーム、タッチ、運指、爪とか　その場ですぐに違いを見せられる話をしがちだからね。
結局　理論を理解しているかどうかを問われる場は無いから大丈夫だと思う。

理論をやったり作曲のまねごとみたいなことはやってたほうがいいよ
ギターだけだと指故障しちゃうと一巻の終わり

フォーム、タッチ、運指、爪のことしかアドバイスしてくれない先生がいまだにいるんだな。
その辺さえ指摘で切れば先生になれちゃうのかｗｗ

>>765
そんな先生には教わりたくないが

>>764
>わかってないで弾いてるのは聞けば一発でわかるけどなww
チッチッチッ
それは感性が鈍いからですよ。
言葉をしゃべるのに文法や品詞の理解が必要かどうか。
ある程度は必要かもしれないけど、学生時代国語で赤点とって、
その後文法を勉強しなくても、
きちんと言葉を組み立てることができる人はできる。
できない人はできない。
そんだけのこと。

それは、曲を聴いたり弾いたり楽譜読んだりする中で、
形式やら理論を感性で再発見できるという才能の事か。

なら感性のある奴が理論を学ぶのが最強。

>>770
> 感性のある奴が理論を学ぶのが最強。
同意。　天才に努力されたらかなわないからな。

勉強すれば普通の頭の人なら理解できるが、勉強しないで乗り切れるほどの
感性の持ち主はごく僅か。

俺は天才だから勉強しないって言い切れる奴ってw

>>769
自分の言葉で自分の考えを喋るのは出来ると思うが
クラって他人が書いたものを演奏するでしょ。
つまり読書感想文や文学作品の解釈を発表しあうみたいなことだから
知っているべき前提情報を知らずに解釈を組み立てると見当違いの結論になったりしないか。
検証能力のない素人しか相手にしないのなら問題ないけど。

自分の言葉で自分の考えを喋るのは出来ると思うが
映画って脚本家が書いた台詞をしゃべるでしょ。
つまり読書感想文や文学作品の解釈を発表しあうみたいなことだから
知っているべき前提情報を知らずに解釈を組み立てると見当違いの結論になったりしないか。
検証能力のない素人しか相手にしないのなら問題ないけど。

自分の言葉で自分の考えを喋るのは出来ると思うが
POPSの一部って作曲家・作詞家が書いたものを演奏・歌うするでしょ。
つまり読書感想文や文学作品の解釈を発表しあうみたいなことだから
知っているべき前提情報を知らずに解釈を組み立てると見当違いの結論になったりしないか。
検証能力のない素人しか相手にしないのなら問題ないけど。

自分の言葉で自分の考えを喋るのは出来ると思うが
演劇って戯曲作家が書いたものを上演するでしょ。
つまり読書感想文や文学作品の解釈を発表しあうみたいなことだから
知っているべき前提情報を知らずに解釈を組み立てると見当違いの結論になったりしないか。
検証能力のない素人しか相手にしないのなら問題ないけど。

自分の言葉で自分の考えを喋るのは出来ると思うが
朗読って詩人が書いたものを朗読するでしょ。
つまり読書感想文や文学作品の解釈を発表しあうみたいなことだから
知っているべき前提情報を知らずに解釈を組み立てると見当違いの結論になったりしないか。
検証能力のない素人しか相手にしないのなら問題ないけど。

自分の言葉で自分の考えを喋るのは出来ると思うが
民俗音楽って土着の誰が書いたかもわからない曲を演奏するでしょ。
つまり読書感想文や文学作品の解釈を発表しあうみたいなことだから
知っているべき前提情報を知らずに解釈を組み立てると見当違いの結論になったりしないか。
検証能力のない素人しか相手にしないのなら問題ないけど。

再現芸術と読書感想文・研究発表の区別がつかないシロート発見ｗ

何事かと思った。正直引くよ・・・。

そりゃプロなら理論を勉強するのも必要かもしれないけど、
クラギやるのに理論が必要なんてこと言っちゃうと、敷居が高くなりすぎますよ。

アマチュアなら、理論云々よりも、楽譜から何を感じ取れるかが重要じゃない？
ただし、独学でやろうっていうなら、多少の理論的なことは勉強した方が良いと思う。
習っているなら、その辺のところを先生が何とかカバーしてくれるからOK。

ま、そういう話。

>>775
> 習っているなら、その辺のところを先生が何とかカバーしてくれるからOK。

そういうお前が習ったことないだろw

でもなあ理論が実際に演奏に昇華してるプロの演奏家なんているかぁ
バッハのチェロ組曲は舞曲だから舞曲らしくとか
聴いてて説教聴いてるようでちっともおもしろくないよ
音楽では約束事は守るためにあるんじゃないから

