未完作品・その補筆作業

クラシック音楽には時代を問わず、作曲者の意に反して、また時として作曲者の意図により作品が完成せずに残される事があります。
それらの遺作・未完作品について、
またそれを補筆するという非常に難しい作業について、語るスレです。
有名なのは、モツレク、シューベルトの未完成、トゥーランドット、マラ10、ルルなどでしょうか。

レンダリング

ファリャの「鬼火」、「アトランティダ」

>>2
「レンダリング」人気だよな。シューベルト記念年だから今年生演いくつかあるらしい。

俺は、ボロディンの3番を今補筆中。

ウェーバーの「3つのピント」(マーラー補筆)

同一の未完作品で補筆が二つ以上あると聴き比べが楽しいよな。

マラ10はいろんな人が補筆していて聴き比べが楽しい。
クック版が優秀で、かつシンプルなオーケストレーションだったから、
こいつにもうちょっと肉付けしてやろう、という人が現れる。
クックはいい仕事をしたなあ。

トゥーランドット
トスカニーニのチェックが入る前のアルファーノ版が聴きたいお

ブル9は…4楽章やべえってことで封印になったらしいな

>>10
単に作曲者が死んで未完成に終わっただけじゃないか？
草稿は今でもかなりの量が残っている。
関係者の管理が不徹底で、散逸した部分もあるが。

補筆は難しいがFinale－Wikiなどにしてみんなでやると速く終わると思われる。
「モーゼとアロン」世界のみんなでやって完成して演奏したい。

そういやあ、ローズマリーってどうなったのだろうか？
ショパンやバッハの死後の作品を録音していたが・・・

ブル９聞き終わったらテデウム聞くのが作法

ここまでホヴァーンシチナ無し

>>14
それやってみた。
納得できない。

ニ短調とハ長調、ワーグナーの死の主題と神の主題では全然合わない！

バルトークにもあるね

>>16-17
あくまで参考までに、くらいの認識でいるのが良いかと。
ブルックナーがテ・デウム代用案を述べたのは第4楽章の着手前だから、
おそらく最終的意思とは言えない。
それでも、第4楽章にテ・デウムが引用されていたのは事実で、
作曲家がどういう意思・テーマを第4楽章に込めて仕上げようとしてのか、
という点を想像する助けにはなるのかもしれん。

やはりあの作品は３楽章で終わらせるべきだな。
マーラーの１０番とはわけが違う

シューベルトのD759もね。

未完成交響曲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AA%E5%AE%8C%E6%88%90%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2
Category:未完の楽曲
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%9C%AA%E5%AE%8C%E3%81%AE%E6%A5%BD%E6%9B%B2

三枝成彰もモーツァルトの曲を補筆してたね。
本人がどっかの著書で詳細を明かしていたはず。

>>21
D759については、昔シューベルト没後100年作曲コンクールと称して、補筆して出来を競い合うコンテストが開かれたそうな。
んで、後から企画自体に問題あるって事で単なる作曲コンテストに変わった。
それで1位がアッテルベリの第６交響曲、２位がフランツシュミットの第３交響曲だったらしい。

そのシューベルトの補筆作品だが、
録音があるものだけでこれだけあるんよ

ドイチュ(ドイチュ番号の人)＆マンディチェフスキ(音楽学者でブラームスの友人)…D416
ブリテン…D564
ニューボールド…D615　D682　D708a　D729　D759　D936a
ブラウン(ボストリッジのノエルカワードソングブックのプロデューサーらしい)…D645
マンディチェフスキ…D663
ハウプトマン(バス歌手)＆ラウクス(ピアニスト)…D682
デニソフ…D689
アスティ(ピアニスト)…D705
ヴァインガルトナー…D729
Hoorickx(読み方不明…オランダの音楽学者とか)
…全部で32曲、クノーテ(合唱指揮者)と組んだD875aなど

