【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
1 ：名無しの笛の踊り：
過去スレ
【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142425208/
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/
【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/
【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
【ミスター】ジョージ・セル【パーフェクト】4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1142425208/
ジョージ・セル ３
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1096226786/
【厳格】ジョージ・セル【頑固】２
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051277204/
【至純】セル＝クリーヴランド【極美】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036598874/
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 00:45:44 ID:m8sAa/i9
>>1乙
3 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 14:08:29 ID:GdJgAWMJ
livingstageの大地の歌、ブル８聴いたけど実に素晴らしい。
第９も頼んでいたのに届かなかった。現在入手困難中・・・・・
返金してきたらマジでぶっ・・・・
ドツレク＆ドンキも買っておいてよかった。セル最高！
第９も頼んでいたのに届かなかった。現在入手困難中・・・・・
返金してきたらマジでぶっ・・・・
ドツレク＆ドンキも買っておいてよかった。セル最高！
中国の陶器？
>>1
スレ立て乙です
スレ立て乙です
>>4 >>5
フォローサンクス>>5
ここに抜粋がありますです。>>4
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/200010.htm#20001017
とにかく、この1枚（2枚組だけど）は一聴の価値はありますお。
フォローサンクス>>5
ここに抜粋がありますです。>>4
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/etcetera/200010.htm#20001017
とにかく、この1枚（2枚組だけど）は一聴の価値はありますお。
8 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 15:19:04 ID:UR5s95jK
ベートーヴェンの7番売ってるとこないんかい
9 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 17:10:24 ID:+4C71h+x
なぜか、ギレリスのベートーヴェン、オイストラフのブラームスとか
伴奏ものばかり集まったな。
伴奏ものばかり集まったな。
10 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 20:27:17 ID:sR560zRu
>>5
いや、「中国の陶器云々」は没後20周年記念盤の解説が初出。
ちなみに没後20周年記念盤では、来日公演では演奏されなかったのに、
「モーツァルト交響曲第39番が云々」という文章もあったが、
これは改訂版では削除されている。
いや、「中国の陶器云々」は没後20周年記念盤の解説が初出。
ちなみに没後20周年記念盤では、来日公演では演奏されなかったのに、
「モーツァルト交響曲第39番が云々」という文章もあったが、
これは改訂版では削除されている。
>>10
そうだったね。没後20周年シリーズ（90年）のは沢山買ったな。
そういえば、セルのCD化が最初にあったのは確か85年だったと思うのだが、
その時に出たブラームスの交響曲全集は4枚組10,000円で、当時としては
破格の安値だったことを覚えている。（今となってはあり得ない値段だがw）
あのシリーズは録音当時のプロデューサーが復刻に関わっているとかで、
結構音質の良いものも混じっていた気がする。
そうだったね。没後20周年シリーズ（90年）のは沢山買ったな。
そういえば、セルのCD化が最初にあったのは確か85年だったと思うのだが、
その時に出たブラームスの交響曲全集は4枚組10,000円で、当時としては
破格の安値だったことを覚えている。（今となってはあり得ない値段だがw）
あのシリーズは録音当時のプロデューサーが復刻に関わっているとかで、
結構音質の良いものも混じっていた気がする。
>>1 >>10
「この中でのセルは、いってみれば中国の陶器、それも元宋から明清初期にかけての
あのひんやりした清らかさと滑らかな光沢を具えた硬質の感触が特質だった。」
吉田翁、これどう見ても「磁器」の間違い。
陶器と磁器じゃ原料や焼き方からして違う。
一見些細なようだが、うどんとそば、
ピアノとチェンバロを混同するようなもんで、
いただけない。
それをスレタイに使っちゃったら晒しだよ。
「この中でのセルは、いってみれば中国の陶器、それも元宋から明清初期にかけての
あのひんやりした清らかさと滑らかな光沢を具えた硬質の感触が特質だった。」
吉田翁、これどう見ても「磁器」の間違い。
陶器と磁器じゃ原料や焼き方からして違う。
一見些細なようだが、うどんとそば、
ピアノとチェンバロを混同するようなもんで、
いただけない。
それをスレタイに使っちゃったら晒しだよ。
>>12
あらら。確かに陶器と磁器は明らかに異なるようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E5%99%A8
吉田氏が景徳鎮とかの硬質焼成の焼き物をイメージしたとしたら、
確かに磁器が正解のようだ。いやいや、スレタイ面目ない。
>>12 のおかげでひとつ勉強になったよ。
あらら。確かに陶器と磁器は明らかに異なるようだね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B6%E5%99%A8
吉田氏が景徳鎮とかの硬質焼成の焼き物をイメージしたとしたら、
確かに磁器が正解のようだ。いやいや、スレタイ面目ない。
>>12 のおかげでひとつ勉強になったよ。
クナのブル7で寝るバカだけのことはある。
>>3 オレのところにも今日爆社からLiving Stageのブル８届いた。音質が良いんで吃驚。第九もそのうちまた入手可能になるだろうが、このくらいの音質だと良いな。
書き忘れたけど、ドツレクは音酷杉。ドンキの方はまあまあだったけど。
17 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 17:16:32 ID:TeuNo361
セルたんは偉大！
18 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 10:44:07 ID:XXsR43z+
人間は死ぬ瞬間まで進歩するそう思わなければ挫折する！
いい言葉残したよなセルは！
いい言葉残したよなセルは！
19 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 15:53:36 ID:Aq5svOAV
セルの展覧会の絵を聴いた。
良い演奏だった。
CBSはセルとオーマンディでこの曲は充分なのに、
なんでバーンスタインのようなヘタレ演奏を発売したのだろうか？
良い演奏だった。
CBSはセルとオーマンディでこの曲は充分なのに、
なんでバーンスタインのようなヘタレ演奏を発売したのだろうか？
そんなに進歩してどうすんの。結果的な演奏も晩年のベームくらいの適当さが
心地よい。
心地よい。
21 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:56:23 ID:jfZ4eyg/
セルの音楽が俺の救いでもあり呪いでもある
進歩ばっかりだと、自分の過去の演奏を全て否定することになりそう。
で死んだら最後の演奏もすぐ時代遅れになって、
ノスタルジーの中でしか存在できなくなる。
それより滅びゆく伝統とかと同化した人間の方が、残りやすい。
昭和の古い電化製品を使って料理するより
七輪と炭、お釜で炊いたご飯の方が美味しいようなもんだな。
で死んだら最後の演奏もすぐ時代遅れになって、
ノスタルジーの中でしか存在できなくなる。
それより滅びゆく伝統とかと同化した人間の方が、残りやすい。
昭和の古い電化製品を使って料理するより
七輪と炭、お釜で炊いたご飯の方が美味しいようなもんだな。
23 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 19:13:16 ID:SE5TnJcH
ベートーヴェンの5番や7番はバラで売ってんのか
ジョージセルのブラームスって、初心者にオススメですか？
>24
交響曲では一般的に3番は名演と呼ばれてます。
私もその意見に同意しますね。
交響曲では一般的に3番は名演と呼ばれてます。
私もその意見に同意しますね。
26 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 11:28:54 ID:J6GGS19Z
この人の幻想交響曲聴いてみたかった。
28 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 13:39:52 ID:Ybqg78hY
>>27
セル・ファンの間で、似た発想のアンケート取ってるね
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BB%A5%EB%A1%A1%B8%B8%C1%DB%B8%F2%B6%C1%B6%CA&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
セル・ファンの間で、似た発想のアンケート取ってるね
ttp://search.yahoo.co.jp/search?p=%A5%BB%A5%EB%A1%A1%B8%B8%C1%DB%B8%F2%B6%C1%B6%CA&fr=top_v2&tid=top_v2&ei=euc-jp&search.x=1
ぱっと見、
【高橋】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
に見えるんだが
【高橋】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
に見えるんだが
33 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 18:58:49 ID:llsJCcYw
ＬＳのドツレクＣＤ７の３分ぐらいに入る奇声は何？
ただの嫌がらせ？？
ただの嫌がらせ？？
芹譲治
35 ：ジョージ・セルに人生を狂わされた僕：2007/12/18(火) 06:49:31 ID:zsMx+XJ1
セルのブラ１買ってきた。
思ったよりも良くないな。
思ったよりも良くないな。
セルのブラームスといえばハイドン変奏曲がすごく良いよ
セルの第九ってどう？
第2楽章はセルにピッタリな気がするけど
第2楽章はセルにピッタリな気がするけど
VIRTUOSOのライブ盤全１０枚って今となっては希少なのかな？
プレミア付いてたりする？
プレミア付いてたりする？
39 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 10:01:53 ID:Ni/kWft/
Wikiに、
尊敬するセルに面会して硬直しまくるカラヤンのエピソードが載っていた。
ガンガレ、カラヤン皇帝！
ｗ
尊敬するセルに面会して硬直しまくるカラヤンのエピソードが載っていた。
ガンガレ、カラヤン皇帝！
ｗ
40 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 10:23:43 ID:6NbaNh/T
ライヴ・イン・東京1970のCDライナーノーツにも
大阪万博の来日時のセルとカラヤンのエピソードが載ってるね。
一足先に来日したカラヤン／ベルリン・フィルのリハーサル会場に
セルがズカズカと入って行って「やあ、ヘルベルト！」と呼びかけると
カラヤンが「あっ、マエストロ！」と言って走り寄ってきたとか、
ホテルのエレベータでセルが自室に向かうとき、自分の真下の部屋が
カラヤンだと知って、足をトントンと踏みならして、カラヤンのやつに
これで合図を送ってやろうかなどと冗談を言ったとか書いてた。
大阪万博の来日時のセルとカラヤンのエピソードが載ってるね。
一足先に来日したカラヤン／ベルリン・フィルのリハーサル会場に
セルがズカズカと入って行って「やあ、ヘルベルト！」と呼びかけると
カラヤンが「あっ、マエストロ！」と言って走り寄ってきたとか、
ホテルのエレベータでセルが自室に向かうとき、自分の真下の部屋が
カラヤンだと知って、足をトントンと踏みならして、カラヤンのやつに
これで合図を送ってやろうかなどと冗談を言ったとか書いてた。
41 ：３９：2007/12/23(日) 10:31:36 ID:m8h7w8m6
42 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 10:33:57 ID:6NbaNh/T
そうだね。
それにしても、このライヴ・イン・東京1970は素晴らしいと思うなぁ。
それにしても、このライヴ・イン・東京1970は素晴らしいと思うなぁ。
43 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 11:11:40 ID:m8h7w8m6
>>42
うん。じつにいい。
スタジオ録音のミスター・パーフェクトぶりもセルの重要な一面だけど、
ザルツブルクだの、ウィーンだの、アムステルダムだの、
そして東京だの、ライブで見せる彼の“人間的”な側面に、
私は強く惹かれる。スタジオ録音を聴きこんだ後だと、感動はなおさら大きく
増幅される思いだ
うん。じつにいい。
スタジオ録音のミスター・パーフェクトぶりもセルの重要な一面だけど、
ザルツブルクだの、ウィーンだの、アムステルダムだの、
そして東京だの、ライブで見せる彼の“人間的”な側面に、
私は強く惹かれる。スタジオ録音を聴きこんだ後だと、感動はなおさら大きく
増幅される思いだ
人見知りで人間関係が苦手で、近づきにくいと誤解されがちだけど
実はすごく優しくて生真面目で一所懸命で、ちょっぴりお茶目なところもある
本来あまり大勢の人前に立って指揮とかするタイプじゃないような気がするんだよね。
実はすごく優しくて生真面目で一所懸命で、ちょっぴりお茶目なところもある
本来あまり大勢の人前に立って指揮とかするタイプじゃないような気がするんだよね。
ジョージ・セルとの関係には、カーゾンとの場合のような期待は持てなかった。
彼は毒舌で悪名高く、行く手をさえぎる生物はすべて餌食になるという評判があった。
ごくわずかな者を除いて、オーケストラの楽員は彼を嫌っていた。
しかし名のある演奏者でも、芸術面では彼の欠点を見つけることができなかった。
指揮台での彼に温情はなかったが、彼のつくる音楽には温情とやわらかさが、確かに存在した。
彼と仕事をするのは不安だったが、何か不思議な理由により、初めから心を
かよわすことができた。一九七○年に彼が亡くなったとき、ほとんどすべての
死亡記事が「彼は愚か者を歓迎しなかった」と書かずにはいられなかった。
しかし本当は、愚か者を一切許容しなかったという方が近い。
その態度は厳格で、笑うどころか微笑むことも滅多になく、明敏で無駄を排していた。
ハンガリー人の彼を出しぬくことは、ほとんど無理だった。
ここの人にとってのVIRTUOSOのライブ盤はどんな評価？
もはや、なかったことになってるんだろうか。
もはや、なかったことになってるんだろうか。
47 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 23:16:49 ID:hXV2rwws
カーゾンとの、モーツァルト、ブラームスピアノ協奏曲
sugeee！あげ。
sugeee！あげ。
ベートーヴェンの英雄が、えらく格好良い演奏だった。
この曲はこの人の音にピッタリですね。
個人的には、セルのくるみ割り人形を聞いてみたいんですが。
この曲はこの人の音にピッタリですね。
個人的には、セルのくるみ割り人形を聞いてみたいんですが。
>>47
あれすごくいいね。
意見が合わなかったらしいけど、ゼルキンのとも丁々発止で好きなのだが。
>>48
チャイコン、チャイ４、チャイ５でいい演奏をしているからチャイコと相性悪くなさそうだし
（悲愴の終楽章のようなのとは合わなさそうな気がするが）
リズムをしっかりとっている加減か、「火の鳥」の演奏でも舞踊性を感じさせるから
「くるみ割り」も悪くないかもね。
期待しないで買った、ペール・ギュントがなかなか良かった。
「朝の気分」のようなのは透明感のあるいい演奏をするのが予想できてたけど、
「山の魔王…」の演奏がかっこよかった。
一緒に収録されている展覧会の絵も予想外に良かった。
「キエフの門」が神々しいだけでなく>>45で言われているような「温情と柔らかさ」がある。
あれすごくいいね。
意見が合わなかったらしいけど、ゼルキンのとも丁々発止で好きなのだが。
>>48
チャイコン、チャイ４、チャイ５でいい演奏をしているからチャイコと相性悪くなさそうだし
（悲愴の終楽章のようなのとは合わなさそうな気がするが）
リズムをしっかりとっている加減か、「火の鳥」の演奏でも舞踊性を感じさせるから
「くるみ割り」も悪くないかもね。
期待しないで買った、ペール・ギュントがなかなか良かった。
「朝の気分」のようなのは透明感のあるいい演奏をするのが予想できてたけど、
「山の魔王…」の演奏がかっこよかった。
一緒に収録されている展覧会の絵も予想外に良かった。
「キエフの門」が神々しいだけでなく>>45で言われているような「温情と柔らかさ」がある。
50 ：ウシウシ：2008/01/13(日) 01:52:06 ID:guDNnXAY
間違いなく既出だけど――
ヒューバーマンをソリストに迎え、ＶＰＯを振ったベトＶコン(1934)、
すごいねー♪
アンサンブルの完璧さ、この上ない！
この時セルって何歳よ？
ＶＰＯ時代のセルの録音、まとめて出て来ないかしらん？
ヒューバーマンをソリストに迎え、ＶＰＯを振ったベトＶコン(1934)、
すごいねー♪
アンサンブルの完璧さ、この上ない！
この時セルって何歳よ？
ＶＰＯ時代のセルの録音、まとめて出て来ないかしらん？
51 ：５０：2008/01/13(日) 02:15:17 ID:guDNnXAY
フーバーマンがかなり上機嫌に自慢の楽器を歌わせているのが聞き取れます。
これは若き俊英ゲオルグ・セルの手柄
です！
これは若き俊英ゲオルグ・セルの手柄
です！
52 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 18:04:28 ID:p2ldn06P
塔で、ザルツブルクＢＰＯライヴ ￥1190也！
・モツ交 ＃29,40
・モツＰ協 ＃25（Pf レオン・フライシャー）
もってなかたら走れ
・モツ交 ＃29,40
・モツＰ協 ＃25（Pf レオン・フライシャー）
もってなかたら走れ
53 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 19:58:00 ID:ASBOIGf0
モーツァルトだったらセルの「プラハ」が聴いてみたい !
どこかにテープが残ってたりしないのでしょうか ?
どこかにテープが残ってたりしないのでしょうか ?
54 ：ウシウシ：2008/01/14(月) 15:47:53 ID:2mzHvR++
セル ＆ ウィーンフィル
のりのりのモツ「アイネ・クライネ」（モノクロ映像）
http://jp.youtube.com/watch?v=QUPv5jkRFlw&feature=related
かなり熱い！
のりのりのモツ「アイネ・クライネ」（モノクロ映像）
http://jp.youtube.com/watch?v=QUPv5jkRFlw&feature=related
かなり熱い！
>>54
おおー
おおー
57 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 16:25:02 ID:WWtSZCuE
チャイコP1（クリーブランド）を久しぶりに聴いてみたが、
透き通った弦に驚き。ピアノは競争ではなく協奏って感じ。
透き通った弦に驚き。ピアノは競争ではなく協奏って感じ。
58 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 01:56:03 ID:DO4au/Vt
>54のウィーン・フィルのコンマスは誰ですか ?