ここはクラ板のクラシックギター総合スレなわけで、そう考えるとなぜそんな疑問が出るのか、
もうそこからワカンネ。

ピアノでもヴァイオリンでもフルートでも何でもいいから他楽器のスレいって質問してみな。
理論は必要ですかとか、 理論を実際に演奏に昇華してる演奏家はいますかって。

ただし”ギター弾くもんなんですが”って頭につけんなよ。恥ずかしいから。

>>694が例に出してるような”「趣味で弾く大人のピアノ」コース”のギター版的なスタンスで
楽しんでて、「俺は趣味でやってるから理論とか難しいことは考えたくないなぁ｣的な発言を
するのなら理解できるけど、”基本的に理論は要らない、必要なことのほうが特殊なケース”
的な発言はまったく理解出来ん。

>>778
それはクラギが未だに>>772みたいにそもそも"クラシックって何?"という設問にすらまともに応えられない素人がｲﾊﾟｰｲの
世界だからだよ。残念だけどこれは事実。少しづつだけど良い方向には向かってるけどね。

他の楽器なら多少例外はあるもののある程度学習メソッドが確立してるから
それを通して理論も同時に身につけていくようになっているけど
ギターにはまだそういった学習メソッドがほとんど確立していないのが問題

なんかアレを思い出すな。TAB譜は不要か？とか、TAB譜しか読めないヤツは
話にならないみたいな。

>>780
> ギターにはまだそういった学習メソッドがほとんど確立していないのが問題

部分的に同意。
というのはカルカッシ25のエチュード〜ソル・セゴビア編20のエチュード〜ヴィラ=ロボス
12のエチュードはほぼ確立してるからね。

そこに入る前のホントの初歩の段階は千差万別で”これが決定版”的なのがないね。
この段階で無理なく自然に譜読みや理論を同時に身につけられるメソッドの確立が
待たれるね。

>>779で書いてあるとおり少しづつはいい方向に向かってるんじゃないかとは思うけどね。

ドイツ音楽が少ないな

>>783
ヒンデミットがいるじゃん。
フルートとギターの名曲がある。
ラゴスニックが弾いてたのをＮＨＫＦＭで聴いたことある。

人口が少ないのに理論とか言ってて･･･
理論は歴史、でも大半の人は趣味とか軽い気持ちでやりたいもんだ
現人口の半分が理論理論言ってちゃ、そりゃ普及しませんわな

普通そこまでやる位ならピアノかヴァイオリン習いますから

普通(笑)

バルトークのミクロコスモスみたいに初歩の初歩からショパンのエチュードレベルまで
漸次的に難易度が上がっていくように書かれた曲集があれば良いんだけど

ギターだけに限らないけどね

>>772は　>>769の　文法を学ばなくても〜出来る奴には出来る　に対して書いたんですけど
>>773が手間をかけて出してくれた例は　プレーヤーが学ぶか学ばないかとは関係ない話ですね。ご苦労様です。

ところで他楽器にはメソッドがあるそうですけど理論はどの楽器でも同じではないでしょうか。
ギターは和音も出せるし音域だって和声法を学ぶのなら２オクターブもあれば充分でしょう。
曲は他楽器のもよく弾くのですから理論のメソッドも他楽器用にあるのならそれを使えば良いでしょうし　本当に必要だと思うのなら楽器に依存しない理論書の座学でも良いでしょう。
もし学ぶ機会が無いことをメソッドのせいにしてしまえるとしたら
やはり教師も生徒ももともとそれほど必要性を感じていないんじゃないでしょうか。

>>786
で、笑ってるだけ？

>>788
> クラって 〜　中略　〜　読書感想文や文学作品の解釈を発表しあうみたいなこと

ここが可笑しくって突っ込んだんだが理解してくんなかったようだねｗ

ストレートに「クラシック音楽の意味がわかんない馬鹿ﾊｹｰﾝww｣
と書いた方がよかったかな?

