初心者の俺をクラオタに育て上げろ

題名の通りだ

お前らの好きなように俺を育てろ

えらそうにすんなよ！

クラファンになるのはいいけどヲタになるのはやめとけ

調教してやる！

>>2
うるせえナカス！！

早く俺を調教しろ！

>>5
その前に、まず自己紹介しろよ。

>>5
四つんばいになれよ。

>>6
２０歳の♀です

>>1
まず「指揮真似」から始め給え。
これは剣道の素振りと一緒で基本中のキホン。
毎朝３０分は鏡に向かって指揮真似に励むこと。
指揮棒は台所の菜箸で代用すればよい。
曲は「運命」あたりが振りやすくて良かろう。３０分くらいだし。

>>1
大学生活板でコテハンやれば自ずとクラオタになれるよ！

それと、世の中には良いクラヲタと悪いクラヲタ
があります。毎日入浴し、ちゃんと散髪しこざっぱり
した服装をしましょう。また、CDショップでブツブツ
つぶやいたり、突然身震いして笑いだすなどの挙動不審
な行為は慎みましょう。

>>9
その際は先入で練習すべきですか？

>>10
うるせえ早く教えろナカス

vipでやれクズが

>>12

別に指揮法は意識するする必要はなし。
リハじゃないんだから分かりやすい振り方を
することはない。アフタービートを明示した
い場合、適宜先入を使えばいい。

先輩の演技を参考にしてみてください。
http://jp.youtube.com/watch?v=_JMcsfhsH-M

>>14
打点がふにゃふにゃしてて１拍目への予備動作が少ないように思いますがそれでも良いのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=zsAOOgry-8A
（　＾ω＾）こんな感じで振るといいお

>>16
Amazing! He is a genious...

スコアリーディングも大事だよ

http://jp.youtube.com/watch?v=_WOnWaRLnbw

はやくオススメCDを教えて＞＜

ディファレントトレインズ

>>20
誰の曲？

クラヲタになりたければ
まず性格を悪くしろ。
異性とも付き合うな。
価値観が違う奴は徹底的に攻撃しろ。
自分が一番だと思え。
人が持っていない音盤を集めて自慢しろ。
２ちゃんは毎日欠かすな。
風呂にも入るな。
あと誰か頼む。

>>22
私女だけど異性と付き合っちゃダメ？

当たり前だのクラッカー
欲しい盤がある時だけたちんぼして股開け

付き合ってもいいが、クラ好きとは絶対だめだ。
そして、おれとクラとどっちが大事なんだよと言わせる。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=jqeoOQiqv_0&feature=related

ペットの犬もクラオタに育て上げろ

心得は分かったから早く何聞けばいいか教えろ

ヴァントのブルックナー

ジャンルに関わらず、まずは好きなのを10曲あげれ

・かばんをたすきがけにして銀ブチ眼鏡をズリズリ させながらCDを物色しましょう。
・夏でも一張羅のスーツを着ましょう。
・色褪せたリュックを背負って秋葉原へ行き、いしまるでんきのビニールを下げて帰宅しましょう。
・ＣＤ屋に入ってJPOPSしか置いてない場合「ちっ、使えねえな！」と捨てゼリフを言いましょう。
・カラオケに誘われたら、ぶ然としていましょう。
・↓この絵を参考にしましょう。


　　　　 　 ／ ⌒ ヽ
　　　　 彡ﾉﾘﾉﾘﾉﾘﾊ ミ
　　　　.|ミ/　＿＝＿|
　　　　(6ー[¬]-[¬]
　　　　 | ヽ　　、」　 |
　　　 ／＼∴ （ー）/ヽ
　 　 |＿|　 ＼＿__/ |_|
　 　 |　| 音楽の友 ||
　 　 |　|　　 　 　 　 ||
　　 （　_）三三|□|ミ|）
　　／　＼:::::::::::::::::／＼
　|￣￣￣￣|:::::|::::|￣￣￣|
　|石丸電気|:::::|::::| HMV　|
　|＿＿＿＿|;;;;;|;;;;|＿＿＿|
　　　　 （＿＿_）＿）

>>29
ビーイング系とかジャパレゲとか
とりあえずオーケストラっぽいのが聴きたい

なんで>>28はスルーなんだよ

>>32
ブルックナーっていっぱい曲書いてるけどどれ？

ってかヴァントって指揮者？

そうだな、まずはブルックナーの9番だな。ヴァントなら聴きやすくていいよ

>>34
ブルックナーって長いって聞いたんだけど、９番はそうでもないの？

横レスだが、未完成なので1時間程度。
ブルの中では特段長い方ではないな。

基本だが、語尾は必ず「いえよう」だ。忘れるなよ。
で、まず、初心者ならのだめ読め。一日5回通して読め。台詞は口に出してちゃんと唱えること。
次に、NHK-FM聴け。早起きしてバロックの森とミュージックプラザ第1部必ず聴け。
MDに録音しながら聴け。録音も後で何回も聴け。MDぶっ壊れるまで聴け。
そこまできたら、CD買え。HMVで買え。ダブルポイントの時は特に狂ったように買え。
ブリリアントの箱全部そろえる勢いで買え。家族に嫌な顔されても黙って買え。
最後に指揮マネしろ。夜、曲をかけながら窓を鏡の代わりにして振れ。
読めなくてもポケットスコア買って、自分は音楽がわかりますよオーラ出しながらブンブン振れ。
ここまでやってやっと中級。真のクラオタになるためにはさらなる精神性が必要。

>>36
１時間はキツイ

もっと短めなのない？

ていうか１時間もかけないとクラシックっていい音楽を提供できないの？

>>38
ブル１なら45分くらいだよ。
でも短いブルックナーなら「テ・デウム」が勧められる。マジで感動できる。

あたりまえだろ。一時間程度の音楽を一日に少なくとも五回は聴かないとな。

>>39
そうなのか、でもなんでブルックナーばかりなの？

ベートーベンとかはダメなの？

>>41

>>1

>>41
ベートーヴェンでもいいけど、なんか学校の音楽の時間とかで聞かされたりしてない？
新鮮みがないだろ、そうすると。
だから思い切ってブルックナーあたりにいきなり行くのがいいんだよ。

俺は高校で音楽の授業がなかったんだよっ！！

まぁでもブルックナー聴くよ、それがコンセプトだもんね

９と１？オススメはヴァントでおｋ？

ブルックナーはヴァントとチェリビダッケと朝比奈を聴け！
３〜９まで残さず全部聴け！テ・デウムも忘れんな。
時間を惜しむな。時間がなきゃクラオタなんかできないッ！
金も惜しむな。金もなきゃクラオタなんかできないッ！
あとは、フルヴェンのベトベン聴け。死ぬ気で聴け。

補足すると9、8、7番…と逆順で聴いていくのがいい。
演奏は初めはどれでもいい、手にはいりやすいのを買え。

最近は1000円以下の廉価版もいろいろ出てるからそっちでいくといい。
まずは曲をいくらか知ることからスタートせねばならないので懐に負担をかけない程度に数打ちするのだ。
最初は自分に優しく、な。なに、心配は要らない。立派なヲタになれたら家族の嘆きも腹の鳴る音も気にとめることなくCD購入を優先するようになるから。
テレビやラジオでクラシック番組をやっていたらチェックするのも経済的で吉。
BGMがわりに流しといて「おっ、いいな」と思う曲が引っかかったら曲名を記録してゆーつべなどで確認をとり財布を持ってCD屋に行くかネット上で購入ボタンをポチるのだ。

打点とか予備動作とか知っている訳なかろうが初心者が。
二十歳の女を馬鹿にした究極のネタスレである。
よって、このスレ馬鹿野郎解散。
糸冬

>>1は
一ヶ月間男とバレないように女装を通しなさい。
男尊女卑男の言動に晒されなさい。

>>45-47
ありがとう、参考にする。
HMVで見たらジュリーニ指揮ウィーンフィルっていうブルックナーの９番が９００円ぐらいだったけど、これを買おうかな。

テレビとラジオのチェック、テレビはヤフーの番組表でチェックすることにしたんだけど、ラジオで便利なサイトとかないですか？

常に最前列に着席し、サスペンダーと双眼鏡を欠かさないように

クラシックの演奏動画なら、ニコニコとyoutubeで腐るほど見れる

だが、オペラならそうもいかない。
日本語字幕がついてないのはともかくも
全曲観られるものはかなり限られている。

まあ、ブルックナーとワーグナー限定にして
それらをしっかり聴けばもうかなりのクラヲタだよ。

ワーグナーの１０大オペラ（ロマン３部作＋指環＋トリスタン＋マイスター＋パルジ）と
ブルックナーの交響曲全部（習作を含む全１１曲）

以上はＣＤの枚数にすると４４〜４８枚ぐらいで一応全部揃うから
意外に金はかからないからお奨め。

初心者にブルックナーとかワーグナーとか薦めるって、凄げー。
俺には出来ないは。

薦める事ぐらいできるだろ

はづい

ここまでに、専門用語を覚えろというのがなかったか。

主題（テーマ）、動機（モチーフ）、発展、解決

クラシック以外の分野でも使われるこれらは、全部基本単語。
使いこなせるようになってほしい。
そして、「ソナタ」とは何かを、初心者相手に丁寧に説明できるよう
になれば、その頃には他の用語もいろいろ知っているはずだ。

英語が読めると有利。
せめて楽器と音楽ジャンル（協奏曲、弦楽四重奏曲など）に
関する単語は暗記しておくべきだべ。
仏語、独語、伊語がわからなくても、タイトルを見てあの曲だなと
理解できるようになれば、初心者扱いする者はいない。

>>59
そうですね、やはりクラ好きの方と語り合えるようになりたいです。

ワーグナーやブルックナーはやはり初心者には向かないんですか？＞＜

みなさんワーグナーやブルックナーからクラを聴きはじめたんでしょうか。

何から何まで聞く女だ

（　＾ω＾）ネカマな上にネタスレだお

（＾ω＾）

>>61-62
良いから早くオススメ盤教えて！！

女性と話していて
クラシックの話題になり
（まあ、殆どそういうシチュエーションになることは稀だが）
好きな作曲家はと聞かれた場合
モーツァルトと言っておけば無難である。
間違ってもベートーヴェンと言ってはいけない
どんびきされるから

とりあえず有名どころを聞いたふりして叩いときゃクラヲタに見られるよ。
ただし日本の評論家の大好きなフルトヴェングラーとかは禁忌。

でも、カラヤンやアバドを好むとクラヲタにはなれないのがクラ板の常識。
だから、クレンペラー、ベーム、クライバー、ワルター、バーンスタインあたりから始めよう。

>>60
クラオタに育て上げろと言っている以上、それが近道なんだよ。
ワーグナーやブルックナーは重厚長大そのものだから、
そのＣＤを集めて、聴いている振りをするとクラオタだと認識される。
振りだけでなく、それが気に入れば立派なクラオタ。
ライトクラシックファンではまず受け付けない音楽。
まあ、ワーグナーもブルックナーも強烈な毒を持つ麻薬性の高い音楽だから
ハマったらハマったでおしまいだけどなｗ
トリスタンとイゾルデ全３幕４時間超の長さをあっさり聴いたうえに
終わりに涙まで流していたら本物だ。

>>64
それはなぜ？？

>>66
カラヤンって嫌われてるんですか？
自分でも知ってるのに。

>>67
ごめんなさい、一歩一歩教えていただけるとありがたい。


みなさんは初心者にまず一枚、ってときどの曲をすすめますか？

>>68
もしかしてあなたは初心者の振りをしてるけど、実は相当なクラヲタじゃないの？

>>68
まあ、のだめ見て気にいったもん適当に買って聞いたらいいと思うよ。
でも、クラオタとここで思われたかったら、宇野とかの評論家の本読んで、オススメ版買って聞いておけば？

>>69
どう見ても釣り。おもしろい

>>63
ライヒ：初期作品集
足立智美ロイヤル合唱団：ぬ
吹奏楽コンクール課題曲集
高田三郎：ひたすらな道（できれば「橋上の人」も）

まじめに書いたらこうなった。

>>70
実はベートーヴェンの５番と７番のＣＤは買った
カラヤンのやつ。


>>72
なんで吹奏楽なの？

のだめ、アホ評論家本、吹奏楽、中学生合唱、導入にはどれもいいと思うけど、
この板においてはアホ評論家本から導入する方がクラオタに見られるね。

アホ評論家本ってどんなの？

>>73
それ聞いていいと思ったらもう十分クラシックファン。
しかしここにおいてはカラヤン褒めるのは、よほど説得力もって語らないと馬鹿にされる不思議。

>>75
こちらへどうぞ【使える？】☆音楽評論家の功罪orz【使えない！】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1152727501/

カラヤンのＣＤは、派手だが聴けば聴くほどあきる。フルトヴェングラーやケンぺ、クレンペラーは、聴けば聴くほど味があってハマる。この意見は、君らでも異論あるまい？

>>78
アバド、小澤、ショルティも精神性が浅くて飽きるね ｗ

まずはシェルヘンから入るか

これだけ偏った情報与えたら、変態クラヲタが十分できあがりますね。

>>79
とりあえずカラヤン、アバド、小澤に批判的な姿勢でのぞめば厨房的ではあるがヲタを気取った気分になれる。
まああれだ、野球で言えば巨人阪神、サッカーで言えばブラジル代表やイタリアリーグを好きというより
パ・リーグやスウェーデン代表が好きとか言ったほうがミーハーっぽくなく聞こえるようなものだな。
ちなみになんだかんだいってもカラヤンは聴かないわけにはいかない。
なぜなら聴かないとけなすこともできないからだ！
聴かずにアンチの尻馬に乗ってる輩の発言はそれこそ「底が浅い」のですぐにそれと知れる。

フルトヴェングラーやクナーからは精神性を感じますがカラヤンからは表面的で精神性を感じません。

正直カラヤンと小澤政治以外指揮者知らないんだけど。

じゃあ次に買うべきＣＤ教えて

（　＾ω＾）アレクサンダー・ラハバリ指揮のＣＤをまず収集しろお

>>84
その前に精神性という言葉を覚えよう。
気にいった演奏は精神性が高い、気にいらない演奏は精神性が低いといえばいい。

>>11
オレのことか？

>>85
お願い、曲目も教えて！

>>86
了解

古楽とゲンオン以外は聴くな。ロマン派など間違っても聴くな。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1738266&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1674585&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1674615&GOODS_SORT_CD=102

（　＾ω＾）これを聴いて自分の好きな指揮者はラハバリと吹聴しろお

>>90
吹聴したらどんな反応かえってくるの？

マジレスしちゃうと
まず誰かのシンフォニーを全部聞くんだ
誰でもいい ハイドンはおすすめしない

人に聞いてばかりいないで、ここで勧められた音楽聴けよ。
聴きもしないで、どうやってヲタになるんだよ。
とりあえずこの２日で聞いた曲の感想くらい言ってみろ。

とりあえずベト５と７をもってるんだから、それを聞きこむことでいいではないか。
ブルなんて、クラヲタでも苦手意識もつ人少なくないのに、
初心者に辛いに決まってるだろ。


しかし>>1が釣りということは十分承知。

ベト７終楽章を聴きながら
「む〜す〜ん〜で、ひ〜ら〜い〜て」とジャン＝ジャック・ルソーの
超有名曲「むすんでひらいて」とイメージを重ねて
ヘッドバンキングしていたら、立派なクラヲタ

ジュリーニのブル9とカラヤンのベト5を聴き比べた上でのあなたの感想を、
｢精神性｣をテーマに200字程度で述べなさい。

これがこのスレにおける君の第一課題だ。


しっかりやってきた際にはブルヲタ歴10年以上の猛者どもが模範解答を提示してくれるはずであろう？

あのさーネタにマジレスかもだけど、ハイドン、バッハ、モーツァルトぐらいから時代順に聴くのが間違いなくないか？
なんでここにはブルオタばっかなのかがわからんし、
むしろブルックナーとかマーラーとか良さがまったくわからんww
まぁそんな自分はフランス好きなわけだが。

いきなり変なとこから入っても本当のクラオタにはならないと思う。

俺はムラヴィンスキーのショスタコ5番からクラシックに入ったなぁ
後は、ネットで調べながら、有名曲を片っ端から聴いていった
つか、ﾈﾀじゃなければ、>>1は自分で調べる癖をつけた方がいいよ