そんなにたくさんあるのか。
まあ、シューベルトは未完成作品の宝庫だからな。
いや、宝庫じゃなくてゴミ箱かも。
と言ってしまったら馬鹿にしすぎかな。

ベリオのD936aとアルウィン・ベーアのD570/571　D613　D625を忘れてたorz

シューベルト自身が何を思ってこれらの作品を未完のまま遺しておいたかは分からないけれど、
一癖も二癖もある音楽家たちが手を加えたくなる何かがあるんだろうね…

BSでエルガーのピアノ協奏曲の補筆の過程のドキュメントを放送したけど、
色々ともめたり、楽譜の間違いの訂正等と、やはり難しい作業だな。
残したスケッチが少ないとどうしても起こりうる問題だけど。そういった点で
マーラーの10番は恵まれているよね。

Wikiにしてみんなでやるのが良いのだ！

>>27
あれはアルマが生きているうちに勝手に補筆したのを聴いたのが大きいな。
あそこで断固補筆はだめだーって言ってたら、ここまで広まらなかったと思う。
むしろ、１０番に関しては、アルマが完全に隠し通す事も出来たわけだしな。

あとエルガーって言えば、去年日本初演の威風堂々６番もあるなｗ

>>22
＞三枝成彰もモーツァルトの曲を補筆してた
たぶん、「ヴァイオリン･ヴィオラ･チェロの為の協奏交響曲」のことでしょ。
あの曲と、「ヴァイオリンとピアノの為の協奏交響曲」とは、
モツファンにとってはレクイエムの次くらいに、未完で終わってしまったことが
惜しまれる作品だからね。

エルガーなら交響曲第3番もお忘れなく

>>31
エルガーは最晩年に交響曲、協奏曲、オペラなど大作を次々と作曲しようと
したから未完に終わったものが多いね。

あと補筆というとリムスキー＝コルサコフがボロディンの3番やイーゴリ公に
対して行ってるけど、意外と同時代に活躍した人物の補筆って少ない気がする。

結論：冥王星は蛇足に終わった

なぐんないでね




　　　　　ブラームスの交響曲４番は第二楽章までで絶筆だったら良かったのに

>>33
冥王星は補筆じゃなくて、完全な創作だからなｗ

　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　ミ　∠＿）
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了 　 　 |　|　>>34
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / | . 　 　 人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　 ＿/　 | ／／. Ｖ｀Д´）/
　 　 　　（＿フ彡 　 　 　 　 　 /

>>34
『こわれもの』が本当に壊れるから、だめ！

良スレなのでage

「クワーオワー」も一緒にやってくれー！

プロコフィエフのチェロ小協奏曲Op.132 (カバレフスキー補作)
第一楽章 プロコフィエフ100%
第二楽章 カバレフスキー60%　プロコフィエフ40%
第三楽章 民謡の引用だけ　プロコフィエフ0%　悲しい…

マイナーのになってくると、まだまだ数多くあるな。
グラズノフの交響曲第9番、グリーグのピアノ協奏曲第2番(共に1楽章のみ)とか

協奏曲なら他にもノイバウアー補筆によるバルトークのヴィオラ協奏曲とかね。
他にもティボール・シェルリーによる補筆完成版もある。
でも、やはりほとんど演奏されないし、多分後世にも残らない。

ずっと演奏され続けるであろう、補筆版ってやっぱり、クックのマラ10ぐらいなものだろうね。
それに続く形で、エルガーの3番や、補筆とは多少異なるけど、ベリオのレンダリングとか。

やはり、作曲家に関連する人物から、お墨付きを得る得ないでは演奏頻度が相
当変わってくるだろうね。クックのマラ10は残っている草稿の数といい、アル
マにマーラーの10番として演奏することを認められたことといい、かなり恵ま
れてる。面白いのはそれに対して、ワルターがアルマにそのことに対して文句
の手紙を送ってるんだよね。でも補筆のことより、なんで俺に10番のことを隠
してたんだ、というのが主体になってるけどｗ

他にも例えば、エルガーだと3番は親族からも認められて、正式に委託されて
完成されて、演奏頻度もかなりのものにに対して、ピアノ協奏曲は勝手に補
筆完成させたから、イギリスでもほんとど演奏されない。