クラシック音楽の意味って何？

クラシックギターはマジで難しい。
簡単な曲ですら感動的な演奏を出来るようになるまでに相当の年数を要する。
レパートリーを増やしていくにつれて、左手は記憶力との戦いになる。
右手の正確なメカニックと美音の追求は一生かかる。
俺の経験だと、理論武装しているギタリストは案外センスのない人もいる。

ある時、４０年程のキャリアのギタリストに目の前で感動的な演奏をされて、
その後話をしてみると「理屈は良く分からないけど、この弾きの方が心に響くでしょ？」って言われた事があった。
その発言に音楽の本質を感じた。音楽は心だと。
理論を学ぶ事も役に立たない事は無いが、人生の喜怒哀楽をしっかり経験することが感動的な演奏に繋がると思う。
理論武装に凝り固まると、その人自身の表現が無くなる事もある。
人それぞれの持つ表現が、理論的に理想とされる一点に収束されてしまうのであれば、
すべてが同じ表現になり、人が音楽を奏でる意味がない。
「自分はこうやって弾きたい。」ってのが大事だね。
ここから発生する人それぞれの違いを、感じて考えるのが音楽の楽しみでもある。

>>792 正論だね。でも、どうしようもなく
頭の固いのが多いんだよw
心で弾かないで頭で弾いてる。

>>790
>ここが可笑しくって突っ込んだんだが理解してくんなかったようだねｗ

まぁ　そう話をすり替えずに。
読み取るべきところを読み違えている突っ込みが理解されないのはフツーでしょ。
ところで　クラシック音楽の意味って何？

>わかってないで弾いてるのは聞けば一発でわかるけどなww

これも君の言葉だけど一発で分かるような顕著な違いって何？
そろそろ思わせぶりじゃなくて　バカでも分かるように教えてくれ。

なんて言いますか、解ってて崩すのと、解らないのに崩すのと、どっちが良いと思いますか？

>>795
解ってて崩す？　解らないのに崩す？
まず形ありき・・・その前提がおかしい。
「崩す」のではなくて「創る」のだ。

>>792
理論は一つという考えを持っているようだがそれは俺は違うと思う

1) 万人に共通する普遍的な音楽理論
2) 個人的に磨いてきた独自の音楽理論（美学・美意識といった方がいいかもしれないが）

たしかに1だけじゃ全員同じ演奏になってしまうだろうけど
2が演奏者によってばらつきのあるものにしている
もちろん、2が万人に受ける場合もあるし、人によって好き嫌いを発生させる元にもなりうる

2を単に「音楽は心」なんていう言葉で片付けるのは感心しない
少なくともその人にとって明確な表現理論・方法論なんだから
そのときの気分で変わりうる「心」と一緒にするのはいかがか

「万人に共通する普遍的な音楽理論」とは何だ？

「心」って結局音楽性（感性やセンス）のことを言ってわけだろ。
「個人的に磨いてきた独自の音楽理論」なんて言い方すんなよ。紛らわしいw

個人的に磨いてきた独自の音楽理論（美学・美意識といった方がいいかもしれないが）

そんなものは「弾き癖」だよ。

「○○さんてセンスがいいよねーーー」
「あなたの演奏には音楽性が感じられる」
「あの人は感性が優れた奏者だ」

音楽性だの感性だのってのは、他人から言われるべき言葉であって、
自分から語ったら終わりって気がする。
奏者はそれぞれ、何らかのしかるべきトレーニングを積んでステージの臨む。
自分にとって必要最低限の理論的な面の準備もしとかないと、やはり不安だろう。
そういう前準備があってこそ、上記３種のような結果が得られるのだと俺は思う。

「自分はテクが未熟だからもっと練習しないと」とか
「自分は理論面をないがしろにしがちなので、もっとマジメに譜読みしないと」
みたいに語るなら、とても共感できるけどね。

ちょっと煽り文句になってしまったので、
具体的なことも書いておくね。

レッスンの中で先生から、
「そこはカデンツなんだから、こういう風に弾かないと」
みたいな指摘を受けるとする。
で、その時点でカデンツとかドミナントとか、そういう知識がない場合でも、
「こういう響きの時はそういう風に弾くのがお約束なんだ」
という文法を覚えておく必要がある。必須。

で、別に曲のレッスンになった時、
「この響きって、あの時のレッスンと同じだよな、だからこういう風に
　弾かないとダメなんだよな」ってことを感じられるようになれば最高。
すぐにじゃなくてもいいから。
そうやってちょっとずつでいいから、響きの変化を感じる癖を付けていくと、
先生は「次」のことを教えてくれるわけ。

どんな曲をレッスンに持っていっても、「そこ！ドミナント！」「そこ！半終始！！」
なんていつも怒られるようになってしまうと、教える方だって教え甲斐が
なくなると思う。
「次」のことを教えてもらえなくなると、上達が止まるよ。