ハンス・クナッパーツブッシュ

クナッパーツブッシュのスレッドを建てるのは怖い。
宇野の過剰なやり方に対する不満もよくわかる。
だが、それに対する反応も過剰であっては碌な鑑賞は出来ないと思う。

何回立てても、ろくに話題がないから
伸びずにdat落ちする

コーホーが喜ぶだけだ。

　

この人のベト8好きだよ

Wikipedia に書いてあるエピソードが面白過ぎなんですけど、
他にも何か逸話があったら教えて下さい。

ワルキューレは愛聴盤。
変態すぎて悶絶するｗ
音量大きめで休日に聴くのが最高。
(´･ω･)しかし飼い猫には不評だ…

>>10

51年のバイロイトでクナとカラヤンが交互に指揮をした時のことである。
カラヤンは祝祭劇場のトイレの扉に「カラヤン氏専用」という貼り紙を
させた。　それを見たクナはその下にこう書き足した。
「そしてその隣はみんなのケツの穴用！」

ある年の夏、クナはウィーン・フィルから出演依頼の電報を受け取った。
それはまだ口約束に過ぎなかったクナの承諾の返事を再度確かめる内容
のものだった。　電報の最後には「Aを言う者はBも言わなければなりません。」
とあった。　それは一度口にしたことは最後までやり遂げよというドイツの
ことわざで、クナの変心に釘を刺したものだった。
折り返しクナも電報を打った。　「行きますとも！Aを言う者はAsshole
（尻の穴）まで言わなければ気が済みませんからね。」

クナによりハンス・プフィッツナーのオペラ「心臓」の初演された時
のことである。　作曲者立会いのリハーサルでクナは突然指揮を中断
するとプフィッツナーに怒鳴った。
「やい、ハンス！」
「なんだい？ハンス」
「このオペラの題名間違ってやがる！」
「どこが？」
「なにが心臓だい！　腸にすべきだったな。」
「どうして？」
「中に随分沢山のクソが詰まってるからな！！！」
「･･････」

 ＞１２　　事実なら最高に毒のある面白い逸話だｗ

クナはリハーサルが大嫌いだった、たいていは楽員とトランプなどをして時間をつぶしてしまう、
自分の表現が実演前に楽員に知られてしまうのがたいへん不愉快なのだそうだ、したがって
彼は即興的な演奏を得意としていた（以上、コーホーの執筆）
レコーディングを嫌ったのも、それが理由の一つだったのかもしれない。

５７年のリング、思ったより音が良くてびっくりした。

ユーチューブで新しいクナッパーツブッシュの戦中ライブの本物が見られるよ。
１９４３年の合唱と１９４４年の英雄。ゲッペルスを英語で打ち込んでみて下さい。
感動すること間違いなし。

>>15
56年と比べると何割増し？

最近になって発売（世界初出か？）された
1957年の「パルジファル」を、4枚組のDisk#1だけ通して聴いてみた。
大きめの音量で収録されているようだが、あまり条件の良くない音質で
ところどころ歪んだりカスレたりするので、今のところは
演奏のできばえよりも資料（史料）価値を重んじるべき盤。
Disk#1を聴いた範囲では、指揮、歌唱ともども大柄で
ノリが良く思えるので、冴えない音質は少なからず残念だが。

保守

ここを参照http://jp.youtube.com/watch?v=EstDpgcBDcQ

保守

デッカはオリジナル・マスターズのクナ編出さないのかなあ？

クナがチャイコのバレエ曲を超スローで演奏したＣＤがあったら
教えてください。

デッカ録音のステレオ盤のくるみ割り人形なら確か10年以上前輸入版で
リリースされていたよ。＜２２・２３

ArchipelとTahlaからはBPOを振ったライブが出てるな　＞くるみ割り

Tahlaってどんな海賊版

ターラはまともなレーベル。　ヘルマン・シェルヘンの娘と
元水道屋のオサーンが意気投合して起こしたレーベルで、
放送局や遺族に印税払ってるから法的問題も無く
オリジナル・マスターから復刻してるという振れ込みだったと思う。

>オリジナル・マスターから復刻してるという振れ込みだったと思う。
エアチェックからの復刻多数あり。

26はTahlaという綴りにつっこんだんだと思った…

そういやTahraか･･･
気づかなかった。　不覚にもマジレスしちゃったよｗ

クナッパーツブッシュの戦前の映像としては、４３年の合唱の本番前のゲネプロの
映像と、４４年の英雄の最後の映像があるが、４３年の本番の映像と４４年の別アン
グルの映像の方がより衝撃的。http://jp.youtube.com/watch?v=EstDpgcBDcQ４２年の
フルトヴェングラーの合唱の指揮映像から、と今回の映像を比較すると、演奏者たちを
含め聴衆やナチス幹部の表情が戦況の悪化に伴い次第に暗い悲壮感ある表情になってい
くのが興味深い。当時映像に映し出されているドイツ人達がどんな想いでこの演奏を行
い、聴いていたのだろうか。。。。

>23
http://www.syuzo.com/kna/kna-160.html

昔の海外ドラマ「ツイン・ピークス」で
出てくる巨人が、クナに似てる。。。

カラヤンの暗譜に対する皮肉もﾜﾗﾀ

保守

>>33
個人的には長さんに似てると思う
練習好きの長さんと、練習嫌いのクナの見た目が似ているというのも変な話だけど

長さんって「いかりや長助」かぁ？
クナは青年期、壮年期と結構男前だぞぉ。金髪碧眼長身の
理想的なゲルマン人と言われてらしい。
エヴァ・ブラウンもクナの男性的な容姿にお熱だったとか。

それにだ、いつもクソ絡みネタで毒づいてたが（あるアメリカ人
歌手の発音が気に入らず、「こんなクソ歌手押し付けられたのも
コロンブスのせいだ！　奴の墓にクソ引っ掛けてやる」と怒鳴った）
もとは田舎のぼんぼん育ち。第一次大戦で徴兵された時には、最初に
入れられた兵舎の連中が農夫の倅達で歯を磨く習慣が無く、結構苦労
したらしい。　クナは神経質でデリケートなんだよなｗ

補習

クナのパルジファルを聴いた。クナのローエングリン第1幕への前奏曲が
素晴らしい理由が分かった気がする。

保守

ブル9、58年頃のライブ盤。まともなレーベルを知りたい。
桶はＭＰＯです。

ﾃｽﾀﾒﾝﾄからケンペ指揮の指環全曲ﾗｲｳﾞ(57年ｺｳﾞｪﾝﾄﾌｶﾞｰﾃﾞﾝ)が
発売予定に　(ただし時期は未定・同社HPより)
配役は同時期のﾊﾞｲﾛｲﾄと殆ど共通(ｼﾞｰｸﾘﾝﾃﾞはｼﾙｳﾞｨｱ・ﾌｨｯｼｬｰ)
クナさんとは直接関係無いかもしれないけれど一応告知だけ

>>42　訂正！
正しくはコヴェントガーデンです

私は彼を「クラシック界のオリヴァー・カーン」
と勝手に呼んでいる。

クナのリング、57年盤が単体で発売されているので
買おうかどうか迷っているんだが、51年の黄昏を含め、
56，57，58年のリング、皆さんどれがお好み？

56年しか持ってないが。
「ワルキューレ」でジークムント役のラモン・ヴィナイがドタキャン。
代役のヴィントガッセンはぶっつけ本番のせいではずしまくっている。
また「黄昏」序幕では第３のノルンをヴァルナイが歌い
舞台暗転中にブリュンヒルデに変身する１人２役。
いずれも舞台をもたせたのは立派。
安定感のある演奏とは言えないだろう。
しかしライブのハプニング性と緊張感を楽しめる人にはお勧めかな。

他の年のもいずれ聴いてみたい。

５８年は入手困難で未聴。　５６＜５７かな。
今回５７年を出したWalhallが５８年も出してくれると嬉しいんだが。

ついでにマイスタージンガーはウィーンとのスタジオ録音の５０年
５２、６０のバイロイト、５５のバイエルンと４種類聴いたが
ダントツで６０年。　あの前奏曲の偉大さは比類が無い。
一転、５５年バイエルンの前奏曲は倒けつ転びつ、前のめりに
つんのめって行くズッコケ振り。　本当に面白い人だ。

>>47
マイスタージンガーの60年盤は廃盤？

残念ながら廃盤。　たまにオクで出品される。

>>45
46だ。「51年の黄昏を含め」だったんだね。見落としてた。
良い機会だと思って56年と51年の「黄昏」序幕を聴き比べてみた。

改めて聴くと51年のほうがだいぶ音が良い。
そのぶん客席の咳や舞台の物音もはっきり聞こえる。
内容的にはマルタ・メードルの第３のノルンが贅沢な御馳走。
ヴァルハル炎上を予告するところなどクナパーのオケが歌唱を盛り上げてぞっとする。
ジークフリート役のブリュンホフがなんだか格好悪いのが残念…。
非常にまじめな歌唱なんだがちょっとオッサンくさい。

56年のほう。ヴァルナイの歌唱は51年と比べてかなり円熟している。
そしてクナパーは歌手にたっぷり歌わせておいて
ここぞというところでオケをスーッと入れてくる。
美声とオケのタイミングでとろける気分（ああ音質がせめて51年並みだったら…）。
この名演奏家同士の呼吸がぴったり合った感じは管弦楽曲だけのCDでは味わえないし
51年の演奏ではまだこなれていない（歌手も含めて）ように思う。
でも46で書いたようにアクシデンタルな演奏の記録なので
スタンダードとは言えないだろう（個人的にはかなり好きだ）。

>>47
マイスタージンガーも52年バイロイトしか聴いてないんだ。
良いレポートだね。他のも聴きたくなった。

>>46
>>47
>>50
いろいろとありがとう。リングは57年盤にしました。決め手はニルソンのジークリンデと
録音状態が56年よりもかなり57年盤の方がいいということです。
http://www.syuzo.com/cla-cla/modules/wordpress/index.php?cat=7
それとHMVで買えば、マルチバイで1万ちょっと、JPCで買えば、送料入れて8000円ぐらい。
そのついでに、送料も変わらないしとも思い、51年の黄昏（13，5ユロ、レーベルは
testament盤ではない）、マイスタジンガー52年盤（8.39ユロ、60年盤はなし、残念！）、
それとカイルベルトワルキューレ52年盤（55年盤を持っているんだが、以前聴いたことのある
52年盤の方がよかった印象あり、安かったのでこれも便乗で注文）、以上すべてで送料込みで
1万4千ほど。
上の方で評判になっているケンペの57年コヴェントガーデンのリング、人によれば、もっともすばらしい
リングだったという意見をどこかの外国の掲示板で見たことがある。興味津々だが、testamentの
CDは高いからなあ・・・

>>51さま　 詳細なブログ情報サンクス！
私も57年盤、猛烈に欲しくなってきた

>>50 ジークフリート役はアルデンホフに訂正。
>>51 うーん。57年盤良さげ。欲しくなってしまった。

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　 中古屋でクナのブラ全見つけたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　　音質もいいって書いてあるお！
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　　　　 聴くの楽しみだお！
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿_＿______
　 　| 　　ｌ..　　　／l´LIVING STAGE l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|__Superb Sound__|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　 　　 　 　　／

クナってわざと演奏をぶっ壊す様なテンポ設定をしているんじゃないかと思う。
オーケストラに準備をさせない為にリハーサルを嫌ってるんじゃないかとか。
そのぶっ壊れがもたらすスケール感は絶大な訳だけど。

クナがテンポを自由自在に操っておりつつ、演奏が全く乱れていない録音って
あるのでしょうか?

>>55
ベルリンフィルとのブルックナー8番(Tahra)
こりゃ凄いぞ！!
文句無しにスタジオ録音以上！

クナの笑える演奏でお勧めは「ルスランとリュドミラ」
超鈍足。　

>>54
レポートよろしくー。

クナのブラ全は1番がクナらしい名演。
しっかりとした足取りで重厚なブラームスが聴ける。おすすめ。

釣りか？　

>>59
クナにブラームスの１番って、録音あったっけ？

正直、クナは、非常に人間味は感じるんだけれども、
「遅い」というか「流れが滞る」というか、
そう感じて、針をあげる（っていまは言わないな（苦笑））
ときがあるな。

好きな時にやめられるのがレコード鑑賞の良さだね。
しかしクナパーのブラ１は聴けるものなら聴いてみたいものだ。
この曲は嫌いとか苦手とか何か理由があったのかな？

振ってはいるが録音が残ってないだけ。

>>61
クナのブラ全は発売されていて、私も聴いたことがありますが、しかし、1番に関しては
偽物の疑いがあるようです。それによれば指揮はクレンペラーとのこと。
ま、テンポだけ見ればよく似ているわな。
http://www.trovar.com/kna.html

それはともかく、クナのブラは私なら敬遠します。
雄大なと感じる箇所もあるが、それと同時に大味で、散文的な印象が
どうしても抜けない。しかし、そういう中で2番（私の聴いたのは1959盤）は名演です。
フルヴェンの演奏と比べると、フルヴェンのが感情の吐露というような演奏で、
それはそれなりにいいのだが、しかし時によれば、その感情が重く感じられ、
うんざりする場合もある。それに対し、、クナの演奏は黙々とゆったりとした一歩一歩
進む演奏で、聴き手を疲れさせず、4楽章などは大河がとうとうと流れているかの
ような壮大さがある。
3番や4番には、長所であるこの”壮大さ”と短所である”大味さ”が混在している。
もちろんこの大味さもなんかクナの場合次元が違ってくる場合もある。
ベト8番の演奏がそう。この演奏は何とも大味な演奏なんだが、しかし、
そのうちそんなことはどうでもいいという気になってくる、不思議な物である。
ゲーテが言った”その種に完璧なものはその種を超越する”ためなのか。

前に書いたワグナー57年リング、ＪＰＣから発送通知が来たね。51年の黄昏も
同時発送されたから、来週あたり到着するだろう。リング56年盤もかなり
高音質だと思ったんだが、それ以上の音質と言うことで、演奏そのものとともに
そちらの方も楽しみ。

振ってはいるけど録音に残ってないもので聴いてみたいのは「悲愴」だな。
それと「サロメ」「エレクトラ」。　これは戦前のショボイ録音の断片が
残ってるだけだから是非戦後の演奏が聴いてみたい。　
コンサート記録には確かあるんだよね。　「魔笛」も晩年好んで振ったみたいで
これもちょっと興味ある。　

ブラ１に関しては割りと早くレパートリーから外した様だ。
冒頭のティンパニとか興味は尽きないけどね（クナは学生桶でティンパニ担当だった。）
クナはベト９の構成に疑問を持ってたみたいで特に第４楽章が好きじゃなかったらしい。　
その流れでブラ１も敬遠したわけでもないだろうけど。

続けてｽﾏｿ

それと日本のファンにとって、録音が存在すればかなりのレア盤になるのは
諏訪根自子女史と共演したブラームス/ヴァイオリン協奏曲だと思う。

みなさんお詳しくてとても勉強になる。感謝。

ベートーヴェンの英雄（ウィーンフィル62年）を聴くと
なんだか交響曲ではなくてオペラのような感じがする。
「はいここで歌手登場ですよ」といったタイミングで
流れが途切れる。聴いていてちょっと笑ってしまう。

ブラ１も悲愴もあれば聴いてみたい。

諏訪根自子が渡欧するときの壮行会で
後の小説家福永武彦が「すわ！向こうの連中をねじってこい！」
と激励したとか。（うろ覚えで引用文不正確。）
後者の著作の年表に出ていた。

諏訪女史のストラディバリウスはゲッペルスから贈呈された物。
クナ＆BPOとの演奏会に使われたのも多分これでしょう。

後年田中路子がドイツから日本に里帰りした際「ナチがユダヤ人音楽家
から没収した名器はユダヤ人に返還すべきだ」と諏訪邸へ直談判に行き、
門前払いにされたらしいｗ　

1957年のバイロイトの各種CD（赤いの）って音質どうですか？

>>69

>>51さんご紹介のブログが参考になるよ。

クナッパーツブッシュの「英雄」はたくさんあるけどVPO６２年盤はどこで
売ってるのでしょうか？それにしても、このころのヨーロッパの録音はなぜ
モノラルばかりなんだろうか。最果ての日本でさえステレオライブがゴロゴロ
しているのに、よほど当時のヨーロッパは録音に関して遅れていたのだろうか。

VPO62年は３レーベルから出てるがどれも廃盤だと思う。
オクで探すくらいかな。　たまに出品されてるよ。

Memories、Enterprise　Documents、Living Stage（The　Late　Recordings
６１−６２）
もしかしたらLSは尼でまだ取り寄せてくれるかも。　その場合６１−６２年
の方なので間違えないように。

ちなみにクナの英雄の中で最も風変わりで、かつ泣けてくる。
晩年期のクナの心象風景としか言いようが無い。　

尼にまだあった。　ご参考までに。　
http://www.amazon.co.jp/Recordings-Vol-1-Vienna-Philharmonic-Orchestra/dp/B00006AAOQ/ref=sr_1_167?ie=UTF8&s=music&qid=1204429292&sr=1-167

なんか知らんけど、
最近、尼のアドレス貼るのヘタクソが増えてきてるな

http://www.amazon.co.jp/dp/B00006AAOQ/

ありがとうございます。注文できました。それにしてもモノ録音なのに３９００円
は高い。

>>75
惜しかった！！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=645868&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=678396&GOODS_SORT_CD=102

安心汁。　それにはVPOの英雄は収録されてないと思ったｗ

いささか時期外れの話題で恐縮だが、５６年指環の
M&A再発盤を持っている。オルフェオから正規盤が数年前に出たが
買い替えるほどの音質の向上があるのだろうか？
結構M&Aも聴きやすい音だと思うのだが。

>>78 orfeoのほうが一応鮮度は増したけれど、演奏を捉えるぶんには
M&A盤で充分足りると思うので買い換える必要はないと思います。
私は57年盤のほうが出来栄えはずっと上だと思うので
もし未聴であればこの機会にぜひお薦めしたいです。
今年の初めに四部作それぞれバラで比較的安価で発売されました。
HMVで発売中だと思います

>>78
大した違いはないんじゃないかなぁ…
それより50年代後半以降の録音は今後続々と新リリースが出てきそうなので
そちらに備えたほうが吉ではないか。
57年も新しく出たし次はケンペ57年コヴェントガーデンが出るし。
来年は58年を期待。

>>79
そうだね、演奏も上だと思うし、それ以上に録音状態がすごくいい。
無論、56年もかなりいい状態なんだが、それ以上に57年盤は、
生々しいほどリアル。今出ているwalhall（スペルあってるかな？）を
聞いた感想だ。ただしこのタイプのレーベルは多少高音が出すぎるので、
それはアンプで調節する。

57年リングはGM盤を持ってるがWalhall盤も聴いてみたくなるじゃないかｗ
同演異盤だらけで泥沼だよ。　Walhallには58年も是非出して欲しい。
オクのぼったくり開始価格にはうんざりだ。

なるほど。57年盤を検討してみます。みなさんありがとう。>>79-81

58年はどこから出るかわからないけどテスタメントだとやはり高いだろうな。
貯金しとこっと。

>>81 本当に高音キツいよね。
あれは「聴きたければ自分で調整しろ」という暗黙の了解があるのだろうか。
それともあのままで聴くのが実際には広くウケてるということなのだろうか。
答えようのない疑問かもしれないのでスルーでもOK。

クソッパーツブッシュ

クナって結婚一回？

>>85
walhallやarchipel等などのレーベルの録音姿勢ははっきりしている。
音をくっきりと鮮明にさせるために高音を強調することである。
その思惑は成功している。そのおかげで、音の鮮明度は他のレーベルに
比べ、かなり良くなっているし、そのためか、迫力のあるライブの生々しさも
感じ取れる。
しかし欠点もある。音をより鮮明にするため、あたかもヤスリでこすってきれいに
したかのようで、きんきらきんにきれいにはなったかが、よく見れば、
表面は傷だらけ。その傷だらけが高音が少々うるさく思わせる理由となっている。
しかし、その欠陥もアンプで高音をかなり絞れば（わたしは最低の位置にしている）、
そして好みに応じて低音を上げれば、解決するし、これだけ生々しく再現されている
ＣＤがこの値段で買えることはやはりこの盤の大きな長所であろう。

なお、全曲はまだ聴いていないのできいた範囲だけの判断であるが、
ヴァルナイが56年盤にくらべ、かなりいいできだ。56年では彼女の声のネチャッとした
感じが気にになっていたのだが、この57年盤では、その感じは残ってはいるものの、
クナのあのゆったりとしたテンポに慣れたのか、クナの指揮を自己のものとして完全に
把握し、それを手に取、表現豊かな、劇的なブリュンヒルデに成功している。
フラグスタードと比べてもいいぐらいの見事なできである。
そのゆったりとしたテンポに多少とまどっていいるように見えるのがホッターであるが、
しかし、やはりそれは彼のことだし、それに全盛期とあり、これまた見事なウオータン
である。ニールソンの硬質なジークリンデも興味深かった。

>>88
思いもかけず詳しい解説をいただき誠にかたじけない。
高音を絞って聴くように心がけるよ。
演奏評も興味深い。
ニルソンのジークリンデはシュミット=イッセルシュテット指揮（53年）の
１幕だけのCDで聴いたことがある。
確かに硬質な声だがブリュンヒルデやイゾルデのときとは違って
役柄の違いからか楽曲のせいか優しいといっていいような歌いぶりに聴きほれた。
Walhallクナ57年は注文してまだ届かないけど楽しみだ。
感謝々々。

'57 のバイロイトってアマゾンだとこれか。分けて買うか
一気に買ってしまうか悩むなあ…

http://www.amazon.co.jp/dp/B0010V3M3U
http://www.amazon.co.jp/dp/B0010V3M44
http://www.amazon.co.jp/dp/B0010V3M4E
http://www.amazon.co.jp/dp/B0010V3M4O

YouTube でクナとヴァルナイの自己犠牲を聴いてみたけど、
超ゆったりですね。
http://www.youtube.com/watch?v=uO74AIkGh6A

>>90
ｊｐｃだと、全曲で、vat抜き、送料込みで8000円ぐらいだよ。
それに今だと全部在庫あるから、注文して1週間内
に到着するよ。
なお、前に誰かが紹介していた57年のケンペのリング、
testamentとwalhallから出るみたいだね。ＪＰＣでは
このwalhall盤が入手可能となっている。値段も全曲
購入なら送料込みでも日本よりもかなり安い。
しかし、このリングの場合、testament盤も出るから、
どうしようか迷っている。testamentはリマスターには評判が
いい。walhallのように生々しくはないだろうが、高音の出過ぎも
ないだろう。問題は価格かな？

あ、そうそう、自己犠牲だけでなく、すべてにおいて超ゆったりだよ、演奏は。
その超ゆったりのテンポをあたかも逆手にとったかのように、
ヴァルナイが”あなたがそういうつもりなら”っていうのか、居直った
っていうのか、余裕のあるブレスの取り方で、クナその人を飲み込んだような、
圧倒的なブリュンヒルデが聴けるよ。表現力にかけてはヴァルナイは
ナンバーワンだね。
超ゆったりのクナも、とうとうと流れるマグマに比することができる立派な演奏です。

>>90>>92
クナパーはバイロイトの指揮をよくカイルベルトと分担してたが
自己犠牲の部分は後者が約18分に対して後者は約22分だね。

クナはオケだけの部分は意外に快速だったりする（ジークフリート葬送行進曲など）。
けれども物理的な時間以外にもフレージングに独特の溜め（？）があり
グーッと引き延ばしたような感覚を引き起こされるように思う。