>>42
>でも、やはりほとんど演奏されないし、多分後世にも残らない。

そうかあ？ シェルリー版はもう何十年も前から名曲確定で
ヴィオラのスタンダードになってると思うが。

こないだ、エルガーのピアノ協奏曲補筆完成のドキュメント
BSで放映していたよ。

>>44
ごめん、シェルリー版のことじゃなくて、ノイバウアー版のことねｗ

ノイバウアー版にはペーター・バルトークも関わっていたわけだが…

まあ息子が出てきたからってそれが何だって話だが

まぁね。

43の言う「作曲家に関連する人物から、お墨付きを得る」という点では
ノイバウアー版も同じということを言いたかっただけっす。

遺族のお墨付きってことになると、確かにブル9は無理だなｗｗ

シェルイの補筆の出来が良すぎたために
シェルイ自身のヴィオラ協奏曲(1929)は日陰の存在に・・・

遺族がしまいっぱなしで埃をかぶっている未完作品も多そうだね…

>>50
せめて直弟子が何かすれば良かったんだろうけど、
死蔵（もしくは隠匿）しちゃったからねえ。その挙句に散逸。
F.シャルクはマラ10には関与したというのに。

>>53
直弟子が何かをしたら、いわゆる「改訂版」になりますが。

恐山のイタコに依頼するのが一番確実

「イタコさん、この後はどうすれば」
「それは聞くな～っ！」

ヤナーチェクのヴァイオリン協奏曲も未完だったが、だれかさんが補筆したはず。

>>57
手許のCDでは
レオシュ・ファルトゥスとミロシュ・シュチェエドロニとなってる

補筆業界でのマーラー10番の人気に嫉妬

>>58
二人の補筆か。
それで、補筆の出来はどうなんだい？

>>59
ヒントが多いからな

ブル9の鬱憤をマラ10で晴らす。

サマーレ＆マッツーカのことかｗｗｗｗｗ

ウヒョー

？

123か

真面目なスレほど過疎るという皮肉なクラ板

マーラーと言えばピアノ四重奏の断片を
シュニトケが補筆してるね。

シューベルトの『グレート』は「補筆」と言うのか？

あれって誰かが手を加えているの？知らなかった。

>>70
シューマンとブラームスは手を加えた。
はっきりとした記憶は無いが、たしかメンデルスゾーンも関係したような記憶。

>>71
豪華な補筆陣

しかし原作者には及ばないという罠

そもそも未整理の楽譜がシューマンに発見されて整理が必要だったんだろ。

　 ,-======-、
　|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
　　（´・ω・）　保守でござい。
　　,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
　 `～ｪ-ｪｰ'

モーツァルトのレクイエムを聴いてるのでageておく

>>73
「原作者」ってシューベルト自身？
>>74なんだからしょうがないよ。

バルトークのヴィオラ協奏曲好きなので上げ。

誰かシェーンベルクの「モーゼとアロン」の第三幕を完成してくれよ。

誰かショスタコーヴィチの第5交響曲のフィナーレを書き直してくれよ。

>>79
実は10年位前に自筆の資料にアクセスして本気で補筆しようとした事がある。
何度かアタックしてみたんだけど、コネが足りなくて断念した苦い思い出が…。
基本的に、補筆した作品の演奏の確約とか、どっかの企業とか確実にお金を出してくれるスポンサーいたりとか大学教授の肩書きが無いと交渉が難しいみたい。
プッチーニみたいに、演奏された事が無い補筆版はなんなんだ？と思ったが、思ったより出版社(UE)が難敵だったよ。
残された資料も殆ど無いみたいだし。