釣り云々はともかくとして初心者にハイドンはどうかね？
どっぷりこの世界につからせるには押しが弱すぎると思うんだが。

ちなみに自分は新世界とワーグナーの管弦楽曲集で地獄門をくぐった。

>>98
そうだな。
ネットには評論家もどきがいっぱいいるから、ヲタぶるには最適かもしれぬ。

>>99
やっぱそこらへんだよね。
マジですすめようと思ったら。


それにしても、のだめはいい曲選んでるよな。

何度も出ているけど「精神性」はよく試験に出るから押さえとけ。
あとは好きな指揮者の傾向を選ぶんだな。

１、フルヴェン、クナ、ムラヴィン、ワルター、シューリヒト

２、ケーゲル、テンシュテット、チェリ、スヴェトラ、バティス

３、小澤、アバド、ムーティ、バレンボイム、ハイティンク

やっぱり
クラヲタといったら
ブルヲタだ。
ブルヲタといったら
ヴァントだ。

コーホー本読むことだな。
わかりやすい。

>>90
安いですね！
見かけたら買ってみます

>>92
ハイドンって１００以上ありますよね・・・
モーツァルトも４０ぐらいあるし・・・みなさんどの曲がどれとか覚えてらっしゃるのですか？

>>93
カラヤンのベト５、ベト７を聴いてベートーヴェンってすごいなぁと思いました。
特に５番の２楽章の美しさ、４楽章での開放感が最高でした。
あとラジオでペールギュントとシベリウスの６番？を聴きました。
ペールギュントは耳にしたことある曲もあり、キレイな曲だなーと。
シベリウスは集中して聴いてなかったのもあり、あまり印象に残りませんでした。

>>94
ありがとうございます。
やっぱり一つの曲をじっくり聞きこんで、それをどんどん広げていくべきなんですかね？

>>97
ハイドン、バッハ、モーツァルトですか・・・
彼らは曲がいっぱいあってどれを聴けば分からないのですよね・・
よければとりあえずコレってのを教えていただけませんか？

>>100
そういえば新世界はCDがあったかもしれません。
ちょっと探してみます。

>>101
カラヤンはいないのですか？

>>105
なんか楽器はじめようか。
弦楽器ならほとんどのオケで初心者を歓迎してくれるし、レッスンもたやすい。
やりながら、聞くレパートリー広げればＯＫ。

>>104-105
初めから薄々気付いていたけど、やっぱり君は初心者じゃなさそうだね。
このスレの話題、流れにちゃっかり乗ってこられているよね。

>>107
いいから釣られて楽しめよ。

1 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 19:57:55 ID:Q2EtxWen
題名の通りだ

お前らの好きなように俺を育てろ

8 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 20:39:05 ID:Q2EtxWen
>>6
２０歳の♀です

ここらへんで釣りだと気づいた

面倒ならここから始めよう。
http://www.amazon.co.jp/gp/series/91040/ref=pd_serl_music?ie=UTF8&edition=audioCD

たとえば、モーツァルトのピアノ協奏曲、初期のものを除いて23曲ほどあるが、
これらを第何番ときいたらすぐその曲の調は少なくとも言えるようにならなければ
いけません。

番号で言わずに、調名とケッヘルで言うとなおヲタ臭くてよい。

交響曲に限定するなら、
ハイドンは軍隊、時計、ロンドン。
モーツァルトは25、35、38〜41を切り口にしたらどうだろう。
カップリングでいろいろ入ってくるから、いいだろう。

>>113
それがいいとオモ。
ハイドンはほかに驚愕とかもいいかも。
モツはとりあえず40と41かね。

それで足りなくなったらベートーヴェンとかメンデルスゾーン、
シューマン、ブラームスって聞いたらいい。

楽器できないのにアマオケ入るのはやめた方がいいと思う。

>>114
アマオケって弦は初心者でも受け入れるところが少なくないし、
30過ぎとかからでも、上手くなる人は上手くなる。

>>114
40＆41番てモーツァルトの交響曲の中で1,2を争うつまんない曲じゃない？

>>115
人がいないから入れるだけ。
個人でレッスンに通った方がいいに決まってる。
ある程度できるようになってから入れば済むこと。

俺が初めて買ったクラのCDはカラヤンの「惑星」（DG盤）だったな…。
まだCDが1枚3500円でオビがシール？みたいなやつの頃だ

ビギナーはああいう大オーケストラのハデな曲を聴いたらいいんでないの？

>>116
そうかな。これらは名曲だと思うし、つまらなくもないなあ(特に40番)。
そういうあなたはどんなのが好みなのでしょうか？

きっとつまらない演奏を聴いてしまったのであろう

40番はつまらなくないよ。
きちんと楽曲分析してみたらよさがわかるよ。
ただバカみたいに聞き流してるとどんな曲も良さはわからないものだよー
41番も然別。

>>106
楽器ですか・・・弦楽器だとチェロなんかやってみたいですね。
オケってそんなに数あるものなんでしょうか？

>>110
そういえば母がベスト１００っていうのを持ってたような・・・聞いてみます

>>111
すごいですね、みなさんそんなに耳がいいのですか？
それとも覚えてらっしゃるのですか？

>>113　>>114
ありがとうございます、今度CDショップで探してみます。
ハイドンは番号じゃなくて名前がついてるんですね。

>>117
個人レッスンっていうのはピアノみたいに楽器教室のようなものがあるのですかね？

>>121
分析、ってなんかクラオタ（良い意味で）ぽいですねｗ
自分もそういう域に早く達したいものです

＞122、123
本当はクラヲタの自称初心者。

>>1
つhttp://yama2003.tripod.com/hagye/KOREA04_mpg1.mpg

もういっぱしのクラヲタになったな。
後は知ったかぶりすればバッチリ

>>15

>>72
こちらのスレで呼ばれてるよ
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1202605726/

「やる夫で学ぶ音楽史」を読んでみたら？

↑昨夜読んだら、意外と面白かった。
クラシク音楽には言葉にできない表現力があるんだと素直におもたよ。
サティ・ハイドン・ドビュシはビシッと来た。
既聴感から来る感覚かもしれないけどね。

今、public domainからDLしたバッハ・マタイ受難曲のスケール感に
ヨダレたらしちゃうくらいボーッとしてる。
先達、バッハ次の一曲を。

まず尼とかにレビューを書いてみれ　

あげ

終了

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

ベートーヴェン以前をほとんど聞かないんだけど、何を聴いたらいいの？？

オタになるのが目的だよね？
例えばマンフレディーニ、グレトリー、ボイスあたりでいいんじゃないかな。最初は。
間違ってもバッハやクープランの家族、スカ親子、シュッツなんか聴いてはダメだよ。研究者が多いからね！
がんばれよ！応援してる。

まだやってたのか！

ヒマなら付き合えよ、お前も↑

CD聴くのも本読むのもいいが、生演奏も聴きに行くように。
ホールで挙動不審になるようでは、正しいクラオタとは言えない。
正しくないクラオタを大勢見かけるが・・・

>>135
とりあえずマレの「膀胱結石手術図」を聴いておけ。

>>135
バッハ。
最初は単調で退屈かもしれん。でもある日突然「なんかｲｲ」と思えるようになる。
そうすると曲の構成や対位法の面白さに気づく。
そうなったらしめたもの。どんなクラ曲でも楽しく聴けるようになる。
まずはヴァイオリンやチェロのソナタから始めてはどうだろう。

フォルジュルネに通え　
やってないときはパンフと関連ＣＤを熟読　

好きなレーベルを聴かれたらとりあえずEMIを批判しろ

好きな指揮者はハイティンクとか言っとけ。
で、笑われたら「どんだけ宇野厨なんだよw」とか笑い返せ。
で、朝比奈やヴァントは叩いておけ。

現代音楽聞かれたらライヒ好きっていっとけばかっこがつく
クセナキスとかシュトックハウゼンとかは避けろ

宇野信者からかうとおもしろいよな。
「先生」とまでつける椰子もいる

宇野信者の前ではとりあえずブラームスとシューマンでも絶賛すればいいよ

「糞評論家の意見を宇野みにするな」と嘲笑しておけ

いいから黙ってドンチェリーの永遠のリズムを聴いとけよ

宇野信者の前では
とりあえずクナを絶賛しとけば
機嫌を損なうことはない

宇野信者なぞ、機嫌を損なわして遊ぶもの

?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･
?･ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾈ ?･
?･ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾈ ?ﾈ ?･
?･ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾊ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?･
?･ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾇ （　´,_ゝ`） ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?･なんだか無償にコピペしたくなる
?･ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾉ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?･
?･ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?･ナノに初心者コピペできない
?･ ?ﾇ ?ﾇ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾈ ?ﾈ ?ﾈ ?･
?･ ?ﾇ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾈ ?ﾈ ?･
?･ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾉ ?ﾈ ?･
?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･ ?･

私も調教してｗ　本当に何にも分かんない。

家にあるのは落としてもらったのだめ100だけｗ
他はyoutubeでちょっと聴いてみる程度。何買っていいかもサパーリ。

>>153
とりあえずカラヤンかクライバーのベートーヴェンの５と７がセットになってるやつでも買ってこい
１０００円。

>>154
あのちょっと、普通に恥ずかしいから今はあげないでほしいｗ

今youtubeでクライバーの方を聴いてきました。
よく分からないのですが、カラヤンの方がキリッとしてる感じで聴きやすかったです。
素人だからかな？とりあえず1000円持って買いに行ってくるｗ どうもです。

>>155
オペラだ、オペラ聴こう！
楽しいぞー、ストーリーあるしイケメンもｲﾊﾟｰｲw

>>156
ありがとうございますｗ　とりあえず、何から聴いてみましょうか？

>>154
いろいろあってどれのことか分からなかったorz ていうか、1000円のなんか無かったよｗ
多分、モノクロで指揮してるジャケットのですよね？
ＨＭＶで注文してみました。あと、グールド？のＣＤも一緒に。

あげ

まず本屋で文藝春秋新書コーナーへ。ちょい厚めの３人の名が書いてあるのを購入。余裕があれば似たような別編も。あと講談社学術新書でも似たようなのをゲット。３Ｂとはなにかをその本でまなぶべし、といえよぅ。

改行がうまくいかなかった。とにかく上記３冊を読んだら許さん。鈴木さん。
などで愛と妄想を学ぶべし。でも廃れるんだろなこのスレ･･･。

>>159
図書館で見てきたけど、その中に宇野っていう方の名前入る？
『たとえ世界が不条理…』は読んでみましたよ。

ｸﾗｲﾊﾞｰ届いたので早速聴いてみました。他にもいろいろ聴いてみたいです。

>>159
三バカトリオの３Ｂね。いや俺もなんだかんだ好きだけどねあの本。

>>159
３Ｂ？イニシャルじゃないですよね。ググっても何も出てこない。
もう少しヒント下さい。

鉛筆の濃さじゃなかったかな・・・

>>164
それ、書こうと思ったけどあえて止めたのに。スレタイこれですよｗ

【初心者の俺をクラオタに育て上げろ】

ネタにマジレス、正直すまんかった。３Ｂとは一般にバッハ・ベートーヴェン・ブラームスを指すのだか、宇野先生はバッハ・ベートーヴェン・近鉄バファローズだと身の毛もよだつさむいことをかいてきた。
９年ぶりに改訂本がでていて自分としては結構おもしろかった。宇野氏は相変わらずだが、ページ数が増えたので選択肢が多くなった。 ただ鵜呑みにせず、この板で推薦CDを確認して購入するのをオススメします。長文すみません。

>>166
旦那さんありがとうごぜいますだorz

Ｂ…、…ｱｱ〜！惜しい…。
ブルックナの８番がいいって書いてあったのを鵜呑み注文した後の祭りですｗ

まずは聴いてみて。よかったら別のを。だめであってもその１枚は必ずクラオタへのステップのひとつになる。まずきいてみよう。もうクラオタへの一歩だよ。楽しみにきいてみよう。ブル８はあまり評価がわれない名盤です。長文スマソ。

>>168
ﾊｲ…、ありがとうございます。確かに焦っても仕方ないですね。
フルトヴェングラーのブラームス第4番(白地にﾓﾉｸﾛの写真の)を買ってみました。
昔の録音だから？うちのﾛｰｴﾝﾄﾞなｺﾝﾎﾟじゃ音が遠い？感じがして、まだ全部聴いてない。
グールドは何度も聴きました。最初心霊現象かと思ったら鼻歌なんですねｗ

なんとなく…、もっと基本的なところを押さえた方がいいのかな…と思いました。
最初のﾚｽにベートーベン全部買えってあったけど、そういう感じ？
巨大な迷路の入り口前で完全にビビッてますｗ

初めにフルベンなんて止めとけ
先ず廉価盤で曲を覚える、そしてフルベンなりを聴けば、その指揮に感動できるかも
曲も何も分からないのに行き成り個性的な演奏を聴いても感動しない
そんなもんかな、と思ったりしちゃう
まして糞録音では無理

マジレスすると、あまり大きすぎないCD屋（クラシックコーナーはちゃんとあるとこ）に行って、
よさげなのをちょこちょこ買っていけば良い。

あとジャケ買。曲がだめでもインテリアとして買ったんだい、と自分に言い訳できる…なんてね。でも私の場合不思議と曲に満足して、後悔しないことが多い。百パーとはいわんが。

>>170、>>171、>>172　ありがとうございます。
でも、ｸｿって、よさげって、鮭買いって、その判断基準すらよ〜ﾜｶﾗﾝのです…TT

なんとなくなんですけど、
グールド聴いて特に思ったのは、元ﾈﾀ？が分からないとやっぱり厳しいかなと。
勝手にバッハ＝端正なｲﾒｰｼﾞを想像してたので、余計そうなのでしょうか？
廉価版…、表紙ｼﾞｬｹ、風景とかのCDですか？
買ったCD
・ﾌﾙｳﾞｪﾝのﾌﾞﾗｰﾑｽ4番、・ｸﾗｲﾊﾞｰのﾍﾞﾄ5と7、・ｸﾞｰﾙﾄﾞのﾊﾞﾊ、・ﾂｨﾏｰﾏﾝのｼｮﾊﾟﾝﾊﾞﾗｰﾄﾞ
それから、ｳﾞｧﾝﾄのﾌﾞﾙｸﾅ8番予約中です。

長文すみません、でも、どしたらいいですか？このバラバラ感ｗｗｗ

全くの主観的意見で異論認めまくりだが、ジャケ買いは、演奏者がカメラ目線でおすまし顔は嫌。
んでマジレスだがネットで吟味してみるのがいいんでない？HMVなんか見やすいし。因みに私も初心者ですよ。本で検討したり他人の推奨鵜呑みにして自団駄踏んだり…。
でもそれが楽しくなってくる。自制かけないといかんくらい楽しくなる。パチンコと違って今後音楽聞く時間に投資してるとおもって買っちゃいな。長文スマン。

>>174
参考までにどんなの聴いてます？または集めてるのでも…。

お恥ずかしながらあくまで私の場合ですのであくまでも参考に留めてください。
私グラモフォン1000シリーズから入りました。まだ初期のころで数タイトルしかでてなくて、別に目を移したのがEMI。これら中心に集めようとしたときに参考にしたのがあの３人の新書でした。
いろいろ物色していると気に入るのが出てきます。わたしは３人の本がブラームスをけなしてたので好奇心で交響曲や室内楽をわんさかきいて大ファンになりました。

同じくマーラーもバンスタ一色だったのでいろいろききました。もうそのころは輸入盤が安いのでネットを参考に購入勿論ジャケにもこだわりながら。私は田舎っぺなのでCD屋にはそこそこしかおいてないけどジャケで衝動買いします。

以上の経緯をふまえるとブラマラが多いかな。でも今思えば初期に買ったシリーズからも派生しています。スタートがあるから焦らず財布と相談して買い足してみては？
長文駄文すみません。

>>176
ありがとうございます、グラモフォン1000シリーズ…初めて知ったｗ
今日、ブルクナ8のＣＤが届いたので早速聴いてみました。
精神的に弱ってる時に聴いたので、胸が掻き毟られるような感じがしますた。
今までポップスで感情移入してましたけどｗ
奥が深いっていうか、新鮮ですね。

グラモフォン1000シリーズのなかにはこれで1000円でいいの？てのがたくさんある。カラヤン、アルゲリッチ、ベーム、マゼールなど
個人的にはジュリーニは全てよいとおもう。