> 物理的な時間以外にもフレージングに独特の溜め（？）があり
> グーッと引き延ばしたような感覚を引き起こされるように思う
本当にそうだね。物理的な時間とは関係のないところで
時間が進行しているね。そういうとき、私は思わず笑ってしまうね：
”この人にかかったらかなわんわ”と思ってね。脱帽の笑いだね。

>>87
2回

>>91
JPC は知りませんでした。どうもありがとう。

>>92-94
自分の持っているクナの CD でも普通の速さの曲と遅い部分のある曲と
入り交じっている感じでした。最初聴いた時はスケールが大き過ぎて
笑ってしまいました。こいつはスゲーみたいな。
YouTube で見た第九の合唱部分も随分とゆっくりした演奏でした。
メリハリが利いているので、ゆっくりでも間延びしていないのが
素晴らしいですね。

ああ。やっぱりみんな笑えてくるもんなんだなと。
変な連帯感だが。

保守

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１００

最近出たwalhallのリング57年盤、録音状態は元のソースがいいのだろうが、
かなりいい状態。だが、このレーベルは高音を強調してリマスターするみたいだから、
多少耳にうるさく感じれば、アンプで高音を下げるなどで対策できる。しかし、それとは別に
気になることがある。オケの音量と歌い手の音量の比が歌い手の方が強いように感じる。
イタリアオペラなどはそれでもいいんだが（歌の方が聴きたい！）、ことワグナーに関しては、
オケの大きな器の中で歌が漂っているって言うのか、おおい包まれているようなのが
、個人的には好むんだが、この観点からはwalhallのは歌の部分が出過ぎている
（耳障りというのではなく）。これは元のソースが原因のような気がするが、
goldenmelodram盤はどうでしょうか？

>>101
録音場所知っている？

>>102
バイロイトはオケが覆い被さっているって言いたいの？
それはそうなんだが、しかし他のバイロイト録音は、
たとえば、カイルベルト52年、55年、クラウス53年なんかは
オケと歌の音量バランスはそんなに気にならないんだがね。
ベーム盤はやはり多少オケがうちにこもっていたかな？

ナマでクナを聴いた日本人の感想で故大木正興の意見が非常に面白い。
宇野とは真逆の視点だがファンもアンチも一度は読むべきだろう。

　104 ：その大木さんの意見、ぜひ読んでみたいわな。

>>103 オペラの生公演における音量バランスの問題、わかりますねぇ。
ﾊﾞｲﾛｲﾄはオケ団員の座席が舞台から異様に遠いため、非常にバランスを取るのが難しいんです。
どの指揮者のライヴ盤を聴いても皆さん苦慮されてますね。そうした中でもC･ｸﾗｳｽは
歌手の立て方や歌声とのバランスの取り方が巧いですね。私も指環全曲を通して聴いてみればｸﾗｳｽ盤が
ベストの出来映えになるのではないかなと思っています。部分的な凄味はクナに譲るにしても。
勿論これがParsifalになると、申すまでもなくクナの独壇場ですが。

>>105
ナマでクナを聴いた日本人のクナ論は案外少ないし、
参考までに一部うｐしてみる。
※クナ追悼として、音友社のレコ芸は野村光一ＶＳ大町陽一郎、
ステレオが大木正興ＶＳ佐川吉男を載せていて、この中では佐川吉男だけが
生クナを聴いてないせいもあり、もっぱら聞き役にまわっている。
かなり長いので一部を参考までに紹介してみよう。Ｏ：大木正興、Ｓ：佐川吉男
（中略）
Ｏ：あの人の姿を見た人は、案外少ないんじゃないでしょうか。
オペラが終わっても、あの指揮者は絶対出てこない。
アンコールに応えてあらわれることがない。
街もほとんど歩かなかったらしいですが、私、バイロイトの並木道を
彼が散歩しているのをちょっとみかけたことがありました。
ほんとうに容貌魁偉、大きな男で背中をちょっと曲げ気味にして、
われわれが想像するラフマニノフをもう少しゴツゴツさせた姿の
ように思いました。

演奏会は私がいっていたころはほとんど開かなかったんですけれども、
音楽祭などで、ウィーン・フィルとか、ミュンヘンのオーケストラなど
を振っていたようでしたが、それもめったにやらなかったようで、
彼の本領はやはりオペラにあったようですね。
そのオペラでも、あまり姿をあらわさない。

とくにバイロイトでは、指揮者は見えませんから闇の中で演奏して、
そのまま聴衆の前には出ないで、引っ込んでしまう、
つまり音楽だけをどこからか響かせるというタイプの指揮だったんですが、
なにか一種のドイツ人好みの、ベールに一枚かぶされた人物というところが、
なおさら彼の人気を煽り立てる原因にもなったと思うんです。
音楽もそうであるように、生活それ自体にも演出があったような気がします。

ごく一部でも長杉てしまった。とりあえず↑の続きをf(^^;)

いろいろ計算して、自分の存在がドイツ人の神秘好みに合うように
仕立てていた形跡が、いろんな伝説的な話だとか、
実生活上のさまざまな噂を聞くことによって、かなり感じられるのです。
一般に考えられているように、ただ古い様式を、ごく自然に
やっていたというのじゃなくて、その古い様式を、現在どういう風に
したら、ドイツ人の趣味に適合させ得るかということを、
綿密に計算していたんでしょう。
その点で、フルトヴェングラーとか、ワルターとか、ああいう指揮者は、
時代をそのまま継承して、正直に自分自身の芸術を光輝かせていた
感じなのに対して、クナッパーツブッシュは、現代の中での古い
ドイツ趣味の生かせ方を、緻密に計算に入れた人だと思います。
それがまさに図に当たって、あの特異な存在が出来上がっていたんでしょうね。

Ｓ：おっしゃる通りという気がするのです。ただ、彼は非常にリハーサルの
嫌いなことで有名でしたね。それもまた演出の一つだったかのかも
しれないけど、あまりこまかいところまで精密に仕上げていく指揮者
じゃないんですね。演出のあらすじというのはあらかじめちゃんと
できあがっているんですけれども、実際にそれを音にしていく過程では、
かなり大まかで、こまかく音楽をつくっていくということをしていない
人だな。アンサンブルのキメなんていうの意外に粗かったでしょう、
レコードでも。

Ｏ：それも演出かもしれないけれども、とにかく彼の音楽はドイツ趣味の
情感的側面を強調するものですから、あまりこまかくこしらえる必要が
ないんでしょう。そのかわりテンポはおそろしく計算している。
テンポのとりぐあいが、まったく意識して遅いですよ。
自然に遅いんじゃない。（以下略）

大木さんの意見なかなか興味深いものだけど、クナッパーツブッシュ実像
をリアルに映し出しているところまでにはいってない気がする。大木さんの
論評はドイツ文化について無知な人間からすると、いかにも概念的かつ抽象
的でクナッパーツブッシュの芸術の神髄を夢幻を伝える程度には感じること
はできても、なまなましくクナッパーツブッシュの音楽の実態を伝えきって
はいないものに思えてしまう。そもそも、古いドイツと現代ドイツの感性の
違いとは何ですか？ここのところが解らないと真正面に大木さんの問答の真
の価値が極東の平凡でミーハーな一クナッパーツブッシュファンには分かり
にくいと言わざるを得ないです。

>>109
全文うｐは大変だから、前フリ部分だけ紹介したものなので念のため。
ちょっと日本におけるクナ受容史を簡単に振り返ってみよう。
今もご健在の小林利之氏がクナについて、「なんとしても、いま一組も
（ワーグナーのオペラ）現役盤がないというのが残念ですね。
パルジファルもそうです。1951年のバイロイト実況録音の英デッカ
たった一組で、しかしそれだけに文献的な存在価値も大きい・・・」
と嘆くような時代が長かった。

現状に飽き足らない愛好家は、今で言うセレブ組は「バイロイト詣で」
など洋行（死語？）も出来たが、大多数は上記海外盤を取り寄せて
僅かに渇を癒すしかなかった。
バイロイト1962年ライヴ盤で一般ファンにも広く認知されるようになった
のはいいが、音盤中心という日本のクラシック愛好家特有の性癖として、
どうもやたらクナを神格化するか、真逆に頭から否定するかの両極端に
分かれてしまったのが当時の実情だったようだ。

さて、大木氏は文化放送社員として二足のワラジを履いていたが、
評論家生活に専念するため1960年に退職、プロの評論家としての
土台作りの一貫として、退職金もつぎ込みほぼ1年間外遊（これも死語？）
して当時の大家・巨匠を可能な限り聴き込んできたという人だ。

クナも当時の芸術家のあり方のひとつとして冷静に判断できる立場だった
ようだから、敢えて斜めからの意見を述べているのだと思う。
対談の後半部分で、より掘り下げた議論がされているので、
もしリクエストがあれば抜粋でよければ応じませう。

大木正興って、だいぶ昔、NHKコンサートホールの司会をしていた顔の長いオジサンの人だっけ？
レコ芸の月評の室内楽を担当していたこともあったよな。

>>107-108>>110
たいへん興味深い。読ませてくれて感謝。続きもぜひお願いします。

>>109
>そもそも、古いドイツと現代ドイツの感性の
>違いとは何ですか？
たしかにそこがはっきりしなくてもどかしいね。

「一般に考えられているように（……）ごく自然に やっていたというのじゃなくて
（……）綿密に計算していたんでしょう」
といったあたりが大木氏ならではの見解なのだろう。
そして計算は音楽のみならず実生活にまで及んでいると。
それに対して佐川氏が一般の考えの側からクナのリハーサル嫌いを指摘し
「あまりこまかいところまで精密に仕上げていく指揮者じゃない」と疑義を呈し
するとまた大木氏がクナの音楽は「自然」じゃなくて「意識して」いると
テンポを例に出して述べる……という流れはわかったのだが。

クナっパーツブッシュの演奏、オペラが真髄をはいえ、何時間もしかも日本語
でない言葉を延々聴かされて本当に分かって感動するひとがいるんだろうかと思
うわね。たとえドイツ語が分かっていても日本人にとって自国ものの能や歌舞伎
が何を言っているのかわからない様に、ドイツ語の古いオペラの言葉使いを本当
に日本人が聴いて感動できるものなのかと思うわいね。

>>113
お前みたいな馬鹿は意味わかるAKB47きいてろ阿呆ｗ

「古いドイツ」−ナチのカタストロフィ−「戦後ドイツ」・・・・
の感性の断絶というか、地獄をみたあとの虚脱のようなものを
変質というなら、何か、同じ敗戦国として解るような気がする。
クナもフルトヴェングラーも、ワルターもベームも、そういう意味で
「古いドイツ」「古いヨーロッパ」の系譜に入るんだろうな。
意識的であれ、無意識的であれ。
即物的という点で、カラヤンなんかは戦後ドイツ、という感じか。

ニーズにお応えして、何度かに分かれるが極力忠実にうｐしませう。

（続き）
Ｓ：われわれの感覚からすると異常な遅さのことがよくありましたね。
Ｏ：日本へサヴァリッシュがきたときに、ワーグナーの「リエンツィ」
の序曲の中の行進曲、あれについて、サヴァリッシュはリエンツィは
ローマ人であり、このオペラはローマが舞台である。ローマ人というのは
決してボテボテした歩き方はしない。もっとさっそうと歩くもんだ。
といったそうですけれども、あの部分のテンポなんか、
クナッパーツブッシュになると行進どころじゃない。
いまにも止まっちゃいそうなテンポなんです。ああいうやり方は、
国際的感覚のドイツ人指揮者にはおそらく考えられない。

Ｓ：そこがクナッパーツブッシュですね。前に大町陽一郎さんから
うかがったんですが、大町さんが、クナッパーツブッシュの第五を
聴いたときに、終楽章の最後のタンタンタンというアッコードが、
あまりひとつのタンと次のタンの間があいちゃうもんで、そのうちに
いつになったら終わるのかわからなくなるくらい、遅いテンポな人ですって。
そういうことは、やっぱり古さというか、現代の一般の風潮と違った
音楽を自分はやっているんだということを意識して誇張した一つの
あらわれだろうと思うんです。

Ｏ：そういうどろりとしたものを好む性癖みたいなものが、やはり
ドイツ人に根強くあるんですね。それは決してドイツ人の現代の
すべてじゃないけれども、ドイツ人の中に、過去から引き継がれた
何か夢みたいに眠って、潜在意識みたいになっているものがあるんですよ。
音楽というのは、限定された時間で終わるけれども、その情感は超時間的
な拡がりをもつものだという考えた方ですね。
そういう面を、彼は懸命に見つめて、そこに自分の芸術の生きる道を
みつけていたというふうに思うんですよ。

Ｓ：そうですね。今のドイツをはじめとして、ヨーロッパ全般の指揮界の
趨勢からいうと、カラヤンあたりを頂点にした行き方、つまりそういう
情緒の動きみたいなことよりむしろ、音響として美しく見事に響かせようと
して、綿密に効果を計算し、徹底的に磨きをかけてやるという傾向ですか、
ああいう傾向が強いように思うんだけれども、そういうものに飽き足りない
聴衆もまた、ドイツあたりには多分に残っているだろうと思うんですね。
そういう人たちには、クナッパーツブッシュのような指揮者は非常に
ユニークな存在であっただろうとは思うんです。

Ｏ：それに関することだと思うんですが、そういう音楽的表現を通して、
彼の精神の中に根強く宿っているものは、ドイツ民族の絶対優位の思想。
思想というより幻想かな。いずれにしてもこれはぼく、けしからんことだ
と思うんだけれども、確かにそれのにおいがある。その点には、
ぼくは反発を感じますね。

Ｓ：ユィーバー・アルレス（原文のママ）という思想が根底にあるので
しょうね。

Ｏ：その点は、いまわれわれが現代の日本人として彼の音楽を聴く場合に、
陶酔もいいけれど、同時にある意味での批判というものも必要だと思うん
です。なるほど彼の「パルジファル」はすごいと思いますよ。
レコードも本当に絶品だと思う。しかし、そういう芸術を成り立たせる
隅っこのほうに、そういう幻想が根強く残っているのではないかと
いうことも考えてみてもいいんじゃないか。
その上で、指揮者としての彼が、どのくらい音楽の上で偉大であったか
ということを言うのにはかまわないと思うんです。
彼が自分の表現しようとしていることを、実現してしまう力量とは、
これは本当に素晴らしいものですね。
芸術愛好家は比較的、佐川さんの言われたユィーバー・アルレス（ママ）
みたいなものには弱いんですよ。

Ｓ：音楽ファン、もちろん全部がそうじゃ決してないけれども、
そういう唯我独尊的な楽しみ方をしている面が、ほかのジャンルの芸術
の愛好家に比べて多少多いように思うんです。
これは音楽というものの本質にもかかわってくることなんだけれども、
自分自身を振り返ってみてもそう思う。
そういうところに、クナッパーツブッシュの芸術というのがピッタリくる
要素があるということは、事実でしょうね。

※さらに後がありますが本日はこれくらいでf(^^;)

118　　苦心の書き込み御苦労さん。

>>116-118
乙

なるほど…。だんだんわかってきた。
大木氏はドイツ音楽の伝統と縁もゆかりもない極東から
わざわざヨーロッパに聴きに行った批評家としての自覚があったんだろうな。
国際的感覚の指揮者というのは音楽の解釈が綿密緻密であるだけでなく，
音楽を理論的に解釈している，
つまりは理論さえ押さえていれば日本人でも対等に理解できる指揮者ということでもある。
大木氏はサヴァリッシュにそれを感じたが，クナには違和感を味わったということだと思う。
これは国際化が進んだ今現在でも簡単には解決できないことだ。

しかし――

「どろりとしたものを好む性癖」
「ドイツ人の中に、過去から引き継がれた
何か夢みたいに眠って、潜在意識みたいになっているもの」
「音楽というのは、限定された時間で終わるけれども、その情感は超時間的
な拡がりをもつものだという考えた方」

というのは古いドイツの音楽に一般的だったのか，
クナッパーツブッシュ独特のものなのではないか，
という疑念が残る。

クナ独特のものというより多分に土着的なものじゃないか？
合理的精神の一方で潜在的に連綿と続くゲルマン人の霊的系譜
の様な感覚かな。
中世に起こったドイツ神秘主義がその一例として適当なのかは
門外漢なので良くわからないが。

>>103
クラウス盤はかなりオケが薄いように思うけど・・・
いや、もちろん録音の関係なんだろうけど。

過去クナ情報書込人もサスガ疲れ気味なので、気分転換の意味でクナ逝去
当時の評論界の、海外との交流状況を調べた結果に触れておこう。
引用している大木正興氏だが、クナ逝去の前年1964年にはバッハ国際
コンクールの審査員として二度目の渡欧を果たしている。
前回は約1年間だったが今回は約3ヶ月のようだ。

今は廃刊のディスクによれば、翌65年は大宮眞琴氏がドイツのハイドン
協会の招待で渡欧しており、チェコのプラハの春音楽祭では、地元の
作曲家連合の招待で来ていた丹羽正明氏と邂逅。
さらに文化省の招待でプラハの春に来ていた野呂信次郎氏も加わって、
プラハで三晩の夕食を共にした云々とある。

今のように金と時間さえあれば、誰でも海外で有名演奏家の実演が
聴ける時代ではなかった時代なのは確かだが、反面では、
地元の音楽関係者との交流が前提になっているなど、現在の我々が
いきなり海外に出向くよりは、むしろ中身の濃い音楽体験をする
機会に恵まれていたのではないだろうか。
年代的にもワルターやモントゥーが死んだばかりだし、
フルトヴェングラーの死からでも10年前後だから、��現場証人�％Iな
情報も豊富だったはずである。

その意味では大木氏のクナの演奏に対する意見も、自分個人の印象だけ
ではなく、ある程度地元音楽関係者との交流の結果を経て形成したもの
かもしれず、その意味で貴重なものではないかと思う。

では、カーゾンと協演した際の怪伴奏？あたりの論評は省略して・・・

Ｏ：ともかくレコードでは想像できないような、非常に勝手な、自由な
オーケストラの演奏会を、彼はやったんじゃないかという気がしますね。
レコードはあれでも比較的お行儀良く聴こえているんじゃないか
という気がしますね。
Ｓ：彼はまた、そういう自分の独善的な態度を許すようなオーケストラ
以外とは、やらないわけです。それで結果として、ミュンヘンと
ウィーンとバイロイト、それ以外はほとんど振ってないわけでしょう。
Ｏ：振ってないということもあるし、それからオーケストラの方でも
受け入れないということも想像できますね。少なくともベルリンフィル
あたりの気質からいうと、あまり振ってもらったら困るという指揮者でしょう。

Ｓ：しかし非常に特異な存在で、古いドイツ人の、ある強固に根強く持って
いる一面を、何か一身に背負っていたような指揮者がここで消えてしまった
わけですね。
Ｏ：ただ、ここで彼の芸術を、古い時代のものとだけ簡単に規定する
ことは難しいと思いますね。ああいう音楽家は、やっぱりドイツに将来でも
生まれる可能性は、あると思います。
というのは、そういうドイツ人の心の底に潜んでいる、彼ら独特の
潜在意識みたいなものを強引に引っ張り出せば、お客は喜ぶんですからね。
芸術の様式は、始終、時計の振り子のように左右に揺れていて、ことに
ドイツでは、ああいうタイプが一方の極点にあり、もう一方に
サヴァリッシュみたいな、あるいはベームみたいな、そういう行き方があり
その二つの間の揺れをドイツ人は楽しみ味わっているんですから。
それに縦の時代様式がからんで千差万別の表現が生まれる。
（以下なお続く）

Ｓ：大木さんのご覧になった四つのワーグナーのオペラの中では、
パルジファルがやはり一番いいですか。
Ｏ：やっぱりそうですね。音楽が一番練れていました。
マイスタージンガーはだいぶ伸び加減でした。トリスタンのほうがいいです。
しかしトリスタンの彼の指揮は、官能的な味じゃなくて、もう少し、
なんていったらいいか渋い神秘的なものでしたよ。神秘的というと
ちょっとへんだけれども、何か儀式めいたものでした。
ぼくは、トリスタンというのは、もっと率直に、甘美なほうが好きだ
けれども・・・・・・。
Ｓ：ぼくは、ことばでどうも言い表しにくいのですが、彼のパルジファル
とかいろんなワーグナーのオーケストラの曲を集めたレコードなんか
聴いていると、いまおっしゃった神秘的な神聖感みたいなものと、
一方反対に、一種の汚らしいというのかな、人間の汚らわしい一面
というと語弊があるけれども、そういったものとが、不思議に結合した
感じが出ていて、これがカラヤンのワーグナーとか、ヨッフムの
ワーグナーとかと、この人のワーグナーとの非常な違いになっていたと
思いますね。あと、彼のレコードというのは、ワーグナーと、
ほかにチャイコフスキーの「胡桃割り人形」「ウィンナワルツ」とかも
ありますね。
Ｏ：あのウィンナワルツは独特なものですね。

Ｓ：パルジファルがやっぱり最高でしょう。しかしまだ77歳では、
指揮者では死ぬには早い年ですね。なにか腰をケガしたとか、
それでずっと寝ていたという話も聞きましたが。
とにかく同じ後期ロマン派ふうの、ああいうスタイルの指揮者でも、
フルトヴェングラーあたりとは、似て非なるものであったということ。
その点レコードを聴かれる方は、はっきりみきわめて・・・・・・。
Ｏ：そう、それをぼくも強調したいんですよ。だからフルトヴェングラー
みたいな指揮者は、後期ロマン派の匂いの濃い指揮者といっていいかも
しれないが、クナッパーツブッシュは必ずしもそうじゃなくて、
いつでもドイツ人の中に巣食っているきわめて特殊なものに、
ことさら強い光を当ててみせたものですよ。そういう意味では、
あるいは永遠というきれいな言葉が当たるかもしれないですけれども、
しかし音楽的にみて、様式が古かったというふうに断定できないような
気がする。自然に古いんじゃなくて強調されているんですよ。

※一応終わり。クナの芸術に関心を持つ諸兄の参考になれば幸甚。
最後に、書き込みの機会を与えてくださった寛容に心から感謝する(･∀･)ﾉ

>>123-126
非常におもしろいなぁ。
ゆっくり読ませてもらうよ。
とりあえず長文うｐ乙！

貴重な記録ありがとう。

お疲れさま

うpしてくれた人どうもありがとう！

恥ずかしながらユィーバー・アルレスは知らなかったけど、「ドイッチュラント・
ユーバー・アーレス・イン・デア・ヴェルト」という歌詞があるのね。
ドイツ的な特殊性については考えた事が無かったなあ。クナは荘重さとか
密度の濃さが気に入っているけど、それがドイツ的な潜在意識と密接に
関連している様な物なのかは俺には良く分からない。

クナッパーツブッシュに対する認識がより深まった気がします。苦心の書き込み
感謝します。

こちらこそ皆様に感謝ですm(__)m　後になるほど段々と読みづらく乱雑に
なって来てるなあ・・・と冷や汗ものですが、ご参考になれば幸いです。

　ついでながら、今は無い雑誌ですが、ディスク66年1月号に黒田恭一氏
が寄稿した「ハンス・クナッパーツブッシュ讃」も、クナファンなら
一度は読んでおくべき名文だと思います。バックナンバーは東京文化会館
資料室などに所蔵されていて誰でも読めます。
大木氏と佐川氏の対談よりさらに長いし、ちょっと書き込みはご容赦願い
たいが、クナファンへのサービスに一部だけでも引用しておきます。

