フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 4

フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。

前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187251239/

但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 21■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520/

----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。

またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。

気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。

ＳＰ復刻で盤の面と面をつないでいるものは偽装
その点グッディーズのCD-RはＳＰの片面ごとにトラックを分けてつないでないので安心出来る
フルヴェンのはまだ買ってないけど

age

オルフェオ、EMI　論争は、
↓　山岸論評で決まり。
http://classic.music.coocan.jp/

ネコケン氏より説得力がある。
このような分析が知りたかったんだ。

>>4
まだORFEOを聴いていない者としては参考になった。
ただし、エーデルマンのFreude!の部分の「指揮者の足音」が異なる点を、
「EMI盤＝リハーサル説の傍証」としている部分は、やや強引な気がする。

想像の域を出てないね

生で聴いた人、演奏した人 いないかね
EMI盤が出たとき 違うって思って聴いてたのかな？
今回の聴いてどう思うやら

フルヴェン亡き後、ベートーヴェンに関しては大陸育ちのわたしにまかせんしゃい！！！！

by Ozawa

>>4　
他の山崎の著作と同じで、推測を事実に歪曲するのが巧いよなw
さすが演奏史譚家だ。

ゲネプロベースのCDに本公演のプログラムの復刻版を添付した味噌酢ｗｗｗ

だから教えて頂戴、オルフェオ、何でドイツではまだ売ってないの？

>>10

そんなのはorfeoに問い合わせるべきこと。

ゲネプロでミスったから本番で先取りしたんじゃなくて、その逆も考えられるんだよな。

>>10
日本の方が需要があるから
需要のあるマーケットに先に出すのが商売の原則です
例えば、ホームシアター関連の新商品は日本製であっても
まず真っ先にアメリカに出荷されます

>>8
著作って、その人は高校教師が本職の素人だよ。
糞狗が彼のカイルベルトリングのレビューを完全にパクってるけどｗ

山岸と山崎の違いもわからないヴァカにフルヴェンの演奏の違いがわかるのか？

協会盤届いた人いますか？
協会のHP見るとすでに次の斡旋資料など紹介していますが・・・

>>15
山岸の方がもっと糞じゃん

>>15

まぁフルヴェン愛好家の外国人なら分かると思うが。

>>16
来た〜〜〜協会盤！

まだこない協会盤・・・

>>20
きてみて、あまりのひどさに驚く協会盤・・・

ジジイの生活費稼ぎだからな・・・

話しぶった切ります。

４３年のベートーヴェンの７番、どこのヤツがいいですか？
ご教示くださいませ。

>>23
過去スレご覧あそばせ。

しっとりとした音が好きならデルタ
派手なのが好きなら蔵
原テープの音に興味があれば、ロシアのメロディア盤。ただしこれは疑似ステっぽくエコー感があるので注意
さらに原テープ系列には仏協会盤もある。

あと、まだ新世界レコードで、メロディア盤アナログを売っているはずだから、アナログ好きは要チェック。
これはまあまあ重厚でしっとりとした音だよ。

俺はデルタとメロディアのアナログを交互に聞いている。

>>25
新世界はだいぶ前につぶれたが。

>>26
新世界はカバスタって人のらしいよ。しかもミュンヘン ｏｒｚ

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1197948520/369-373

>>27
いや俺の言ってるのは新世界レコード社っていうレコード屋のこと。
神保町にあったんだが。

>>28
ゲー！！！四か月前に閉店してた！
地方に住んでるから全然知らなかった！
マトリョーシカ買っとけばよかった。

あと、メロディアのアナログは、フルトヴェングラーの正規盤は全部持っているけれど、
後に非フルヴェンとされた奴は買ってなかった。(ドレッセルとか)
今では戦時中録音その物に強い関心があるので、非フルヴェン音源も買っとけばよかったなあ・・・

>>28
GAAAAAA〜Ｎ！！

>>27
この話、半年に一回ぐらいフルヴェンスレで掘り返されるよな

>>27
カバスタ＆MPOは80年代チェリと並ぶ伝説の名コンビ
本当なら是非欲しい

>>32
ほんとに欲しいなら>>27のリンク先に出てるよ。販売時の定価だけど。

過去スレ見ろっていうレスはよく見かけるが
大抵の場合過去スレは落ちてて見られないんだよな

>>25 詳細ありがとうございますﾉｼ

連投失敬。42年の第9も、似た塩梅で探せばいいのでしょうか？

>>36
VSGという最高級LP起しなら　ヴェネチア
＋ノイズ除去なら　デルタ

鮭が素敵で音質もそこそこ良い安価のＭ＆Ａも。

便乗質問
バイロイトの第九はデルタ、オタケン、ミソスのうちどれがいいんでしょう

オタケンは、51年のバイロイトを複数出してるぞ。
どっちの話？

>>39
デルタ

>>39
俺としては
デルタ＞オタケン・テープ起こし＞オタケン板起こし＞ミソス
ぐらいの序列

このサイトには何だかデルタの宣伝書き込みが多いな。
誰かが「音のよいのはどれか」とカキコすると
すかさず必ず
でるたとくるな。
その割には売れていない。

＞このサイト
ｗ

ここは暗ヲタの集う出会い系ですか？ｗ

協会があのフィギアを約6千円ほど安くして斡旋販売・・・

買うべきか？

マジで斡旋資料になったのかよｗｗｗｗｗ



ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
フィギュアはともかく肝心の音はどうなんだろうね
42年の演奏が好きだから買おうかどうか迷ってるんだけど…

42年盤だけ買えばいいじゃん
はっきりいってフィギュアなんて冒涜してるよ。
日本人の恥さらしだと思う。

>>49
あれセット販売なんじゃないの？

>>43
まぁ42年とバイロイト51の第九に関しては良いんじゃないかな？
某氏べた褒めだけど、全体的にはそこまで良いとは思わない…

デルタの場合戦時中の演奏とバイロイトは買っていいと思う
極端に音質が悪いわけでもないし、入手しやすいのがありがたい

あとNDRのブラ１もいいな
会社が長く続くことを望むね

デルタの復帰演奏会３日目の第５は失敗としか思えない。

あの辺の復刻してた時期は評価下がりっぱなしだったよな　＞デルタ
バイロイトで少し持ち直したが、また下がりっぱなしロードに入ってるし

デルタで買っていいと思うものの代表例

1：1942ベルリンの第九
2：1944ウラニアのエロイカ
3：1951バイロイトの第九

このあたりじゃないかな
ここの場合、戦中の演奏の復刻盤が良いんだと思う

大まかに言うと
DCCA-0008 までとウラニアにバイロイトか
他は悪くないにしても２４００円じゃ高過ぎるよ

>>57
まあな＜高い
けど3000円の大台に行っていないだけまだいいわ。

前はHMVのマルチバイで1800円くらいだったんだけどね

>>54-55
△はもはやクズ盤の宝庫

今お薦めの復刻盤メーカーはどこだろう

>>61
このレーベルだけ買っとけばハズレなし！ってのは無い。
演奏と好みによって、適した復刻を選ぶのが一番だろ

蔵だって、オケの復刻は微妙なものが多いけどカザルスの無伴奏みたいな
室内楽は良いのがあるし、デルタは戦時中の録音は概ね良質だが
戦後の録音の復刻はイマイチなのが多い。
ターラも何かと叩かれているが戦時中のベト5に関しては結構良いと思う。
Veneziaなんかは傾向が一貫していたから平均点が高かったが、
レーベル自体が現存しないしな。

確かにその通りだね
つまらないこと聞いて悪かった

だいたい、これさえあれば他は必要ないなんてアホな評論家しか言わないよ。
もちろん干渉器や２ちゃんだって信用しちゃ駄目、
結局、自分で身銭切って聴くしかない。
世の中、簡単なことなんか何一つないからね。
それだからこそ面白いんだけど

結局自分で「これが良い」と感じたらそれでいいんじゃないの
その結論をどこで得るかが問題なんだろうけど

>>43
というよりも
玉石混交（石がほとんどだが）のデルタ録音の中で
もともと評判のいい盤に限って
「この曲はどの盤がいいですか？」という質問が明らかに多い。

ところで例のフィギュア付きCDだけど、
肝心の音質はどうなのかな？

>>67
あの方式の復刻は、Elaboration のブラ4と一緒だお。
あれを聞けばわかるお。

一つここの住人の皆さんにお伺いしたいのですが、
もしあなたがベートーヴェンの交響曲全集を作るとしたら、
それぞれの交響曲、何年演奏のどこのレーヴェルのものを選びますか？

>>69
まずあんたのを開陳しなよw

>>69
似たような話はもう何回もループしてるから、止めた方がいいよ。
しかも別スレに「バラで全集を作る」とかいうテーマのところがあるので、そっちでヤッテクレ。
でないとまた特定の業者の宣伝に近くなる。

>>どこのレーヴェル
レーベル(label)でしょ。

>>70
これから買い揃えていこうと思っていたので、
皆さんのご意見を拝聴しようと思っていました。

>>71
そうだったのですか。事情を知らなかったとはいえ、
迷惑なことをしてしまい申し訳ありませんでした。

>>72
ご指摘ありがとうございました。

>>69
>>73
ベートーヴェン　交響曲全集
演奏は、EMI全集のものになるね。
CDだと、
1番　1952.11　東芝CC35−3166
2番　演奏は1種類しかない　東芝CC30
英雄　1952.11　東芝CC35-○○○○
4番　1952.12　東芝CC35−3166
5番　1954.2　東芝CC35-○○○○
田園　1952.11　東芝　初期ブライトクランク
7番　1950.1　日協会
8番　東芝CC30
合唱　バイロイト　東芝TOCE−59721

>>74
本当に無難やね

>>74
殆どが初期盤とは！
東芝の担当者は歴代耳が悪くなっているのか？

バイロイト第9に、

ttp://www.emimusic.jp/classic/release/200312/toce59721.htm

とは。だいぶ聴き込んでますね。

ひょっとしてこれがオタケンバイロイト２の種板？

東芝初期盤が特別いい訳じゃないと思う。
CD化された時は、音が悪くて聴いていられない。と酷評ばかり
だった。コロンビアから出たライブのシリーズの方が、生々し
くて話題になっていた記憶がある。

以上オヤジの独り言です

>>オタケンバイロイト２の種板？
バイロイト　予備マスター　ＣＤの音源は東芝のデジタルマスターに
違いない。足音部分は完全一致だし昆布処理＋高域ノイズカットで耳あたり
良くしているが初期ＬＰの元音源とは根本的に違う。

確かに初期CDの音が良いわけではないのだが、
その後の人工的リマスターが悪すぎるのだ。
たとえば、74の東芝初期物とその後のオカザキリマスター
を比べると、後者の醜さが際立つことになる。
仕方なしに、初期物なのよね

初期盤っていいのか。
ということは俺が持っているCC35-3165はそこそこいい音質と思っていていいのだな

54年のバイロイトの第九の第三楽章、第四楽章の
リハCDを聴いたが、完全演奏版同様、音が悪いねぇ。

リハを聴いてて思ったけど、リハでも咳払いとか入ってるし、
緩い演奏もあるけど、本番以上のテンションの部分もある。
リハってあくまでもリハじゃんと思ってたが、結構、切り張りの
モトとして使えそうな感じがする。

51年のバイロイトの第九論争で、リハには聴衆ノイズは
ないはずなんてな指摘もあったが、んなことないよな。
リハの方が常に演奏のテンションが低いなんてなこともないし。

客のいないロンドンでのブラ４のリハがあの熱狂振りだからね。

リハで完璧な演奏ができてしまったので本番をキャンセルしてしまった指揮者もいましたっけねw

>>82
オルフェオ盤のライナーノートに

... Furtwangler had been late arriving in Bayreuth
and had had very little rehearsal time, so that
he refused to allow members of the public
to attend the final rehearsal,
preferring to use the opportunity to work
more intensively with the performers.

とある。ソースはわからないが。

フルトヴェングラーは、リハでこんなに燃焼したら本番はどうするのか
というくらいリハに力を注ぐタイプの指揮者だったらしい。
何かの本に書いてあったぞ。

協会にフィギアを発注しました・・・




馬鹿でしょうか？

>>84
それはムラ様のことか？wwww

>>87
いえ、オタクだと思います。

>>87
ショップで見かけるけど箱入りでスペースをとるせいかカウンター内の片隅に追いやられ邪魔者扱いされているよ

フィギュアの原型を担当した阿部匠の他の作品たち
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/capone/2d_gallery.htm

>>91
あのフィギュアがキモいと直感的に思ったのは、
やっぱりこういう「目」をつくる人形師だからか。
制作者の選定が最初から間違ってるんだ。

クラヲタがアニヲタを馬鹿にするのって目糞、鼻糞を笑うの類だろう
両方兼ねてる奴もいるみたいだしW

そういう茶々入れる貴様も目くそ、鼻くその類だぁ。

クラヲタ＝目糞
アニヲタ＝鼻糞
>>93＝大便
>>94＝宿便
>>95＝古便

クラオタと風俗オタを兼ねる人もいるぞ。クラオタとアニオタを兼ねる奴が
いても不思議ではない。

ダンシングフラワーみたいに音楽に合わせてクネクネ動いて棒を振れば買ったのに。

目にセンサーがついてて、人が前を通るとうねうね動き出す。

夫人「夫の腰使いはこう！こうじゃなくてこう！」とかね

音質の話題はどうした？

ネタ切れ。そろそろターゲットがトスカニーニとかワルターに移るでしょ。

協会のベト4（1950.1　SP録音）、
ノイズは盛大だが、楽音は豊かでいいねえ。
演奏もスタジオ録音なのに、ライブのような盛り上がりもあって、
すばらしい。

>>99

やめろｗ

仏協会で準備中の43年マイスタージンガーが楽しみだ。

>>101
トスカニーニは、板おこしの第九のCDがXRCDに完全にボコられたので、以外に静かかも、あまりにもマスターの高音質とLPの音質の落差が壮絶

やはり振る勉先生のが板起こしの仕事しやすいと思う

>>105
頼むからコバイア語でなく、日本語で書いててくれ。

トスカニーニの場合、先日ビクターから出たXRCD処理の第九があまりにも高音質だった為、
板起こし業者が涙目だよ。だから、しばらくは静かかもしれない。
フルトヴェングラーの場合、EMIが劣悪なマスターテープしか持ってないから、
板起こし業者がフルヴェンヲタ相手にえげつない商売をしやすいよ。

1942のベルリンの第九
メロディアがマスターをXRCD処理して、
高音質で再リリースしてくれないかなあ

ていうかメロディアにある音源ぜんぶまとめてXRCDにしてほしい。
フルベン以外もムラヴィンとか全部。

>>105
>>107
トスカニーニはフルトヴェングラーと違って数が出ないから
頼んだって業者は出してくれないよ

>>110
今のところ107のいうように、試しに第九を板起こしで出したら、XRCDに完敗したわけ

>>108
同意、確かにメロディアあたりの音源でXRCDみたいなの希望

ビクターがムラヴィンのリマスター盤出したときは期待したんだがなあ

質問
ＥＬＰ社の非接触レコードプレーヤーで板起こしをしたら音質悪いんですか？

>>113
フィギュアのオマケに付いてくるCDがそれで復刻してるそうだから買え

>>113
レーザーターンテーブル？
あれって、音質はあまり良くないらしいよ

資料的価値のある音盤を傷つけずに再生する為の方が
利用価値はあるんじゃねーの？

フィギュアのオマケCD、石○電器で試聴できる。
ヘッドホンが半分壊れてる上に店内BGMが邪魔。
どのLPからの復刻なのかが記されていないのは
つまり、そういうことなんだろうか・・・？

>>111
>今のところ107のいうように、試しに第九を板起こしで出したら、XRCDに完敗したわけ
>同意、確かにメロディアあたりの音源でXRCDみたいなの希望

Hしたい林の４２年第９のSACDは△のVSG板起こしに完敗したわけだが。

XRCDってSACDより音いいわけ？

>>117
俺もデルタのベルリンの第九の音質は良好だとは思うし、
現時点では一番お勧めの盤だけど、
それでもかなり強い「サー」というノイズが残ってるわけさ
前ｽﾚでもあったけど、ヘッドフォンで聴くとなるとデルタ盤はかなり辛いぞ？
（ウラニアとかバイロイトはそれほどノイズは強くないんだが）

「SACDでもデルタの復刻にはかなわない。
デルタ最高。これ以上の復刻はあり得ない」
みたいなこと書かれると、デルタ盤好きな俺でもさすがに引く

デルタが復刻した音質そのままに、
あのノイズが除去されているような、
素晴らしい音質のCDを「希望として」求めたって別にいいじゃん

そりゃ求めたって別にいいけどさ
メロディアに今ある音源をXRCD化したって無駄だと思うよ

オーディオってのは、あくまでも入口に近いほど改善の効果が出る。
この場合、ソース（源流）の質が問題であって
最終的にCDかXRCDかSACDかってのは
フルトヴェングラーみたいに情報量が少ない録音は
たいして差が出ない。
平林のSACDで実験済み。
あと出口も大事ってのはそもそもスピーカーの完成度が低いせい。
変換器は作製が難しいからだろうけど

>>117
俺は当然、SACD＞XRCDだと思ってるが
Hしたい林のSACDは、SACDって言っても「板起こし」だ。
結局、リマスタと原盤の話になるし、Hしたい林の持ってるLPは音が悪い。
対して、トスカニーニのXRCDは「厳重に保管されたマスターテープ」がソース。
元となった物の次元が違うんじゃ勝負にならん。
XRCDとSACDの音質の差以前の問題だろ。

あと、板起こし業者のリマスタリング商売が非難されるけど
XRCDってのも結局リマスタリング商売なんじゃね？

LPを使っているか、マスターを使っているかの違いだろ
同じようで全く違う

そういえば昔、紫蘇pさんの掲示板で、A岡が
板起こしCDはスキーの複合みたいなもので
自分はVSGや青トーチを持っているから
まず大ジャンプして勝負するとか言ってたな

>>123

なるほど、最初に大ジャンプされちゃったら、後のクロカンでどうがんばっても不利だW

結局、質のいいマスターが存在しなけりゃXRCDも失敗するわけだな
メロディアにVSGや青トーチを凌駕するような質のいいマスターはあるのか？

>>123
４２年第９に関してはこんなところか？
　　　　　A岡　　H林
ジャンプ　VSG　並みのLP
クロカン　CD　　SACD

これはXRCD化にもあてはまるな

>>122
>あと、板起こし業者のリマスタリング商売が非難されるけど
>XRCDってのも結局リマスタリング商売なんじゃね？

板起こし業者は神保町のレコード屋の裏レコード餌箱から見つけてきたやつだよ。
XRCDってのものは原盤を持っているレーベルからマスターテープの使用許可(使用利用の支払い)してリマスタリングしてる。しかもトスカニーニのXRCDは販売はBMGが受け持っている。

トスカニーニは膨大なスタジオ録音があるからね
ライヴ録音の名盤が多いフルトヴェングラーとは入り口以前の条件が違う

膨大なは言い過ぎか

前はBMGからメロディア出てたみたいだから、
可能性がなかったわけじゃない、と言うことかな。

メロディアのマスターはドイツからかっぱらって来たものだから
板起こし業者と同じ海賊盤でしょ？

>>126

>板起こし業者は神保町のレコード屋の裏レコード餌箱から見つけてきたやつだよ。

VSG第９は神保町のレコード屋で５０万円の値段がつけられているがな

>>131
>VSG第９は神保町のレコード屋で５０万円の値段がつけられているがな
そういう意味で、たった原価５０万円で板起こし業者は
儲けてる。CDにすれば回収は余裕だろ

頭悪いね
一枚あたり五百枚で千円、千枚で五百円もかかるよ
蔵みたいにコレクターから借りるしかないよ

Documentの「フィデリオ」は盤起こし?