もうひとつがDENONクレスト1000シリーズ。室内楽はいい（音質を気にする人もいますが）。私はこのシリーズでインバルでショスタコーヴィチをはじめて耳にした。

デッカ、フィリップス、などにも安い名盤がある。輸入盤はもっとやすくなるが、まずは国内盤のお気に入りをさがしてみては？
因みにあなたが所有しているのも全然悪くない。ブラ４は私ももってるしツィマーマンは６枚もっています。

あとはこの板のオススメスレで諸先輩方の意見を参考にすれば絶対セレクトも面白くなってくる。

>>178は176の続きで書いたらｱｸｷﾝで送信できなかったやつです。更新せずに送っちゃったので176の続きとして読んでくださいね。
ブルックナーは聴くのではなく身を浸せと宇野氏がいってましたが難しいですよね。

>>179
なるほど…、身を浸せ…、分からないような、なんとなく分かるような。
確かにフレーズ？っていうんですか？繰り返すようなところもないし、
暫く聴いてて、さっぱり道筋が見えない…ｗって思いました。意味不明ですよね。
途中からは取り敢えず曲の流れを覚えるように流してましてたｗ
まだまだ道のりは遠いorz

ベートーベンは比較的聴きやすいし、揃えてみようかなと目下お悩み中です。
お勧めというか、お気に入りの指揮者などありますか？
最初、ｸﾗｲﾊﾞｰのCD見て『5,7番』じゃ、6はどーすんだ！って一人で突っ込んでましたｗ

>>180
ブルックナーに限ったことではないが、
多くの作品は形式を掴めれば「道筋」が一気に見えてくるもの。

ブルックナーの交響曲は、
規模こそ大きいものの構成・形式そのものは案外明快で、
両端楽章は3つの主題によるソナタ形式、
スケルツォは複合3部形式、アダージョは5部形式(A-B-A-B-A)、
というパターンであることが多い。
もっとも第8番の場合、
アダージョのクライマックス第5部ではA・B両方の素材が扱われている。

>>180
ありがとうございます。
形式ですか、そういう基本的なこと押さえてないからなんだ。
今は身を浸すというより、溺れてしまってるって事ですねｗ

すけるつぉ、あだーじょ、5部形式ABABA…、凄く格好良いです。
早急に早急に、なにか手引書が必要です！

>>162-169
３Ｂも重要だが２Ｂも抑えないとな。

>>182
音楽用語集はピンキリだから、選ぶ際のポイントだけ。
「精神性」、「の極み」、「比類の無い」、「枯れ切った」
「繊細な」、「エスプリの利いた」、「深沈たる」などの
語がしっかり入っているものを買わないとクラヲタに
なれないので注意。

素敵な専門用語、どうもありがとうございますｗ
枯れ切った、深沈たる…、思わずリアルで笑ってしまいました。
使ってみたい！でも使い方が分らない！ 近々本屋にgoします。

>>166で、>３Ｂとは一般にバッハ・ベートーヴェン・ブラームスを指す、でしたね。
２Ｂ？
今度こそﾌﾞﾙｯｸﾅｰ、ですか？ もう一つが浮かばない(悪魔が頭の中でﾌﾞﾀﾞﾍﾟｽﾄと書けと…)

初心者仲間の>>179です。２Ｂ…分からない。今夜は眠れなさそうだ。 あとブルックナーの解説、自分も勉強になりました。でも途中で眠たくなってしまう…。クラオタへの道は遠いっす。２Ｂ考えながら聴くかぁ。

>>179さん、先日はありがとうございました。
自分も２Ｂ気になって見にきたクチですｗ

>>183
メチャクチャ気になってます。もう一度降臨して下さい！

2Bなんて、クラシックでの略語はないよ

>>185-187
２大Ｂ　ストラヴィンスキーでググってみてくれ

186の便乗初心者です。
>>189様、ありがとうございます。すっきりしました、とともにちょっと
へこみました。なぜならその「Ｂ」とドニゼッティのオペラBOX購入する
かチョー迷ってました。まさか彼だったとは…。違ったら恥ずかしいな。

189さん、こんばんは！

>>189
>ストラヴィンスキーはベッリーニをベートヴェンと並べて「２大Ｂ」と称した…
これで良かったですか？
ベッリーニ…、む〜ん、知らないｗ

今日早速書店でいろいろ見てたんですが、3人トリオの本？見つけられなかった。
宇野さんって方お一人のはありましたけど。
ＣＤ付きのとか結構あったんですが、なんか…違う、と思って何も買わなかった。
個人的には、>>181ご指摘の基本的なことからの方がいいのかな？と思って。

初心者の俺をもっとクラオタに育てあげろ！　ですｗｗｗどうぞ宜しくorz

「こんばんは！」は、186さん宛てでしたｗｽﾏｿ

スレ主さん（この呼び名でいいのかな？）こんばんは！
私も未だに本屋にいって「初めての〜」みたいな本捜しちゃいます。私の場合宇野氏らの新書で作曲家をしり、安いCDを買うパターン→指揮・演者の好みを探る、のコースでした。
なのでいまだ演奏のパターンがCDの解説に書いてあっても？？？なことばかり。
ブルックナーを解説された方がおっしゃったように聴いていくうちにわかるという言葉を信じて難解な専門書にはまだ手を出さずにいます。上手くいえませんが聴くのを優先してます。長いのでいったんCM （笑）

続きです。例えばドヴォルザークの「新世界より」はケルテス指揮のがいいらしい→購入、他のが聴きたくなる、捜す。のパターンできています。ちょっとづつ枚数が増えていけば解説もちと読みやすくなる、ような気になるw
ってのが今の私です。音楽の理論的なものの本を手にするのはあわてなくてもいいのでは、というのがわたくしの暴論です（笑）。私もまだまだ初心者ですのでこのスレで勉強させてください。スレ主さん、音楽に長けた皆さんよろしくお願いします。長文ｽﾏｿ

>>193
スレ主ではないです、途中参加のど素人ｗ
とても参考になります、どもどもです。

皆さんに素朴な質問、
クラオタの方からしたら、やっぱりカラヤンは認められないですか？
軽薄だとか音が派手だとか、すぐ飽きるとか色々書かれてて気になった。
ちょっと違うかもしれないけど、小室みたいなスタンス？
ようつべでカラヤンとワイセンベルグのラフマニノフ聴いた事があって、
正直ＣＤ欲しいと思いましたが…、軽薄？すぐ飽きますか？　

>>195
間違いなく功成り名を遂げた大指揮者。
華やかな活動を繰り広げ、膨大な録音を残して広く聴かれた分、
その生き方や演奏スタイルに対する毀誉褒貶も激しくなった。
熱烈に信奉する人もいれば全面否定する人もいるし、
客観的にその事績を認めつつ自分の好みには合わないと表明する人もいるし、
演奏や年代ごとに是々非々で判断する人もいる。
まったくいろいろ。
自分は特段ファンというわけではないけど、愛聴しているCDはいくつかある。

なお、宇野はアンチ・カラヤンとして有名。彼の影響で、
ろくに聴きもしないでアンチ・カラヤンになる人も少なからず生まれたとか…

眠れないのでカキコ。カラヤンの音楽に対するスタンスが叩かれているのが一因だと。

リハでCD録音、演奏会終了後それをその場で販売したり、あまりにも凝りすぎた映像の作成に眉を潜めたのも少なくない。カラヤンとワイセンベルクのDVDなんて思わず笑っちゃいますよ。

映像と録音の先駆者としての努力はかうが。
ただあなたがいうカラヤンの実力は本物かという問いに対する答えはイエス。モツベトブラチャイは全てうちでは稼動しています。
ただワイセンベルクとのDVDはお勧めしません。ピアニストのバックが紫いろとかありえへん！CDにしとき！

>>196−197
すごく分かり易かったです、どうもありがとうございます。
宇野さんて上のレスにもよく出てこられますが、クラ界の重鎮なんですか。
でも、ろくに聴きもしないでっていうのだったら…なんか寂しいですね。

それにしても、バックが紫？？？ そんなとこありましたっけ！？
ていうか流してるだけで観てないのバレバレだｗｗｗ
お言葉に甘えてＣＤ買っちゃおうかな♪

あのDVDは一応「映画」になってるからね

こんにちは！便乗です！今日は仕事お休みなのでＣＤ狩りに行ってきます。暑いよ〜

蒸し暑い一日でした。
本日はHMVでカラヤンのチャイ456、ディビスのモツ35・38〜41、デュトワのラヴェル管弦楽集。各1260円。あと吉松隆氏の「クラシック名曲ガイド」なるものを買いました。クラオタの皆様、判定を！なんちって。

ごめんなさい200＝201です。

>>199
は〜い、どもどもです。もしも…買う時はＣＤにしようと思います。

>>201
あついですね〜、３つとも全然聴いたことないｗｗｗ
良かったら、また感想とか教えてください。

>>159
の、3人の名前のちょっと分厚い本…っていうの、
『クラシックＣＤの名盤〜演奏家篇〜著者：宇野功芳、中野雄、福島章恭』
じゃないですよね？一応図書館で借りてきたんだけど。

>>190
別に買えばいいと思うが。クラヲタになるのに投資はつきものじゃないの？
迷ったら、とりあえず買えばいい。

>>191
２大Ｂも３Ｂも本来はなんの役にも立たない知識だ。
ただクラヲタを目指すんなら序の口の知識。
ヲタなら無駄なことをたくさん知ってないと。

だから、３大レクイエムとか５大レクイエムとかも知るべき。
あと、各種の新約聖書と旧約聖書も必須。ピアノとか弦楽四重奏とか。

その本は「クラシックCDの名盤」の続編です。この本は作曲家とその作品のオススメCDを推薦する本です。
そしてあなたが借りてきた本は「クラシックCDの名盤　演奏家篇」。これは指揮者・鍵盤奏者・弦楽奏者別に、執筆者が評論をする本です。
P18からトスカニーニからはじまっていれば「演奏家篇」です。
読む順番は出版された先行本からよむのが望ましいが、「演奏家篇」から読んでも問題はほとんどないかと。
ちなみに先行本はつい先日新改訂版がでたばかり。本やで平積みされています。
これらの本は賛否両論、宇野先生だけにうのみにしてはいけませぬ。

あときになったのが>>197さんのDVDはカラヤンとワイセンベルクによるチャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番のものだと思います。
この曲はほぼま違いなく耳にしたことがある名曲でラフマニノフの２番とカップリングされたＣＤがあります。検討してみては？

>>204様　
190です。ご意見ありがとうございます。宗教音楽、室内楽これらにも
多大な興味を持っていますが、我が家の財務省と相談して少しずつ
増やしていこうと思います。「投資」前向きな姿勢でこつこつやります。

>>205-206
どもども、ありがとうございます。
そっか〜と発行日見たら、なんと平成12年でございましたｗｗｗ
完全にオワットル感じです。
カップリングＣＤ、欲しい！かも…、後で調べてみます。

>>204
どもどもです。無駄な事を沢山知ってないと、って、なんかｲｲ！ですねｗ
聖書って、本物の聖書じゃないですよね？レクイエム、調べてみますです。

借りてきた本、読んでみた？各人の思い入れもあるけど推奨盤をチェックしてみると意外とおもしろいよ。最初にしてはマニアックかもしれんが。興味あるCDや指揮者・演奏者があったら挙げてみて。

>>209
斜め読みの感想で失礼しますです。
あくまで現時点の段階で！福島さんのレビュー？結構面白かったです。
フルベンは自分には合わないとか、素直にそう思ってもいいんだっていうかｗ

聴いてみたいと思ったのは、
クナッパーツブッシュ、ジュリーニ、バックハウス、ホロヴィッツ、キョンファは少し興味ある。
ハイフェッツ(早速買いました)、ロンドとカプリどうしたこうしたって曲が好きでｗ

なんとなく、小品の方が好きっていうか聴き易いのかな、と思います。
まだまだ交響曲1曲聴き切る集中力っていうものが足りてない、自分…。

ああ、小品がすきならばクラシック100とかコンピレ系を手に入れてみては？レンタルされてるのもあるよ。
キョンファは小品集出してるし（上手いよ）。
クナ氏は年配の方が気にいってらっしやる。ブル５とかワグナーが評価高いような。
ジュリーニはイタリアンだけどフランスものとも相性がいいので初めはドビュッシーやラヴェルの作品集なんかどうだろう。
ま、このへんで。もうひとりのビンジョーくんは結構知ってるみたいだからきいてみて。では。

>>211
わぁ、すごいｗ

>クナ氏は年配の方が気にいってらっしやる。
ここ、ちょっと引っかかりました(笑) あんまりお好きじゃないですか？
本当に何にも分からないので、どうぞビシバシ言ってやってください。
少しずつ長いものも聴けるようになりたいですし(今はまだﾅﾝﾉｺｯﾁｬ状態ですけど)

素朴な質問、お持ちのCDの曲名全部憶えておられますか？
持ってないものも含めてでも構わないです。

横レス。

クナのブルックナーは歴史的名盤だけど、
使った楽譜が古い版（弟子が手を加えたいわゆる改訂版）なので、
今入門用に聴くにはお薦めできないなあ。
特に第5・9番は全面的に編曲されていて、現在主流の原典版とかなり異なる。
（第8番はこれらと比べると原典版との差異は少ない方。）

良い演奏の前では楽譜の違いなど些細な問題でしかない、とも言えるんだけど、
最初に聴く演奏はその曲に対する印象を決定付けることがあるから…

ああ、おっしゃる通り全面同意だ。よくよく考えてみたら確かにブルックナーは慎重にお勧めしないと駄目だね。ワーグナーもちょっと初心者向きではないかも。有名なヴァルキューレの騎行もデッカ盤では入ってなかったような。まあクナが名指揮者であるのは間違いないが。

質問の回答だけど、覚えてません。同じ音源のCD買っちゃったことも何度かあります。
私の場合、ベートーヴェンの第５（運命）に惹かれてコレクターになったので音楽をやっていたわけではありません。もっと効率よくクラオタになりたいならageてみては どう？もっと耳の肥えた専門家の方々にアドバイスもらった方がいいかもしれませんよ。

>>213
さすがにブルマニアは一味ちがう。

>>215
＞もっと効率よくクラオタになりたいならageてみては どう？もっと耳の肥えた専門家の方々にアドバイスもらった方がいいかもしれませんよ。

>>1は女学生なのかな？
そうならば、高校や大学の音楽の授業に真剣に出て、先生にアドバイスしてもらうのが一番。一般的にふつうの大学の教授は、真剣な学生の質問を歓迎するものだ。本気ならそれが最もオススメ。

まったく個人的な雑惑なんだけど・・・

こんだけインターネットが発達すると、辞書やら事典やらのレファレンス本は商売あがったりだな。

とはいっても、クラシックのカルトＱに出れるレベルのクラヲタになるには、ネットも事典もはるかに越えなきゃならんだろうが。


あと、たいていのＣＤに、ブログ、掲示板、各種商業系のレビューと盛りだくさんなんで、なんつーか、出たとこ勝負でＣＤを買う楽しみが減ってしまった気が。

つかまされるリスクがあるからこそ当たりのＣＤを買ったときの喜びもひとしお。失敗を経て学ぶことも多い。

みなさん非常にｶｺｲｲですね、素直にそう思います。

前に買ったフルベンのCD、録音が古いから？本当に耳がついていけないっていうのかな？
聴いてて辛くなりました、すみません。
そういう意味で>213さんのご意見は、理解とまではいかなくても納得できます。

>214さん、デッカ盤？LPの事？
ageる度胸ない…途中参加だしｗ スレ主さんはもう来ないんですかね？

>216さん、そういう事なのですｗ
失敗から学ぶ、ってそれは確かにそうですね。でもできれば失敗したくないけど(笑)
まだＣＤ10枚も無いのにビビリまくってますよ、本当は。

自分もクラ集めにかかったとき、所謂名盤はこれだみたいな本で買いあさった。
袋だたきにあうかもしれんが宇野氏ご推薦盤がいまでも愛聴盤であるのもある。

ガッカリすることもあるけどそれのりこえて集める楽しみが増したもんだ。ジャケがいで当たったときは嬉しかったし。

いまや財布を握られているのでかなり厳しくなったのでなおさらそう思う。

奨めるのも好みは千差万別あるし、経済力が自由ならやすいのでも購入していけばいいかも。

今の安いのは馬鹿にできない名盤が埋もれていて、私など高い金出して買った世代は羨ましい。もちろん上で勧めた方のように音楽の先生に相談するのもありだとおもうよ。

クラファンが増えるのは純粋にうれしいのさ。おじさんたちには。おっと長くなってすまん。立派なクラオタに育ちたまえ。

最近アシュケナージばかり聞いてるんだけど、ここのアドバイザーの皆さんのお勧めは?