・・・クナッパーツブッシュの名声は、ドイツ語圏内だけのものであり、
それがアルプスを越えることはないと不注意にいわれ、クナッパーツブッシュ
の存在そのものが、あたかもビーダーマイヤー誌派のマイナーポエットの
それに近いものと理解をされることがあるのは、本当に不幸なことである
・・・恐らく彼は、我々の明日がどうあるべきかを伝える前世紀からの
伝令であったに違いない。ぼくたちはきっと、完璧主義の袋小路から
クナッパーツブッシュをたよりにはいだすことができる。
クナッパーツブッシュは、過去の演奏家ではなく、明日の音楽家
だったのである。ブリュンヒルデに対するヴォータンの別れの言葉をもって、
クナッパーツブッシュへの別れを告げたいと思う。

以下、言語と訳詩の引用で締めくくられる非常に印象的な追悼記事で、
個人的にはややペダンティック過剰と思うのですが、当時まだ20代で
あった若き黒田恭一氏の瑞々しい感性に溢れたクナ讃は一読の価値が
あると思います。(･∀･)ﾉ

クナッパーツブッシュは自然だ伝統だおおらかだユーモアだ作為がない云々といった俗説に対して
大木氏はきっぱり「意識的だ」と言ったのだな。この発言は大きい。

黒川氏はクナッパーツブッシュを実際に聴いていたのかな。
だとしたら重要だがそうでなければ…

>>132
過去クナ情報書込人です。昨晩は追加書き込みの後、一杯機嫌で
寝てしまったので、レス出来ずすんまそんm(__)m

黒田氏は生クナを聴く機会に恵まれなかったはず。敢えて紹介したのは、
長杉でカットした冒頭部分に、・・・ピットに入って「魔笛」とか
「ウィンザーの陽気な女房たち」といった作品を指揮している
クナッパーツブッシュは、ちょうど老いた大木を思わせる老人が、
盆栽をしているのに似ていた。最近ドイツから帰った友人がそんなこと
をいっていた・・・とあって、現地からの情報を踏まえて、まずは
『ドイツ・オーストリア以外では有名でなかった』という��俗説��
の完全否定から本題に入っているのが特徴的だったからですね。

今の我々は当時手に入らなかった音源を含めて、昔より多面的に
クナの芸術に接することが出来るのは確かでしょう。しかしながら、
リアルタイムでクナの芸術に接していた当時の音楽界には、本来は
個人的憶測や思い込みでしかなかったものが、いろんな理由で今では
定説化しまった様々の��俗説�≠ﾉ毒されていない時代だったことも
確かなので、甚だ読みづらい書き込みが続きましたが、皆さんが
クナ芸術の真の姿に迫る参考になれば幸いと思います。
それじゃ今度こそ。(^-^)ノ~~

日本でクナの実演を体験した人なんてほどんどいないだろうな、以前にも書いたが、実際クナを聴いた人が
クナのほんとうの良さはナマで聴かなければ分からない、レコードなどでクナを評価するなんて大間違いだと
言っていた、とにかくクナの表現はレコードなんかには収まりきれないと言って録音の残されたクナなど評価していなかった、
コーホーのようにクナの実演を体験しないで長々と能書きを言う評論家は当てにならない、まさにその通りではないか、
実際にクナのナマ演奏を聴いた事もない輩に限って知ったかぶりの能書きを言うね。

オマエモナー

>>134
壮絶な自爆乙

クナのブル7で寝たどこぞのバカよりまし。

聴いてないウンコよりマッシ

録音以外のクナなんて俺が生まれた時から存在していなかったよ。
俺に取っては録音だけがクナ。

>>137
それは若き日の吉田翁のことか？
同じ文中で自らの「不明」を認めて居るんだから
深追いすることたぁないと思うが。

まあ俺は、クナが自身の芸風に合わせてライフスタイルまで自己演出していたとは
とても考えられないがな。　意識的に生ける伝説、名物爺さんになったってか？

クナのテンポの加減についはオットー・シュトラッサーがこんなことを指摘している。

クナは間違い無く瞬間のインスピレーションを賢固に信ずる指揮を信条としていた。
クナはワーグナーの思想（テンポの加減が、毎回の鍵になる）を含んだ教義を信奉していた。　
また彼は「作品に対する彼の解釈の明確な特質を伝える特に美しい響き」が得られると感じた時に、
それに従ってテンポを調節した。　この様式的な指揮法はワーグナー自身が好んだ指揮法の中心に
位置し、その指揮法の延長には、表現の自発性を積極的に追求する特徴があった。　
クナは彼の生涯を通して、良く知られたスコアの中からさえ、即興的な発見を次々に引き出し、
聴衆を驚かせ続けたが、このような以前は見過ごされていた細部の新たな発見は作品の全体の構成を
考慮して注意深い造形を損なわないように置かれた。

そしてワーグナーの言う指揮法の中心とは、以下のようなことらしい。

ワーグナーはそのエッセイの中で、メトロノームのような指揮を罵り（それをメンデルスゾーン流の
軽い音楽と同一視していた）彼は代わりにフレキシブルな（融通の利く）スタイルを採るように熱心
に主張していたが、その主な基準は瞬間の美が存在することだった。　「美の法則はそれを為しえる
ただ一つの拍子にある。」　ワーグナーは彼の音楽を演奏する場合の自発的なアプローチを強く主張した。

クナはハンス・リヒターやフリッツ・シュタインバッハに指導を受けた。
青年時代に習った事に忠実だったって事じゃないか？

俺もたとえクナの実演でもブル７最初に聴いたら起きている自信がないw

クナのワーグナーなら絶対寝ない自信はあるけど。
クナのワーグナーを聴いていていつも思うのは、不自然に音楽をねじ曲げたりすることが
全くないと言うこと。

クナなんてただのドイツの田舎指揮者、レパートリーといえばワーグナーとブルックナーだけ、
それを神のように祭り上げ崇拝するバカな奴ら、こんなバカどもを増やした狂人コーホーの罪は重い。

　　本家本元の指揮者に田舎も何もないでしょう。

クナ57年バイロイトの指環（Walhall）がやーっと届いたので
昨日は「ラインの黄金」と「ワルキューレ」をぶっ通しで聴いた。
いやはや。いいね。でも「ワルキューレ」は意外とそれほどでも？
今夜はあえて先に進まず「ラインの黄金」を聴きなおしたが
この曲を（たぶん指環でいちばん人気がないだろう）
これほど楽しめたのは初めてだった。
どの歌手も役柄にはまっているし
クナの指揮がかゆいところを先回りしてかいてくれるような周到さ。
第1場のラインの乙女たちのすばらしいこと。

ラインの黄金は人気あると思うよ。話も音楽も分かり易くて派手だし、
時間も長くないし、単純に楽しい。

そうか。それは以外…

Walhall の '57 年リング、Gracenote の CDDB に無かったので
曲目一覧を登録してみた。4 部作全部を一から手入力すると
やっぱり面倒だね。

発売されてからだいぶ経つのに登録されてなかったという事は
それ程出回ってないのかな? こんな凄い録音なのに勿体無い…

>>148
そんなにすごいのか？walhallの57年リング、ヤフオクに出ているみたいだから、
考えてみようかな？

Testamentから出てる51年「神々の黄昏」の録音はかなり良いが
Walhallの57年指環はさらに上。
というかモノラルのライヴでこれ以上は無理ではないか。

ところでジークリンデのニルソンは「ワルキューレ」1幕は聴かせるけれども
2幕3幕では美声にかかわらず，いささか大根役者に思えた…
その他のワルキューレたちも妙に生硬。
何かおかしな演出上の指示でもあったのかしらん。
あるいはヴァルナイが凄すぎて聴き劣りがするのか。
しかしニルソンはやがて第3のノルンで再出演。
ヴァルハル炎上の予言はすばらしい。

世間じゃキワモノ扱いだろうが、俺はクナのモーツァルトが結構好きだｗ
特にピアコン20番とクラリネット協奏曲。
まるでベートーヴェンの様な20番、滋味溢れるクラリネット協奏曲。
何度でも聴きたくなる。

>>150　同意

ニルソンのジークリンデは何故か後半いささか生硬
実は私もこれは！と思えるジークリンデをこれまでに聴いたことがない。
よほど難しい役なのかな？

若い頃のｳﾞｧﾙﾅｲ(METのライヴ盤)が良かったという感想を聞いたことがあった。
自分が聴いた中ではショルティ盤のクレスパンが理想に近い。
しかし粗暴な指揮が全てを台無しに･･･

>>152
ご同意，かたじけない。
ジークリンデは難役なのかも。第1幕ではヒロインだけど
2幕からはキャリア的に上役のフリッカやブリュンヒルデが出てくるし。
でもそうした不調も含めてクナ57年指環はライブとして楽しめた。

ヴァルナイのジークリンデはナクソスのラインスドルフ盤で持ってる。
これは名演だよー。でも全体としてクナパーとは大違いの速いテンポで刻んでるんで
ちょっと比較できない。枠組みが違いすぎる。けどヴァルナイはカラス的な役者だと思える。
1幕なんかすごく荒削りで「君こそは春」も全然歌唱的な模範にはならない。
音楽ではなく劇としての名演だろう。が,全体として演劇的に優れている。
舞台を見ることができたらさぞかし興奮しただろう。
ワーグナーのCDとしては(コロン劇場を最低として)聴けるレベル(AMラジオみたい)なので
気力があったら聴いてくださいな。

ショは個人的には好き。だが語ると長くなるし虫がわくから黙っておく。

>>152
ジークリンデは録音は古いがロットレーマンでしょう。あるいは
うらぶれた不幸な私って言う感じのリザネックかな？

ヘレーネ・ヴェルトのジークリンデがすばらしい。
51年デンツラー指揮スイス・ロマンド管。
他の歌手も指揮もよくてぐいぐい引き込まれる。
クナッパーツブッシュとは全然違ったアプローチだが。

57年指環をやっと最後まで聴きとおせた。
いやー。堪能しました。
「ワルキューレ」第3幕前半のワルキュー連以外に不満なのは
「黄昏」のヴァルトラウテぐらいだ。
イロスヴァイさん熱演なのだが，いかんせん基本的な力量に無理がある。
他には文句なし。このCDの魅力を言い出したら切りがないね。

おまいらのせいで57年指環ぽちったぞ
責任取ってもらうからなw

>>157
ほか誰の演奏を持っている？

相変わらずクナのような田舎指揮者を神のごとく崇拝しているバカが多いな、ここは、
こういう洗脳されたバカを増やしたコーホーの罪は重いといえよう。

>>158
フルトヴェングラ−ローマ&スカラ、クラウス53、カイルベルト55、クナ56、ショルティ
映像付きでサヴァリッシュ、ブーレーズ、レヴァイン

抜粋でカラヤン、
神々の黄昏だけクナ51

>>160
すべての中でクナがすきというのなら、57年盤は56年盤よりも
いい演奏だから、買っても損はない。

56年＜57年だったが、58年を聴いていないので57年の評価は保留。
GM盤の58年はARKADIA盤より遥かに音質が良いらしいので再発して欲しい。

今、モラルト指揮、フランツ、ブラウン、トレプトウ、ヘンゲン、
ウィーン交響楽団のリングを買うか思案中。　

>>162
モラルトは私も食指が動いているんだが録音が不安だなあ。
ブラウン以外のブリュンヒルデ役のゲルトルート・グローブ・プランドルは
あまり録音が残っていない人のようだが>>155の盤でも同じ役をやっている。
なかなか良い出来だけによけいに興味をひかれて困る。

俺は５６年の方が好きだけど
クナ好きな人は５８＞５７＞５６の傾向があると思う

56年GM盤と57年Walhall盤と聴き比べてみたけどどっちもいいな。
後者の演奏での不満が前者で解消されるところもある。
今年か来年かなるべく早く58年の復活を願う。

58年リングもそうだし、気がつけばフィデリオも見かけないな

また廃盤されたか？

hoshu

>>166
見当たらないね。いずれ復活することを期待。
とりあえず入手可能な曲を廃盤になる前に押さえるしかないな。

俺の場合あと欲しい音源つーと･･･
リング58年GM盤、ベト２/52年ウイーン・フィル/KING SEVEN SEASってとこだな。　

金があれば買うかなってのが、戦前の録音でWiener StaatsoperシリーズKoch盤。
資料的価値以上の演奏かどうか興味があるが、何せ録音が悪いだろうからいまいち食指が動かない。　

まだオンラインで購入可能ってことで、５６、５７、５８、６０、６４のパルジファル、
バイエルンの神たそは見送ってる。　そのうち廃盤、現地在庫限りになるんだろうがな。

ウィーンフィルのベト2とフィデリオはユニオンで，たまに見るけどな。
ブレーメンのベト2は最高だし，フィデリオも素晴らしいよね。
フィデリオはトスカニーニのもメチャかっこいいですよ。

パルジファルは51年と62年をもってるけど，その先になかなか手が出ない。
聴きたくなってから買おうとしても手遅れかな。

犬は６３年のパルジファルの取り扱い止めたようだし　
尼で購入した５４年のパルジファルGM盤はCD-Rだったよ。

つい最近ヤフオクでパルジファルのGM盤が複数出品されてた。
レア盤の６１年と６３年は７千円台位までいってた希ガス。
６０年のマイスターも出てたがこれも同じ位の値だったかな。
俺は昔その倍近い値で落札したなぁ････吊り上げ喰らってたのかｗ。
これ、音質は良くないが演奏はド迫力なんだよな。　
いつも高値になり３回くらい落札に失敗していた。

そうかー。やっぱり買えるうちに買っておくべきだね。
音質はもう観念してるけど曲が大規模すぎて
気合入れないと聴けないんだ。
クナッパーツブッシュのパルジファルは録音が多すぎて
何事かと思っていたけど，
あれだけの大曲の録音が十種類以上も残っているのは
考えてみれば稀有なことだなあ。
いっちょう手に入るものから漁ってみるか。

57年指環もそのうち正規盤で出るかも知れないと思うがwalhallあるうちに買っておくか迷う俺

オルフェオの音って，どうも好きになれない。あれなら海賊盤のがいい。

>>174
急いでないのなら、正規盤を待て。walhallのは少々高音が
きんきんとうるさい。アンプで調整はできるにしても、やはりちょっと違う。

58年リングから今年で50年経過だね。
一番音が良いらしいし、正規廉価盤が待ち遠しいが、出る予定はないの？

知らん。が買う予定は立てている。待ち遠しいな。

ちょっと前にジークリンデは誰がいいかという話があったが
今日，カイルベルトのバイロイト55年第2チクルス（Walhall盤monoでTestament盤stereoとは別の上演）を聴いた。
これはヴァルナイがジークリンデを歌い，
メードルがブリュンヒルデを演じているという豪華・異色の取り合わせ。

このヴァルナイのジークリンデが凄い。
メトのラインスドルフ盤のときは早すぎるテンポと録音の悪さで音楽的には疑問符だったが，
カイルベルト盤では演技性のみならず聴かせる歌で圧倒し，すさまじい効果をあげている。
「君こそは春」はクナ＆フラグスタートとともに聴かではおかぬ名演だと思った。
このジークリンデは貫禄がありすぎる。もっと弱々しい役柄ではないのか？
だがヴィナイのジークムントと，グラインドルのフンディングが，
超人的な英雄性と超人的な悪役ぶりで応じているから問題はない。

２幕３幕とヴァルナイのジークリンデは役割に没頭し，迫真の演技であるべき悲惨をまんべんなく見せてくれる。
その声量と演技力の見事なことよ。フンディングという首領格の正妻としての貫録。
それでいて，ならず者に無理やり妻にされた恥ずべき身の上。極道の妻そのもの。
その威厳が純愛を前にして木っ端みじんになっていく。

いっぽうメードルのブリュンヒルデは，柔らかい歌声を生かして，
父ヴォータンを思い，ヴェルズング双生児を思いやる優しさに満ちている。
終幕ではヴォータンが行き過ぎたスパルタ親父に思える。
父・神・戦の父の命令しか知らない哀れで健気な娘だったのだなブリュンヒルデは。
（メードルさん多少声は老けているが）

聴きどころは多い。おもしろかったのは３幕の前半。
ワルキュー連にブリュンヒルデにジークリンデと女ばかり10人がわめきあう場面で，
ヴァルナイとメードルの声ははっきり際立って聞き分けられる。
そしてそれぞれがたっぷり間合いを計って役柄を歌いきっている。

その他，ヴィナイもグラインドルもホッターも名演以上の熱演なので興味のある方は聴いてみてください。

昔買った本で

「バイロイト音楽祭　ニーベルングの指環」
写真 S.Lauterwasser
著者 吉田秀和 渡辺護
音楽の友社

この渡辺護氏の記述（p.63）からの引用――

　のちに，（1973年）カール・ベームは彼の指揮演奏についてこういっている。
「いわゆる遅いバイロイトのテンポを全く取り去ってしまわねばならぬという点で，
私はヴィーラントと全く同じ意見である。彼はこの作品のいくつかの劇的に弱い部分では，
私にもう少し早いテンポを取るようにけしかけさえした。
もちろんこれで私のテンポを変更させようというつもりは彼にはなかったが」

この「遅いバイロイトのテンポ」とはクナッパーツブッシュのことではないかと思う。
（カイルベルトもクラウスもケンペも速い。戦前のフルトヴェングラーも速い）

以前，このスレで大木正興氏の批評が語られたが
（書き込みされた方に改めて感謝）
クナの遅いテンポのおおもとは何だったのか未だに不可解だ。
クナ以前の録音はどれもこれも速すぎるくらいに速かったので。

チラシの裏な長文の連発でごめんなさい。

もし何か言っていただけるならと。

でなければ無視してね。

若干の訂正

>>179
誤＞２幕３幕とヴァルナイのジークリンデは役割に没頭し，迫真の演技であるべき悲惨をまんべんなく見せてくれる。
正＞２幕３幕とヴァルナイのジークリンデは役割に没頭し，迫真の演技でもって，本来あるべき悲惨をまんべんなく見せてくれる。

カイルベルト盤のことを言った時点で，まるごと「誤」でしたが，どうか寛大寛容なるご寛恕を。

ベト・ブラ・ブル中古でまとめ買いした。よーし聴くぞー

hosyu

ウェストミンスター盤のミュンヘンフィルのワーグナー曲集に収められてる
リエンツィ序曲はすばらしいね
どすこいどすこいって感じだけど、スケール感がいい

どすいこいどすこいってw

あぁでも確かに横綱の土俵入りみたいだな。

タンホイザー序曲の最後もいい。
ただ、ウェストミンスター版のような演奏をしてしまうと、
どれも序曲だけで終わってしまって幕が開けられないのではないかと心配。

リエンツィ序曲は確かに遅さがプラスに働いてるね
「どすこい」というより、大きな船がゆったり波に揺れてるような感じだが。
本来なら派手で軽い感じの作品だったのが、ものすごい迫力の曲に変貌してるよね。

タンホイザ序曲の最後のｸﾞﾜｰっという終わり方も凄い。

ちょっとお聞きしたいので上げさせてもらいますが、このお方のブラームスのピアノ協奏曲第1番のＣＤってありますか？
もしありましたら教えて頂けると嬉しいです。

>>189
カーゾン＋ベルリンフィルとコンサートで取り上げたことはあるようだけど
録音は今のところ出てきてないんじゃないかな…

一番は録音が無いよ。　ケンプ、カーゾンと共演してるが。
ラフマニノフ、チャイコのピアコンも記録にはあるんだけどこれも録音が無い。
確かラフマニノフがアラウ、チャイコがケンプかゼルキンだったような。

現存する録音から聴くクナとの相性は、好みでいえば
フォルデシュ＞スコダ＞アンダ＞カーゾン＞バックハウスかな。

ラフマニノフって何番？
いずれにせよアラウ／クナのラフマニノフって激しく聴いてみたい

２番だよ。　昔輸入盤のブックレットで読んで、確かアラウだと思ってたんだが
ネットで調べたらEmmy　Braunという表示になっていた。
オケ（ベルフィル）と演目は記憶と一致してるから、残念ながらアラウでは
なかったようだ。　アラウとはブラームスばかりだった模様。
ついでにチャイコはユリアン・フォン・カーロイだった。　すまんかった。

激しくミスマッチな感じがするが愉快だね。

出先で見つけた店で59年パルジファルを入手。
これは音がいいねー。モノラル最高レベルか。

モノラルのいいやつってステレオ以上に気持ち良かったりする

それは下手なソープより上手なピンサロって感じなのかしら

>>197
ｿﾚﾀﾞ!!