FinaleのWikiにすれば全員で楽々と完成できる。
Midiで架空の音ぐらいは出せるだろう。
日本フルトヴェングラー教会が音に出してくれるかも？

ヴィンセンチオ・チマッティ神父の作品についてはビミョーなところがあって悩んでしまう
半分位半身不髄で書いたスケッチからの補作とオーケストレーションが必要だったオペラ「細川ガラシア」
歌唱部のみ自筆譜があって伴奏は神父が即興でやっていたのを他の音楽家が記憶を頼りに復元したオペラ「聖フランシスコ・サレジオ」
イタリアオペラの流れを汲む音楽は魅力だが上演の度に補作が必要というのは作曲家としてのオリジナリティはどう考えるべきか問題を提示してくれて有り難迷惑である。
時々、ヴィスコンティの「山猫」で公爵一家をミサに迎える際「椿姫」をオルガンで演奏していたのを思い出す

保守

既に完成されたもののフルスコアが失われた作品の復元というのも難しい。
菅原明朗の「葛飾情話」もピアノスコアからの復元が試みられているが
(変則ジャスバンド編成)という制限に音符を当てはめて行くのに苦労したらしい。

バルトークのピアノ協奏曲３番のラストウマー
シェルイはいい仕事をしたと思う。
という事でage

>>80
どうして？
あれでいいじゃん。

11月に世界初演される貴志康一のオペレッタにオーケストレーションしくれる奇特な人はいないか

>>88
そんなにダメなオーケストレーションなの？

>>89
ピアノ伴奏

>>88
他にも不安材料ありw
一応三幕あると諸本に書いてあるが内容が国策よりで今上演してもなんやかんやらケチの付きそうな代物なのは仕方ないが
台本自体は完成しているのか?　しかも奏者がソプラノ一人って他の役には曲をつけなかったのか;;?

>>91
誤報
配役がソプラノ1人というのは間違い。歌の出演者はちゃんと数人HPに載っておりました

>>92
ttp://www.city.osaka.jp/yutoritomidori/report/culture/20080728.html

>>91
作曲されていない部分もあるらしいけど
今回の初演を基に劇として仕立てられればいいな。

>>91
7回ベルリンのサロンで試演したものの上演権でもめて幻の作品になっちゃったんだよね。
オケ譜が存在しているなら大阪は難しそうだから兵庫で上演してほしいな。

シューベルトの交響曲10番ってどうなってるの？

>>88
まずは小松せんせにお願いするお。
中華からモンスタークレーム来ても「昔の話だから」となんとかしのぐお。

貴志なんて奴はどうでもいい。

>>96
そんなのあるの？

D936aのことだよ
このスレでも何度か言及されてる

ベートーベンの第１０交響曲はブラームスが完成させた。

>>101
ワロタ

>>101>>102

ワロタ

よくできた補筆としてはシューベルトピアノソナタ　ヘ短調D625のラッツ補筆

>>100
楽章数が不足しているスケッチですね

>>96
Philipsから出てるマリナーのシューベルト全集を聴いてみるといいよ
すべてニューボールト版だけど
第7番、第10番に加えて未完成交響曲の完成版も入ってる

＞未完成交響曲の完成版

聴いてはいけない気がする。

>>107
>聴いてはいけない気がする。

聴いてもいいよ。つまらんだけで笑う事すら出来ないから。

うん。あれはひどすぎる。

話の種に聴く分には(ry

トゥーランドットやルルやモーツァルトレクイエムの補筆部分はイラネ

>>111
「ルル」は完全版じゃないとお話が完結しないから困る。

>>111
モツレク、オーケストレーションも大部分他人の手による訳だから、
自筆部分だけ聴くのは大変だろうに。CDではこれが出てるが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/172095