>>219
凄く参考になります、どんどん書いてください(笑)

うちは音大じゃないです、全然。
youtubeである１曲聴いてドカーン！って衝撃受けまして、それから上に書いたような流れで…。
他の方も今は良いCDが沢山あるっていわれてますよね。
千差万別でもいいです、おすすめありますかｗ

ワーグナー…聴いたことないけど、三島由紀夫とか熱狂的なファンが多いんでしたっけ。
結構興味あります、でも古い録音のは聴きにくいｗ
なんて、贅沢なこと書いてますね。　ハズレCD怖い〜！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1254198

ごめんなさい。本当にごめんなさい。
私も初心者でおすすめのコンピ張ろうとして失敗しました。
馬鹿ですね、あたし…。

このコンピは�@モーツァルト編�Aピアノ小品�Bヴァイオリン小品
�C交響曲・管弦楽�Dバロック音楽�Eオペラ音楽でこうせいされています。
楽章抜き出しはあるけど、フェードアウトがないのでとっかかりに
いいかもと思って…。うまくはれてないしすみませんでした。

タイトルは
決定盤！！　「クラシック・スーパー・ベスト１０１　ヴァリアス・アーティスツ」
￥１９２０とお買い得です。わたしは２４００で買いました。
金ぴかの奴です。以上ご迷惑おかけしてすみませんでした。消えます。

待って、消えないで下さい！

ゆっくりレス読ませて頂きます、どもどもですorz

あまり上にいるとアンチのだめ厨みたいなレッテル張りがいるから下げとこう。

>>202さんのラインアップ見てみたけど悪くないね。
ピアノもヴァイオリンも小品がいいセレクトだと思う。
交響曲でフェイドアウトがないってことはラフマニノフの２の２楽章丸はいりかな。入門にしてはいいかも。EMIは途中でフェイドアウトするってのはきいたことある。
個人的にはファランドールやハバネラでビゼーにめざめてほしい。

>>222-225
遅レス失礼します。
大丈夫です！ちゃんと見られましたよｗ
丁寧に書き込んで頂いて、本当にありがとうございます。
是非参考、いえｗ、購入を検討したいと思います。

よかったらまたいろいろと教えて下さい。どもどもです。

>>213
これまた遅レスすみません。222さんを見習って、同じ戦法でいこうかと…ｗ

>クナのブルックナーは歴史的名盤だけど、
>使った楽譜が古い版なので…入門用に聴くにはお薦めできないなあ。
>特に第5・9番は全面的に編曲されていて、現在主流の原典版とかなり異なる。
>（第8番はこれらと比べると原典版との差異は少ない方。）

調べた、までもいかないですけど、この部分がよく分からなくてﾍﾙﾌﾟﾐ〜ですｗ
下はＨＭＶの検索ページです。入門者用のおすすめＣＤってこの中にありますか？

http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?target=CLASSIC&genre=700&adv=1&keyword=%83N%83i%83b%83p%81%5B%83c%83u%83b%83V%83%85&site=

こんにちは！201以来久々に来ました便乗です。スレが伸びてますねぇ。
私は結局ＣＤかけてもすぐ寝てしまうハードな日々。結局ラヴェルしか
聴いてません(笑）。あとマリッジブルーならぬＣＤブルー？手に入れると
すぐ聴く気にならなくて、前買ったの聴こうとしちゃう。わたしだけ？

私からアドバイス、安いのいけぃ、先行投資だと無責任にいってみる。
駄目ならニャンコよけにも鍋敷きでも…っておこられるな。目指せクナオタ？
ロマンティックの極みといえよう。ではまた。

追記　「舞台への勧誘」はもってるよ。ＣＤ屋で勧誘された(笑）。
「トリッチトラッチポルカ」は絶対耳にしたことあるはず。
あと１２０,０００円の大全集に手を出さないか心配だ。
「舞台〜」が120枚買えちゃうよ。

舞台→舞踏だった。吊ってきます。

>>230
以下長文になるがすまん。
こういうファン以外にはどうでも良いことをことを書くから「ブルヲタきめぇ」と言われる。
それは十分理解しているが、半端に触れてしまった責任は取るべきだと思うので。

ブルックナーの作品の初期の出版譜（初版）は、
多かれ少なかれ自筆譜とは異なる形で出版されていたのが普通だった。
なぜかというと。

まず、ブル自身の性格・性癖が影響している。
ブルは作品に関して慎重・完全を期すところがあり、
しかも周囲の意見に耳を傾けやすいところがあったようで、
（謙虚ともお人好しとも気の弱さとも、さまざまに説明されてきたが。）
いったん完成させた作品に後から手を加えることが病的に多かった。
そのため、出版に際しても自ら手を加えたり弟子らの提案を取り入れたりして、
自筆譜と異なる出版譜が出来上がることに繋がったらしい。

また、ブルの作品は当時としてもかなり巨大で演奏上の困難が大きかったし、
その時代の音楽的趣味（とりわけワグネリアンの美学）と比べて、
響きや流れがゴツゴツしていて、洒落っ気がなく、親切でないところがあった。
そこで、弟子らはそれを「より穏当に」「より世間受けしやすいように」「より演奏しやすく」、
という方向に変更（改良）する必要性を感じており、出版に際しそれを実行したようだ。

これらは、なかなか世に認められないブルの音楽を少しでも広めようとする、
関係者の善意・努力の現われでもあったのだが、
結果的にブルの音楽独特の持ち味を弱め（悪く言えば歪め）、
音楽表現の首尾一貫性を損ねた形でその作品群を世に伝えることになってしまった。

それでもブルが健在な頃は、作曲家自身も出版に関与していたため、
その頃に出版された楽譜には作曲家の意思も反映されており、
自筆譜との相違点にも作曲家の了解を経たものが含まれていたと想像される。
しかし、最晩年にブルが病床に伏し、世を去ってしまってから出版された楽譜については、
校訂を担当した弟子は作曲家の校閲を受けることなく、大変更を加えて出版してしまった。
しかも彼らはどこをどのように変更したのかをきちんと明らかにしなかった。
交響曲第8番は前者、第5・9番は後者の例になる。

こうした舞台裏の事情を関係者以外の人々が知る由もなく、
作曲家の死後3〜40年に渡り、ブルックナーの音楽は初版譜の形で広まっていったのだが、
やがて研究者や音楽家の間で、自筆譜と初版譜との間の差異が認識・問題視されるようになり、
自筆譜に基づき他人による変更を取り除いた新たな出版譜＝「原典版」の登場に繋がった。
（初版群は、他人による改訂を経た版として「改訂版」と呼ばれるようになる。）

多くの指揮者は「改訂版」から「原典版」に徐々に移行し、
現在では「改訂版」は演奏の現場からほぼ駆逐されてしまっているが、
クナッパーツブッシュは最期まで「改訂版」を使用し続けた数少ない存在だった。
つまり、クナの録音を基準にブルの交響曲を覚えてしまうと、
現在大多数派の「原典版」による演奏を聴いたときに違和感を感じることに繋がりかねない。
だから、最初に聴くものとしてはお薦めできない。
それでも、クナは多くの人々にブルの音楽を伝えた偉大な「ブルックナー指揮者」の一人で、
その録音がその至芸を今に伝える貴重な記録であることは間違いないと思う。

>>230のリンク先について触れるのを忘れてた。

これまで述べた観点からブルの交響曲の「改訂版」に限定して言うと、
交響曲第3・7番では「原典版（第3番についてはその「第3稿（1889年稿）」）」との大きな差異は少なく、
楽譜に対する知識を抜きに聴けば違いがほとんど分からないと言えるくらい。
第8番もそれに準じて語って良いと思う（ただ、強弱法の違いはちょっと目立つかも）。
第4番は、ブルの承認を得た「第3稿（1888年稿）」として近年その正統性が見直されてきたけど、
現在主流となっている、「原典版」で最初に出版された「第2稿（1878/80年稿）」との差異はいろいろある。
第5・9番は、とりわけ管弦楽法において「原典版」との差異が多大。
というわけで、もし買うなら第3・7番あたりなら無難ではないかと。

ただ、基本的にクナのブル録音は古く、かつ多くがモノラルなこともあって音質はそれ相応。
こうした点もあって、ブル入門用としてはあまりお薦めしない。
念のために強調すると、
あくまで楽譜や音質の問題を言っているのであって、演奏の質を問題にしているわけでないよ。

他の作曲家の録音については、そちらに詳しい人の意見を待って。
重ねて長文ｽﾏｿ。

>>231
便乗？さん、どうもこんばんは！いつもどもどもですｗ
>安いのいけぃ
何げにワロタです。

大全集の件は言うまでも無く、0一つ多い！無理！！ですｗ
でも、お薦めの「舞踏への勧誘」はＨＭＶで1000円だったから買える(笑)
あと2枚…ﾌﾌﾌ、まとめ買い作戦ですｗ

213さん、まず一言。

全然、全然、ぜんっぜん「ﾌﾞﾙｦﾀきめぇ」くないですよ！
丁寧で分かりやすい説明レス、凄く驚きましたし凄く嬉しかったです。
皆さん全員良い方ばっかりで、いつもありがとうございます！ですけど、
このレスを見て、より本気でｸﾗｦﾀ目指して頑張ろうと思いました。
…途中参加の初心者ですけど、こんな熱いレスを頂けて本当に果報者ｗです。

クナさんついては、便乗さんお薦めのＣＤから聴いてみようかなと思います。
ブルクナのＣＤは、ヴァントの8番だけ買って持っています。
初心者向けとして指揮者問わずでしたらお薦めなどありますでしょうか？
沢山書いて頂いてまた質問でｗちょっと申し訳ないんですけど、
お時間ある時で結構ですので、宜しくお願い致しますﾃﾞｽ。

カラヤン全集かえばいいのに。カラヤンほど幅広く良質な、しかも実力のあるオケ使って録音遺した指揮者はいない。
EMIなら手がでない値段ではない。そこから好みの音楽を掘り下げればいい。
便乗とかいうニワカのいうDG1000よりずっといい。なによりクナのブルックナーから入るなんて無謀だ。
便乗もうぜーよ。自分でスレたてろ。

>>241
二つもスレ立てられてもね…

勝手に初心者にお勧め
�@ベト全集
�Aモツ交響曲40・41
�Bモツ クラリネット協　奏曲・五重奏曲 �Cモツ　フルートとハー　プ協奏曲
�Dモツ ピアノ協奏曲20 21あたり
�Eメンデルスゾーン
ヴァイオリン協奏曲
�Fシューマン
ピアノ協奏曲
�Gショパンピアノ作品集�Hチャイコ交響曲４〜６�Iドヴォルザーク
交響曲８・９

バッハはあえていれず。あとヴィヴァルディの
「四季」あたりも。
異論は大いにみとめる。罵倒合戦にならんようにお勧めしてみましょう。勝手に仕切ってスマン

初心者ならシベリウスやチャイコなどとっつきやすいメロディーの曲が多い作曲家だとよいのではないか。

>>241
お願いですから、そんな事いわないでください。
だって、経緯からしたら自分の方がよっぽど寒いニワカですもんｗ
きっとここにｻﾂﾊﾞﾂは似合わないし、孤高のｸﾗ道行くの本当に心細いんですよ。
ですから、便乗さん、一人にしないでください(笑)

クナさんのブルックナー、無謀ですか？ もっと修行しないとﾀﾞﾒ？

>>243
ﾓｰﾂｧﾙﾄ、初めてのお薦めかも。ｳﾞｧｲｵﾘﾝ好きなので�Eも興味深々です。
バッハはあえて入れず、なぜにでございますか？
しつこくグールドの55年ゴールドベルグ変奏曲のＣＤ注文しちゃったのにｗ
81年のは鼻歌が心霊現象のようで怖いというか気になってたので、
もう一回リベンジのつもりで聴いてみたくなったんです。失敗でしたかね…。

>>244
…とっつきやすいメロディー、それ、とっても良く分かりますｗ
だから小品ばっかりに逃げちゃってるとこあると思います。
チャイコフスキーってヴァイオリン協奏曲？オペラ座の怪人…、違いましたっけ？
もしそれだったら凄く好きな曲です。どもどもです。

>>245
ブルは初心者向きではないと言われがち。
長い、いかつい、旋律がキャッチーでない…（異論はあろうが）
要するにとっつきにくいところがあるのは事実だろう。
クラヲタの間でも好き嫌いがはっきり分かれる傾向があって、
好きな人にはこの上ない高揚感と安らぎと感動を与えるが、
嫌いな人には無駄に長く退屈で苦痛な時間を与える。
もっとも、いきなりブルに入っていける人もいるようなので、
初心者だから聴いてはいけないということはない。

>>246
チャイコは、ヴァイオリン協奏曲以外にも、
ピアノ協奏曲第1番や3大バレエ（「白鳥の湖」「眠りの森の美女」「くるみ割り人形」）、
後期3大交響曲（交響曲第4番〜第6番「悲愴」）あたりが有名。
「オペラ座の怪人」はA.L.ウェバー作曲のミュージカルね。

バッハに興味があれば、「バッハ　155　HMV」でググれ。素晴らしい世界が貴方を待っている。

>>243
ベト全集以外は、ＲＰＯの３１５円シリーズで揃うな。大半は。
メンコンとチャイコンを買った記憶がある。手元には無い。

でも、ＮＨＫ−ＦＭのエアチェックのほうが安いか。

チャイコなら断トツに交響曲第２番をお勧めする。
あまり有名ではないし、後期の交響曲に比べ評価は低い傾向にあるが、全楽章聴きやすいダサカッコいい旋律満載なので聴いていて楽しいぞ

>>247
要は個人の聴く耳次第ってことですよね…自分orz

ヴァイオリン協奏曲、youtubeで聴いてみました、どもどもです。
ハイフェッツとパールマン？当たり前ですけど随分違うもんだなって。
同じ曲でも弾き手によって、音色？…なんていうんですか？解釈？でもないし。
ヴァイオリンの聴き所というか、どういう部分が大きな魅力だと思われますか？
好き好きなのは分かるんですが素晴らしい演奏というものに触れてみたい願望もあります。

>>248
早速調べてみました！どもどもです。
なんか微妙に手が届くお値段とボリュームで、頭ｸﾞﾗﾝｸﾞﾗﾝしてますｗ
でも、あれ本気でいいですね、グールド２枚買わなきゃよかったかな…？

>>249
315円。めちゃめちゃ安いｗ
でもですね、ちょっと気になったのが手元に置いてないって、
やっぱりそれなりにって感じですかね？
エアチェック…ＦＭもチェックしなきゃですね。

>>250
どうしても書かせてほしい、ダサカッコイイの薦めます？普通ｗｗｗ
でも聴いてて楽しいっていうのは何か本当に楽しそう、
…って、どういう意味ですか（笑）

なんだカラヤン計画は無しかよ。偉大なるマエストロの演奏を聞くだけでクラファンに短期間でなれるのによ。
ニワカ便乗野郎はきえたな、よしよし。お前の講釈なんかみたくねーんだよ。

自分の意見が通らないと、逆切れｗ
正にクラヲタの鏡みたいな人だ。

うるせーよ、だいたいのだめみてぇな低俗な漫画にはまってクラシック板にくるんじゃねぇよ。
クラシックは至上の芸術なんだよ。簡単にクラオタになれるとおもうなよ

>>253,255
カラヤン計画無しじゃないですよｗ
特に好きな、お薦めの演奏ってありますか？

あのですね、のだめのＣＤは聴いたけど、のだめで嵌った訳じゃないです。
間奏曲で一つ、凄く気に入ったのがあって…、
最初はその曲だけしか好きじゃなかったし知らないから100回位youtubeで聴いたｗ
でも、のだめも再放送で見たし漫画も途中まで友達に読ませて貰ったから、
もうここ来ちゃいけないかもですね。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皆さん！どもどもです。

153さん、こんにちは！便乗です。荒れたらまずいかなと思って出てこな
かったけど、ごめんなさい。

みんながみんな255さんのように思ってるわけじゃないから、くじけちゃだめよ。
クラシック音楽はだれもが楽しむ権利がある。この板のみなさんだって少しでも
クラファンを増やそうとお勧めを教えてくださる。