いや〜違うな。いい例えだけど。

パルジファルの１幕って長いね。
まだまだ修行が足りないのか…

パルジファルは猛者でも退屈することがある
だが、
通勤通学食事風呂睡眠前
ひたすら聴いて聴いて聴きまくれ
半年間パルジってこい
このスレで話ができるのはそれからだ。

がんばる。
２幕はバットマンみたいでおもしろかった。

>>202
ああ、わかる。
２幕冒頭に出てくるクリングゾルの動機は、映画「バットマン」（１，２）のダニー・エルフマン作の音楽のメロディに
似ているんだよね

音楽現代７月号age

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござる
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `〜ｪ-ｪｰ'

ここの人は主にアナログを聴いているのですか？
アナログの話以外はしない方がいいですか？
空気が嫁てなかったらすいません。

普段クラシックをあまり聴かない者なのですが、
そんな私でもウェストミンスターのCD（アナログ盤でも出てますが）を聞いて、
この人のワーグナーはなんだか違うと思いました。
私はクラシックの素養がゼロなので、難しいことは全く判らないのですが、
とにかくこのCDが好きなのです。
特に、ニュンベルクのマイスタージンガーが本当に好きなんですけど、
この速さで振っているのは、この録音のマイスタージンガーだけなのでしょうか？
他の年代の同じ曲を聴いてみると、微妙に早い気がします。
あと、この録音のマイスタージンガーの冒頭部分（？）ですごいハープの音が
大きく拾われてるのですが、これもこの録音の特有なのでしょうか？

クレンペラーもべームもカラヤンも聞いてみましたが、
こんなに好きだと思えるワーグナーはありませんでした。
このハープのでかい音がたまりません。
こういう録音は他にもあるのでしょうか？
ド素人の上に長文の質問ですいません。

>>206
ウェストミンスター版では、上にあがっている「リエンツィ」序曲もいいですよ

クナって春の祭典とか振った事あるの？

確かハルサイミュンヘン初演はクナッパーツブッシュだったでしょ？

クナの春祭ｗ

音源が残ってないことが悔やまれるｗｗｗ

ホントにミュンヘン初演を？指揮のテクニックはどうだったのかな？

>206
ttp://www.syuzo.com/kna/index.html

　　　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■スポーツニッポンは
★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事28
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214832924/
★祭り★
【毎日新聞】ネット上に変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214841614/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214826821/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

ウェストミンスターのブラ８、旧盤（日本ビクター）のと
新盤（ユニバーサル）のと、どちらがお薦め？
新盤は旧盤にあった素朴さが無くなっているとか
言われているけど、新盤の音質改善等も捨てがたい、、、

ごめん、ブラ８じゃなくてブル８でした；

どうせ福島の本でも読んだんだろ。
ユニバーサル盤で充分。

>>216
いえ、63年のライヴのが気に入ったので、スタジオ録音にも
興味が湧いたので、、、
にわかファンは、ユニバーサル盤の音質で充分なのですね。
ビクター盤の味わいがわかるには修業が必要ですか？
ちなみに、ワーグナーの管弦楽曲集は、ウェストミンスター復刻の
ビクター盤を愛聴しております。

味わいというか、そこまで変わらないよ。
違うと言えば違うけど、もともとの録音の質がいいわけではないから、
リマスターしたところで劇的に違いは出ないしね。
旧リマスターはデッドな音響で、比較的楽器間のバランスがよく聴こえるけど、
悪く言えばふくよかさ（残響成分）が足りない。装置や人によってはカスカスで迫力がない演奏だと思うかも。
新リマスターはそこが若干補正されている。
例えばアダージョの弦楽合奏とかが旧盤に比べるとわずかに輪郭がぼやけたりはしている。
しかし、聴きやすくなったと言えるかもしれないし、評価は人の好みで違うね。
気になれば両方買えばいいと思うし。
ただ、個人的な旧を苦労して手に入れるほどでもないとは思う。簡単に手に入るなら買ってもいいかもね。

63年ライブはモノだけど音質はいいし演奏もすばらしい。
スタジオ盤にあれくらいの水準を期待しない方がいいよ。

>>218
詳しく教えて頂き、有り難う御座います。
それ程の違いはないのですか。
旧盤に慣れ親しんだ方の新盤への評価は、かなり厳しいものがあったり、
一方、旧盤に満足していなかったひとは、新盤を評価していたり、といった
感じでしたので、どうしたものかと迷っていたのですが。
やはり、好みの問題が出てきてしまうのですね。
63年ライブの方が、レベルが高いとのことなので、それを基準として、
先ずは216さんお薦めの新盤を買ってみます。（一緒に入っている
ワーグナーの音質も気になりますし）
それで納得いかなければ、旧盤の方も探してみることにします。
どうも有り難う御座いました。

単純にあなたの趣味で買えばいいよ。
デッドな音響が好きなら旧、もっとふわっと（もさっと）した音響が好きなら新買えばいいよ。
おれは気分で聴きわけてるけどね。

あと中古屋いけるなら、旧は簡単に手に入るよ。かなり頻繁に見かける。値段も安い。
ネットとかは知らないけど。一応廃盤になってそうだけどね。

そうなのですか。
それでは、中古屋を探索してみることにします。
有り難う御座います。

SHM-CDが出るらしいが高いのう。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757881
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757907
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757882
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757883

ブルはテスタの方がいいだろう。SHMCDって本当に音いいのかよ？
リマスターの方が重要だと思うが。

いくら音が良くなってたとしても
既存の盤でもう何十回何百回と聴いたからいまさらの感がある。

これから初めて聴く人にとっては良いことだな。
もっと安いとなお良い。

もう未発表音源って無いのかね･･･

最近じゃ57年のパルジファルとドリームライフのシリーズ
に収録されたモルダウくらいか。　なんかワーグナーみたいな
我が祖国だったが。

せめて田園がないかな、一回キングがパチもんを出したっけ？

>もう未発表音源って無いのかね･･･
まだあるよ。55年のバイエルン州立管とのベト5とか53年のVPOとのシューマンの4番とか。

シューマン4番はVPOなら62年しか聴いた事無い。　あとミュンヘン。
53年のVPOもあるのか。　バイエルンのベト５も聴いてはみたいが、

だがもうちょい目新しいのはないか･･･

>>223
デジタルデータが記録メディアの違いで変質するなら世界中で大問題になるよ
ジッターを減らしたいならフラッシュメモリに入れた方が効果あるんじゃないの

うーん。ラフマニノフが聴きたいw

ローエングリンの全曲録音遺してないかなあ？

むりぽ。　戦前か戦中のショボイ録音の断片があるだけじゃなかった？
戦後ローエングリン何度か振ってるけどね。

何せ同曲異演ばかりだからなぁ〜。
コンサート記録見ると戦後も結構頻繁にチャイコ６番、ドヴォルザーク９番、
サロメ、魔笛等を振ってるから録音ありそうなんだが･･･

６０年にミュンヘンでアイネク演奏してんだけど、あの４０年の
ウィーンの演奏と比べてみたかった。　録音残ってないかなあ。

　　 　 　 _,,,,,_
　　　　 ;'::::::::::ﾞｰ:::-::-,､__,.:-:‐:::＜ﾌｱ　　　暑ちぃ〜…
　　　　;' ;ｸ:::;::::::;::::::;:　ｒｰ:､.:.::::.::::ﾐ<､___
　　 _ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
　 (__,;::-'''''"'ｰ--､::;:::::;"'彡≡｀ xﾉ
　　　　　　　　　　｀ヽ:;:::;'　｀ヾ"´
　　　　　　　　　 　 　 ｀ヽ､ 、､)
　　　　　　　　　　　　　 　 ﾞｰ'

音が悪かろうがなんだろうが、この人の録音は全てＣＤ化して欲しい。

バイロイトの指輪（58年）、また発売してほしいです。

同感

>>236
もうすぐだよ。

＞58年指輪

どこから出そうなの？
ＧＭが再販してくれないかな。

オルフェオではないだろうな。
あそこはとりあえずバイロイトの各演目を揃えようとしているようだ。
Walhall でもいいけどやはり GM で再発してくれたらと思う。

>>240
GMにみんなでメールだそう。
http://www.goldenmelodram.com/

クナさん
http://uproda11.2ch-library.com/src/11109630.jpg

グロ注意

結局62年パルシファルの録音以外になんか現代社会と接点あんのこの人？
ブルックナーみたいな冗長作品はバリバリ改変なんてのが許された古き良き時代の指揮者だろ。

1、2年前にタワレコでウェストミンスター旧盤と直前収録のライブ盤が
並んで売ってた。結局両方買った。
考えてみれば旧盤は以前買ったことがある。引越しのときになぜか処分した
けれど試聴したらば思い出が甦ってまた買ってしまった。
ライブ盤もいいけど旧盤の感じもいい。

新盤とやらこのスレ見て知った。試聴できればしてみたい。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=uSGbM2jvahY

音と指揮姿の沿い方が良い。

日本人でこの人の実演を聞いたことのある人はいるのですか

福原信夫。楽屋でクナの日本に対するコメントもらってる。

>>248
どんなコメント？
「聞きたいならそっちから来い」っていう例のやつ？

吉田秀和さんがブル7だったか聴いてるね。
途中居眠りしてしまったやつ。

中野雄はミュンヘンでのラストコンサートを聴いたと
宇野本で自慢げに書いてるよ。

>>248
「日本はおとぎの国みたいなもんだが、自分は行けないだろうなあ」みたいなコメント？

全員、韓国人か？

>247
バックハウスと共演した演奏会のDVD（下記参照）で、岩城宏之が客席にいるのが見える。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/708489

いちいち言うことがカッコイイんだよ。キースリチャーズとか勝新とかマイルスみたいだよな。

朝比奈御大も客席で聴いてるよ。
ミュンヘンの英雄。　CDになっている。
背中掻きながら指揮してたってさ。

広く知られているから誰も書かないのだろうけど、
元Ｆ銀行頭取だったかの故植村さんが、バイロイトでリングとパルシファルを聴いてる。
この人メチャ羨ましい人で、ハスキル、バックハウス、クレンペラーなどの生演奏を
ロンドン駐在時に数多く聴いていて、著作にその様子を詳しく書いてる。
1950年代後半の頃は、大使館下請けの政治家や役人相手の接待業務はまだ少なく
銀行員も暇だったんだろうか。

>>257
それ読んだことある。
超大物演奏家ばかりで羨まし過ぎ。
おまけにかなり昔のことなのに細かいところまでよく記憶されていて
なんでもすぐ忘れてしまうアホなオレにはどう逆立ちしたってできない芸当だと感服した。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4488023495/sr=1-1/qid=1219978999/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1219978999&sr=1-1&seller=
これだの

ミュンヘンフィルとのブル8聞いたけど、なんかそっけなく感じるのはおれが変なの？

>>260
普通です

前に>>151を読んで以来気になっていたクナのモーツァルト。
遅まきながらクラリネット協奏曲を聴いてウールーな気分。
しかしピアノ協奏曲20番は廃盤なのだろうか？
ああ聴いてみたい…

>>260
あれは乗りの悪いクナの典型

50年たって安くした1958リングは出ないの？

>>260
あいそ悪い人が実際には素晴らしい人だったりするでしょ。
クナが素晴らしい人だったかどうかは知りませんが。
あの演奏は渋みを味わわなくちゃ。
高倉健の演技みたいなもの。

同曲異演・同演異盤が多いな...

交響曲第８番（ＶＰＯ、１９６１）、第９番（ＢＰＯ、１９５０）　クナッパーツブッシュ（２ＣＤ）【CD】-ブルックナー/音楽/HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2801584
> 発売日: 2008年12月20日
> カタログNo: M&ACD1216
> レーベル: Music And Arts

はてはて、1961年にVPOを指揮した第8番は
他レーベルからも出ていたけど品薄気味だったので
今回のリリースは歓迎。

>>267
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ついでに7番VPOも再販してもらいたい

CD頼もうとしてクナの名前を3回噛んだ俺がきましたよ

>>269
口の中の傷は，トマトジュース飲むと早く治ると
うちのねーちゃんが言ってました。

>>267
他レーベルの持ってるけど音が良くないから買いなおそうかな。
あーまた同演異盤が増えてしまう・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2803535

>Knappertsbusch Decca & Westminster Recordings
>フォーマット: SHM-CD
>￥24,000
>組み枚数: 12
>発売日: 2008年12月10日

なんか手軽に揃えられて便利そうだけど
もうちょっと安くならんかなぁ。

みなさん既に疾っくの昔にお聴きとは思うが
モルダウ断片を聴いて感動してしまったよ。
これとかくるみ割り人形とかでのクナの歌心がたまらない。
ワーグナーやブルックナーの大曲にもこういう歌心が生きてるんだね。

モルダウ断片？？
知らないです・・・聞きたい。

クナッパーツブッシュのくるみ割りが気にいったのなら、
クナの呪縛から抜けれないでしょうね。とことん聞きましょう。

>>274
DreamLife DLCA7014 というCDに入ってる。

収録曲目は
ブラームス3番ベルリン・フィル44年9月9日録音
モーツァルト「アイネ・クライネ」ウィーン・フィル40年5月12日録音
スメタナ「モルダウ」断片（冒頭欠如。11分22秒）ベルリン・フィル41年1月4日録音
プフィッツナー「スケルツォ」（これも欠如あり。8分20秒）ウィーン・フィル40年5月12日録音
以上

しみじみしててすごくいいよ。モルダウ。
それからこのCDはメインのブラームスの音質がかなり良い（と思う）。

>クナの呪縛から抜けれないでしょうね。とことん聞きましょう。
いまチェックリスト作りながら少しずつ買っていってるんだ。
おかげさまで楽しいです。

クナの素朴さを表すにはモルダウは絶好の素材かもね

>>276
確かにそうかも。そして素朴だけど無味乾燥や無能じゃない。
欠如があるのが惜しい。ほんとにもっともっと聴きたくなる演奏。
ごつい交響曲や楽劇もすばらしいけど
こういう曲の録音をもっと掘り起こしてほしいな。

何故このサイトのURLが今まで貼られなかったのかが理解できない

日本ハンス・クナッパーツブッシュ研究会
http://www.syuzo.com/kna.html

確認されてる録音の一覧もあるよ

>>278
>何故このサイトのURLが今まで貼られなかったのかが理解できない
貼られると大抵荒れるから
管理人と取り巻きには問題のあるやつが多い

そこはクナで検索すれば大抵辿り着くサイトだし。

>>279
以前ユ○○さんのサイトも祭られたしな。

>ハンス・クナッパーツブッシュＳＨＭ−ＣＤボックス（１２ＳＨＭ−ＣＤ）
>通常価格（税込): ￥24,000
>出荷目安: ご予約商品 - 2008年12月10日 発売予定

曲目詳細がわかるようになったけど微妙・・・

>>281氏ご紹介のアイテムとは別の新譜らしいのが予告されてる・・・

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2816222
ハンス・クナッパーツブッシュ　スペシャルＢＯＸ（２ＣＤ＋ＣＤ−ＲＯＭ）
CD1
�@ハイドン：交響曲第88番 [20:48]
�AR.シュトラウス：『死と変容』 [21:32]
CD2
�Bブラームス： 交響曲第3番 [39:02]
�Cワーグナー：ジークフリート牧歌 [20:44]
　ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
　ハンス・クナッパーツブッシュ（指揮）

　録音：
　�@�A�B1958年11月8-9日、ウィーン、ムジークフェラインザール（ライヴ、モノラル）
　�C1949年8月30日、ザルツブルク祝祭劇場（ライヴ、ステレオ）

特典：
復刻レプリカ３点
・ウィーン・フィル演奏会旅行スケジュール表
・1924年ウィーンでクナッパーツブッシュが初めて指揮したベートーヴェン第９のプログラム（リヒャルト・ワーグナーの解説）
・クナッパーツブッシュのサイン入りポストカード
CD-ROM資料(PDFデータ）
・クナッパーツブッシュとザルツブルク音楽祭1929年〜1941年
・1957年バイロイト　パルジファル、指輪　1958年バイロイト小冊子
・1949年12月4日　サイン入りフィレンツェ五月音楽祭プログラム
・1939年12月12日　ウィーン国立歌劇場大型ポスター　オテロ
・オリジナル写真　15枚内直筆サイン入り7枚、他

>>282
情報ありがとう。
ジークフリート牧歌は初出みたいだね。
しかし1949年ステレオとはどんな音なのか…

今頃、クナッパーツブッシュなんてありがたがって聞いてる変わり者、
ほんとにいるの？音もスタイルも古いし。同時代でもフルベン聞くというなら
分からんでもないけど。
そんな俺を黙らせるCDがあったら教えて

別にありがたがって聞いてなんかいない。
面白がって聴いてる。

そうそう。
そもそもCDなんて有難く拝聴するものでもない。
スタイル古いのがとっても面白いねぇ。

>>284
シューベルトの「軍隊行進曲」とか、「胡桃割り人形」組曲聞いて、
面白くなかったらクナッパーツブッシュとは無縁です。
気にしなくていいと思います。

>>287
そのCD持ってる。大好きだ！

クナの軍隊行進曲はここでちょっとだけ視聴できる。
http://www.amazon.co.jp/dp/B000065E85/

しかし手を出しにくいCDだ。じつに。

くなぱーの大学祝典序曲は面白いですか？

ウキウキすっから面白いんじゃね。

試しにクナ関連の手持ちのCDかぞえてみたら、同演異盤が多い為か
CD126点、DVD4点あった。
あとはKochのウィーン国立歌劇場ライヴ・エディションシリーズを
集めてみるかと思うが音質が不安で、聴いてると眩暈がするんじゃ
ないかといまいち気乗りがしない。　資料的価値のつもりで割り切る
べきか･･･

ワーグナー名演集(K35Y 1010)を中古屋で入手したがワーグナーのCDで初めて感動した

>>291
ずいぶん持ってるねー。

私はCDでおよそ50点ほど。
それにしても同演異盤と同曲異演の多さが悩ましい。
ブラームスの3番は同演を3枚も持ってるのに
まだ聴いてない演奏が7種類もある・・・
アイネクライネも3種類溜まってしまった・・・
音質を聴き比べる趣味はないのに・・・

>>292
ぜひ指環の全曲を！

やっと出たね。
58年のリングとパルジファル。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2980701
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2980817
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2980954
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2981085
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2981681

age

ドイツの田舎の指揮者であるクナをこれだけ日本に浸透させたのは
やはりコーホーの功績が大きいのではないのかな？
クナなどドイツの片田舎でしか名が知られていないもの。

>>296
宇野さんの話題はもういいよ。
専用スレでどうぞ。

>>296
漏れよく知らないので釣られ覚悟でレスするが、
戦前戦中でベルリンでの録音があり、
戦後はウィーンフィルのスタジオ他、数々のライブ録音があり、
ということなんだが、
ドイツ圏全域でメジャーだったということじゃあねえの？

＞ドイツの片田舎でしか名が知られていない
そうだったの？初耳。

クナはレパートリーの全くない指揮者だった。
ワーグナー「パルシファル」とあとはブルックナーしか振れない不器用な指揮者だった。
それをあたかも神の如く持ち上げたコーホーの罪は重い、自分の好みで超一流と勝手に
決めつけたからな。　　　それに同調した単細胞も馬鹿w

コーホーのいいなりになってLP、CDを買いあさった低能児はおめでたい。

>>299
うんうん、
単細胞で馬鹿で低能児でおめでたくて全くかまわないから。
もう書き込まないでね。

モノラルは聞けないので10タイトルくらいしかない。
好きなのはワルキューレ第一幕とブラームス管弦楽曲集。
ワーグナーのも素晴らしい。
ニルソンとのトリスタンは絶品。

クナの唯一の名盤が「パルシファル」だけ、これでさえショルティ盤には足元にも及ばない。
なんでこんな田舎指揮者を名指揮者というんだ？

＞ショルティ盤には足元にも及ばない
これは意味不明（家元が外様にやられるときもあるだろうが）、
バイロイトもミュンヘンも田舎でよしとして、

う〜ん、
そういう視点でクナを聞くと魅力は見えて来ないぞ。
優れているいないか、ではない。
味に共感できるかどうかの世界。

ブル5、スピーディーで素朴な味わいの演奏で、さいこー！

とっくに終わってるネタで絡んでくるなよ。
ワーグナースレがDVD中心になったからこっちに逃げてきたのかい？

クナは紛れも無い巨匠。
TDKから出てるDVD見ればよ〜くわかる。

背が高いから？

>>307
コーホーに洗脳された哀れな奴w

ショルティ？どういう耳してるんだよ。ただの穴か。ケツと変わらないな。

あげ

クナッパーツブッシュからしたら、なんで、極東の国で自分の演奏が
受けているのか、理解できんだろう。

「マエストロ、極東の国であなたの演奏が受けていますよ」
「で？」


みたいなｗ

「ワシの演奏、録音で聞いて面白いのかのう。
戦後の演奏は肩も上がらんでロクな演奏にはなっとらん。
ベルリン・フィルでブルックナー8番やったらオケが言うこと聞かんで
フルトヴェングラーのやったようにやりやがるし困ったもんじゃった。
まあワシの演奏を聞きたかったら聞いとけ。」

>>312>>313
有馬大五郎がとても無理だとわかててN響に来てくれと頼んだんじゃなかったか？
戦前には日本人女流ヴァイオリニストの諏訪と共演してるし。

>>315
ググった。なんか存命っぽいね。

諏訪 根自子（すわ ねじこ、1920年1月23日 - ）
日本の女性ヴァイオリニスト。東京府出身。

1942年ドイツにてクナッパーツブッシュ指揮のベルリン・フィルと共演、
ゲッベルスからストラディヴァリウスのヴァイオリンを贈られる。

以後ベルリンとパリを往復、パリ滞在中、ノルマンディー上陸作戦があり、
パリを脱出してベルリンへ向かい、スイスで演奏会を開くも、ベルリンが陥落。
米軍に拘束され、米国を経て帰国する。

戦後は日本で井口基成、安川加寿子らとコンサートを開くが、60年以後、
演奏の第一線から引退する。絶世の美貌を謳われるも、その後、
消息はほとんど聞かれず。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

1958年のリング
WALHALLから出るのを買った後にどこかから突然正規版発売しかもステレオ
ってことはありえない？

諏訪根自子さんって生きてるんだ・・・
だれかインタビューしに行けよ
クナと会話した存命中の最後の日本人だろうに

>>318
貴重な証言が聞けそうだね。
てか、彼女の人生そのものにも興味を覚える。
評伝があれば読んでみたい。

クナを田舎の指揮者と言ってる奴は、帝国オーケストラを観て来い。

塔がTAHRAのクナ出すんだね。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfGpSearchResults.jsp?keyword=AllCatalog&entry=TWK-0003%2CTWK-0001%2CTWK-0002&SEARCH_GENRE=ALL&GOODS_SORT_CD=101&S_ROW=S_AT&page=1&commentId=3820

>>321

　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

　結局、２０年後、「俺はカラヤン、ショルティの実演を見た」と言ってと
威張っているのと同じですかね？

>>323
アンカーどれについてるの？

クナの指輪購入予定です、５６年と５８年どちらがオススメですか？
どなたかよろしくお願いします。

>>317
多分バイエルン放送音源だと思われるのでステレオはないだろうな。

バイエルン放送がステレオで録音し始めたのが１９６８年らしいし。

>バイエルン放送がステレオで録音し始めたのが１９６８年らしいし。

釣りもここまでくるといっそ清々しいな

じゃあバイエルン放送、いつからステレオ収録なの？

レコードに比べて意外と遅いから６０年代になってからだろ。
オルフェオのCDなんかでモノラルが完全になくなるのは６３年くらいか？

世界の放送局でもNHKだけが異常に早いんだよ。
FMでもないのに立体放送してたから

テスタメントが出してるパリ音楽院とのリヒャルト・シュトラウスは音質どうですか？
デッカ、パリ音楽院、ステレオ初期の組み合わせといえばアンセルメのシェヘラザードが意外に音がキンキンして聞き苦しかったので躊躇してる

>>330
結構まとも。
しかもオリジナルステレオなので以前出てたモノより聴きやすいかも

>>330
一緒に収録されているパルジファルが、一部のＣＤプレーヤーで再生出来ないエラーが起こる。

>>331>>332
どうも。
再生が怪しいというのは気になるけど買ってみる
どちらも気分屋の組み合わせのリヒャルト楽しみだ

クナのリング58年盤、どこが安い？

昨日オクで58年ＧＭ盤が41,000円で落札されてたよ。
ARKADIAは音質も良くないらしい。犬あたりでWALHALLを
1月に買ったら。

ARKADIAは粗悪レーベルです

パルシファルの1951年と1962年盤持っている。
1959年がほしかったけど、HMVで廃盤になって
いる。1958年を売り出しているけど、感想求む。

>>337
いまHMVに出ている1958年のパルジファルはまだ発売されてないのでまだ感想は出てこないだろね。
GM盤もってる人いないのかな？
自分はもってないのでWalhallのを予約してる。
非常に楽しみ。337さん，聞かれたら感想を挙げてください。
ほかのみなさんも。寸感でも。

59年のGM盤は幸いもってる。これは録音も演奏もよかった。
あと1年すればWalhallから出るかも？
おすすめなのでぜひいつか入手してください。

ではよいお年を。

338さん、レスありがとう。
その後、クナを聞くというホームページがあって、
詳しく書かれていました。
http://www.syuzo.com/kna/index.html

クナの58年のリング、ＪＰＣから発送メールが来た。
来週半ばには届くだろう。walhall盤は音が前に出るのは
いいんだが、そのためにかなりきんきんとした音にリマスター
しているので、私は苦手なレーベル。
しかし、58年盤のサンプルをきく限り、57年のwalhall盤のような、
きんきんとした音ではなく、もっと落ち着いた音のようだ。
元のテープが良かったのかな？
値段も送料込みで6600円ぐらい。
ＨＭＶのマルチ価格で1万円、塔で1万2千円ぐらいだから、
全曲買う人はＪＰＣの方がかなり安くなる。

WALHALLの58年の指環とパルジファルが届いた。
とりあえず「ラインの黄金」の１枚目だけ，同じWALHALLの57年と聴き比べてみたが
音質面で58年のほうがはるかに良いと思った。