モーゼとアロンを完成させてくれ

未完成だったのか

>>113
モーツァルトはハ短調ミサも未完成ですね

>>116
モーツァルトの未完作品は、他にもいろいろあるよん

たくさんあるよね。

そういえば、何かのオカルト漫画で、自分は作曲家の霊と対話したと称し、未完成作品の補筆をやった女性がいたと読んだ記憶がある。

シュニトケはマーラーのピアノ四重奏曲をメチャクチャにしてしまった。

>>119
ローズマリー・ブラウン（英）

実在の人物なの？
名前までオカルトだね。

グリーグのピアコン完成させてくれ

>>121
リストだかの“新作”を録音したんだっけ？

バッハの「フーガの技法」
未完の３主題のフーガの補筆を試みた作曲家は今までいたんですか？

>>125
ヘンレ版で楽譜が印刷されているハズ。

フーガの技法の未完のフーガを補筆したやつがいたのか。バッハに釣られちゃったな
あれはあれで完成してる
bachのテーマが出てきたとこで途切れるなんて出来すぎだろ
とゆうかあそこで途切れてること自体がバッハのメッセージ

>>127
それはない　＞　遺族が出版している作品だから

そうなんですか、、、

ちなみに昨年の航空会社の実績はこんな感じ
国士舘は載ってなかった
今や航空関連学科が無くても航空会社に入れる時代だね

人気３００社 就職実績　サンデー毎日2008.07.27

　　　　　ANA　　日本航空

東海　　　6　　　　　 1
神奈川　 5　　　　　 3
帝京　　　3　　　　　 0
玉川　　　2　　　　　 0

東洋　　　0　　　　　 0

補筆あげ

バルトークのピアノ協奏曲第３番は異論が少ない補筆の１つ

ルクーのチェロソナタはもう少し何とかしてほしかった
出て来ないかな？　最終楽章の数ページ

>>133
ご自分で補筆したら？

>>125 BWV1080の未完成フーガの補筆には
ゲンツ編やトーヴェイ編もあるよ。

>>135
多いですね！
モーツァルトレクイエム並みかな？

完成させ甲斐があるのでせふ

モーツァルトのレクイエムとハ短調ミサも同じですか？

>>138
どちらもいろいろな補完稿があります。

バルトークの交響曲を補筆完成する猛者はおらぬか？

ドビュッシーの交響曲もお願いします

ドビュッシーもバルトークも交響曲はピアノ譜が未完のままある。
ドビュッシーはともかくバルトークは完成した交響曲があってもおかしくなかったのに。

バッハ「フーガの技法」は完成するまで生きていてほしかった。

完成してるよ

は？

レオンハルトがそう言ってる

BACHのところまでで完成ってこと？

「三つの主題のフーガは別作品」ということ
理由は
・主題がそもそもフーガの技法と違う
・譜面の書き方も違う
・作曲時期も違う

どうもです。
そういうことですか。

>>148
誰の説ですか？
どんな文献に当たると記載されていますか？

>>150
レオンハルトの国内盤に全文掲載

また珍妙な説を...

論拠自体は事実だから、反論あるなら具体的にどうぞ

>>151
既に輸入盤で購入している＞レオンハルト盤
抜粋だけでも書いて貰えますか？

>>154
>>148

詳細は解説読んでね

レオンハルト本人の解説なら輸入盤にも載ってるだろうに。

>>156
掲載されていません＞手元の輸入盤

>>157
どこのＣＤ？
韓国製？ロシア製？

作曲時期を考えると、時間がなくて完成できなかったというわけでもなさそう。

>>159
それはなさげ

シューベルトの「未完成」だけはなんで中断放置されたのかわかりません。
名曲だし、「グレート」も後で作曲しているし。誰か原因教えてくれますか？

>>161
３拍子の楽章三連続で
ちょっとまずいと思って中断したのではないか説

シューベルトの未完成(曲)は交響曲だけでも何ダースもあり･･･
ってか｢グレート｣ってシューベルトは完成したんすか?