ここでくじけちゃだめですぞ。正道のクラ道を極めましょう。

私のコメントで気分を害された方、申し訳ありませんでした。私も謙虚にクラ道を
進みたいので、今後もご指導ご鞭撻よろしくお願いします。
というわけで辞めるとは言わせませんぞ。153殿。

>>255
クラ歴20年ですが、何か？
餓鬼は宿題してろｗ

はいはい必死だな。レベルの低いもの同士語りあってろ

>>257
調子のってんじゃねえぞ、ニワカ野郎。おめえにはクラシックなんかにあわねーんだよ。のだめでも読んでろ。死ね。

>>251
今まで良さの分からなかった音楽が、
あるときを境にスッと自分の中に入ってくることもある。
ただ、人には好みというものがあるから、
耳が肥えたところで、好みに合わない音楽は聴いても楽しめない。
その作曲家のファンからすればもったいない話だが、
だからといって分からない人の耳が悪いとは言えない。

>>260
↓で暴れてくれ。そういうノリは良い燃料になるはず。

のだめしか知らない素人が通ぶってるのがむかつく 2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218260835/

どもどもさん、元気〜。こんにちは。便乗です。
>>261さんの言葉が胸にしみます。私もブルックナーなどに挑戦したいと
思います。
いろいろ意見をぶつける人がいますが(またあれるかな…）自分は謙虚に
クラシックの神髄に近づきたいと思います。ご意見よろしくお願いします。

ＣＤやけ買いしました。ジュリーニ好きなので心静めて聞きたいと思います。
心配なのは…どもどもさんです。帰ってきてほしい。

みなさん、こんばんは。
便乗さん、ご心配お掛けしてすみません、呼んで頂いてどもどもですｗ

○○買いされたんですか（笑）ジュリーニ…？よかったらまた教えて下さい。
実は自分もバッハのＣＤをお試し買いしてみました。
他のと違うのは、バッハって流して聴いてても全然邪魔にならないというか、
いやむしろＢＧＭとしても良いんじゃないかと。←って怒られます？

>>248でお薦めしてもらったの、相当欲しくなってたりしてますｗ

夜分にこんばんは、便乗です。勝手にどもどもさんと呼んでしまいました。すみません。

このスレ、ホント楽しみなんす。他スレの濃密なクラ愛好家のスレROMってここくると落ち着くというか、やっぱり我が家が一番！（笑）的な感じ。続けて下さいね。マジ勉強になります。よろしくお願いします。

昼からオモイッキリ爆睡してこの時間、眠れません（笑）。これからCD聴きます。

バッハ大全集、結構各スレで絶賛されてますよね。所有されてる方々の降臨、期待してます（笑）。

>>264
お返事ありがとうございます。
確かに、なんかあったらどもどもって書いてますね（笑）

絶賛されてるんですか、ﾎｫ〜です。
>>243さんで初めておすすめされたモツアルト、
どれか聴いてみたいんですけど、さらにおすすめの指揮者ってありますか？

ところで、濃密なクラ愛好家…濃密…なんか、…素敵な表現ですｗ

すみません！ageてしまいましたorz

こんばんは！便乗です。昨日は爆睡今日は寝不足で仕事大変でした（笑）。
モーツァルトといえば、古楽器かどうかが大きな議論になろうかと思います。
それを知ったうえでチャレンジされた方がよいかと。私は最初はモダンの方がよろしいのではと思うのですが、いろいろな方々のご意見を伺いたいところです。

浅薄ゆえ私の意見はここまで…なんて真面目な感じで書いちゃいました。
最近私がハマってるのがピアノ協奏曲。一昨日アルゲリッチのCD買ったら見事にダブリングゥ〜。
負けませんよぉクラ道初段目指して頑張ります。
お勧め。私はCDブルーの傾向にあるので以前買って未開封の物を聴いているととても明るくよかった曲に出会いました。

モーツァルトの大ミサ曲。指揮者のフリッチャイの眼光が鋭いので思わず買っちゃったらとても良かった（笑）。エピソードを解説で知ったら納得。その内容は…内緒っす。

>>267-268
ｱﾁｬ！ですね、お疲れ様でした。
ところで内緒って…、何ですか、何ですか？すっごい気になるんですけど（笑）

モダン？古楽器じゃないもの…ですか。
む〜ん、ちょっとタイムですね。やっぱりもう少しよく勉強してから。
なんか同じ曲でもＣＤの種類たくさんあり過ぎて本当に頭グルグルです。
今度、内緒の話、こっそり教えてくださいｗ

古楽器とモダン楽器はググるのだ。
モーツァルトでも交響曲から宗教曲やオペラなどジャンルが分かれておるので、指揮者よりそちらを先に学んだ方がよいぞよ。
そちらを指定したうえで質問したほうが答えやすい。リンク先でも質問のときはその曲を明記する。皆本気度をはかりかねているのかもしれんぞなもし。

交響曲・管弦楽曲・協奏曲・室内楽曲・器楽曲・オペラ・声楽曲・音楽史（古楽）・現代曲
とまあ手元の某本でのジャンル分けはこうなっとる。多少意見の違いはあろうが私も浅薄ゆえ許して下され。

全てご存知であれば御勘弁を。ただ質問に答えにくいという一面がある。
あなたの個性を潰す気は毛頭ないが上手くやればもっと教えて下さる方が増えると我輩は思うぞよ。
特定の曲を指定して、試聴してみて感想、そこからお勧め指揮者・ＣＤ・同ジャンルの曲などを尋ねると答える方も増えるのでは？
質問の仕方も貴方の腕次第でござる。

健闘を祈るべぇ〜

先ほどのジジイですまんが
いまあなたが所有しているもの（ＣＤ）
いままでこころをきゃっちぃされた曲
これから紀伊天満、いや聴いてみたい曲等があれば、教えて下さらんかのう。
もちろんむりやりじゃなかばってん。


お願いばかりですま…ごほごほお迎えが…ぱとらっつぶっしゅ、わが愛犬とともに…またあおう、ほなさいなら

>>270
おじいさん、大丈夫ですかっ！？　
…ってすみませんｗ　早速図書館に行って取り敢えずですけど、
「図解雑学・モツアルトの名曲」と「クラシック音楽事典」借りてきました！
これで古楽器とモダン楽器調べてみますね。

>>271
手元の某本、私めもお揃いで買ってはいけませんか？
はい！あまりに感覚が先走り過ぎて曲とタイトルが一致しないのであります！

>>272
ちょっと待ってくださいね…当然曲名も書かなきゃですよね。
よかったらyoutubeのとか貼らせて頂いても宜しいでしょうか？
探してまいりますので少々お待ちを。　どもどもです。

年寄りの夜は早いだべさ。ゆうちゆうぶも明日みるべさ。
おいどんはもう夢うつつでごわす。

わしではなく広く皆様に紹介するんじゃぞ。

なにしろわしをもう天国から、あ〜ちゃんが呼んどるのじゃ。ぱひぃむではないぞ。むかしよくウィーンでつるんどったアマデウスくんじゃ。ほなごめんやっしゃ。

>>274
わ〜遅くなってごめんなさい！
皆様…、ってなんかすごく恥ずかしいです。だってまだ10枚も持ってない。
あまりにも無知過ぎて、こないだなんて本一冊すら買って来られなかった位。
取り敢えずさっきの、調べてみますね。どもどもです、おじいさま。

>>249さんのように315円でもかってみたら。

ベト全集もかなり値崩れしてるし。

マッケラスなんか値段以上の充実ぶりだよ

とりあえず３１５円で買えるのは買っちゃったら？
ベト全集もかなり安くなってる。マッケラスの旧盤なんて安いのにいい全集だよ。

だぶった。すまん

クラ歴20年のかたが馬鹿を一喝されてましたが、あの節はありがとうございました。ご意見をがんがん伺いたい。よろしくお願いします。

実際のはなしモツはなにがとっかかりとしていいのでしょいねぇ。
私はワルターのsym40でやられました。
でもいまは後期交響曲よりフルハプやクラ五重、ミサ、モテット、歌曲に惹かれます。

やはり天才ですね。モーツァルトは。

このスレを活気づかせて、スレ主のクラシックへの道を進みやすくするには、
どうしても具体的な音楽の趣向をはっきりさせんといかん。

雑談スレにはもったいない。だから忠告は必要だったのかもね。
どんどん作曲家や好みの曲の傾向を出していったほうが良いよ。
あれもよしこれもよしではなく自分が気に入ったものを見つけんとね。

僕はフルヴェンの運命に心奪われたあと、しばらくベートーヴェンの交響曲
ばかり集めて聴いていた。


毎月の給料を費やして聴いていくうちにせっかくだから別のものを探してみ
ようと(飽きたんだとおもう）たくさん本を買ってみては参考にしていた。
はずれもあったけど以前どなたか言われた先行投資のつもりで買い集めた
ものだ。定年後になんて自分に言い聞かせながらね。

ベートーヴェン、シューベルト、シューマン、ブルックナーやマーラーなど
はその人となりを知っているとまた曲の感想が変わる。

クラシックを知る上で基本は大事。用語の勉強はしておこうね。
頼もしい後輩に期待していますよ。

ここに書き込み始めてから、もうすぐ２ヶ月になります。
まさかこのような展開になるとは自分自身全く想像してませんでした。
皆さん、本当に本当に、どもどもです。

一つ一つのお言葉拝見してるうちになんでだか分からないけど、
悲しい訳じゃないんですけど泣きたくなってきて、なんか今、混乱してます。
自分に聴く耳なんてあるのか？って初めてこんな事考えてしまいました。
ここで書いてること、不愉快に思われてる方他にもおられるかもしれないとか、
…今更になってそういう事気になったり。

きっと、自分が好きな曲書くの恥ずかしいから？
ｹﾞｯ！あんなの？とか思われるの怖いんだと思います。
なんか急に暗い事書いてすみません。落ち着いたらあとでまた来ます。ｿﾚﾃﾞﾊ！

お待たせしました、持ってるCDです…。

・の、の、のだ、ﾉﾀﾞめ、100　　　CD-R8枚でした。今聴いてない。
・ベートーベン5と7番、・ブラームス4番、・ブルックナー8番
・バッハ、グールド54年と81年、管弦楽組曲1〜4番
・ショパンバラード1〜4番
・ハイフェッツの小品集（序奏とロンド…が入ってるもの）

・http://jp.youtube.com/watch?v=-HQyXWkABo0&feature=related
・http://jp.youtube.com/watch?v=-2UXr_vPvj0
・http://jp.youtube.com/watch?v=XJ06-y3ErjY&feature=related

3番目が100回以上聴いた曲です。
テレビで初めてマゼール指揮のを観て、それで、恋に落ちたというか。
色々探したけど、このナッティプロフェサーのが一番好きです。凄く恥ずかしいです。

チャイ２だ！チャイ２を聴け！

気楽にいこうやぁ。型式ばって音楽聴いてもつまらんよ。
コンサート会場ならまだしも家で聴く分には自由やでぇ。

ライトアップしながらきくわけでもあんめえし。
クラシックだからってなんじゃいみたいに言ってくれる人多いよ。
あんたの人柄じゃないかな。

じいちゃん来ないね。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1419210
プッチーニの「マノンレスコー」第３幕への間奏曲かな？(３番目）
念のために下で少し視聴できるから確かめてみて？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1797598

１番目はサン=サーンスの「序奏とロンド・カプリチオーソ」　パールマン
２番目はショパンの「バラードｏｐ３」アラウかな？　違ったらすみません。

お久しぶりでござる。随分とお考えのようであったが、わしがたきつけたのかもしれぬのぉ。済まんかった。
あんまり考え過ぎてもいかん。誰だってベストな選択をしたいもんじゃ。
恥ずかしがる必要もない。寧ろしったかぶって偉そうなことをいうわしのほうがはずかち〜のっ！
また夜おじゃまします。

>>288
op→ｎｏでした。すみません。

ストーリーにこだわらなければマゼール盤ありますね。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1830938
287はレヴァイン指揮のものですが

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1444903
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1254359　　が和訳つき
この際ＤＶＤ購入して楽しんでみてはどうでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2550472
チョンキョンファの小品集

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244349
パールマンのヴァイオリン名曲集（ロンカプいり）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2748140
ベト・ブラ・メン・チャイのヴァイオリン協奏曲（オイストラフ）

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244252
鬼才クライスラーの名曲集、ごめん視聴できず

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2743271
ハイフェッツのバッハ・モーツァルト　これもできなかった

比較的安価なヴァイオリンの曲集を選びました。あくまでも参考にしてください
ｂｉｎｊｏ

もうひとつＨＭＶのクラシック検索で「パノラマ」といれてみてください。
（ジャンルはクラシック）初心者向けによくお勧めされるシリーズです。
２ＣＤで１,５００　興味のある作曲家がいたら見てみてください。

おまけ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1461852

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2589709

>>285
もしかして、>>250の方ですか？
ダサカッコイイ…が甦る。やっぱりﾀﾞｻいですよね、ｱｩｱｩ…(ﾉД`)
甘んじて受け止めますです、チャイ２聴いてみます。

>>286
なんか昨日は湿っぽい事書いちゃってすみませんｗ
…っていうか、ライトアップと自分って想像したらリアルで笑っちゃいました。
お陰様でもうすっかり元気です、どもどもです！

>>287他、ID:n+NwXzTHさん
沢山貼って頂いてありがとうございます。
ヴァイオリン…そうみたいです、どうやら好きみたいですｗ
どもどもです！

>>289
おじいさまｗ　…っていいんですかね？このノリで。
そんな事ないですよ！ 単に自分が気小っちゃくて情けないだけです。
だから、そんな風に言われる事全然ないですよ。

ﾏﾉﾝﾚｽｺは聴いてると胸が苦しくなるし、他の事が考えられなくなる感じです。
バッハは穏やかでＢＧＭでも全然邪魔にならなくて、違う面で好きだと思います。
今はそのどちらでもない、違う何かが欲しいというか…交響曲？
って、こんな曖昧な事書いてても駄目ですね。やっぱりなんか本が要ります。

それから、音楽事典全然載ってなかったです！
おじいさんの本、ＨＭＶにありますかｗ？

老人は朝が早い。涼しくなってきたぞよ。
さてさてたくさん貼って貰ったようじゃが何か心にピンとくるものがあれば積極的に買うことじゃ。今まで意見されたかたと同じことになるので割愛する。
因みにパノラマシリーズは若きとき世話になった。１円札を握って買いに走ったもんじゃ。初心者のいまなら録音が被ることを心配しなくていいから、気になった作曲家がいたらかってみたらよいでごわす。

本のことであるが、おまえさんのようなひよっこに理解できるような簡単なタイトルではない難解な代物じゃ。鑑真が命懸けで日本に持ち帰ったとか、ザビエルがうっかり落としてしまったとかいろいろ伝説があるらしい。その本とは、




「これからききはじめるひとのクラシック超入門」

ひゃーはずかちぃー。しかもＡ４盤でおっきいく書いてあるしぃwwwデラワロスwwww

ごほごほ、詳しくかくと河出書房新社で野沢竜介氏監修、933（税別）円。

タイトルからして分かりやすい、そして簡単。そして気楽に読むことができる。最初はここからはじめなされ。基本を押さえておけば水がなだれ込むようにステップアップじに知識が入っていくもんじゃ焼き。
つまりはわしもおぬしと大してかわらんのじゃ。ばれちゃったといえよう。おぬしが不安に思った気持ちがわかるぞよ。まずそこからじゃぞ。

あとは自分の聴いた曲からどう動くか？この板の皆さんに尋ねればヨロシ。広く広く情報を求めるずら。

というわけでわしはここを猿、いや去る。もっと専門的な知識をもっていらっしゃるかたに協力していただきなされ。別の姿でひょっこりくるかもしれんが。応援しているぞよ。
わしはろんどん五輪にむけて新聞配達の方と協奏ならぬ競争してくるばい。ではごめんやっしゃ

ついでに

交響曲うんぬんがわからんかったら王様文庫の飯尾洋一氏でさがすと興味ぶかいのがあるかもしれんぞよ。

おじいさん、こんばんは。
面白くて温かいレス、どうもありがとうございました。
今度休みの日に早速買いに行きます、お揃いだ（笑）

おじいさんに、どうしても聞いて欲しいお願いがありますよ。
良かったらずっとここにいて頂けませんか？って事です。
今、借りてきたモツアルトの本に付いてたＣＤ聴きながらフムフム読んでますｗ
>299も今度見てきます。