すごいいい演奏ですね。
すごいいい演奏ですね。
59 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 22:29:41 ID:FSc2d910
もしかしてバリリ？！
>>19
セルとクリーヴランドはコロムビア
セルとクリーヴランドはコロムビア
61 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 23:36:26 ID:cO2BGEFB
62 ：シンフォニーの風：2008/01/17(木) 14:33:36 ID:SaqwO2/t
>>58>>59>>61
1968.12.2、ムジークフェラインザール大ホールでのコンサート映像？
だとすると－－
1961年、既に、バリリは、腕を傷めてバリリ・カルテット。
一方、ボスコは、1939(クナの推薦)～1970、VPOのコンマス。
で、ボスコかな。
映ってるのも、ボスコのような希ガス。
1968.12.2、ムジークフェラインザール大ホールでのコンサート映像？
だとすると－－
1961年、既に、バリリは、腕を傷めてバリリ・カルテット。
一方、ボスコは、1939(クナの推薦)～1970、VPOのコンマス。
で、ボスコかな。
映ってるのも、ボスコのような希ガス。
63 ：シンフォニーの風：2008/01/17(木) 14:38:24 ID:SaqwO2/t
↑
「1961年既に、バリリは、腕を傷めてバリリ・カルテットを退団している。」
でつ。
それにしても、セルって、こんな生演奏しちゃうんだよね。
子どもの時から、ウィーンの空気吸って育ったんだもんな。スゴイ。。。
「1961年既に、バリリは、腕を傷めてバリリ・カルテットを退団している。」
でつ。
それにしても、セルって、こんな生演奏しちゃうんだよね。
子どもの時から、ウィーンの空気吸って育ったんだもんな。スゴイ。。。
64 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 14:43:32 ID:7m7IwQ12
吉田はその後「セル？あれはTOTOとかINAXとかのひび割れた衛生陶器だね、プ」
とセルファンを名乗った朝日新聞の記者に妄言を吐いている、これ業界では有名なエピソード。
とセルファンを名乗った朝日新聞の記者に妄言を吐いている、これ業界では有名なエピソード。
65 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 15:42:17 ID:zkiFDVHK
>>64
この表現を考えた人の品性がよく表れてますなｗ
この表現を考えた人の品性がよく表れてますなｗ
私はセルの人柄も演奏も大好きですが、
世の中にはセル嫌いな人も居る事を知っています。
（私だって世間の人が「良い」と言っている演奏を好きになれないことがありますからね）
誰かがセルを悪く言ったからと聞いて
こんなにその人を蔑むレスが続くのは
「セル・ファンは心が狭いヤツが多い」
と誤解されそうでイヤですね。
皆さん、ここらでもうやめたらどうですか？
世の中にはセル嫌いな人も居る事を知っています。
（私だって世間の人が「良い」と言っている演奏を好きになれないことがありますからね）
誰かがセルを悪く言ったからと聞いて
こんなにその人を蔑むレスが続くのは
「セル・ファンは心が狭いヤツが多い」
と誤解されそうでイヤですね。
皆さん、ここらでもうやめたらどうですか？
おそらく、セルを褒める内容でも、同じレスだったと思うよ。
セルの批判が悪いのではない。
あまりにも寒いギャグだね、って話。
セルの批判が悪いのではない。
あまりにも寒いギャグだね、って話。
71 ：５２：2008/01/18(金) 02:12:58 ID:kz/ieRdm
サンキュー、Mr.ジョージ！
とうとう理想のモツ交29に出会ったよ
ホントにありがとう！
とうとう理想のモツ交29に出会ったよ
ホントにありがとう！
シューマンの3番が良さげ。
73 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 10:46:07 ID:noGyJ7ZC
>>65->>67 ほうち、放置！ 鎌うな、構うな！ するー、スルー！
>>50>>51のフーバーマンとの競演、当時セルは40歳だね、
1897年生まれだから。
とすると>>54の「アイネ・クライネ」がもし68年であるなら、御歳71歳だったわけだ。
まっことエネルギッシュな指揮ぶりじゃないか、ブラーヴォー、マエストロ！
>>50>>51のフーバーマンとの競演、当時セルは40歳だね、
1897年生まれだから。
とすると>>54の「アイネ・クライネ」がもし68年であるなら、御歳71歳だったわけだ。
まっことエネルギッシュな指揮ぶりじゃないか、ブラーヴォー、マエストロ！
75 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 10:56:27 ID:kTpwg39y
有名評論家の言葉を読んで音楽を聴く人が多いようだ。
レコ芸みたいな糞雑誌ばかり読んでいると偏ってしまうね。
レコ芸を読まなくなって随分経つが、いろんな演奏を楽しめるようになった。
レコ芸みたいな糞雑誌ばかり読んでいると偏ってしまうね。
レコ芸を読まなくなって随分経つが、いろんな演奏を楽しめるようになった。
サンキュー、№５２
全くどうしてこんな凄い演奏が可能なのかね？
29番はほんわかムードの演奏が多い中、これはもう・・・
ピアノも凄すぎ！！
走った甲斐がったよ
全くどうしてこんな凄い演奏が可能なのかね？
29番はほんわかムードの演奏が多い中、これはもう・・・
ピアノも凄すぎ！！
走った甲斐がったよ
同意。
セルの、モーツァルトのクラ協ってどうですか？
大学時代に買ってその後すぐ友達に貸したまま返ってこない。
セルの、モーツァルトのクラ協ってどうですか？
大学時代に買ってその後すぐ友達に貸したまま返ってこない。
79 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 19:52:44 ID:noGyJ7ZC
>>80
ジャケットが一瞬ゴキブリかムカデに見えた・・・
ジャケットが一瞬ゴキブリかムカデに見えた・・・
>>81
たしかに。裏返しになったゴキブリに見える。
たしかに。裏返しになったゴキブリに見える。
83 ：７９：2008/01/18(金) 21:51:45 ID:noGyJ7ZC
85 ：５２：2008/01/19(土) 01:57:33 ID:HymReFeD
>>79
この時のbpoは、まだカラヤン・メソッドが浸透する前なのか、
まるでフルベン時代のように分厚い(ある意味、野暮ったい)音を響かせている。
セルは、オケのそういった特質を殺さないままに、しかし同時に、
セル一流の、細部まで神経の行き届いたアンサンブルを実現する。
想像するに、この時、モーツァルテウムに集まった、ここ作曲者の生地のオーストリア人たちは、度肝抜かれたのではあるまいか？
それくらいに、音響は存在感と充実感に溢れている。
◇
コンチェルトのフライシャーがまた素晴らしい。地元の聴衆たちは歓喜したに違いない。
タッチは柔らかく、明るく、自然な表情は変化と繊細さとに富んでいる。これこそモーツァルトというピアノ！
オケもこれ以上ないほど、絶妙の掛合いとサポート役を果たしている。セルのタクトは冴えまくっている。
▼
文句なしに、洩れのベスト盤です。ああ正月からなんたる幸運・幸福だろうか…！！
しつこいけど、改めて皆に奨めるよ
この時のbpoは、まだカラヤン・メソッドが浸透する前なのか、
まるでフルベン時代のように分厚い(ある意味、野暮ったい)音を響かせている。
セルは、オケのそういった特質を殺さないままに、しかし同時に、
セル一流の、細部まで神経の行き届いたアンサンブルを実現する。
想像するに、この時、モーツァルテウムに集まった、ここ作曲者の生地のオーストリア人たちは、度肝抜かれたのではあるまいか？
それくらいに、音響は存在感と充実感に溢れている。
◇
コンチェルトのフライシャーがまた素晴らしい。地元の聴衆たちは歓喜したに違いない。
タッチは柔らかく、明るく、自然な表情は変化と繊細さとに富んでいる。これこそモーツァルトというピアノ！
オケもこれ以上ないほど、絶妙の掛合いとサポート役を果たしている。セルのタクトは冴えまくっている。
▼
文句なしに、洩れのベスト盤です。ああ正月からなんたる幸運・幸福だろうか…！！
しつこいけど、改めて皆に奨めるよ
86 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 02:10:40 ID:sreQXT++
そういうこと書かないの。
>>86が何を言ってるのかよく分からん・・
89 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 21:37:00 ID:Bimb83S9
オレも理解不能 age
>５２
40番は後年の演奏と比べるとわずかにテンポが遅いように感じるけど
全く弛緩することが無い（てか、かえって統率が厳しい）所が凄いよね
で、もしセルがヨーロッパに留まっていたらどういう地位に居たかを
想像してみるのも楽しいんじゃない？
VPOはセルのしごきに耐えられず追いだしたろうし、BPOは結局
カラヤンの戦略でその手中に落ちる事になるような気がするな
でその後は・・・？
40番は後年の演奏と比べるとわずかにテンポが遅いように感じるけど
全く弛緩することが無い（てか、かえって統率が厳しい）所が凄いよね
で、もしセルがヨーロッパに留まっていたらどういう地位に居たかを
想像してみるのも楽しいんじゃない？
VPOはセルのしごきに耐えられず追いだしたろうし、BPOは結局
カラヤンの戦略でその手中に落ちる事になるような気がするな
でその後は・・・？
92 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 14:56:56 ID:PRGAEquQ
>>52の演奏、恨むらくは…もしこれが、北方ドイツのBPOでなく、
南の明るいオーストリアのVPOだたら。
もっとストリングスにツヤがでて、軽やかさ・輝きが増したろな。
>>91 アムステルダムあたりに、じっくり腰据えただろうか。。。
それともドイツ国内で、クーベリックのように？
やっぱ、進取の志、新天地＝新大陸を求めたかな？
南の明るいオーストリアのVPOだたら。
もっとストリングスにツヤがでて、軽やかさ・輝きが増したろな。
>>91 アムステルダムあたりに、じっくり腰据えただろうか。。。
それともドイツ国内で、クーベリックのように？
やっぱ、進取の志、新天地＝新大陸を求めたかな？
やはりあなたもアムステルダムが頭に浮かびましたか・・・
録音された物も多いしね ロンドン響を徹底的に訓練という
線も考えたけどオケ側がそういう体質じゃないし
レニングラードに客演した時はその待遇の悪さに激怒したって言う
話を何かで読んだし 結局、新天地＝新大陸と言うのが必然だったのか
とするとピッツバーク、ボルチモア、NBCと言う線もあったかも
もう少し都合の良い偶然に期待すればセルの大の親友だったと言う
ローゼンシュトックの紹介でN響に客演と言う事もあった筈
どっちにしてもNHKの馬鹿共はVTRを消去してたろうけどね ははは
録音された物も多いしね ロンドン響を徹底的に訓練という
線も考えたけどオケ側がそういう体質じゃないし
レニングラードに客演した時はその待遇の悪さに激怒したって言う
話を何かで読んだし 結局、新天地＝新大陸と言うのが必然だったのか
とするとピッツバーク、ボルチモア、NBCと言う線もあったかも
もう少し都合の良い偶然に期待すればセルの大の親友だったと言う
ローゼンシュトックの紹介でN響に客演と言う事もあった筈
どっちにしてもNHKの馬鹿共はVTRを消去してたろうけどね ははは
94 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 22:25:12 ID:LQSX3T86
1963年のｻﾞﾙﾂﾌﾞﾙｸﾞLive
チェコ・フィルのエロイカって凄いよ。って聞いたけどそうなんすか？？？
チェコ・フィルとセルって相性よかったの？？？？
誰か教えて～
チェコ・フィルのエロイカって凄いよ。って聞いたけどそうなんすか？？？
チェコ・フィルとセルって相性よかったの？？？？
誰か教えて～
ようつべにある愛ね暗いね名はトムジークの映像見たけど、セルがここまで
繊細で情感に気を使っているとは予想もしてなかった。冷たいというか
硬質といった印象はさらさらなく、あくまでひたすらこのモーツァルトの
名曲に奉仕している感じ。
もうこういう巨匠はいなくなってしまったな。顔つきというか雰囲気からして
現代の指揮者とはまるで違う。
繊細で情感に気を使っているとは予想もしてなかった。冷たいというか
硬質といった印象はさらさらなく、あくまでひたすらこのモーツァルトの
名曲に奉仕している感じ。
もうこういう巨匠はいなくなってしまったな。顔つきというか雰囲気からして
現代の指揮者とはまるで違う。
http://www.youtube.com/watch?v=YqL_GqzBEtQ
これの例えば40秒目から音楽が高揚するあたり、他の多くの指揮者なら
振りも大きくするところを敢えて慎重に抑える手振りをするところなんか、
セルが情に溺れる凡人ではないことを表していると思う。
情に溺れないといっても冷たいというのでなく、叙情的な音楽に没入して
繊細な音楽が破綻しないように努めているといった感じ。
往年の名優の演技を見ているようで感激した。
これの例えば40秒目から音楽が高揚するあたり、他の多くの指揮者なら
振りも大きくするところを敢えて慎重に抑える手振りをするところなんか、
セルが情に溺れる凡人ではないことを表していると思う。
情に溺れないといっても冷たいというのでなく、叙情的な音楽に没入して
繊細な音楽が破綻しないように努めているといった感じ。
往年の名優の演技を見ているようで感激した。
>>91
自分もセルがフル便の後任になっていたら、BPOはカラヤン時代以上に高度に
成長していたんじゃないかと思う。
セルの指揮ぶり見る限り、カラヤンなんかよりはるかに正確で的確な指示を
オケに出しているし、しかもクライバーとかとは対照的に最小限の動きだから、
年齢による肉体的衰えの指揮に対する悪影響もなかっただろう。
戦争勃発時にアメリカに客演中じゃなければ、セルも欧州に留まって
戦後フルベンの後任候補に挙がっていたんじゃないだろうか。
カラヤンやチェリは、当時まだセルより遥かに若手だったから、
さすがに政治力を駆使してもセルの当選を防げなかっただろうし、
もっと後年にセルの後釜を狙うことも可能だったから急ぐ必要もなかっただろう。
セルだったら、カラヤンのように他のオケと浮気なんかせずBPO一筋で
もっと鍛え上げていたと思う。
後任候補選びのときは、セルは既にクリーブランドのシェフだったのが悔やまれる。
もちろんクリーブランドもいいオケに成長したけど、BPOに比べると
音が痩せているというか艶がないように感じる。
自分もセルがフル便の後任になっていたら、BPOはカラヤン時代以上に高度に
成長していたんじゃないかと思う。
セルの指揮ぶり見る限り、カラヤンなんかよりはるかに正確で的確な指示を
オケに出しているし、しかもクライバーとかとは対照的に最小限の動きだから、
年齢による肉体的衰えの指揮に対する悪影響もなかっただろう。
戦争勃発時にアメリカに客演中じゃなければ、セルも欧州に留まって
戦後フルベンの後任候補に挙がっていたんじゃないだろうか。
カラヤンやチェリは、当時まだセルより遥かに若手だったから、
さすがに政治力を駆使してもセルの当選を防げなかっただろうし、
もっと後年にセルの後釜を狙うことも可能だったから急ぐ必要もなかっただろう。
セルだったら、カラヤンのように他のオケと浮気なんかせずBPO一筋で
もっと鍛え上げていたと思う。
後任候補選びのときは、セルは既にクリーブランドのシェフだったのが悔やまれる。
もちろんクリーブランドもいいオケに成長したけど、BPOに比べると
音が痩せているというか艶がないように感じる。
98 ：↑：2008/02/02(土) 09:59:51 ID:9iCLIcnt
「カラヤンとフルトヴェングラー」を読め！
99 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 19:48:15 ID:VL1Vy4p7
セルが着任する前のクリーヴランドって、アメリカの数ある地方オケのひとつだったんだろ。
よく理事会がセルを呼んだな。
また、セルもよくそんな都落ちのようなポストを引き受けたもんだ。
よく理事会がセルを呼んだな。
また、セルもよくそんな都落ちのようなポストを引き受けたもんだ。
100 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 19:57:02 ID:uvobYSJt
１００
素行・学力ともに最悪な高校に突然赴任してきた
伝説の鬼教師、いや問題教師ジョージ・セル
こんな糞ドラマのよな愉快な話を連想してしまう
伝説の鬼教師、いや問題教師ジョージ・セル
こんな糞ドラマのよな愉快な話を連想してしまう
>>99
ライナーに比べれば恵まれてるよ。あっちはもっと田舎オケを歴任したんだぞ。
>>101
鬼教師といっても、セルの場合、トスカニーニやライナーみたいな暴君という
イメージは湧かないな。確かにいろいろ逸話があるけど、指揮姿みている限りじゃ、
真摯というか音楽に対してひたすら献身的な感じがする。顔つきも
コワモテというより有能な医者みたいな顔つきだし。（これはムラビンスキーにも
あてはまるが。）
ライナーに比べれば恵まれてるよ。あっちはもっと田舎オケを歴任したんだぞ。
>>101
鬼教師といっても、セルの場合、トスカニーニやライナーみたいな暴君という
イメージは湧かないな。確かにいろいろ逸話があるけど、指揮姿みている限りじゃ、
真摯というか音楽に対してひたすら献身的な感じがする。顔つきも
コワモテというより有能な医者みたいな顔つきだし。（これはムラビンスキーにも
あてはまるが。）
ところで、このDVDって日本でも発売されてるの？
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=5270808
シカゴ響との映像ってあるとは知らなかった。
http://www.cduniverse.com/productinfo.asp?pid=5270808
シカゴ響との映像ってあるとは知らなかった。
104 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 20:44:37 ID:gOLccYrd
105 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 20:55:55 ID:pPe7rAPh
54のアイネクライネの第一楽章の48秒、
レーザーディスク盤では明瞭に見えるが、
ビオラのシュトレンクがセルの妙な強調
アクセントを「バカじゃないか？」と
苦笑いしている。
you tubeは画像悪すぎ。
コンマスは先般亡くなったシヴォーの
はずだ。カラヤンの白鳥の湖のヴァイオリン
ソロを弾いている名手。
レーザーディスク盤では明瞭に見えるが、
ビオラのシュトレンクがセルの妙な強調
アクセントを「バカじゃないか？」と
苦笑いしている。
you tubeは画像悪すぎ。
コンマスは先般亡くなったシヴォーの
はずだ。カラヤンの白鳥の湖のヴァイオリン
ソロを弾いている名手。
>>105
>アクセントを「バカじゃないか？」と苦笑いしている。
ぶっつけ本番ならわかるけど、本番でいちいち笑うかな？
笑うとしたら、リハやゲネプロの時点で既に笑ってるはずだよな。
そのうえ、さらに本番で笑うのは、ちょっと考えにくい。
さりとて、セルがリハと本番で違う解釈をしたとも思えない。
（クナッパーツブッシュあたりならやりかねないけどね）
常識的に考えてありえない。
てか、リハで笑い、ゲネプロで笑い、さらに本番で笑う・・・って
お前、どんだけ笑えば気がすむんだ？って話だわな。
>アクセントを「バカじゃないか？」と苦笑いしている。
ぶっつけ本番ならわかるけど、本番でいちいち笑うかな？
笑うとしたら、リハやゲネプロの時点で既に笑ってるはずだよな。
そのうえ、さらに本番で笑うのは、ちょっと考えにくい。
さりとて、セルがリハと本番で違う解釈をしたとも思えない。
（クナッパーツブッシュあたりならやりかねないけどね）
常識的に考えてありえない。
てか、リハで笑い、ゲネプロで笑い、さらに本番で笑う・・・って
お前、どんだけ笑えば気がすむんだ？って話だわな。
107 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 23:32:29 ID:pPe7rAPh
常識ではないのがウィーンフィル。
２分２３秒の苦笑いはＹＯＵ ＴＵＢＥでも
分かるね。
あそこのビオラの強調は不自然だわな。
２分２３秒の苦笑いはＹＯＵ ＴＵＢＥでも
分かるね。
あそこのビオラの強調は不自然だわな。
108 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 01:29:40 ID:1HtYoUki
昔ＬＰ時代にマラ６の残りにマイヤースとのかなり長いインタビューがあったけどＣＤになってるのかな？
>>107
別にそれほど不自然とは思わないとうか、あの手の部分強調なら、他の曲でも
他の指揮者がいろいろやっている。だからあれは、セルを小馬鹿にした苦笑いというより、
通常では注目されないところで注目されることへの照れ笑いじゃないのか。
>>108
完全主義者セルに唯一瑕疵があるとすれば、それはレコード会社がCBSになったことだ。
もっとも当時はアメリカのオケはアメリカ資本のレコード会社になるのは
やむを得なかったのかもしれないが。セルの音つくりなら、是非デッカで
全てやって欲しかった。ワルター＆コロンビア響だとそれほど悪くないが、
セル＆クリーブランドだと、録音技術の弱さが目立って残念。
別にそれほど不自然とは思わないとうか、あの手の部分強調なら、他の曲でも
他の指揮者がいろいろやっている。だからあれは、セルを小馬鹿にした苦笑いというより、
通常では注目されないところで注目されることへの照れ笑いじゃないのか。
>>108
完全主義者セルに唯一瑕疵があるとすれば、それはレコード会社がCBSになったことだ。
もっとも当時はアメリカのオケはアメリカ資本のレコード会社になるのは
やむを得なかったのかもしれないが。セルの音つくりなら、是非デッカで
全てやって欲しかった。ワルター＆コロンビア響だとそれほど悪くないが、
セル＆クリーブランドだと、録音技術の弱さが目立って残念。
110 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:20:44 ID:1HtYoUki
楽団員の笑いはどうでもいいんだよ。笑った表情を実際にしたのは君じゃ無い。
意味不明
112 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:51:08 ID:1HtYoUki
他人の表情を自分で勝手に解釈するなってこと。頭ワリイもまい三流大か？
それを言うなら、上の方で勝手に解釈している連中に言えよ。
「もまい」とか頭悪そうなのは君だ。あ、三流大卒で実生活で馬鹿にされてるから、
憂さ晴らしをネットでやってるのか。いるんだよな普段言われてることを
他人に言う奴って。
ま、楽団員の笑いについて話が流れていたのだし、笑った表情をしたのも
ここで書いている人達ではない。それを理解せず意味不明なレスをする点で、
頭が悪く読解力がないと自ら証明したようなもんだ。それを指摘されて
逆切れしてるのかもしれんが傍からみれば、それこそ苦笑ものだわな。
「もまい」とか頭悪そうなのは君だ。あ、三流大卒で実生活で馬鹿にされてるから、
憂さ晴らしをネットでやってるのか。いるんだよな普段言われてることを
他人に言う奴って。
ま、楽団員の笑いについて話が流れていたのだし、笑った表情をしたのも
ここで書いている人達ではない。それを理解せず意味不明なレスをする点で、
頭が悪く読解力がないと自ら証明したようなもんだ。それを指摘されて
逆切れしてるのかもしれんが傍からみれば、それこそ苦笑ものだわな。
115 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 16:27:45 ID:HyT6skHe
あのレコーディングではMr.パーフェクトぶりを存分に発揮するセル師だけど、
ライブだと、その時の流れや即興をかなり大切にする。
――そこが彼の真価だよ。
ビオラの笑顔は、苦笑というよりは、演奏を楽しんでいる笑顔、おっそう来たか！、という喜びの表情だね
みっちりリハで固めといて、本番でまるで別の指示を出すって、肝の座った一流のマエストロだからこそ出来る芸。
駆出しがそんな真似した日にゃあ…、
二度とお呼びがかからない
ライブだと、その時の流れや即興をかなり大切にする。
――そこが彼の真価だよ。
ビオラの笑顔は、苦笑というよりは、演奏を楽しんでいる笑顔、おっそう来たか！、という喜びの表情だね
みっちりリハで固めといて、本番でまるで別の指示を出すって、肝の座った一流のマエストロだからこそ出来る芸。
駆出しがそんな真似した日にゃあ…、
二度とお呼びがかからない
ていうか笑ってるようにも見えないし、
笑う部分があるようにも思えないんですが・・
笑う部分があるようにも思えないんですが・・
ブルーの自主制作ボックスのワーグナーって1956年なのにステレオやないけ。
未聴で放置してたのを今聴いたらマジでビビった。
未聴で放置してたのを今聴いたらマジでビビった。
119 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 10:57:21 ID:FKenrZ/i
1970東京ライブの青色バージョン取り寄せた。
音質が違うか楽しみだ。
音質が違うか楽しみだ。
ほしゅ
123 ：名無しの笛の踊り：2008/02/15(金) 00:46:43 ID:FFHdRbqu
常時競る
124 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 02:18:01 ID:2nDMv3Rq
1970東京ライブのＳＡＣＤ
犬では廃盤だってさ。
アマゾンには少し残っているみたいだぜ。
最高のコンサート
犬のレビューでは通常盤よりだいぶ音がいいようだぜ。
高くてもいい音で聴きたいなら急ぎなよ。
犬では廃盤だってさ。
アマゾンには少し残っているみたいだぜ。
最高のコンサート
犬のレビューでは通常盤よりだいぶ音がいいようだぜ。
高くてもいい音で聴きたいなら急ぎなよ。
125 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 08:23:03 ID:BM0emFi5
先週通常盤で買ったばかりだ…
しかしこのシベ２は凄いね
しかしこのシベ２は凄いね
セルはMETで44～45年にかけて指環全曲を4度指揮している(凄い！)。
ぜひ全曲聴いてみたいがﾜﾙｷｭｰﾚしかラジオ中継されてないらしい
ぜひ全曲聴いてみたいがﾜﾙｷｭｰﾚしかラジオ中継されてないらしい
セル チェンジ・ザ・クリーヴランド
…言ってみただけ。
…言ってみただけ。
いかんせんどれもこれも録音が悪いな。
デッカで入れたカーゾンとのブラームスとか聴くと
「ＬＳＯでこの音ならクリーブランドならどれくらい素晴らしいんだろ」
とか思ってしまうと、もうダメ。
晩年のＥＭＩ録音もエピック以下の音だし、何とかならんもんかといつも思う。
デッカで入れたカーゾンとのブラームスとか聴くと
「ＬＳＯでこの音ならクリーブランドならどれくらい素晴らしいんだろ」
とか思ってしまうと、もうダメ。
晩年のＥＭＩ録音もエピック以下の音だし、何とかならんもんかといつも思う。
129 ：オケの休日：2008/02/23(土) 00:31:42 ID:MpiQG2tX
>>126
ワルキュは海賊正規共に出てるよ。音は悪いけど一部歌手も良いから価値はあるけどよほどのセルマニアでないと。。タンホイザーも同様。正規は無いかな？メルヒも聴ける。
>>128
冒頭の弦の音はビビりますね！昔はセルのエグモント全曲や水上をオーディオチェックに使ったよ。
ワルキュは海賊正規共に出てるよ。音は悪いけど一部歌手も良いから価値はあるけどよほどのセルマニアでないと。。タンホイザーも同様。正規は無いかな？メルヒも聴ける。
>>128
冒頭の弦の音はビビりますね！昔はセルのエグモント全曲や水上をオーディオチェックに使ったよ。
130 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 15:51:47 ID:PMtDZDKb
>>125
通常盤の東京ライブを持っているが、これでも十分満足する。
オベロン序曲での瑞々しい弦の音に聞き惚れた。
確かにシベ2はすごい演奏だ（オーマンディと甲乙付け難い）。
何で他の演奏会は録音しなかったのだろう。
通常盤の東京ライブを持っているが、これでも十分満足する。
オベロン序曲での瑞々しい弦の音に聞き惚れた。
確かにシベ2はすごい演奏だ（オーマンディと甲乙付け難い）。
何で他の演奏会は録音しなかったのだろう。
131 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 13:41:26 ID:93VENomK
セルがギレリスと組んだベト３を最近聞いています。
ここ半年音楽を聴く気力が、というか音楽自体を遠ざけていましたが最近は交響曲ではなくて
合せ物を聞くようになりました！
ここ半年音楽を聴く気力が、というか音楽自体を遠ざけていましたが最近は交響曲ではなくて
合せ物を聞くようになりました！
132 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 15:30:01 ID:93VENomK
セルは弦楽器の調整が驚くべきほどすばらしいですね!