57年は特に声楽の高音域にビリつくような不快な刺激が感じられ，
全体に圧力がかかりすぎているようで聴き疲れがする。
（とはいえクナパーのCDとしては上等の部類だと思う。）

58年のほうは自然な空気がかよっているようで聴きやすい。
やや音量が少なく少々ボリュームを上げるとちょうど良くなる。
満足々々。

>>336
物によるよ。盤質が悪かったりもするが
フルトヴェングラーでは最高音質のものが存在する。
ヤフオクでも引っ張りだこ

WALHALLの58年の「ワルキューレ」は
57年と枚数・価格をそろえるためか
3枚組に詰め込んだせいで盤の切り方が滅茶。

第2幕が3枚に分かれる。

幕開きは10分ほど1枚目の末尾に。
幕切れは3分だけ3枚目の冒頭に。

残念だ。

クナの肖像、新ハケーン！！！
ttp://www.world-movie-collection.com/?pid=7475495

こんなのもありますぜ
ttp://www.geocities.jp/jyiron2006/file2/furanken-1.jpg

ジークフリートVSファフナーか

楽劇『パルシファル』全曲　クナッパーツブッシュ＆バイロイト（1951）
A:　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1484559
B:　http://www.hmv.co.jp/product/detail/1812773
AとBとでどちらがよいですか。
明るい音質の方を好みます。
両方聴いた人は少ないかもな。

実はAを購入したのだが、内1枚を紛失してしまい、しかたなく、
同じものだけど、今度はBを買おうかどうか迷っているところです。

>>347
その2つのレーベルじゃ、どっちも同じ。

おれ、旅先で間違えて62年盤でなく、64年盤を買ったみたい。
衝動買いってやつです。音質はよいので、しばらくはステレオ録音
と思っていた。情けない、orz！
買い物そのものは失敗とは思ってないですが、62年盤も聴いてみたい。

バイロイトのクナ、「パルシファル」のリハーサル
コーホーが絶賛した指揮ぶりといえよう。

http://jp.youtube.com/watch?v=bHf55E13gus

http://www.youtube.com/watch?v=XKRCmLDk16Y&feature=related

>>341
やっぱりアルキペルの音。
WALHALL も MYTO も傘下にはいっちゃったのか、
勝手にレーベル名を引き継いでるのかわかんないが、
おそらくノイズ処理の深度を深めにしてバッチ処理しちゃってるんだろね。
声も異質だが管弦楽の人工的。
GMの方がよっぽど鑑賞しやすいよ。
若干のステレオ・プレゼンスあっても不自然じゃないし。
いろいろ貴重な音源を出してくれるのはありがたいが、
もう少しセンスのあるマスタリングできないものかね。
あるいは、ノイズやワウも素のままで出してくれた方がよいよ。

近所の中古屋で
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91088605
これのアナログ安く売ってて
ジャケットが真っ白で（カビがすごいんですが）
文字だけ小さく書いてあるものです。
聴いた方いますか？
音どうですか

レコード時代〜CD初期のやつはステレオが左右反転してたんじゃなかったっけ

>>353
白いのだったらビクター盤かな?
細身の音でギスギスした感じ。反転は354のとおり。

初期の日本ウェストミンスター盤もキング盤もぱっとしないよ。
70年代に入ってからの東芝盤は懐の深い音。
その後の日本コロンビア盤は少々こもる。

何れも高域がスッキリしない。

354 355
どーも。
ジャケットが恐ろしく汚いんだけど
音反転が興味あるので買ってみようかな。

>>355
全部聞いたんすか！
すげえ

アイネ・クライネのフィナーレ
なんか癖になる。
いいねえ

クナはレコード録音を極度に嫌い、ライヴを重視した指揮者、その場限りの燃焼に賭けた芸術家だと、
昔、FM放送にゲストとして招かれたクナ体験者の人がコメントしていた。
クナのほんとうの良さはライヴで聞かなければ、絶対に理解できない、レコードなどでは到底不可能と言っていた。

クナをあれほど絶賛し、持ち上げるコーホーはクナの実演を体験したのだろうか、疑問である。

それじゃおまいらだってクナの真価は絶対に理解できないじゃん！
おかわいそうにw

>>360
マジレスするとコーホーは体験していない。
あれほど持ち上げているワルターもフルヴェンもシューリヒトもクナも。

ベト8、この人のしか聴いたことないのですが、このままでは
まずいのでしょうか？
遅い遅いと言われますが、全く不満が無いので、他を聴く気が
起きません。

このままだともって半年くらいだろうね

>>363
まずいのはそう思う君自身でしょう

>>363
他聞く気が起きたときでいいんじゃね？

>>355
モノラル録音はモノスピーカーで何時もより音量を上げて聞くと
高音もすっきりと改善されて聞こえるよ。
逆に最近の処理では2本のスピーカーで聞いても違和感のない
モノラル録音がある。仔細は知らない。

>>361
中野雄は実演聴いてるから真価を理解してるのか！

「くるみ割り人形」がこんなにいい曲だとは思いませんでした。クナで聴いて！

>>368
惚けたから無理だな

反則ナッパ潰し

何時間考えたのだろう

>>371
ｳｹﾀ

醜い自演

Syu○○さんのHPにアクセス出来ないのだが･･･

閉店か。はかないなあ。

syuzo.comにdosでping送ってみたら、ちゃんと返信が来たから
鯖自体は生きてるみたいだな

で、内容は全消し。何があったのか知らんけどもったいないなぁ

>>377
掲示板にスパムが多いのでいやになったからやめようかな
って言ってたけれどな。それと関係するんかな？
ま、少々残念だね。

入院の間だけ休むのでは？

>>379
そうだったな、病気っぽかったな。
元気になられることを願うね。
クナやクラウスではかなり詳しいサイトだったからね。
さまざまレーベルのCD評もあり、便利だったね。

>>375
>>377

漏れは、この人作成のバリバリ〜参考にしてプライベート盤集めまくったー。
大変タメになったのだが、、、
確か その４５ か４６までプリントアウトし、
何回も読み返したよ。
ハッキリ言ってレコ芸より参考になった。

ほんとは、(旧コーナー扱いだが)昨年末にバリバリ〜続きプリント予定だったが、

やっときゃー良かったー！！

> ハッキリ言ってレコ芸より参考になった
レコ芸？そんな無価値のものと比べたるな。

いちおう大手も取り扱い始めたようなので。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3515271

ケルン歌劇場の５０年（２ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥3,379

ディスク 1
1 Der Zigeunerbaron: O habet acht 5:26

J.シュトラウス：『ジプシー男爵』から
　アニー・シュレム(S)
　ハンス・クナッパーツブッシュ（指）ケルン放送交響楽団
　録音：1951年12月（MONO）

5分26秒かぁーーー。
もしかしてズンチャッチャ程度の伴奏？
どなたか聴かれましたか？

保守

元気なし

ぬるぽ

ヤフーオークション
ttp://auctions.yahoo.co.jp/
オークションなので、チケットにその価値あれば高値がつくことも

おけぴチケット
ttp://okepi.net/top.aspx
「持っているが行けない」人から「持ってないが行きたい」人へ、
定価より安値で取引する所。

チケット流通センター
ttp://www.ticket.co.jp/
どちらかというと取引者双方にとって安全性優先。
値段は下がることはあっても上がることはない。

新譜はなくても聴いてるぜ。

クナは俺の安物のCDラジカセと相性がいい、ブルックナーの４番がとくに

>>389　フルヴェンもおぬぬめ。

くなっぱーちゅぶっちゅ

>>390
古い録音は小さいスピーカーが良いみたい

Syuzoさん、逝去？

>>393
　サイトは復活していないが、使用されているヤフオクＩＤで昨日久々に
出品があった（そのＩＤはブログでご自身のものと明かしておられた）。
退院されたのならよいのだが。

ひさびさに、ウィンナワルツとかクルミ割り聞いてみっかねぇ。

クナのワルツってウィーンっぽくはないよな、別に悪くはないが

くにゃ

クナッパーツ・ブッシュw

クナ☆ッパーツ☆ブッシュ

クナ☆自演乙☆

ラフ☆マニノフ

つのだ☆ひろ

クナ☆ジョージ☆ブッシュ

マ☆クベ

GM再発。犬見ろ。走れ。

これな。
↓
ttp://www.hmv.co.jp/search/quicksolutionindex/index/genre/700/keyword/knapper/target/CLASSIC/formattype/1/advanced/1/label/Golden+Melodram+%2Acl%2A

グランドスラムのワルキューレ買った人います？

連投すみません
こないだデッカのSHM-CDのやつ買ったので比較してどうなんだろうかと気になったもので・・・

DVDで出てるVPOとのレオノーレ序曲第3番が一番おもすろい。

>>408
わざわざ豚に餌を与える必要はないよ。

>>406
それ現地の在庫を調達できたのか、ＧＭが再プレスしたのか、どっち？
ＧＭ58年リングが欲しい･･･

>>411
なんか注文してみたら入荷できないらしくて。待ち状態。
よくわからんけど多分再プレスで注文殺到で生産追いつかないのではないかと。

>>412
早く入荷するといいね。　まあ待ってる時も楽しいが。

再プレスなら58年リングも期待できるかな。
反響が良ければ、61年パルジファルも再販されるかもね。
あれは買っても損は無いと思う。

だがＧＭ、時たまCD-R出すからな。
所有しているパルジファル54年盤は開封してみたらCD-Rだった。

>>413
この殺伐とした時代にあたたかい言葉をありがとう。

入荷が遅れまくってて指環57とパルジファル数種は未だに届かず。
パルジファル54だけ送ってもらった。
再発というのはガセではなかったのかと何やら疑心暗鬼な今日この頃。
でもまあ気長に待つとしよう。

ドリームライフのサイトに行っても出てこないんだか
クナBOXってどうなっちゃったの？

クナのリマスター盤って尼のマケプレでバカ高いけど、そんなに音良いの？
っていうかリマスター以前のCDってそんな音悪かったの？www

>>415
廃盤だと。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2816222

>>417
使用音源に疑問が出されたり、
訳の分からないステレオ加工があったりしたことと
関係あるのかなぁ…

>>415
アマゾンにまだ在庫があるよ。

>>418
CD自体は音も良いと思ったし聴きごたえがあったなあ。
付録はいらんかった。（むしろ付録のほうに著作権保護期間が生きていたのでは…）

発売前から限定生産だって言ってたじゃん。

そいつをうっかり忘れてた。

初CD化音源あり！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3595752

ついでに一言

ぬるぽ

ＳＹＵＺＯさんはいずこ？

*inro-j.com

発送準備中

「トリスタン前奏曲＆愛の死」で一番感動的な演奏ってどれ？

クナは演奏トチっても感動させよるからなぁ。
個人的には'50年前後の録音が濃密で感動的

反芻喰菜葉潰

>>430
GJ!

　￣ﾌ　　　　　ヽ　　　　-┼、＼　　┼　　、　　⌒ヽ
　￣￣フ　　￣￣`i　　　/　|　　　　/　　| ヽ　　　ｒ´
　　　（_　　　　＿/　　　/ 　J　　　　　⊂l、　　　 0

クンッ

>>426
ハケーン

>>415 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 09:36:57 ID:m30Pcoxx
> ドリームライフのサイトに行っても出てこないんだか
> クナBOXってどうなっちゃったの？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3614954
> 2009年1月に発売しました「ハンス・クナッパーツブッシュ　スペシャルBOX」（RIPD0002）はご好評により完売いたしました。
> スペシャルBOXに付いていた特典がなくなって、CDのみの「通常盤」で再登場です！

相変わらずドリームライフは
「1949年の実験的なステレオ録音」
って言ってるのか

久し振りに犬のサイトに逝ったら、GM盤が大量復活してるではないの。
58年リングがあるんで驚いた。
入手困難だった60年マイスタージンガー、61年パルジファルもあるよ。
再プレスしたのか？
タワレコ、尼は取り扱ってないようだが。

ぬるぽ

4月に注文したけど未だにぜんぜん来ないよ。
えーと >>405 の時点で。あーぁ・・・

結局廃盤だた・・・

犬め、ぬか喜びさせおって。　
復活した入手困難盤の殆どが削除されてる。　

(´･ω･｀)漏れクナッパーツブッシュ好きだお。
今日から、クラ板のクナ厨として活動するお。

(´･ω･｀)勇気出してあげてみるお

クナのような田舎指揮者を支持してるのはコーホーのような痴呆症老人だけ
まともな人はクナなど聞かない。

(´･ω･｀)ちんぽこ老人とクナは関係無いお

>>445
コーホー曰く　「クナを日本に広しめたのはボクの功績が大きいといえよう」

わしゃクナの晩年のベートーヴェン、ブラームスが好きぢゃ

クナ、最近聞いてないなあ。
お勧めは何がよい？

アイネクライネ

プフィッツナー「パレストリーナ」第一幕への前奏曲

いいよ。

近現代いいよね
フランツ・シュミットとかテオドール・ベルガーとか

KNA指揮1955年バイロイト「さまよえるオランダ人」の
バイエルン放送アーカイブがCD化され
Orfeo d'Orから発売される模様。独amazonで告知されてる。
http://www.amazon.de/Fliegende-Holl%C3%A4nder-Uhde/dp/B002JJ14LO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1249216700&sr=1-2

うん。やっぱりワーグナーがいい。

ぬるぽ

きょうのNHKFM20世紀の名演奏でクナ特集を放送してたね、丁度、車に乗っていた時なんで
全部、聴けた。　　ほとんどポピュラー名曲ばかり流したんで楽しかった。
クナの特集にしてはNHKらしからぬ珍しい選曲だった。

クナッペルブッシュ

スカパー




クナパー

ブルックナーもいい。

クナはやはり晩年のブル８とブラ３が極めつけと言えよう

名演連発の'50〜'53年は当たり年と言えよう

宇野厨ウザ

ぬるぽ

命を賭けた遊びって
どういうことよ
珍宝工先生の常套句なんだけど

受取人を胴元にした生命保険に加入して賭場に突っ込むことだろ

>>464

>>452ご紹介のアイテム
レーベルHPにてジャケットデザイン公開
http://www.orfeo-international.de/pages/cd_c692092i.html

>>463
生きることは遊ぶことだと
日本の古典文学にもあるだろう。

覚醒剤とか？w

ワルキューレ第1幕のみのCDが最高といえやう。

財政
実況
ずいぶん
絶好調
増加

>>470
ざじずぜぞ がどうかしたの？

みんな！クナッパッてるかい？！

NDRとのベト８が聴いてみたい。

DECCAのウィーンの休日はひどい蒲鉾音域だけど、ウィンザー女房とかは音いいよな。
ワルキューレは出だしのコントラバスが弱いから萎える。

持っている盤か装置が悪いんじゃないの。

ちょっと割り込んでるかもしれないけど、クナのブラ3って何年盤がよろしいのでしょうか？（どれもすばらしいんでしょうけど…）

オルフェオの55年盤かドリームライフの58年盤。

>>476
あくまで俺の主観だけど･･･

ブラームス　交響曲第３番
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音：１９５０年１１月
Chaconne　CHCD-1005

次点はオルフェオ。

>>473
中古CD店を回ればあるんじゃない？
私はキング盤の中古をたまたま見つけて手に入れたが。
Tahra盤も前に見た記憶がある。

NDRのベト８、Tahra盤ならL'Art de Hans Knappertsbusch に収録されてるよ。
4枚セットのやつ。
キング盤で思い出したけどあのシリーズでウィーンのベト２が凄く良かった。
音質がもうちょっと良ければと思うが。

つか、ヴァイオリンとチェロの為の二重協奏曲をLS盤で聴いたら頭が痛くなった。
もうちっと聴き易い盤は無いかのう。　キング盤は音質マシかな？

Tahra盤は今のところ廃盤みたいなので、そのうちタワーレコードから再発されないかなぁと思っています。

>>1
のりぴー夫はダメな奴かも知れないけど、
努力してプロサーファーになって実績も積んだし、
捜査には素直に協力するしで、ただのぼんぼんという印象。

それに比べるとのりぴーは血筋・行動とも完全な悪党。

誤爆した ｗ

ﾜﾛｽ

泣くなクナ！

泣クナ！

ぬるぽ

>>482
どうでもいいけど、のりぴー夫って、自称じゃなくてモノホンのプロサーファー、
それもプロトライアルで優勝したりしてたんだってね。
プロサーファー連盟は他に不祥事起こしてるから隠蔽しようとしたらしい。
会長も大麻で逮捕されたことあるし。

>>488
そうなんだ。このスレで初めてためになる情報を知ったよ。

識者の皆さま、アルプスシンフォニーどうよ？

モノラルの古い録音ということでリヒャルト・シュトラウス聴くには圧倒的に不利。
だけど非常にコクのある演奏。細かいことは言いたくない。

つか、例によってクラウス＆アイヒンガーが･･･

クラウス＆アイヒンガーの音づくりは悪くない。

>>493
人それぞれ

でおｋ。

>>494
おｋなわけねーだろ

いちいち出てくんじゃねーよ

syuzoさん、ファンサイト再開したよ。
オクにも出品してるし元気そうだわな。

だけど仕事は目の病気もあって行き詰まっているみたいで心配。

ブログを読んでみたら、確かに大変そうだね。
目に爆弾抱えながらのバイト生活か･･･
なんか落札してみるかなあ。

ホント、元気で頑張ってほしいよな。
俺も失業中なので他人の心配してる場合じゃないんだけど･･･

orz

>>499
がんばれよ！

wikiには慎重１９３ｃｍの巨人と書かれているけど、４０年代にベーム他と写っている写真があってそれを見るとベームより少し低いくらい。
本当のところどうだったんでしょうねえ。確か吉田秀和氏も「小柄」と言っていたような･･･。

あの写真はベームの方が一段高い所に立ってる。

syuzoさんのページ、有料化したのか
かなり厳しいんだろうなあ

話題に持続性がないな。

>>503
しかも人が集まらんと嘆いていたな。

大した金額じゃないので出してあげたいんだが、
この不景気でみんな収入激減してるしな。
てか、職があるだけマシという時代。

>>506
ああいうのって金額よりも、払う手間の方が面倒なんだよな。

そういやこの間の土曜日、バドゥラ＝スコダの演奏会に逝って来た。
クナと共演記録の残っているピアニストの中じゃ最後の人だし。
クナが少し身近に感じられた。　それにしても小さい人だったな。
160ｃｍちょいあるか無いか。　そのくせ上腕が身体に比べて目だって長い。
圧巻の演奏だったな。　もう80歳過ぎているのに大したもんだわ。

オーリードのイフィジェニー序曲が絶品と思う。

ウィーンの休日久々に再発されたのに、誰もレスして来ないのはオタで皆さんお持ちだから？

H林復刻なんぞには誰も興味を持たないから

久々に再発ってことは長らく廃盤になってたのか。知らなかった。

アルトゥスはしきりにリマスター盤出しているけど、なんでウィーンフィルシリーズはあの音質で放置なんだろう？
例の二人組に契約で縛られているのかな？

syuzoさんのサイトもブログとオークションしか
閲覧出来なくなっていた。
「クナを聞く」だっけ、あれは同演異盤の多い
クナのＣＤでは、音質を知る大よその目安になり
便利だったんだけどなー

オランダ人あげ

>>514
ご時世ですなぁ

しかしクナのCDを音質重視で賢く買おうとしても
結局は同演異盤がやたらに溜まってしまうんだよなあ。
ワーグナーの全曲盤以外は無茶なカップリングばかりで
どうやって棚に並べたものか。
聴きたい演奏の探しにくさといったら。

>>514
鈴木さん、よっぽど生活厳しいんだろうなぁ
払ってあげたいが、めんどくさい

ヤフオクを幾つか落札してあげれればいいんだが、
欲しいのがない

>>508
グルダ、デムズと三羽ガラスだっけか。

>>519
うん。　良くそう紹介されるね。
この世代でオーストリア出身ならワルター・クリーンも
入れて欲しいが。

>>518
禿同！
せめてオクで落札しょうかと思ってるけど
ホントに食指の動かんブツばかりｗ
クナとテンシュテット以外はsyuzoさんと
あまり嗜好があわないようだ。

>>520
クリーンは演奏がクリーンすぎて仲間に入れてもらえなかったんだろうね。
四天王でも良かったのに。

>>521
>クリーンは演奏がクリーンすぎて

洒落？なのかな、一応。

こんな本も出たけど高いのう。

JOHN HUNT　ディスコグラフィー
ハンス・クナッパーツブッシュ
ディスコグラフィーと演奏会記録（１９１０〜１９６４）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3712632

>>522
つーか、ほんとに考えていたことが洒落みたいなのでそのまま使ってみた、一応。

「クナを聞く」が無くなってた。なんかクナ自体を忘れていくような気がw

ただのアルツだ。
心配するな、アリセプト飲め！！時々効果ある患者いるぞ！

それじゃあみんな。バッハから順番に聞いていくか。

原始音楽から新ウィーン楽派まで進化したストラヴィンスキーみたいだな。

>>525
いつの間にやら復活してるよ。
旧Hans Knappertsbusch Fan's pageから入れる。

平林復刻
今回はブラームス序曲集だそうです

この手の需要の高さに関心

復刻されて悪いことはない。

でも、復刻されてもすぐに廃盤になるのは困ったものだ。

今年こそローエングリンのライヴ発掘されますように。

>>533
禿銅

オルフェオのバイロイトは次はなにかな？
60年のマイスタージンガーが聴いてみたいけど。

スウィトナーやシュタインを望む

北ドイツとのベト8が聴いてみたい。

最近は新たな音源が発掘されないねえ。

はんちゅ・くなっぱーちゅぶっちゅ

はやく1955年バイロイト音楽祭における
「バルジファル」の音源を発掘してくれ。コンプリーターは
いつまでも辛抱強く待ってるぞ。

クラウス&アイヒンガー盤を全部リマスターするだけでも需要があると思う。

既出音源のコンプリート目指してなんとか8合目。
パルジファルは56、60、64を残してパタリと食指が動かなくなった。
リマスターも食傷気味。　H林復刻もイラネ。

そういやsyuzoさん、クナッパーツブッシュ大全集が
オクで即決価格で売れてたのー。　

DECCAのウィーンの休日。
Ａ面1曲目のトリッチトラッチの鞭を聴くと、
いつもボスコフスキーをビンタしているクナを
想像してしまう。

>>542
いくらだったの？

送料込みで60,000円。　8割方未開封。
新品価格の半額だね。

>>543
昔輸入盤で
A面がクナ、B面がボスコフスキーなんていうLPも出てたな
両方とも1950年代後半の録音で1980年代のオランダプレスだったかな

ブラ4ケルン盤が最高！

録音された直後の活きの良いオリジナル・マスターから
制作されたオープンリールテープ（以下略

毎度のH林復刻だが･･･
今度はオープンリールか。
ちょっと悩むな。

悩むのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

買わないかスルーするかで悩む

哺乳類と鳥類の戦争でそれぞれに言い寄ったコウモリみたいなものかね

オープンリールでも何でも良いけど、4楽章のコーダで
一瞬左チャンネルが落ちる不良を何とかしてくれ

CDはだいたいこの状態だよな

4トラ19cmのプリンテッドテープw

syozo氏のレビューではTAHRAは音が良い事になってるが
フルヴェン鑑賞記ではTAHRAは整音し過ぎてダメになってるね

クナの録音の方が良い状態のものが少ないって事なんだろうか・・・

音質に関してはsyuzoさんの方が、信頼できると思う


俺と好みが似通っているだけかも知れんが。

でもうっかりgreen hill盤とか手に入れてしまうと
聞き比べてTAHRAなぁ・・・ってなってしまうorz

green hillなんていう得体の知れないレーベルに負ける正規レーベルって何だろな

全然関係ないが、クナがnaiveとかFHMで出て来た様子をなぜか想像してしまったｗ

http://www.orfeo-international.de/pages/cd_c787102i.html

O. Nicolai: Die lustigen Weiber von Windsor

Max Proebstl (Sir John Falstaff - Baß)
Karl Schmitt-Walter (Herr Fluth - Bariton)
Kieth Engen (Herr Reich - Baß)
Richard Holm (Fenton - Tenor)
Paul Kuen (Junker Spärlich - Tenor)
Rudolf Wünzer (Dr. Cajus - Bariton)
Annelies Kupper (Frau Fluth - Sopran)
Lilian Benningsen (Frau Reich - Mezzosopran)
Liselotte Fölser (Jungfer Anna Reich - Sopran)
Chor der Bayerischen Staatsoper (Chor)
Bayerisches Staatsorchester (Orchester)
Hans Knappertsbusch (Dirigent)