>>130
大元となるマスターテープを使う海賊盤
テープのコピーであるLPを使う海賊盤

一枚辺り、大きく見て500円の純利益があるとして、
100枚売れて5万円、1000枚売れて50万円。
1000枚売れればヒットなんて言われているクラシック業界で
事業展開できるほどに稼げてんのかね。
せいぜい、小遣い稼ぎになれば良いレベルじゃねーの？

「天文学的な金額の装置を使い、アメリカのマニアが〜」とか嘘ついて
コンプレッサで弄っただけの並のLPの板起こしを物凄い値段付けてる味噌酢みたいなレーベルはともかく。

>>131
VSG盤なんてヨーロッパで探したら3万以下で手に入るのにな…
蕎麦屋の並びの中古屋か？

>>130
＞メロディアのマスターはドイツからかっぱらって来たものだから
＞板起こし業者と同じ海賊盤でしょ？

　ソ連の身方をする気は毛頭ないが、ソ連のカッパライ問題についてこの際、はっきり
させておきたい。

　ソ連兵が占領地ベルリンでドイツ人の紳士から腕時計をかっぱらって自分の腕にはめ
て私物化して白ばっくれたら、立派な戦時犯罪だ。
　しかし、「正規に交戦している敵国の占領地の財物（穀物、貨幣、貴金属、その他もろも
ろ）を押収し、自軍の兵站や戦費賠償に充てる」ことは、戦時国際法上、何ら違法ではな
かった。

　もちろん、ソ連兵が第二次大戦中、占領地で行った殺人、強姦、強盗等の犯罪行為は史
上希に見る大規模なものであり、何ら免責される理由のあるものではない。
　ソ連の全権利・義務を受け継いだロシア連邦の軍当局は、当時の戦時犯罪行為の実行犯、
および軍紀の乱れを黙認した士官、将官を直ちに軍法会議で処罰し、金品を持ち主に返還さ
せ、犯人に被害者への賠償をさせてしかるべきだ。

　しかし、ソ連軍が正規の手続きを踏んでドイツの録音テープを押収し、私物化せずにキチン
と国庫に収納したこと自体は、違法とは言えない。

　残る問題は「金塊や穀物や生産機械と違って、代替性が一切存在しない美術品や録音テー
プを賠償に充てたのは、当時の戦時国際法上はどうあれ、今日の価値観から見れば問題が大
きすぎる。これらの物品は、場合によっては貨幣と交換してでもドイツに返還するのが、人道上、
妥当ではないのか」ということが一つ。
　もう一つは「ソ連は物品としてのテープは押収したが、フルトヴェングラーとＢＰＯの著作権まで
は押収していないし、押収できる根拠法も無かった。メロディア社は著作権者の意向に反して出
版したレコードの売り上げのうち、著作権料相当分を、指揮者やオケメン及びその遺族に支払う
義務があるのではないか。」ということ。

神保町のレコード屋は世界で一番高い。（それなりにまともな値段の店もあるが）
盤起こしレーベルが騙る、「手に入れるには〜万円」
は神保町価格、それも一番ボッた店の値段である。
レコードを買う人にとってはあたり前の常識といえよう。

で、Documentsの「フィデリオ」は？
音質はEMIの正規盤に比べてどうなんでしょう?

>>138
ソ連兵の暴行や強姦があまりにも酷いんで
占領地の住民がダメ元でその地域のソ連軍司令部に頼みに行ったら
機関銃持った督戦隊がやってきて、ソ連兵を片っ端から撃ち殺してった
なんて話を思い出した

神保町のレコード屋
ハーモニーはまだしも、イディアクラシックとかエテルナトレーデングは一番ボッた店の値段は常識

たぶん１３６が正しい。よっぽど良くないと１０００枚は出ないでしょ。

>>138
板起こし業者の使ってるLPも料金を払って購入してる限り
メロディア社と同じというわけだね

>>137

そんならお前、俺に３万円で買って来てくれW

可能性としてならウラニアのエロイカだって千円で入手できるぞ
漏れの知人に郊外の古書店で千円で購入した奴がいるからな

CDだって組合とブックオフじゃ価格が違う

>>145
全経費負担してくれるなら探してきてやってもいいぞwww
50万付ける奴が異常なだけだからな。実際ドイツの中古屋で
2万以下で購入したよ。ところでVSG盤を聴いた事ってある？
板起しと全く違った音がするよ。

フォノアンプが全く違うんじゃね？

>>146

>全経費負担してくれるなら探してきてやってもいいぞwww

じゃあ５０万円で入手できるかどうかあやしいもんだなW
海外のネットオークションでVSG運命が千ドル超えたし
日本で確実に入手するにはやっぱり高値で購入するしかないじゃないか

１４６は他人をうらやましがらせて
喜ぶだけの実に邪悪な奴だね

ヴァントの来日公演に文句つけた虚光俊と
精神構造が似通っているような気がする

>>146
>ところでVSG盤を聴いた事ってある？板起しと全く違った音がするよ。

お前はアホか。VSG盤と並みのLPの板起こしが全く違った音がするのは当たり前。
またVSG盤そのものの方が、VSG盤の板起こしより音がいいのはこれも当然のことじゃないか。

>>146

>50万付ける奴が異常なだけだからな。実際ドイツの中古屋で2万以下で購入したよ。ところでVSG盤を聴いた事ってある？板起しと全く違った音がするよ。

何だか日本でオペラを５万円も出して聴くのは馬鹿で、
向うに行けばうんと安く聴けるし、こっちで聴くのと全然違う
とか言ってる奴と同じ気がするなWWW

>>150
＞お前はアホか。
横山ホットブラザーズ乙

ドイツでは若者があまりクラシックを聞かない。興味がない。
だから中高年が主なリスナー。彼らはレコードやCDを買うよりもコンサートへゆく。
日本より遥かに安く、手軽だからだ。漏れもクラオタの友人に引っ張られてたま
たま行った田舎町のコンサートにミケランジェリが出てきてびっくりしたことが
ある。しかも満員ではなく、客たちも大して動じた様子はなかった。
だから中古のレコードの値段なんか、日本や韓国など東アジアとは比べ物に
ならないわけ。まあ盤質もまちまちだが…。146の言いたいことは結構わかるよ。

今ひどい自演を見た

>>146は俺だけどw
馬鹿高い値段を付けるのは自由だと思うよ。
ただその値段で、売れてから初めて価格と云う物は成立する。
そこだけは勘違いしないで欲しい。VSG盤が果たして他の盤の10倍
以上の価値があるのか？音の差があるのか？
実際に両方を聴き比べて初めて判る事だと思う。

第三者が起こした物だけで比較してたら同列比較にはならないしね。

まったくフルトヴェングラーは商売の道具だなぁ。
このスレを見ていると、つくづくそう思うぜ・・。

売る方も売る方だが、買う方も買う方だわな。

全く救い難い阿呆だね
だいたい音質の話だろ？
高級オーディオにコストパフォーマンスなんて関係ない

それにそもそも骨董品なんだから初版本が高いのと同じ
バヨリンなんてもっと高いよ
フルベンだけじゃない

これで１４６がフィギュア買ってたら大笑いだな
しかも２個とか

買わないよ

>>156

>まったくフルトヴェングラーは商売の道具だなぁ。

多少は商売になるから業者が出してくれるんだろ？
これがアルトゥール・ローザーじゃ頼んだってどこも出してくれないよW

ウラニアのエロイカは高価だから大切に保存されるが、
アルトゥール・ローザーのウラニア盤は誰も見向きもしないので
この地球上から急速に消滅しつつある

向うでフルトヴェングラーが安いのは人気がないからだろう
人気があったら日本に流れて来ないし１４６が競争者なしに買えるわけがない

>>157

>売る方も売る方だが、買う方も買う方だわな。

了見の狭い奴だな。
中野で漫画本が１００万、２００万で売買されたりすることに文句つけたりもするのかな？

フルトヴェングラーに限らず
ヒストリカルCDは日本の市場目当てに作られるてるんだがな

ワルター、ベーム、クレンペラー、ケーゲル、ムラヴィンスキー
この辺の指揮者は特に、日本で評価が高い一方で海外では存在感が薄いな

トスカニーニなんかは、アメリカでは今でもフルヴェンより人気があるらしい。

>>153
146は何か言いたいんじゃなくてVSG盤を自慢したいだけだよ。

「スゲー」とか「kwsk」とか「神」とか言ってあげなきゃ・・・
わかってあげられるのはここの人たちしかいないんだからさ。

A岡はVSGの音を手軽に楽しめるようにしたいので
板起こしCDを作ったとか言っていたが
１４６はそうされちゃ困るようだな

VSG板起こしCDを否定して、VSG盤そのものを聴けと言っておきながら
VSGに５０万も払うのは馬鹿らしいと言う。

それでいて安価な入手方法も提示せず、向うに行って買えと言う。
やっぱり自慢したいだけか？

俺が>>146を褒めちぎってやるから、この話題は終了な

>>146
VSG持ってるのおおおおおおおおおおおおおお？？？？？？？？
それぜってええええええええすっげえええええええよおおおおおおお！！！！！！！
いいいいいいいいいいいいいなあああああああああああああああああああ！！！！

はい。

>>166
そうだと思う。
ま、フルヴェンのファンには多いよね。こういうシト。

匿名で自慢して何の益があるんじゃ？

>>167
誉めてくれてありがとな。

安く見つけて自分が欲しいから買っただけだよ。
持っていてすまんな。

写真うｐ

ところで、各協会に入れば安い値段で協会盤が買えるのに、
オクで馬鹿高い値段で競り落とす奴って何なの？
英語ぐらい出来ないの？

英検4級ですがなにか？

さっさと音質の話をしろよ。音質のスレだろ?　
俺は持ってないから知らんが、134や140に誰か答えてやれよ。
誰も知らんのか?

ドキュメントのフィデリオ
盤起こしではないでしょう。
コピーテープか何かのCDからかな。
アーキペルのように元気な音だから、一瞬「凄い」と思うね。
でも平板だし、のっぺりした音だよね。

>>174=>>134=>>140
乙

>>136
ミソスの盤起しが好きなやつもいるんだからそういうこと書くな

馬鹿もの！！！

>>173
そんな級があったっけと、調べてしまった俺に乾杯

全然関係ないけど、日本フルベン協会が斡旋盤に「宇宿允人」をよく取り上げているけど
「宇宿允人」って、フルベンと何の関係があるのでしょうか？

ふと疑問に思ったので教えていただければ嬉しいです。

フルヴェン信者のDQN指揮者だからだろ　＞宇宿

>>175
ありがと。

ウスキのCDだったかコンサートだったかのチラシに剛ちゃんの写真入り推薦文が載ってたよ

>>179
剛の生活費稼ぎに決まっているだろ。

ひとつお伺いしたいのですが、
1953のVPOとの第九、
現在発売されているのはALTUSとARCHIPELのようですが（中古を除く）、
これについて鑑賞記さんではいずれも低い評価をされていますが、
そんなに音質がよろしくないものなのでしょうか？

鑑賞記さんのお勧めのアイテムはいずれも中古としてもなかなか見つからないようなもので、
そこまで音質は異なるものなのでしょうか？

>>184
第9の諸盤の中では種類の割に42年盤よりも音質差が激しいように思います。

個人的な印象ですが、
ALTUSは低域ブヨブヨ、
ARCHIPELはまるでMP3にコンヴァートしたような音で、
とても最後まで聞き続けることができませんでした。

中古でもまだ入手しやすいDGのVPO150周年記念盤の方が、
ALTUSとたぶん同じマスタリング担当ながら聞きやすいとは思います。
ただし聞き込んでいくと、
聞こえるポジションをわざわざ後ろに引いたような妙な印象を持ちます。

ワルター協会経由の日本コロンビアLPは音に厚みがあり、
弦楽器の音はウィーン・フィルらしさを感じさせますが、
テープの状態がよろしくないところが散見されます。
そのためなのか本家からも日本コロンビアからも、
またキングからもCD化されませんでした。

>>184

と思ったらキングから出てましたね。そう言えば。
顔が横向きのジャケット。
ちょっと疑似ステがかかってましたが総じて聞きやすかったです。
欲を言えばもう少し中域に厚みがほしかった。

イタリア系だとNuova Era とHunt。
NE盤は迫力ありましたね。ちょっとビリつくところもありましたが。
Hunt盤は鮮明な割にこぢんまりとした感じに聞こえます。
ちょっとFM音ぽいような。
昔のVirtuosoはイタリア盤でしたっけ。プレスはオランダだったけど。
エアチェック音じゃないかと思いますが悪い印象はなかったですね。
一部のテープ不良除けば。

で、日本のフルヴェン協会なんですが、
DGと時期的に近かったのと、
制作協力にDGマスタリングの片割れの人がいたこともあり、
(事実、ライナーノート書いてます。)
てっきり同じかと思ってましたがこれが大きな間違いでした。
もっとマイクが近い感じで木管はもちろん弦楽器にも厚みがあり鮮明です。
本当にテープは一緒なのかと思います。
音の作り方は90年前後の東芝盤CE28シリーズとか、
TOCE6000番台のようなはったりのないニュートラルな音作りです。

>>184
音質は異なりますね。
ALTUSは、185さんにあるようにブヨブヨした音。
ARCHIPELは、これはノイズリダクション強烈ですから、「音」では
なくて金属音ですね。
まだDGの方が良いでしょう。でもこれは入力レベルが低く、こもった音
です。マイクの位置も関係してますから、
ヴァイオリンがかすかにしか聴こえない。

それで、NUOVAERA、HUNT、RUDOLPHE、KING、日協会の方が良いわけです。
KINGは今↓これ出てますね。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21565009

どれも入手困難ですから、困りますね。
個人的に協会に手紙を書いて再販をお願いしましたけれど、
そういう声が大きくなるといいですね。
それまでは、持っている人から借りるしかないですね。

ヤフオクを見てたら、トリスタン（国内盤）が大した美品でもないのに
わりと最近、結構な値段で落札されてるのに気がついた。
　　　　　　　　　↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70360616

これって音が良いのかな？
おしえてエロイひと。

>>188
天才せどらー、ピクシーに引っかかったかわいそうな奴ｗ

>>188
音はこれが1番
でもこれは高すぎ
おいらは組合で4200円だもん

英EMIの旧盤（art化前）が現役盤のころ買い逃げた俺は勝ち組o(^-^)o

　・・・と思ってたら、ユニオンのディスコグラフィー見て、英EMIの旧盤は
何種類もあることを知った。
　でも英EMIの５６２５４、音いいよ。

トリスタン国内盤は日本語解説書がついているのと、
全体を青で統一した初期盤ジャケットのデザインが良いのと、
なにかと批判のあるart化前で音が素直で評判良いのとで
ある程度の高値は理解できるが、それでも>>188はないわ。
出せてもせいぜい７Ｋまでだな。

トリスタン
英EMI56254
↓
http://classic.music.coocan.jp/op/tristan.htm
聴きばえは良いが、少々粗い。
その前のChristopher Parkerのリマスターは、物凄く暗い音。

で、やっぱり青ケースものが1番

青ケースの初期CDって、同じジャケットデザインの国内盤緑箱LPを
そのままCD化した音という印象だったんだけど、その辺はどうなんだろう？
ちなみに緑ケースLPはWF-60059-63という番号。確か没後30年に新装再発されたもの。

読み直すと分かりにくい書き方だった。
つまり、国内盤初期CD（青ケース）って、上で出ているChristopher Parkerなどの
英盤リマスターを借りたのか、それとも前から国内にあったテープを使い回したのか？
ってことなんだけど。 どっちにしてもトリスタンに関しては、今のart処理されたものよりは
初期のリマスターの方が俺も好きですね。　ナクソスの板起こしのは聞いてないけど。

国内テープではないでしょうか。
Christopher Parkerなどの
英盤リマスターとは音が異なりますので。

＞トリスタン
＞英EMI56254

おれ買ったのはブックオフで1700円だったぞ！？

トリスタンはartリマスターでも大して不満なし。
ていうか指環とかベートーヴェンとかがこのレベルだったらなあ
という思いのほうがはるかに強い。

>>198
　ブックオフは「ＣＤ何枚組みなら何円」で売買しています。ド素人でもできる査定で
商売してます。今や、せどり屋さんの下請け同然です。
　その分、バイト店員を安く雇って人件費下げて、薄利多売で儲けてるわけです。
　いつだったか、東芝のHS２０８８のベト２（永遠の…大全集）を二重買いしてしまい、
未開封で新宿ユニオンに売ったら、あのキッツイお姉さんにクソ盤と見抜かれ、もの
の見事に買い叩かれました。
　経営方針が１８０度違ってますね。

>>199
　私の装置でヘッドフォンで聞くと、artのトリスタンはツルペタキンキンで、ちょっと聞
くに耐えません。ふくよかな音が出て低音が効く環境なら、問題ないんでしょうが。
　指環のartなら、ぜひ出してほしいですね。あれはイタリア保管の音源（多分、アセ
テート）だけに、ヘッドフォンではスクラッチノイズが気になります。artはそういう方面
には力を発揮するリマスタ方式だけに、期待してるんですが・・・

本当のフルヴェン好きはダイソーのＣＤでも感動できるんだよ

さすが信者はきがくるっとる

再生装置とか復刻とかに拘らずとも、
音楽が響けば、それで人は感動できるのだ！

だが、それ以上の感動を求めて
より良い音質を求めてしまうのも、また人間なのだ！

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u21919202
きたー

artのどこがダメなの?

EMIウィーン・フィルとのドン・ジョヴァンニはどれが音いいですか？

>>205
>>206
だから君たちは市販品を普通に買っておればいいのだ

>>207
だからartってどこがダメなの?

art ノイズリダクションが強く音の周辺成分を削いでいる。
よって音が細く、高域は金属的、低域は音はあるが音色はない、
となっている。

音色がないってのが痛いね
クラウス・アイヒンガーのリマスターも同様

木を見て森を見ず

42年の第９（ＢＰＯ）で、一番いい音質の盤を教えて下さい。

テープ系なら、仏協会の旧盤
盤起しなら　VENEZIA
盤起し＋ノイズ除去なら　DELTA　

↑サンキュウー

何回ループするんだ、この話題
次ｽﾚからテンプレ化したほうがよさそうだなあ＜1942第九

その次スレはいつになるのやら

>>200 ヘッドフォンで聴いたことはないです。
低音強調してスピーカーからだいぶ離れたところで聴いています。
（シャープのSD-CX9という安物CDプレーヤー。）
フルトヴェングラーのワーグナーでは Alchipel が何ともツライです。
ちょっとスレちがいになってしまいますが
私の環境だとクナがからきしダメです。
ケンペのローエングリンは（大好きな演奏なんですが）
HS-2088ハイサンプリング・レコーディングシステムとやらで
スカスカにやせ細った音で悲しくなります。
ところがフルトヴェングラーのartのトリスタンは桁違いに良い音で
どっぷりひたることができます。
（実はこれに感動してフルトヴェングラーをもっと聴こうと思うようになりました。）
環境の違いがあるのかもしれないですね。
でもまあ私は所詮自己満足であって旧盤を聴いたらすぐに宗旨替えするのかもしれません。
ともあれスカラ座リングがせめてこれぐらいになってくれればと思っています。
それからこのスレでいろいろ皆さんのご意見を参考にさせてもらっています。
ありがとうございます。

art、そんなに悪くないと思うがな。小さく、遠く、暗いが、腰が低く
ドッシリしたところがあるという、EMIらしい全体像になっていると思う。
まあ、ものにもよるが。
むしろ、やたら評価が高い初期のTOCEはあきらかに擬似ステっぽく、
こちらのほうが高温がキンキンして薄っぺらい印象がするね。音の広がり
はけっこうあるが。

しかし無間地獄のようなスレだなW

訂正。
×TOCE　○CC。どうあれ東芝の初期盤のことを言いたかった。

日不協のＳＰ復刻「エロイカ」。
褒める人もいるがこりゃだめだね。
盤接が全部不手際。
ご老人がアナログテープを
はさみと糊で切り貼りしているん
だろうね。
むしろ繋がないほうがいいんでは。
だれかデジタルマスタリングの技術
ある人が手伝ってやらんのか。
Ａ岡さん、なんとかして。

新さんのようにSPの面と面を繋がないポリシーの復刻者もいる

日褒盤ごはだむだあＡ

artの全てとは言わないが、ノイズリダクションの結果、弦の響きがやせ細り
歌手の声がまるで貧血のがっかりする例はしばしばあるよ。
トリスタンも正直いって成功してるとは思わない。
80年代の古いリマスターの方が好きだ。

artは、基本的に「低域は早く落とし」、高域は圧縮しており、
ぼんやりした音になっている。

問題は、大枚はたいて初期盤を買ったとしても、聞こえてくるのが
「凄くいい音」ではなく「多少はましな音」ってところなんだよな。

>>225
ペラペラ、キンキンするよりゃマシ。

artは低域はぼんやりし、高域はキンキンするのだ。

はいはいわかったわかった

48年のBPOとのブラ4なら、どれがいいすか?

ggr

>>230
独EMIの全集

48年ブラ4
1.CC35-3170
2.CC30-3357/60全集　只今　組合新宿にあり
3.CE28-5585　2の分売
4.TOCE-9086/90　ブライトクランク
どれも入手が難しい。見かけたら即ゲット

>>230
普通に今発売されてるのでも十分聴ける

協会のLP、１月中旬発送予定とあったが、やはりこない。
協会に納期とか期限とか、時間の概念はないのだろうか？

「協会」＝「きょうかい」＝「今日かい？」

時間の観念は無さそう・・・

協会とセンターは仲が悪いって本当でしょうか？
そもそも狭い日本で、何でフルトヴェングラーに関する団体が２つもあるんでしょうか。
センターはこないだのバイエルンの第９でぼろもうけしたようですが

>>237
３つある

一つの国に政府とかオリンピック協会とかが２つもあったら
困るっしょ。フルヴェン協会も最終決戦して統一すべきだ。

そのうち既存団体の中で更に仲間割れが生じて
「日本フルトヴェングラー協会純情派」とか
「フルトヴェングラーセンター情熱系」とかが分派する

>>238

3つ？
私の知っているのは
１．協会
２．センター
の2つです。
あと一つはどこでしょうか？

研究会のことだろ

協会のたぐいが複数あって何が問題なのかピンと来ない。
政府やオリンピックのたとえもピンと来ない。
むしろ例えるならプロレスだと思うが。
団体は多いほど良くね？

なんなら俺がもうひとつ立ち上げたいくらい。
２ちゃんフルトヴェングラー協会。

>>232
>>233
>>234
アリガト。とりあえず今売ってる白いヤツ買います。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42382494
こちらの方が良いよう

出品者乙

>>233
ＡＳ　ＤＩＳＣ は？

48年のBPOとのブラ4なら、
３つある

で？

>>
48年ぶら4
AS−DISKは、硬質の音で良好だが、245の方が良い。

ひょっとしてオロオロ氏か？

いや、オロオロ氏のサイトを引用した？？？

協会から、LPが届いた。しかし私はレコードプレーヤーを持っていない。
ついフルトヴェングラーに関するものは全部集めたくなってしまうという病気のようなものだ。

・・・実は告白するが、協会斡旋資料のフルベンフィギアも注文している。
・・・後悔している；；

特典（フルヴェン・グッズ）付き限定CD続々発売を予感させるね。

フルトヴェングラーはレコードの時代の指揮者なんだからつまんない音盤集める金で
レコードプレーヤーくらい買いなはれ。

そこでこれを推薦しよう
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=552%5ETTUSB

レコードプレーヤー?
大切なレコードがすり減るでしょうに。

じゃあ、レーザーで読み取るのにすれば?