133 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 05:28:36 ID:ZY166fhd
調整が素晴らしすぎて合奏の精度が高すぎると、全体としてこじんまり聞こえるな。
良く言えば室内楽的響きだが、悪く言えば迫力不足。
VPOなんかだと意図的に音をずらすことがあるそうだが、なるほどと思った。
良く言えば室内楽的響きだが、悪く言えば迫力不足。
VPOなんかだと意図的に音をずらすことがあるそうだが、なるほどと思った。
1970東京ライブの青色バージョン、音はそんなに良くない、というか、日本盤が
苦労してリマスターしてるのに比べて、こっちは素材のままといった感じだ。
私はこの方が好きだが、人それぞれだろう。しかし、内容的には拍手の取り方の
長さも違うし、何よりブーレーズのインタビューが入っているので、コレクターなら
両方持っているべきだろう。
苦労してリマスターしてるのに比べて、こっちは素材のままといった感じだ。
私はこの方が好きだが、人それぞれだろう。しかし、内容的には拍手の取り方の
長さも違うし、何よりブーレーズのインタビューが入っているので、コレクターなら
両方持っているべきだろう。
そういやルイス・レーンってどうしたんだろうか？
136 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 01:55:47 ID:4tQ/1u9o
>>133
同感
同感
保守
ﾛﾝﾄﾞﾝ響とのチャイコの４番いいなage
コンセルトヘボウ管との「運命」
うーん･･･はしばしにセルらしさは見えるんだけど、なんか物足りない。
オケの個性が強すぎるのかはたまたクリーブランドが異色すぎるのか。
頭の中でいちいちクリーブランドの音に置き換えてる自分が嫌になった。
うーん･･･はしばしにセルらしさは見えるんだけど、なんか物足りない。
オケの個性が強すぎるのかはたまたクリーブランドが異色すぎるのか。
頭の中でいちいちクリーブランドの音に置き換えてる自分が嫌になった。
124 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 04:52:39 ID:7bQBM92R
セル＆ＣＳＯのベト＃５、＃６のmp3ファイルがアップされている。
稀な共演なので音源なので関心のある向きはどうぞ。
無料ダウンロードで入手したが、非常に遅い。ダウンロード元は
Download via Cogentなどを選べばまだしもましなようだが、それでも40～50KB/秒くらいの
速度しか出ない。ＩＰアドレスを６回換えて全部で１６０メガバイトくらいでも１時間以上
かかる。その値打ちがあると考える方のみどうぞ。音質も悪くは無い。
ＣＤ化されることを望む。
Beethoven Symphonies nos. 5 & 6
Chicago Symphony Orchestra, George Szell, conductor Recorded in concert,
3/22/1968. From analog concert tape checks, 7-1/2 ips 2-track stereo
ttp://rapidshare.com/users/AP6NLW
ttp://rapidshare.com/users/RC69R3
セル＆ＣＳＯのベト＃５、＃６のmp3ファイルがアップされている。
稀な共演なので音源なので関心のある向きはどうぞ。
無料ダウンロードで入手したが、非常に遅い。ダウンロード元は
Download via Cogentなどを選べばまだしもましなようだが、それでも40～50KB/秒くらいの
速度しか出ない。ＩＰアドレスを６回換えて全部で１６０メガバイトくらいでも１時間以上
かかる。その値打ちがあると考える方のみどうぞ。音質も悪くは無い。
ＣＤ化されることを望む。
Beethoven Symphonies nos. 5 & 6
Chicago Symphony Orchestra, George Szell, conductor Recorded in concert,
3/22/1968. From analog concert tape checks, 7-1/2 ips 2-track stereo
ttp://rapidshare.com/users/AP6NLW
ttp://rapidshare.com/users/RC69R3
143 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 14:32:55 ID:8U5ehIOn
>>141
rec.music.classical.recordingsからの引用だけど、この録音の自作ＣＤジャケを
作成してアップしてくれている。音質も悪くないし、ありがたいね。
http://rapidshare.com/files/102730606/LvB5-6_Szell-CSO.jpg
rec.music.classical.recordingsからの引用だけど、この録音の自作ＣＤジャケを
作成してアップしてくれている。音質も悪くないし、ありがたいね。
http://rapidshare.com/files/102730606/LvB5-6_Szell-CSO.jpg
久々にドヴォ８聴いた。素晴らしすぎる…。
145 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 10:43:43 ID:ZpEqb3F4
ＣＤの音色って、まるで当てにならないよね。
セルの望んだ音って、
鉄製機械に触るようなひんやりしたものだったのか、
そうでないのか。
案外違うんじゃなかろうか？
セルの望んだ音って、
鉄製機械に触るようなひんやりしたものだったのか、
そうでないのか。
案外違うんじゃなかろうか？
146 ：疑問：2008/04/15(火) 22:54:48 ID:iG1c0KiB
ジョージ・セルは スレを５回も重ねるほどに値する指揮者であったろうか？？
147 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:10:58 ID:NyR/OwwN
セルは凄いよ。日本ライブ（ソニー）、シベリウスのパーフェクト＋気迫ムンムンの演奏、セルにあまり興味無かった俺をノックアウトしたよ。
518 ：疑 問：2008/04/15(火) 23:04:37 ID:iG1c0KiB
ブルの５番シンフォニーは、４回のスレを重ねるほどの名曲であるだろうか？
失敗作だろうか・・
ブルの５番シンフォニーは、４回のスレを重ねるほどの名曲であるだろうか？
失敗作だろうか・・
149 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 00:47:10 ID:P/lkh1qd
>>145
セル在任当時からテラークが録音してくれていればと悔やまれる。
セル在任当時からテラークが録音してくれていればと悔やまれる。
指揮者であるセルは自らの主観的な感情をあくまで押し殺し
作曲家の創造したものを忠実に再現しようとその録音作業に命を削った
その録音を聴いた我々は結局その録音を通して自らの内面と対峙することとなる
だから同じCDでもその時々の聴き手の状態に応じて印象や感じる所も、その都度異なる
あくまで聴きの主観が来て手である我々の心の状態を表す鏡となる
そして、それこそがセルが録音芸術において、常に生涯追い求めていたものであろうと思われる
作曲家の創造したものを忠実に再現しようとその録音作業に命を削った
その録音を聴いた我々は結局その録音を通して自らの内面と対峙することとなる
だから同じCDでもその時々の聴き手の状態に応じて印象や感じる所も、その都度異なる
あくまで聴きの主観が来て手である我々の心の状態を表す鏡となる
そして、それこそがセルが録音芸術において、常に生涯追い求めていたものであろうと思われる
指揮者であるセルは自らの主観的な感情をあくまで押し殺し
作曲家の創造したものを忠実に再現しようとその録音作業に命を削った
その録音を聴いた我々は結局その録音を通して自らの内面と対峙することとなる
だから同じCDでもその時々の聴き手の状態に応じて印象や感じる所も、その都度異なる
あくまで聴きの主観が来て手である我々の心の状態を表す鏡となる
そして、それこそがセルが録音芸術において、
常に生涯追い求めていたものであろうと思われる
作曲家の創造したものを忠実に再現しようとその録音作業に命を削った
その録音を聴いた我々は結局その録音を通して自らの内面と対峙することとなる
だから同じCDでもその時々の聴き手の状態に応じて印象や感じる所も、その都度異なる
あくまで聴きの主観が来て手である我々の心の状態を表す鏡となる
そして、それこそがセルが録音芸術において、
常に生涯追い求めていたものであろうと思われる
152 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 15:46:59 ID:FZ0G85Gb
153 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 17:02:40 ID:vkMsjzx6
SACDのベートーヴェン交響曲全集の発売はまだでつか？
155 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 18:46:30 ID:9zsUqxZt
CDで十分
ほしゅ
157 ：名無しの笛の踊り：2008/05/15(木) 22:27:21 ID:p0UEb0YI
おお、朗報！ セルの新譜だ！！
セルのＮＹデビューの音源が、まとめて発売されるぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2726664/ref=basket_o_2_bg
セルのＮＹデビューの音源が、まとめて発売されるぞ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2726664/ref=basket_o_2_bg
160 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 12:40:38 ID:oCOwXtC6
>>157-159
すごい好企画だな～
すごい好企画だな～
モノラル音源なんかいらねえ。
晩年のステレオライブを正規で出せよ。
晩年のステレオライブを正規で出せよ。
162 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 13:26:03 ID:2bJzGCve
163 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 02:54:08 ID:i3zKmYC+
不潔…中国の便器…に見えた。
セルが苦手だからか？
どちらかといえば、強力脱臭剤、塩素系漂白剤、筋肉増強剤といった感じだが。
セルが苦手だからか？
どちらかといえば、強力脱臭剤、塩素系漂白剤、筋肉増強剤といった感じだが。
164 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 00:11:10 ID:wGAe3/KI
>>163
上でも語られているけど、ライヴ録音聴くと、スタジオ録音を聴く我々が、
どんなにセルを誤解しているか、つくづく反省させられますよ
それとデッカ録音だとか、若き日のウィーン・フィルとの録音とか
上でも語られているけど、ライヴ録音聴くと、スタジオ録音を聴く我々が、
どんなにセルを誤解しているか、つくづく反省させられますよ
それとデッカ録音だとか、若き日のウィーン・フィルとの録音とか
165 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 01:06:26 ID:ZpOQ3Hxy
>>164
思いっきりアンチなコメント書いてしまってスマンス。カーゾンと入れたブラp協1なんかは、割といいと思うので、ライブ音源で再度挑戦してみようかしらん。
思いっきりアンチなコメント書いてしまってスマンス。カーゾンと入れたブラp協1なんかは、割といいと思うので、ライブ音源で再度挑戦してみようかしらん。
>>164
具体的に「我々は」どういう風に誤解してるの？
てか、不特定多数の人間も含めて「"われわれ"は」と書くのは、いいかがなものかな。
そういうときは、"私"は誤解してた、と書くのがマナー。つうか常識だと思うけど。
なぜ、"I"ではなく、"We"で書くのかな？癖なの？
具体的に「我々は」どういう風に誤解してるの？
てか、不特定多数の人間も含めて「"われわれ"は」と書くのは、いいかがなものかな。
そういうときは、"私"は誤解してた、と書くのがマナー。つうか常識だと思うけど。
なぜ、"I"ではなく、"We"で書くのかな？癖なの？
>>166
好きなセルを思い切りクサされたもんだから、
ついムッとした勢いで書いちまったんだよ。
こういう場所柄なもんで俺も時々やっちまうから判るんだけど、
まぁあんたも判ってやんなよ。
当事者同士は和解してンだからさ。
好きなセルを思い切りクサされたもんだから、
ついムッとした勢いで書いちまったんだよ。
こういう場所柄なもんで俺も時々やっちまうから判るんだけど、
まぁあんたも判ってやんなよ。
当事者同士は和解してンだからさ。
168 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 12:03:22 ID:QGoxFs35
つ～か、ライヴ録音聴いてから、スタジオ録音の聴き方が変わった
商品としては録音の良し悪しを除けばスタジオ録音の方が上だと思う
ライヴ録音は東京ライヴ以外はあまり繰り返し聴かないな
セルとしても東京での演奏会は特別だったのかな
「エロイカ」も録音されてればなぁ・・・
でもソニーにはまだ、スメタナの「花嫁」のリハーサルがあるはず
商品としては録音の良し悪しを除けばスタジオ録音の方が上だと思う
ライヴ録音は東京ライヴ以外はあまり繰り返し聴かないな
セルとしても東京での演奏会は特別だったのかな
「エロイカ」も録音されてればなぁ・・・
でもソニーにはまだ、スメタナの「花嫁」のリハーサルがあるはず
スタジオ録音で十分イメージ変わったよ
うなり声大杉
うなり声大杉
171 ：名無しの笛の踊り：2008/06/04(水) 08:23:32 ID:tbtlH5IS
463 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 15:28:22 ID:FVRaGg81
オケはライブじゃないセッション録音でもスタジオになんて入るわけがない。
何がスタジオ録音だよ。
464 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 15:46:00 ID:JIcjlCg3
まあ、8Hを始めアビーロードとかラジオフランスとか
スタジオでセッション録音した物はいくらでもあるから。
465 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 16:14:51 ID:FVRaGg81
馬鹿は特殊な例を一般化するするからなぁ。
いくらでもあるのならマーラーの交響曲録音でスタジオ録音のものを具体的にお願い。
マーラーじゃなくてもVPOが交響曲録音でスタジオ録音したものがあるならそれを知りたいかな。
セルは演奏中に、その曲から受ける感情に決して流されたりしない
常に客観的で絶妙な距離感を保ち、
演奏家としての主観的な表現等を一方的に押しつけるような演奏を決してしない。
聴き手それぞれのその時の内面の精神状態によって同じ録音でも、常に変化し永遠に生き続ける。
セルのスタジオ録音は、今、ここでの、聴き手それぞれの内側を映し出す鏡として機能する。
作曲家、演奏家だけでなく聴衆があって始めて完成される芸術である。
そんな、時間や空間を遥かに越えた壮大な芸術に、
セルは、クリーヴランドでの数十年間、その全てを捧げた。
常に客観的で絶妙な距離感を保ち、
演奏家としての主観的な表現等を一方的に押しつけるような演奏を決してしない。
聴き手それぞれのその時の内面の精神状態によって同じ録音でも、常に変化し永遠に生き続ける。
セルのスタジオ録音は、今、ここでの、聴き手それぞれの内側を映し出す鏡として機能する。
作曲家、演奏家だけでなく聴衆があって始めて完成される芸術である。
そんな、時間や空間を遥かに越えた壮大な芸術に、
セルは、クリーヴランドでの数十年間、その全てを捧げた。
173 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 22:29:08 ID:rS8+O3/5
どこからコピペしたんだ？
名文すぎるとコピペと思われる罠
いや、前にこのスレで見たから、コピペだろう。
176 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 15:05:48 ID:/MRQdQTw
>>175 現行スレにには見当たらないから、過去スレの話かもね
177 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 16:10:40 ID:Ub3dKCJn
それにしてもクリーブランドとクリーブランド以外のオケを振る時と
なんであんなに変わるのかな
なんであんなに変わるのかな
179 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 23:24:32 ID:lhrXG0w0
180 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 20:48:01 ID:t4uEJLb8
Ｏ・クレンペラー翁が、ＥＭＩのスタジオでワーグナー「さまよえるオランダ人」を
収録している時のエピソード（※犬サイトでのTESTAMENTの解説文より）：
リハーサルを見学に来たジョージ・セルとのエピソードも残っています。
クレンペラーは70歳のセルに“ヤング・マン”と呼びかけ（セルはクレンペラーの12歳年下）、
シリヤを「俺の婚約者だ。」と紹介するなど愛想よく対応しています。
しかし、普段は絶対あり得ないのに、リハーサル全編を立ったまま指揮するなど、
クレンペラーがいかにこの年下の指揮者を意識していたかも同時に伺い知れます
（ちなみにセルはこの８ヶ月後にニュー・フィルハーモニア管に客演し、
ベートーヴェンの８番と９番の見事な演奏をおこなっています）。
△
２人の関係を初めて知ったよ。
収録している時のエピソード（※犬サイトでのTESTAMENTの解説文より）：
リハーサルを見学に来たジョージ・セルとのエピソードも残っています。
クレンペラーは70歳のセルに“ヤング・マン”と呼びかけ（セルはクレンペラーの12歳年下）、
シリヤを「俺の婚約者だ。」と紹介するなど愛想よく対応しています。
しかし、普段は絶対あり得ないのに、リハーサル全編を立ったまま指揮するなど、
クレンペラーがいかにこの年下の指揮者を意識していたかも同時に伺い知れます
（ちなみにセルはこの８ヶ月後にニュー・フィルハーモニア管に客演し、
ベートーヴェンの８番と９番の見事な演奏をおこなっています）。
△
２人の関係を初めて知ったよ。
>>180
ストラスブールのオペラハウスにセルを客演で呼んで
指揮者としてのキャリアをスタートさせたのは
たしかクレンペラーだったはず。
ヘイワースの本で当時のセルが十九歳とあまりに若かったので
二十二歳ということにしたとか書いてあった記憶がある。
ストラスブールのオペラハウスにセルを客演で呼んで
指揮者としてのキャリアをスタートさせたのは
たしかクレンペラーだったはず。
ヘイワースの本で当時のセルが十九歳とあまりに若かったので
二十二歳ということにしたとか書いてあった記憶がある。
182 ：180：2008/06/13(金) 21:05:25 ID:t4uEJLb8
すげえな、19で指揮者デビューかよ。観客はどう思ったんだろ。
オペラの客と言えば、大抵中高年の紳士淑女だろ。
オペラの客と言えば、大抵中高年の紳士淑女だろ。
184 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 08:27:07 ID:oHuG6hLg
ジョージ・セルとの関係には、カーゾンとの場合のような期待は持てなかった。
彼は毒舌で悪名高く、行く手をさえぎる生物はすべて餌食になるという評判があった。
ごくわずかな者を除いて、オーケストラの楽員は彼を嫌っていた。
しかし名のある演奏者でも、芸術面では彼の欠点を見つけることができなかった。
指揮台での彼に温情はなかったが、彼のつくる音楽には温情とやわらかさが、確かに存在した。
彼と仕事をするのは不安だったが、何か不思議な理由により、初めから心を
かよわすことができた。一九七○年に彼が亡くなったとき、ほとんどすべての
死亡記事が「彼は愚か者を歓迎しなかった」と書かずにはいられなかった。
しかし本当は、愚か者を一切許容しなかったという方が近い。
その態度は厳格で、笑うどころか微笑むことも滅多になく、明敏で無駄を排していた。
ハンガリー人の彼を出しぬくことは、ほとんど無理だった
彼は毒舌で悪名高く、行く手をさえぎる生物はすべて餌食になるという評判があった。
ごくわずかな者を除いて、オーケストラの楽員は彼を嫌っていた。
しかし名のある演奏者でも、芸術面では彼の欠点を見つけることができなかった。
指揮台での彼に温情はなかったが、彼のつくる音楽には温情とやわらかさが、確かに存在した。
彼と仕事をするのは不安だったが、何か不思議な理由により、初めから心を
かよわすことができた。一九七○年に彼が亡くなったとき、ほとんどすべての
死亡記事が「彼は愚か者を歓迎しなかった」と書かずにはいられなかった。
しかし本当は、愚か者を一切許容しなかったという方が近い。
その態度は厳格で、笑うどころか微笑むことも滅多になく、明敏で無駄を排していた。
ハンガリー人の彼を出しぬくことは、ほとんど無理だった
クレンペラ前園とセル中田の関係、
とっても興味深いですー＾＾＞＜
とっても興味深いですー＾＾＞＜
相変わらず同業者には大人気だな
188 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 01:35:22 ID:nWkxqqxQ
189 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 11:27:34 ID:I2wB+5KU
ルービンシュタインと共演したモーツァルトとシューマンの協奏曲のライブ入手。それにしても、ルービンシュタインが下手過ぎ。余りに下手クソでセルとオケが戸惑っている印象。あれじゃセル怒るだろうな。にも関わらず終演後の大拍手(V)o\o(V)
セルのドボ８、最晩年の新盤も素晴らしいけど、
ソニーから出ている旧録音も、第４楽章が熱気があって感銘を受けてしまった。
ソニーから出ている旧録音も、第４楽章が熱気があって感銘を受けてしまった。
俺はドボ８もシューベルトのグレイトも旧盤のほうが好き。
192 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 13:44:52 ID:jE2s+MBn
この間出たドボ８ライブ聴いた人は居ますか？
ベトBOX、7番だけがいまいち
曲のせいか録音のせいか
曲のせいか録音のせいか
194 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 23:36:06 ID:ymx+6rKh
曲がセルに合わないというか、セルが曲に合わないというか。
195 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 13:32:41 ID:3a3lti//
151 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 00:20:38 ID:nT0DRVZZ
指揮者であるセルは自らの主観的な感情をあくまで押し殺し
作曲家の創造したものを忠実に再現しようとその録音作業に命を削った
その録音を聴いた我々は結局その録音を通して自らの内面と対峙することとなる
だから同じCDでもその時々の聴き手の状態に応じて印象や感じる所も、その都度異なる
あくまで聴きの主観が来て手である我々の心の状態を表す鏡となる
そして、それこそがセルが録音芸術において、
常に生涯追い求めていたものであろうと思われる
指揮者であるセルは自らの主観的な感情をあくまで押し殺し
作曲家の創造したものを忠実に再現しようとその録音作業に命を削った
その録音を聴いた我々は結局その録音を通して自らの内面と対峙することとなる
だから同じCDでもその時々の聴き手の状態に応じて印象や感じる所も、その都度異なる
あくまで聴きの主観が来て手である我々の心の状態を表す鏡となる
そして、それこそがセルが録音芸術において、
常に生涯追い求めていたものであろうと思われる
>>195
難しいこと書いてるけど、何度読んでもさっぱり分からない。
【要約】
(A) セルは主観を排して楽曲の忠実な再現を心がけた。
(B) その録音を通して我々は内面と対峙する。
(C) 同じCDでも聴き手の状態に応じて印象が変わる。
(D) それは我々の心の状態を表す鏡である
(E) セルはこれを録音芸術において追い求めていた。
こういうことなのかな？
(A) → (C) のシンプルな構成のほうが良かったような。
てか、(B)(C)(D)は他の演奏にも言えることじゃね？
難しいこと書いてるけど、何度読んでもさっぱり分からない。
【要約】
(A) セルは主観を排して楽曲の忠実な再現を心がけた。
(B) その録音を通して我々は内面と対峙する。
(C) 同じCDでも聴き手の状態に応じて印象が変わる。
(D) それは我々の心の状態を表す鏡である
(E) セルはこれを録音芸術において追い求めていた。
こういうことなのかな？
(A) → (C) のシンプルな構成のほうが良かったような。
てか、(B)(C)(D)は他の演奏にも言えることじゃね？
文章に自負を置いている人って、
「優れた文章を書こう」とする表現意図や自己顕示欲
が先行したような文章になることがままあるよね。
論じている対象に即して考えや文章を形成するというより、
ぶっちゃけ「こう言うと文章や意見として映えるのではないか」
という要因にかなり影響されて、その意見ができてしまうような。
だから読んでいる側からすると、大袈裟というか、論じている対象から
乖離して言語表現だけ徒に浮いて見えるような印象を受けたりする。
本来セルについて語るスレだけど、
一々文章を再掲してきたり、過去の書き込みを見ていても文章にかなり自負を置いているようなので
>>196の方に便乗してみた。
「優れた文章を書こう」とする表現意図や自己顕示欲
が先行したような文章になることがままあるよね。
論じている対象に即して考えや文章を形成するというより、
ぶっちゃけ「こう言うと文章や意見として映えるのではないか」
という要因にかなり影響されて、その意見ができてしまうような。
だから読んでいる側からすると、大袈裟というか、論じている対象から
乖離して言語表現だけ徒に浮いて見えるような印象を受けたりする。
本来セルについて語るスレだけど、
一々文章を再掲してきたり、過去の書き込みを見ていても文章にかなり自負を置いているようなので
>>196の方に便乗してみた。
ベト繋がりで、ギレリスとセルのベト協っていいですか？
どんな感じの演奏なんでしょう？
どんな感じの演奏なんでしょう？
音が貧弱なんだよねぇ・・・。
廃盤が安くなって復活（DVDでセルの指揮姿も見れる。）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755553
ついでにこれも
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755558
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755553
ついでにこれも
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2755558
>>203
おつです
おつです
こちらの商品には、ＣＤと同日の同演奏を収録したＤＶＤ１枚が同封されておりますが
このＤＶＤはヨーロッパ市場向けの信号方式（ＰＡＬ）であるため
通常の日本製ＤＶＤプレーヤーでは視聴することができません。
あらかじめご了承のうえお買い求めください。
って書いてあるけど調整すれば、パソコンで見れるか？
このＤＶＤはヨーロッパ市場向けの信号方式（ＰＡＬ）であるため
通常の日本製ＤＶＤプレーヤーでは視聴することができません。
あらかじめご了承のうえお買い求めください。
って書いてあるけど調整すれば、パソコンで見れるか？