>>560
キタ、キタ、キター!!!
情報ありがとうございました

晩年のクナッパーツブッシュは、ミュンヘンでは魔笛、ウィンザー、ローエングリンを中心にして
いたと記憶します
ほかの演目も出てこないかなぁ

パルジファル、５１年でも６２年でもすごいわ・・・
６２年のLPは中学生の時から聴き始めて早２０年以上なるけど、
いまでもすごいわ。

確かに５１年のほうが劇的な表現になっているかな。

有名なパルジファル1幕場面転換の動画があるでしょ(腕をニュッと突き出すやつ)？
あれは51年とも62年とも違うけど何年？
trbがいちばん効いてるが。

こんなドイツの田舎指揮者を神の如く祭り上げた珍ポーコーの罪は重い。
それに乗せられた単純バカどもも救いようのないアホ。

>>563
59年

>>564
ポーコー関係なしにファンは多い。
まあ好き嫌いだからほっとくこったな

荒らしはスルーでおｋかと。。

>>566
おまえもコーホーに洗脳されたバカだろ？

>>568
コーホーの文章虫唾が走るほど嫌いだが、何か？

>>569
クナなどはコーホー以外、見向きもしなかった田舎の指揮者だぞ
お前はコーホーが騒いだから知るようになったんだろ？
以前から知ってたようなこと言うなよ
もっと素直になってコーホーに感謝しろよ、田舎者め

>>570
無知をさらしているようだが、
吉田秀和の「世界の指揮者」くらいは読んでおけ

岩城宏之あたりも、エッセイでクナッパーツブッシュがいかに凄い指揮者であるかを
幾度となく書いてるんだよね。最小の動作で物凄い音を引き出す指揮者だと。
自分の目標とする指揮者だとまで、はっきり書いてる。
似ても似つかないけどさ。笑。

岩城さん、客席にいるのがウィーン芸術週間1963のDVDに
映っているからねえ。　まったく羨ましいわ。

＞最小の動作で物凄い音を引き出す

晩年はたぶん肩が動かないようになっていたのでは？
戦時中の映像（ベト第9の最後）あたりは結構動作大きい。

>>549
近所のCD屋でたまたま試聴したが、アジマスを合わせてないのかと思えるほどの寸詰まり感

酷い言われようだ･･･

どうせ買わないけどｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_　 　 　 　　 仕　　　な
　　　　　　　　 r〃〃〃 f７⌒ろ）
　　　　　 　 　 l‖‖‖　|| 　 f灯　　　　　業　　　ん
　　 　 　 　 　 |‖‖‖　|| 　 |　|
　　 　 　 　 　 |儿儿儿._」��⊥厶　　　　　か　　　で
　　　 　 　 　 〔＿_o＿＿＿_o_≦ﾄ､
.　　　 　 　 　 「⌒ヽノ　　 ヽ|l __　　ヽ　　　よ　　　も
　　　　　　　　 |ヘ、　rノ¬､ l「r,ヽ　 i
.　　　　　 　 　 l ー|　｀ー'　　||､_八　|　　　 ：　　　俺
　　　　　　　 　 l　│　　　　　ll　 〃V
　　　　　　 　 　 ､｛｀―-ヽ ,〃　〃　 ＼　　　　　　の
　　　　　　 　 　 __＼ rテ ノ´　〃　　 ／　ｰ- ､
.　　　 　 　 　 ,ｨ(⊆≧ﾘ≦⊇)〃　　 /　　 　 rｸ＼
.　　　　 　 ／ 　 |￣r少}¨￣〃　　 /　　　　/′　ヽ
　　　 　 〃 l　　 |　 l| | l|　〃　 　 /　　 　 /　　　 └ヽ
　　　　 /　　　l　 |l | |ｌ/″　　 /　 　 　 !　 厂　　　　＼
　　　 く,　　Y　　 !　l」fﾚﾄ!　　　 / 　 　 　 |　/　　　　　 　 1
　　　 丿　　|　 　| 丿}　じ’　　/　　　　　 | /　　　　　　 　 |
　　　/ 　 　 l　　 | ｀¨　 　 　 /　　　　　　ﾚ′　　　　　　　 | ジャック

祝・次クール水戸黄門クナ決定

>>574

岩城宏之の著作物で触れているな。
昔は激しい身振りだったそうだが、胃を切ってからは
あれ（小さい身振り）が最大の動きだとウィーンフィルの団員から
言われたそうだ。

激しい身振りと言えば、みんな知ってるこれしかない。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=NxLdDNNEc1k&feature=related

恐るべきオーラを感じる映像、音楽だな

59年の場面転換の音楽って、トロンボーンがとても明瞭だね。

舞踏への勧誘（５５年バイエルンライヴ）はワインガルトナー版だそうだが
ローマの祭りみたいだ。自分でも手を入れたんだろうな。
ちなみに他の録音はベルリオーズ版をちゃんと使っている。

オープンリール復刻酷すぎ。こんなの本気で音が良いと思うH林は大丈夫なのか？
上下前後から押し潰したような狭い音場感（左右だけは変に広がる）、異様に狭いダイナミックレンジ、
ぼんやりとしたモノトーンの音色（まさにH林が叩くすりガラスの向こうの様な）･･･。
ノイズが酷いとか適当な事を言って返品しようかとも思ったけどそれじゃ面白くないので、近々、syuzoさんに
送ってレビューしてもらう事にしたわ（本人の許可済み）。

レコード会社が保存してるマスターテープだって劣化すんでしょ？
だから現行CDより初期LPの板起こしの方が音がいいんだよね？
そんなら素人さんが持ってたオープンリールテープだって
劣化してると思うんじゃがのう。

>584
たぶん同じマスターを使ったと思われるHDttの
http://www.highdeftapetransfers.com/category/108/
の24bit/96KHz flacは結構良かった記憶があるけど。
音場がどうのこうのよりなんか異様に生々しかったように思う。

syuzoさんを支援する>>584の優しさに泣いた

オープンリール復刻って本当にオープンリール使ってるのかなぁ
最近のH林の胡散臭さは市販CDをイコライジングしただけと言われても
信じてしまうものがある。

　
なんやかんや言ったところで、クナの演奏って「凡庸な指揮者があれこれと
おもしろおかしくやろうとして結局コケた」って感じのものが多いですよね？

珍演しては顰蹙買ってる宇野広報が褒めるのも納得です。

>>588
てか、おまえ、あちこちに出没して、ネガティブな書き込みばっかしてんのなー。
変わったやつだなー。

【ID:VxCKdvZ2】
162 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 2010/06/05(土) 23:07:35 ID:VxCKdvZ2 
フルトヴェングラーの演奏は古くて状態が悪い録音で聴くからから偉大に聞こえるだけ
なんだと思う。 

588 名前： 名無しの笛の踊り [age] 投稿日： 2010/06/05(土) 23:00:38 ID:VxCKdvZ2
なんやかんや言ったところで、クナの演奏って「凡庸な指揮者があれこれと 
おもしろおかしくやろうとして結局コケた」って感じのものが多いですよね？ 

相手してほしい寂しい人間なんだろ
2chでは馬鹿な事書けば、相手してくれる人が簡単につかまる

　
はいはい　珍演　奇演

クナッパーツブッシュの演奏って「おもしろおかしくやろうとして」とは逆で
むしろ基本的には「あれこれやろうとしていない」んじゃないかと思うんだけど・・・。

>なんやかんや言ったところで、クナの演奏って「凡庸な指揮者があれこれと 
>おもしろおかしくやろうとして結局コケた」って感じのものが多いですよね？ 

ID:VxCKdvZ2
宇野珍とクナの区別もつかないヴァカ

>>585
テープの保存の仕方によって違う、トスカニーニのXRCDみたく、板興しを一撃で撃破することもある。

>>594

4Tr19cmという時点で糞決定だろ。

加藤氏も指摘しているけど、根拠が薄い上に
それまでの自説との矛盾があるんだよな　＞今回の復刻

>>594
>トスカニーニのXRCD

それは4トラ19cmじゃなくレコード会社のオリジナルマスターテープ使ってんだよ

>>594
そうそうHしたい大先生、トスカニーニのXRCDが存在するレスピーギ／ローマ三部作に板起こしCD出して惨敗したこともあったなw

>>596
>ヒスノイズが多めなのはご愛敬としても，音の情報量が少なく，音色感に乏しい，
>ぼやけ気味のブカブカした音

いつも当たり障りのないことを書く穏やかな人が、
ここまで露骨にこき下ろすのは珍しい。

コーホーはいまだにクナを崇拝しているのか？

ワルター、フルトベングラーに次ぐ全録音批評を上梓するまで信用できん。

>>594
そりゃ分かってるよ勿論。
でも、「板起こし屋」の金科玉条でしょ？
「マスターテープは劣化する」は。
都合いい頭してんな、と思ってさ。

>>602
単にHしたい林の頭が悪いだけと思われ

マスターテープは劣化するし、マスターテープから作られたCDも音質はイマイチ。
しかし、二次、三次コピーのオープンリールのテープは劣化しないし
それから作られたCDの音質は素晴らしい！

というのがH林の理屈か

盤鬼(笑)

ヴァンキ

と書くと、ギュンター・ヴァントみたいでかっこいいかもｗ

ダニエラ・ヴィアンキ

>>606
怪しげな駅売りCDで見かけそうな名前だ

ヴァンキ指揮フィルハーモニア・グランドスラム

そう書かれると本当にありそうだから困る

ミュンヘンのブル8、MYTHOSのGreenTune盤を買ったが
予想以上に素晴らしい音質だった。こんなに情報がつまってたんだな

このレーベルには何度か騙されてるから最後の手切れ銭ぐらいの気持ちで買ったんだが
これは凄すぎる。板起こしのノイズもあまりない。このレーベルで初めての大当たりだ
従来盤と比べると半端じゃないほどの音質改善だが
これのために7000円だか8000円だか払うのはかなり勇気がいるｗ
まあ、無理して買うほどのことはないが、この演奏が大好きな人は買っても損はしないと思う

犬サイトでH林のブル５オープンリール復刻(笑)に
星５つ付けてるのは関係者かねｗ

ギュンター・ヴァンキかもｗ

Ｈしたい先生本人じゃね？

>>610
多分また騙されてるよ。

ていうか63年だとまだ版権切れてねぇじゃん。許可取ってんのかよ。

>>615
　　　　　　 　＿　　　　　　　　＿　　　　　　　＿　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　.|　|　　　　　　 　.|　|　　　 　__＿|　|＿_　 /＼　　　 /　/
　 ＿＿＿＿|　|＿＿___..＿＿|　|＿＿ 　|＿__　 ＿_| . ＼. ＼　　|　|　　 　　／ヽ、
　 |　　　　　　　＿＿＿|.|＿＿　.＿＿|　　　/　/ . ┌┐ .＼/　　|　|　　 　　｀l 　|
　 ￣￣￣￣|　|　　　　　＿＿|　|＿＿　 　/　/　 　|　|　　　 　　|　|　　　　　 |　|
　　　／￣＼|　|　　　　　|＿＿　＿＿|　 　￣ 　　　|　|　　 　　　|　|　　　　 　|　|
　　　| （⌒）　　|　　　　　　 　 |　|　　　　　　　／￣＾　｀'-､＿ . 　|　|ﾉヽ　　 　|　|
　　　＼￣／|　|　　　 　／￣＾　｀'-、　　　　　| （⌒） ,へ_ 　/　　＼　/　　. 　∨
　　　　 ￣　/ /　　 　　| （⌒） ,へ__￣|　　　　＼￣／　　￣　　　　￣
　　　　　　./ /　　　 　 .＼￣／　 　￣　 　 　 　 ￣
　　　　　 /／　 　 　 　 　 ￣

>>610

それ東芝盤から起こしたんだよ

>>614
そうは思ってないからおｋ。

>>615
取ってるわけないじゃん。基本インチキレーベルだし

>>617
出ている音が良いからソースはなんでもおｋ

MYTHOS程度の子供騙しに7000円も払う気にはなれんな。
SEでいじっときゃ済む話だ。

俺も、パイネマンのドヴォルザークとかを
聴いた上で>>619のように思ってたんだが
今回ばっかりはマジで良かったんだよ。
ちょっといじれば出せる音とかじゃなくてな。ビックリした。
まあ、結局は
＞MYTHOS程度の子供騙しに7000円も払う気にはなれんな
これなんだよな。
条件付きでとはいえsyuzoさんが褒めていなかったり、
中古屋で2300円じゃなかったりしたなら、
俺も今さら買ったりはしなかったと思う

>>620
>中古屋で2300円

それを先に。

ビクター盤+ノイズ加工かもねｗ

>>584がsyuzoさんに寄進した音源のレビューはまだ来てないのかのう

syuzoさん忙しそうだのう。殿牛と同業になったか。　
100枚くらいCDを処分したいから頼んでみっかな。

いっそのことHしたい大先生と同業になったらいいのに

syuzoさんが板起こし作ればいくらなんでも大貧民街よりは絶対音いいだろうから皆買うでし

syuzoさんはオーディオにはあまり拘ってないみたいだから
高価なプレーヤーとか、珍しい初期盤とかはあまり持ってないんじゃね？

誰か、そういう技術を持った人と組んでプロデューサーやった方が向いてると思うが、
変な心労の要因になりそうだ

お前ら、syuzoさんのレビュー上がってるぞ

結構好意的な評価だな

駄目出しした加藤さんも、絶賛したSyuzoさんも、論評の中心は低音なんだね。
それをどう捉えるか、両者の音質に対する好みがはっきりしていて興味深く読めました。
純粋に音質のみを追求する加藤さんと、思い出とか様々なことを考えさせてくれる
パッケージとして音盤に接するSyuzoさん。どちらも正解なんだろね。

syuzoさんは、ツイッターが面白いね。
アカウント名がクナバカというのが最高だわ（笑）
おれ、大好きなんだよ。

【参考】
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51Wj1LG9B5L.jpg

よく嫁
＞ノイズのないデジタルに馴染んでしまった人にはお薦めしないし、
＞豊かな低域に馴染んでいない方にもお薦めしないが、

＞小生はこの復刻ＣＤ、ひじょうに堪能した。
としただけで絶賛はしてない。

＞ただ、聞き手を選ぶ復刻であるのは事実である。

これが本当の評価だろう。
つまり全然駄目w

Syuzoと平林は知り合いなんだから、本当に音質が悪かったとしても酷評できないでしょ

>>632

それは言わない約束なのに・・・

出品代行で喰ってけるのか？

なにかの理事みたいな仕事が見つかったらしいから
サイドビジネス的に続けてくんじゃね？

なにこのＳｙｕｚｏさん応援スレ。

ミュンヘンフィルとのワーグナー管弦楽曲集1&2(CD)が今日届きました。
ホルンのミスが気になる。
コーボーさん、ライナーノーツで褒め過ぎな感あり。

>>637 これはかなりのクナファインでないとちょっときついかも
　　　　素朴すぎる演奏　独特の味はわかるが　

ぷっ

じっくり聴いてみたけど、「マイスタージンガー」「オランダ人」ホルンのミスが・・・。
録音し直そうという気はなかったのかな？
緩徐楽曲はいい。
同じミュンヘンフィルならチェリビダッケの方が断然良い（愛聴盤。但し「マイスタージンガー」は遅すぎて×）。
「マイスタージンガー」はベーム/ＶＰＯのラストのシンバルの一撃で◎。

２枚で４６８０円は痛い出費だった。
世間では名盤の誉れ高いので、私の期待値が高すぎたのか＿ﾄ￣|○
ここのクナファンや宇野膀胱に「お前はクナの精神性が分かっていない」とお叱りを受けそう。

ふ〜ん

>>640
クナに精神性なんか感じないよ。
おおらかさが好き。

>>642
おおらかだよね。本人はホルンのミスなんて全然気にしなかったろう。

クナのwikipediaのページを見たら、要出典だらけでﾜﾛﾀ

「海外のページは出典が明記されている！」っていうのを履き違えて
自分でちょっと調べりゃすぐ出て来ることでも要出典にする単細胞がいるのが
日本のwikipediaの特徴だなｗ

伝聞調の文章と私見に対してがほとんどだね。当然のことだ。

バイエルン国立歌劇場管との名曲コンサート（1955年）は
大らかなキャラが良く出ていていいね。

>644
見てみた。指摘されるのも当然かと思う。

●〜通っていた。[要出典]
●〜という証言もある。[要出典]
●〜という。[要出典]。
●〜であった。[要出典]
●〜とされている。 [要出典]
●〜であった。[要出典]。
●〜と言われる。

一事が万事、こうした２ちゃんねるの書き込み（あるいは、クナ・ファンサイトもどき）で、
正直、呆れた。いまどき、学生のレポートでも、「〜とされる」「〜という」では
指摘を受ける。出典を要請されるのも当然かと思う。

いまどき、ソースなしに伝聞で書いて指摘されないのは、２ちゃんねるだけ。

お前ら門倉クソとか言ってるけど[要出典]球場行って
練習や試合を生で見て[要出典]言ってんの？
ろくにテレビすらも見ないで[要出典]門倉批判[要出典]してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて[要出典]門倉批判[要出典]かよ
俺は球場行って[要出典]門倉のピッチングを生で見た[要出典]
そして思ったんだけど[要出典]やっぱり門倉ってクソだわ

51年パルジファルの1幕場面転換の部分
何回聞いても船に揺られている感じがして気持ちいい。

今日NHKで放送した「帝国のオーケストラ」で振ってたエロイカの
全曲映像って存在するんですかね？

精悍なクナさんの指揮のもと勢いのある演奏が印象的でしたので。。。

指揮者の名前でWikiを辿ってて
たまたまクナの項を読んで大好きになった。
今日で４日目くらいだが頭の中が
一日18時間半くらいクナの事でいっぱい。

しっかし今まで打ち込みでない音楽はあまり聞いてなかったので
この人は他の人の演奏を知ってこそ楽しめるものじゃないの？
と不安に思っております。
演奏に込められた感情や雰囲気を読む耳がまだ無いしね〜。
今はニコニコとようつべに篭ってます。
コメントで、湧くべき感想を学習しようとしてるところ。


なんて誰にも言わないのがしんどくなったので
便所の落書きで失礼！
皆さんこれからよろしく。
しょーもない書き込みなのにageって心苦しいね。

ようこそ

　　　　　　 ___　　　　　　　　_＿___　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　｜|　　　　　　　 �� ､_　.｀ヽ、　　　　　,-ｰ'''''''ｰ-､　　　　　 |ヽ_,r､　,' ｜
　　　　　　｜|　　　　　　　　　 　 ＼＿ﾉ　　　　　ヽ-ｰ-┐ 　!　　　　 　!　.,r',/ .,r'
　　　　　　｜.￣￣ ', 　　.,-‐'''~~~~~`ー､ 　 　 　 　 　 　レ‐" 　　　　　ヽ|／../_
　　　　　　｜f´`‐-'´　　 ��,-‐''''―~ヽ､ ', 　　　　　　 　　　　　　 ┌~⌒　　　　.￣~ヽ
　　　　　　｜|　　　　　 　 　 　 　 　 　 |. |　　　　　　　　　　　　　 ﾍ-‐'~~7..ノ￣`ｰ-'
　　　..,---､|｜　　　　　　　　　　　　　｜,!　　 ._、　　　　　　　　　　　　　! /
　　 ./.,--､_｀ ヽ ､_　　　　　　　　　 　ノ　!　　　l ', 　　　　　　　　　　　　 !｜
　　 .l...L　　!　､_　｀`r　　　 　___ ．‐'｀　,' 　　　 ', `‐------''~l　　　　　 .l,. ヽ____
　　 .＼..⌒" l　 ヽ,-′　　　 !.　　.　ノ"　　　　　 ヽ ､_________,/ 　　　　　 .ヽ 　　 !
　　　 ...｀`‐" 　 　 　 　 　 　 ｀`~~"　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀`~'´

>>651
＞頭の中が一日18時間半くらいクナの事でいっぱい

まるでアイドルｗｗｗ

物の本ではバイエルンの音楽監督していたときのクナの人気は凄いもので
出て来るだけで劇場大歓声拍手大喝采というから今のアイドルのよう

戦後｢ショルテイはもういい、我らのクナを返せ」と占領軍への手紙もだいぶあったらしい

711店員なんだけどクラシック脳内再生したいのに
AKBの曲にぶち壊されて今日は浸れませんでした。

ドイツの土地なのに、ユダヤ人が大勢活躍して不愉快？だったという感情は
今の日本で中と朝の人間が多くいて
不安になったりしているのと似てるだろうか。
一対一の付き合いだと日本人同士と大差ないのだが
求人に応募してくる彼らのあまりの数や
近隣で働いたり住んだりの人口を考えると怖い。
とか
assholeなんて言ってクナは英語もやってたのかな〜？
仕事にも生活にも必要なさそうだけど
とか考えてました。

カルヴァン派とはなんぞ？堅信礼とはなんぞ？
口が悪くてもありなの？神に関した発言でないからいいのか？
これは知らないので考えてもしょうがない。調べる。

何これ、今クラ板で問題になっている休職中狂人の亜種？

いや、ゆっくり読むと文意は特に狂っていないよ。
「中と朝の人間」を「中国と朝鮮の人間」と読めれば、
後はそんなに問題ないはず。

音楽的なネタが投下できないので
人物を話題にしようとしたらキモかった。
すまんかった。

指揮棒50cmくらいありそう。
指揮台の柵はクナ専用っぽ？
ドイツ人のケンカ
ttp://www.berlinnet789.de/daily/tukiai/dnokenka.htm#

>>659
クナがウィーン・フィルで録音したワーグナー:名演集

ヴォータンの別れ「さようなら、勇ましく立派なわが子」

これ最高よ！

>360
クラシック初心者がいきなりワーグナー？と
躊躇してたんですが、
名演集からが良いとどこかで読んだ気がします。
360さんのおかげで買う勇気が出ました。

他にとりあえず買おうかと考えてるのは
2008年のDVD２種類、ウィーンの休日か舞踏への勧誘。
これらは同演異盤や同曲異演の問題が少なそうなので。
ﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝはとっつき易そうに思うのですが
オススメ盤の情報が整理できてから;
メーカーによって収録曲が入り乱れてて
いきなり踏み入るのはつらい。
クラオタは大変な労力が必要なのねと関心した。