目で聴く猛者の集まりではないのか

っていうか、全部既知の音源で、程度の差はおいといて、みんな
一度は耳にしてるんでしょw

フルヴェンの音源のアナログ盤なら盤面とラベルの曲名見たらどんな音か想像できるよな大体は。

art復刻のトリスタンとイゾルデはやはり失敗してるんじゃなかろうか。
今日ひさびさにブリュンヒルデの自己犠牲（art未処理）を聞いてみて
はっきりそう思った。音の生々しさ、艶やかさが全然違う。
同じ時期･演奏者･ホール･プロデューサーなのに、ここまで違うとは！
初期リマスターのトリスタンが評価されるのはもっともだと思った。

トリスタンとイゾルデ全曲盤の「愛の死」には、
コインか何かがチャリリリ〜ン♪って床に転がる音が入ってるんだよね。
東芝のLPだとそれこそ手に取るようにはっきり聴こえたんだけど、
CDではほとんど分からないくらいに修正されてます。
話題をそらしてゴメンなさい。

>>263
トリビア乙。

そういう修正は全然アリだと思うけどネ。

俺はCDの盤面を見ただけでどんな音かわかる
真にフルトヴェングラーを愛するものならそのくらいなくてはダメだ


なんつって

トリスタンの初期CDなら７Ｋまでなら出してもいい。

これはヤフオクのＵＲＬが貼られるパターン。

普通に非ＡＲＴ盤を再生産してくれればいいだけなのにな。

フルヴェンのCDの音質も管理できないから次世代DVD規格競争にも負けるんだよ
このダメ芝が！

とか言われそうだな

むしろフルヴェンやクレソペラーみたいな古いソフトにいつまでも頼ってるから
ダメなんだよ。さっさとそんな大古の原盤は全部廃棄してサラウンド録音でラトルのHD DVDをガンガン売ればいい。

>>270
たしかに過去の遺産にばかり頼っていては先細りになるとは思う。
但し、過去の遺産を敢えて廃棄する必要はないと思うがね。

古いものと、新しいものがバランスよく共存するのが望ましい。
われわれの住む街もそうだし、会社もそうだし、
なんでもそうだね。

恵美なんかも威信をかけて、売れる盤起こし作ればいいのにな。
過去の遺産で上がった利益が現代のアーティストの録音の足しになるのが望ましい。

盤起こしレーベルのCDが売れたって、ジイサンの小遣いになるだけで、
音楽業界に何ら貢献しないｗ

フルトヴェングラーのベートーヴェンってもう古くね？
録音だけじゃなくて演奏自体も…。

でも音楽ってそういうもんじゃなくね？

小編成、古楽器とか、ピリオド奏法とか、そういうのとは
遠い位置にあることは間違いないが。

ベートーヴェンより新しいと思う。

ベートーベンも古いし、腕や息で音出す楽器も古い。

フルトヴェングラーってずるずると引きずるようなテンポでしょう。
あの曖昧なテンポ、というのは、古楽のものともポップスともかけ
離れている。
ロマン派の音楽にはそれでも時代を超越した効果を発揮するが、
ベートーヴェンって古典派の音楽本来のものではないのではない
かなというのが最近の疑問。

ロマン派の視点から解釈されたベートーヴェンで、ベートーヴェン時代
とは様式が異なる。レガートでフレーズをつないでいき、古典的な造形感は
ない。そういうのを求めるなら、他の指揮者を聴くしかない。

フルトヴェングラーの心の暗い波動が演奏に反映されて、私の心を汚そうと襲いかかるからだ。
私は断固それと闘う。

福島章恭氏

モーホー

>>273以来の荒らしはココでストップ！

こ　こ　は　「　音　質　ス　レ　」　だ　。

age

1942年3月の合唱付きは、安いM＆Aを注文しちゃったけど、Deltaにすれば良かったかな？

そりゃM＆Aは音質については論外ですから

>>285
いい機会だからデルタと仏協会のも入手して聴き比べるのがよい。

「メロディアの第九」の話題になると推薦されてたけど
VENEZIAとメロディア旧は入手困難だよな…無駄にEMI盤も。

>>288
メロディア盤は新も旧も大して差はないぞ
ピッチ高いし擬似ステ強いけど、テープ系ならお勧め

板起こしだとベネチアはほぼ入手不可と見ていいね
現状なら入手しやすいデルタがお勧め

４２年３月の第９のVENEZIA盤ってヤフオクでどのくらいで入手できるの？
組合じゃやっぱり無理かなあ

>>290
稀少盤ということもあってヤフオクに出ることがまずない
それに高値吹っ掛けられるから、まだ中古屋探すほうが可能性は高いか、と

漏れは組合で２年前に１８００円で買ったが
その頃はまだ新品でも購入できたのかな？
あれは音もいいし初めてのVSG盤復刻だから
大袈裟に言えば歴史的価値も大きい。
マニアなら絶対押さえておきたい名盤なので
ヤフオクに出たら結構行くんじゃないかな

>>292
今は廃盤だからなあ
俺は同じVFG復刻のデルタ盤で満足してる
けどベネチア盤は是非欲しいね

２９３も欲しいのかよ
ライバル多そうだな
困ったなあ

つかメロディアがトスカニーニのXRCDの復刻のような、
劇的な復刻盤を作ってくれたらすべては解決する気がする

>>290
組合で1800〜2300円ぐらい
2週間に1回ぐらいのペースで組合に行ってる俺は
半年に1回程度の頻度で見かける
珍しいけど高騰はしてないな
どっちかっていうと、VENEZIAはベト５の方が入手が難しいように思う。
1回しか見かけた事ない

>>295
トスカニーニはRCAが50年以上もの時間、
大事に厳重にマスターテープを保管したからこそ、
あの高音質での復刻が出来たんであって、
テープを雑に扱うメロディアがやっても大した出来にはならないんじゃね？

アリガト！
出てからまだそんなに経ってないもんな
でも見かけたら即ゲットした方が良さそうだね

そういう情報はあまりセドラーに知られたくないな

>>296
まあ42年の第九についてはデルタ盤で十分満足してるから、
それ以上を求めるのはただの贅沢かも知れんけどね
54年のバイロイトや37年のロンドンの第九に比べれば十分聞ける

Ｍ＆Ａは、素直なリマスターでいいという話だが？

42年3月の第9は、M＆Aの評判がイイみたいだからぽちっちゃった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/773918
デルタの取り寄せ＋納期遅いし。

>>301
デルタ盤、尼には在庫あるよ

でもストレートな音質と値段wからして、M&Aで正解だとオモ

>>302

ヴェネチアみたいに品切れとか廃盤になる前にそっちを買っておこうかなあ。

M&Aってメロディアのデジタルコピーがソースだろ？
ちょっとドンシャリ気味の音だな

テープ系復刻だったらメロディア買った方が良いだろ
まあ、目覚ましいほどの差はないけど

http://www.hmv.co.jp/product/detail/773918
ありゃ「現在入手困難」になった

>>273
もうノリントンだって古いでしょ。

　こ　こ　は　「　音　質　」　ス　レ　だ　！　釣　り　は　ス　ル　ー　し　ろ　！！

　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　　　　 　　）
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　 　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　/ 入　　　　　　 / 入
　　　　　　　　　　　　　　 /　　入　　　　　/　　入　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　 入＿＿_ノ　　　 入　　　　　　　　　　（・∀・；）　←>>306
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　(二二二)
　　　　　　　　　　 ／ ､__,　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　(二二二)＼
__　　　　 _ 　 　 ／　　)　(　　○　　　　　　　　　　○ 　 ＼　.__ 　 ＿（＿（_＿）＼＼
__＼／￣ ＼ ／　　 　 ⌒　　　　　 　 　|￣￣|　　　　　 　 ∨ `／＿＼　　 　　／／　＿
　／.／￣＼＼　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　　　　 |／／＼＼＼ 　／／ .／___ ＼／￣＼　　　∩
＼／＼＼　＼＼　　　　　　　　　　 　 |　　　　 | 　　　　　　 |／　 ＼＼＼／／　　|　| 　|／／￣＼＼___|｜
＼＼／＼＼　＼＼ ／／　　　　　　/　　　　　 |　　　　　　/＼　　　＼／／＼　／／.／／|　　　　＼＿ノ
　 ＼＼＿＼＼＿／／　　　　　　／――――-＼　　　　/ ＼＼＿／／＼＼＼∠／／.|　|
／　 ＼＿／＼＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 ＼＿／　 ＼￣＼＿／　　ヽニ⊃

>305
最後の1枚、私が戴き〜と思ったけど・・・向こうからキャンセルしてくるかも。
届いたら音質のレポします。

ヴェネチアはＫ上さんにリクエストすれば
また再プレスしてくれるんじゃないか？

ネタ元は同じＡ岡氏のＶＳＧだし。


あとウィング・ヴェネチアは冨士レコード（９階）とか
都内山野で在庫をよくみかける。

品切れのはずが、「おっと見っけ」ということもあるから
駄目元で探して見たら？

（何か都内中古ディスク情報みたいなカキコになってしまった・・・）

Music&Artsの42年第九が駆け込み需要のように買われる日が来るとは
Melodiyaが復刻した直後は夢にも思わなかったなｗ

Melodiyaの旧盤を持ってるが、結構、ドンシャリ系の
ドライな音だった。
今出てるのと音ちゃうの？

渋谷かどっかの第三帝国専門店みたいな店で、
安く売ってたのを買ったのが、10年ぐらい前かな？

デルタの方が豊かな音に感じるが、最大音量部は
ビリビリするのが、唯一の不満点かな。許容範囲内
だけど。

第三帝国専門店の詳細希望

質問でつ！
EMIのワーグナー管弦楽曲集、輸入盤、references盤とart盤が出ていますが、
収録曲は同じですか？
あと、音質はどう違いますか？どっちがいいですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/44210
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805362

収録曲は同じだが、
上に収録されていて、下に収録されていないものもある。
上はモコモコ、下はカサカサ。
音質面ではお薦めできないが、仕方がない。

>>314
ありがとうございます！
reference盤の方がart盤よりもトラック数が多いという
ことですか？
それとも、トラック数が同じで、同曲異演があるという
ことですか？

さまよえるオランダ人は、上にはあって、下には入っていない

上しか持ってないが、結構ふくらみがあっていい音だと思うよ。
ただ漏れのは、ワルキューレの3分40秒ぐらいのところで引っかかってしまうが…

下はもってないが、上は持っている。

エッジが利いた音。

ちなみに東芝初期盤は、まったりした音。

名歌手やオランダ人は貧弱だが、ローエングリンやタンホイザーは良い音で

上と甲乙付け難い。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43475494
東芝初期盤　良い音ですよ。
マイスタージンガーなども、このシリーズのものが結局一番良い。
音色がきちんとありますね。

>>319
わざとやっているのですか？

>>319
　 　 ,　-──-　、
　／::::::::::::::　　　 ::＼
/:::::::::::　　　　　　　 ::∨ﾄ､　　　　　　　　こいつはくせえッー！
::::::::::　　　　　　　 　 :: ﾚ'ﾉ
::::::::::::::　　　　　　　　::: ﾚ'⌒ヽ　　　　　ゲロ以下のにおいが
ヽ-───i＝＝＝i─-}ｧ'　 ﾉ　　　　プンプンするぜッ─────ッ！！
、` ｰ-＝==-ﾟ---ﾟ=＝‐'　／
､｀¨ﾌ＞;''ニニゞ,;ｱﾆニY´; ）　　　　　こんな厨には出会ったことが
_、;;）¨´,ﾆ=ﾟ='" ,.ﾍ=ﾟ:く {ｯﾘ'　　　　　　　　ねえほどなァ────ッ
i1(ﾘ　　　　　 　 r;:ドヽ Ｋ
ヾ=、 　 　 に二ニヽ ｀|;　)　　　　　　2chのせいで厨房になっただと？
_,ﾉ| i. 　 　 {⌒ﾞ'^ヽ.{　 ｉ;;　ヽ　　　　　　　　ちがうねッ！！
_,ﾉ!ｉ ヽ、　 ヾ二ニｿ　,';;;　 ;;冫=:､
_;(|.!.　　＼　　 ‐っ　/!;;;　;;/　､''"＼__　　こいつは生まれついての厨だッ！
'ﾄ､＼.　　　,ゝ､.二..ｲﾘ＼ / ー1＼'ﾆゝヽ_
:ヽ　　｀ニｱ　　 ,. -┴‐‐'　 ｰ-:ｌ :=ゞ=ｿ｣=ヽ　　　ひろゆきさん
:::::＼　ﾆ=ト､.i___`ｰ-┴-､ﾉ . 　 l　__l| ,ﾆﾄ､くヽ
l::::::::::＼ｰ:ﾄ　　　 　 __}/ﾄ､ﾞ ｰ-‐| ,ﾆ|ゞ=ﾊ ｀¨´ｰ-　　早えとこ
;ﾆ=ｰ:::::::ヾﾄ､._ 　 ￣ ﾉ|::ヽ ﾆ._‐-ゞ=' .ノ ::|:::::::::::　アクセス規制しちまいな！
:＼:::::::::::::::ヽ　 ￣￣ !:|:::::　　　￣￣　 ::::|::::::::

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1788046
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839444
http://www.hmv.co.jp/product/detail/632573
以上ワーグナー管弦楽曲集のオススメ

>322
空気嫁よ
そこはヤフオクのURLを貼るところだろ

>>316

をいをいあんた、何か勘違いしてるんじゃないの？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1805362　には、
Der fliegende Hollander: Overture （『さまよえるオランダ人』
序曲）も入ってるぜ？
ちょっと見にくいが、この画像
http://www.whsmith.co.uk/CatalogAndSearch/BigImagePopUp.aspx?largeImageSrc=http://www.whsmith.co.uk/Images/Products//612//127//612127_l_b.jpg
と見比べれば、HMVの情報が間違ってないことが分かる。

>>323
断る。

HK氏所有のカセットテープ、それも第４楽章に
２箇所のドロップアウトのあるカセットテープ
からのCD化という話だったが、ぬぁんと放送局
テープの孫テープをHS氏が丁寧にコピーしたもの
からのCD化に、音源変更したとさ。音質抜群決定盤だとさ。
申込期間は既に終了している。不安だったが
あのとき思い切って申し込んでおいて
いかった〜〜〜〜〜

現行EMI国内版、ベスト100シリーズ(1500円)のベトはartなの？
それとも白ジャケと同じ24bit?　ひょっとしたら違うマスター?
持ってる人いたら、インプレなどお願いしまつ…

>>305
「ユーザー同時購入商品」にﾜﾛﾀ

>>328
思いっきり作品の劇中曲だなｗ
エヴァ→第九
HELLSING→魔弾

こんな分かり易い買い物をする奴がいるとは（笑）

魔弾といえば、なぜ板起こし業者はオペラを復刻しないのか。
オーパス蔵のフィデリオしかないではないか。

海外ではやってるレーベルが腐るほどある

>>327
artでも白ジャケとも違う。新リマスター
だけど、低域強調で音が悪い。

低域強調と言えば、DGのOIBPもだな。

特にヘッドフォンだと気持ち悪い（ヘンデルop.6-5）。

ヴァイオリンの音色は良いだけに残念だ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/517969

これはどねいですか？

1942.3.20−22の合唱ね
このCDは、ノイズリダクション強すぎて、線の細い、荒れ狂う音になっている。
ダイソー100円CDの一歩手前。
安かろう悪かろうだから、
もっと良いものをどうぞ。

http://ecx.images-amazon.com/images/I/31MJHH5GQ5L._AA115_.jpg

>>335

ありがとう
　このレーベルのブル８は気に入ってたんだけどね

1937の第九でお勧めのCDってどれになりますか？
2楽章がカットされていないやつ限定で

1937の第9
http://www.furtwangler.net/shopping_societies.html
WFJ-19

>>339
これって日本のセンターとかに入っても買うことできるんですか？

日本のセンターで買えるのは、
WFFC 031 (CDR)になります。
WFJ-19は面のつなぎ目で一瞬楽音が途切れますが、
WFFC031は、楽音が途切れることなく、自然につないでいます。
音の再現性は、前者の方が優れており、
後者は、音色が薄まっています。
音自体は前者の方が勝ると思いますが、入手は難しいので、
その場合、センター経由で、後者を入手しては。

>>341
WFFC 031はセンターでの配布もすでに終了しているのですかね？
教えて君ですみません

センターHPには掲載されていないので、終わっているかもしれません。
問い合わせてみてください。

>>343
ありがとうございました

>>326
センター盤はオタケン盤を越える？

フルトヴェングラーの音源のうち誰もが挙げる高音質なものって何がある？

・シューマン交響曲第4番/BPO（DG）
・ワーグナーローエングリン前奏曲、タンホイザー序曲/VPO（EMI）
・ベート−ベン交響曲第5番/VPO（EMI）
・フランク交響曲/VPO（DECCA）
・ヘンデル合奏協奏曲op.6-5/BPO（DG）
・ワーグナートリスタンとイゾルデ全曲/PO（EMI）
・ベートーベン「合唱付き」/PO

誰もが挙げるって何だ？

高音質って何だ？

アセテート盤起こしで鍛えれば、他は高音質。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795021

フルトヴェングラーの場合
高音質＝「フルトヴェングラーものの中で、あるいは、
その時代の中で、音の良いもの」
という意味

ワルキューレ

フルトヴェングラーにおけるマーフィーの法則。

音質が良いディスクは演奏がヌルい。
演奏が良いディスクは音質が悪い。

んなこたーない。ベトの3番、シューベルトのグレート、シューマンの4番
魔弾の射手あたりは気合はいりまくりじゃないか。

演奏がぬるくてというか落ち着いていて
録音やリマスターが悪いのもあれこれと。

>>352

ま、例外もあるということで。

モツ40やベト7（以上EMI）を聴くと、
もっと音が良ければ、と思えてしまう。
ベト7の伊EMIマスタリングはかなり成功。
金属原盤や、つぎはぎ元テープを破棄した（？）EMIはぬるぽだよ。

モツ40のCC35や、
ベト7の協会CDは、
すばらしい音だよ。

センターのルツェルン、申込者激増みたいだな。
そりゃそうだよな、あやしいカセットと放送局テープのコピーじゃ雲泥の差がある。
しかもスケルツォ前のインターバル40秒は初出だし、これは1951バイロイト以上の
収穫じゃないか？

あやしいカセットって何処？

オタケンとターラはスイスの放送局のテープがソースだったが。

>>357
桧山氏個人所蔵のテープとか書いてあったよ。
そのカセットがなんのコピーかはかいてない。

センターが怪しいカセットで出すって事？

あやしいカセットだったのがまともそうなテープに変更されたんだよだから。

なるほど

さすがに個人のカセットがソースじゃ
殆ど予約が無くて、ヤバいと思ったんだな

ルツェルンってもうオタケン盤持ってたら十分かと思ってたが…
そんなにいいのかねえ

面白いといえば面白いが、なんだかいろいろ出すぎだね。
結局昔買ったフツーの国内盤聞いてたりする。ウラニアのエロイカがそう。
東芝の例のオカザキ・リマスターが結局愛聴盤だよ。