調整なしで見れるだろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAL
http://homepage2.nifty.com/~kato/material/info_format.html
「パソコンでDVDソフトを見る場合、実は信号方式は意識する必要がありません。
パソコンの映像はそもそもテレビ信号ではないため、リージョンさえ合っていれば PAL 方式のソフトでも問題なく見れるはずです。 」
とのこと
http://homepage2.nifty.com/~kato/material/info_format.html
「パソコンでDVDソフトを見る場合、実は信号方式は意識する必要がありません。
パソコンの映像はそもそもテレビ信号ではないため、リージョンさえ合っていれば PAL 方式のソフトでも問題なく見れるはずです。 」
とのこと
リージョンも問題ない、見れるよ。
セルって客演では運命ばっかりやってる気がする。
ま、俺もセル栗の吸盤で運命海岸した朽ちだけど。
ま、俺もセル栗の吸盤で運命海岸した朽ちだけど。
もう、何言ってるかわかんないよ。面白くもないし。
別にやましいことでもないし普通に書き込んでよ。
別にやましいことでもないし普通に書き込んでよ。
>>206、207,208
ありがとう 勉強になったよ
ありがとう 勉強になったよ
212 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 03:48:52 ID:SwDhDTYs
213 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 08:01:00 ID:k3BE/c0E
わざと誤変換するのがにちゃんねるでは粋でかっこいいんでつ！！！！！！！！！！！
セルの音楽のようにつまらんね
セルの音楽って面白いと思うけどな。
面白い、内容豊か＝情熱的とか奇をてらうとかフリーダムってわけでもなし。
面白い、内容豊か＝情熱的とか奇をてらうとかフリーダムってわけでもなし。
というわけで、今回聞いてみたハイドンの演奏が気に入った。
もっとハイドンも録音してほしかった。V字とか88番とか。
もっとハイドンも録音してほしかった。V字とか88番とか。
SHM-CDとやらでやたら出るんだな秋に。
少しでも音が良くなるのなら全部買うけども。
セルの音楽は1％音が良くなると価値は10倍以上になる、そういうものだから。
少しでも音が良くなるのなら全部買うけども。
セルの音楽は1％音が良くなると価値は10倍以上になる、そういうものだから。
218 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 08:52:26 ID:bETwKtEh
数ヵ月前に出たORFEO「ザルツブルク音楽祭ライヴ」BOXを聴いていました。
BPOとの「家庭交響曲」の爆演なんか、
もう声をあげて快哉叫ばずにいられない！
セルのエネルギッシュでかつユーモアのあふれる側面が、存分に発揮されてる。
しかもまったく下卑でも俗悪でない。
オケは音厚めで、迫力抜群。
この曲の演奏では、これは別格な感じだ
BPOとの「家庭交響曲」の爆演なんか、
もう声をあげて快哉叫ばずにいられない！
セルのエネルギッシュでかつユーモアのあふれる側面が、存分に発揮されてる。
しかもまったく下卑でも俗悪でない。
オケは音厚めで、迫力抜群。
この曲の演奏では、これは別格な感じだ
>>216
88番V字なら録音あるよ
88番V字なら録音あるよ
220 ：名無しの笛の踊り：2008/08/03(日) 01:20:47 ID:BXzu+rBB
221 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 22:38:17 ID:4UmBljXE
裏だが、悲愴とブラ２を聴いて
改めてセルやべえええええｗ
悲愴が全く好きではなかったのに
完全にはまってしまった。特に３楽章のアンサンブルと迫力ったらない。
ホントすげーなセル。
改めてセルやべえええええｗ
悲愴が全く好きではなかったのに
完全にはまってしまった。特に３楽章のアンサンブルと迫力ったらない。
ホントすげーなセル。
222 ：名無しの笛の踊り：2008/08/08(金) 22:22:05 ID:8kZOQMhl
08-08-08、22：22
セル・スレで222をゲトする
って、おちまさとかよ、俺orz
あるいは北京五輪に沸くシナ人か。。。
セル・スレで222をゲトする
って、おちまさとかよ、俺orz
あるいは北京五輪に沸くシナ人か。。。
セルの悲愴？
>>223
たしか前プロがモツのクラコン（マーセラス独奏）だったよな。
たしか前プロがモツのクラコン（マーセラス独奏）だったよな。
225 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 21:34:36 ID:plpJbiNI
㌧
質問すまそ
「指揮の芸術８」で、彼が運命のリハーサルしている
映像見て涙出た者なんですが、あれは何年頃のリハーサル
ですか？７０年代？
その頃の運命が収録されているＣＤってありますか？
おながいします。
「指揮の芸術８」で、彼が運命のリハーサルしている
映像見て涙出た者なんですが、あれは何年頃のリハーサル
ですか？７０年代？
その頃の運命が収録されているＣＤってありますか？
おながいします。
７０年代？ って、あんた・・・
ベト交響曲全集＆序曲集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795349
を買うのがベスト
運命が64年録音だから、当映像もその時のリハか、もしくはそのへんの時代のものだろう。
バラで買いたいのなら自分で探せ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1795349
を買うのがベスト
運命が64年録音だから、当映像もその時のリハか、もしくはそのへんの時代のものだろう。
バラで買いたいのなら自分で探せ。
ごめん63年
231 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 21:44:15 ID:tUhVXDXJ
232 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 23:01:09 ID:RxvAMfyT
ブラームスの二重協奏曲サイコー！
233 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 11:53:02 ID:tcH3PmUQ
ウィーン・フィルとのエグモント付帯音楽全曲は凄絶！
俳優 ハンス＝ユルゲン・ヴッソウのナレーションがまた煽る煽る！
俳優 ハンス＝ユルゲン・ヴッソウのナレーションがまた煽る煽る！
>>233
「レコードで味わうウィーン・フィル最高の名演」らしいね
「レコードで味わうウィーン・フィル最高の名演」らしいね
236 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 16:30:58 ID:misR3VaA
237 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 16:36:25 ID:/2E9Cecy
あと10年長生きしてほしかった。
238 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 05:34:34 ID:i4PT6+Nc
239 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 12:23:40 ID:ctWHiFlg
値段なんとかしろ
242 ：名無しの笛の踊り：2008/08/22(金) 21:36:07 ID:h7GijeNb
椅子のきしむ音まで収録って・・・良いんだか
宇宙企画の初期作品をVHSからLDに買い換えたら抜き差しの音まで鮮明で感動した。
246 ：名無しの笛の踊り：2008/09/03(水) 19:35:32 ID:C8/rJZng
>>238のCD-1に相当する>>52のCDを持っている。セル･ファンなので
聞けるだけで満足なんだけど、音が明瞭だったらなぁ、とは常々感じていた。
犬のレヴューでも同意見が少なくない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2666025
今回、音がクリアになったとある。聴く価値あるかも。
>>217が言う「１％の改善で100倍の価値」っていうのは誇張だろうけど、
セルにしろ、トスカニーニにしろ、リマスタリングで目から鱗、
って経験は、私にもあるよ。
聞けるだけで満足なんだけど、音が明瞭だったらなぁ、とは常々感じていた。
犬のレヴューでも同意見が少なくない
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2666025
今回、音がクリアになったとある。聴く価値あるかも。
>>217が言う「１％の改善で100倍の価値」っていうのは誇張だろうけど、
セルにしろ、トスカニーニにしろ、リマスタリングで目から鱗、
って経験は、私にもあるよ。
ほんとだ、スマソ ｗ
だれか、Orfeo買った、奇特なかたはござらぬか？
だれか、Orfeo買った、奇特なかたはござらぬか？
SACDの創始者ソニーはセルくらい全部SACD化しろよ。なにがSHM-CDだよ。
>>249
全くもって完全に激しく２万％同意だ
全くもって完全に激しく２万％同意だ
エピックの糞録音も分離だけは良い
上級者なら音色は空想で補えるはず
上級者なら音色は空想で補えるはず
252 ：名無しの笛の踊り：2008/09/08(月) 15:05:12 ID:ZCOvJxIU
>>188 セルは、
３歳でウィーン音楽院に入学。ピアノ、指揮、作曲（教師はマックス・レーガーら）を学ぶ。
11歳で自作を弾いて、まずピアニストとしてデビュー。ついで、
16歳でウィーン交響楽団を指揮して指揮者としてもデビューした、
そうだ
３歳でウィーン音楽院に入学。ピアノ、指揮、作曲（教師はマックス・レーガーら）を学ぶ。
11歳で自作を弾いて、まずピアニストとしてデビュー。ついで、
16歳でウィーン交響楽団を指揮して指揮者としてもデビューした、
そうだ
お邪魔いたします。
セル指揮のもので平板でないものが、もしあれば教えてください。
協奏曲は除外してください。
セル指揮のもので平板でないものが、もしあれば教えてください。
協奏曲は除外してください。
モーツァルト４０番。
セルの録音したCDやLPは見た目は皆平らな円盤です
協奏曲を含めモッコリしたものは皆無です
協奏曲を含めモッコリしたものは皆無です
抛っとこうよ。
257 ：名無しの笛の踊り：2008/09/14(日) 19:17:41 ID:aSbtq5jN
259 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 01:17:30 ID:kZPU+nHq
>>253
現在出ているスタジオ録音のＣＤをあまりよくないオーディオ・セットで聴くと、
確かにいささか平板に聞こえる嫌いなし、としない。でも
万博ライブ(>>258)やザルツブルク・ライブ(>>238)といったライブものなら、
安いオーディオでも、生き生きとした演奏に出遭えるよ
現在出ているスタジオ録音のＣＤをあまりよくないオーディオ・セットで聴くと、
確かにいささか平板に聞こえる嫌いなし、としない。でも
万博ライブ(>>258)やザルツブルク・ライブ(>>238)といったライブものなら、
安いオーディオでも、生き生きとした演奏に出遭えるよ
まあ陶器はたくさんあるだろし
262 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 01:08:22 ID:KItb3fuu
セルの悲愴って本物だろうか？
詳しい人いない？
詳しい人いない？
263 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 17:14:15 ID:hqR4SYOf
264 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 09:50:24 ID:W2XX2HOk
指輪全曲を聴きたかった。
日本人に弟子がいるって聞いたんだけど。
誰か知ってる？
誰か知ってる？
267 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 19:29:50 ID:uUsB+K+h
セルの弟子はﾚｳﾞｧｲﾝ
>>266
俊作じゃなかったっけ？
俊作じゃなかったっけ？
>>269
おお、それだ！サンクスコ！
おお、それだ！サンクスコ！
セルって協奏曲の伴奏も優れているけど、
ヴァイオリン協奏曲やチェロ協奏曲の時の方が弾けている気がする。
ゼルキンやカーゾンとのブラ１での切れ味や、カサドゥシュとのモツコンの格調の高さも好きだけど。
ヴァイオリン協奏曲やチェロ協奏曲の時の方が弾けている気がする。
ゼルキンやカーゾンとのブラ１での切れ味や、カサドゥシュとのモツコンの格調の高さも好きだけど。
272 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 00:35:24 ID:orvkCTUV
>>271 自身が元・神童ピアニストだったからなあ？
273 ：名無しの笛の踊り：2008/10/13(月) 18:21:51 ID:WbgQiF0u
>>271
確かにカザルスとのドヴォコンは、あの勝手気ままなカザルスを上手くサポートしていると思うよ。
確かにカザルスとのドヴォコンは、あの勝手気ままなカザルスを上手くサポートしていると思うよ。
>>272
そういう影響もあるかもね。
そういう影響もあるかもね。
保守
セルの運命ってどうですか？
あと、ベト7って無いんですかね？
あと、ベト7って無いんですかね？
ベトBOX買いなよ。
どうもこうもなく最高、運命としてもセルとしても。
どうもこうもなく最高、運命としてもセルとしても。
セルのベトBOXにはとても困った
最初の1枚、特に第２交響曲が素晴らしすぎてなかなか先に
進めなかった 5，6回聴いてしまっただろうか
最初の1枚、特に第２交響曲が素晴らしすぎてなかなか先に
進めなかった 5，6回聴いてしまっただろうか
282 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 12:18:40 ID:t945RhF2
下がって来たのでageるよ
今更ながらD&P録音集って安いね
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1065164
ACOとのライブだけじゃなくてエグモント全曲とヘンデルも入ってるとは
運命もあるよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1065164
ACOとのライブだけじゃなくてエグモント全曲とヘンデルも入ってるとは
運命もあるよ
ライブとは・・・ 初耳
どれ？
どれ？
これ全部スタジオなの？ごめん
いや俺持ってないからさ
いや俺持ってないからさ
287 ：いっちゃん：2008/11/15(土) 12:22:50 ID:mv1tzIld
分かる人教えて！
1968.5.9 ｾﾍﾞﾗﾝｽ･hall
ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ管 他
ﾚｸｨｴﾑKV.626(ﾓｰﾂｧﾙﾄ)
これのﾓﾉﾗﾙCD持ってるけど、日本で放送、販売(正規、海賊共)あったのですか？？
1968.5.9 ｾﾍﾞﾗﾝｽ･hall
ｸﾘｰｳﾞﾗﾝﾄﾞ管 他
ﾚｸｨｴﾑKV.626(ﾓｰﾂｧﾙﾄ)
これのﾓﾉﾗﾙCD持ってるけど、日本で放送、販売(正規、海賊共)あったのですか？？
セル自身の演奏じゃないけど
モーツァルト：チェロ協奏曲 ニ長調 K.314（285d）…
ジョージ・セル編曲（世界初録音）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1872134/ref=1065164
いろんな事やってたんだねこの人
モーツァルト：チェロ協奏曲 ニ長調 K.314（285d）…
ジョージ・セル編曲（世界初録音）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1872134/ref=1065164
いろんな事やってたんだねこの人
289 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 06:13:13 ID:MLG/xsKH
スメタナの弦楽四重奏曲の編曲なんてのもあるもんね。
>>287
クリーヴランド管創立75年記念CDの中に入っていた
クリーヴランド管創立75年記念CDの中に入っていた
オケのアーカイブ行けば宝の山なんだろうけどね
出せば底々売れるんだからソニーあたりで発掘にいってほしい
出せば底々売れるんだからソニーあたりで発掘にいってほしい
293 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 14:47:31 ID:YI5z1n4N
294 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 02:04:08 ID:XcpO1aDz
マラ６凄いけど話題になった？
アメオケは放送音源とか相当ふっかけるみたいだしね
朝比奈／CSOのブル５とかそうだったはず
だからほとんど自主制作盤って形態でしか出てこないんだろうね
朝比奈／CSOのブル５とかそうだったはず
だからほとんど自主制作盤って形態でしか出てこないんだろうね
>>294
正規盤のならその昔出た当時すげ話題だったぜ。30年以上前だが。
正規盤のならその昔出た当時すげ話題だったぜ。30年以上前だが。
297 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 20:22:46 ID:XG5SwNsl
ザルツブルクでのセル弾き振りのモーツァルトピアノ協奏曲23番。早く出して欲しい。
298 ：いっちゃん：2008/11/25(火) 23:24:49 ID:BipGVcu7
299 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 09:12:40 ID:U+aM33Km
ステレオも何も、この音源はリリースされてません。例のセットにも含まれてません。
300 ：いっちゃん：2008/11/26(水) 10:29:06 ID:xngYlGIR
セルのブラ1久々に聴いた。良かった。
昔は，機能美だとか機械的だとか冷静だとか，そういう演奏だ，と言われると
そういうもんかねえ？ と思ってたけど，改めて聴くと，そういう評価ほど
バカバカしいものはないな。
機械的とかいうやつは，ずれてないと，心を感じられないのかな？
ずれてないことを妬んでるようにしか思えねえ。
セルの演奏，普通に盛り上がりますけど，何か？
ホルン爆演ですけど，何か？
弦セクションの響き豊穣ですけど，何か？
昔は，機能美だとか機械的だとか冷静だとか，そういう演奏だ，と言われると
そういうもんかねえ？ と思ってたけど，改めて聴くと，そういう評価ほど
バカバカしいものはないな。
機械的とかいうやつは，ずれてないと，心を感じられないのかな？
ずれてないことを妬んでるようにしか思えねえ。
セルの演奏，普通に盛り上がりますけど，何か？
ホルン爆演ですけど，何か？
弦セクションの響き豊穣ですけど，何か？
302 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 20:14:28 ID:lljUKvCe
ごもっとも！
エピックの糞録音のせいで損してるな
ヘボウとの３番のほうが音色はずっと良い
ヘボウとの３番のほうが音色はずっと良い
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
305 ：名無しの笛の踊り：2008/12/19(金) 00:00:55 ID:nmUaxptR
下記内容の全容分かる人、教えて下され
クリーヴランド管弦楽団 創立７５周年記念ＢＯＸ ＣＤ
楽団の自費制作
国内正規ルートに乗らなかった物
噂では、ＮＨＫが抗議の姿勢を示した為、国内盤は絶対無理と言われた
クリーヴランド管弦楽団 創立７５周年記念ＢＯＸ ＣＤ
楽団の自費制作
国内正規ルートに乗らなかった物
噂では、ＮＨＫが抗議の姿勢を示した為、国内盤は絶対無理と言われた
306 ：名無しの笛の踊り：2008/12/20(土) 22:04:57 ID:+FxaRDQ1
上がりまーす
307 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 02:35:34 ID:cgwsxNgP
また上がりまーーす
>>305
> クリーヴランド管弦楽団 創立７５周年記念ＢＯＸ ＣＤ
> 楽団の自費制作
> 国内正規ルートに乗らなかった物
普通にCD店で買えたわけだが…
ラフマニノフ:交響曲第2番
ソコロフ指揮
ドビュッシー:「ペレアスとメリザンド」～前奏曲･間奏曲集
ラインスドルフ指揮
R=コルサコフ:「シェエラザード」
ショスタコーヴィチ:交響曲第1番
以上、ロジンスキ指揮
シベリウス:交響曲第3番
同:交響曲第2番
ワーグナー:ジークフリート牧歌
モーツァルト:レクィエム
シューマン:ピアノ小協奏曲 R.ゼルキン(p)
R.シュトラウス:組曲「町人貴族」
ラヴェル:クープランの墓
プロコフィエフ:交響曲第1番「古典」
マーラー:大地の歌 ベイカー(A), ルイス(T)
以上、セル指揮
> クリーヴランド管弦楽団 創立７５周年記念ＢＯＸ ＣＤ
> 楽団の自費制作
> 国内正規ルートに乗らなかった物
普通にCD店で買えたわけだが…
ラフマニノフ:交響曲第2番
ソコロフ指揮
ドビュッシー:「ペレアスとメリザンド」～前奏曲･間奏曲集
ラインスドルフ指揮
R=コルサコフ:「シェエラザード」
ショスタコーヴィチ:交響曲第1番
以上、ロジンスキ指揮
シベリウス:交響曲第3番
同:交響曲第2番
ワーグナー:ジークフリート牧歌
モーツァルト:レクィエム
シューマン:ピアノ小協奏曲 R.ゼルキン(p)
R.シュトラウス:組曲「町人貴族」
ラヴェル:クープランの墓
プロコフィエフ:交響曲第1番「古典」
マーラー:大地の歌 ベイカー(A), ルイス(T)
以上、セル指揮
（308続き）
プロコフィエフ:スキタイ組曲
ストラヴィンスキー:「うぐいすの歌」
メシアン:異国の鳥たち
以上、ブーレーズ指揮
ラヴェル:「ダフニスとクロエ」第2組曲
ドラックマン:ウィンドウズ
チャイコフスキー:マンフレッド交響曲
以上、マゼール指揮
シューベルト:交響曲D.936A～アンダンテ ロ短調
マーラー:リュッケルトによる5つの詩 ファン=ダム(Bs)
ヴァイル:「七つの大罪」 シーラ(S), フォーゲル(T) 他
ベートーヴェン:大フーガ
ラッグルズ:太陽を踏む者
ブラームス(シェーンベルク編):ピアノ五重奏曲
以上、ドホナーニ指揮
プロコフィエフ:スキタイ組曲
ストラヴィンスキー:「うぐいすの歌」
メシアン:異国の鳥たち
以上、ブーレーズ指揮
ラヴェル:「ダフニスとクロエ」第2組曲
ドラックマン:ウィンドウズ
チャイコフスキー:マンフレッド交響曲
以上、マゼール指揮
シューベルト:交響曲D.936A～アンダンテ ロ短調
マーラー:リュッケルトによる5つの詩 ファン=ダム(Bs)
ヴァイル:「七つの大罪」 シーラ(S), フォーゲル(T) 他
ベートーヴェン:大フーガ
ラッグルズ:太陽を踏む者
ブラームス(シェーンベルク編):ピアノ五重奏曲
以上、ドホナーニ指揮
310 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 22:42:30 ID:cgwsxNgP
今、手許にないのでわからない
312 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 06:15:30 ID:sNrk78nx
>>311
(〒_〒)気長に待ちます。御回答よろですm(_ _)m
(〒_〒)気長に待ちます。御回答よろですm(_ _)m
313 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 12:02:05 ID:ctFHKhvl
>>308のラヴェル「クープランの墓」…
セルのラヴェルを長年探してるんだ
セルのラヴェルを長年探してるんだ
多分オーボエはジョン・マックだね。俺もほしい
>>315
シェーンベルクが、ブラのクインテットを、オーケストレーションしたんだよ、それ
シェーンベルクが、ブラのクインテットを、オーケストレーションしたんだよ、それ
>>315-316
いや、315は「四重奏曲」じゃないかと言いたいんだと思う
いや、315は「四重奏曲」じゃないかと言いたいんだと思う
>>317 もれも知ったかして確認不足でんした
シベリウス3番があったのか、、
そうすると、2,3,4,7になるのかな？
そうすると、2,3,4,7になるのかな？
321 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 01:15:27 ID:ahdSICd8
>>313
セルのラヴェル…。想像するだけで背筋がゾクゾク
セルのラヴェル…。想像するだけで背筋がゾクゾク
>>321
パヴァーヌは割りと入手しやすいと思うが。既に所有しているかな。
パヴァーヌは割りと入手しやすいと思うが。既に所有しているかな。
セルのラヴェルならラ・ヴァルスがQDISCのACO箱第2巻に入ってるよ。
このBOXには他にもショーソンの詩曲とウォルトンのパルティータも入ってる。
ちなみに第1巻にはワーヘナールの序曲「シラノ・ド・ベルジュラック」
第3巻にはフルニエとのドン・キホーテ､シベ2、デュティユーのメタボールが入ってるからお薦めだ。
このBOXには他にもショーソンの詩曲とウォルトンのパルティータも入ってる。
ちなみに第1巻にはワーヘナールの序曲「シラノ・ド・ベルジュラック」
第3巻にはフルニエとのドン・キホーテ､シベ2、デュティユーのメタボールが入ってるからお薦めだ。
塔で安かったので買ってきた
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1000124&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1000124&GOODS_SORT_CD=102
325 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 02:18:33 ID:2PaCzd5X
326 ：さと：2009/01/12(月) 00:36:12 ID:V6DKcMhC
pinkbound499emiアットマークヤフー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1227345338/
こちらでセルとクリーヴランド管が話題になってるよ。
こちらでセルとクリーヴランド管が話題になってるよ。
>>327
エーデルシュタイン氏を悪く言うやつは許さん
エーデルシュタイン氏を悪く言うやつは許さん
329 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 23:29:59 ID:Ox6SeIW1
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
www
許光俊さん（笑）
あんな糞虫にさんをつける必要は無いなｗ
そんな言い方は許○○！
335 ：名無しの笛の踊り：2009/02/07(土) 13:29:59 ID:cQ4vo7CI
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
読売ウィー
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
読売ウィー
336 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 01:05:23 ID:vTSLDEMQ
dat落ちは許さん
セルってピアノが上手だねえ。
ブダペストＱとあわせたモーツアルトだけど
まるで真珠を転がすような美しさだ。
モーツアルトのピアノ協奏曲はカサドッシュとではなく
自分で演奏すればよかったのに。
ブダペストＱとあわせたモーツアルトだけど
まるで真珠を転がすような美しさだ。
モーツアルトのピアノ協奏曲はカサドッシュとではなく
自分で演奏すればよかったのに。