なんとなく、ズシーッっとくるようなものも聴きたくなっている今日この頃。
便乗さんは今、何を聴いておられますか？　内緒の話ｗ聞きたいですｗ

いつからここは馴れ合いスレになったんだ
雑談がしたいならmixiでもいけば？

ひ〜、申し訳ございません！以後、私語等気をつけますorz

別に良いんじゃないの
初心者に突っかかって行く方がどうかしてると思うぞ
そんなスレだろ、ここって
嫌なら見に来なきゃ良いだけの話しさ

通り過がりのものですがとっかかりとしてメロディアスで聴きやすいものとして、なにがありますか？
以下がよくあげられます１ モーツァルトsym40
２ ドヴォルザークsym9
３ ムソルグスキー
ラヴェル編
「展覧会の絵」
４ ホルスト「惑星」
５ シューベルトsym７
「未完成」

１は王道かつソナタ形式　への理解
２はメロディアス且ハーモニー テンコ盛り
３・４はカラフルな音色５は短いながらも感動を 呼び起こす

ときいたことがあります。このような例（聴きやすい）等の曲があればおしえて下さい。協奏曲や室内楽でもなんでもOKです。お願いします。

厚かましくももうひとつスレが被りますが、クラシックにいれこまさせた曲は皆さんなんですか。出来れば演奏者も教えてください。
評論家の方々とはまた違った視点から目をつけられた過程が知りたいので是非お願いします。
前のお願いと２つ厚かましくてすみません。

連投すみません
>>305 私はフルヴェンの運命（37年）で興奮。全集からSACDまで購入しましたが、ながら聴き。３番など何処がいいのか分からなかった。今では１番聴いています。
ベトは入門編としてどうでしょう？
もっとも聴く人の感性なんでしょうかね。

>>306 ちょっと違うけど今日久しぶりにシューベルトの「グレイト」聴きました。昔はこれを聴き通すのも苦痛でしたが、コリンディヴィス、クレンペラーと続けて聴き、心地良さを感じました。ブルックナーの入門編みたいに感じて、ブルに挑戦しようとおもいました。

皆様の体験談ぜひきかせてください。難解な話しでも結構です。

スレヌシさん勝手に質問してすみません。

>>307
いいえいいえ、メチャメチャ嬉しいです(スレ主さんは現在来られないのです)
とても参考になります、もっともっと質問して頂けるとありがたいです。
今後とも何卒宜しくお願い致します。　

ソナタ形式なるものを使用しているのがハイドンとモーツァルトが顕著に分かるとよく聴きます。やはりモーツァルトの交響曲を聴きこむと違った鑑賞の仕方ができるのでしょうか。

いつかのブルヲタだけど…
>>305-306
我が家では日常的にクラが聴こえる環境だったので、
（親がピアノ教師をしていて、クラのレコードも何枚か持っていた。）
自分も自然とクラに馴染んでおり、参考になりにくいかもしれないけど、
子供心に楽しんで頻繁に聴いた記憶があるのは、
ベートーヴェンの「第9」（どういうわけかアンセルメ）、「運命」（バンスタか？）
ビゼーの「カルメン」と「アルルの女」の組曲（おそらくドラティ）、
グリーグの「ペール・ギュント」組曲、
教科書に載っている短い曲（「ウィリアム・テル」序曲や「軽騎兵」序曲など）、
モーツァルトのピアノ・ソナタ「トルコ行進曲つき」
…こんなところ。

こうしてみると、1曲（1楽章）あたりの長さがそこそこ短く、
変化に富んでいて、メロディーが馴染みやすいという特徴があったみたい。
特に「第9」が大好きだった（アダージョはちょっと退屈だったけど）けど、
これが後にブルヲタになる下地となったのかもしれないなあ。
（ブルの交響曲のほとんどは「第9」を雛形にして作られている。）

>>307
「ザ・グレート」とブルの交響曲の親近性を指摘する話を聞いたことがある。
（オーケストレーションや音響は大きく異なるものの、
共に大規模で、旋律が素朴で、スケルツォに民俗性があることなど…）

>>309
日本語でおｋ、というか趣旨が今ひとつ掴めないが…
ハイドンやモツに代表される古典派の音楽は一般に形式が明快で、
ソナタ形式も概ね基本形に沿っている（そもそもソナタ形式を確立したのはハイドンと言われる）。
だから、それらの作品はソナタ形式というものを知るうえで役立つはず。
形式を把握すると音楽の流れや組み立て方が見えやすくなるので、
それまでと違った見方・楽しみ方も見つかるのではないかと。

310-311様
回答ありがとうございます。
第９に関しては１〜３楽章は長くて早く例の興奮するメロディを聴きたい、という人多い。
自分もそうでした。
今は違います。３つの楽章のそれぞれの、特に第３楽章はため息がでるほど美しい。のち作者から否定されますが（笑）。

第９を好んで聴いていらしたというのはやはり凄いことだと初心の自分は思います。ありがとうございました。またお願いします。

>>311様
確かに日本語おかしかったです。すみません。

質問の趣旨はまさに貴方がおっしゃったとおりです。ソナタ形式を理解する教本（失礼）としてはハイドン、モーツァルトを（ソナタ形式を）意識して聴くのがソナタ形式への理解への道なのですね。

初心者が必ずぶつかる問題だと勝手に思ってます。また質問させて下さい。
厚かましいようで申し訳ないのですがブルックナーに傾倒していった話もききたいです。ブルックナー通は初心者のゆめですから。

あげちゃった…すみません。潜航します。

お久しぶりです、こんにちは！便乗です。
衝動買いでモーツァルトのピアノ協奏曲全集買っちゃいました。
当面はリラックスしながら聞き流そうと思っています。

久々にみてみると、いいかんじになってませんか？
しばらくさぼっててたのでまめにROMしようと思います。

僕のキャッチーな曲(素人で恐縮です）
�@バッハのチェンバロ協奏曲（ピアノでカツァリスが好き）
�ARコルサコフの「シェヘラザード」（コンドラシン盤）聞くたびにひかれる
�Bサティのピアノ・管弦楽(不思議な世界)　　
パッと思いついた曲です。まだまだあるのにもどかしい…　　　　　　　

他にはカラヤン管弦楽集�@
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244540
　　　カラヤン管弦楽集�A
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244378
　　　おなじみハンガリー・スラブ舞曲集の抜粋
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244342

なんてどうでしょうか？全部８００円。これからという方はぜひ！
貼りやすいのだけ貼りました。ではまた。どもどもさんが元気そうで一安心

日曜は遅起きができてうれしいです。昨晩投稿したものです。いやはや言葉めちゃめちゃですね。
>>307 での今１番聴いています、は第３番エロイカを最も聴いているということです。

>>309にいたっては顔から火がでるほど恥ずかしい。あとブルックナー通になることは僕らの憧れです。夢ですってのも大袈裟ですよね。
どーも携帯が苦手でみんなからよく言われます。
上で挙げてくださったかた、有難うございます。ステップアップしていきたいのでますはハイドンから聴き直します。
新スレヌシ様、またきます。よろしくお願いします。

>>318
自分の稚拙なレスに比べたら雲泥の差です。
実は何も分からなくて怖くなって後ずさりしてたとこなんです（笑）
だから、今はすごく安心してます。どもどもです。

ブルオタ先輩、153もここで色々と教えて頂きたいです。
皆様、今後とも宜しくお願い致しますです。　　

そういえばバッハは皆さんなにから入られるのでしょう。
やっぱりブランデンブルク？管弦楽曲？鍵盤楽器？宗教音楽？僕は覚えてません。つくづく凄い人ですね。バッハって。
俗にいう「Ｇ線上のアリア」が大好きです。
マタイやミサ曲ロ単調などにも手を出したいなあ。お勧めがあれば教えてください。

>>298で出ている本はあくまでとっかかりに過ぎないぞよ。気楽によんでちょ。
そこからまた興味のあるものがでてきたら、またここできけばヨロシ。
ワンコに吠えられながら早朝を散歩するのもわるくないぞよ。
音楽があればまた楽し。

蛇足だが、おぬしが楽器をしていたらスコアもみられんことはないだろう。
しかし焦らんことじゃ。まず基本用語を押さえる。適切かわからんがまたお勧めするぞい。
スコアはまあ目で追いながらみるぶんには楽しいがのホッホッ。
これからいろいろな曲を耳にして広くカバーしていくのか、作曲家をある程度絞るか、
ジャンルを絞るか、はたまた特定の演奏者や指揮者のCDを買い求めるのはおまえさんの自由じゃ〜。
わしは単なる老人。通りすがりのものじゃ。でもおぬしの言葉はうれしかったぞよ。あとで助さんに水羊羹を送らせよう。ほな今度こそワンコに吠えられながら諸国漫遊へゆく。さらば。

>>300
ずっしり来るものならバッハの「マタイ受難曲」
日本語訳ＤＶＤかクレンペラー(今安い）国内版を買いたまえ。
ハイライトでも十分。あとシューマンの４番やブラームスの４番マーラー６番
てとこか。

>>320
少年、中年だったらすまぬ。わしも最近はバッハに手が伸びるぞい。

我輩にとっての宗教音楽の一番はロ短調ミサじゃ。痺れるがよい。語学力があれば良いのじゃが和訳を手に聴くのはやはり必要じゃな。お勧めは…リヒターかのう。

これはひとそれぞれあるのでお勧めスレにいくがよろし。マタイもきいてみなはれ。
ほなごめんやっしゃ。

あげてしもた。えらいこっちゃ。済まぬ。閉店ガラガラ。

>>1だが、いつのまにか良スレになっててﾜﾛﾀ

ハイドンやモーツァルトは必聴とはいうが曲数が多くどれ聴けば良いんだｺﾞﾙｧ、となる初心者は多いと思うんだが、
「まあまずはコレ聴いとけってこった」ってのをご教示願う

ハイドン
交響曲93番〜104番までのどれか（「時計」「軍隊」「ロンドン」あたり）
弦楽四重奏曲「ひばり」「皇帝」「日の出」
チェロ協奏曲1番2番
オラトリオ「天地創造」

モーツァルト
交響曲25番、「ハフナー」「リンツ」「プラハ」39番、40番、「ジュピター」
ピアノ協奏曲20番〜27番
オペラ「魔笛」「フィガロの結婚」「ドン・ジョバンニ」
クラリネット協奏曲、レクイエム、ピアノ・ソナタ「トルコ行進曲付」

くらいでいいんじゃね？

でもハイドンは1番良さが分かり難いんじゃねぇ？

おやおや、ほんとのスレ主さんの御登場とは、おもしろくなってきたのお。
>>327さんの挙げられたのに追加でクラリネット五重奏、フルートとハープ、セレナード10番かのう。
全部モーツァルトじゃ。管楽器の音色を堪能されよ。

確かにハイドンはあれかもしれない
そういう意味では交響曲第45番「告別」の電光石火のような冒頭
聴けば、軽い驚きはあるかもしれないけど、相対的に他の作品を
いくつか聴いてからじゃないと面白みはわからないかも

>>326

まったくだｗ
先入とか言いやがってｗどこの指揮者だよｗ


このスレは

クラオタ的マジレス
一般的マジレス
ネタレス

および
ガチ初心者と
偽初心者と

>>1やクラ板の少しの悪意によってできています。

どうしても迷うのならモーツァルトの後期交響曲が２ＣＤで聴くことができるぞい。
それかピアノ協奏曲の全集こおて一日中暇があれば聴いておく。
ピアノ協奏曲は初期〜後期まで傑作揃いじゃ。
このどっちかに絞ってみるのもよいかもしれんぞよ。老人は暇人じゃからピアノ協奏曲キキッパーでも飽きん、ホッホッ。

後期のモーツァルトは構築感があって良いなと思います。
一つの建築物が組みあがっていくのを見ているかのような錯覚が。
ある意味西洋音楽の基礎が詰まっててスコア片手に聴くのも楽しい…

と思うのは私だけ？

おいおい、１さんよ。いきなりでてきて質問してるけど、
あんた初心者じゃないだろ。
あんたがほったらかしにしたあと本当にクラシックを好きになりたい人達が
このスレ支えてたんだから、わきまえなよ。

まあまあ、スレ立てできる初心者ばかりじゃないんだし。

悪ふざけしようって感じじゃなさそうだから、生ぬるく見守ろうじゃないですか。

わしゃオネムの時間じゃageてすまんかった。

例のブルヲタがまたお邪魔します。

>>313
ブルの音楽との出会いは、学生オケで交響曲第4番を取り上げたとき。
第4番はブルの作品の中では親しみやすい方と言われていて、
自分も最初の3楽章まではすんなり受け入れられた。「なかなかかっこいいな」と。
一方で第4楽章は巨大でいかめしく、最初はピンと来なかった。
でも、演奏を重ねていくうちに、静と動の鮮烈な対比、
明るく民謡的な第2主題が展開部・再現部でより荘厳に、より感動的に変わって行くさま、
コーダで静謐なコラールが力を増しながら高みへと上り詰めていくさま…等等、
徐々に美点を見出していき、演奏会を迎える頃には一番好きな楽章になっていた。

あとはほぼ一直線。次から次へと、いろいろな作品を聴くようになった。
簡単に入っていけない曲もあったけど、もっとよく知りたいという気持ちが勝った。
CDの解説から作品や作曲家に対する知識も蓄積されていき、
以前述べたような出版譜や異稿の問題や作曲家の生涯への興味も増し、
様々な演奏を聴き比べ、スコアや評伝・分析本の類にも目を通すようになった。
その頃にはPCをネットに繋ぐようになり、
ファンや研究者のサイトやここクラ板を覗くようになって、
そこからさらなる情報や刺激を得てますます深みに嵌り、今に至っている次第。

この間約10年。だから、ブルヲタを自認していてもまだまだ若造・ひよっこ。
他の作曲家の作品の聴き込みは全然足りず、手を伸ばしたい対象があり過ぎて困る。
本当のクラヲタへの道はまだまだ遠い。

>>337様、質問してもいいですか？
ブルックナーへの入口は、
１順番通り１番から順に聴いて行く
２337さんがおっしゃったように「親しみやすい」といわれる4番から
３長さ的にも最初は7番から(某書籍の引用です）。
４最初に聞くのは9番がブルックナーの特徴が凝縮されていていい。
などなどの意見を目にしたことがあります。

僕は興味をもったころはショップで見つけたものを適当に買っていました。
（田舎なので選択肢が狭いんです。そしてまだネット販売を知らなかった。）
マタチッチ、シューリヒト、カラヤン、ヨッフム(EMI）、上ででていた5番は
クナしか持っていませんでした。いつしか興味が薄れそのままにしていると
先日書いたように「グレイト」を聞いて、ああもう一度聞いてみようと思い
ヨッフムＤＧ全集を買いました。

長くなってすみません。どこから手をつけようか迷っています。なにか
らが良いのか、これは、という注意点、などがあったら教えてください。
ちなみにブルックナーの人となりを知るべく、伝記も購入しました。
よろしくお願いします。文中失礼な点があったらお許しください。

>>337様
興味深く読ませてもらいました。学生オケの話も聴きたいです。
ある本に、最終的には楽器に触れないとクラシックの良さは分からないと書いていました。
不器用なので演奏は何をしても不得意ですがクラ聴いていて憧れます。
簡単に出来るものじゃないですよね。お金の事もあるし…。

339さんのブルックナーの件、私も興味あります。またいろいろ教えて下さい。便乗でした。
さてあと少し仕事頑張ります（笑）。

初心者はモーツァルトから入るべきだよ

初心者は、テレビＣＭやドラマの音楽なんかで気に入った曲から
ＣＤ聴いていけばいいよ。
その際、カップリングされている曲が知らない曲のＣＤを選ぶ。
その知らない曲を聴いてみて気に入ったら、同じ作曲者、
音が気に入ったら同じ演奏者、の別の曲のＣＤを聴いていく。
それをイモヅル式にやっているうちに、気がつけばクラオタになってるよ。