そんなもんだよ
だから俺は評判のいい盤だけを買うようにしてる

その評判をどこまで信じるかが問題。

そこがムズい
鑑賞記だけを参考にしたら、中古で高い金はらわないといけないし

あの鑑賞記も主観入ってるでしょ？
なんかデルタばっかり推薦してるところとか…。
じっさい良いのかもしれんけど。

つーか、人がやる以上は主観が入るのは当たり前だろｗ

機械的な観測結果を並べてるわけじゃないんだから

干渉軌に限らないけどね。
干渉軌でデルタ推奨してるのはPLEXMASTER表記のものでしょ。
イタリアものや、シューマン1.4はのっけてないし、
ベト7、デヴィートなどなどは薦めてないし。

他のサイトもそうだけど、役立つとこもあるけど、
自分の耳で聴かないとだめなとこもあるね。

＞ベト7の伊EMIマスタリングはかなり成功
と聞いた当初は思ったがあれは擬似ステのノイズ圧縮盤でいじりがきつい。
ＲＣＡのＬＰ初出もドンシャリで今じゃ仏パテのＦＡＬＰ３００３１が
一番良いのではと思うこの頃。いじりすぎはいけません。

ミソスなんかも最初に聴いたときは感動したけど
いまはもう聴きたくないｗ

MYTHOS盤、1947年5月27日の運命は今でもよく聴いている。
ウラニアのエロイカと1942年グレイトはもう聴いていない…

何にでも向き不向きがあるものだな

中古でOrfeo の第9が安く出てたんで、
センター盤持ってるけど買ってみたが、
まあまあ化粧の具合も悪くないじゃん。
3楽章がいささか平板な感じになってしまったのが惜しいけど、
終楽章の例の瑕はま上手にぼやかしてたのでドッキリすることはない。

>>371
バイロイトの新盤も聴いた？
以前の暑苦しい音質というか音圧がなくなって、理想的な復刻に近づいた
と思う。
できればこれまでに発売したものも同じ調子で復刻してほしい

>>375
お約束だから味噌酢宣伝乙と書いておこう。

>>377
おれは出品者じゃ（ry

業者乙

俺もミソス好き。最初の運命のＣＤ−Ｒ盤からのファン。思えば板起こしが流行りだしたのもあれからではないかなぁ。

んなこたーない

俺もミソス買うようになってから彼女が出来ました。

オロオロ先生
不等号の使い方が2ちゃんに毒され始めてます！ ＞＜

実際、VSG運命とバイロイト新盤の音はミソスっぽくなかった・・・
Deltaので十分かと思って試聴しただけで買ってはいないけど。

フルヴェンの第九いろいろ聴いてて思ったけど、
彼の演奏記録の中じゃ、一般的には「音質が良くない」とされる、
42年の第九なんてのはまだ録音状態良好な部類に入るんだね

53年のウィーンや54年のバイロイトとか聞いてびっくりした

RXCDどうよ？

XRCDのこと？
フルトヴェングラーは出してないだろ？

CDRだろ？
オロオロが水洗してる谷津

CD-Rといえば、SERENADEのNDRブラ１ってどうなん？

ソスミのバイロイトCD
↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2652098
これみると、正真正銘のLPの音と推薦する派と、
あくまでデジタル的と否定する派があるが、
どちら？？？
小生、某店で試聴したが、音がキンキンするとしか思えないのですが。

どちら
というのは
どちらが正しいのでしょうか
ということです。

>>387
オロオロってなんであんな手に入りづらい奴ばっか推薦するんだろうな
42年の第九もヤフオクでフランス協会盤が出たとたんに推薦しだすし

>>390
自分の気持ちに正直であることが正解
他人がどうこう言って決める問題じゃないよ

ミソスは確かにキンキン擦るが迫力は凄い。

>>389-390
この種のレビュー
本当にLPと聴き比べてる人がどれだけいるのかと思ってしまう。

>>391
同感。じぶんが満足できればいいや。
LPとプレーヤーをそろえるほどには入れ込めない。

>>388
生々しさでは一番だと思う。
Serenade のテープ音源はどれもオススメ。

＞正真正銘のLPの音と推薦
藁うしかないですね。世の中いろいろなカートリッジやアンプは数々
あれどあんな愛川欽也になるはずないでしょ。議事棄ても。

>>395
一ファンの感想一つにムキになるお前が子供

フルトヴェングラーのガラスＣＤ聴いたけど凄く音いいね
おとなしい晩年の５番と曲との相性が悪い４番だったのが残念

フルトヴェングラーのガラスＣＤ？！

「ガラスＣＤに迫る〜」ってやつでしょ。

>>397
オタケンは早くそのシリーズの3番を出してほしい

42年3月の第九って聞いてて思うんだけどさ、
いかに音質が良いとされるCD（ベネチア、デルタ、メロディアなど）でも、
弦楽器の音色などがでかすぎて金管があまり目立たなかったり、
4楽章のテノール独唱の部分で合唱団の声がでかすぎてソロの声が聞こえなくなったり、
怒涛のコーダでピッコロの音色は聞こえても弦楽器の音色が聞こえなかったりするじゃん

かと思えば小さな音色まで結構鮮明に拾っていたりするし…

42年の第九って録音状態は良好な部類に入るのかな？
それとも悪いほうなのかな？

「録音状態」や「各楽器の音色」なんて、演奏を楽しむうえでは、
本来気にする必要はないことなんだけど、
この演奏が好きだからか気になっちゃって…

皆さんはどう思いますか？

鮮明だけどバランスが悪いってこと？

>>402
なのかな？
自分もそのあたりがよくわからなくて…

「耳だけ」で「各楽器の音色」を聞こうとしているから、
神経質になってるだけなんだろうけど…

聴いてて感じるのは、

1：金管はバイロイトなどに比べるとあまり強調されていない

2：コーダなど強く複数の楽器が演奏される場面になると、
　弦楽器の音色があまり聞こえない


このあたり
録音が悪いせいでそのように聴こえるのか、
それともこういう演奏が最初からフルヴェンの狙いだったのか…

それがわからんのです

>>401
>>403
指揮者の意図、オケの個性、
ホールの音響特性・状況、
はては、マイクのセッティング・・・
音の変化する要因は
山とあるので・・・

それも戦前のマグネトフォンですから
どこまでが意図で、どこまでが
技術の限界か、分明ならずですね。

>>404
結局実演がどのようなものだったかは、
現在残っている録音盤をもとに想像するしかないですか…

考えてみれば、
実演聞いてみないと「ここはこんなんじゃない」とか比較もできないし

それに65年以上も前の演奏だし、
その当時の最新技術を駆使した録音の結果、
今なお鑑賞できる、少なくとも当時の演奏の「雰囲気」を伝えてくれている、
そんな音源が残っていることにむしろ感謝すべきなのかもしれませんね

>>405
> 実演聞いてみないと「ここはこんなんじゃない」とか比較もできないし

クライバーの86年の東京公演（４番・７番）は聴きに行って、
その後、FMで放送されたのをエア・チェックしたのを聴き、
さらに、海●盤らしきものを聴き・・・・
同様に、チェリのブラ４を聴きに行って、エア・チェックを聴いて、
リリースされたＣＤを聴いて・・・

「だいたい、こんな演奏だった！！」という像を描くことは
今も容易だけれども、細かい音響のバランスなどは、席の位置もあり、
昭和女子大と東京文化会館の響きの違いもあり、マイク位置もあり、
かつ、盤にするときのエンジニアの味付けもあるだろうし、
「こんなだったっけ？」という部分もある。
そういうものなんですよね、録音というのは。
同じホールで同時に聴いた人でも、多分、席によって、体調によって、
細部の印象は違うんだろうし・・・

実演と照らしてもこの程度だから、「1942年」の演奏を聴く際は、
「かつてのベルリン・フィルの音はこんなであったであろう」
などと想像の翼を羽ばたかせるしかないですよね・・・

指揮台上では、楽器の音がガンガン聞こえる代わりに、ホールの残響は
ほとんど聞こえないはずだから、どんな演奏も「ルツェルンの第９」のよう
な、ホ−ルデッドでオケがマイクにオンな録音ぽい音にしか聞こえないと
思われる。

ということは、フルトヴェングラー自身は自分のコンサートをホールのＡ席
で生で聞いた人（吉田老とか）のような音楽を、自分では一度も聴かなかっ
たことになる。

練習のとき、「ホールの人には、多分こんな風に聞こえるんじゃないかな〜」
などと想像しながら、オケのバランスを調整していたのだろうか。

>>407
オケを鳴らしておいて、指揮者が客席に下りて、音を聴いてみたり
事前にそのホールの音響の下調べをすることはあるけれど、
自分の演奏を、いい席で、自分で聴くことはできないよね・・・
そういう意味では、勘と経験だろうね。

>401
フルトヴェングラーは、録音技師に対してあんまり協力的じゃなかったと思う。
ベストな位置にマイクを設置したくても、許さなかったのではあるまいか？
弦に埋もれる管、ピッコロに負けちゃう弦、ソロが掻き消える合唱など、
録音技師には歯がゆい思いではなかったかと・・・

録音文化と演奏文化の軋轢だな

>>409
単純に、埋もれるとか負けるとかは
録音機器がオーケストラの大音量に
対応できてなかっただけじゃないかな。

トスカニーニも録音の出来に不満を持っていたようだし。

まあステレオ・モノラルに関係なく、60年過ぎないとマイクと録音媒体が悪すぎて
話にならない気がする。

別に実演と違ったっていいじゃない。録音された音楽がすばらしければ。

ヒトラーの第九や54年のバイロイトに比べれば、
42年の第九は、確かに音の不鮮明なところがあるとはいえ、
演奏自体はかなり良好な状態で録音されてると思うがな。

新開発されたばっかのマグネットフォン録音による、初の大編成曲録音で技師も
気合が入ってたのではなかろうか。

１９３０年代の録音に、よっぽど優れた録音がある。
１９５０年代になれば、目の覚めるような高音質の記録がたくさんあるじゃないか。
１９４０〜５０年代のフルトヴェングラーの録音はあまりにも低水準すぎる。

比較対象として適切かどうかわからないけれども。
37年のワルキューレ第３幕の冒頭では弦と木管はよく録れているのに，
なんとあの強烈な「騎行」の金管のメロディーと
声楽の「ホヨートホー」がうっかりすると聴き逃してしまうほど低レベルだ。
しばらくするとだんだん聞こえるようになってくる。
しかしトゥッティになると全体のレベルが下がる。
音割れを恐れての操作ではないかと思う。
録音しながら調節してる様子が見え見えのように思われる。
42年第９でも金管や声楽ソロはかなりレベルを落としていたのではないかな。
おそらく実演とはかなり違うんだろう。
実演は聴けないから確かめようがないが。
けれどもそんな録音でも聴けてしまうというのは不思議なことだ。
聴けるどころか音楽に入り込める。
そういう点で>>414さんに同感。

気合は入っていただろうなあ。
フルトヴェングラーが録音技師に協力的ではなかった、ということはないだろう。
録音を嫌う演奏家は少なくなかったようだけど、そういう演奏家だって録音することになれば、
自身の演奏をなるべく好ましいように録音して残そうとするのが当然だと思う。
録音のバランスについては単純に技術的な制約では？
録音については疎いけど、マグネトフォン録音ってマイク1本じゃないの？
ま、1940年代のオケ録音だから。。

>>417
1940年代は戦時中だからねぇ。残念ながら、1930年代の電気録音完成期の録音のが良いことが多い。
新しい技術が出てきたけど、それがイマイチ活きていない感じ。
残響を取り入れようとして、不鮮明になったり。それから、イコライジングが深くなって再生も難しい。
1950年代の半ばを過ぎると、モノラル録音も本当に完成された素晴らしいものが出てきた。

推測にすぎないけど、ソロパートが合唱団の声にかき消されたりするところをみると、
マイクは一つっぽいね

実演と録音がどれほど開きがあるのかわからないけど、
フルヴェン指揮の演奏があってはじめてあの録音ができた
それでいいんじゃね？

実演と録音の差を考えても答えは出ないよ

シュナップ博士は帝国放送局でWFの録音を担当したが、最初はWFから
いじめられた。
やがて側近となったシュナップ博士は、個々の音をそれぞれ拾い上げて
ミキシングするのではなくて、現代のワンポイント収録に近いことを
やった。そしてWFもそれに満足した。
WF曰く、「アンタの録音は変な小細工をしないから良い。」

参照
http://patangel.free.fr/furt/schna_en.htm

ヒトラーの第九の動画見ても、そんなにたくさんマイク置いてる風でもないし
419や420,421が言うようにワンポイント収録っぽいね

考えようによっては、
ライヴ感覚に近い録音なのかもしれないね

小説「シュナップ博士」

フルトヴェングラーから苛められたシュナップ博士は、ヤククソになって
ワンポイント録音と称し、手抜き録音で済ませるようになった。
ところがその手抜き録音が、意外にもフルトヴェングラーに好評で・・・

手抜きもクソも当時はマイク1本が普通じゃないの？知らんけど。
ミキシングしてモノラル作ることなんて出来たのかな。

フルヴェン自身が変に音を加工されることを嫌ってたみたいだしね
だから仮に可能だったとしても採用されなかったろう＜ミキシングしてモノラル

けどマグネトフォン録音自体は当時としては結構画期的な高音質録音法だったみたいね
まあ当時の最高の技術を駆使してマイク一本で録音した当時の「高音質版」、
と思って聞けばいいんじゃないの？

３０年代より悪い録音なのに、
録音後に音質を確認しなかったわけ？

少なくとも1937のロンドンの第九よりははるかに聴きやすくなってるわな＜1942の第九

42年の第九はフルヴェンの演奏の中では録音状態は良好なほうだよ

もっともマグネットフォン録音も最初から「音質が飛躍的に向上した」と、
歓迎されていたわけではないようだけどね

マグネットフォン開発後徐々に向上していって、
1940年ごろにその技術の完成をみた様ね

ソ連の録音技術も大したものだったんだな

ソ連はマグネトフォン録音のテープを戦後かっさらって行っただけですわw

>もっともマグネットフォン録音も最初から「音質が飛躍的に向上した」と、
>歓迎されていたわけではないようだけどね

だからヒトラー生誕の方はディスク録音なのか

>>431
いや、1942年にはマグネットフォン録音が主流となってたみたいよ
その初期録音がいま語られてる1942.3の第九とかだったりするわけで

ヒトラー生誕のほうも、
確かラジオ放送を録音した盤を板起こししたとかじゃなかったっけ？

だからあれもマグネットフォンのテープ自体は存在したんじゃないか、と思うんだけど

ただフルヴェンのマグネットフォン録音がワンマイク収録だったとして、
1942.3の第九の場合、あのティンパニのすごい迫力は何だ、と思う

以前何かで、
「独唱者の前にスタンドマイクが置いてあって、
それがティンパニの音を拾ってバランスを崩しているんじゃないか？」
みたいなことを読んだことがあるけど、
映像で見る限りそんなマイク置いてある様子もないし、
仮にマイクがあったとしたら、上のほうでもいわれているような、
テノールの独唱が合唱につぶれてしまうこともないだろう、と思うんだけどね

馬鹿みたいなテンションでティンパニぶったたいていたのか、
たまたまティンパニの近くにマイクがあったのか…

謎だね

>>433
＞映像で見る限りそんなマイク置いてある様子もないし、
これはヒトラーの第九の映像を見ての推測ね
同じホール同じ指揮者で、
気まぐれでマイク置いたり外したりするとは思えないので

>>434
マグネットフォン録音は当時の主流とは言えないでそ。
当時の最新の方法の一つで、一部で用いられた、という感じかと。

オケは編成が大きいので、各楽器のバランスを調整するのが難しい。
各楽器をどのように配置して、録音するかは、最も悩んできたところ。
本当に初期には団員の数をかなり減らしたり、ストローヴァイオリン使ったり。

といって他にはSPくらいしかないけどな

＞ストローヴァイオリン使ったり

マイクとアンプ使い出してからはそれはないな

そう。機械録音時代の話。
でも電気録音になってからでも、バランスがよくないオケ録音は多いよ。
編成が大きいとマイク1本じゃ厳しいものがあるんだね。

ストローヴァイオリンって、そんなに普及したんかいな？？

>>427
AM放送用、記録用であれば、あまり気にしなかったかも・・・
>>419
SPの、数分単位でぶつ切りになるテイク録りは
苦手だったとも言うが・・・
>>429　ほか
その保管状態や、当初の、戦時下の磁気テープの
耐久性の問題もあるな。
>>432
うろ覚えだが、エア・チェックしたアセテート盤起こし、
と聞いた記憶が。

マグネトフォンは音質というよりディスク交換の手間が省けて
おまけに長時間録音できる点が重宝されたんじゃないの？

>うろ覚えだが、

頼りねえなW
欠落がないから２台のディスク録音器を使ったらしい

>>433
カルロス・クライバーの膝録りブラ４でも
ティンパニがスタジオ盤より遥かにデカいし
マイク1つだとティンパニが目立つだけだと思う。

そういや43年のフルヴェン指揮のブラ4でもティンパニ強烈だったな

小説「シュナップ博士」

実は、シュナップはティンパニが大好きだった。

42年の第九ってカラヤンみたいに二人でティンパニ叩かせてたのかな？

>マグネトフォンは音質というよりディスク交換の手間が省けて
>おまけに長時間録音できる点が重宝されたんじゃないの？

それもそうだが音質そのものもSPよりはだいぶいいと思うが
条件の悪いものばかり聴いてるのか？
ペーター・アンダース物なんて最初期だが高音質だよ

42年の第九はマグネットフォンの録音の初期も初期だからなあ
音質の面で劣る部分はあるのかもしれない
けどそんな極端に悪い、というほどでもないとおもうけどな

音の悪いCDしか聴いてないとか
或いはシッタカくんかとか

>>448
37年の第九とかと比べてるからよく聞こえるのかも知れんな
まあそりゃ特別素晴らしい録音、というつもりもないけどな

４４７に言ってるんじゃないよ
４２年の第９を音が悪いとか言ってる奴のこと
４２年の第９の音の悪いCDしか聴いたことないんじゃないかとね

普段、ステレオ録音ばかり聴いている人にとっては
42年第九、ひいてはフルヴェンの録音が音が悪いと思う人がいても
そんなにおかしくないだろう

>>451
ステレオ録音聴いたらそりゃフルヴェンはつらいわな
ワンポイントでモノラルで分離悪い、ときてるからね

けどフルヴェンが「音をいじらないからいい」ということで、
話題のシュナップ博士が技師として同行していたようだし、
まあ「音は悪いけど当時のライブの模様を素直に伝える録音」
が残っている、と言えるんじゃないのかね

好きな人間以外にはすすめられないけどね

正直デルタで聴いても42年第九はきつい
同時期のメンゲルベルグの録音は聴くに耐える音質で録音されているから
どうにかならなかったのかと思ってしまう

確かにメンゲルベルクは謎なくらい音いいな。

あれも、もちろんマグネトフォンだろうけどな

結局ソ連軍に接収されず保存が良かったということだろう

5.1chボックス出ないかな

ワインガルトナーなんかも音が良いね

けど話題になってるから改めて42年第九（ベネチア盤）聴いたけど、
強音部は音がごっちゃになるけれど、
意外と細かい音色まで拾っているのには驚いた

4楽章のテノール独唱の前のトライアングルとかね

>>433
ティンパニ迫力あったけど、
バランス崩してる印象受けなかったなあ
テンシュテットの海賊盤とかと同じように聴こえた

＞バランス崩してる印象受けなかったなあ

正気ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（釣

>>459
言葉が足りなかったけど、俺が言いたいのは、
「独唱者用のスタンドマイクのせいでティンパニがバランス崩してる」
ってのに違和感感じただけね

上にもあるけど、
海賊盤でもティンパニが強烈に入ってる録音ってあるからさ

単純にティンパニが強烈にたたかれてただけじゃねえの、って感じた

ってこれ釣られる必要あったのかね？

1951年のザルツブルク音楽祭。請われてザルツブルクに赴いた
シュナップ博士。リハーサルの録音を聴くと、ある打楽器が鳴りすぎて
音が割れている。シュナップ博士は恐る恐るWFに進言しようとした。

WF「あなたの言いたいことはわかっています（笑）
ティンパニが強すぎるんでしょう？」

>>461
それマジ？

>>403
金管は聴いているかぎりでも強調させるところはきっちり強調させてるから、
バイロイトほど強調しないのがフルヴェンの意向だった、と見るのが自然じゃないかな？

42年の第九は、トーンコントロールで、すこし、高音域を落とし気味にして
（バランス悪ければ、適宜に低音域もやや、強調して）聴くと、そんなに・・・
とおもうのは、私だけ？？

パタゴニア社はSea Shepherd Conservation Societyを1993年から資金または
物資等を通じて支援しております。1993年を最後とする助成金プログラムを
通じたSea Shepherdへの資金援助は、その大半を自然環境のダメージや破壊の
根本の原因に働きかけている草の根の環境保護団体の支援に向けられる環境
助成金プログラムを通じて実行されたものです。昨年度は、世界中の415を
越える非営利団体に対して資金援助を行い、1985年に同プログラムを開始
してから現在までに2900万ドルを超える助成を行っています。