モーツァルトの生誕200年まではステージでもよく弾いていたらしい
339 ：名無しの笛の踊り：2009/02/23(月) 19:37:36 ID:J7MiVkO7
モツ40は東京盤と昔からあるやつ買って愛聴している。これに対抗しているのが
カラヤンのWPOの奴が好きなのだが、
さてセルのベートーベン５番が好きなのだが、全集で揃えようかどうか迷っている。
田園よさそうで良いのだが、合唱がコーラスとかが弱いからお勧めできないと
昔何かで呼んだ記憶があり、迷っている。全集としてどうなのか皆さんの御意見を聞きたいのですが
カラヤンのWPOの奴が好きなのだが、
さてセルのベートーベン５番が好きなのだが、全集で揃えようかどうか迷っている。
田園よさそうで良いのだが、合唱がコーラスとかが弱いからお勧めできないと
昔何かで呼んだ記憶があり、迷っている。全集としてどうなのか皆さんの御意見を聞きたいのですが
どーせ編曲してるんだろ
そういうのを聞かず嫌いって言うんだよ
合唱、三楽章までは最高、フルヴェン以上
というのはすぐわかったが四楽章は自分には難解だ
セルは妙なところで唸るし
というのはすぐわかったが四楽章は自分には難解だ
セルは妙なところで唸るし
セル大好きでＣＤ集めてるが、ベト全だけは全くダメ
モノラルやライヴのベトは素晴らしいんだが…
モノラルやライヴのベトは素晴らしいんだが…
中古で\4000で買ったよ
聴けば聴くほど面白い
音も聴きやすくなってる
聴けば聴くほど面白い
音も聴きやすくなってる
351 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 14:55:52 ID:1ukO3Rn3
ワシもベト全は馴染めないな。もしかして紙ジャケじゃないからか？
ブル３とかブラ全は大好きなんだけどね。ちなみに手持ちのベト全はこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000683I8C/
昔ブックオフで安かったから買っちゃったんだけどあんまり評判良くないのか？
紙ジャケがいいなら買い替えようかしら
ブル３とかブラ全は大好きなんだけどね。ちなみに手持ちのベト全はこれ
http://www.amazon.co.jp/dp/B000683I8C/
昔ブックオフで安かったから買っちゃったんだけどあんまり評判良くないのか？
紙ジャケがいいなら買い替えようかしら
合唱の神様ロバート・ショウの指導したクリーヴランド
合唱団がヘタクソなわけがない。
合唱団に入っていた頃は、あの合唱は神だと先輩や友人
と話し合ったものだ。
合唱団がヘタクソなわけがない。
合唱団に入っていた頃は、あの合唱は神だと先輩や友人
と話し合ったものだ。
353 ：名無しの笛の踊り：2009/03/05(木) 13:41:24 ID:Ul3Lgpha
セルも、トスカニーニも、
リマスターによって
まるで別世界に来たのように、演奏が表情豊かになることがよくあるね
リマスターによって
まるで別世界に来たのように、演奏が表情豊かになることがよくあるね
うん、うん、
355 ：353：2009/03/05(木) 16:53:14 ID:Ul3Lgpha
21世紀初頭の2009年現在、世界の多くの優れた音楽家とくに指揮者が目指す音楽の理想像が、
セル的なもの、トスカニーニ的なものを志向している、それも
リマスターされたセル的な・トスカニーニ的な地平を志向しているように感じるのは、私だけ？
セル的なもの、トスカニーニ的なものを志向している、それも
リマスターされたセル的な・トスカニーニ的な地平を志向しているように感じるのは、私だけ？
そう
馬鹿だけだよ
馬鹿だけだよ
うんうんw
セルの場合は録音年代が比較的新しいから
物によりけりだが、トスカニーニはリマスタリングによって
かなり劇的に印象が変わる。
ちなみにまったく逆タイプのフルヴェンも、リマスターで
イメージが大きく変わったという人も少なくない。
ただの感情移入馬鹿だとナメていた人がはまってる。
物によりけりだが、トスカニーニはリマスタリングによって
かなり劇的に印象が変わる。
ちなみにまったく逆タイプのフルヴェンも、リマスターで
イメージが大きく変わったという人も少なくない。
ただの感情移入馬鹿だとナメていた人がはまってる。
359 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 15:20:16 ID:wmRaKxPB
表情が豊かというより、細かいことにこだわってるね。
そこがいいんだろうけど。
そこがいいんだろうけど。
360 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 21:21:58 ID:1ZjJdFei
セルくん
ドンファンの開始４分あたりでラッパが盛大に外しているよね。
セルの録音は一発録りが多いと聞くけど、チャイ５のクラのリードミスといい、明らかなミスなのに何で録りなおさなかったのだろうか？
セルの録音は一発録りが多いと聞くけど、チャイ５のクラのリードミスといい、明らかなミスなのに何で録りなおさなかったのだろうか？
362 ：名無しの笛の踊り：2009/03/22(日) 19:09:06 ID:SgKTLa18
ユング君のところにあるハイドンの９７と９９番いいね。
こんな音源あったんだ。
こんな音源あったんだ。
>>361みたいな厨を相手にしていなかっただけだよ。
364 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 12:35:52 ID:Jv1OLyWC
366 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 23:18:56 ID:j+meozQT
来年が没後４０周年か。
最新リマスター＋ボックスで再販されないかな。
よく考えたら没後４０年も経とうとしているのにほとんど廃盤になっていないというのは本当に凄い。
最新リマスター＋ボックスで再販されないかな。
よく考えたら没後４０年も経とうとしているのにほとんど廃盤になっていないというのは本当に凄い。
367 ：名無しの笛の踊り：2009/04/03(金) 08:14:13 ID:ZyeyZRyF
こんなスレ初めて知りました。つうか板自体まだ初心者でｗ
セルは大好きなんですが、あんなに凄いのにあまりというかほとんど語られる
事がないような気がします。本や雑誌の名演でもほとんど出てこないし。
レコード屋行っても置いてるのはカラヤン（嫌い）ですし、何でこんな凄い人
がこんなに扱いが悪いんでしょうか。
でも、このスレ全部ロムって安心はしたけど。
セルは大好きなんですが、あんなに凄いのにあまりというかほとんど語られる
事がないような気がします。本や雑誌の名演でもほとんど出てこないし。
レコード屋行っても置いてるのはカラヤン（嫌い）ですし、何でこんな凄い人
がこんなに扱いが悪いんでしょうか。
でも、このスレ全部ロムって安心はしたけど。
エピックが糞だったことに尽きる
何でも決め付ける厨が涌いてきてセルも可哀想だ・・・
セルは㍉㍍㌢㌧㌢㌧
371 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 09:23:54 ID:SQpOOJY8
その曲の「かたち」がとても明確なのが素晴らしい
ライナーと比べても注目度が低いんだよなぁ・・・
録音はライナーよりも多いはずだけど（ヨーロッパ録音も多い）
録音はライナーよりも多いはずだけど（ヨーロッパ録音も多い）
373 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 10:25:05 ID:EnXIPUUz
>>324
貴重な情報㌧
貴重な情報㌧
374 ：名無しの笛の踊り：2009/04/04(土) 19:33:07 ID:QscBOSpA
>>372
逆でない？ セルは稀少録音が次々発掘されてるけど
逆でない？ セルは稀少録音が次々発掘されてるけど
ブルックナーは選集で良いから出ないかな
ブル5ってステレオで録音してたっけ？
7,8が良いから是非聴きたい
ブル5ってステレオで録音してたっけ？
7,8が良いから是非聴きたい
377 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 15:03:51 ID:/iC5mkqr
最近、佐川はオバチャンが増えたね。
379 ：名無しの笛の踊り：2009/04/05(日) 18:30:55 ID:/+q+rgHn
ブラの二重協奏曲よかった。
晩年の作品だけどむしろまだ壮年の覇気も残してはつらつとした感じ。
重い、渋い、暗いと三拍子揃った曲で、テンポもたっぷっりが多いけど、
こうすると聞きやすいしむしろ曲のコンテクストや声部の動きがよくわかる。
二管編成だし、これくらいが丁度いいと思った。
晩年の作品だけどむしろまだ壮年の覇気も残してはつらつとした感じ。
重い、渋い、暗いと三拍子揃った曲で、テンポもたっぷっりが多いけど、
こうすると聞きやすいしむしろ曲のコンテクストや声部の動きがよくわかる。
二管編成だし、これくらいが丁度いいと思った。
380 ：名無しの笛の踊り：2009/04/09(木) 17:32:19 ID:A+UFe0rk
５７年録音のブラ１凄いね。
このテンションで２～４番も聴いてみたい。
上にもあるようにドイツの桶を振ったライブなんかはあるけど、やはりセルの芸風にはクリーヴランドが一番合っていると思う。
このテンションで２～４番も聴いてみたい。
上にもあるようにドイツの桶を振ったライブなんかはあるけど、やはりセルの芸風にはクリーヴランドが一番合っていると思う。
383 ：名無しの笛の踊り：2009/05/03(日) 00:03:39 ID:cA1NMMbf
この人、曲の本質を明らかにするってのはわかるんだが、うっとりさせるものが足りないね。何か楷書って感じ。
384 ：名無しの笛の踊り：2009/05/03(日) 00:53:21 ID:FDTQSY8d
俺は楷書にうっとりする人種
>>383
てか、楷書だよ。あきらかに。
てか、楷書だよ。あきらかに。
>>384
６４年録音のね。
それは知っているし、名演には違いないのだけど、５０年代の演奏のようなピリピリした緊張感が僅かに乏しいかな。
セルは６０年代後半くらいからオケに任せるところが多くなってきたように思う。
それはそれでいいんだけど、例えば５７年の死と変容のようなギリギリの緊張感ある演奏により強く惹かれる。
６４年録音のね。
それは知っているし、名演には違いないのだけど、５０年代の演奏のようなピリピリした緊張感が僅かに乏しいかな。
セルは６０年代後半くらいからオケに任せるところが多くなってきたように思う。
それはそれでいいんだけど、例えば５７年の死と変容のようなギリギリの緊張感ある演奏により強く惹かれる。
>>384
ちなみにマックは６５年の入団だったっけ？
以前いたお気に入りのオーボエ奏者を心ならずも首にしたんだけど、なかなか眼鏡に適う後任が見つからなかったようでいらいらしていたそうな。
ブラ２はその時期の録音かも知れません。
ちなみにマックは６５年の入団だったっけ？
以前いたお気に入りのオーボエ奏者を心ならずも首にしたんだけど、なかなか眼鏡に適う後任が見つからなかったようでいらいらしていたそうな。
ブラ２はその時期の録音かも知れません。
389 ：名無しの笛の踊り：2009/05/13(水) 11:32:01 ID:IgaUSiEf
ドルイアンとのヴァイオリンソナタ（モツ）聴いてるけど、
ピアノ巧いな
ピアノ巧いな
390 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 22:31:35 ID:nNVulYZJ
392 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 23:28:16 ID:TNAQB8Cj
>>391
意味もなく笑った
意味もなく笑った
393 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 23:38:34 ID:TNAQB8Cj
チャイコフスキーの４番や６番はバラで売ってんのか
394 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 23:41:33 ID:TNAQB8Cj
>>393
このフレーズ流行らせようぜ
このフレーズ流行らせようぜ
てか、なのが面白いのかわからない･･･
いやなんか面白い
397 ：名無しの笛の踊り：2009/05/16(土) 14:05:32 ID:7/eBn7hN
「リエンツィ」序曲が入ったのを昔から欲しいんだが、
バラで売ってんのか
バラで売ってんのか
399 ：名無しの笛の踊り：2009/05/19(火) 06:11:59 ID:CzY6moiS
セルのラヴェルが欲しいんだが、
バラで売ってんのか
バラで売ってんのか
400 ：名無しの笛の踊り：2009/05/19(火) 16:39:04 ID:0FPPOrvR
セルのシベリウス２番は
バラで売ってんのか
バラで売ってんのか
駄レスはいちいち上げなくていいからｗ
フライシャー p./ベルリンフィルのコンチェルト25番
初めて聴いたが、なかなかいいね
初めて聴いたが、なかなかいいね
>>402 バラで売ってんのか？
死ぬほどつまらない
本人は面白いと思ってやってるんだろうな
面白いと思うセンスが面白いつうかｗ
改めて考え直したが、やはり面白いよ
バラで考えてみたが、面白くないと思う
ネタスレ状態すか？
セルの録音も古くなったので、
常時セールすべきですね。
古杉ネタ、失礼しますた
セルの録音も古くなったので、
常時セールすべきですね。
古杉ネタ、失礼しますた
>>409
なんとか理解できた
なんとか理解できた
412 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 23:09:58 ID:lS7uP8xW
413 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 23:27:39 ID:+h5uTfFb
ジョージ・セル・・・支那の陶器か、懐かしい批評だね。
今時の評論家じゃ言えない事だ。
今時の評論家じゃ言えない事だ。
ベートーヴェンの交響曲全集を揃えるとしたらセルとクリーヴランドのものを選ぶとも書いていたな。
誠実で私心のない演奏とも評していたっけ。
誠実で私心のない演奏とも評していたっけ。
416 ：名無しの笛の踊り：2009/05/23(土) 09:42:16 ID:RKHYK00Y
リマスタして、そんなに音が良くなったの…？
冷たく乾いた感じが和らいだの？
冷たく乾いた感じが和らいだの？
>>399
SONYのホームクラシック全集のバラ売りのやつに
ダフクロと亡き王女がペールギュントとかとカップリングされて出てるよ。
一時期ブックオフで250円とか500円で山のように見かけたけど最近見かけない。
SONYのホームクラシック全集のバラ売りのやつに
ダフクロと亡き王女がペールギュントとかとカップリングされて出てるよ。
一時期ブックオフで250円とか500円で山のように見かけたけど最近見かけない。
駅でマルチ(健康食品らしい)に名前を聞かれたので
「田吾作です」と自己紹介した。
そしたら苗字も聞いてくるんで
「カルロス・セニョール・田吾作です」って答えた。
そしたらマルチが「真剣な話をしてるんです！」と怒りだしたので、
「ボリビア人であった祖父が、
せめて名前だけでも日本人らしくとつけてくれた名前で、
僕も恥ずかしいですけど冗談扱いされるのは心外です」
といった内容をこちらも真剣に説明した。
マルチは納得してくれた。
カモってこういうやつのこと言うんだろうなって思った。
「田吾作です」と自己紹介した。
そしたら苗字も聞いてくるんで
「カルロス・セニョール・田吾作です」って答えた。
そしたらマルチが「真剣な話をしてるんです！」と怒りだしたので、
「ボリビア人であった祖父が、
せめて名前だけでも日本人らしくとつけてくれた名前で、
僕も恥ずかしいですけど冗談扱いされるのは心外です」
といった内容をこちらも真剣に説明した。
マルチは納得してくれた。
カモってこういうやつのこと言うんだろうなって思った。
420 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 13:06:42 ID:ekj6P9fL
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
>>420
コピペにマジレスしてどうする。
コピペにマジレスしてどうする。
>>421
ネタレスにマジレスしてどうする。
ネタレスにマジレスしてどうする。
ここいらで大阪公演のエロイカあたりが発掘されないとスレがもたないな。
>>418のＣＤ、今日ブックオフで500円で見かけたよ。
とりあえず買わなかったけど。
とりあえず買わなかったけど。
425 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 11:15:09 ID:WOT9rFwN
村上春樹の1Q84に言及。
シンフォニエッタのレコード。
青豆さんはセル。天吾くんはオザワだそうです。
どのような理由があって選ばれたのでしょうか？
シンフォニエッタのレコード。
青豆さんはセル。天吾くんはオザワだそうです。
どのような理由があって選ばれたのでしょうか？
429 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 19:13:58 ID:n7uI2nHy
430 ：名無しの笛の踊り：2009/05/31(日) 22:41:55 ID:b/eDgXx9
ロンドンｓｏとのチャイ４の頭のファンファーレのところで、セルの声が聞こえる。持ってる人確かめてみて。
セル場合、声が入ってないほうが珍しいのでは
432 ：名無しの笛の踊り：2009/06/04(木) 21:42:25 ID:3e+X6xGu
レヴァインも唸ってた。惑星で。
>>431 そーなんだ？ 気付かなんだわ
434 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 00:20:21 ID:MTzxumu7
「エロイカ」とかモーツァルト、シューマンなんかのSACDは素晴らしい。
普通のCD聞けなくなった。
続編がストップしてしまったのは惜しい。
普通のCD聞けなくなった。
続編がストップしてしまったのは惜しい。
435 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 20:28:26 ID:pt/OI7Hl
>>425
この書店売切れ続出の新作に、
セル指揮ヤナーチェク『シンフォニエッタ』が登場するんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00001054-yom-soci
で、どんな登場の仕方なの？
オレもこの後、小説手に入れて呼んでみる予定だけど。
サワリだけでも誰かおせーて
この書店売切れ続出の新作に、
セル指揮ヤナーチェク『シンフォニエッタ』が登場するんだね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090604-00001054-yom-soci
で、どんな登場の仕方なの？
オレもこの後、小説手に入れて呼んでみる予定だけど。
サワリだけでも誰かおせーて
物語の冒頭シーンからシンフォニエッタは流れるよ
何度もセルのLPをかけるシーンもあるけど
物語とシンフォニエッタが合ってるかと言われるとどうだろうね・・・
もちろんセルのシンフォニエッタ流しながら本は読んだけどさ
何度もセルのLPをかけるシーンもあるけど
物語とシンフォニエッタが合ってるかと言われるとどうだろうね・・・
もちろんセルのシンフォニエッタ流しながら本は読んだけどさ
>一方、小説に登場するジョージ・セル指揮、ヤナーチェク作曲の「シンフォニエッタ」を収録するＣＤについて、発売元のソニー・ミュージックジャパンインターナショナルは数千枚の追加生産を行った。
> 435 どんな登場の仕方なの？
冒頭、ラジオでシンフォニエッタが聞こえる。
その後主人公の青豆(苗字)が、シンフォニエッタのレコードを買いにいって、
店に1枚だけあったのが、ジョージ セル指揮、クリーブランド管弦楽団のレコード。
セルの名前はその後にも出てくる。
またもう一人の主人公天吾もシンフォニエッタのレコードを既に持っているが、
それは小沢征爾指揮、シカゴ交響楽団。これは1回だけしか出てこない。
というわけで、セルのレコードは偶然に選択されたもので、なぜセルなのか
理由は不明。
冒頭、ラジオでシンフォニエッタが聞こえる。
その後主人公の青豆(苗字)が、シンフォニエッタのレコードを買いにいって、
店に1枚だけあったのが、ジョージ セル指揮、クリーブランド管弦楽団のレコード。
セルの名前はその後にも出てくる。
またもう一人の主人公天吾もシンフォニエッタのレコードを既に持っているが、
それは小沢征爾指揮、シカゴ交響楽団。これは1回だけしか出てこない。
というわけで、セルのレコードは偶然に選択されたもので、なぜセルなのか
理由は不明。
セルのチャイコ４といやあ、録音はケネス・ウィルキンソン
つまり、セルの録音中、飛び抜けた好録音（ヘンデルも）
あとはハーリ・ヤーノシュもCBSでは例外的に優秀
セル＝音悪を覆す数少ない例外ね
つまり、セルの録音中、飛び抜けた好録音（ヘンデルも）
あとはハーリ・ヤーノシュもCBSでは例外的に優秀
セル＝音悪を覆す数少ない例外ね
セル時代のクリーブランド
クラの事故割と多くね？
前に話題になってたら、ｽﾏｿ
クラの事故割と多くね？
前に話題になってたら、ｽﾏｿ
モーツァルトの中では「ハフナー」が良い音だったな
444 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 19:59:13 ID:qz9MAz1W
クラシック・チャートでシンフォニエッタが急上昇中。
なんか知らんが、小説で話題になってるらしい。
平台でＰＯＰつけてる店もあるやに聞いた。
セルファンとしては嬉しいっす。
なんか知らんが、小説で話題になってるらしい。
平台でＰＯＰつけてる店もあるやに聞いた。
セルファンとしては嬉しいっす。
>>445
バラで売ってんのか？
バラで売ってんのか？
どうせセルの作品を小説に出すならもっと他の作品にして欲しかったな
クラシック&セルの入り口にしては少しマニアックすぎるw
クラシック&セルの入り口にしては少しマニアックすぎるw
セルってユダヤ系？
村上春樹はわざと日本人とユダヤ人を並べたワケでもないよね
こないだイスラエルで受賞したし
村上春樹はわざと日本人とユダヤ人を並べたワケでもないよね
こないだイスラエルで受賞したし
村上春樹がセルの演奏を気に入るのは何かわかる気がする。
セルの演奏みたいに小説を書きたい・書いているのだと思う。
セルの演奏みたいに小説を書きたい・書いているのだと思う。
1Q89でのシンフォニエッタは違和感感じるのもわかるけど
発想のベースは1984のトラッペットからのイメージだと思うから
1984を読んでるとそんなに違和感はないよ
逆にこれから何か始まるんじゃないかとゾクゾクしてくる
発想のベースは1984のトラッペットからのイメージだと思うから
1984を読んでるとそんなに違和感はないよ
逆にこれから何か始まるんじゃないかとゾクゾクしてくる
×1Q89
○1Q84
○1Q84
あっという間に盲人に抜かれてしまったな。w
セルのは、カップリングがインチキオケコンだし。
セルのは、カップリングがインチキオケコンだし。
タラス・ブーリバとか録音しなかったのかな？
どしろうとがわけもわからずセルセルと五月蠅くなるんだろうな
セル＆クリーブランドのCDは輸入盤と国内盤を組み合わせ
99％持っていたのにシンホニエッタはなかったorz
まあどんな形でもセルが売れるのは嬉しい
ただカップリングがあのオケコンとは
99％持っていたのにシンホニエッタはなかったorz
まあどんな形でもセルが売れるのは嬉しい
ただカップリングがあのオケコンとは
ttp://mainichi.jp/enta/photo/news/20090610mog00m200008000c.html
村上春樹さん：「１Ｑ８４」ブーム過熱 発売１２日目で１００万部超え 作中のＣＤも品切れ
作品の冒頭から、頻出するチェコの作曲家ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」も異常な人気だ。
主人公が聴くジョージ・セル指揮、クリーブランド管弦楽団の演奏を収録したＣＤは、
注文が殺到し、ほぼ品切れの状態が続いている。
発売元のソニー・ミュージックジャパンインターナショナルによると、
同作品はＣＤ化した９０年以降、２０年間で６０００枚を出荷したが、
「１Ｑ８４」発売後のわずか１週間で、同数の注文を受けた。
追加生産中で、今週半ばには、店頭に並ぶという。
【音楽/文芸】村上春樹の最新作『1Q84』を追う、『バルトーク：管弦楽のための協奏曲/ヤナーチェク：シンフォニエッタ』［06/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244476621/
村上春樹さん：「１Ｑ８４」ブーム過熱 発売１２日目で１００万部超え 作中のＣＤも品切れ
作品の冒頭から、頻出するチェコの作曲家ヤナーチェクの「シンフォニエッタ」も異常な人気だ。
主人公が聴くジョージ・セル指揮、クリーブランド管弦楽団の演奏を収録したＣＤは、
注文が殺到し、ほぼ品切れの状態が続いている。
発売元のソニー・ミュージックジャパンインターナショナルによると、
同作品はＣＤ化した９０年以降、２０年間で６０００枚を出荷したが、
「１Ｑ８４」発売後のわずか１週間で、同数の注文を受けた。
追加生産中で、今週半ばには、店頭に並ぶという。
【音楽/文芸】村上春樹の最新作『1Q84』を追う、『バルトーク：管弦楽のための協奏曲/ヤナーチェク：シンフォニエッタ』［06/09］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1244476621/
◆日本の風物死◆
1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落
3月＝免許取り立ての18歳無謀運転
4月＝花見or新歓コンパで急性アル中
5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月＝パチンコで子供蒸し焼き
7月＝DQNの川流れ
8月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される
9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発
10月＝毒キノコを知らずに食べる
11月＝山菜取りでクマに遭遇
12月＝軽装で雪山に登って遭難
1月＝おじいちゃんのどに餅詰まらせる
2月＝雪下ろしの最中に屋根から転落
3月＝免許取り立ての18歳無謀運転
4月＝花見or新歓コンパで急性アル中
5月＝帰省ラッシュの渋滞で玉突き事故
6月＝パチンコで子供蒸し焼き
7月＝DQNの川流れ
8月＝田んぼの様子を見に行って用水路に流される
9月＝バーベキューでカセットコンロ爆発
10月＝毒キノコを知らずに食べる
11月＝山菜取りでクマに遭遇
12月＝軽装で雪山に登って遭難
>>452
どうインチキなの？
どうインチキなの？
がっつりカットしてるんじゃなかったか
その件はトンデモ盤スレで話題になってますよ
セルはなんでブラームスを嫌っていたんですか？
>>462
初耳だわそれ。ソース希望。
初耳だわそれ。ソース希望。
個人的にブラ3のベストはセル／クリーヴランド管なんだが
アシスタント試験の課題が「モツ・ベト・ブラの交響曲から一曲を歌いながら暗譜で振れ」
だったくらいだから嫌ってないだろ
だったくらいだから嫌ってないだろ
ブラ４の冒頭の削除された序奏（和音）を
自分で説明しながら録音までしてる（放送用だけど）。
嫌いなんてどっから出てきた話だ？
自分で説明しながら録音までしてる（放送用だけど）。
嫌いなんてどっから出てきた話だ？
462の脳内世界ではそうなのだろう。
ちょｗｗ
20年間で6000枚か・・・
そりゃクラシックは売り場へるわけだな。
そりゃクラシックは売り場へるわけだな。
オケコン＆シンフォニエッタの国内初CDは1990年のCSCR8211じゃなくて1984年の32DC211。
ソニーさんしっかりしてくれよ・・・。
1984年32DC211
1990年CSCR8211
1995年SRCR9871
2000年SRCR2556
これまで都合4回カップリング変えずに再発されているからクラシックの中では売れ行きいいほうなんだろうな。
ソニーさんしっかりしてくれよ・・・。
1984年32DC211