なぜ360・・・660の間違いだｽﾏﾇorz

ようつべでクナとフルベンとクレンペラーのベト８を聞いたんだが
違いが分からない(´・ω・`)
クレンペラーは１楽章をマンガ読みながらしか聞いてないけど。
３択の線結びでどれかって聞かれたらフルベンは区別つくと思う、程度。

なんかコツやポイントあったらこっそり教えてほしい。
またはズバリここがクナっぽいと（汁
一人の演奏を覚えて自分の中のスタンダード演奏として、
それから他の演奏家を聞いて差を楽しむんでしょうか？

ベト８あんまり覚えきるまで聞けるほど好きじゃないかも・・・
記憶がレオノーレ序曲３番とごちゃまぜに。

>>663
ベト８のクナ⇒1楽章再現部でティンパニにメロディーをなぞらせる。

今日はひたすらベト８の１楽章を聞いた。
クナ、クレンペラー、フルベン、あとカラヤンも聞いた。
クナが一番軽やかにする気がないと思った。

>664
楽譜どおりじゃ足りなくてもっとズンドコさせたかったのでしょうか。


今日はもう、ルスランと大学祝典序曲を聞いて寝ます。
クナの大学祝典序曲は好きすぎて寝られなくなる危険がある。
どこが変わった演奏なのかさっぱり分からん。クナのが普通！！

怪物クナのマーラーは是非聴いてみたかった。

1940年の2月末の演奏会の連チャンをドイツ地図と見比べて
オケメンバーたちが「終わった、あっちだ！」「次はこっち」
とせっせと移動する様子を想像すると笑える。

何をどう笑えるのかさっぱりわからん。

まったく同感

アイネクライネの例の4楽章だけ聴きたいのですが、なかなか見つかりません。

westminsterのミュンヘンとのワーグナーやブル８の
バヴァリアスタジオって映画用のとこなんだな。

バイロイトの楽屋トイレにカラヤンが「カラヤン専用！」と張り紙したら
おっさん、「クソったれ！」って応戦掲示したんでしょ？

クナッパーツブッシュ/RIAS録音集

(1)ブルックナー：交響曲第9番
(2)シューベルト：交響曲第8番「未完成」
(3)ブルックナー：交響曲第8番
(4)ベートーヴェン：交響曲第8番
(5)J.シュトラウス：「千一夜物語」間奏曲
(6)ニコライ：「ウィンザーの陽気な女房たち」序曲
(7)ハイドン：交響曲第94番ト長調「驚愕」
(8)チャイコフスキー：組曲「くるみ割り人形」
(9)J.シュトラウス：「こうもり」序曲
(10)J.シュトラウス：ピツィカート・ポルカ
(11)コムツァーク：バーデン娘
(12)シューベルト：交響曲第8番「未完成」
(13)ブルックナー：交響曲第9番

ハンス・クナッパーツブッシュはベルリン・フィルに度々客演し、
戦後もカラヤン時代最初期の1956年までその関係が続きました。
このセットには1950年から1952年までの録音が収録されています。
いずれも過去にLP、CDで発売され話題になったものばかりです。
お得意のブルックナー、濃厚かつ豪快な味わいのベートーヴェン、
ユーモアに溢れたシュトラウス、ロマンティシズムたっぷりのチャイ
コフスキーなど、いずれも素晴らしい名演。中でもシューベルトの
未完成交響曲は、クナッパーツブッシュの資質が曲と合致した超ド級の
スケールで、必聴の名演です。また数日違いのスタジオ録音とライヴ
録音の二種の録音を収録、音楽の微妙な違いを比べられるのもファン
にとってはたまらないでしょう。auditeはフルトヴェングラーのRIAS
録音集でも、従来の音源とは明らかに次元の異なった高音質を提供、
ここでも放送局秘蔵の蔵出し音源で素晴らしい音質を実現しています。
クナの未発表写真、当時の批評等、貴重な資料も充実しております。

晩年のバイロイトにはギャラなしタダ出演。
最後のベルリンフィルとのツアー（スペイン）のときもタダ出演。
団員の飲み食いもクナのツケだったらしい（団員の証言より）

すげぇなぁ。ロベルトへ−カー（だっけ？）に
「女もめとらず、酒も飲まない、あなたは何が楽しくって生きているんです？」
とのたもうたそうです。

そのヘーガーの代表盤が宗教オペラ「パレストリーナ」とはなあｗ

クナってポーカーが好きだったんでしょ？
なんかすぐインチキしそう(笑)

インチキしてたのはシュトラウスで
クナはカモられていた。
後にそれが発覚して険悪になったっつー
話をどっかで読んだ気がするんだけど
はっきりしねーわ。

シュトラウス絡みではアラベラの初演をクラウスに持ってかれて
へそ曲げたってのもあったような･･･

クナの１９５９年バイロイトのパルジファルがWALHALLから出ましたが、
どんなもんでしょうか？

>>675
クナは奥さんいたでしょ？
そのことじゃなくて？

何言ってんだこいつ

そこはなにいってだこいつだろ

日本語が不自由な人がいますね

で、RIAS録音集はどうよ

タイムマシンに乗れよ

wwwwww

手すりのつもりでマイク握っちゃったクナーは
シャイセ！って言ってると思う。

クラ板に、　クマー　みたいなかんじで　クナー　っていうやつがいる。

まだあんまりＣＤ買ってないからエロイカは1951年のばかり聞いてたんだけど
ユング君のサイトで1953年のも聞いたら本当にかなり違っててびっくりした。
二ヶ月前の自分の耳では分からなかった。
でもやっぱり53年の３、４楽章は？？？足音もよく聞こえる51年が好き。
立って足踏みする映像が見たいな〜。（座ってるのは見た）

機会があれば62年のエロイカ（ウィーン）も聴いてみるといいよ。
ブレーメンやミュンヘンとはまるで赴きが違う。
人生の終焉に入りつつある感がしてなんとも･･･　

RIAS買ったけど、フルヴェンBOXと同じ傾向の音
すっきり聞きやすいし、値段もリーズナブルなのであまり音源の被ってない人や、
これから聴きたい人のファーストチョイスにいいんじゃないだろうか

そういやWikiのクナの項目を見たら、片っ端から書き直せのタグが張ってあるんだがいいのかあれｗ

　　　　 　 　 　|
　　　　 　 　 　|　,　-‐ : ￣ :＞
　　　　 　 　　 |/: : : : : : : : : : : :´ヽ
　　　　 　 　 　|: ,r､ ヾ: : : : :　: : : : :ﾍ
　　　　 　　 　 |/　 ヽ､＼ヾiヽ : : : : : i
　　　　　 　rtn|{‐-　　-──-i: : : : : |　　 このスレは
　 　 　 　 ri | ||l´「ﾘ 　 ´「{:::}ﾘ|:i匂: : |
　　　　 　f ! i ||ﾍ.´ ,　　　 ｰ ' i:|‐': : :|　　 貴方に恋しているOLに
　　　　 　j　 　Y: ヽ｀.ゃ　 ''' ,ﾉ/!i.: : :|
　　　　 　i　＿,r､: :i:｀: :‐r '´ノ: :i: : : |　　　監視されて
　　　 　 r'´　 　 !: :j: :/／￣｀ヽﾘ: : :|
　　　　　ゝ-─-{ /´//　　　　　}::iﾍ|　　　います
　　　　　| 　　 　| ノ:::y 　 /　 　ﾘ|i l!
　　　　　ヽ.　　/f::::::/　　/ 　 　,j:|| i
　 　　　　 } 　 　|:r'´　 ./!　j　 /::j'
　　 　　　j　　　 l「　　/　 / ／:::ﾉ
　　　　　ﾉ　　　ﾉ!　　　／y'::::::/
　　 　 　ヽ　　 　 j ,r-'::::/::::::/
　　　　 　　ゝ--　´::::::::{:::::::::{
　　　　　　　　|:::::::::::::::::{､:::::::i
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::ﾍ::::ﾊ
　　　　　　　　|ﾄ::::::::::::::::::::ヽ:::冫
　　　　　　　　|:::::v-─　 '´￣:::',
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::: : : : :',
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::: : : : : :',
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::: : : : : : i
　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::: :: : : : : :|
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::: : : : : : :/
　　　　　　　　|::::::::::::::::::: : : :..＿/
　　　　　　　　| ￣ 「 ￣￣￣ ,/
　　　　　　　　|　 　|　　　　　/

クナッパーツブッシュは宇野功芳が育てた

51年のパルジファルはいい音、雰囲気だよな。

揺りかごに乗せられてるようだ。

ウド鈴木に演じてほしい。

どっちが似てるかな？
みんなでかんがえてみよー。

ウド
http://i.ytimg.com/vi/qQ1u-ucaT5M/0.jpg
プレ
http://eritokyo.jp/independent/wienphil2010/image421.jpg

>>695さん
51年のパルジファルはいい音、雰囲気だよな。
揺りかごに乗せられてるようだ。
　
おいらにその盤をこっそり教えてくれ、レーベルを
おいらのは怪しげなへんな「クアドマニア」?

>>698
パブリックドメインだよ。
だが奇跡的に高品位だ。

クナの名盤選びだと、やはり宇野先生の推薦盤を
指針にするのが常道だよね。
宇野先生のクナのワグやブルの解釈は
50年前から絶対的な説得力があると違う

デッカのチームと残したワレキューレ、全幕入れてくれりゃあよかったのになぁ

あの時代にもかかわらずあの音質で録れてるってすごい。

ワルキューレ全幕どころか、リング全曲を録音する予定だったんだけど
クナがカルショーの言うこと聞かなくって、おじゃんになったんだっけ？

それより指輪のライブをステレオで録音して欲しかった

舞踏への勧誘UCCD7024がメーカー在庫切れだって〜〜

ミュンヘンのクナ協会会長。フランツ・ブラウンによれば、
ブルックナーの第7 第8でシンバルを2人に倍加してた、
と述べているな。おちゃめだ。

「見世物小屋で奇形を見て喜ぶ」みたいな心理がこの指揮者の演奏を聴くときには
つきまとうよね。なんだかんだ言っても、そういう人が多いんじゃないかな。

は？

どんなに素晴らしい物でも、純粋に楽しめる人とそうじゃない人が居るよね。
どういう心理かは知らないけど。

怖いもの見たさ（聞きたさ？）というのは確かにある。ｗ

>>706-709
名人芸みたいなもんだろ？jk

プレ翁だが、なんか早回しのクナに見える。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BJtdvhN0aJk&feature=related

ピカソの絵を連想した。
ただの奇形？偉大な芸術？

RIAS箱の音質改善すげえな！
感動した。
今になってGreenHill盤を越える復刻がされるとは思わなかった

>>692
>Wikiのクナの項目を見たら、片っ端から書き直せのタグが張ってあるんだがいいのかあれｗ

なにこれ珍百系。ｗ
でも面白い記事だったよ。

クナッパーツブッシュだ！

>>713
音質は良かったが、フルヴェンのRIAS箱に比べると割高なのがな…
それでもオトクなんだろうけど

RIAS箱のこうもり序曲(BPO)
クライバー以上にジェットコースター的爆演。

>>706
わが意を得たり！　クナッパーツブッシュ信者は裸の王様と言えよう。

宇野功芳がこの人のこと大好きですよね

ええ、まあ

　　
前世紀末に朝比奈を祭り上げて「生き仏」にしたのも宇野功芳教授先生様です。

朝比奈とクナを比較すんなよ

そうそう。朝比奈先生はクナみたいなゲテモノ指揮者じゃありません！

朝比奈の指輪音源は不可触同様だからな。

クナッパーツブッシュの顔が嫌い

>>724
あれ、そんなに良くないのか。

ハープ六台のラインの音源なんて最初で最後じゃないか？

>725
私はあの顔が大好き・・・

好みが分かれる個性的な顔だ。
クナとか、コルトーとか。

K. Unoの顔が好き

>>729
俺も

ブル8は後に出たリマスター盤の方がいいね。

SACDで再発しないかな？

ふらんけｎ

>>717
確かに。恐竜ダンスだ。

俺、デッカのモノラルの「ワルキューレの騎行」でどんどん遅くなっていくのを
高校生のときに聴いて、こういうアプローチのすごさに惚れて信者になった「哀しい人」だ。

クリングゾル「安心しろ。ここはそういう者が集まる場所だ。」

>>729
小太りの性欲ムンムンそうな爺さんだよねｗ　ＵＮＯ

ちがうだろ。ｗ
若くして肺病で亡くなった人なんだから「小太り」はないと思うぞ。

クナは来日要請断ったんだよね。

>>738
kwsk

軽商の指輪本読んでると、かなりお茶目なひとだったんだな。
オーデコロンを録音会場でぱふぱふVPO楽員にかけたり。

クナッパーツブッシュってフルトヴェングラーと同格なんですか？

どちらも別格です。

でも仲は良くなかった。

下手に歩み寄ってたら両者ともつまらん音楽家になってただろね。

>>739
飛行機嫌いだったらしいね。生涯ほとんどヨーロッパを出てないし。
ま、当時のヨーロッパ人から見れば、日本なんてシベリアみたいな
辺境くらいにしか思ってなかったろうし。「そんな遠いところ嫌だ」ってね。
メトの支配人からも札束をちらつかされてアメリカ客演を求められたが
叩きつけたそうな。

珍演奏という話を聞き、バックハウスとの皇帝を買いました。

普通にいいとおもうオイラハ初心者。

クナと言えば、ワルキューレの告別の場面だな。

>>747
珍演奏なんですか？

一幕は珍演奏、三幕前半も珍演奏、後半は音質が良ければ決定版。

>>749
初心者なので、勉強になります。

有名なベト8の遅い演奏もオイラのなかではデフォです。
次行って見ます。

>>750
1956年の指環だから値が張るかもしれんよ

>>751
そうですか・・・
それは辛いなぁ

ワーグナーすら聞いてないので、そちらが無難かな・・・

皇帝もどこが珍演奏なのかわかんない・・・orz

>>752
いい演奏ならそれはそれで別にいいんじゃない?

いや，皇帝はピアノとオケがぴったり合ってエネルギッシュにぐいぐい進行するのが基本で，
その上でピアノとオケの微妙なせめぎ合いを楽しむってものなのだが，
クナとバックハウスのは初めの一音からずれまくってる。
一度，まともなタイプの演奏との聴き較べをお勧めする。

指環は1956年のもいいんだけど，音質的に難がある。
1957年のか1958年のを勧めたい。

というか，珍演奏が目当てなら，
他の演奏家で聴きなれた曲を選んだほうが早いよ。
ベートーヴェンでもブラームスでもブルックナーでも。
クナのはぜんぶ珍演奏といえば珍演奏だから。

クナッペルツブッシュ

>>753
>>754
初心者なので、勉強になります。
ありがとうございます。

珍演奏目当てというより、色々聴き漁りたい時期なんでｗ
バックハウスも今回初めて聴いた次第です。

バックハウスがガンガン弾いててカッコイイなというぐらいしか感想も書けないぐらいの
貧しい耳なんで、今後も勉強します。

>>754
1956は、Orfeoでも音質が悪い部類ですか?

カラヤンとギーゼキングの皇帝と聴き比べ中。

>>757
すまん。Orfeoのは聴いたことないのに断言しちまった。

1956のリングは安いM&Aでもそんなに音質悪くないと思うよ。

リングで高値が付くのはGMの５７、５８じゃね？
５６の中古ならそんなに高くないっしょ。

そういえば1960年のバイロイト公演、マイスタージンガーとパルジファルが
MYTOから再発されてますね。

べトのピアノconはカーゾンのピアノのやつがDECCAにあったな。

クナッパーツブッシュって宇野以外に評価してる人は誰ですか？

いいえ、誰でも

冗談はさておき、
宇野より上世代の評論家には、ワーグナー、ブルックナーの解釈者としては
安定した評価されていたよ。

ネーメ・ヤルヴィが評価してたよ

>>763
それとか、ブラームス第２ｐ協、日本ロンドンの
ＣＤあるんだけど、何かＬＰ時代のほうが音が
良かったような気がする。

>>767
基本的にキングのDECCAモノラルのCD化は良くないな。

クナッパーツブッシュとミュンヘン・フィルというビデオを借りて見た。

中にホーネッカーの『太平洋２３１』という字幕があってふいた。

>>769
えっ！クナが振ったの？

（当時の）現代曲もたくさんやった、という解説中に出てきた。演奏やビデオはない。

久那は２流の人があれこれ奇をてらったことをして結局失敗したという演奏が多いよね。
俺的にはそれが面白いから久那が好きだ。^＿^;

ハイドンの交響曲第88番について、質問します。
2年ほど前にARCHIPELから発売されたベルリンフィルとの2枚組(ARPCD 0428)
に入っている、この曲の演奏は初出の音源なんでしょうか？
CDには「1957年以前の録音」となっていますが。

念のため既出の演奏4種(58.11/8 ウィーンpo、59.11/28 SKD、
62.3/20 ヘッセン放響、62.12/16 ウィーンpo)と比べましたが、
違う演奏のようです。既出の演奏は全部ライブでオーディエンスノイズが
聞こえますが、ARCHIPELのは放送用の録音なのかノイズ無しです。
ARCHIPELの終楽章は演奏時間が他より短かく、また第１楽章の静かなところで
飛行機か自動車の音が聞こえます。1950年前後のベルリンの雰囲気ですね。

>>772
おれも久那が好き。珍演・爆演の宝庫だもんね。　＾＿＿＾

クナッパーツブッシュは宇野功芳のおかげで日本で有名になれた。
宇野功芳に感謝しなさい。

>>775

無知を晒すなよ。若い人なら仕方ないかもしれないが。

宇野が持ち上げる前からクナのワーグナー、ブルックナーは日本でも定番だった。
特にバイロイトの「パルジファル」。
聞ける録音は今よりずっと少なく、ライヴなど全く出回っていなかったがな。
俺の場合、宇野が貶すクナの改訂版ブルックナーを、
吉田翁が真摯に評論してるのを読んだものだ。

すまぬ。
「パルジファル」はライヴじゃないか！
と突っ込まれそうだから訂正しておく。

若いからよくわからんのだけど、デッカのステレオ物も昔から出回ってたの?

>>778
ブラームスの二題序曲、アルトラプソディ、ハイドン変、の例のアルバムが
広宣流布の端緒だったと本人が書いてたような気がするが。

ワーグナーじゃないのか、ちょっと意外だなぁ
>>779さんありがとう

>>779
正直に言って�Wトシだから、まともに言うと、
「ヴァルキューレ」第１幕はＬＰ２枚３面に
入っていた。第４面が「ヴェーゼントンク」で
これはモノだったかな。歌手が年配の割には
名演だと思っている。ブラームスやブル５
なんかと共に、ステレオ録音のはしりの頃。

久那は昔から爆演好きや珍演好きにはよく知られた存在だった。

知らなかったとは入って欲しくない。久那好きならそれくらい知っていなければダメだ。

ところでこの人。ブッシュマンの血筋も引いているのだろうか？

ここでのクナは詩人となっている。

珍演を聞きたさに少し前まで久那のＣＤを集めてたけど、結局、単に品が無い
だけの演奏だということにやっと気が付いた。その音楽作品が持つ様式感を所々
ぶち壊してみて「どうだ。こんな聞かせ方も出来るんだぜ」みたいな悪趣味な
演奏。宇野通芳みたいな輩が褒めて、それに付和雷同する呆け者が祭り上げた
トンでも指揮者。

文理解釈しか許さない立場の人間には耐えられんだろうな。

>>785
>その音楽作品が持つ様式感を所々ぶち壊してみて

具体的には？

>>785

>>宇野通芳
それ弟だから。既に鬼籍に。

>>785

＞宇野通芳みたいな輩が褒めて、それに付和雷同する呆け者が祭り上げた

これは正しくないだろうね。
クナッパーツブッシュは、
ワーグナー作品の初演に参加したハンス・リヒター直系の人だから、
戦前戦後のワーグナー解釈者の第一人者には間違いなかろう。
「珍演」と言えば、ワーグナーはベートーヴェンの第9の改訂版を作っていて、
昔のN響でもその楽譜使用して「珍演」してたものだ。

ワーグナーの専門家が真面目（？）にコンサート曲に取り組んだ結果が、
今日では「珍演」と言われる演奏になる、
古いスタイルの指揮者の生き残り、ということなんじゃないですかね。

残念ながらワーグナーやハンス・リヒター、ハンス・フォンビューローなどの録音は
我々は聞けないけれど、彼らの演奏は
今の感覚ではかなり変わったものだったんじゃないかと思う。

ああいうスタイルが当時において正しいか正しくないかという議論は我々には無理でしょう。
消え去った演奏スタイルだから、聞きたい人がいるんだろうね。

うちの会社にワンレンボディコン時代を微妙に引きずったままのコがいるんだが

なぜワーグナーに限定するのかイミフだが
ベトやブラは珍演

「鎮遠」「定遠」って日清戦争時に清国海軍の北洋水師の主力艦だったよね。珍演。

日露戦争時には装甲海防艦に格下げだったが。

なんと
日露戦争でもロシア側について日本と戦ったとは
敵ながら見上げた敢闘精神と
言えよう。

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

ま〜だ、沈まずや〜、て〜いえんは〜♪

戦い難く〜なしはてぬ〜♪

437 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 09:56:04.04 ID:k42XWIlz
組合でもらったCDリストの赤本で、Hしたい林が
オープンリール復刻が何故マスターより音がよくなるのか？
と鋭いツッコミされてたw

板起こしと違い、同じヒモ同士で条件一緒だもんなww

438 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2011/06/12(日) 10:28:57.55 ID:k42XWIlz
それでHしたい林の奴、
オープンリール復刻がマスターより音がよくなるというのは原理的にありえない
とゲロしてたw

そしてその苦しい言い訳が
自分のマスタリングがいいから音がいい
だてwww

http://www.highdeftapetransfers.com/product/604/
こっちのほうがよかね？

800ＧＥＴ

宇野通芳先生が褒めているのだから良い指揮者なんだろう。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ 
　　/　　,―――─―-ミ 
　/　　／／　　　　　＼| 
　|　 /　,（･　） 　　（　･）　　　 
　 (6　　　　　　 つ　　 |　　　　　
　 |　　　　　　∪＿_　 | 　＜く  うの こうほう 　せんせい　
　 | 　　　　 /＿＿/ ／ 
／|　　　　　∪　　 ／＼  

命を懸けた遊び

ユニヴァーサルはクナをまとめて箱で出さないかな。
パルシファルは別で構わないし、
ウェストミンスターも別で構わないから。

>>804
リマスター、SACDで欲しい。
パルジファルは、各幕1枚、3枚組で。

一度SHM-CDのボックスが出たけど今は廃盤だね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2803535

>>805
つ マゼールのブル８問題(EMI)

命を賭けた遊び

311地震でCD棚が崩壊して以来
何も聴く気がしなくなった昨今
皆様ますますご清祥のこととお喜び申し上げます
同曲異演ではない新譜が出たらまた聴きたくなる鴨のちょうめい

DECCAの初期ステレオって何で中域張り出しなの？

モニタースピーカーが糞タンノイだったから。

ワルキューレの告別やウィンザーの陽気な女房は良質なステレオ録音だと思うが
「ウィーンの休日」はキツイな

1963年のパルジファルを聞いていてティトゥレルの声が
ルートヴィヒ・ウェーバーに聞こえないなと思ったら
来るとベーメであることがわかった

ケース裏面の表記間違ってるよGMさん

来ないとナイトリンガー

昔キングででたディスコグラフィーは、また出ないですかね。
買いそびれて、組合とかで中古で並んでたからそのうち買うかと思ってたら、全く見なくなってしまった。

ＲＩＡＳ放送録音全集の国内盤についてるよ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3988523

>>1乙

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4171817
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4171818