｢グレート｣って、そもそもあんな完成度の曲だったのかな？
発見・整理をした人たちの手で完成されたにちがいないですよ。

意味が通じないといけないので、文言を校正しておきます。

そもそもあんな完成度の曲→そもそもあんな完成度の高い曲

フーガの技法について質問があるのですが、出版譜の大方の曲のタイトルは
バッハ本人がつけたもので、未完のフーガのみタイトルが無かったので
他人が命名したという認識は正しいのでしょうか。

この曲は既に完成していて続きの稿が失われたという説が一般的であるとの記述を目にし、
完成曲にタイトルが与えられていないことに若干違和感を覚えたので、質問してみました。

>>166
>この曲は既に完成していて続きの稿が失われたという説が一般的であるとの記述を目にし、

前提条件が間違っている可能性が極めて高いです。
バッハ死後すぐに妻のアンナ・マグダレーナが出版作業に手を付けているのに
未完成だったのですから、未完成だったと考えられます。

>>167
そういう意見もあると思いますが・・・。
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~azm/text/m_19990715_fugue.htm
をご参照ください。クリストフ・ヴォルフ氏によるこの見解は
小林義武氏などにも支持されているようです。

出版の準備をバッハがすすめてたのは事実で、
つまりバッハの中では完成プランが具体的に詰められてた筈ではあるな

しかしまあいま残されてる作品がバッハの意図通りのものだったのかとゆうと違ってて
最終的な完成形はそれぞれがいろんな方法で推理するしかない
現実問題として未完成

完成した楽譜があったはずだとゆう意見もわからなくはない

小林さんの本読んだけど、未完フーガの残りの部分で欠けてるのは
第四テーマが出てくる部分と終結部
>>168にあるように四つの主題が重なる部分のスケッチは絶対にあったはずだ
そして終結部分の作曲はバッハは日常茶飯事の作業だったはず

目が見えなくなって死ぬまで数ヶ月、もう印刷譜の校正は出来ないが
曲を完成させようとすれば出来たはず

未完フーガの自筆譜は終わりの部分の五線譜は乱れて続きを書くような感じではなくて
つまりほんとに下書きにすぎない

てな話だったような記憶が
どこかに四重フーガの完成された譜面が眠ってるんだろうか？
ああ夢はひろがりんぐ

耳が聞こえなくても作曲できる。
目が見えなくても作曲できるかも知れないが楽譜には書き下ろせないだろう。

>>171
採譜ソフトもあるし、採譜する人もいるよね。

>>172
Ｊ．Ｓ．バッハの晩年に採譜ソフトあったの？

>>173
採譜する人はいたろ。

ディーリアスにおけるフェンビーのような人がバッハに居たのかな？

>>175
ディーリアスの音楽ほど単純でないでしょ　＞　バッハの音楽

>>176
そりゃそうだね

>>170
バッハのスケッチを妻アンナが知らない？見付けられない？
あり得ないでしょう。お城に住んでいた訳ではないから。

まんちょ

>>179
あー君キミ、病室を抜け出してネットしちゃいかんねぇ。
早くDr.に精神の補完をしてもらいなさいね。

そうですね。

去年の今ごろ精神病院を抜け出してディスクユニオンに行ったのを思い出した。


もうあれだ、入院歴があるから人を一人や二人やっても罪にならないんだ。。

モツレクのランドン版（アイブラーとジュスマイアーの折衷）によるCDって、ありませんか？

ありますよ

>>184
アーティストやレーベルを教えていただけないでしょうか？

モーツァルト　レクイエム　ランドン盤
で検索してみたらどうだろう。
個人サイトなのでリンクするのはやめておくが、
検索結果の最初の方に録音を列挙したサイトが2つ見つかるはずだよ。

ごめん、盤じゃなくて版ね。

>>186>>187
ご教示ありがとうございます。

マーラーの「スケルツォ　ハ短調」、だれか補筆完成してくれ。

調べてみましたが、完全に譜面どおりに演奏しているCDは今のところないみたいですね＞モツレクのランドン版

>>190
熱心！

>>190
どこが違う？

>>170
＞未完フーガの残りの部分で欠けてるのは
＞第四テーマが出てくる部分と終結部
＞>>168にあるように四つの主題が重なる部分のスケッチは絶対にあったはずだ

フーガ書いた経験のある者から言わせてもらえば、この意見は正しい。
必ず最初にクライマックスの「四つの主題が重なる部分」を作曲して、
４つのテーマが効果的に重なり合い、対位法的にも問題無いことを確認してから
各フーガのテーマが決定されているはずだよ。
行き当たりばったりに作って、偶然４つの主題がうまく重なるなんてことは、
絶対にあり得ないよ。