パタゴニアは支援する団体を入念に審査することで、各団体がそれぞれの
ミッションや目標を効果的に実現しようとしているかだけでなく、各団体
が市民的不服従に関与しているかどうか、人々の生命を危険にさらすような
行為をしたことがないかについて照合しています。

最近、南極海でSea Shepherdの所有する船が、捕鯨を中止させ、また捕鯨船に
よりクジラが殺されるのを防止するため、日本の捕鯨船の甲板に“悪臭弾”を
仕掛けました。これに対して日本の捕鯨船はSea Shepherdを“非人道的な
テロリストの攻撃”として非難しました。

過去においてSea Shepherd は、直接行動という戦術を採用してはいるもの
の、人命に対する脅威は回避するよう注意深く行動してきました。パタゴニア
の考えでは、Sea Shepherdの今までの行動は“科学的調査”という名目で
行われてきた“クジラの捕獲”を、日本を含む各国の捕鯨船に中止させる
という組織ミッションに対して効果を発揮してきたと捉えています。
こうした捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです。
Sea Shepherdに対する支援は、残された世界中の野生生物、特にかつての
生息数から激減し、現在わずかな生息数しか残っていない生物を保護する
ことに活動の重点を置いている環境団体を支援するという、弊社の大局的な
目的に含まれたものでした。

パタゴニアは、Sea Shepherdの戦術に賛同されないお客様がいらっしゃる
ことを認識しています。そのため、弊社はあらゆる機会において、クジラを
はじめとする野生生物の保護に対する情熱の結果として、いかなる関係者
にも危害が加えられたり、怪我を負うことのないよう、Sea Shepherdをはじめ
とする環境団体の行動を今後とも継続的に監視していく所存です。

42年3月第九のテープ録音は存在する。
最近、42年4月19日第九のアセテート録音が発見された。
この演奏は日本へ中継放送された記録があり、
日独の時差の関係から、録音の存在が指摘されている。
42年2月からフルトヴェングラーの演奏会のテープ録音が開始された
ことを考えれば、42年4月19日の第九のテープ録音は
1.存在する
2.存在しない（存在したが失われたも含む）
のどちらかだろう。

>>463

バイロイトの音響の特殊性かマイク位置ではないの？

バイロイト51は結構性能の良い機器で録音されているので
音質は良いのだがマイク１本だけなのでバランスが悪く、
52年VPOの第九ではあまり性能の高くない機器が使用され
音質は悪いのだが複数マイクを使っているのでバランスは良い。

42年の第九はどう録音されたか聴いただけじゃよくわからないけど、
ティンパニが強いのは離れた場所から録音したからかも知れないな。

> 1.存在する
> 2.存在しない（存在したが失われたも含む）
> のどちらかだろう。

ワロタwwww

>>469

録音機材について知っているのなら詳細を説明して欲しい。

>>469
バイロイトってワンポイント録音なんだ
けどあれこそ独唱者用のマイク使ってるよね

>eEHtwetZ

って結局何も知らないのねW

> 1.存在する
> 2.存在しない（存在したが失われたも含む）
> のどちらかだろう。

他にどういうパターンが存在するというのだろう…

初心者以下プププ

>474
それ以外にもいろいろありうる。

子や孫のコピーが残っている場合や、それらが不完全な形で残っている場合、
見当たらないが探せばありそうな状態の場合、本物を所有している・ありかを
知っていると主張する人間があまり信用できずに真否未確認の場合など。

>>476
最後の”など”の内訳が知りたい

>>468

バイロイトの第九はEMIの録音技師、ロバート・ベケットが
録音しているから、当然EMIの音作りになる。

自演乙

>>476

結局、あるかないかでしょ。


>>478

50年ベト7の金管は他の演奏（例えば43年BPO）と比べて控えめだが、
これもEMIの音作りということ？

>480
「結局」という説も、考え方の一つに過ぎない。

>>467
そろそろ自重しろ

43年のマイスタージンガーはステレオ録音されたというのを聞いたことがあるけど、
実際聴いた方がいたら音質とステレオ感について教えてください。

されてたみたいだけど、テープが発見されてないので
現在の日本、ひいてはドイツにも実際に聴いた人は存命でないと思います

>>483

パブリックドメインクラシックで聴いた感想。
音場は広いけど、フォルテで混濁する。やや乾いた音。
音像はややぼやけ気味。歌手の声はよく聞こえる。

てかステレオらしきは44年じゃね？

マイスタージンガーのステレオ録音って、ヴィーラントかヴォルフガングが、
「確かステレオで録音したはずだが、ソ連軍が持ち帰ってしまった」っていう
証言が出所じゃなかったっけ？
モスクワのテープ保管庫探したらひょっこり出てくるのかもしれんが、かなり
古い時代だしもう再生不能になってる可能性大だろうな。

みんなで探しに行こうぜ。

センターからこんなメールが来た。
--------------------------------
会員の皆様

ベートーヴェン：交響曲第９番ニ短調 作品１２５
“合唱付き”
200 グラム重量盤ＬＰ二枚組、カートンボックス入り
WFHC-014A/D 頒布価格18,000 円

エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ）
エリーザベト・ヘンゲン（コントラルト）
ハンス・ホップ（テノール）
オットー・エーデルマン（バス）
バイロイト祝祭管弦楽団および同合唱団、
指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
１９５１年７月２９日（日）
バイロイト音楽祭開会演奏会ライヴ録音

上記はセンターとしても初のLP制作でしたが、お蔭さまで
多くの会員の方々からのご支持をいただき、誠に
有り難うございます。
申し込み期限（振り込み期限）は明日迄となっております
ので、ご購入希望でまだお申し込みされておられない会員
の方々はお急ぎ下さるようお願い申し上げます。

フルトヴェングラー・センター
理事会
--------------------------------
本当に買った奴いるのか？

いるから売ってるんだろうよ

最近は専用スレだけでやってくれてるが
ちょっと前までLP原理主義者がクラ板で暴れてたぐらいだしな

よーし。LP起こしの海賊版CDが出るまで待つぜ。

アフォ？

>>490
このスレの住人で買った奴がいるのかな？

センターとオルフェオに続いてARCHIPELからも出たようだな。
ARPCD-0401

あそこは大抵CDのコピーだから、どっちをパクッたんだろうね。

保守

センターのパクリだったらセンター盤買った俺涙目

第九1942年3月ライブのメロディア盤（旧）を買った。

同じテープ系音源のTOCE-3734と比較したけど、ほとんど一緒。
盤起こしのCD（自分が持ってるのはVENEZIA盤）と比べると
メロディア盤は微妙にピッチが高くその分再生時間が短いけど
戦後復帰「運命」やウラニア「英雄」の盤起こしに比べれば微小。
擬似ステ効果もあるけどブライトクランクほど強いものではない。

TOCE-3734のピッチ・再生時間はVENEZIA盤と大して変わらない。
強制的にモノラルにしてあるのか、擬似ステ効果はない。
周波数特性やノイズにメロディア盤との違いは感じられなかった。
やはり、メロディアCDのコピーに修正を加えたものなのかな・・・？

某氏のサイトだとこの2枚で全然評価が違うけど、
自分には「豊かさ」とか「ふくらみ」とか「ふくよかさ」が
何なのかがわからないのでそこまで細かくは判断できない…

でもテープ系音源はメロディアからしてノイズ除去が強いっぽいし
EQで「力強い音」に作り上げてる感じがして結構聴きづらい。
（仏協会のCDはもしかしたら違うのかも知れない・・・？）
テープ音源と盤起こしで情報量は大して変わらないけど
やっぱりDeltaとかVENEZIAの盤起こし音源のCDが良いと思う。

長文スマソ

>>498
あれって板起こしもテープ系もそうだけど、
最後のコーダ、弦楽器よりピッコロのほうが強く聞こえてない？

ピッコロが目立つのはただ単に「高音域だから」だね。
小音量で高い音圧を持ってるから、割れるのを免れている。

ティンパニもそうだけど、別にフルトヴェングラーが
バランスに関して何らかの意図を持ってたわけではなく、
「録音したらこんなバランスだった」程度の話だろう。

>>500
じゃあ弦楽器は単に目立ってないだけか
つかあのスピードで、しかもピッコロと同じ音階演奏してたら、
目立ちにくいのも無理ないか

186 名前：名無しの笛の踊り mailto:sage [2006/12/26(火) 13:41:09 ID:k8UioNT0]
荒れてるところで、
俺が持ってる42年第九プレス復刻の独断と偏見に満ちた聞き比べ寸評
適当に書いただけだから、あまり突っ込まれても困るぞ。

絶対的オススメ三種
Venezia　　瑞々しく滑らかな美音と迫力があり、音の奥行きを感じる。
　　　　　ティンパニの皮が戻る音や倍音成分、シンバルの震える音まで克明に捉えている。
　　　　　しかし、スクラッチノイズがある為、初めて買うという人にはオススメしにくいかも。
DELTA 　　純粋な音色と迫力ではVeneziaに劣るが
　　　　　音のきめ細かさ、細部の再現度では恐らくトップレヴェル。
　　　　　何より、ノイズが殆ど無いという点では、こちらの方がビギナー向けかも知れない。
MELODIYA　テープからの復刻では、恐らく一番良い。ノイズも少ない。
　　　　　ごく軽い擬似ステ効果とエコーが付加されている模様。
　　　　　薄い布を被せたような靄が極々僅かにある音だが、その分、厚みがあり分離も良い。
　　　　　音圧はDELTA以上、Venezia未満といったところか。
　　　　　新旧CDに取り上げたる音質の違いは無い。
ここまでの三種は個人の好みで選び分けたら良いと思う。

ピッコロ大魔王

本当のところはどうなのかわからないが
66年前の今頃、3月22日から24日の録音か…

VENEZIAのはこの間ヤフオクで1万超えてたな。

>>504
ああ俺が落とし損ねたやつかｗ
1万以上出してまで買おうとはさすがに思えんかったわ

>>505
お前だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61336543

これかｗｗｗ
3年ぐらい前は犬で2000円で買えたし
組合でも結構見かけたもんだが、一気に高騰したなｗ
まあ、これを競った連中が金持ってただけだろうけど

1989年3月のFM「さすらいの6ミリ実況録音テープ/
フルトヴェングラー指揮ベルリン･フィル」（桧山先生の解説つき）
で放送された1942年3月22日-24日の第9が一番音が良かったと思ってる。
なぜかDGのセットにはこの第9は含まれなかった。
メロディアで出たときエアチェックしたテープと聞き比べたがやったり件のFMの方がよかった。
そのテープもいつの間にかどこかに紛れて行方不明なんだが

プラシーボ乙

実際に良かったんだから仕方がない。FMなのに、とは俺も思うこと。
このスレはあの時の放送聞いてた人もけっこういるはずなんだが
他に同じ感想もってる方はいないかしら？

思い込むのは自由

>>506
うむ

>>507
さすがに10000もの金出して買うやつはいないだろうと思ってたが、
落札者はよほどほしかったんだろうな

>>512
9,999円でゆずるヨン。

>>513
いや、実は近所のブックオフで150円で売ってるの見つけて買ったよｗ
ブックオフってホントまったく値段適当だよな

>>514
おめ！結果的に落札できずに大正解じゃん。
ブックオフでも１５０円はラッキーと思うぞ。

>>290-296
くらいでヴェネチア盤を話題にしてる奴等が落札したのかな？

それは嘘だろｗ

どちらにせよ、組合のレア盤読本第３号に載るのは間違いあるまい

>それは嘘だろｗ

だって入札は２人だけだぜ

５０５が次点だろ？
５０５も入手できたのなら次は安く落とせるかなあ

>それは嘘だろｗ

って、５０５がブックオフで１５０円で手に入れたことが嘘だと言ってんの？
だとしたら次も１万円前後じゃん

いくらブックオフでもさすが１５０円はウソ臭いな
でも知らない人にはゴミに見えるかも

一般人にはダイソーの百円ＣＤよりちょいましな程度かもな

>>521
本当に置いてあったら150円かも知れないが
ヤフオクにすら滅多に出ないようなものが
落札できなかった数日後にブックオフで
ってのは負け惜しみじゃない？ってこと。

ブックオフに盤起こし復刻があることはまずない。
近所で誰かが大量にフルヴェンを売った中に
オーパス蔵が一つだけあったことはあるが・・・

ブックオフはいきなり１５０円コーナーというのは、まずない。
とりわけクラシックはよほど長い期間、滞留しないと下がらない。
そのへんは店にもよるけどね。
ちなみに近所の店では、１０００円→７５０円→５００円→のように値下げしてゆく。
ヴェネチアが１５０円は超レアケースとは思うな。

>>ブックオフ
価格が判然としない外盤で発売日が最近じゃないと叩き売りになるよ
ブックオフは価格（国内価格）と発売日しか見て無いから。
メロディアとかターラとか得体が知れないのか250円で結構無造作に
置いてる。
ヴェネと言えば以前、ボロディンSQのタコ弦四の全集を500円で買った
ことあるな。

都内ブックオフでメロディアとかターラは見たことないぞ…
DUでもクラシック館以外ではあまり見かけない代物だし。

300円位で叩き売りされてるのは外盤とかじゃなくて無名指揮者の廉価版、
ブックオフに期待できるのはある程度有名なレーベルから出てた廃盤品。
大抵キズだらけだけど、DUで2〜4千円のものが500円や750円で買えたりする。
このスレ的にはEMI初期ベト全とかかな。元々マイナーな品は見かけない。

ブックオフで
・フルヴェンCDは滅多に見かけなかった（チャイコ4、ワグナー、ベト5）。
　板起こしはない。
・150円の値付けは一度も見たことがない。

>>528
>・150円の値付けは一度も見たことがない。

それは言えてる。ブクオフで１５０円なんて記憶にないな。
２５０円なら分かるんだけどね。あそこは基本は２５０円単位だから。
２５０、５００、７５０みたいな感じで値段をつけてる。
１５０円がウソと決め付けるつもりはないけどね。
まあ、よほどのレアケースだとは思う。

群馬のブックオフでカラヤン６０ベト全日本盤を１２００円で発見。
エロを持ってたので買わなかったです。

皆、熱心だな。

>>528
ブクオフでキングレコード系のフルヴェン録音を
一枚1000円で大量に入手した

ある日、行ったらクラウンパレットやセブンシーズがいっぱいあったからビックリしたわ
それっきり、同じようなレア盤大量出現は無いけどｗ

>9,999円でゆずるヨン。

を断る言い訳で

>いや、実は近所のブックオフで150円で売ってるの見つけて買ったよｗ

なんてウソついたのかな？

>>504-533
大変有意義な話題だった。

やっぱ音質比較スレなんだから、こういう情報交換は助かるわ

地方の人に訊きたいが、フルトヴェングラーのレア盤は国内盤も多いから
そちらの方が都心より入手しやすいものってあるのかい？

>>536
転がっているよ

>>527
都内で、近所にターラのヲタがいるらしく、何ヶ月に１枚〜２枚定期的に棚に並ぶ
ブックオフを知ってる。でそれ狙いで定期巡回してるんだが、競合相手も沢山
いると見えて、値段付けがちょっと高めになってて、買うの躊躇してると翌日には
なくなってる。ブックオフ巡回クラヲタってある意味怖いよw

プレートルスレでハケーン！

61 名前: 名無しの笛の踊り Mail: 投稿日: 2008/03/24(月) 08:24:23 ID: 8fj+EXil
>>30
WEITBLICKは表向きはドイツの会社だが実は日本の会社。
マスタリングはフルベン板起こしのデルタと同じく川西某というポップス専門の
若いエンジニアが担当。コンヴィチュニーのブル８．９はステレオ録音表示されて
いたが、モノラル音源を彼が疑似ステレオにしたのは彼。
販売元の東武トレードのkabaこと○○野はコーホーの大ファン、同社のCDの解説書き
を依頼して原稿料を払っているのでコーホーはいたく恩義を感じている。
よって推薦マークが付く

その川西某とやらが△の音の秘密なのね

>>539
あんた、勇気あるね。

>>539
あ、書いちゃった。

引用
「ドイツの MELISMA MUSIC 傘下だが、国内代理店が率先してアイテムの選定を行い、
基本的には日本市場向けとして制作されている特殊なレーベル。」
http://www.cadenza-cd.com/label/weitblick.html

>>509
　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

なんかまた変なのが出る
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2703386

SHM-CDか

XRCDみたいなもんっぽいけど、
元が悪い音源に良い効果が期待できるのかな？

状態のいい初期盤を使った良質な板起こしにはかなわないと思うが、テープ音源ものよりはいいんじゃね？

>>546
今まで発売してたカラヤンとか、中身は従来と同一だったし
普通のCDと素材が違うだけでリマスターはされてないんじゃね？
テープ復元とリマスターを頑張るXRCDとは違うと思う。

素材が変わっただけって音には影響しないよ。プラシーボ効果。

スパシーバ効果

>>549
環境にもよるが意外と変わるもんだぞ。
http://www.sophia-it.com/content/%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%BF

要は「1秒間にかっきり44100個」が難しくて
FM変調のような変化が生じてしまうのだけど、
ガラスCDとかSHM-CDはその影響を受けにくい。
CD-Rの素材毎にジッタ値を測定してるサイトもいくつかある。
海外のテストデータ使ったサイトが分かりやすかったと思う。

エラー頻度は通常CDと大して変わらんのに
「高透明度＝エラーなし」を謳うんだよな…

ルツェルンの第9
オタケン　vs　センター
オタケンの方が乾いた音かな。
センターの方が臨場感がある。
いずれにしても良い音だ。
金管群も他CDではうるささが目立つが、
この両者のCDだと、パワーと巧さに圧倒される。

センター盤は結局楽章間のインターバルをカットしてないのが売りなんだよな。
咳マニア垂涎。

アホか

センターはいい仕事してるよ。
個人的には去年の51年バイロイト・バイエルンテープより今回のルツェルンの方が感動した。

今回のセンター、最初はケチって個人所蔵の怪しいテープを
ソースにしようとしてたけど、あまりにも予約が少なくて焦ったみたいだなｗ

センター盤ルツェルンの第九は半信半疑で聞いてみたが素晴らしい出来では
ないか。これを聞くと穏やかながら実に良い音色で、ターラやその丸ごと
コピーの某盤はいじりすぎていないか？センター盤は乾いてささくれ立った
音ではない。バイロイト５１年のファンが５４年ルツェルンも真剣に聞くように
なると思う。

>>557
そんな直球勝負の宣伝をしなくともry)

この変な改行の人は、毎回毎回よくやるわ

>>559
それは言わない約束。

センター盤届いたっぺ。


オルセン氏が大事にしてきたテープを公開してくれたことにまず感謝。
んで、マスタリング云々以前に率直に言えば、
オタケンの方が世代が若い感じがすたよん。オラにはね。
解説やコメントの充実ぶりはもちろんセンター。
桧山先生にも感謝。

オタケン宣伝必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

センター宣伝必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オタケンはテープコピーの世代が若いというならテープの出所を明示すれば済むことだろう。
著作権も切れた音源なのになぜ出所を隠す。

俺が答えんのもどうかと思うが
>>561は「自分にとって」の感想と推測を書いただけじゃん

オタケソのテープのソースだって公表されてるし。
スイス放送局(バーゼル)のテープらしい

ID:NZurJbf7 ID:mXlwaB/O
必死だな

　　　　,x,,　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,、　　　　　,n,,　　　　　　　　　　　　　　,r=,_
　　　 .ﾚ,_~'x,　,ｧr,　　　广'''''''''''''''''''''''''''''''''''''!　　　　 | │　　 ,=i,,..�_,ﾟ'ｭ　　.,,,,,,　　　.|'''|　 ,lﾍi,_ﾞﾟ'r,,ﾟﾚ　　＿
　　　,-i､ﾞ'ｯ,i",l".,i´　　 ‘ﾞﾞﾞﾞ'| .广ﾞﾞﾞﾞ|　广ﾞﾞﾞﾞﾞ″　　 .__］ 〔,､r、 ﾞﾟ'r,,ﾟﾚ .ﾞﾟ″　 .|　|　　　|　|　 .~'r,,ｹ　.″　 .|　|
: ,,,,_ .| .|　　 ,F.,i″　　　　 .lﾞ .ﾞ‐'ｰ'!|　|　.,,x,　　 .[ﾞ,,＿ .,,,,,ｖ7　　　″　　　　 |　|＿,,,,,,}　し,--、.　　　　　.l　|
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..］ ,} |　| .,r’,i″ﾞL.ﾞl,　　 ,i"._ｈ,..］ ト|　,,x┘　　　　 │.|　　[,,ｖ―ｰ'''′ .`ﾞﾞ¨ﾞ|　|　　　.|　|　　　 　 　 　 　 | .|
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ﾋ,,｢　|　 ,r″　.r-｡|,,,7　 ″　,,i´,l" |　|　　 r,�＝@　,i´,i´　　　　　　　　　　　 |　|　.―-┘　　　　　　　　　＿
: ,,,r'″ |゜　　 ,lﾞ .｝　　　　.,,r'",r° |　|　　,|　|　　.,i´,｢　 .,!･ｘ,,,,,,,,,,,,,,、　　　 .|　し,,,,,,,,,,,,,,,,�＝@　　　　　　 |　|
《ﾞ,,x''｝ ‘''''''''''″,lﾞ　　　 .l|ﾟ_,rぐ　　 |＿二＿,lﾞ　　ﾘ,,,i´　 ﾞ'ヽ,,,＿＿_,|　　　　.ﾟli､＿＿＿＿|　　　　　　　　￣
.`’　 ﾟ"￣￣￣°　　　　ﾞ’