1990年CSCR8211
1995年SRCR9871
2000年SRCR2556
これまで都合4回カップリング変えずに再発されているからクラシックの中では売れ行きいいほうなんだろうな。
20年で6000枚
1年で300枚
1.2日で1枚と思えば売れてるようにも感じから怖いw
1年で300枚
1.2日で1枚と思えば売れてるようにも感じから怖いw
朝日新聞ででかい広告でてたー
チンポ煮えた
チンポ煮えた
LPの時、シンフォニエッタは交響的変容と
オケコンは火の鳥とのカップリングだったんだよな
オケコンは火の鳥とのカップリングだったんだよな
えー交響的変容のほうが良かったのに
>>473
ウォルトンのヒンデミットの主題による変奏曲は交響的変容と別だったの？
ウォルトンのヒンデミットの主題による変奏曲は交響的変容と別だったの？
476 ：名無しの笛の踊り：2009/06/17(水) 20:05:28 ID:/umHl0tW
>>475
そういやぁ、これのＶＰＯ指揮した映像あったよな？
そういやぁ、これのＶＰＯ指揮した映像あったよな？
>>476
雑誌『フライデー』の創刊号に掲載された自決した三島の首と胴体の写真。（グロ注意）
三島由紀夫の首：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg
三島由紀夫の胴体：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg
雑誌『フライデー』の創刊号に掲載された自決した三島の首と胴体の写真。（グロ注意）
三島由紀夫の首：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_head.jpg
三島由紀夫の胴体：
ttp://hugo-sb.way-nifty.com/hugo_sb/imgs0410/mishima_body.jpg
478 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 01:02:43 ID:OpPbLgia
セルスレってこんなつまらんやつばっかり居るの？
最近はセルの指揮した交響曲の穏叙楽章にはまっている。
481 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 20:18:03 ID:MKgLIzPB
おまえら今話題のシンフォにエッタは当然持ってるよね？
個人的にはクーベリック/バイエルンの演奏の方が好きだ
484 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 22:10:23 ID:KE+6iauR
マッケラスのがいいでー
485 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 20:16:23 ID:S+3PFa1c
ドヴォ７良いなー。
３楽章なんか泣けるよ。
録音も最良。
３楽章なんか泣けるよ。
録音も最良。
どうやらこのスレに、俺が10年越しで探している画像がうpされているらしい。
でも、いざとなると開く勇気が出ないもんだね。
でも、いざとなると開く勇気が出ないもんだね。
セルのドボ7、アンサンブルはかっちりしてるんだけど・・・
響きを殺しすぎる嫌いがあったり、3楽章は終始3拍子に感じてしまって微妙だったり。
ノイマンの方が好き。
響きを殺しすぎる嫌いがあったり、3楽章は終始3拍子に感じてしまって微妙だったり。
ノイマンの方が好き。
488 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 13:23:07 ID:oPGbP7+h
オレは７、９番は大好きだが、イギリスはダメだ
恵美の晩年のも、あのテンポが。
セル通はみな評価するんだけどね。
新世界は実に良いね。終楽章の再現部の副主題だか第２主題がチェロから
沸き上がるとこの采配にはたまげた。
恵美の晩年のも、あのテンポが。
セル通はみな評価するんだけどね。
新世界は実に良いね。終楽章の再現部の副主題だか第２主題がチェロから
沸き上がるとこの采配にはたまげた。
>>488
やむにやまれない心情吐露なんだろうけど、それが即興的なものではなく、ギチギチに練習で固めてきているところがセルのセルたる所以だね。
やむにやまれない心情吐露なんだろうけど、それが即興的なものではなく、ギチギチに練習で固めてきているところがセルのセルたる所以だね。
490 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 19:40:10 ID:gxvcnusO
セルの新世界は良いねえ。
バンスタと並ぶ愛聴盤だよ。
2楽章のドライな快速テンポでしっかり感情が滲み出るとこ。
1楽章の提示部を繰り返さないのも良し。
バンスタと並ぶ愛聴盤だよ。
2楽章のドライな快速テンポでしっかり感情が滲み出るとこ。
1楽章の提示部を繰り返さないのも良し。
491 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 08:35:46 ID:6wAQt9kG
セル、ときいてまっさきに思い出すのは、ロベール・カサドシュと組んだ一連のモーツァルトのピアノ協奏曲だな♪
俺が厨房の頃はモツコンといえば、このコンビが定番だった。
まるで風呂上がりに夜風に吹かれて涼んでるような・・そんな爽快な演奏だったな。
俺が厨房の頃はモツコンといえば、このコンビが定番だった。
まるで風呂上がりに夜風に吹かれて涼んでるような・・そんな爽快な演奏だったな。
セルと言えば小学生の頃に聴いたSONYのファミリー名曲集みたいなLPに
何気なく含まれてた「亡き王女のためのパヴァーヌ」。
俗っぽい感じがまるでなく、ひんやりした上品なホルンの音色が印象的。
セルと比べると他の演奏は暑苦しく聴こえてしまう。
何気なく含まれてた「亡き王女のためのパヴァーヌ」。
俗っぽい感じがまるでなく、ひんやりした上品なホルンの音色が印象的。
セルと比べると他の演奏は暑苦しく聴こえてしまう。
493 ：名無しの笛の踊り：2009/06/28(日) 16:27:03 ID:dMhHUVZi
スラブ舞曲（米CBS） サイコー。
死ぬ前に聞けて良かった。
死ぬ前に聞けて良かった。
494 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 15:54:39 ID:QQk3AXan
村上春樹スレより。セルのオケコン＝原典版という壮大な勘違い。
99 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 15:36:34 ID:cF0O8d2O
おかげでセルのオケコン改悪事件が世間に広まっちゃったよ･･･
100 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 15:43:48 ID:pEhys9K1
原典厨乙
改悪かどうかは聴く側が決めること
セル自身は終盤のカットした部分を「冗長」と判断したまで
いやだったら、セル以外の演奏を聴けば良いだけの話
101 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:08:25 ID:c2I1xCYX
え、原典厨ってオリジナルオリジナル言いながらポケットスコアも見たことないの？
102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:24:54 ID:mQdO/pjz
>>101
そうだね。
改悪と罵倒する前にもうちょっと調べて欲しいもんだよ。
セルが選んだ演奏こそが初版物であり、今スタンダードになっている長いバージョンは
作者自身が後に加筆した部分を加えた演奏でしかない。
つまりセルによる演奏が厳密には「原典」であるということになるんだよ。
103 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:39:40 ID:1KlAxOo/
ん？>>100がわかってないということか
104 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 17:01:21 ID:KP4ZcQwC
めちゃスレチだが、今の原典版はよくできてるんだぞ。
近衛の爺ちゃんの時代は、スコアにはなんも書いてないから、パート譜を読みに図書館通ったんだぞ。
別にセルと原典は矛盾してないんだよ。セルはセルなりに楽譜に忠実であろうとしたんだよ
99 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 15:36:34 ID:cF0O8d2O
おかげでセルのオケコン改悪事件が世間に広まっちゃったよ･･･
100 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 15:43:48 ID:pEhys9K1
原典厨乙
改悪かどうかは聴く側が決めること
セル自身は終盤のカットした部分を「冗長」と判断したまで
いやだったら、セル以外の演奏を聴けば良いだけの話
101 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:08:25 ID:c2I1xCYX
え、原典厨ってオリジナルオリジナル言いながらポケットスコアも見たことないの？
102 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:24:54 ID:mQdO/pjz
>>101
そうだね。
改悪と罵倒する前にもうちょっと調べて欲しいもんだよ。
セルが選んだ演奏こそが初版物であり、今スタンダードになっている長いバージョンは
作者自身が後に加筆した部分を加えた演奏でしかない。
つまりセルによる演奏が厳密には「原典」であるということになるんだよ。
103 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 16:39:40 ID:1KlAxOo/
ん？>>100がわかってないということか
104 ：名無しの笛の踊り：2009/06/25(木) 17:01:21 ID:KP4ZcQwC
めちゃスレチだが、今の原典版はよくできてるんだぞ。
近衛の爺ちゃんの時代は、スコアにはなんも書いてないから、パート譜を読みに図書館通ったんだぞ。
別にセルと原典は矛盾してないんだよ。セルはセルなりに楽譜に忠実であろうとしたんだよ
ＣＲ情事セル
496 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 03:24:24 ID:pA6SjmIz
セルっつうのは、イマイチ良さが分からんね～。
フレージングはポキポキだし、第一、華がない。
鼻ならあるだろうけど。
>>479の言う通り。
つまらん。
セルが分かるのは通の証拠とかいう人もあるがそれはウソ。
華がない鼻くそ指揮者→セル、ケンペ、アバド。
フレージングはポキポキだし、第一、華がない。
鼻ならあるだろうけど。
>>479の言う通り。
つまらん。
セルが分かるのは通の証拠とかいう人もあるがそれはウソ。
華がない鼻くそ指揮者→セル、ケンペ、アバド。
498 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 08:59:58 ID:x985NArd
>>496
カラヤンでも聞いてろ
カラヤンでも聞いてろ
499 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 09:02:25 ID:sXEx8Fte
スコアを大幅に改悪するような指揮者はダメ。
なにをやっても信用されないよ。
なにをやっても信用されないよ。
人それぞれでいいんじゃね？
セルが嫌いなら、別に本人の自由だけどな。
しかし、「なにをやっても信用されない」とまで決め付けられると
さすがにセル・ファンの反発を買うだろう。
まあ、それが目的なんだろうが。
しかし、「なにをやっても信用されない」とまで決め付けられると
さすがにセル・ファンの反発を買うだろう。
まあ、それが目的なんだろうが。
504 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 14:06:16 ID:u/GgpOiu
>>497
いやぁ～、セルファンにもこんなアクチヴな人いたんすねぇ～！
大体が草食系のオタク系のクラシックはあまり広くは知らないけれど
まあ大方の意見は鵜呑みにしているジミ～な人、多分勤め人。という
イメージあったんで。
だってあんなキンキンした安っぽいクリーヴランドを聞いていられるんだもの。
でも大きな間違いが。
もし>>496が「つんぼ」じゃ音聞こえないなら、セルが詰まらないことさえ分からないのに。
もし比喩として使ったというなら、聴覚芸術のスレでは最低の発言だと思います。
やっぱり、その程度か。セルが良いなんて人は余りいろいろ聞いてないからなぁ。
もっとアクチヴなセルファンも、ちょっと知りたい(笑)
ちなみに昔はスコアに手を入れるのに抵抗は少なかった。
しかし、セルの演奏はそれ以前の問題。
いやぁ～、セルファンにもこんなアクチヴな人いたんすねぇ～！
大体が草食系のオタク系のクラシックはあまり広くは知らないけれど
まあ大方の意見は鵜呑みにしているジミ～な人、多分勤め人。という
イメージあったんで。
だってあんなキンキンした安っぽいクリーヴランドを聞いていられるんだもの。
でも大きな間違いが。
もし>>496が「つんぼ」じゃ音聞こえないなら、セルが詰まらないことさえ分からないのに。
もし比喩として使ったというなら、聴覚芸術のスレでは最低の発言だと思います。
やっぱり、その程度か。セルが良いなんて人は余りいろいろ聞いてないからなぁ。
もっとアクチヴなセルファンも、ちょっと知りたい(笑)
ちなみに昔はスコアに手を入れるのに抵抗は少なかった。
しかし、セルの演奏はそれ以前の問題。
＞あんなキンキンした安っぽいクリーヴランド
再生機、特にスピーカーを疑ったらどうだ。
セル指揮のクリーヴランドの生音聞いた人のインプレッションはむしろ逆だがな。
再生機、特にスピーカーを疑ったらどうだ。
セル指揮のクリーヴランドの生音聞いた人のインプレッションはむしろ逆だがな。
カッサカサの乾いた音というなら納得するけど
キンキンには聴こえないなぁ
まぁ人それぞれだから別にどうでもいいけど
キンキンには聴こえないなぁ
まぁ人それぞれだから別にどうでもいいけど
スルーでおｋ。
ソニーの国内盤だとカサカサでキンキンだけど、アメリカCBS盤だと
実に芳醇な音があふれ出るぞ。
504とか507は、輸入盤を聞いてから書いてね。
輸入盤を聞いてもそう聞こえるなら、506が書いたとおり、
自分の再生装置が悪いか、それともやっぱりツンボなんだろうな。
ツンボは504には当然の言葉であって、最低な野郎には最低な言葉が
お似合いだという事だ。
実に芳醇な音があふれ出るぞ。
504とか507は、輸入盤を聞いてから書いてね。
輸入盤を聞いてもそう聞こえるなら、506が書いたとおり、
自分の再生装置が悪いか、それともやっぱりツンボなんだろうな。
ツンボは504には当然の言葉であって、最低な野郎には最低な言葉が
お似合いだという事だ。
それはLPの話じゃなくて？
>>509
幻聴だな
幻聴だな
LPはたしかに米コロンビアだとマイルドな音がする
>最低な野郎には最低な言葉がお似合いだという事だ。
バルトークを冒涜した最低野郎のセルにはどんな言葉が似合いますか？
バルトークを冒涜した最低野郎のセルにはどんな言葉が似合いますか？
516 ：名無しの笛の踊り：2009/07/01(水) 11:58:49 ID:tp7hJGSL
>>513
普通に「改悪王」でいんじゃね?
普通に「改悪王」でいんじゃね?
自演乙ｗ
お楽しみ中のところ申し訳ございませんが、これはもう発売されてますか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3581846
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=3581846
520 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 04:51:22 ID:c/ID3NGN
>>506
>>509
やっぱりそう来ましたか(笑)
自明だと思って、敢えてシステムについては書かなかったのですが。
理由は明白。
1.他のオーケストラでは、実際、非常に柔らかい音で鳴っている。
よって再生装置のせいではない。
ちなみに、盤は米コロンビアはプレスも含め雑なので、独/仏コロンビア、CBSですよ。
日プレスは論外。
クリーヴランドだから米国プレスなんて考えも論外！
神保町エ○ルナでも行って勉強して来て下さい。
ただ米録音だから元々から音が汚いのは、セルのせいではないかも。
2.参考までに、スピーカーとアンプはTELEFUNKEN、SABA、SIEMENS、RFTの独系を中心に沢山あるが、
どれで聴いても印象は変わりません。
やっぱりJBLだのアルテック(？)はたまたタンノイなどと下らないことは言わないで下さいね(笑)
レベル違うんで。
そういう再生装置こそ、評論家の受け売りで、かつ耳を悪くします。
神保町行ったついでに楽○舎でも行って勉強して来て下さい。
あっ、セルファンも大半が評論家の受け売りか(笑)
でも、アクティヴなセルファンは素晴らしい！(珍しい？)
以上、少なくとも再生装置のせいではありません。
セル＆クリーヴランドのせい。
>>509
やっぱりそう来ましたか(笑)
自明だと思って、敢えてシステムについては書かなかったのですが。
理由は明白。
1.他のオーケストラでは、実際、非常に柔らかい音で鳴っている。
よって再生装置のせいではない。
ちなみに、盤は米コロンビアはプレスも含め雑なので、独/仏コロンビア、CBSですよ。
日プレスは論外。
クリーヴランドだから米国プレスなんて考えも論外！
神保町エ○ルナでも行って勉強して来て下さい。
ただ米録音だから元々から音が汚いのは、セルのせいではないかも。
2.参考までに、スピーカーとアンプはTELEFUNKEN、SABA、SIEMENS、RFTの独系を中心に沢山あるが、
どれで聴いても印象は変わりません。
やっぱりJBLだのアルテック(？)はたまたタンノイなどと下らないことは言わないで下さいね(笑)
レベル違うんで。
そういう再生装置こそ、評論家の受け売りで、かつ耳を悪くします。
神保町行ったついでに楽○舎でも行って勉強して来て下さい。
あっ、セルファンも大半が評論家の受け売りか(笑)
でも、アクティヴなセルファンは素晴らしい！(珍しい？)
以上、少なくとも再生装置のせいではありません。
セル＆クリーヴランドのせい。
ニーベルングの指輪ハイライツは
どうなの
あの光放氏も絶賛しているようだが
オレには曲によってムラがあるように
聞こえたのだが
どうなの
あの光放氏も絶賛しているようだが
オレには曲によってムラがあるように
聞こえたのだが
>>520
老婆心ですが、
オーディオの音質については、
「生音を聴けるオーケストラ、指揮者で」
生音の印象とCDでの自分のオーディオとの印象の比較ができるといいです。
スピーカーの音質は結構癖があり、ソースとの相性は色々。
ある装置でとてもいい音するCDが別の装置では全くダメってことはありえます。
そういうことはもうやってる、ってか？
すんまへん。
老婆心ですが、
オーディオの音質については、
「生音を聴けるオーケストラ、指揮者で」
生音の印象とCDでの自分のオーディオとの印象の比較ができるといいです。
スピーカーの音質は結構癖があり、ソースとの相性は色々。
ある装置でとてもいい音するCDが別の装置では全くダメってことはありえます。
そういうことはもうやってる、ってか？
すんまへん。
524 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 10:08:57 ID:z5V6xMjZ
タンノイ使ってるおいらなんか話にならないボンクラなんだ。。。
ムラヴィンスキーはダメ指揮者といえよう Part2 より
216 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 05:07:24 ID:c/ID3NGN
>>109
カラヤン、ショルティ、バンスタ、アーノンクール、ムーティ、サバ、シャイー、ゲルギエフ、ベルグルンドなどなど。
↑いやぁ、アンチムラの人は、こういうの聞きはるんどすか～。
ネタじゃないですよね？
特にバンスタ、アーノンクール！
ムラに比べるにバンスタ、アーノンクール！
狂ってる！
サバってまさか、サバタ？
サバス、メタルの雄、ブラック・サバスのことッスよね？
他に以前、OH!Monday!とかストコとか出てましたね。
ある意味、ビックリ、面白い。
それじゃあ、永久に話は噛み合いませんね。
無理無理ムリリ。
>>216
ID:c/ID3NGNさん
ムラヴィンスキーの評価はともかく、もっと楽しい議論がしたいです。
複数の場でこの様な書き込みを見て、何かとても残念な気がしました。
216 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 05:07:24 ID:c/ID3NGN
>>109
カラヤン、ショルティ、バンスタ、アーノンクール、ムーティ、サバ、シャイー、ゲルギエフ、ベルグルンドなどなど。
↑いやぁ、アンチムラの人は、こういうの聞きはるんどすか～。
ネタじゃないですよね？
特にバンスタ、アーノンクール！
ムラに比べるにバンスタ、アーノンクール！
狂ってる！
サバってまさか、サバタ？
サバス、メタルの雄、ブラック・サバスのことッスよね？
他に以前、OH!Monday!とかストコとか出てましたね。
ある意味、ビックリ、面白い。
それじゃあ、永久に話は噛み合いませんね。
無理無理ムリリ。
>>216
ID:c/ID3NGNさん
ムラヴィンスキーの評価はともかく、もっと楽しい議論がしたいです。
複数の場でこの様な書き込みを見て、何かとても残念な気がしました。
これは釣り師っぽいね
音楽 [クラシック] 【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/504
音楽 [クラシック] フジ子ヘミング
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237456847/179
音楽 [クラシック] ニコラウス・アーノンクール 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185975792/361+363
音楽 [クラシック] 【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1195742675/504
音楽 [クラシック] フジ子ヘミング
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1237456847/179
音楽 [クラシック] ニコラウス・アーノンクール 3
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1185975792/361+363
なんや荒らしだったんか
530 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 12:14:56 ID:d7rBPJGA
このスレの最初の書き込みからして住人を不快にさせるのが目的なのは明らかだろ
こんなクズ相手にかまってやるクラオタは人が良すぎ スレが汚れるだけだから無視しろよ
こんなクズ相手にかまってやるクラオタは人が良すぎ スレが汚れるだけだから無視しろよ
ラファか？
荒らしだと判らなかったから……。
勘違いオーヲタかな、と。
ま、バレた以上、今後は無視だね。
勘違いオーヲタかな、と。
ま、バレた以上、今後は無視だね。
>>528
いろんなスレで煽りまくり、罵倒しまくってるんだな。ある種の病気かもしれん。
おそらくここにも再登場すると思う。
【ID:u/GgpOiu】
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/30(火) 14:22:41 ID:u/GgpOiu
カレーを頼んだらウ○チが出てきたようなものだ(笑)
それも「想定外」として受け入れろと？
361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/30(火) 14:15:05 ID:u/GgpOiu
確実にふにゃふにゃグチャグチャで対位法も糞もなく中学生オケ以下
あんな人の演奏を聞くのは時間の無駄とか思いません？
504 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/30(火) 14:06:16 ID:u/GgpOiu
セルが良いなんて人は余りいろいろ聞いてないからなぁ。
もっとアクチヴなセルファンも、ちょっと知りたい(笑)
いろんなスレで煽りまくり、罵倒しまくってるんだな。ある種の病気かもしれん。
おそらくここにも再登場すると思う。
【ID:u/GgpOiu】
179 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/30(火) 14:22:41 ID:u/GgpOiu
カレーを頼んだらウ○チが出てきたようなものだ(笑)
それも「想定外」として受け入れろと？
361 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/30(火) 14:15:05 ID:u/GgpOiu
確実にふにゃふにゃグチャグチャで対位法も糞もなく中学生オケ以下
あんな人の演奏を聞くのは時間の無駄とか思いません？
504 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/06/30(火) 14:06:16 ID:u/GgpOiu
セルが良いなんて人は余りいろいろ聞いてないからなぁ。
もっとアクチヴなセルファンも、ちょっと知りたい(笑)
534 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 16:06:11 ID:c/ID3NGN
御期待にお答えしてやって参りやした！再登場！
>>532
ホントかどーかは、神保町に行ってみれば、すぐ判明すること。
現在の神保町は、日本、もしかしたら世界的に見ても
ある種のクラシック再生の最上の一端を示していると思いますよ。
世界中からバイヤー来るし。
今やロンドンの比ではない。
所与の情報に関して、ちゃんとした反論が出来ぬと「荒らし」と弾劾する。
好みでの判断は別として、装置や盤に関して何か事実と違うことを言いましたか？
物故した演奏家に関しては、この２つしかないでしょう？
独系の、一般用ではなく業務用のちゃんとした機器で
ちゃんとした盤を聞いたことがあるか、聞いていますか？
まずは、それからです。
>>532
ホントかどーかは、神保町に行ってみれば、すぐ判明すること。
現在の神保町は、日本、もしかしたら世界的に見ても
ある種のクラシック再生の最上の一端を示していると思いますよ。
世界中からバイヤー来るし。
今やロンドンの比ではない。
所与の情報に関して、ちゃんとした反論が出来ぬと「荒らし」と弾劾する。
好みでの判断は別として、装置や盤に関して何か事実と違うことを言いましたか？
物故した演奏家に関しては、この２つしかないでしょう？
独系の、一般用ではなく業務用のちゃんとした機器で
ちゃんとした盤を聞いたことがあるか、聞いていますか？
まずは、それからです。
535 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 16:12:15 ID:c/ID3NGN
ところで、せっかくイロイロと閲覧して頂いた方々の為に…、
多大な害を及ぼすバカスタとかアホノン狂ウとかブス子と違って、
セル自体には恨みはないです。
音楽に害は与えていないから。ただ、詰まらないなァと思っただけ。
私の周りのセルファンは地味で実直で、ある意味いい人ばかり。
だから逆に、ファナティックなファンがいると知って面白かったです。ムラとかならファナティックなファン多そうですが(笑)
セルでも、ニュヨークpo.とホロヴィッツの'53年ライヴ、
チャイコンのオケの音はアメリカにしてはマァマァでしたよ。
セルのフレージングは好みでないが。
また、訊きますか？
「じゃあ、おまえそのＬＰ持ってんのかよ？」
「オ○ケンのＣＤじゃねェ？」と。
答え「はい、オリジナルＬＰ持ってマス」と。
ペンザンスの53→ここが大事、オリジナル。
まだ疑う？
では、今度はこちらが質問。
本当のオリジナルは赤、黒どちらでせう？