>>182
入院歴があっても、犯行時に心神耗弱状態にあったという立証ができなければしっかり罪になるよ。
しかも最終的には無罪になっても逮捕から裁判終了まではしっかり勾留されるからね。
今そういう悪知恵が働く判断力があるという時点で39条の適用は無理だろうな。

釣りなんじゃない？

今日ラジオでベルクの「ルル」を聴いた。
ルイージの指揮。

あっそう

バッハ「フーガの技法」の補筆は誰のが良いですか？

自分で補完するのが一番さ

好みは人それぞれだもんなあ

今度ピアノの演奏会で未完フーガやるからとりあえずトーヴェイの手に入れたけどなぁ・・・

色々なんだかなあ・・・

>>201
ヘンレ版も見て下さい。

ヘンレ版ってうｐしてあるところある？

買えばいいじゃない

>>199
見たいです

ヘンレ版、ヘンレ版って補筆者のモロニーがかわいそうだろ
とおもったが
出版されているだけましなのかね

>>206
少ないからね　＞　出版自体が

1999年に蘇演された「葛飾情話」が聴きたい

>>206
マシです

そんな状況なんですか、、、

ほ

モーツァルトのハ短調ミサの補筆版はどんなのがあるのでしょうか？
いろいろと補筆者とか出版社が入り乱れていてよく理解できないのですが教えて下さい。

>>212
Ｗｉｋｉでも読んで

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E3%83%9F%E3%82%B5%E6%9B%B2

マーラー交響曲１０番の補筆版は何種類ありますか？
クック版は１種類だけですか？
聞いていて違うように聞こえる箇所があるのですが。

>>214
数え方がややこしいが、録音のある5楽章版だけでも少なくともこれだけある。
クック
カーペンター
フィーラー
マゼッティ
バルシャイ
サマーレ＆マッツーカ

そのうちクックは大きく分けて３種類あるが、指揮者がさらに手を加えている場合もある。
マゼッティの録音は２種類あるが、途中でかなり改訂している。

　>>6
　「３つのピント」ではなく、≪３人のピント≫ですね。

なんという亀レス

　>>216-217
　今まで、誰も、>>6の間違いに気付かなかったんでしょ？

ピンとこなかったんじゃね？

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　　　 l:.:.:.:,;二V__/"二).:.:./三ﾆl´　　　　　f 　 ＼ｨﾞ　　　　　 :!　_,,..--､
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　{三三二二二二三三三ﾐﾑ　　　　　　｀'ｰﾆ三三三三三ﾆ三三ﾐム
　V'´　 v-､　　,.-､'_,　ヾ三三}　　　　　　 ,'　　＿　　　 ＿　V三三ミli
　 !　　7　　,-､　　ヽ　　ﾚ⌒'ｿ　　　　　　 l　 /　 ヽ,.-､´　 ヽ ヾ三三ﾘ
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　　　 {ﾞ'ｰ--r―‐f''"　　　　　　　　　　　　　　/ヾﾐ三三ﾑ
　　　 ヽ￣´iヽ__ノヽ　　　　　　　　　　　　　　ﾏ==ﾁﾍ__ノヽ
　　　　(＿ノ　}　　 }　　　　　　　　　　　　　　 〉:.:.:.ﾘ ヽ:.:.:.:.}
　　　　　　　　l.__／　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー'　 〈＿ノ

|　干O　|　干O　|　干O　　　|　干O　　　　　　　　　　　/
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ﾚ <lヽ　 ﾚ <lヽ　 ﾚ <lヽ　　　 ﾚ <lヽ　　　　　　　　　　/　　Lノ