例のブルヲタですが、今後は敬体で書かせてもらいます。
またもや長文になりますが、申し訳ありません。

>>339
基本的には気になる曲ならどれから攻めても良いと思います。
ブルは「どれも同じ」と揶揄されるくらいコンセプトを維持して交響曲を作りましたが、
それでも各曲ごとの特徴はあり、まずどこに魅力を見出すかは聴き手の好みによるのだと。
…とはいえ、私なりの考えも一応あるので、以下で述べます。

入門には世評の高い後期作品を中心に薦めますが、さしあたり1曲選ぶなら第9番です。
理由は次のとおりです。
・未完成ゆえ演奏時間が1時間程度に収まるので、聴き通すのに好都合だろう
・未完成であっても、晩成型のブルが最終的に到達した境地を十分に示しているだろう
・後期作品はブル独特の書法が適度にこなれて見通しが良く、聴き手を惑わせにくいだろう
また、聴き手の好みを考えて、いくつか選択肢を用意しています。
・マーラー以降の音楽に親しんでいたり、荘厳さや神秘性を求めるなら第9番
・長い音楽に慣れていたり、ドラマ性やスペクタクルを求めるなら第8番
・旋律の親しみやすさを求めるなら第7番か第4番
・声楽好きか、長い曲がダメなら、交響曲を避け「テ・デウム」など宗教曲

傑作のひとつ第5番には、どうも仏頂面なところがあり、入門用には薦めません。
ただ、対位法を駆使し構築性が高いので、バロック好きの人には良いかもしれません。
残りの作品については、自分はヲタなのでどれも良い曲だと喜んで聴きますが、
現実の知名度・録音・演奏機会が上に挙げた作品に及ばないところを見ると、
何かが足りないか魅力が伝わりにくい面があると思うので、やはり薦めません。

なお、>>339の1の番号順は採りません。
1には作曲家の創作の歩みを順に追えるという意図もあるように思いますが、
ブルの場合、各曲に与えられた番号（第1番・第2番…）と、
各曲の現在最も録音・演奏機会の多い稿の完成年代とは一致しないのです。
（例.第5番は1878年、第4番第2稿は1880年、第3番第3稿は1889年）
それなら、より訴えるところのある後期作品から入っていくのが良いと思います。

以上ですが、様々な考えのあることはブルスレやお薦め曲スレを見れば一目瞭然。
しかも、私達の助言が役立ったのかどうか質問者から報告のあることは稀ですし、
ネットはともかく実生活ではブルを他人に薦めた経験もありません。
どの考えがより適切なのか、本当のところは私には分からないんですよね。
ですから、もし私の意見に従って上手くいかなくても、
直ちに自分とブルの音楽との相性が悪いとは思わないでもらえると嬉しいです。
既にありますが、そもそもブルは初心者向きではないという見方が多いわけですし。

>>340
楽器ができれば、演奏を通じて実践的な音楽知識が身につきますし、
音楽の見方・聴き方にも幅（奏者の視点）ができるでしょう。
何より自分で音楽を表現できるのは楽しい。
楽器を始めたいという人がいるなら、私は大いに推奨したいです。
ただし、いわゆる「聴き専」を否定するものではありません。
自分の場合、たまたま物心ついた頃から音楽が身近にあり、
運動が不得手だったので、楽器を始めるのが自然だっただけのことです。

楽器代・レッスン代・維持費（消耗品費など）はそれなりにかかりますが、
趣味に本格的に打ち込むなら、楽器に限らず出費は避けられないのではないでしょうか。
例えばクラ板にはオーディオ機器に百万円単位でお金を投じる人や、
一生かけても聴ききれない量のCDを収集する人もいますが、凄いことだと思います。
楽器については廉価モデルや中古品もあり、初期費用を抑えることは可能でしょう。

成る程、勉強になりました。

ブルックナーについては私も全集を購入して聴いてみたいと思います。こないだモーツァルトをかったばかりですが…。
鉄は熱い内に打てと自分に言い聞かせて。

聴き専、オーディオ、成る程凝れば凝るほど出費も嵩みますよね。でも投資と考えて初心クラの私は地道に出資したいと思います。
失敗もいい教訓と書かれていたかたが上にいらっしゃいましたが全く同意。

参考になるお話ありがとうございました。

>>342さま
モーツァルトはやはり初心者の恰好の教科書、同意です。
他の曲にはまってもなぜかふとモーツァルトに帰って来たくなります。

>>342さま、私はソノパターンでCD500枚程所有しました。
しかしなかには良さがわからず立ち往生したり、ＢＧＭと化したりするのが多いのでクラ板で勉強中です。
自然とクラオタになりたいなぁ。氏のレスでちょっと自信がつきました。

あれ？
>>1は女という設定じゃなかったっけ？

どこからか良スレになったな

>>337様、質問をしておいてお礼が遅れてすみません。

大変参考になりました。さっそく今晩９番から聴いてみたいと思います。
今までは心の準備とか構える部分があったのですが、アドバイスを拝見し
て気楽にブルックナーの世界へ入っていきたいと思います。

私もそうですがやはり同じように迷っている方がここを訪れる方は多いと
思います。貴重なアドバイスありがとうございました。
個人的には敬体でなくてかまわないと思います。

153さ〜ん、元気ですか〜。

>>352
はい！ 元気にロムっておりますですよｗ
沢山の方がいらっしゃって、スレも盛り上がって、本当に何よりです。

ご挨拶が遅れましたが>>1さん、途中からお邪魔させて頂いてます。
おじいさん、>>323の買いたまえさん←（ツボでしたｗ）どもどもです。
今日、「のぼりつけたら大バッハ」の本借りてきました。スレ汚しすみません。

153さん、こんばんは！
バッハの本、なんかよくわからんタイトルでおもろーな感じですか？

あれからまた仕事のうさちゃんばらしにやけがいしましたよ。それはまたおいおい。

ハ短調ミサの秘密とは？また今度。ではでは。 BINJOでした←新庄みたいでびみょ〜に時代遅れ

>>354
ちょっとイタイぞ、BINJOくん。
まあしかし途中から真面目スレだが、そこがいい。

通を目指して頑張れよ〜。

>>343様
夜分に失礼します。

ブルックナー、９番から聴きこんでいます。やはりアドバイスを頂いてからブルックナーの音色の美しさ、音の迫力に魅了されはじめているように感じます。
上手く表現できませんがこれまでより距離が縮まったような。
ただ８番にうつるとやはりまだ距離を感じてしまいます。
また９番そして７番と、上手くできるかわかりませんが聴いていき８番を攻略してみたいと思います。焦らずに。
変な表現ですみません。

テ・デウム、ミサ曲も購入しました。ブルックナーの世界に浸りたいと思っていますが、やはり若輩者ゆえ聴き疲れ？のようなものもまだ感じます。
また経験談を聞かせてもらえればありがたいです。
ちょっと私の文章が固いかなと自分でも思いますが、気楽に助言、お願いします。

俗にいう教えてちゃんにならぬよう自分も愛着を持ってブルックナーを聴いていこうと思います。
長文失礼しました。

最近ＣＤ買ってばかりいるような便乗です。妙にＣＤショップにいると
安心するというか、幸せな気分（日頃どんだけ〜）になります。

指揮者・演奏者の知識もついてきたように思います。
153さんはどうですか？近況をよかったら教えてくださいね。
便乗でした。

クラヲタといえば、ブルックナーもいいけど
マーラーとかショスタコも重要だと思う

このスレいいな。もともとクラ板は落ち着いてるほうだと思うけど、
そのなかでも落ち着いてる。クラシックを聴く人はいい人なんじゃ
と思えてくる。

今までブルックナーを聴く気がなかったけど、聴いてみよっかな。
弦五あたりを。

>>359
まだ、マラヲタ、タコヲタが発言しないんだよ、なぜか。

>>359
こんばんは、今読んでるバッハの本はかなりふざけてると思いますｗ
最近コープマン？のバッハ管弦組曲のＣＤを購入しました。良い感じです。
バッハ全集は、オルガンよりピアノの方が好きみたいでまだ少し迷ってます。どもどもでした。

>>356-357
ゆっくりやってください。
時間的長さへの耐性は、多分慣れの問題。

テ・デウムの最後、「non confundar in aeternum」
の歌詞が繰り返されるところを試しに覚えておいてみて。
なぜかはとりあえず秘密。

>>360
弦楽五重奏曲は、構成自体は交響曲とほぼ同じ。
大オーケストラの重々しさやら金管の轟音やらがない分、
「ブル的な音楽」のエッセンスが素直に現れているのかもしれない。

マラもタコも交響曲作曲家として好きな人達だけど、
語れるほどには詳しくないんだよね。
特にタコは創作分野が広いから、まだまだ全貌が掴めない。

>>362様
ここしばらく９番を聴いてきて、えもしれぬ感動を覚えるようになってきました。シューベルトの未完成もそうなのですが未完であるがゆえの感動を覚えます。
テ・デウムまだ未聴なので楽しみにしてます。最近忙しすぎてなかなかですが「ゆっくり」と言う助言に甘えて焦らずやろうと思います。ありがとうございました。

マーラー好き（オタと呼べるほど知識はないが）なんだが、マーラーは第１番
から聴いたほうがいいよね。

昔は６番や９番なんかものすごく鬱になるというか苦手だったのだが…
特に６番は最初聞いた時、あの終わり方はないよとしばらく拒絶反応があった
んだが、いろいろ文献見て全体を通して聴いてみると、その深さに脱帽した。
９番はいまや一番聴いているよ。

上の文見てわかるだろうが、マラ関係の各スレの熱い議論について行ききれ
ない俺はロム専ですｗ。みんなどんだけ聴いてんだよ。

というわけでオタのみなさんここのひとたちに優しくね。

連続すまん。
ここはスレタイでいう「俺」が誰かいたほうがいいかもね。１に限らず。
トントーンと疑問点をぶつけて徐々に成長していく展開がここはいい。

それにしても自称ブルオタさんのような方がいるのは、このスレにとって
幸せなことだね。俺も勉強になった、マジで。サンクス。

書き込みないね…

>>366
>>365氏が指摘するように、初心者もしくは擬初心者が何かしらの
発言しないとスレが進まないんじゃ？

なぜか殺伐とした雰囲気になりやすいこの板の初心者質問スレより
このスレはあたたかいから質問しやすいと思うが。

アドバイス受けたら即実践して、すると直ちに結果が出て次の質問へ…
とはなかなか行かないよね。

153さん、携帯でURL貼れないんだけど、HMVで発売されるシフのバッハ鍵盤楽器作品集なんかどうでしょう。
シフは比較的スタンダードに弾くいい奏者だと思うし、なにより安い！
私が国内盤で平均律クラヴィーア曲集１・２巻購入したときは6000円したのに…涙目
平均律はもちろん、イギリス組曲・フランス組曲・パルティータなどなど込みで3000ちょい。かなりお得だと思います。
オールピアノです。今夜までダブルポイント。
さあどうでしょう。松岡修造なみに推します。
皆さん%

上手く書き込めてなかった。なんだ％って（笑）。修造の呪いか？
まあちょっと急かしちゃったけど、ゆっくり考えてみて下さい。

他のみなさんどうでしょう？

安くて良いCDスレで話題になっているこれですな。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2781691

>>371さん、それです。
目を疑いました。
安いスレではシフ叩きがはじまってマスネ。
実は初めて買った平均律がシフ。当時は大冒険でした。
だって平均律これしか売ってなかったＷ
父が亡くなる前に買ったのでいつもあの頃の病院を思い出します。

>>369
せっかくお知らせして頂いてたのにすみません！しかもダブルポイント…(泪)

自分でもバランス悪いな〜って思ってるんですけど、
確かに素人がグールドのゴールドベルグのＣＤ2枚買うよりも、
教えて頂いたような作品集などで満遍なく聴いていく方が早いですよね。
ベスト何とかみたいなのバンバン買っちゃおうかなｗ　どもどもです！

そういえば、
以前おじいさんに楽器やるのも一興っていわれたのもあるんですけど、
実は今、ピ、ピ、ﾋﾟｱﾉ習ｯﾃﾐﾖｳｶﾅ…ﾄｶ、思ｯﾃﾐﾀﾘｼﾃｲﾏｽ。
といっても、本当にやるかどうかまだ決めてませんけど。

そういう流れから、ピアノ協奏曲というものも聴いてみたいななんて…、
今はまだ、交響曲１曲聴いてても途中で道筋が見えなくなったりしますorz
だから、もしかして入り口になるかもしれないって、淡い期待。
おすすめのピアノ協奏曲ありましたら、宜しくお願い致しますです。

ラヴェルのピアノ協奏曲（両手のほう）

>>153さん

ご質問通り「協奏曲」に限定すれば、
�@モーツァルト
27番まであるが、人気なのは20・21番。
�Aベートーヴェン
第５番「皇帝」
�Bシューマン（１曲）
�Cショパン第１番
�Dチャイコフスキー１番�Eグリーグ（１曲）
�Fラフマニノフ２番
が一般的に人気があります。�Bと�E、�Dと�Fがよくセットで売られています。

私のお勧めは、
�@はグルダ／アバド
�Aは沢山あるなぁ。グールドがすきだけど、一般的にはルービンシュタイン／バレンボイム
�B・�Eでは古いのでよければリパッティ。他はツィマーマンあたり
�Cはアルゲリッチ／アバド
�D・�Fは前にもあげてあったワイセンベルクで。

個人的にはモーツァルトはどれもすばらしい。ぜひ将来は全集を。

あとピアノソナタやショパンなどの作品も聴いてみてください。

あっバッハの協奏曲はカツァリスがお勧め。

私の挙げた作曲家・お勧めの演奏者はあくまで一例なので、他の皆さんの意見を参考にしてください。

私も30半ばですが、ピアノを引こうと思ってます。重いので弾こうと思ってます。いつかは。がんばりましょう。

URLを貼れなくてごめんなさい。
探す喜び、聴く喜び、味わってください。

>>373
「道筋」を見失わずに聴き通す、という点を考えると、
まずはモツからが良いかと。

そういえば、質問が一日早ければ、
金曜夜のNHK教育「芸術劇場」観ろって言えたなあ。
「皇帝」とブル7の良い演奏をやった。

時間があればNHKのクラシック番組でいろんな曲に触れると良いよ。
「N響アワー」「クラシック倶楽部」「クラシックロイヤルシート」など。
ドラマ仕立てで名曲を分析する「名曲探偵アマデウス」も面白い。

訂正　376のお勧めショパンはアルゲリッチ/デュトワでした。
アバド盤もありますが(リスト第一番とカップリング）わたしは聴いたことが
ありません(苦笑)。チャイコフスキーが、アルゲリッチ/アバドが私は好きです。

�D・�Fはリヒテル/カラヤンもありましたねぇ。思いつきで書いてすみません。
よい日曜日を。

>>360
タコヲタの書き込みがないのは、
タコヲタは初心者が大嫌いだからであります

タコヲタはクラヲタの中でももっとも精神が
ひねくれてるからね

俺タコヲタだけど、発言はしてるよ。
タコはすすめてないだけで。

交響曲の４番、５番、７番がオススメです。
難しいことは考えなくていいです。

音響のスペクタクルに身を委ねてください

11番も聞きやすいです。
２楽章で、デモの請願にきた市民を軍隊が発砲・虐殺する描写のシーンは、
身の毛がよだちます

どうも上げてしまったようで申し訳ありません。
とある文献に、ピアノ科に進学した学生さんは、小学生の頃モーツァルトを１つか２つ、中学生くらいでメンデルスゾーンやグリーグを、
そして高大で「大人の」協奏曲を弾かせてもらうとありました。その際一番人気なのがショパンだそうです。聴く方に関してもモーツァルトから聴きはじめるのが最適との意見も。

>>379氏のまさにおっしゃるとおり、モーツァルトからという意見が的を射ていると思います。

あらゆる協奏曲で誰の作品が１番良いか識者が議論して、最終的にほとんどの者がモーツァルトの名をあげたということを見たことがあります。

人の意見ばかり書き連ねましたが、参考になれば幸いです。長文失礼しました。

皆さま！　ﾊﾊｧ〜orz　です！！

参考どころか、これはまさに知識の宝庫です。本当に本当に、どもどもです。
もったいないので、ゆっくり確認しながら読んでいきたいと思ってます。

実は今、手元に明日返却の『図解雑学モーツァルトの名曲』があります。
ＣＤ２枚付きでしたので、早速落として聴いています。
曲は何々の第○楽章という感じで、大体ハイライト？の紹介のような…。