またレコード番号「53」の前にある１文字は？
セルファンなら分かりますよね？(ＣＤ解説に書いてあったらスミマセン)
ところで、盤や機器にいくら以上使うと「オーヲタ」の殿堂入りっスカ？
マンヒョン１件分ではまだまだ足りないっスカ？
金額じゃないっスカ？
やっぱ、気合いっスカ？
【PR】「ベルリン」「リヒター」「OH!Monday!」も見てね（笑）
多大な害を及ぼすバカスタとかアホノン狂ウとかブス子と違って、
セル自体には恨みはないです。
音楽に害は与えていないから。ただ、詰まらないなァと思っただけ。
私の周りのセルファンは地味で実直で、ある意味いい人ばかり。
だから逆に、ファナティックなファンがいると知って面白かったです。ムラとかならファナティックなファン多そうですが(笑)
セルでも、ニュヨークpo.とホロヴィッツの'53年ライヴ、
チャイコンのオケの音はアメリカにしてはマァマァでしたよ。
セルのフレージングは好みでないが。
また、訊きますか？
「じゃあ、おまえそのＬＰ持ってんのかよ？」
「オ○ケンのＣＤじゃねェ？」と。
答え「はい、オリジナルＬＰ持ってマス」と。
ペンザンスの53→ここが大事、オリジナル。
まだ疑う？
では、今度はこちらが質問。
本当のオリジナルは赤、黒どちらでせう？
またレコード番号「53」の前にある１文字は？
セルファンなら分かりますよね？(ＣＤ解説に書いてあったらスミマセン)
ところで、盤や機器にいくら以上使うと「オーヲタ」の殿堂入りっスカ？
マンヒョン１件分ではまだまだ足りないっスカ？
金額じゃないっスカ？
やっぱ、気合いっスカ？
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放置して次どうぞ
537 ：名無しの笛の踊り：2009/07/02(木) 20:16:58 ID:z5V6xMjZ
セルの第九、好きだな。
あとエロイカ、グレート（CBS）。
それと70年の東京ライヴ。
あれは音質も素晴らしい。
ドイツの知人にあげたらたまげてた。
あとエロイカ、グレート（CBS）。
それと70年の東京ライヴ。
あれは音質も素晴らしい。
ドイツの知人にあげたらたまげてた。
ドイツ人てセル聴くんだ
539 ：名無しの笛の踊り：2009/07/03(金) 14:47:31 ID:vVZrFeIv
1970年までの１０年間余、セルおよび、クリーヴランドとのコンビは、
同業者をふくむ専門家、愛好家から、一目も、二目も置かれていたの
は事実です。
同業者をふくむ専門家、愛好家から、一目も、二目も置かれていたの
は事実です。
セルは，クリーヴランドのヨーロッパ巡業にあたって
カラヤンにザルツブルクとルツェルンで自分の楽団を振ってくれるよう依頼した。
二人で打ち合わせたプログラムのメインはプロコフィエフの交響曲第５番だったが，
セルはこれを彼の客演指揮者のためにあらかじめ練習しておくことを約束した。
はたして，セルの言葉に嘘はなかった。
カラヤンがあとで語ったことには，すでにリハーサルを２度もすれば，
オーケストラに注文をつけることがなくなってしまったという。
ルツェルンでのコンサートの数日後，彼は私を呼び寄せ，
クリーヴランド管弦楽団の素晴らしさを，
まさしくカラヤン流の雄弁さで熱っぽく語って聞かせるのだった。
その直後，ベルリン・フィルはカラヤンの指揮下，
エディンバラでコンサートを行ったのだったが，
そのリハーサルのとき私はカラヤンが大変不機嫌なことに気づいた。
ほとんど各小節ごと，各楽句ごとに前には大目に見ていたことまで小言をいい，
練習にたいへんな力の入れようなのだ。
とうとう私はカラヤンに，その曲はこの楽団にとってまるで知らない作品でもないのに，
それほど微に入り細をうがち手本を示しながらリハーサルをするのには，
なにか特別な理由でもあるのか，とたずねた。
カラヤンいわく「ほら，このあいだ僕はあの素晴らしいクリーヴランドを振ったね。
あれは，どこにもひけをとらないすごいアンサンブルだったよ。
だから僕はいま，それでも世界最高のオーケストラを持っているんだと自分自身に納得させたいんだ！」
「ベルリンフィルハーモニー 栄光の軌跡」（１６６～１６７頁）
ヴォルフガング・シュトレーゼマン著，香川檀訳
音楽之友社
カラヤンにザルツブルクとルツェルンで自分の楽団を振ってくれるよう依頼した。
二人で打ち合わせたプログラムのメインはプロコフィエフの交響曲第５番だったが，
セルはこれを彼の客演指揮者のためにあらかじめ練習しておくことを約束した。
はたして，セルの言葉に嘘はなかった。
カラヤンがあとで語ったことには，すでにリハーサルを２度もすれば，
オーケストラに注文をつけることがなくなってしまったという。
ルツェルンでのコンサートの数日後，彼は私を呼び寄せ，
クリーヴランド管弦楽団の素晴らしさを，
まさしくカラヤン流の雄弁さで熱っぽく語って聞かせるのだった。
その直後，ベルリン・フィルはカラヤンの指揮下，
エディンバラでコンサートを行ったのだったが，
そのリハーサルのとき私はカラヤンが大変不機嫌なことに気づいた。
ほとんど各小節ごと，各楽句ごとに前には大目に見ていたことまで小言をいい，
練習にたいへんな力の入れようなのだ。
とうとう私はカラヤンに，その曲はこの楽団にとってまるで知らない作品でもないのに，
それほど微に入り細をうがち手本を示しながらリハーサルをするのには，
なにか特別な理由でもあるのか，とたずねた。
カラヤンいわく「ほら，このあいだ僕はあの素晴らしいクリーヴランドを振ったね。
あれは，どこにもひけをとらないすごいアンサンブルだったよ。
だから僕はいま，それでも世界最高のオーケストラを持っているんだと自分自身に納得させたいんだ！」
「ベルリンフィルハーモニー 栄光の軌跡」（１６６～１６７頁）
ヴォルフガング・シュトレーゼマン著，香川檀訳
音楽之友社
/. ノ、i.|i ､、 ヽ
i | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ |
| i ､ヽ_ヽ､_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―' / .|
iｲ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛ ￣`;)" c ﾐ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | ｒ-､ ヽ、 ／ ／ / | ＿|＿ ― /／￣7l l ＿|＿
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ﾉ// i |ヽi. _／| _／| / | ｜ ― / ＼/ ｜ ―――
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ノ Y `-- " )) ﾉ ""i ヽ
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>>170
遅いレスですが、最近「ティル」を聴いてやはりそう思いました。楽しいパッセージに
なろうとするとこで必ずセルがうなるので、気になって集中力が．．．w
それと、結構音程とかミスってませんか？ 何かセル＝クリーヴランドって完璧演奏の
代名詞みたいに思っていたので、意外すぎ。
遅いレスですが、最近「ティル」を聴いてやはりそう思いました。楽しいパッセージに
なろうとするとこで必ずセルがうなるので、気になって集中力が．．．w
それと、結構音程とかミスってませんか？ 何かセル＝クリーヴランドって完璧演奏の
代名詞みたいに思っていたので、意外すぎ。
何があっても冷静に対処しようとするその人の教養と
内側から燃え上がる情熱、その両者の葛藤を垣間見るのが
セルに限らず俺がクラシックに感じる魅力
特に40番とか、セルのうなり声を聞くとまるでライヴ録音かと
錯覚することがあるな
内側から燃え上がる情熱、その両者の葛藤を垣間見るのが
セルに限らず俺がクラシックに感じる魅力
特に40番とか、セルのうなり声を聞くとまるでライヴ録音かと
錯覚することがあるな
チェリ
ティー ティー
プマ チェリー マーチェリー♪
ティー ティー
プマ チェリー マーチェリー♪♪
プマ チェリー マーチェリー♪
ティー ティー
プマ チェリー マーチェリー♪♪
ミシェル・ポルナレフですか。
懐かしい。
懐かしい。
銀の戦車（シルバー・チャリオッツ）
>>546
歌詞が違うぞ
歌詞が違うぞ
K551
>>504
｢つんぼ｣にえらく反応してるが、ちゃんと聞き取れない奴に
｢おまえつんぼだろ？｣ってよく使うが…
もっとも、｢つんぼじゃ聞こえないだろ｣なんてアホな突っ込みする奴に
お目にかかったことはさすがに一度もないw
｢つんぼ｣にえらく反応してるが、ちゃんと聞き取れない奴に
｢おまえつんぼだろ？｣ってよく使うが…
もっとも、｢つんぼじゃ聞こえないだろ｣なんてアホな突っ込みする奴に
お目にかかったことはさすがに一度もないw
青磁のイメージがあるのはフライシャーとのブラP1協。
オイラはマラ４かな
中国のイメージがあるのは人間として問題があるところ。
>>556
おまえが言うな。てか、吉田に謝罪しろ。
おまえが言うな。てか、吉田に謝罪しろ。
ＦＭでセルのシンフォニエッタが流れている
559 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 20:23:00 ID:JvcxJdJP
ハイドンの93-98をHMVで新譜予約してたのに、入手困難に・・・。
限定版でもないのにな。
キャンセルしてタワーで買った方がいいんだろうか。
限定版でもないのにな。
キャンセルしてタワーで買った方がいいんだろうか。
>>559
新譜予約して入手しそこなった？んなアフォな。
それなにかの勘違いでしょ。これとっくに６月に発売になってたやつだし。
ちなみに、ＨＭＶの入手困難はまったくアテにならない。
ＨＭＶで検索すると、Blu-spec CDで国内盤が出るみたいね。
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625823
新譜予約して入手しそこなった？んなアフォな。
それなにかの勘違いでしょ。これとっくに６月に発売になってたやつだし。
ちなみに、ＨＭＶの入手困難はまったくアテにならない。
ＨＭＶで検索すると、Blu-spec CDで国内盤が出るみたいね。
【参考】
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3625823
>>559
俺は2週間前にオーダーして一昨日届いたよ。
俺は2週間前にオーダーして一昨日届いたよ。
563 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 13:49:36 ID:yhwhpXzX
ＨＭＶ渋谷、新宿、池袋ともに店頭になく、
タワー新宿で買った。演奏、音質素晴らしかったが…。
国内盤か？微妙やな…
タワー新宿で買った。演奏、音質素晴らしかったが…。
国内盤か？微妙やな…
564 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 13:58:08 ID:87T/h2kF
1Q84読んだけどあんまりよくわからなかった。
セルのシンフォニエッタの必要性も甚だ疑問。
おれにセンスがないだけの問題なんだが。
セルで好きなのはモーツァルトの交響曲。
ワルターやベームより良い。
セルのシンフォニエッタの必要性も甚だ疑問。
おれにセンスがないだけの問題なんだが。
セルで好きなのはモーツァルトの交響曲。
ワルターやベームより良い。
565 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 14:07:54 ID:pmOUs1C5
情事せる
ジョージ・セルがキセルで逮捕
地元の書店に言ったら、村上春樹の本と一緒に、大量のヤナーチェクのＣＤが並べてあった。
ＰＯＰに「青豆の聞いたのがこの演奏！」だって。もう大展開してんの。
凄くね？
ＰＯＰに「青豆の聞いたのがこの演奏！」だって。もう大展開してんの。
凄くね？
チョースゲー！ 信じらんな――い！！
（棒読み）
今チャイコフスキーの5番聞いていて思ったんですが
結構フレーズに隈取りと溜めを入れていたりしているのですね
今まできちんと楽譜どおり演奏していると思っていたのですが
でもイメージは変わらないです
新たな発見でした
結構フレーズに隈取りと溜めを入れていたりしているのですね
今まできちんと楽譜どおり演奏していると思っていたのですが
でもイメージは変わらないです
新たな発見でした
572 ：名無しの笛の踊り：2009/08/09(日) 17:41:57 ID:zlZfdEgE
俺こんなCDいつ買ったんだろう
ベートーヴェン交響曲９番 セル/ニューフィルハーモニア
今聴いているとこなんだが、いいねコレ
ベートーヴェン交響曲９番 セル/ニューフィルハーモニア
今聴いているとこなんだが、いいねコレ
573 ：名無しの笛の踊り：2009/08/10(月) 10:59:36 ID:07kiRtZN
ハイドン変奏曲聴いた。いいな。
終曲が潤滑油効きすぎて少し回り過ぎてるけど、最後は決めてる。
終曲が潤滑油効きすぎて少し回り過ぎてるけど、最後は決めてる。
セルのメンデルスゾーン（イタリア、フィンガル、真夏）は
気持ち悪いくらい合奏能力が高い。
気持ち悪いくらい合奏能力が高い。
くつろいだというより、少し危なそうに見えるが・・・
このタバコ喫っているところは、貴重だな。何でも奥さんからは
止められていたという話を読んだことがある。
止められていたという話を読んだことがある。
>>575
ラリＰ？
ラリＰ？
579 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:31:36 ID:xHZjwjB8
>>575
近づいたら歯形付けられそう
近づいたら歯形付けられそう
580 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:40:46 ID:ZSr73ayC
ファインマンレクチャーのCDでファインマン先生がマーラー、マーラーというので物理とマーラーは何の関係があるのかと思ったらマタ－（物質）と言ってたのね。
そういえばセルもインタビューでアンチマーラー（反物質）を連呼していたなと思い出しました。
そういえばセルもインタビューでアンチマーラー（反物質）を連呼していたなと思い出しました。
581 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:52:18 ID:xHZjwjB8
エネルギーに満ち溢れている
フライシャーとのブラP1を久しぶりに聴いた。
熱い演奏だった。この頃（58年）と比べ、
ゼルキンとの演奏（68年）は冷静に聞こえる。
熱い演奏だった。この頃（58年）と比べ、
ゼルキンとの演奏（68年）は冷静に聞こえる。
顔が深海魚っぽいよな
584 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 08:53:21 ID:EeUTE1+B
高潔ジョージ・セル
って並んでるスレタイ見て
高橋ジョージ・セルに見えてしまったorz
近所で選挙運動が激しかった所為か(；´Д｀)
って並んでるスレタイ見て
高橋ジョージ・セルに見えてしまったorz
近所で選挙運動が激しかった所為か(；´Д｀)
586 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 04:23:14 ID:cJfNH/oX
音は悪いけどローゼンは素晴らしいなぁ
587 ：名無しの笛の踊り：2009/09/09(水) 16:01:44 ID:0YMd8jVJ
1970東京ライブ聴いてはまりました
あれいいよな
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
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│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
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| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
10年以上クラを聴いてるが、どういう訳か、意識したつもりはないが、セルはあまり聴いた事がなかった俺。
ひょんな事からＥＭＩのグレートを買ってみたが、音割れ、歪みあり、ノイズも結構あり、音質は最悪に近いが、世間巷で言われてる冷たい感じは全くしないし、俺がグレートの基準にしてたべーム／ＢＰＯ盤と比較しても好みの差で選んでいいレベルだと思った。
てな訳で、近いうちにＥＭＩのドボ８でも買ってこようっと。
以上、セル初心者でした。
ひょんな事からＥＭＩのグレートを買ってみたが、音割れ、歪みあり、ノイズも結構あり、音質は最悪に近いが、世間巷で言われてる冷たい感じは全くしないし、俺がグレートの基準にしてたべーム／ＢＰＯ盤と比較しても好みの差で選んでいいレベルだと思った。
てな訳で、近いうちにＥＭＩのドボ８でも買ってこようっと。
以上、セル初心者でした。
ドボ８はヒスノイズ多いけどソニー初期盤が良いよ、
リマスターはまったりし過ぎてボヘミヤ色が薄くなる
（もっとも「イギリス」という表題でなんでああいう曲なのかは疑問が残るが）
リマスターはまったりし過ぎてボヘミヤ色が薄くなる
（もっとも「イギリス」という表題でなんでああいう曲なのかは疑問が残るが）
592 ：名無しの笛の踊り：2009/09/21(月) 17:50:48 ID:qw0/X5Y1
イギリスで出版されたからだっけ
皆さん、こんばんは、セル初心者です。
ドボ８、お勧めのソニー盤ではなく、ＥＭＩ盤を買って聴いてみた。
音質はグレイトより多少いいかな？レベルだが、俺が基準にしてた、カラヤン／ＶＰＯ盤より、弦を中心にやや冷たい感じはする。
だが、３楽章はカラヤンはただ速いだけだが、セルは俺好みのテンポで演奏されていて、なかなかの名演ですな。
カラヤンはセルを尊敬していたらしいが、それがなんとなく理解できたような感じもした。
おまけのスラブ舞曲もなかなかの名演だね。
ドボ８、お勧めのソニー盤ではなく、ＥＭＩ盤を買って聴いてみた。
音質はグレイトより多少いいかな？レベルだが、俺が基準にしてた、カラヤン／ＶＰＯ盤より、弦を中心にやや冷たい感じはする。
だが、３楽章はカラヤンはただ速いだけだが、セルは俺好みのテンポで演奏されていて、なかなかの名演ですな。
カラヤンはセルを尊敬していたらしいが、それがなんとなく理解できたような感じもした。
おまけのスラブ舞曲もなかなかの名演だね。
ついでに
エロイカ
ブラ1
モツ40、41
シューマン2
あたりも是非！
エロイカ
ブラ1
モツ40、41
シューマン2
あたりも是非！
596 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 15:03:41 ID:IrNeOAdW
>>595
エロイカは何年のがいいですか？
エロイカは何年のがいいですか？
マラ６は？今ならまだしもあの当時にライブでこれだけの演奏ができていたって
凄いと思ったけど、あまり話題にならないね。
凄いと思ったけど、あまり話題にならないね。
録音かねえ
あと編曲しまくりのワーグナー管弦楽もいいよ
あと編曲しまくりのワーグナー管弦楽もいいよ
>>596
57年のクリーヴランドとのスタジオ録音
57年のクリーヴランドとのスタジオ録音
600 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 20:12:39 ID:f4c3HKny
>>598
リエンチ序曲なんて最高だよね
リエンチ序曲なんて最高だよね
601 ：名無しの笛の踊り：2009/09/22(火) 20:54:53 ID:IrNeOAdW
セルのシベ４とマラ９は最高です。
５７年は名盤が多いよね。
すぐに思いつくだけでも、先ほどのエロイカの他にブラ１（全集の方ではない）、死と変容、ティル。
そういやルガノライブもこの年だったっけ？
すぐに思いつくだけでも、先ほどのエロイカの他にブラ１（全集の方ではない）、死と変容、ティル。
そういやルガノライブもこの年だったっけ？
604 ：名無しの笛の踊り：2009/09/25(金) 15:18:09 ID:rNDj1CeD
セルにシューマン２番ありますか？
↑ ローベルト・シューマンですよね？ ＣＢＳから確か全集が出ていますが・・・・・
２番はスタジオ録音とライブ録音があり、何れもモノとステレオがある。
一年後だけど、ブラＰ1（フライシャー）もいいよ。
ＶＰＯとのザルツブルグライブのような熱い演奏。
>>604
知る限りでは以下が出ている。
52年スタジオ（モノ）クリ管
57年ルガノライブ（モノ）クリ管
60年スタジオ（ステレオ）クリ管
69年ベルリンライブ（ステレオ）ＢＰＯ
ＶＰＯとのザルツブルグライブのような熱い演奏。
>>604
知る限りでは以下が出ている。
52年スタジオ（モノ）クリ管
57年ルガノライブ（モノ）クリ管
60年スタジオ（ステレオ）クリ管
69年ベルリンライブ（ステレオ）ＢＰＯ
608 ：６０４：2009/09/28(月) 16:17:10 ID:mdMgQb9c
皆さんサンクス ^^
俺持ってたのは５７年でした
探します
俺持ってたのは５７年でした
探します
CLOでブル5のCD出てますか？是非聴きたい
セル指揮でなくてよければ、ドホナーニ指揮のDECCA盤があります。
ただし、廃盤のため手に入れるとしたら、おそらくオークション。
ただし、廃盤のため手に入れるとしたら、おそらくオークション。
シュ－マソと間違った。ブル５は廃盤だわ。
申し訳なし。orz
申し訳なし。orz
セル・クリーヴランドで出てるかどうか、って事だろ
ベートーヴェン交響曲９番 セル/ニューフィルハーモニア 。
これモノだけど超最高の第九だよー
これモノだけど超最高の第九だよー
616 ：名無しの笛の踊り：2009/10/14(水) 22:34:41 ID:aTjzupdO
セルのブル５はない。以上
セル/クリーヴランドは3番が良い
ベートーヴェンだと田園が白眉だと思う。
５楽章の音の重ね方やクライマックスから徐々に静かになっていくところの情感などが素晴らしい。
５楽章の音の重ね方やクライマックスから徐々に静かになっていくところの情感などが素晴らしい。
「水上の音楽」が鳴りまくっててスゲェー良かったんだけど、
似たようなセルＣＤ教えてください。
似たようなセルＣＤ教えてください。
ベト4はセル/クリーヴランドを聴いて初めて良い曲だと分かった
>>574
あれは凄い。メンデルスゾーン振らせたら適うヤツはいないね。
あれは凄い。メンデルスゾーン振らせたら適うヤツはいないね。
>>622
マークを忘れてやせんか？
マークを忘れてやせんか？
ペーター・マークのスコットランドも聴いた上でのセル派です。
セル、オーマンディ、サヴァリッシュみたいな一般的に腰高とか
芸術性に乏しいと言われる指揮者が好きな私。
逆にジュリーニとか受け付けない。
セル、オーマンディ、サヴァリッシュみたいな一般的に腰高とか
芸術性に乏しいと言われる指揮者が好きな私。
逆にジュリーニとか受け付けない。
まあ、ここはセルのスレだしね。
セルを至上と考えて何の不思議もない。
俺もそうだ。
セルを至上と考えて何の不思議もない。
俺もそうだ。
626 ：名無しの笛の踊り：2009/11/16(月) 06:12:06 ID:JlEEVtRb
ＬＳＯとのチャイ４はホント凄い。
１楽章コーダのティンパニ！歪みまくっている。
１楽章コーダのティンパニ！歪みまくっている。
セルが生前発売を許可しなかったやつですね
それを聞くのは死者に対する冒涜です
それを聞くのは死者に対する冒涜です
>>627
まあ、そうかもしれんな。でも、聴きたいファンの気持ちも分かる。難しいね。
ただ、厳密にいえば、演奏家の没後に発売される放送録音やライブ録音の類は
当然、演奏家の許諾を得ていない。得ることができないので（当然だわな）、
これらを聞くことも、「無断」であり「冒涜」ということになってしまう。
そうなれば、たとえば、神がかった来日ライブも日の目を見ることができないわけで、
なんとも困ったことにはなるよね。
考え出すと、いろいろ難しいよ、そのへんは。
まあ、そうかもしれんな。でも、聴きたいファンの気持ちも分かる。難しいね。
ただ、厳密にいえば、演奏家の没後に発売される放送録音やライブ録音の類は
当然、演奏家の許諾を得ていない。得ることができないので（当然だわな）、
これらを聞くことも、「無断」であり「冒涜」ということになってしまう。
そうなれば、たとえば、神がかった来日ライブも日の目を見ることができないわけで、
なんとも困ったことにはなるよね。
考え出すと、いろいろ難しいよ、そのへんは。
吸血鬼ノスフェラトゥ(クラウス・キンスキー版)
セル激似w 特撮顔だったんだな
セル激似w 特撮顔だったんだな
630 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 12:15:39 ID:rhPNFVgM
ということは、ストラビンスキーも似てるってことだね。
631 ：名無しの笛の踊り：2009/11/22(日) 12:20:17 ID:FIMhTVSF
キンスキーそっくりなのはリゲティだよ
シューベルトの交響曲「グレート」、
50年代のスタジオ録音ですが、
弦が対抗配置に聞こえますね。
他に対抗配置で録音したのってあるのかな？
50年代のスタジオ録音ですが、
弦が対抗配置に聞こえますね。
他に対抗配置で録音したのってあるのかな？
「対向」ですね、すんません・・・
セル好きでクリーヴランドのは99％聴いたけど
対向配置は皆無です
グレートは57年のクリーヴランドとの録音ですか？
もしそれなら対向配置には聴こえませんよ
対向配置は皆無です
グレートは57年のクリーヴランドとの録音ですか？
もしそれなら対向配置には聴こえませんよ
有難う御座います。
注意して聞きなおしてみますね。
注意して聞きなおしてみますね。
フィリップスに残した録音ってACOとのベト5/シベ2 以外にどんな演奏がありますか？
ACOの音色がとても良かったので探してるんですが・・・
ACOの音色がとても良かったので探してるんですが・・・
>>636
モーツァルトの交響曲第34番
モーツァルトの交響曲第34番
>>637
有難う御座います、中古探してみます♪
有難う御座います、中古探してみます♪
>>636
オケはいろいろ（ＬＳＯ、ＡＣＯ、ＶＰＯ）、Ｄｅｃｃａのオリジナル・マスターズ（５枚組）があって、
その中に「運命」、メンデルスゾーン「真夏」抜粋、シューベルト「ロザムンデ」抜粋、シベリウス
第２、モーツアルト第３４が、すべてＡＣＯとの組み合わせで含まれています。あと、モノ時代に
デッカに吹きこんだブラームス第３／ドボルザーク第８もいっしょ。
Ｕｎｉｖｅｒｓａｌの４７５６７８０、ＥＵリリースです。ＣＤショップで廃盤かどうか確かめては？
オケはいろいろ（ＬＳＯ、ＡＣＯ、ＶＰＯ）、Ｄｅｃｃａのオリジナル・マスターズ（５枚組）があって、
その中に「運命」、メンデルスゾーン「真夏」抜粋、シューベルト「ロザムンデ」抜粋、シベリウス
第２、モーツアルト第３４が、すべてＡＣＯとの組み合わせで含まれています。あと、モノ時代に
デッカに吹きこんだブラームス第３／ドボルザーク第８もいっしょ。
Ｕｎｉｖｅｒｓａｌの４７５６７８０、ＥＵリリースです。ＣＤショップで廃盤かどうか確かめては？
俺も今CDが何処かに行っちゃて確かめられないんだけど
ハイドンは確か対向配置だったような気が・・・
ハイドンは確か対向配置だったような気が・・・
642 ：名無しの笛の踊り：2009/12/13(日) 09:42:46 ID:bu+qsVIm
来年没後40年。SONYさん、SACD-BOXでも出してくれないかな。
まず無理だろうな。
まず無理だろうな。
スレタイの中国の陶器って何？
>>643
翁が下記の文章をCD解説に使っている。
セルファンなら常識。
・・・セルは，いってみれば，中国の陶器，
それも元宋から明清朝初期にかけてのあのひんやりした清らかさとなめらかな光沢を具えた硬質の感触が特質だった。
それは，いわゆる日本趣味の－あの茶の湯で尚ばれる不規則な曲線にみちたいびつで，
ざらつく手ざわりの茶碗と正反対の美学に根ざしたものだった。
翁が下記の文章をCD解説に使っている。
セルファンなら常識。
・・・セルは，いってみれば，中国の陶器，
それも元宋から明清朝初期にかけてのあのひんやりした清らかさとなめらかな光沢を具えた硬質の感触が特質だった。
それは，いわゆる日本趣味の－あの茶の湯で尚ばれる不規則な曲線にみちたいびつで，
ざらつく手ざわりの茶碗と正反対の美学に根ざしたものだった。
ラジオでやってたけど、ケルン放送響との家庭交響曲ってCDある?