　山田くん、>>219さんに、座布団を一枚差し上げて。
　（桂歌丸）

　>>216-219、>>221

　>>6は、≪３人のピント≫を、実は聴いた事が無いな？

　聴いた事があるなら、絶対に間違えない筈だ。

3年前の書き込みにそんなにムキにならんでもええがな

以前誰かがベートーヴェンの第10交響曲を復元してたと思うんですが、
どなたか知りませんか？

>>224
ウィン・モリスなどが録音したバリー・クーパー版の第1楽章のこと？

あ、それそれ！クーパー版です。
思い出せなかったんですよね。
ありがとうございました。

>>226
http://ml.naxos.jp/album/MCS-ED-9077

hosyu

佐々紅華の「勧進帳」を誰か編曲してくれ

ベートーヴェンの「魔王」ってＣＤ出てないの？

アッシャー家の崩壊は

モーツァルトのホルン協奏曲第一番

俺が補筆完成した「4:33」の版は, 音楽史上の最高傑作だ.

モーツァルトレクイエムは誰の補筆が良いですか？

チャイコフスキー:交響曲第7番ホ長調

ひと昔前はレオ・ギンスブルグとオーマンディくらいしかなかったな

「ひと昔」って言うけど30年以上も前の話だよ

「日本オペラ史1953～」に戸田邦雄がオペラ作曲家として記されているのは納得いかん。
せめて「あけみ」のフルスコアが見つかるか、誰かリアライズして上演可能なことを証明してくれなければ。

そういや菅原明朗の「葛飾情話」て1999年にピアノスコアからリアライズして上演されたんだっけ?

>>238
学会の力関係?

えー?

ほひつ

モーツァルトは未完作品多いですね

シューベルトも多いっしょ

>>243
代表作が未完成交響曲だもんね

寸止めで、バルトーク:ピアノ協奏曲第3番

ショスタコーヴィチのヴィオラソナタは完成後４日で作曲家死去。
ぎりぎり間に合った数少ない例

菅原明朗の「葛飾情話」
1999年に蘇演した荒川フィルが荒川オペラと組んで舞台上演してくれないかな。

>>246
律儀な人だったんだねぇ

>>247
葛飾区でないから無理

モーツァルトレクイエムは誰の補筆が良いのですか？

>>249
でも舞台は荒川堤防

シューベルト「未完成」の補筆でいいのは？

>>252
ニューボールト

吉田隆子「君死にたもうことなかれ」
山田耕作「香妃」

>>252
スケルツォはそれないに良いが、トリオのスケッチからは、２楽章までの水準は無い。

キャラガンのはどう？

シューベルトの交響曲10番ってどうなってるのかな

あるの？

一時期補完が割と流行ってたよね
あとスケッチ断章の復元とか
マリナーの全集が色々録音してたっけ

補筆なしにこれを順に演奏でもいいんじゃないか
シューベルト交響曲「未完成」
モーツアルト「レクイエム」
マーラー　交響曲10番

貴志康一「ナミコ」オーケストレーション完成させてくれる奇特な人はいないか

シューベルトの未完成はあれで完成されてるとかいうけど個人的には物足りなく感じるけどあれ三楽章がつまらんらしいな

全楽章３拍子ってのもなかなかだわな

最近「ホフマン物語」上演が増えてるのって新しい版が出たからなの?

二期会はシューダンス版、新国はエーザー版らしいが……

>>261
お前が補筆してくれ

うむ

>>263
終楽章無いんですが、、、

　>>254
　「山田耕作」ではなく、山田耕筰です。

金井喜久子「交響曲第1番ハ短調」
大町陽一郎あたりがピアノ版の終楽章をオーケストレーションしてくれんかのう

　>>269

　>>254は、「香妃」を、未完の状態でも、実は聴いた事がないな？

　聴いた事があるなら、作曲者の名前くらい、絶対に間違えない筈だ。

未完

保守

>>262
今年キワモノ指揮者が、怪しげな演奏会を芸劇で開くらしい　＞　シューベルト未完成

>>274
またアイツか　＞　東京ニューなんとかって言う臨時編成桶

マーラー　交響曲10番

よかったね

未完

レリーク、いいですね