よかったらここに曲名なぞを貼っても宜しいでしょうか？
いえ、この際貼ってしまいたいと思います。
そして、こんな尻切れトンボとか思われましたら、そう仰って頂けますか？

ＣＤ1．

1．交響曲第1番　　変ホ長調　Ｋ16より　第2楽章
2．交響曲第31番　　二長調　Ｋ297《パリ》より　第3楽章
3．交響曲第40番　　ト短調　Ｋ550より　第１楽章
4．交響曲第41番　　Ｋ551　《ジュピター》より　第4楽章
5．セレナード　ニ長調　Ｋ320　《ポストホルン》より　第6楽章
6．セレナード　ハ長調　Ｋ388　《ナハトムジーク》より　第6楽章
7．セレナード　ト長調　Ｋ525　《アイネ・クライネ・ナハトムジーク》より　第１楽章
8．ヴァイオリン協奏曲第5番　イ長調　Ｋ219　《トルコ風》より　第3楽章
9．フルートとハープのための協奏曲　ハ長調　Ｋ299より　第3楽章
10．ピアノ協奏曲　ニ短調　Ｋ466より　第1楽章

ＣＤ　2．

1．クラリネット協奏曲　イ長調　Ｋ622より　第2楽章
2．ヴァイオリン・ソナタ　ホ短調　Ｋ304より　第2楽章
3．ピアノ・ソナタ　変ロ長調　Ｋ333より　第1楽章
4．弦楽四重奏曲　ハ長調　Ｋ465より《不協和音》より　第１楽章
5．弦楽五重奏曲　ト短調　Ｋ516より　第4楽章
6．オペラ《クレータの王イドメネーオ》　Ｋ492より　「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」
8．オペラ《魔笛》　Ｋ620より　「地獄の復讐がわが心に煮えかえる」
9．《戴冠式ミサ》　ハ長調　Ｋ317より　《アニュス・デイ》
10．《レクイエム》　二短調　Ｋ626より　《ラクリモサ》

以上です。宜しくお願いします。

CD2枚という制約を考えると、曲の選択は悪くないと思う。
各ジャンルの代表曲からちょっとずつ押さえてある感じ。
有名どころは他にまだまだあるけどね。
（知名度から言えば交響曲第1番はどうなのって気はするけど、
まあ、初期の作品からひとつってことだろうか。）

一点気になるのは、
「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」は「フィガロの結婚」のアリアなんだよね。
これは有名なアリアで採用されておかしくないので、
多分、作品名の「イドメネオ」の方が間違いか。
ttp://www.geocities.jp/lune_monogatari/figaro2.html

気に入ったものがあれば、積極的に購入しなはれ。業者のものではないぞよ。
交響曲の最後の３つ（39・40・41）は短期間で一気に仕上げたもので、名曲
ぞろいじゃ。ヴァントだと3曲1000円切る値段で買えるはず。ジャパネットも
びっくりじゃ。

クラリネット五重奏曲やフルートとハープのための協奏曲も
そして死の直前に書かれたクラリネット協奏曲も検討に値する。
1000円どころか500円で買える時代じゃからのう。
減額年金じゃなくて弦楽四重奏・五重奏はあとからで十分。

何を買えばよいかはまたここを活用すればよか。おはんがおると楽しいぞよ。
気軽に書き込んだらええ。
それにしてもモーツァルトの芸の広さよ。転用があったとはいえすごい人じゃ。
だから迷うのう。のんびりさがしたまへ。

>>389
確かに7番が抜けてました。気付かなくてすみませんです。
なるほどなるほど、自分じゃそういう事全然分からないから、
なにやらお得感いっぱいになってきましたｗ
実際はこんな↓感じでした、ご指摘どもどもです。

6．オペラ《クレータの王イドメネーオ》　K366より　序曲
7．オペラ《フィガロの結婚》　Ｋ492より　「もう飛ぶまいぞ、この蝶々」

>>390
おじいさん、ご無沙汰してましたｗ
ヴァントの3曲で1000円…安いですね！
皆さんお薦めのモツアルト、1枚買ってみたいと思います。
それからピアノ協奏曲とあと1枚でマルチバイだｗ　どもどもです！

>>375
お薦めの協奏曲�Fを購入してみたいと思います。
ショパンに、第1番ってあるんですか（無知丸出しですみませんｗ）
ノクターンの…、2？好きなので、早速youtubeで聴いてみたいと思います。
アルゲリッチ、ﾌﾑﾌﾑ…。　沢山レス頂きどもどもです！

>>380
実は…、お恥ずかしながらＮ響アワーは時々観るようになったんですｗ
が、その他の番組は観てませんでした、っていうか知らなか…。
「名曲探偵アマデウス」は面白そうですね。
是非今度観てみたいと思います、どもどもです。

>>382
…タコさん、新しい固有名詞だｗ
初心者お嫌いですか…（笑）
本当にあぼ〜んクラスの素人ですけど、よかったらまた教えてやって下さい。

>>383
交響曲４番、５番、７番はタコさんの事でよかったですか？
その前にすみません！ショスタコビッチ？ﾃﾞｽﾖﾈ…？

音響のスペクタクル、その表現オーロラみたくて格好良いですね。
…って聴いた事も無いくせにすみませんｗ　　皆さま、どもどもでした！

ブルヲタだけどタコも結構好きなので、
タコファンの人が挙げた作品をちょっと紹介してみる。

交響曲の第5・7・11番は自分もとても聴きやすいと思う。
（きっとブルの交響曲よりよほど…）
第4番は、タコの響きに慣れないとちょっと難しい気がするなあ。

第5番第4楽章
ttp://jp.youtube.com/watch?v=n0iqZbM1Pdc&NR=1
第7番より
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WnGiCJJhn0k
第11番第2楽章「1月9日」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=tG6xMyrrF1I
ttp://jp.youtube.com/watch?v=kAo9PxuZdiQ

各曲の詳細についてはさしあたりwikipediaの項目を参照するのが良いかと。

マーラーの交響曲おすすめ
個人的に好きなのは９番５番１番

ショスタコ、DENONのインバルのジャケットデザインがミョ〜にかっこよくみえて買いあさった。
歴史的背景も知らず毎日聞いてた。

あの頃が懐かしい。私はまだヒヨッコです。

スレ汚しすまん。

ブルヲタ先輩、いつもどもどもです。
貼って頂いた5番、聴き憶えがあって大変分かり易かったです！
7番の所々音が小さくなって聴こえるのは、ハイライト集ではなく…ですよねｗ
11番の2楽章は、>>384の描写部分でよかったですか？
wiki拝見しました、確かに初心者にはかなりのｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ……深遠たる、です。

>>396
マーラー交響曲も少しだけ聴いてみました。
9番は、第1楽章だけでしたけど、聴きやすくて多分好きかもしれないです。
5番の最初、結婚行進曲かと思ったら全然違ってたｗ
1番、巨人…でよかったですか？これも聴きやすかったです。どもどもです！

>>397
歴史的背景…。確かに、知ってるのと知らないのでは、
こんなド素人でもイメージ喚起っていうんですか？違うかも知れないです。
まだタマゴ以下ですｗ　どもどもです！

よかったら、皆さんのタマゴ時代の事なども教えてください。
自信をつけるためにも…ｗ　　それでは失礼します。

153さん、

>>292の３番目にお勧めした、オイストラフのベトブラメンチャイのヴァイオリン協奏曲なんですが、いざ自分が購入して聴いてみると録音状態が悪い。
お勧め取り消しです。充実したラインアップだったのでつい聴かずに勧めてしまいました。すみませんでした。
またなにかあったらお勧めします。

レスはいいですよ。

こんばんは！何度も失礼します。

>>375
�Dについての質問ですが、この曲でよかったでしょうか？
これで間違いなければ、今回のピアノ協奏曲3枚購入計画、内2枚決定かな…。
（なぜかPart 4ですみません）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=EOjkYauEIB4&feature=related

>>399
いいえいいえ！わざわざ貴重なご報告を頂き、どもどもです。
そういうアドバイスもとても助かります、またぜひ宜しくお願いしますです。

返事が遅れてすみません。
youtubeの映像は確かにチャイコフスキーのピアノ協奏曲第１番です。
第三楽章の演奏ですね。ちなみにチャイコフスキーはピアノ協奏曲を3曲
つくってますが、第2番・第3番はあまり知られていません。第1番だけで最初は充分です。

さて私はチャイコフスキーのこの曲はアルゲリッチの情熱が伝わってきて、今でも一番聴いています。
そこでこの作品の「アルゲリッチ」が奏者であるＣＤは次の3点です。(もしかしたら他にあるかもしれませんが）
�@コンドラシン指揮・シャイー指揮のラフマニノフピアノ協奏曲第3番とセット　マルチバイで800円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1071264

�Aデュトワ指揮・ロストロポーヴィチ指揮のシューマンピアノ協奏曲とセット　マルチバイで800円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1244396

�Bアバド指揮・チャイコフスキーバレエ曲「くるみ割り人形」ピアノ演奏版　1800円
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652734

�@・�Aは上記のとおり組み合わせが違いますし指揮者も異なります。
値段はともに８００円(マルチバイ）とお買い得。
ここからはあくまで私論です。もし違うアドバイスがあれば他の皆さま方、意見を遠慮なくお願いします。
私が好きな演奏は�@です。ラフマニノフの3番も名演だからですが…
�Aのほうはシューマンのピアノ協奏曲ですが、アルゲリッチよりも良い演奏があると思うからです。
しかし難しいところで、私はシューマンも上でお勧めしてるんですよね。
デュトワは私の好きな指揮者の一人ですし、シューマンも決して駄演ではありません。
最初は�Aから聞くのがいいのかもしれませんね。
迷わせる書き方をしてすみません。できたらラフマニノフの３番の視聴をしてみて
決めてください。ちなみに私のお勧めは�@です。

�Bのアバドとの演奏は1800円とやや高い。ベルリンフィルとの演奏です。
輸入盤より4円安いんですね（笑）。

お金に余裕があるなら�Bを選んでください。
3つの中ではやはりこれがベスト１だと思います。私はこれを愛聴しています。
ベルリンフィルの演奏に見事にこたえる名演だと思います。

カップリングの「くるみ割り人形」も有名なものばかり。特に「花のワルツ」は
夢の世界へ誘われるようなロマンティックの極みである（笑）。
�@・�A購入後ももし気に入ったらぜひ�Bも聴いてみてください。

またほかの演奏者でこれはいいというものがあれば是非ほかの皆さんも遠慮なく
お勧めしてください。
私はほかにキーシン・ポゴレリッチ・ガヴリーノフなどの演奏が好きです。
そう八方美人なのです（笑）。

スレを費やしてすみません。良い演奏に巡り合えることを期待しています。

ちなみにアルゲリッチは日本ともかかわりが深いのです。
デュトワとは元夫婦です。この辺のエピはウィキで見てみてください。
酔っ払って書いたので変な文章があるかもしれません。明日も仕事…。

でもここでの書き込みは苦になりません。ひよっこですが、何かありましたらまたどうぞ
訪ねてください。ではおやすみなさい。

>>398
タコ7は思いっきりハイライト集ですね。
タコ11はそのとおり、デモから惨劇に至る場面。

マラ9、行けそうなら是非最後まで聴いて欲しい。
第4楽章は極めて感動的なアダージョで、
ブル9のアダージョとの関連性も指摘されています。
（冒頭部分や、ともに「人生からの決別、死」を意識したであろう点。）
マラ5第1楽章は葬送行進曲であり、
おそらくメンデルスゾーンの結婚行進曲を意識していたのではないかと。

>>375
こちらこそお手数おかけしてすみませんでした！
キーシン・ポゴレリッチ・ガヴリーノフ…。
正直にキッパリと、エフゲニー・キーシンしか知らないですｗ　
…あわわ、少々お時間下さい、もう一回youtube行ってこないとですね、どもどもです。

そういえば、3枚目はモツアルト1枚と思ってみてたんですが、下の2枚が気になりました。
前にお薦め頂いた�Fとで、いったん注文してみようかと思っています。

ピアノ協奏曲第9番、第21番　ワイセンベルク（p）ジュリーニ＆ウィーン交響楽団
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1456853

フルートとハープのための協奏曲、クラリネット協奏曲　ランパル、ラスキーヌ、ランスロ、パイヤール＆パイヤール室内管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/737058

>>405
ハイライト…そうですよね、あぁなんか良かったです。
本当に聞くは一時の恥ですね、どもどもですｗ
マーラーの9番、第1楽章しか聴いてませんけど、
多分最後まで聴けると思います。お薦めの指揮者などありますか？

葬送行進曲…そうですかｗ
こういうのって、所謂アイロニーとは違うものなのでしょうかね？
……でも、面白い！
そういった曲に込められた、背景？表現？っていうんですか？
なんというか、本当に面白いです。言葉が見つからなくてすみません。どもどもです。

>>395
先月ブルックナーについて御享受頂いたものです。ご無沙汰して申し訳ありません。

仕事柄９月が精神的にも肉体的にもきついためなかなか前に進めません。
デ・テウムの件、もう少し待ってください。恥ずかしながらまだ聞いていません。
遅レスお許し下さい。

ちなみに先日インバルの８番があったので購入したのですが、少し違うみたいですね。も少し後できいてみます。

ヨッフムの９番のDVDも予約しました。楽しみです。
また報告します。

クシコスポストとトリッチトラッチポルカ、天国と地獄が耳から離れません。

最近クラシック聴き始めたんだがこれ聴いとけってのない？
ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番とベートーヴェンの交響曲９番第二楽章が好きです＞＜



便乗してサーセン

>>409
物凄い勢いで誰かがお薦めの曲を答えるスレ 14
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1211817588/

>>408
聴けるときに聴いてみたいものを聴けば良いんです。

インバルが使用した第1稿は第8番が1887年に最初に完成したときの形態。
第7番やテ・デウムの成功で波に乗ったブルは3年かけて大作第8番を完成、
しかし、周囲から全く理解を得られず一気に自信喪失、
第9番の作曲を中止して第8番以下旧作の改訂に時間を費やすことに。
その結果、多くの改訂稿と引き換えに第9番は未完に…といういわくつき。

第8番は改訂後の第2稿で初演されて広まり、第1稿の演奏機会はごくわずか。
ブルヲタ的には無視できない存在だけど、初めのうちに聴くものではないと思う。
初版（改訂版）と並んで第1稿も後回し、と言っておくべきだったかもｗ
まあ、気が向いたらものの試しに聴いてみてください。

>>411
なるほどよくわかりました。しばらく寝かせておきます。
最近はブルックナーをかけると、落ち着いた気持ちになります。
すごく大袈裟ですけど人間のいやらしさがすーとなくなり、謙虚な気持ちになれます。
ありがとうございます。

DGパノラマシリーズのジャケが好きなので、全部揃えたいなと
思ったけど既に何枚か廃盤になってるのね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
2枚組で\1,500-は安いとは思うけど70枚コンプしたら10万超える
のかー。うーむ。

ジャケ買い破産(笑)

お久しぶりです、すっかり涼しくなりましたね。
この前『音楽用語のイタリア語』という本を借りてきました。
コンパクトで読みやすいので買おうかな、と思ったものの、
少し調べたら音名調名等はドイツ語とあったので、他の本も探してみました。

amazonで、『独・仏・伊・英による音楽用語辞典・改訂版』こういうのありました。
下の辞典は4ヶ国語表記なので、こちらの方がいいですか？
でも、そもそも音楽用語って、何語が主流なんですかね…？
お時間ある時にでも教えていただけると嬉しいです。よろしくお願いします。

>>415
音楽用語の共通語は基本的にイタリア語。
時代が下ると、ドイツ人がドイツ語、フランス人がフランス語、
と母国語を使う（あるいはイタリア語と併用する）例が出てくる。

楽器名や音名はドイツ語か英語を使うケースが多いように感じる。
（アマオケ現場の印象。音名についてはドレミだと移動ドか固定ドかややこしいからか。）

>>416
ご回答ありがとうございます。基本はイタリア語ですか。
楽器名、たとえばこんな感じですか。
>ヴァイオリン…語源、イタリア語violinoによる英語violinによる。
だとしたら、どっちも載ってる方がいいんですかね…？

アマオケ…、オケの方なんですか？ すごいですねｗ
そういえば今度地元のコンサートに行ってみようかと思ってます。
年末の第九は何となく遠慮したいですけど、ってこういうの偏見ですね（笑）
失礼しました、どもどもです。