オタケソの音源がバーゼル放送の
テープ、ありえない。
バーゼルテープのロイヤリティは
めちゃ高い。オタケソみたいなマ
イナーレーベルで支払える額ではない。
それにスイス演奏家組合の了承なしには
公開できないし。
ＴＡＨＲＡでやっとこ。日フセンターも
バーゼルテープは使えなかった。
もっともＴＡＨＲＡのまるごとこぴー
でも「音源はバーゼル放送のテープ」
といって嘘にはならんだろう。
直接テープをこすったか、ＣＤを
経由したかの違い。

センター関係者の決め付け中傷工作おもしれえ

eBayに出品中のＷＡＬＰ初期盤バイロイト第９の出品者の
説明文に、このレコードはプライベート・テープ
(Privatbesitz befindlichen Tonband)から商品化
した旨のドイツ語の記載があります。この記載は出品者
が勝手にかいたものでしょうか。それともＷＡＬＰにその
ような記述があるのでしょうか。
私はＷＡＬＰ初期盤を所持していません。ここを見て居られ
る方でＷＡＬＰ初期盤お持ちの方おられましたら、どうか
情報お知らせ下さい。

ここで質問するより、出品者にメールなりして聞けよ

新手の宣伝

>>>Privatbesitz befindlichen Tonband
そんなことは赤箱入りのオール−１　２枚組みの中ジャケには書いてないが。
どこのｅＢａｙ？　ドイツ？オーストリア？？？

>>573
おまえは俺か？
>>571よ、とりあえずURLを晒せ

え？俺っすか？ｗ

>>575
>>570だった。　orz

今出ている奴はＨＭＶＵＫのＡＬＰ１２８６／８７
ただし箱はドイツＷＡＬＰ箱。
これにも同じこと(Privat 云々）が書いてある。
ebayアメリカだな、こりゃ。

>>577
http://cgi.ebay.com/ED1-HMV-ALP-1286-87-FURTWANGLER-BEETHOVEN-NO-9-1951-NM_W0QQitemZ380013851191QQihZ025QQcategoryZ306QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
これか？
出品者はドイツ人だな。
>Hergestellt nach einem im Privatbesitz befindlichen Tonband, veröffentlicht >mit Genehmigung von Wieland und Wolfgang Wagner und Frau Elisabeth >Furtwängler.
ヴィーラントとヴォルフガング・ヴァーグナーおよびエリザベート夫人云々は英版にもある。

仏協会のマイスタージンガーがもうすぐ出るげな。楽しみ

>>579
２月中に出すといっていたから、もう出た
のでは。
仏独協会、日センターの共同企画らしい。
ＤＲＡ（フランクフルト）の音源を
使っているそうな。
ただし例の第１幕第１場の欠落部、第３幕の
五重奏はやはり欠落したままという
ことだ。ＳＷＦは「完全に失われた」と断言
しているらしい。
演奏時間２７０分のＲＲＧテープ（Ｆ１６００−１６１５）
が見つかったという話はどうなったのだろう。

>>578
独エレクトローラには、バイロイトの第九の4楽章だけの片面盤という
謎のレコードもあるんだよね。

>>581
こういうケースかもな。最近の例だが。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1271529

>>>独エレクトローラには、バイロイトの第九の4楽章だけの片面盤という
謎のレコードもあるんだよね。

謎でもなんでもない。第四楽章だけ聞きたい人向けの片面レコード。
初発は−１で、これはレアか。

マイスタージンガーってあの綺麗な5重奏が終わって、それから歌合戦
の圧倒的な盛り上がりが聴き所なのにそれがないんだもんなあ。

>>580
仏協会から「マイスター」CDの案内が今日届いた。

>>583
マイナスワンって、フルトヴェングラーが合唱抜きで演奏しているの？

ひょっとして釣り？

スルーでおｋ。

age保守

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75652822
誰もこれについて触れなかったな…

開始価格： 543,260 円

この値段で入札する奴がいるとはなあ。
完全に金銭感覚麻痺してるな。

入札される方はいないと思いますので終了は夜中の3時です。いうこ

っていうことは単なる見せびらかし？

事情通ではないのでよくわからないのですが。

このくらい盤起こしを２００枚売れば元取れるじゃん。

駿河下交差点でも525000だったからね

端数に何か意味があるのだろうか。

駿河台下のは、このお方が買われたようだな。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~ahsd2720/

駿河台下って何？
難しすぎるよ最近。

ザッツっていうLPやさん

>>596
消費税だろ

>>599
ダンケ。

漏れはヴェネチア盤CDでいいよ
今度出たら落とす

ピンクメロディアの奴？
それ中古屋で見かけたけど、買おうか考え中。
どうだろうか？青たいまつはすぐ見つかるものではないし。

買ってよくないようだったらヤフオク行き。
買った値段より高くなるだろう。

ヴェネチアは、上で出てるVSG起しですよ。最高です。

一寸の虫にも5分の消費税

日協会の７９号来た人いる？ＨＰじゃ4月中旬って事だけど、俺のとこにはまだこない。
田舎だからか・・・

42年の第九デルタ盤、
amazonが取り扱い終了したね
いよいよ在庫がなくなったのだろうか

犬での入荷も遠くなってる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1070326

バイロイトはともかく、これはもう生産する予定ないのかなあ…
ベネチア亡き今貴重な良質音源だったんだが…

クズ盤量産するより良質盤再プレスするべき

クズみたいな企画ばっかやってないでロシアへ乗り込んで札束でしばき倒して
赤軍押収テープ持って帰って来るべき。

2chは2chでメロディア盤を崇め過ぎ、バイロイト盤を貶め過ぎ…

ともかく「2枚セットで4200円」という値段は少々手を出し辛い。
ウラニアみたく単品紙ジャケ＋ＬＰ型ＣＤで出して欲しかった。

>>613
第九だけじゃなく、グレイトもよかったからなあ
これもいずれオークションで10000円とか値段のつく時が来るようになるのかな

いいオーディオをそろえると
フルトヴェングラーの盤違いなんて正直どうでもよくなるよな

いいオーディオをそろえると
フルトヴェングラーの盤違いが天地ほどの差だと気づき
鑑賞上非常に大事だと、正直初めてわかってくるよな

パソコン使ってwma192kbpsで聴いてても十分わかるわい。

>>613
>ともかく「2枚セットで4200円」という値段は少々手を出し辛い。
>ウラニアみたく単品紙ジャケ＋ＬＰ型ＣＤで出して欲しかった。

単品のため売り切れたヴェネチア盤と違って、そのお陰で最近買うことができたから漏れ的にはOK

Venezia盤はそもそもの製造数が少なかった気がする

>>619
最近出たヒトラーの第九ももう廃盤だろ

元々が本屋なんだから、体質的に増刷しなければ「売りきり」なんだろうな。
>>Venezia

△さん、今度は１枚物で再発キボーン！

>>621
>元々が本屋なんだから、体質的に増刷しなければ「売りきり」なんだろうな。

最近多い限定発売と一緒じゃね？
早く買わなきゃなくなるぞ！ってW

XRCD並の超音質で42年の第九が蘇るなら、
デルタに別にこだわらんよ

いくらメディアが良くても、元がアレだとネェ〜
雑音を高音質で聞くことだけは勘弁w

>>625
まあベネチアとかデルタの音質が限界だろうな
あれでも十分熱気と演奏の迫力は伝わるけどね

>>609
その入荷目安、全く当てにならん。
昨日ポチったら今日入荷ｗ

北方領土とフルヴェンのテープ返せ！

北方領土いらんからフルヴェンのテープ寄こせ。

ついでに嫁さん候補も寄こせ。

>>628
わかった

>>629
それでよいならそうする

>>630
それは断る

銃声入エロイカ
ﾏﾀﾞｰ?

フルヴェンのテープ持ち出したらゴルゴに射殺されるぞ

ゴルゴって何巻？
アニメでやる？

ttp://www.hsjp.net/upload/src/up16239.jpg

>>635
フルトヴェングラーというよりクーベリックに見えるw

元々似たような顔だし。

ＢＰＯの先代としてカラヤンに立ちはだかったフルトヴェングラー、
そしてベルリンでのカラヤン全盛期にドイツ第二の都市ミュンヘンで勢力を
もったクーベリックがいずれも禿げていたことを考えると
カロヤンという商品名もより意味深く聞こえる。

カラヤンと人気を争ったのは・・・
http://youkoso.city.matsumoto.nagano.jp/modules/wordpress/attach/takasago_kero.jpg

http://1gush.web.fc2.com/image/gush.jpg

>>635
これどういう物語なんだ？w

ググれ

マイスタージンガーがやっと仏協会にアップされたな

東京マイスタージンガー

>>641
>BOOK・OFFの100円コーナーでふと手にとった別冊ゴルゴに、
>「ロシアから返還されたフルトヴェングラー指揮の総統臨席演
>奏会におけるエロイカの録音に、不自然なティンパニの強音
>が…？」という話がありました。

>98年6月発表とありますから、かなり前の作品です。

>ネタバレになりますが、「不自然なティンパニの強音」とは、狙
>撃の銃声を隠すためのもの、すなわち、フルトヴェングラーが
>ヒトラー暗殺（未遂）をアシストしたものだった、というオチです。

>【タイトル】
>第375話「S・F・Z（スフォルツァント）」

ttp://www.asahi-net.or.jp/~an4s-okd/private/manman/mango425.htm
こっちのほうがいいか

>>646さん。有難う。

日本フルトヴェングラー協会の1954年「ドン・ジョヴァンニ」持っておられる
方おられますか？先日、組合に出かけたら１０２９０円で売っていました。
試聴したんですが、物凄く雑音が多くて、どこからの音源なのかなと思いました。
解説にはオープン・リールからの復刻とあったのですが・・・。
ＥＭＩのほうが音が良いように思います（最後の６重唱が５３年盤ではないこと
が強みでしょうか？）。

>>646
メロディアの第九にも触れてるな…
「不自然なティンパニ」つながりか（笑

オタケンの擬似ガラスCD第2弾は
ウラニアのエロイカだってさ

疑似ガラスってなんじゃらほえ

アフォを吊る為にオタケンが考えだした売り文句
実際は普通のCD

ヒント：
プラシーボ（プラセボ）効果

フルヴェンの場合はＣＤの方をいくら弄くったところで、
状態のいいマスターやＬＰ使わないことにはどうにもならん。

SACDも元がピンクメロディアじゃ、VSGのヴェネチアや△にはかなわないもんな

グールドのピアノが生で再現できるようになったんだから、
フルベンのオケも必ず再現できるだろ。
あと十年も待てばいいよ。
もっとも、このスレの住人の半数は逝ってるだろうけどな ｗ

そう言われたらそうやな。
その時まで長生きできますように。

僕は死にましぇんっ！

フルベンロボット完成したら指揮者全員失業。
応用でニキシュロボットでもカラヤンロボットでも作れるしもう絶望的だろうな。

>>656
どういうこと、それ？

>>660
音が良くなるとフルヴェンがシェルヒェン以下の可能性になる恐れもあるが一度聴いてみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/2533802/

イタコに振ってもらえばよろし

協会らきたー

グレードアップシリーズには、この道のプロの名前があるなあ。

A岡氏とN野S氏の名前があるから期待できるんじゃね？

>>650
>ところがこの度、さる信頼できる筋から当社に持ち込まれたテープ系音源は、
>この方式に見事にマッチするものでした。

どうして毎回、こういう思わせぶりな書き方をするのだろう。

【参考】
「この度、某所から提供された音源によって再現された」　（ルツェルンの『第九』）
「この度、さる信頼できる筋から当社に持ち込まれた」　（擬似ガラスCD）
「この度、さる信頼できる筋から提供されたこのＣＤの原盤となった音源は　（バイロイト第九）
「今回、その所有者及び仲介者の方の全くのご好意でなんとそれを」　（同上、別バージョン）

ほとんど、どれもテンプレみたいなワンパターンの文章に見えて仕方ない。

皆、ウソ臭いね。
何でこんなのに騙されるんだろ

サルがくれた音源なんだろ。

ホルン奏者の証言というのもあったなw

MYTHOSのフォスター氏はHMVで売り出してから目立たなくなってきたな…
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2728798
ベートーヴェン交響曲第7番はVENEZIAにメロディア盤から復刻して欲しかった。

＞もはや音質などという言葉では十分ではない、魂のある芸術そのものがここに復刻されているのです
ﾜﾛﾀ

音質を売りにして復刻しているはずなのに訳が分からないな
オタケンはオーディオマニアにも聴いてほしいとかのたまうしｗ

OTAKENはオーストラリア産バイロイトの第九だけが価値あったな。

だんだん霊感商法になってきたな。オタケンと犬が共犯で逮捕されるのも時間の問題。

ＷＦセンターのバイロイト５１年実況のＬＰが届いた。ＣＤとは全然ちがう
バランスで存在感のある響き。ＨＭＶ初期ＬＰもかすむ素晴らしさ。感動した。
聞ける情報量が違う。これだからＣＤは永遠に音質ではＬＰに追い付けない。

>>675
それで？

>>676
おまいらも買えと。

なんだ宣伝かＷ

買えつってももう締めきられてるだろ。

ヤフオク転売ヤーの前フリだろ

EMIがXRCDみたいのをだせば一発解決では？

テープを大事に保管していれば、かなりの音質かいけるような？

＞テープを大事に保管していれば

何その仮定法過去完了

EMIがテープを大事に保管ｗｗｗ

>>683
テスタメントの復刻を聞く限り、マスターはわりかしけっこうキチンと管理されてるっぽいよ。

あ、でも、フルトヴェングラーのＳＰは破棄したんだっけ。
そういえば電話の音が入ってたりするのもあったな。

前言撤回するわｗｗｗｗｗｗｗ

昔の録音をリフレッシュするより、現代の演奏を昔っぽくしたほうが費用が安い。
つまり
１．オケを普通にデジタル録音する。
２．録音された音源をモノラル化し、レンジを狭く加工する。
３．これをカセットテープに録音して風呂場に設置したラジカセで再生し、
　　紙袋を被せた低性能なマイクで録音する。

>>684
トンクス、こないだXRCDを聞いて愕然としたので、ついつい夢をみてしまいました(つД`)

ローマの指環ってけっこう音いいじゃん

>>687
スカラのとは違って、コンサート形式だから、とりやすかったんじゃないか。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n65187564
語ってください

こんな値段で買うのは池沼。

>>686

俺の夢
・モツ40の金属原盤からの復刻CD
・ベト7の継ぎ接ぎテープからの復刻CD
・ベト7の金属原盤からの復刻CD
・1942/4/19第九のテープからの復刻CD
・ステレオ録音の復刻CD

タイムマシンがあったなら・・・

かたっぱしから膝上録音だな

ナチのバイノーラル録音ﾏﾀﾞｰ?

ゴルゴに聞いてくれ

>>687
テープが残っていたら、ＥＭＩのスタジオ録音並の音だと思うから、
その点が残念。

田豊って何者ですか…

モーツァルトの４０番のスタジオ録音は、本当に復刻状態が悪い。
全体的に、高音が歪み、荒れている。
状態の良いSPから復刻して、歪の少ないCDを誰か作ってくれないかな。

>>698
東芝　CC35-3169　
TOCE-6518　ブライトクランク
で十分というか、その後のリマスターが悪すぎるのだ。
オカザキ、アート、は最悪。
最近のは音色がない。

詐欺にひっかかった人達が集うスレはここですか？

まぁ､でも一番の詐欺師はフル････

おっと、フルシチョフの悪口はそれまでだ

古田敦也の悪口はｒｙ

古畑任三郎が復活みたいだな。

詐欺かほんまか

オタケン　ウラニアのエロイカ
デルタ　運命＆未完成
日協会　グレードアップシリーズ　英雄　1947年
ユニバーサル　SHM　CD　運命　シューマン4番

フィガロ、ドン・ジョヴァンニ、魔弾の射手、フィデリオ（オーパス蔵のみ）、トリスタン（NAXOSのみ）
マイスタージンガー、ドイツレクイエム、ブル９

この辺を復刻しないとか意味わかんない。

デルタの音源は、A岡先生の初期盤LPコレクションからコピーして
復刻したものという噂は本当でしょうか？

最初の何枚かはな
後はほとんどクズ音源

>>706うむ、私の好きな録音ばかりだ(特にﾚｸｲｴﾑとﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ)

>>707
デルタには復刻担当が少なくとも3人はいるよ。

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜いずれにしてもAの儲けになるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ 　　　　　　
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　ホッシュ　[Anton Friedrich von Hosch]
　　　　　(1841-1925　ドイツ)

＞　オタケン　ウラニアのエロイカ
たぶん東芝に来たユニコーンのテープコピーでしょ。東芝恵美解散で音源も
散逸または横流しか？？ドンシャリになってれば間違いなし。放送局の
テープなら必殺マーカーがあるって話があった。

お伺いしたい。Arkadiaから出ているドン・ジョヴァンニ(1953)って、音質
良い？聴かれた方、マジレス希望。よろしくお願いします。近所で高く
売っていて、やや気になっていて。

東芝emi解散って決まったのか？

>>714
魔笛が最高なんだから、それもいいんじゃ？

>>715
過去形

質問なのですが、ブラ２の
POCG−2341、POCG-30075、UCCG3695
というのは全く同じなのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>714
53年のドンジョバンニ　Arkadiaはないですねえ。
　HUNT　CD-509なら、鮮明な音です。
Arkadia 78 073　は、1950年。これも音は良いです。
　

>>718
ブラ2　1945.1
POCG-30075=UCCG3695　で音質同じ。
POCG-2341も上記と同じらしい。

早速の回答ありがとうございます。

>>714ﾄﾞﾝｼﾞｮﾊﾞﾝﾆ53年盤ならｵﾙﾌｪｵ盤かMusic&Arts盤がいいですよ。
演奏本位で選ぶなら50年盤が絶対オススメです(主役のゴッビが凄い)
EMIの輸入盤ならまだ扱っているかも

アフォ、何も知らん奴が返事するな

>>722
ドンジョバンニ　1953年
ORFEOはアイヒンガーとクラウスでしょう。EMIと同じ音作りで、
よって歌詞は明瞭ですが、オケは金属的でキンキンしますね。
M&Aも音はドライです。
よってHUNTを聴いてます。

EMI？プププ
722はKY君かなあ
ここは音質スレなんだよ

そういえば、スカラ座の「指輪」は、日本コロムビア版の古いＬＰでしか聴いたことありません
なんかつかみどころのないぼやけた音でした

1980年代半ばくらいに、当時、“驚異的”に音がいいといわれた新ＬＰが（国内発売は
キングレコード）出て話題になったのを覚えています

ＣＤ時代のはどんなふうになってるか知りませんが、日本コロムビア版に比べれば
どんなのでも素晴らしい音なんでしょうね

オタケンのウラニアエロイカ聴いた香具師いないの？
前作はわりと評判良かったみたいだけど

疑似ガラスCDとか言い出して胡散臭さが加速してから
オタケンは買ってない

あげてみようか

音良かったぞ 渋谷塔で鳴らしまくってるから聞いてみｗ

棚よく見たらオタケンのＣＤバイロイトとルツェルンの第9しかねえや。

何気に1942年の第九もCD-Rで復刻してたみたいだけど音質議論に上らないな・・・

あれはベネチアって決定版があるからなあ

魔笛のLP持ってるけど当時は音割れで聴きとおせなかった。
今は再生装置がなくて聴けない。
あと54年の第九の初出LPもあるが聴いた記憶がない…
あの頃（約30年前）はカラヤンとベームばっかりだった。

ティッシュの裏？

ティッシュに字は書けないだろ
ＣＤを水洗いした後に水分を吸い取るのに良いぞ

>音割れ

俺はSP盤の盤割れに泣いた。

>>オタケンのウラニアエロイカ聴いた香具師いないの？
ＴＫＣ３１３は田原商会ＦＵＲＴ１０３１の完全丸ごとコピー。
サル信頼できる筋ってご自身でしょ。音質改善？　音量大きくげんきよく
聞こえるだけですな。