神父情報ありが�d。

ＲＡＩの録音って何？

RAI? RIASではなくて、RAIなのか。
RAI はイタリア公共放送(国営放送?)のことだが。
クナの録音はないはず。

そういや、イタリア客演の録音って無いな
客演した事はあるのかな

ファシストのイタリアには行ってない

旧ソビエトがベルリン陥落時に略奪した放送用テープ

ミスター パルジファル！

クナッパーツブッシュは「命を懸けて遊んだら肝心の曲が死んでしまった」というのが正しい評価だと思ふ。

怖いもの聞きたさの奇形の音楽だよね。実に品のない演奏だと思ふ。

典型例
ブラ３
ベト８
シュマ４

+レオノーレ序曲3

＋舞踏への勧誘（バイエルンのライヴ）

＞命を賭けた遊び

ロシアン・ルーレットでもやっとけっ！！

新譜？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/4196598

これはタケェです。タケェですなぁ。

バヴァリアスタジオのブルックナー第8こそ、奇跡のヘタウマサウンド。
(木管の定位が変)

クナさんが東独のオケふるのってありなん？　1960年ころに
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h157036274

売れるといいね

宇野功芳のお気に入り

バンズ・グナヅバーヅブヅジュ

クナッペルツブッシュは那智だったんだな…。

クナはワーグナー、ブルックナー以外はまるでダメな指揮者だった。

>>839
えええええ

>>840
宇野みたいに持ち上げるのはどうかと思うけど、
たまに聞くと面白いから困る。

>>840
??
オイラはシュトラウス「死と変容」パリ管の気に入っているだ
以上。

コーホーは通俗名曲も評価していた

>>840
やっぱり、50年も前から宇野大先生がクナの
ワグブルを絶賛してたのは、日本では大先生だけですよね。
クナのワグブルの凄さは貴殿様やフルベンやカラヤンも
脱帽してたんですよね。

ｺﾎ先生乙ですw

クナとパリ管弦楽団の録音って存在するのか？え？

リヒャルト・シュトラウスの交響詩２曲の正規盤がＬＰ時代から有名だったろ。
それらはオレも好きな演奏だ。
パリ・オペラ座での出演歴などは、あるのだろうか。

クナが飛行機に乗れれば、、、。

クナッパーツブッシュの那智疑惑について…

日本でクナを最初に認めたのはコーホーといえよう

世界でイチローを最初に認めたのは米国の球団といえよう

>>839>>849
先日購入した奥波一秀「クナッパーツブッシュ 音楽と政治」(みすず書房)
では、クナは一度もナチ党員であった事はない旨が記載されている。ただ
党員ではなかったにせよ、親衛隊主催のコンサートで指揮していたり、
トーマス・マンの論文に抗議したり(マンはワーグナーをファシズムから
解放する視点で書いた筈だが)、クロではなくとも灰色とはいえそう。

とはいえ、総統には完全に嫌われバイエルン音楽総督を解任されてたし、
少なくとも政府要職にいたフルヴェンやクラウス、党員そのものだった
カラヤンよりは比較的だがシロに近いと思われる…。

まぁ、ベームやRシュトラウスのこともあるし、気にすることないんじゃないか？

やっぱり宇野先生って最高峰だな。

ミュンヘン国立歌劇場の音楽監督であったワルターを失脚させたのが
ナチと手を組んだクナといえよう

ワルターってニキシュの後任としてベルリン・フィル
音楽監督最有力だったのにフルヴェンに横取りされたり可哀相。

もっとも、就任したとしても後で剥奪されたが。

>>842と847はパリ管弦楽団と
パリ音楽院管弦楽団の区別が
つかない初心者らしいwwwww
知ったかぶりして 無理スンナって

最近はパリ音楽院管弦楽団を「パリ管」というのがトレンドかもしれんぞ。
時代の流れについていけ。

ば〜〜〜か！そんなことあるわけねぇだろ！
この知ったかぶりの頓珍漢がよｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのここ２ｃｈのバカしかいわねぇよ！

それくらいのことですんなレスすんな、ってことよ。
知らんやつには教えればいい。

ショセンあんたも２ｃｈバカの仲間だなwwwwwwwwwww
あほくさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおい、ここに来る人はみんな全部わかっているんだよ。
読む方も、書く方も。
話ってのはな、あやまたず言いたいことが相手に通じれば、それでいいんだ。
学者の論文ってわけじゃないんだからな。

ささいなアラを見つけて、鬼の首でも取ったかのように喜んでるヤツこそ、初心者だろう。
こういう針小棒大バカが会議などにいると、とかく停滞して迷惑なんだよな。
どうせ、人生でも初心者の、どっかの書生っぽだろ。たわけめ。

>>857
>>859
>>861

うぜえｗ

>>863

銅管だ

コルトットと共演したピアノ協奏曲の録音を探してます。

クナはパルシファルしか振れない指揮者だった。

クナのパルジファルをコンプリートしたひと手をあげて。

>>867
それは全曲盤以外も含めて？

そこまでの猛者がいるのか。参りました。

ミュンヘンpoとのワーグナー管弦楽曲集はただ棒を振ってるだけって感じ

（　´_ゝ`）

>>870
それでも、タンホイザーのコーダでは宇野邸のリスニングルームがガラガラ音をたてて崩れたという。

ワーグナー、ブルックナー　特にパルジファルと黄昏は他にいない

>>870
あの渋い名演がわからないとは、
これまでの貴殿の40年間、全然演奏解釈できてないお。
もうクナ聞くのやめたほうがいいのと違う。

ぼぼぼぼぼぼぼぼく、ククククククククナッパーツブブブブブブブッシュだだだだだだ大好きななななななんだなぁ！

　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 　
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ=== 　
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／ 　　
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ 　
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／ 　　　
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／

>>874
おまえは糞評論家に洗脳されたアホ
あんな田舎のオケとやる気のないクナの指揮ぶりのどこがいいのかw

ミュンヘンは都会だぞ。

行ったことないのか？

ミュンヘンが田舎ねぇ

ドイツの都会はベルリンだけだと思ってるんじゃない？

ミュンヘンって72年にオリンピック開催したところだろ？

セルスレッド6こと中川照之出現

マスコミには絶対露出しない霊能者
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/esp/1249309995/

ミュンヘンが田舎とかどんだけｗ

ミュンヘンは都会かもしれんし、戦前からナチズム勃興の地みたいな激しい歴史もあるけど、
ミュンヘン・フィルはほんとにドイツのバウアーがやってるようなオケだと思う。
まあチェリ時代以降は別としてね

クナが軍隊行進曲のような愛すべき小品を録音していることが微笑ましい

クナのハルサイを聴いてみたい。

宇野珍がクナの『フィデリオ』を「いかにもミュンヘン村のような云々…」と書いてたからな。

ソース(僕が選んだベートーベンの名盤)

>>883
脳味噌がウンコの馬鹿発見

　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
　　　　　　　 /　(　-=ﾆ=-　　-=ﾆ=-ヽ）ヽ
　　　　　　　(　　　 　　 / ｰ-' ヽ.　　 ヾ　）
　　　　　　　　ゞ　( ：：.| ト‐＝‐ｧ' |.：.ﾉ.ノ
　　　　　　　　　ゝ､､ゝ.＼｀二´'／ ノソ
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　 ､＿_ノ ,..'"　　　クナッパーツブッシュ棒振るコイツちん○振る
　　　　　　　　　 　 /　　　　　　　/
　　,r――--､,,＿ノ　r､ 三 η 　 L___,,..-―‐-､
　 （　 　　　　　　　〃ヽヽ //ヾヽ 　　　 　　　　）
　　ヽ　　｀ヽ、　　⊂ニ　◎　ニ⊃　　　 ,r''　　/
　　　ヽ　　 ｝ ` ｰ-ヾヽ// ヽヽ〃ー‐''７　　　/
　　　 ヽ 　.{　 　　 　ι' 三 ヽ)　　　　{.　　/

　　　　　　　　　　　　▂▃▅▅▆▆▆▅▅▃▂
　　　　　　　　　▃▆▉▉▉▊▊▊▉▉▉████▆▃
　　　　　　　　　　　;;;;;_-=・=-　;;;;;　-=・=-;;;;;
　　　　　　　　　▀▀▉▉▉▊▊▊▉▉▉████▀▀
　　　　　 　 　 　　 ヽ.　　 ヽ. ⌒⌒　ﾉ　 　 /　
　　　　　 　　 　　　　ヽ. ヽ、｀＝＝´ ／　/ 　　ﾍｯﾍｯﾍｯおまけ
.　　　　　 　　 　　　　　ヽ　｀ ‐--‐ ´　／
　　　　　　　　　　 　　／￣ 　　　'　　￣ヽ
　　　　　　　　　 　　/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
　　　　　　　　　 　　|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
　　　　　　　　　 　　| 　　　/　　　　￣　|　| 　
　　　　　　　　　 　　ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　　　　　　　　 　　　　| 　ヽ､__炎_,ノ　 丿
　　　　　　　　　 　　　　|　　　　(U)　　　|
　　　　　　　　　 　　　　| 　　　/　ヽ　 　|

クナの名演はどれだ？
�@パルシファル
�Aブルックナー8番
�Bブルックナー5番
�Cワルキューレ第1幕
�Dブルックナー4番

幼稚園児発見

>>890
DECCAモノラルのワルキューレの騎行。

指環

オランダ人

クナの名演といえばライヴのステレオによるパルシファルしかないだろう
スタジオ録音なら舞踏への勧誘などの小品集に決まりといえよう

三歳児発見と言えよう

クナ最高の演奏はモルダウ

>>891>>896
おまえは低能児といえよう

クナはリハーサルが大嫌いだったといえよう

コーホーのクナに対する崇拝ぶりはすさまじいといえよう

クナの胡桃割り人形はかわいい

マイジン全曲55年版を購入したが、序曲がジェットコースターでフイタw
>>870>>874が挙げた管弦楽曲集のゆったり感と同一指揮者とは思えん…。

>>902
でもあれだって、最初は快速調じゃん。だんだん落ちていくのがへそ曲がりらしいが。

パルジファルは５６、６０、６４を残してパタリと食指が動かなくなった。
食傷というやつか。
ちなみに５９と６１が気に入りだ。

クナは一度もドイツ国内から出なかった
体の健康状態が良くなかったためといわれている

>>890
バーテン娘。これぞ、命を賭けた遊びといえよう。

パルジファルは51年もいいぞ。
これと62年しか聞いてないが。

ウィーンもパリもフィレンツェもドイツかよ

>>906
おまえはコーホーの受け売りといえよう

久那の演奏を聞くのは結局「面白いモン見たさ（聞きたさ）」で、「仰ぎ見るような
巨大な芸術」などと言って有り難く拝聴してるのは広報センセーの儲だけ。

>>905
ロンドンでも公演してるぞ。

彼は病気で長時間のフライトに耐えられなかった。
だから日本からの誘いも断った。

相変わらずデタラメな知ったかぶりの屁みたいなレスばっかじゃのう・・・
　　 　 　 　 　 　 　 |　　　＿ 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　 　 ,,|　／　　｀ヾ､　　　　　　　　　　　　 　 /
　 　 　 　 　 　 ／　 〉'　 　 　 　 |　　　　　　　　 　 　 　 /
　　 　 　 　 ／　　　 | 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　/
.　 　 　 ／　　　　　 │　　　　　 |　　 　 　 　 　 　 　 /l
　 　 ／　　　　　　＿_,,!､ｒ'''￣｀''‐〉　　　　　　　　　　 l |
　　/ 　_,, -ﾆ二￣;;;;;;;;;;;/ 　 　 　 |'''‐- ､ 　　　　　　│|
　_/-''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 |;;;;;::::::::｀ヽ.､　　　 |　|
. l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　 　 　 　 |;;;;;::::::::::::::::｀ヽ､ /　 |
.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;/;;;;;;;;;;;;;;;ｒ ､;;;｝　　 　 　 |;;;;:::::::::::::､:::::::::| 　 │
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;;;;;;;;;;;;;〈　ｰ'ﾞ　,,　　　　 |￣￣ ｀ヽ､ヽ;:| -‐┴,
|､;;;;;;;;;;;;;;;;;ｉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ､ｰ'´ ／　, 　 ｊ　　　　　　｀ﾞ''|　　　|
.|ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;/ 　｀ヾ､_／　／　　 　 　 　 　 |.　　　|
. | ヾ;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;/　　　　　 ﾞｰ'ﾞ　　　　　　　　　　{´,￣｀|ﾞ
　i　 ヾ;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;|　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |´　　 |
　ヽィ ⌒ ＞'／;;ソヽ､_＿　　　　　　　　　　 　 　 　 |　　　|
　（　 　 _ イ''´　　　 ﾞ､　 ￣｀｀　　　　　 　 　 　 　 │　lﾞ │
　（ 　 　 　 _） 　 　 　 ﾞi　┌─‐｢][] 　　　　　　　 　 |　│ 〉
　　ゝ　___,ノ　　　 　 　 | 　 ￣￣} |　[[] ｢｝　 　 　 　 | │ l!
　　　　| 　 　 　 　 　 　 |　　r─' ﾉ　rｰ'_ﾉ　　　 　 　 |ノ .ﾉｊ
　　　 　| 　 　 　 　 　 　 |　　￣　　　￣　 　 　 　 　 |／ﾞ´

クナはベト、ブラが苦手だった

クナは聞き手がどう思おうと興味なかったかもしれんが、
あれだけ自由奔放にやってる録音がある以上、苦手とは思えんな。

「広報センセーの儲」って伊能功のこと？

クナのウェストミンスター録音はどうなの？

>>916
フィデリオの田舎芝居に震撼してこそ真のクナファン

クナはなんでミュンヘンにこだわったのか？
あんな田舎のオケに執着した意味が分からない

「あんな田舎の」と軽々と言い切る、文化理解の浅さにはため息が出るな。

文化的中央集権の国でウサギ小屋の自室に引きこもってＣＤ聴いてるだけじゃ、そりゃ分かるまいよ。

クナにとってミュンヘンは第二の故郷だったからさ

　　　　　／∵　 ∵ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l |
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l |
　　`-, 　　　 'ヽ、＿ソ　 }' 　　　ミュンヘンフィルが田舎オケ？おまはん ドイツのこと知ってまんのか？
　　 ノ ヽ、　　　 ｀' 　　ノ、 　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ 　　　 　もろ受け売りやんか！　こんなあほなレスこちらが恥ずかしくなる・・
/　　　,ィ -っ、　　　　　　　 ヽ
|　 ／　、__ う　人 　・　,.y　 i 　　そやろ？
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ、__ノ 　　　　　　　　　ノ　 ノ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ、_　　_,ノ　彡イ
　　　| 　　　　（小）　　　|

ミュンヘンが田舎とか笑かすなｗｗｗ

デパ地下への出店を断っている行列のできる老舗の食べ物やみたいなもんだな。
クナは。

一方、大量生産、チェーン店化したのがカラヤン。

どっちがいいのかは人それぞれ。

クナは派手な指揮者ではないから田舎のオケ相手に仕事してたほうが似合ってた
本人もそのほうが気に入ってたと思う

51年以降、聖地バイロイトでパルジファルを任されてたのは、
それだけクナの存在が別格であったと言うこと。

クナは同じワーグナーオペラでも「パルシファル」以外はまったくといっていいほど関心を示さなかった。
まさに「パルシファル」のみに全霊を捧げた指揮者だったといってよい。

そんなことないでしょ。
じゃあ訊くけど、バイロイト以外で「パルシファル」を、いつ、どこで、どれだけ振ってる？

パルジファルはバイロイト以外では上演が禁じられていたんじゃなかったっけ？
バイロイト上演では拍手も禁じられていた。
それだけでもパルジファルは特別な存在だということだろう。
クナはその教えを守っていたのだろう。

1951年：ニーベルングの指環、ニュルンベルクのマイスタージンガー（ヘルベルト・フォン・カラヤンと交代で指揮）
1952年：パルジファル、マイスターシンガー
1954年：パルジファル
1955年：パルジファル、さまよえるオランダ人（ヨゼフ・カイルベルトと交代で指揮）
1956年：パルジファル、指環（カイルベルトと交代で指揮）
1957年：パルジファル（アンドレ・クリュイタンスと交代で指揮）、指環
1958年：パルジファル、指環
1959年：パルジファル
1960年：パルジファル、マイスタージンガー
1961年〜64年：パルジファル

パルシファルのスペシャリスト、それがクナだった。

ベルヌ条約による保護は没後30年で失効しています。
未批准のアメリカではそれより前に初演され、参加した歌手にコジマが激怒してバイロイトから締め出した、なんて話もありました。
バイロイトのパルジファルというとムックの存在が大きいように思います。
個人的にはブーレーズが好きですが。

クナにとってバイロイトは聖地そのものだった

アドルフ君にとっても聖地だよね

やっぱり指環が好きだわ

パルジファル51年盤、ウェーバーを知らなかったらホッターが聴く
無くなった。

>>935
ウェーバーを知ってからホッターが聴く無くなった
50年代前半頃はまだまだ、ロンドンもバリバリ。



間違えた、ホッターが聴けなくなった。。どうでもいいか。

ワルキューレはホッターの方があいそうだけどね

クナはモーツァルトとはまったく無縁だったな

でも ｃｌ協奏曲という名品がありますぞ

クナのハイドンのひどさはコーホーでさえ呆れていた

はいはいはい。
一回サービスしておいたから感謝しろよ。

>>936
俺も２０年来６２年盤だけを聴いていた。
しかし５１年盤の素晴らしさを知ってからは、６２年盤を手に取る機会が激減したよ。

・・・って俺の日本語が分かるか？

>>939
あれって名品なのか？
持ってるけどあんまり聴かんぞ。

モツのクラコンは「味わい深い」というタイプの演奏だな
クナファンは必聴だが、
クナになじんでない人が聞いたら上手くないだけかもしれん。

補足
あれはクラコンに珍しいライヴ録音ということを踏まえて聞くべし

そうか、確かにクラコンのライブはあれしか持ってない。

でも、コンチェルトと言えば、
なんと言ってもシュナイダーハンとのバッハイ短調が美しすぎる。

バイロイト公演は、ホッターオンリ。おいらはフランツで聴きたいなぁ
フランツはフルトヴェングラー盤で聴けるから良いか。クナ＝フランツ
在りますか ?
バイエルン州立歌劇場専属歌手 ? ボケが酷くなって、忘れた。

(確かフランツ氏は長命ではなく、早く亡くなった)

クナは合わせ物が苦手だった

カーゾンとの皇帝は失敗作

そういう失敗作って、現場で聴いたらやっぱり名演に聴こえるのかな？

>>950
買おうかどうしようか迷っているが、とりあえずジャケの
カーゾンのポーズが「あちゃー」に見えてきたわw

このＣＤは、カーゾンのソロよりもクナッパーツブッシュのアプローチが面白いから、
興味があるなら聴いてみてもいいんじゃないかな。

あー
クナ/カーゾンの皇帝なぁ
第3楽章のズレまくりのところくらい録り直ししてほしかったな。
当時ウィーンフィルがバックハウス以外でコンチェルトを録音した、
貴重な記録。

クナと競演したソリストはたいへんだったろうな

同じカーゾンVPOと入れたブラームス2番は、最高の名盤と思う。

ブラ3はもうクナでしか聞けない

クナッパーツブッシュのブラ３はＦカップブラ並みのボリュウム感のある響きだね。
でも、ありゃブラームスじゃありませんよ。あそこまでいくと・・・・

俺、フォルデスと競演したベートーヴェンのピアノ協奏曲
結構好きだけどね。　3番だっけ？

３番ならアラウとの協演がもっと面白いよ。なぜかＣＤ化されてないかもな・・

どこで聴いたんだよ？
記録にあるのは知っているが、CDは出てないだろ？

むかし、LPもっていたから・・・・

LPで出ていたの？　知らんかった。
ありがと。

Longanes盤やLegends盤のアラウという表記は誤りで
本当はフォルデスの演奏です。

>>964
おお、再びありがと。
以前Syuzoさんのサイトでクナの全コンサート記録が
公開されていて、アラウとの競演記録もあったんだけどね。

クナのブラ１音源も実はクレンペラーとかカイルベルトとか
言われているよね。

>>957 >>958
ブルックナーと同じくらいの構えなんだけどな、
ブルックナーの方がデカい音楽って事だろうか?
まあデカさならそうか・・・

>>966
ブラ３とかシュマ４とかって、「ああ、やっこさんここが好きなんだなｗ」って
何かわかるよな。

>>967
トロンボーンのブワ〜〜っ！！てとこだろｗ

ブラ3、素晴らしい演奏だが。
あれだけ、よく演奏していたのに。
ステレオ録音がないなんて。

'60年代でも普通にモノラル録音
だがそこがイイ

言えてる。
３番は正規録音ステレオでミュンヘンフィルと残しといてくれよなぁ。

>>969-971
　ヨーロッパの放送録音のステレオ化は60年代後半でクナの死後。
　バイロイトも66年からだったような。

>>971
バヴァリアスタジオでブル８と同じ条件下のブラ３なんて、どんなサウンドになるんだろう！

>>972
ウィーン国立歌劇場放送録音のステレオ化っていつからなんですか？

>>973（クナさん）
意外とそのまんま雑な響きかも知れんなぁ・・

クナは共演者が気に入らないと、たとえ女性歌手であろうと活字にできないような罵声を浴びせたらしい

>>975
残響なしのブラ３、よさそう・・・

演奏聴いててクナ本人が3番イチオシな感じはある
4番とかも良いけどね、フルベンとか得意な人は多かったからな

クナはワーグナー、ブルックナー以外、聞く気がしない

68年に発売されたクナの「パルシファル」全曲盤（フィリップス）5枚組￥9,000を所有してる奴は神といえる

（　＾ω＾）

>>980
あれはジャケットがじつにいい。

>>980
どのデザインの奴が初版なのか分らん・・

>>980
モノクロのクナの顔がいいね

初版LPなんて高嶺の花だから、ジャケ画像だけをiPodのアートワークに取り込んでる。

国内の初出でいくらくらい？

500円

だれかー初版のパルジファルのLPジャケットを示してちょー

デッカじゃなくフィリップス？
BOXものだよ

http://image.cau1.net/upload/item/main/c/a/3/1/7/ca31758be26b32f37871ed4ab30a48dd-1.jpeg

>>990
おお、かっけー
思わず手を合わせて拝んでしまった。（-人-）
魔除けにもなりそうだ。額縁に納めておきたい。

優れたジャケも名演奏の内、がよく分かる例だな。

名曲喫茶でこのご尊顔が掲げられただけで、平伏するわ。

あの当時のバイロイト実況盤はすべてフィリップスから発売されてた
サヴァリッシュのオランダ人、タンホイザーもレコ芸で推薦盤になってた

>>990
え、これがか？
その後に劇の舞台で輪になって写ってるやつがあるが、そっちの方がよくね？

研ぎ澄まされたヴィーラント演出とクナッパーツブッシュの音楽とは合わないんだけどねぇ

>>990
クナの神のような風貌が作品そのものとマッチしている

次スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1322361549/l50

>>997
乙といえよう。

埋めると言わねばなるまい。

クナはコーホーのおかげで日本に浸透したといえよう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。