ゲップッ！

ttp://masakiando.cocolog-nifty.com/weblog/2008/03/post_810a.html

>739

この人、機材がまんま五味康祐だなｗ

>>736
CDの水洗いは、危険です。
いつか、CDをダメにしてしまいますよ。

汚れが気になるなら、カメラレンズの汚れ落とし用の液と、レンズクリーナーを
使って、落としましょう。

ブコフで買うCDなんて汚れだらけだし台所用の洗剤で洗う。
指の腹でやさしくね。
完璧に濯いだらティッシュを当てて水分を取りクリーナーで埃を除き完了。
こんなこと数年やってるけど再生不良起こしたソフト無いよ。

ごしごし擦るのはやめた方がいいな
傷をかえってつける元だ。
傷が付いたらコンパウンドで磨く方法というのもあるがw

>>740
たっ確かに。よっぽど思い入れがつおいのかのぉー。
音楽との対峙もまんまだったりしたら恐いな。

とかいって、おいらも填ったクチ。
おかげでブラームスをかな〜り偏った聴き方で過ごしてしまったよ。

>>741
コートロンがいいよ。
業務用で大きいのしかないが。

>>743
スォッチの表面とか磨くのがあるがナカナカいけますぜ。

1995年にGramophone賞受賞の名盤。TAHRAレーベルを代表する名盤ですが、FURT1003の番号では永らく廃盤でしたが、ここにTAHRAが24bit192kHzで新たにマスタリングし、ハイブリッド・タイプのＳＡＣＤとして蘇りました。
　今回、SACDとしてはお求め安い価格を設定しましたので、多くのフルトヴェングラーファンの方々、今まで音が悪くてフルトヴェングラーを敬遠してきた音楽ファンの方々に聴いていただきたいと思います。

・ベートーヴェン：交響曲第9番二短調 op.125『合唱』
　エリーザベト・シュヴァルツコップ（ソプラノ）
　エレナ・カヴェルティ（コントラルト）
　エルンスト・ヘフリガー（テノール）
　オットー・エーデルマン（バス）
　ルツェルン祝祭合唱団
　アルベール・ジェニー（合唱指揮）
　フィルハーモニア管弦楽団
　ヴィルヘルム・フルトヴェングラー（指揮）
　録音：1954年8月22日　ルツェルン・クンストハウスでの実況録音

>>745
買うのは　739 ぐらいだろ。
人形もあるし。

>>746
フルベンだけでこんなにあるんだ。
ざっと２０００枚ぐらい？
殆ど網羅してるのだろうか。

>>745
4枚組の奴とはマスタリングちがうの？

ルツェルンのは元々音が良いのと、ターラだからってんで
俺も買ってしまうかもしれない

モテようとしてコートロンでCD拭いてる奴がいるんだって。

なぁにっ？

男は黙って唾

フィルハーモニアの第９はフルヴェンセンターのが決定版だよ。
いまさらターラに価値はない。

>>751
いやいや、それは贔屓の引き倒しだしょ。
どう色補聴器つけてもまあまあ保存の良かったコピー・テープにしか聞こえんよ。
所詮、孫か祖孫テープだ。

>>751
聴いてもいないのに断言する
これが2ch

>>751
宣伝乙。

ルツェルンのは元々音がいいからそこまでの音質向上は
ないだろうな。
マイク配置が違うマスターテープが見つかったなら買うけど。

どうせならデジタル技術を駆使して完全ステレオ化してくれ。
不可能ではないはずだ。

フルトヴェングラーのDNAからクローン

オタケンの擬似ウラニアのエロイカどうなの？
ベト４・５は素晴らしかった
デルタはメロディア復刻は良かったけどウラニアは冴えない気がした

tahra sacd ktkr

>>758
塔の視聴コーナーで冒頭のところをちょこっと聞いただけだが、
少なくともEMIのユニコーン原盤のCDよりはクリアで力強い音だった。
最初の連打はちょっとザラついた感じだったが。
ピッチも修正されてると思う。でも結局買ってこなかったね。

以前東芝から出ていた「ブラームスの一番」の擬似ステレオのCDを、ヘッドホーンで聴いたら迫力、深み、臨場感があった。
他の、フルトヴェングラーの曲も、最新の技術のステレオで聴いてみたい。

ブライトクランク・ステレオは結構出来が良かったよな。
ちょっと電気的な音になっちゃうのが難点だけど
HS2088じゃないちゃんとしたリマスタでCD化して欲しかった

ところで東芝にそんな甲斐性は無かったのである　〜完〜

>>762
ブライトクランクは物凄くばらつきがあるぞ。
ブラ1あたり聴いて他もそうだと思い込んではいけない。
酷いのはまるでプレデターの声みたいだw

それを考えればメロディアの擬似ステは良いよな・・・

ブライトクランクはブル8がかなり良かったな

逆にカスなのがバイロイト。

スレ違いだがワルターのマラ９、VPO＠38年を
ARTリマスターでブライトクランクステレオ化して
ほしかった。

ブライトクラ君の５２年エロイカはなかなかよかった

>>少なくともEMIのユニコーン原盤のCDよりはクリアで力強い音だった。
ユニコーン原盤のＣＤは東芝のいじりでハイ落ち、低音モリモリのおかしな
ものになっている。オタケソ新盤はＴＡＨＲＡのＣＤのコピー。いかがわしさ
が増大するのがこのレーベル。

>>756
素人考えだけど

仮に、同一の演奏で、マイク位置の違う２つの別々なﾓﾉﾗﾙ録音が見つかったら、
それを組み合わせて、擬似ではなく本当のステレオ録音として
まとめあげることって、現代の技術ではできないのかなあ？

偶然のステレオ？
機械吹き込みのSPでそんなことが昔から言われてるね

失敗を前提にラッパ吹き込みの録音機
２台でカッティングしてたものがあったとか

>>770
何度かそういうCDが発売されてるけど、
本当のステレオってほどの音じゃない。
疑似ステレオの亜種みたいな音

今でも手に入るものだと、NAXOSのエルガー自作自演のやつかな

初期のステレオ録音は良くない。フルヴェンはモノラルでよかったんだよ。

ストコフスキーが叱られてるｗ

仏・独フルトヴェングラー協会および日フルトヴェングラー・センター (共同制作、会員限定頒布)
発売決定 (4CD)
ワーグナー：楽劇「ニュールンベルクの名歌手」全曲(既出LP/CDと同じ第1,3幕に欠落はあり)
　　プロハスカ(Br.)、グラインドル(Bs.)、フックス(Br.)、ローレンツ(T.)、フルトヴェングラー/バイロイト祝祭orch./同cho.
　 　r.1943.7.15･18･21･24(独放送ｱﾙﾋｰﾌによれば録音日は 1943.7.15)

>>776
なんだよ。結局欠落なしテープなんかないんじゃん。
ガセネタ流した評論家死ねよ。

コンサートホールで聴いても、よほど前の席でない限りは、60年代録音の
ステレオにはならない。
モノラルの方がそれらしいというか、コンサートホールで聴く音。
文化会館とか、天井桟敷専門の俺には、フルヴェンのモノーラルは、
気にならない。それどころか、オケがほんわりした音で、癒しになる。

すげー・・・ついにここまで正当化する輩が出たか

こんなこと言う奴が出るからフルヴェンファンはキモイとか
いわれるんだ。

>>780
まあ昔は評論家の駄文がそれを後押ししていたからね、素晴らしい方もいたけど

今は２チャンがあるから化けの皮をすぐはがされるといえよう

54年のワルキューレはNAXOSの方が音がいいですか？EMIは入手可能ですか？

>>781
2ch至上主義もどうかと思うけどな・・・

急所を直撃してしまったかwww
痛かったね.....ゴメン。

>>782
NAXOSは音が暗いですよ。EMIならart前のものが良いでしょう。
最良なのは、初出の東芝の箱入り物です。

モノラルでも同年代のカラヤンとかの録音に比べ激悪なのが問題。
フルトヴェングラーが頑迷で適切な位置へのマイクのセットまで拒否したことが悪い。

モノラルでも同年代のカラヤンとかの録音に比べ激悪なのが問題。
フルトヴェングラーが頑迷で適切な位置へのマイクのセットまで拒否したことが悪い。

とか何とか言って本物のステレオ音源がみつかったら
掌を返したように
「やはりフルヴェンはステレオでこそその偉大さが伝わる。モノラルでは半分も伝わっていなかったことを痛感した」
とか何とか言うんだろw

>>788
l

>>788
仮定から出発して、あたかもその仮定が本当だとして
結論を出し、相手を非難する、時々こういう馬鹿がいる

カラヤンで言うと、俺は本当にカラヤン好きでないからそうは思わないけど、50年代の
モノラルのカラヤンが最高と言う人は結構多い。デジタルまで山ほどのステレオ録音や映像作品まで
あるにもかかわらずだ。

もう少し録音がましならフルトヴェングラーの受容ももっと素晴らしいものだったろうとは思われる。

逆
良い録音のお陰でフルヴェンは糞だって事がばれるのだ

フルヴェン＝音が悪い
というのがそもそもの間違い。

音悪いわけではないんだなあ。
カラヤン含め同時代の他の指揮者よりよっほど良いじゃん。

マジレスするとライヴ録音ならその場の「空気」が記録されていることが音質より重要な
場合もあるかもしれないが、録音のための録音であるスタジオ録音は、プロデューサー
の音感も含めた音質が一番重要なんだから、録音が良くなれば評価が落ちるなんてことはありえない。

＞録音が良くなれば評価が落ちるなんてことはありえない

？？？
録音良くてもダメな演奏はいくらでもあるぞお

悪くてもダメな演奏も腐るほどある

ステレオ録音が主流になったらフルトヴェングラーも
録音に積極的、協力的になったと思う。

一般に、糞録音のオケやピアノは聴くのが辛い

>>793
同年代とはどの辺になりますかね？

某イタリア爺さんが活動していたアメリカ方面はXRCDが出たことで古勉殿は音質では完全に逆転されましたよ、悔しいけど

60年代のステレオはけっこうゲテモノだったじゃん。
機関車が右から左へ駆け抜けていく宣伝用ディスクが出回ってた。
オケもやたらに左右に分離してて作為がありあり。
フルトヴェングラーはそういうのを残さないでいてくれて良かったよ。

30年代のVictor録音と
58〜65年のDeccaステレオ録音はすばらしい。

テレフンケンもかなり良かったな


>>797
まあ、実際の話として晩年のトリスタンとイゾルデの録音を聞いた時
こんな音だったらもっと録音したくなるね。みたいなこと言ったんじゃなかったっけ？

カラヤンのバラの騎士のＥＭＩ録音なんか良いね

＞古勉殿は音質では完全に逆転
トスカニーニの録音はそんなに良いんですか。それより前に博士のＬＰ
を（ＨＭＶ１９５２年以降）まともに聞いている御仁がどれだけいるのか？

>>804
残念ながらそのとおり
耳に聞こえる範囲でね。レンジ幅があちらの方が全然広い。ただ今まであちらのCDでは上と下を切り捨てていたから変な音だったのも事実だけどね

一応精神性加算はない範囲での話ですよ〜

LPが良いというのはCDが出てからのリアクションじゃないか？
LP時代はステレオ全盛だったし
マニアはSP礼賛だったし。
今では考えられないほどオーディオ装置に凝ってた。
この針でこのアンプでこのスピーカーで聴かなきゃダメみたいな感じ。

>>801

50〜60年代初頭のEMIステレオ録音も悪くない。

誰の録音の話だよ
まあ`50年代のアンセルメなんか良いけどさ

54年のライナーステレオ聴くと、他の指揮者に是非それで録音して欲しかったと
常に思う。

トリスタンのDocumentsレーベルってどうよ？
ＪＰＣだと１７ユーロと安いし・・・
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/1651263?rk=home&rsk=hitlist
東芝初期国内版との音質比較、どなたか教えてください。

Super High Material CD ／ SHM-CD クラシック

■2008年6月25日発売
フルトヴェングラー／ベートーヴェン：交響曲第５番《運命》、他
ベートーヴェン：交響曲第5番 《運命》、《エグモント》序曲、大フーガ（弦楽合奏版）
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団、指揮：ヴィルヘルム・フルトヴェングラー
録音：1947年、1952年 ベルリン
CD：UCCG-9786 \2,800 (\2,667) ドイツ・グラモフォン

SHM-CDなんてものに騙される奴がまだいるとは

前に出てたCD持ってるが、
要するにリマスターということか？
だとすると著作隣接権延長策と思われ。

ところでおまえらフルトヴェングラーの精神性についてどう思う？

>>814
もちろん偉大な芸術家だろうけど、後世の指揮者と比べて精神性が違うんだみたいなのはどうなのよ。
私はカラヤンにも自制という点で高い精神性を感じるし、クーベリックは情感を機知と皮肉で覆うところに
精神性の発露が見られると思うね。

>>814
つかその精神性なるものの基準がよくわからん
自分にとっていいか悪いかでいいと思う

ここは音質について語るスレ。
精神性について語るのは結構だが、
本スレでやってください。

通常ＣＤを高級ＣＤプレーヤーで再生
SHM-CDを安物ＣＤプレーヤーで再生

どちらがどの程度になるのか・・・

前者がいいにきまっとる

http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/
http://ww6.enjoy.ne.jp/~hikohiko32/

高級と安物のボーダーをどの辺りに設けるかにもよると思うな・・・

高級ーヒー

高松塚の古墳の修復作業が行われている壁画でたとえると、
カラヤンは、これにペンキを塗って、『シミみたいな絵がなくなってキレイになったね』と自慢顔。
そう言うイメージ。
その大胆さを前にすると、フルヴェンも凡百の指揮者の一人というより他ない。

ワロタ

ディスク音質についてのスレだっつーの

>>810
誰か答えてヤレや

>>826
自分で買えよ貧乏人

>>827
↑
お前、何様だ　即退場

フルトヴェングラーの録音で今聞いても楽しいのは
ブライトクランク盤だな。
ＣＤにはなっていないが、「魔弾の射手序曲」なぞ
を集めたポピュラー名曲集のブライトクランクは
最高だな。「ウインザーの陽気な女房達序曲」の
ヴァイオリンの序奏など涙が出るほど美しいし、
いいンポなのだなああ。
フルベンオ宅の、「人糞以外の化学肥料かけた
野菜は食わない」みたいな偏屈な自然主義者が
「擬似ステ」ならまだしも「エセステ」などと
悪態ついてブライトランク撲滅運動をやったのは
いっぱんの音楽ファンから見れば実に損なことを
してくれたもんだと思う。
復刻屋さん、ＷＡＬＰ初期盤はもう結構だから、
ブライトクランクを復刻しておくれ。

↑書き忘れたが、○崎リマスタ
の、後年のブライトクランクは
全然駄目だぞ。

>「擬似ステ」ならまだしも「エセステ」などと
>悪態ついてブライトランク撲滅運動をやったのは

それは出谷啓じゃない？
宇野珍は魔弾のブラクラ褒めてたよ

ブライトクランクねぇ・・・
今の時代、ＰＣで好きにいじれるんだから今更、
という気もしないではないが。

そこまで無理してステレオにしなくても。

モノラルのままでいいじゃん。

俺の部屋にはスピーカー1本しかないからな。
擬似ステなんて、せっかくのモノラル録音が台無し…。
最近は擬似ステCDが少なくなって良い傾向だ。

>>829
これがCD化してたんだわ。
TOCE3509/11
TOCE11074/76
前者は噂の駄目崎さんらしいが、後者にはその名は見当たらない。漏れにはﾜｶﾝﾈ
どうでもいいが「ポピュラー管弦楽名演集」の他に「ポピュラー・コンサート」というのもあって、紛らわしい。
「ワーグナー管弦楽曲集」という1枚ものがあれば、第１集、第2集というのもあるし。
ブライトクランクは賛否あるが、そのアナログ臭い加工こそ味わいなのだw
因みに、モノラルと信じられているCDも、よく調べると左右でいじってあったりするよ。

ワーグナー管弦楽曲集で思い出した。
昔ワーグナー名演集というブライトクランクのLPがあって、
あれに「ワルキューレの騎行」が入ってたんだが、
CDでなかなか見付けられねえ・・・
前出の「ワーグナー管弦楽曲集」の都合3枚の中にも、無い。
音は酷いものだったが、懐かしいので聴きたいのだ。

オカザキ前のブラクラ
ベートーヴェン
3　△
5　○
6　◎
7　◎
9　×
ブラームス
1 △
2　◎
3　◎
4　◎
チャイコ　TOCE-9364/68
4　◎
6　◎
ワーグナー　◎
シュトラウス　◎
ポピュラー管弦楽曲集3枚組み　総じて◎

>>837
ブラクラと略されるとなんか切ないな

ベートーヴェン
7　◎
9　×

ここの差が解せないな。元々音が悪いのは不問ということか？
それとも演奏と音質とが一緒くたなのか?

7番は、ブライトクランクにしては、
音がブヨブヨしてないし、
「音が柔らかい」そうだ。

これに対して、「バイロイト第９」のブライトクランクは
第３楽章まで、空間が広すぎて、間があいてしまってるんですよね。
第４楽章は、ぴったりはまるんですが。

以上、オカザキリマスター前の、黒ジャケものについて。

1943年ベト７の仏協会・旧盤（SWF-941）買った。
今まで聴いていた東芝EMI盤（TOCE-3733）との違い、
・第1楽章8分半前後に入る「バリバリッ」というノイズがない。
・第4楽章冒頭の欠落部分はフィルターで音質の均一化が図られている。
全体的にハッキリしてて良いけど、ちょっとキツめの音。

盤起こし、PALETTE盤は手に入りそうにないし…DELTA盤買ってみるかな。

SWF-941でキツめの音と聴かれますと、
DELTAはもっとキツめの音になってしまうと思われます。
941は良いものです。

941Rなんかどうなるんだ・・・

SWF-941は入手困難だろ
841が買ったのはきっとSWF-941Rなんだよ
区別ついてないと思う

そうなのか（・∀・；
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/1288445
そういえばこれは第2世代復刻じゃないのね。
普通にノイズリダクション掛けてるのか・・・

「メロディアの第九→DELTA」みたく現状で手に入るベスト版がなくて困る。
仏協会盤も良くない？新盤はよく見かけるけど、旧盤は見るのも初めてだったし。

>>844
買ったのはSWF-941だってば…組合で新品未開封3800円。
SWF-941Rは2400〜2800円程で幾つか置いてあったと思う。

でも言ってることは初心者なんだよね

>仏協会盤も良くない？

って842がちゃんと941は良いものですって言ってるじゃん！

仏協会盤の内、良くないと評価されてる新盤はよく見かけるけど・・・って意味。
新盤は聴いてないから断定せずに「？」を付けたまで。わかりにくくて済まぬ…

BPOとの「第７」音質的にはオーパス蔵
OPK7002が最高。
耳障りなところが少しもなく、
４楽章冒頭の補修もうまくいってる。

おお、それ持ってるわい。
でも普段はブライトクランク聴いてしまうw

△のBPOベト７は何故かフィナーレの補修もしてないし、音も今イチ

そういえばプレックスマスターのロゴもないね

オパクラはドンシャリだよ

爺の耳には蔵が一番
byポーコー

フルトヴェングラーのブルックナー、Ｍ＆Ａ新譜
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2683981
これ、既出のCDと比べてどうですか？リマスター成功してます？

>>851
期待するのが間違いだよ

>>855
まったく成功してない。ドライでパサパサした音
オカザキより少しましなくらい。

SHMCD化されたのはどう？

>>858
フルヴェンではないが過大入力で酷い歪みだった。

フルトヴェングラーが録音した音に、現代の録音技術のオーケストラの弦楽器、管楽器の音をプラスすれば、簡単にフルトヴェングラーが、現代によみがると思うので、レコード会社の方々頑張ってください。

アフォ

SWF-891（BPO1942.3第九）も手に入れた。
美品だったんだが透かすと腐食穴で天の川ができる((((;゜Д゜)))
再生や取り込みは問題なく出来たがしっかりバックアップ取っとこう…
この間のSWF-941も透かしてみると同じように天の川ができてた。
流石に20年近く前のCDだと新品未開封でも劣化してるのね。
俺が生産されたのもその頃だから俺もそろそろ劣化してるぜ(´･ω･`)

SWF-891の音質は、他CDより中低域が強めだけど
EQで弄った感の強いメロディアと違い自然で聴きやすい音。
HPFで低音をカットするとDeltaに似るんじゃなかろうか？
聴き応えはともかく物理的な音質は驚くほど良かった。
バイロイトにおけるTOCE-6510みたいな位置づけになると思う。

因みに2楽章の音飛びと終楽章コーダの引っ掛かりは無いが
終楽章フガート部分の1,2箇所で大きめのノイズが被る。

再発版のSWF891RとSWF941Rが出たのはそれぞれ去年と4年前…
旧盤に使われたマスターを仏協会がまだ保管してたならば
>>105-111で妄想されてたメロディア音源のXRCD化は
「ベト７」と「第九」に限れば仏協会に頼んでみると良いんじゃね？

というのも妄想なわけだが（笑

DVDはどれから入ればいいでしょうか。

DVDは「フルトヴェングラー・その生涯の秘密」で事足りる。
脚本がフルヴェンと親交のあったカルラ・ヘッカーなので
やたら神格化したりしない、等身大の巨匠を描いていて
好感が持てる。

>>862

アホ、ピンホールは腐食じゃなく蒸着不良からできるの！
新品にもあるぞ。そんなことも知らんのか。
腐食はアルカディアの魔笛とか英雄とかブル５とかの一連のCDが問題になっている

「腐食で増える、デカくなる」ものだと思ってたが腐食・欠損じゃできないのか？
ttp://allabout.co.jp/computer/av/closeup/CU20040523A/index2.htm
私はもう21年も生きてるが新品で穴開いてるのは見たことないな（笑

1980年代は、マイナーレーベルのアルミ蒸着ピンホールはひどかった。
光にかざすと2〜3箇所から光線漏れするのはザラ。巨大な穴だと
音飛びするので非常に困ったものだ。国産の品質は良かった。
そんな外国製も、90年代にはずいぶん良くなったけどね。

二十歳そこそこのゆとりにわかるわけないだろW
今の国内盤にはまずないし、昔は外盤に多かったから
大人なら常識だな

やべこいつ痛いな

パイオニアの2万円のDVDに140万円出す価値がある　2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/pav/1209656301/

パイオニアの2万円のDVDプレイヤーと、ゴールドムンドの140万円のユニバーサル
プレイヤーの内部パーツがほぼ一致していることが写真で指摘されています
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

あと関係ないけどエレクトローラ盤LPの凸
あれは化学変化である日突然できるというね
フルトヴェングラーだとブルックナー７と８の４枚組が危ない。
まあ今大丈夫なのはさすがにもう平気だろうけどね
若い奴はCDボックスに挟まってるスポンジの化学変化で苦労したなんてわからんだろうな

あのスポンジには参った。カステラのようにボロボロかつネバネバになって、記録面に粘りつく。
ＤＥＣＣＡなどの組物にこの手のスポンジが多かったと思う。
また、ＳＰ盤はカビが良く生える。あらえびすの書を参考に、年に一回干す必要がある。
輸入盤などで、ＬＰの軸穴が中心からずれているのがあって、これも困った。
米国盤に多かったと思う。

最近の若者は物を考えられない。
できるのは妄想だけだな

物を考えられる人間ならこんなスレには来ないさ。

>>873
>また、ＳＰ盤はカビが良く生える。あらえびすの書を参考に、年に一回干す必要がある。

いやいや。誰もそんなことしないって。
あらえびすの本にはカビは、生えたら拭けと書いてあったはずだ。
日光に当てるのは、ソリ直し。ただし、リスキーだぞ。

いや、逆。日光に当てずに干す必要がある。
洗濯ばさみで外に吊るして干すイメージを持ってると思うけど、
そんなことは書いてないよ。よく読んでご覧。

あらえびすの代表的著作『名曲決定盤』には、

「いろいろ研究した上での結論から言うと、レコードに生える黴に対して予防の法が
ほとんどない今日では、結局生えたものを拭き取るよりほかに術がないということになる。」
と書かれているがなぁ・・・。

>洗濯ばさみで外に吊るして干すイメージを持ってると思うけど、
そんなイメージ持ってないよ。俺、SPリスナーだし。

陰干しは悪くないと思うが、年に一回干す必要があるってどこの情報よ？
マジでか？たぶん誰も実行してないぞ。

>878
おや、あらえびすの文をちゃんと読んでないね。
1万枚のＳＰ盤を、家族総出で年一回、外気にさらしたんだよ。
もちろん同時に拭きあげることもしたんだよ。
そうでなくちゃカビが生えるからね。

>>865
LDなら持ってるんだがプレーヤーがあぼんした orz

>>866
長く手元に置いたこと無いのかな？
後から出来た穴で困ってる漏れが言う。

最初にCD化された盤(初CD化)って既にリマスタリングされてんのか？

フルベンに限って言えば知らないが、８０年代初期のCDには
「AAD」が結構あった。

>>879
それは野村胡堂の死後に誰かが追想かなんかで述べたことでは？
あらえびす自身の書いたものにはなかったような。

いずれにしてもSPの虫干しは必要ないしむしろ有害だと思う。
胡堂のやってたことが全部正しいわけではないだろう。

勝手な妄想はやめたほうがいいぞ。
虫干しなんかしていないだろ。
カビ干しだ。

お前らＳＰのハードとソフト持ってて言ってるんだろうな？

みんないくつだよ？
SP持ってるなんてスゴイな。

SPってスピーカー…じゃないよね
いやラッパがついてるからスピーカーともみなせるのか

漏れの身辺にはいつもSPが付いてるが

Small Penis

TKC-314
ベートーヴェン：
(1)交響曲第7番 イ長調 作品92
(2)交響曲第8番 ヘ長調 作品93
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー 指揮
ウィーン・フルハーモニー管弦楽団
録音：
(1)1950年1月18日及び19日ウィーン・ムジークフェラインザール
(2)1954年8月30日ザルツブルク祝祭劇場
音源： (1)EMIによる商業用録音、(2)オーストリア放送局による実況録音

そこで今回、CD製作用にリマスタリングされた良質マスターを借り受け、それを
当社の擬似ガラスCDの手法を用いて、スタンパー製作、CDプレスをするという
方法をとりました。これにより、初めての方でも無理なく音楽に入って行くこ
との出来る音質で、フルトヴェングラーのベートーヴェン7番の再現に成功致し
ました。

擬似ガラスCDの手法がちっともわからないんですが・・・

>>889
誰がうまいこと

>>891
Plextoolsでエラー測定してご覧。
ついでに最近のデルタのCDも。
比較してみると面白いぞ。

某先生が推薦してる52年第９のDISQUES REFRAIN盤、
音色、分離、ダイナミクスで優れていると期待してたけど
正直その全てにおいてTHARA盤に圧倒的に負けてると感じた。

ハイ落ちしてるし分離良くないしコンプ掛かるし・・・
これは編集云々以前にTHARAのマスターが優れてるな。

擬似ガラスだのなんだの面倒なことしないで、
デ　ー　タ　で　渡　し　て　く　れ

894
TAHRAは、のっぺりした音で、楽器の音色がないよ。
ヴァイオリンもチェロも、金管もみな同じ音色になっている。
DISQUES REFRAINは、某氏は、ほめすぎで、
ダイナミクスとワイドレンジはTAHRAには負けるが、
音色は良いよ。

DISQUES REFRAINの方がのっぺりとしてて音色ないと思うが・・・
と言っても元々この録音は歪みが多すぎてロックな音だけど
何かラッパ吹き込みがクリアーになったかなって音がする。

そもそも「音色」ってのが倍音構成とエンベロープだから
ダイナミクスとワイドレンジで負けてる同一演奏の音源が
音色で勝っている、ということはないと思う。

まあ、好きな方聞けばいいよ

それじゃ、このスレの意義がないだろ。

元々、有意義なスレでもないけどな。

いや、有意義かどうか以前に、スレタイの否定だろ。

>>896 897
DRは、こじんまりしているが、変な加工はなく、
自然な音と音色でしょう。
某サイトにある通り

＞ダイナミクスとワイドレンジで負けてる同一演奏の音源が
音色で勝っている、ということはないと思う。

ダイソーCDは、ダイナミクスとワイドレンジは大きいが
音色はないでしょ。

じゃあなんで今まで話題にならなかったの？

>>902
DR盤はTHARA盤に対して「元の音情報」の時点で負けているから
加工で削られた分があってもTHARAの方がまだ多いというところ。
トルコ行進曲のトライアングルとか大合唱でのトランペットとか
聴こえたかどうか数えられる音がDR盤はTHARA盤より随分と少ない。

42年のシューベルト大ハ長調で定評のあるＣＤは何でしょうか？

>>904
現物聞いてないからハッキリしたことはわからなけど
ターラはいつものようにコンプかけてるから、そう聞こえるのでは？

>>905
42年　グレイト
日協会　ストレートな盤起し　☆
デルタ　盤起し＋大きなノイズ除去
　いわゆる「第2世代」
　線は細いが、音はきれい　◎
仏協会　いわゆる仏協会の音
　音色は良いが、線は細い　○
クラウン　盤起しで、デジタル加工臭は少ない
　解像度は低い　△
メロディア　テープ系　ややドンシャリ　△
蔵　盤起しだが、ドンドンシャリシャリ　×
ミソス　かなりいじられていて迫力はすごいが
　細かなニュアンスは聞けない　×
独協会　アイヒンガーとクラウスだから
　こぎれいだが、金属的　×
DG　エコーが強い　楽器の音色はなし
　まだEMI　ユニコーンの方が良い　×

>>905
コンプレッサーはDR盤の方が強いよ。
コーダの最後とかでリリースが目立ってる。
でも後から掛けた効果じゃないのかも。

>>906
ﾄﾝ

>>907
いや、ピークの圧縮じゃなくて、弱音を持ち上げてるんじゃまいかと

コンプの恩恵ではなくて単純にTHARA盤は音の分解で優れてるんだって。
昨日書いたようにDR盤はハイ落ちしてるし金物の弱音部が聴きにくい。
独協会でどうなってるか聴いてみたいけどそこまで出資する気はないかな…

ターラ、「音の分解」はいいけど、音色はないでしょ。
独協会も、どの楽器も同じ音色になってるよ。

ID:nIAc3phGはやはり本人・・・？（汗

某サイトの音色って評価基準が何を指して音色なのかはわからないけど
「CDよりSP/LPの方が良い音」みたいな人はDR盤の音色が良いというのかな。
でもDR盤では聴き取れないような歯擦音もTHARA盤にはよく入ってるし
普通の人はTHARA買う方が良いと思う、と言っても廃盤になっちゃったけど。

「音色希薄」なのは歪み（ひずみ）の影響で
多分、楽器の倍音構成がガタガタになってる。
つまりはオーケストラ総エレキギター状態。
ADSRで一応どの楽器か聞き分けられる状態だけど
これは録音したときのマイクの問題だろうから
復刻・リマスターでどうにかできる話ではないな…

ターラのうさんくさいSACDのルツェルンはみなさん聴きましたか？

>>906
>42年　グレイト日協会　ストレートな盤起し　☆
>デルタ　盤起し＋大きなノイズ除去いわゆる「第2世代」線は細いが、音はきれい　◎

△に４２年グレートなんてあったかなと思たら４２年第９と一緒の奴か
すっかり忘れてたわ

２枚組でなんでこんなに高いんだ？と思った記憶あるけど
結構いいもんじゃアルマイカ
△さんスマソ

42年　グレイトの音のいいのって
２枚ともＡ岡絡みなんだね。
やっぱりHしたい林のSACDは全然駄目なのかな。

Hしたい林はHしたいというだけあって、変なことばかりして音をいじりすぎる
ワシは好かん

Hしたい林は、53年のエロイカ（ＥＭＩ）のピッチが低いと根拠のないアヤをつけて、
自分に批判が集中するとダンマリを決めこんで逃亡したのを始め
数々の恥ずかしい前科があるしね

>>915

Hしたい林氏のSACDはブラ４以外は全てピンクメロディアが元。
おまけに解説で聖火やらVSGに知らないフリを通してるのが見苦しい限り。

味噌酢や△、おまけに蔵までが聖火使ってるのにな。

Hしたい林ってどこなの？

Hしたい林の復刻成功例って何かあったっけ？

んー、そもそも買ってないから判断できん。

だが、Hしたい林氏が盤鬼を名乗るには、早すぎるのは間違いない。

『クラシック名曲初演＆初録音事典』、企画は良いが内容は・・・。
立ち読みしただけでも、間違ってると思しき箇所があったぞ。

Hしたい林はSerenadeやGSの一部の時みたいに
珍しいLP音源を復刻しまくれば良いのに
既出の強豪が揃ってるフルヴェン復刻に
センス悪い音いじりで参戦してっからなｗ

そいでもって御本人だけは最高だと思っている所が
師匠の宇野珍の指揮と相通じるといえよう

やっぱ評判悪いんだな・・・
Serenadeのテープ系音源は良いらしいけど
CD化してないのは権利とか許諾の問題か。

>>921
他にNAXOSしか知らないから音質は何とも言えないけど
「悲愴」はよく聴いてるよ。ジャケもGSにしては良いし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1504625

>>921
>だが、Hしたい林氏が盤鬼を名乗るには、早すぎるのは間違いない。
ひょっとしたら、それ自分で名乗ってるの？　だとしたら僭越も甚だしい

それも宇野珍が自分の第９のタスキに「フルトヴェングラー以来の名演」と書かせたのに相通じているといえよう

Hしたい林氏のリマスターはクラウス＆アイヒンガーやオカザキよりはマシという程度じゃないのかな？

まあサクラ姦のコンマスをやってたという話だし、宇野珍のCDも大半はHしたい氏が出してることを考えると耳の方は非常に怪しいと思う。
そういう人物の作るCDに期待する方がおかしいのかもな

たくＳＰ復刻だけにしときゃよかったのに
まあスタンダードプレイより変態プレイの方が
好きな人だから仕方ないかＷ

LPのが儲かるんだろうな。SPはノイズを気にするやつがいるから。

そもそもフルトヴェングラー等、一部の売れるものしか復刻されないわけで
後世に残そうとか、多くの人が利用できる状態にしたいとか、
そういうことを考えて板起こし作ってるヤツって残念だけど、いないよな。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2749751
フルトヴェングラーだけならまだしも
トスカニーニのローマ三部作XRCDに
板起こしで勝てるつもりでいるからな…

>>931
こんなものまで作ってるのか！
ひでえええ

次は1970年代の、怪獣物のソノシート復刻か

>>931
>トスカニーニのローマ三部作XRCDに
>板起こしで勝てるつもりでいるからな…

板起こしが効果あるのはフルトヴェングラーのメロディア物みたいに
まともなマスターが残ってない場合に限られるのに・・・

ふんとにサクラ姦ふってウィーンフィル振ってるつもりの誰かみたいだ

あの師弟のやってることは結局０７２１だといえよう

>>934
同意、トスカニーニのしかもローマ三部作なんて、マスターテープがあれだけ良好な状態で残っているのだし、勝負にならん

しかもLPのときのマスターは息子が音域をいじりまくったもの

フルベンさんのマスターテープはあまり保管がよくないのが残念！

>>915-936
皆さんどこの業者さんでつか？

Ｈしたい林降臨Ｗ

>>937
人に質問する時は、まず自分から名乗るのが常識ですよ
平林先生ｗ

Ｈしたい林先生は、もう少しまともなオーディオ装置を持ったほうがいいでしょう
音のよいディスクを作るつもりがあるのなら

おいおい、あまり皆で突っ込むとまた逃げちゃうぜＷ

ここに顔を出すのはA岡ぐらいしか

>>911
52年VPO第九のディスク・ルフランは劣悪とか最悪とか元々かなり評価低い。
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2001-3/2001090601.htm
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/furu07.htm#dis
干渉は初期希少盤礼賛・△信奉成分が強いから仕方ない。

>>943
干渉はなあ、42年3月の第九とかのような戦時下演奏はともかくとして、
何でもかんでもデルタべた褒めしすぎるのと、
入手困難なCDばかり推奨しまくるのが厄介だね

だって感傷と△はアレだからな・・・その分割り引かないと

>>945
やっぱりそうなんだ
あのデルタ持ち上げは異様だもんね
デルタでも何でもそうだけど、良いのは良いし、悪いのは悪いと書かないと、あれじゃあ…

ホモ勃ちなの？

でもまあ加糖も味噌酢信者だし
蔵信者にはポーコーという大物がいる
Hしたい林氏のだけは最近ポーコーも褒めないようだがW
公平な視点を持つというのもなかなか難しいもんだ

昔はＨしたい林氏とタダの林氏もつるんでたみたいだしね

1952.2.3の合唱　DRとTAHRAを聴いてみた。
DRは干渉がいうほどではないが、悪いわけでもないよ。
ハイカットということだが、これもそんないきつくないだろう。
第3楽章のヴァイオリンのくねるような高音など、ヴァイオリンの音がよくしている。
TAHRAは、ヴァイオリンの音色と他の楽器の音色が同じで、聴くのがつらいのお。
ダイナミクス変化も人為的ではないだろう。
第4楽章のテーマの弱音など、本当にかすかな弱音だ。
その部分はTAHRAの方がかなり音量を上げている。
ということで、
DRはほめすぎてもいけないが、「劣悪」ともいえず、
これはこれで十分に聴けるだろう。

「精神性」「情報量」につづく第三の馬鹿ワード


　　　　　「　　音　　色　　」

情報量と音色は音そのものに関することだから、
精神性(ﾌﾟ と同列に扱うのは如何なものか

精神性だけだろ。おかしいのは

馬鹿がよく使う言葉って意味であって
言葉そのものを馬鹿にしてるわけじゃないのよ。
気に障ったらゴメンね。

でもフルヴェンの演奏には精神性って使いたくなるよ。

たしかに調子を合わせて使ってるだけの場合もあるな、漏れはwww

>>909で独協会は買わないと言っておきながらANDANTE盤を買ってしまった。
同音質の協会盤より1k以上安くて3枚組5交響曲なら安いかと思って（汗
THARAは同じ音源にイコライジングとコンプかまして迫力出してるけれど
ノイズ比は同じで、干渉で書かれてるようなリダクションは掛かってない。
自然な音作りのANDANTE（＝独協会）盤が良いと思う。

>>950
ディスク・ルフラン盤はピッチ揺れが酷くて
プルプル震えたおじいちゃんが吹いてるみたいになってる。
正直ちょっと気持ち悪い音色だと思う・・・

アンダンテ＝独協会はアイヒンガーとクラウスでしょ。
楽器の音はしないのよね。

楽器の音ｗ
新しいキーワードが出てまいりました

>>958
ﾊﾞｶﾉﾋﾄﾂｵﾎﾞｴｯﾃｼｯﾃｲﾏｽｶ

orooroのサイトからコピペしてるやつって何なの？ｗ
orooroなの？ｗ

ARCHIPELのリマスタは、砂を噛み潰したような音で、実際音色感に乏しい。

Archipelは協会コピーとかで意外と良いらしい。

これ↓の音質はどうですか？

ブラームス　交響曲全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/364833

2番のBPO 1952年録音を聞くには、現状これしか選択肢がないのでしょうか？

それしかないねえ。後は中古で出回ってる古い方の全集位。
音質はまあ普通。あとはArchipelかM＆Aで、2，3，4番とヴァイオリンとチェロの協奏曲
と共にあったけど、常時トライアングルが鳴ってるのかと思うような高音のノイズがひどい。

>>964
　ドライな音だが仕方がない。
　それこそ干渉さんに頼んで、TOCE-9086/90や、エレクトーラの西ドイツ
プレスを貸してもらえば、割と良い音のものを聴ける。

第2番が欲しいなら分売のCE28-5583ピンポイント狙いでおｋ。

>>963
いいものもたまにあるけど悪いものの方が多いよ。
同じ系列のANDROMEDAもそう。
安かろう悪かろうの世界だな。

SPEEDの出てたあれか

>>968
ほんとうにそう。うるさすぎ。ただ安いのと興味深い演奏が多い。

ブラ2
これを狙って　良く出るよ
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t75223608?u=meikyokudojp

52年の第九、もうちょいイイ音で出ないかのぉ。
演奏は光ってる！

32年の第九って、SPで戦前から市販されてた？
それとも記録用の原盤が残ってたから、後に
市販された？

>>973
「３２年の第九？！？！」
３７年ロンドン第九か？
それなら戦前ＳＰ発売なし。
初出はＥＭＩのＬｐ盤。

連投失礼。
「１９３２年の第九」ってこれね。

ギンスター(S)、ディーロルフ(A)、ロスヴェンゲ(T)、ボッケルマン(B)
ベルリン・フィル、ブルーノ・キッテルCho　（抜粋）
1932.4.18
これは戦前ＳＰで発売されたとも、最近ＣＤ化された
とも、全く聞いた事無いな。
何かGood News ありますか？

とりあえずＤＧの３０枚ＢＯＸ買おうと思うんだが、ここでの評価はどんなもの？

クソ

>>972
カナダ製（と偽った）海賊版のロココLPとルフランCD以外に
選択肢がなかった時は酷い音でしか聴くことができなかった。
だから現テープ使った独協会やTHARAでも驚くほどの改善だったが
それ以上の音質でやってくれるとなると・・・OTAKENか？

ヤフオクに大挙して出ているRXってどうなの？

>>977
天下のメジャーレーベルの正規品でも水準に達していないのですか？
ＤＧ録音のどういう点が悪いのか教えてください。

図書館で一番古いＳＰ時代のＤＧ録音を聴いて、重心の低い重厚な響きが
好印象だったのですが。

その水準てのはなんだい