シューマン交響曲全集を通して聴いたが、やはりいいですね。サヴァリッシュ・ＳＫＤもいいが
セルは清潔感が気持ちよい。ただ私の好みではもう少しティンパニーを強調してほしかった。
モーツァルトの交響曲（３５，４０，４１）も名盤だと言うので聴いてみたが、噂にたがわず良かった。
ただ意外にもテンポがゆったりしていて、表情付けもどこかベームにも似ているなと感じたのですが。
ベームほど小節の頭のアクセントを強調しない分より流れがスムーズな音楽になっている気がします。
セルは清潔感が気持ちよい。ただ私の好みではもう少しティンパニーを強調してほしかった。
モーツァルトの交響曲（３５，４０，４１）も名盤だと言うので聴いてみたが、噂にたがわず良かった。
ただ意外にもテンポがゆったりしていて、表情付けもどこかベームにも似ているなと感じたのですが。
ベームほど小節の頭のアクセントを強調しない分より流れがスムーズな音楽になっている気がします。
647 ：名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
なに聴いてそう思った？
俺も気になる。具体的にどの演奏なんだろ？
ＣＤ化されてる来日公演とか聴いてるのかな。
ＣＤ化されてる来日公演とか聴いてるのかな。
/～ヽ
（｡・-・） 冷たくしないで
ﾟし-Jﾟ
（｡・-・） 冷たくしないで
ﾟし-Jﾟ
セルのドヴォルザークを聞いて、暖かい演奏なので驚いた。
で、ますます好きになった。
で、ますます好きになった。
>>647 は、多分昭和一桁か大正生まれなのでは？
セルが生前に日本の評論家に叩かれていたときの文言そのままではないか
セルが生前に日本の評論家に叩かれていたときの文言そのままではないか
セルはスタジオ録音は、生演奏と違い
この先何十年何百年も後世に残り
繰り返し聴き続けられていくことを
前提にして録音されている気がする
自分は繰り返し聴いての新たな発見はセルが一番多い
この先何十年何百年も後世に残り
繰り返し聴き続けられていくことを
前提にして録音されている気がする
自分は繰り返し聴いての新たな発見はセルが一番多い
たぶん実演も同じ
モーツァルトもベートーヴェンも飽きないよな。冷たくはないと思うよ。
多数あるベートーベンの交響曲全集の中から私が揃えるとしたら、
ジョージ・セル指揮クリーヴランドo.のセットにするだろう。
こんなにベートーベンの仕事を私心なく、しかも完全に
音に入れているものはないと思う
吉田秀和
セルのスタジオ録音はコンサートの翌日に一発録り
傷があればそこだけちょいっと録りなおして終了、だったらしいね
傷があればそこだけちょいっと録りなおして終了、だったらしいね
>>657
それは理想的な録音だな。
それは理想的な録音だな。
コーホーは頭の中が昭和で止まってるんだから……。
新刊を読む価値もない。
新刊を読む価値もない。
661 ：名無しの笛の踊り：2009/12/28(月) 23:55:29 ID:z1x6EbTa
ブラームスの二重協奏曲が素晴らしい
662 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 18:44:52 ID:WQz1WL0n
セル場合、同じ演奏でもCDとSACDではかなり印象がちがう。
SACDで入手できるものはそちらで聴くべき。
SACDで入手できるものはそちらで聴くべき。
663 ：名無しの笛の踊り：2009/12/29(火) 18:49:54 ID:u053+Ef1
録音でかなり損をしているよね。
だけどセル本人の意向もあったのかなあ？
だけどセル本人の意向もあったのかなあ？
EMI移籍が決まったとき喜んだらしいから、やっぱ嫌だったんだろ
そのＥＭＩ録音がいまいち冴えないという理不尽。
CBS録音も、輸入盤（ＣＤ）で聞いたら、ずいぶん暖かな音で、
印象が大きく変わった名だけどな。
印象が大きく変わった名だけどな。
セルのSACDはエロイカを除いて買えた（多分）
しかし、ほとんど(もしかして全部？)がシングルレイヤーなので
将来プレイヤーが無くなってしまったときのことを考えて
通常盤も買っておいた方がいいのかな、と不安。
日本ライブも買ってない。
ライブといえば昔エルミタージュとかいうレーベルで出た
シューマン２と海とラコッツィのモノを持っている、ような気がする。
いい音だったし、ラコッツィはテンポを煽りに煽ったヒキョーな演奏だった。
拍手が最終和音にかぶっていた。
しかし、ほとんど(もしかして全部？)がシングルレイヤーなので
将来プレイヤーが無くなってしまったときのことを考えて
通常盤も買っておいた方がいいのかな、と不安。
日本ライブも買ってない。
ライブといえば昔エルミタージュとかいうレーベルで出た
シューマン２と海とラコッツィのモノを持っている、ような気がする。
いい音だったし、ラコッツィはテンポを煽りに煽ったヒキョーな演奏だった。
拍手が最終和音にかぶっていた。
ベートーヴェン第九をＣＤで聴いているんだけど、
演奏はもちろんの事、音に関しても過不足なく感じる。
素晴らしい。
ただ、やはりＳＡＣＤで聴いてみたいな。
当然ＣＤを上回るんだろうな～。
演奏はもちろんの事、音に関しても過不足なく感じる。
素晴らしい。
ただ、やはりＳＡＣＤで聴いてみたいな。
当然ＣＤを上回るんだろうな～。
セルのベト4,高域をちょっと絞って聴くと演奏の大きさがよく判って面白い。
クリーヴランドって(特にセルが振ると)Vnのアタックの音がキンキンするんだよね
クリーヴランドって(特にセルが振ると)Vnのアタックの音がキンキンするんだよね
セル在任中にCBSが録ったクリーヴランドの
＞Vnのアタックの音がキンキン
しない演奏をお一つ教えて下さい。他の指揮者がどう振ったのか興味があったもんで。
他レーベルはなしで。
＞Vnのアタックの音がキンキン
しない演奏をお一つ教えて下さい。他の指揮者がどう振ったのか興味があったもんで。
他レーベルはなしで。
シューマンの1番はちょっと録音の傾向が違うような
>>670
その期間って他の指揮者が振ったCDってあんのかな？
同じ組み合わせでもドヴォルザークなんかはキンキンしてないけどね
因みにセルがACOに客演したベト5&シベ2は
ガチっとしていながら温か味も感じられる名演
その期間って他の指揮者が振ったCDってあんのかな？
同じ組み合わせでもドヴォルザークなんかはキンキンしてないけどね
因みにセルがACOに客演したベト5&シベ2は
ガチっとしていながら温か味も感じられる名演
どうなのかね
ベトBOXかモツBOXに助手が振った曲があったが
1回も聴いてない
ベトBOXかモツBOXに助手が振った曲があったが
1回も聴いてない
セルってスラヴ系の曲すごい味あるよね、絶妙のバランスで鳴らしてくる
セルといえば、シューマンとブラームスに止めを刺す。名演の誉れ高いベートーヴェンも確かに良いが
造型の破綻をも恐れぬ感情の爆発という点で、若干今一歩という感じもする。その点、シュー・ブラは
非の打ち所がない。
造型の破綻をも恐れぬ感情の爆発という点で、若干今一歩という感じもする。その点、シュー・ブラは
非の打ち所がない。
シューマンいいよね。
ベト4が良いと思う
以前いろいろな指揮者で聴き比べたら一番良かった
以前いろいろな指揮者で聴き比べたら一番良かった
そのベト４、現在一番入手が難しく、まだ聴いていない。
自分もクリーブランドとのベト全集で一番良かったのが4番だわ
第一楽章、序奏の後の出だしの音でやられた。ステレオでは一番好きな4番
第一楽章、序奏の後の出だしの音でやられた。ステレオでは一番好きな4番
681 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 11:22:39 ID:mHXP/xB6
クレンペラーには遠く及ばないわけだが。
682 ：名無しの笛の踊り：2010/01/11(月) 11:41:47 ID:DAEZqKLH
ACOのシベ2はライヴもあったよね？
セルのシベ２は来日ライヴさえあればいいでしょう
クレンペラーはデカいが暗い
セルは冷たいが底光りしている
カラヤンは小さくて冷たい
セルは冷たいが底光りしている
カラヤンは小さくて冷たい
686 ：名無しの笛の踊り：2010/01/12(火) 05:13:53 ID:pBsCkICO
↑ばか
ちんこがな
セルとバルビローリの若い頃の写真がジャケットになってて
バルビローリはイケメンだがセルは晩年と同じ風貌でワロタ
バルビローリはイケメンだがセルは晩年と同じ風貌でワロタ
セルは鮮明なモノクロ写真
セルは半漁人
今年は没後40年だが、リリース希望の演奏を挙げていくってのはどう？
ちなみに俺はウィーンフィルとのモーツァルトの弾き振りだな(音源残っていればだけど)
ちなみに俺はウィーンフィルとのモーツァルトの弾き振りだな(音源残っていればだけど)
693 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 00:05:29 ID:/+TDoE9i
age
694 ：名無しの笛の踊り：2010/01/19(火) 01:09:59 ID:m8sInHHT
70年日本公演のエロイカってCDとか音源ありますか？
>>694
リハーサル風景の裏青なら最近出回っている。
リハーサル風景の裏青なら最近出回っている。
696 ：いっちゃん：2010/01/26(火) 22:03:45 ID:EnuUwm10
>>695
モツ：＃４０同様、ＮＨＫ ＦＭ放送されたからな。
モツ：＃４０同様、ＮＨＫ ＦＭ放送されたからな。
展覧会の絵だけはいまだに自己ベスト。
最後の金管開放に前のティンパニがトレモロなのが良い。
最後の金管開放に前のティンパニがトレモロなのが良い。
698 ：名無しの笛の踊り：2010/02/06(土) 11:05:25 ID:AdZxO1QV
699 ：名無しの笛の踊り：2010/02/18(木) 21:42:12 ID:umxNZAdX
1957年のシューベルト『ザ・グレート』が好き。
後のクリーヴランドとは異なる、温かな響き。
後のクリーヴランドとは異なる、温かな響き。
700 ：名無しの笛の踊り：2010/02/28(日) 10:31:25 ID:Jz34B2AQ
いまＷＣＬＶのネットラジオでセル&クリーヴランド管アムステルダム・ライヴ
1965.6.24 放送中なのに、ビットレート48ｋで、Ｄレンジ狭すぎ！！ステレオなのにーーー！
何とかならねーのか！！！！！！！
1965.6.24 放送中なのに、ビットレート48ｋで、Ｄレンジ狭すぎ！！ステレオなのにーーー！
何とかならねーのか！！！！！！！
701 ：名無しの笛の踊り：2010/02/28(日) 11:05:29 ID:fXeV5vZf
あまりのシュワシュワスカキンぶりに聴くのやめてた
>>700
それ裏青で出てるじゃん。
いっちゃん、ネトラジ初心者だね。
WCLVは低ビットレートで音質悪いの有名。
クリーヴランド演奏会は音質の良い他局で聴くのが常識だよ。
もっともアーカイヴが放送される確率は低いけどね。
目下ブーレーズ・バースデイ・コンサートは他局待ち。
それ裏青で出てるじゃん。
いっちゃん、ネトラジ初心者だね。
WCLVは低ビットレートで音質悪いの有名。
クリーヴランド演奏会は音質の良い他局で聴くのが常識だよ。
もっともアーカイヴが放送される確率は低いけどね。
目下ブーレーズ・バースデイ・コンサートは他局待ち。
703 ：名無しの笛の踊り：2010/02/28(日) 22:46:22 ID:DwNR2V/U
>>702
いっちゃん？だれだそれ。
海賊（死語か？）高い金出して買ってられん。だからネット・エアチェックだよｗｗｗ
ところで、全世界ライヴ主要番組表公開してるブログなりＨＰは無いかなー？？
あったら教えてくれい。
いっちゃん？だれだそれ。
海賊（死語か？）高い金出して買ってられん。だからネット・エアチェックだよｗｗｗ
ところで、全世界ライヴ主要番組表公開してるブログなりＨＰは無いかなー？？
あったら教えてくれい。
スレチで悪いが一応返事しておく。
>>703
クラシック映像のす・べ・て【貴重】２
102 ：名無しの笛の踊り：2010/02/28(日) 10:56:32 ID:Jz34B2AQ
>>101
兄ヨッフム と記せば良かったか？
ここにきて、弟のアーカイヴがスウェーデンから放送されとるから、脳内区分
した訳だが・・・悪かったね！
本人でなければなりすましか？
いずれにしても知らないとは言わせないよ。
で、そのシャカシャカ・ライヴはどうすんのよ？
もっともセル＆クリーヴランドはどうでもいいんでしょ？
コレクター自慢が目的だから。
>>703
クラシック映像のす・べ・て【貴重】２
102 ：名無しの笛の踊り：2010/02/28(日) 10:56:32 ID:Jz34B2AQ
>>101
兄ヨッフム と記せば良かったか？
ここにきて、弟のアーカイヴがスウェーデンから放送されとるから、脳内区分
した訳だが・・・悪かったね！
本人でなければなりすましか？
いずれにしても知らないとは言わせないよ。
で、そのシャカシャカ・ライヴはどうすんのよ？
もっともセル＆クリーヴランドはどうでもいいんでしょ？
コレクター自慢が目的だから。
706 ：名無しの笛の踊り：2010/03/06(土) 21:52:45 ID:ag+XJB3C
1967年ライヴのマーラー交響曲第6番の演奏って、どんなカンジ?
無機的でバリっとしてる、戦時中みたいな音。
708 ：名無しの笛の踊り：2010/03/12(金) 15:41:35 ID:dJc8/iQL
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
そう感じる人もいれば、そう感じない人もいる。
としか言いようがない。
としか言いようがない。
だから708はふる～い評論を読んで、その受け売りをしてるんでしょ。
もしくは、単なる頭の悪い釣り。
もしくは、単なる頭の悪い釣り。
去年の暮れにも同じ文章貼り付けたやつがいる。よって釣り
なんだよ定期コピペか
647 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
708 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/03/12(金) 15:41:35 ID:dJc8/iQL
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
647 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
708 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/03/12(金) 15:41:35 ID:dJc8/iQL
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
検索ＩＤ：skkBU3zH
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:12:15 ID:skkBU3zH
>>221 同意。 赤帯最高！ 帯マニア(222)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:33:45 ID:skkBU3zH
世界の名指揮者ランキングは読みごたえがあった。
面白かった。またああいう企画やって欲しい。
いつもは立ち読みで済ませる俺があの号は買ったから、ああいう企画やれば俺みたいな奴が買うと思う。 レコ芸はおかしい！(127)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:47:06 ID:skkBU3zH
何で内田光子が受賞できなかったの？
レコードアカデミー賞ってさ……(169)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:56:12 ID:skkBU3zH
>>329 どっちも買っちゃいなよ
モーツァルトの交響曲全集Part2(332)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:55:13 ID:skkBU3zH
山野雄大って何者なんですか？ 山野楽器の関係あるんですか？
クラシック評論家総合スレ(107)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:29:18 ID:skkBU3zH
>>755 ラトルに決まっとる
ブラームスの交響曲全集 part10(756)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:30:41 ID:skkBU3zH
>>99-100 ｇｊ もっと志鳥さんの画像キボンヌ。
志鳥栄八郎(101)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】(647)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:10:56 ID:skkBU3zH
ディレクターズカット版ではエリザベス・ベリッジの乳首が見られるよ
映画『アマデウス』(114)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:11:13 ID:skkBU3zH
ホモでなくて ジェイムズ・レヴァイン(902)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:12:15 ID:skkBU3zH
>>221 同意。 赤帯最高！ 帯マニア(222)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:33:45 ID:skkBU3zH
世界の名指揮者ランキングは読みごたえがあった。
面白かった。またああいう企画やって欲しい。
いつもは立ち読みで済ませる俺があの号は買ったから、ああいう企画やれば俺みたいな奴が買うと思う。 レコ芸はおかしい！(127)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:47:06 ID:skkBU3zH
何で内田光子が受賞できなかったの？
レコードアカデミー賞ってさ……(169)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:56:12 ID:skkBU3zH
>>329 どっちも買っちゃいなよ
モーツァルトの交響曲全集Part2(332)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:55:13 ID:skkBU3zH
山野雄大って何者なんですか？ 山野楽器の関係あるんですか？
クラシック評論家総合スレ(107)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:29:18 ID:skkBU3zH
>>755 ラトルに決まっとる
ブラームスの交響曲全集 part10(756)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 15:30:41 ID:skkBU3zH
>>99-100 ｇｊ もっと志鳥さんの画像キボンヌ。
志鳥栄八郎(101)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
【高潔】ジョージ・セル 5【中国の陶器】(647)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:10:56 ID:skkBU3zH
ディレクターズカット版ではエリザベス・ベリッジの乳首が見られるよ
映画『アマデウス』(114)
名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:11:13 ID:skkBU3zH
ホモでなくて ジェイムズ・レヴァイン(902)
固定回線ってことか？
動的IPってやつじゃないからIDが固定されてるの？
動的IPってやつじゃないからIDが固定されてるの？
716 ：名無しの笛の踊り：：2010/03/22(月) 05:45:11 ID:Oc5mRiS4
まあ、例えばモーツアルトのSyn.NO４１番の「ジュピター」(クリーブランド版）を聴いてください。
もう、これは【至芸】。 一度、試聴をお勧めする。
もう、これは【至芸】。 一度、試聴をお勧めする。
717 ：名無しの笛の踊り：2010/03/23(火) 21:50:29 ID:+68s5I21
>>716
激しく同意。それから39番も41番に勝るとも劣らぬ名演だと思います。
それから、最近、最後の録音の一つ、シューベルトのハ長調の大交響曲CDやっと手に入れました。
前レスを見る限り、あまり評判よくないみたいですが、私は、彼の最晩年の録音って好きですね。
これも思い出の曲です。あと残すは、ハイドンの ザロモンセット前半と、ブルックナーの第8番。
この二つは、最初で最後の日本公演直前の録音で、シュベ９， ドボ8が日本から戻る途次アラスカでの
録音でしたよね。
激しく同意。それから39番も41番に勝るとも劣らぬ名演だと思います。
それから、最近、最後の録音の一つ、シューベルトのハ長調の大交響曲CDやっと手に入れました。
前レスを見る限り、あまり評判よくないみたいですが、私は、彼の最晩年の録音って好きですね。
これも思い出の曲です。あと残すは、ハイドンの ザロモンセット前半と、ブルックナーの第8番。
この二つは、最初で最後の日本公演直前の録音で、シュベ９， ドボ8が日本から戻る途次アラスカでの
録音でしたよね。
718 ：名無しの笛の踊り：2010/03/24(水) 07:10:45 ID:6ynM6rr2
719 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 11:58:11 ID:nlTV6Glq
EMIのドヴォルザークの8番とシューベルトの9番はクリーヴランドでの録音だよ
アラスカでの録音ってのは勘違いでしょ
アラスカでの録音ってのは勘違いでしょ
721 ：名無しの笛の踊り：2010/03/25(木) 14:34:28 ID:nlTV6Glq
アラ、そうスカ。
セルのシュベ９とドボ8はアラスカ録音といえよう。
知らなかった、とはいってほしくない。
知らなかった、とはいってほしくない。
宇野厨、自重ｗ
録音日付調べればわかるじゃん
727 ：名無しの笛の踊り：2010/03/26(金) 08:43:06 ID:XocosIeh
貴重なアラスカ録音が発見されたときいて飛んできますた！！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3792294
このルガーノ・ライヴでのドビュッシー「海」はどんな海でしょうか？
このルガーノ・ライヴでのドビュッシー「海」はどんな海でしょうか？
729 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 14:28:01 ID:8u+JZI7q
>>723
717=719=721です。やはり、アラスカ録音ですよね。
セル逝去の年に、LPで出たこの二枚のライナーノートだったか、
当時の『レコード芸術』の記事だったかにそう書いてあったのを覚えていましたので。
記憶違いでなくて、よかったです。
717=719=721です。やはり、アラスカ録音ですよね。
セル逝去の年に、LPで出たこの二枚のライナーノートだったか、
当時の『レコード芸術』の記事だったかにそう書いてあったのを覚えていましたので。
記憶違いでなくて、よかったです。
730 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 15:04:21 ID:lcnSTLRf
【録音データ】
Schubert Symphony No. 9 "Great" → Cleveland, 27-29 Apr '70
Dvorak Symphony No. 8 → Cleveland, 28 & 29 Apr '70
アラスカ説を信じる人が出てくるかもしれないので念のため
Schubert Symphony No. 9 "Great" → Cleveland, 27-29 Apr '70
Dvorak Symphony No. 8 → Cleveland, 28 & 29 Apr '70
アラスカ説を信じる人が出てくるかもしれないので念のため
733 ：名無しの笛の踊り：2010/03/28(日) 17:47:18 ID:zB914uWZ
米CBSのブラ全に入っている悲劇的序曲。
こいつぁすげえ。
今までクレンペラー/POを最高と思っていたが入れ替わった。
何て雄弁。
こいつぁすげえ。
今までクレンペラー/POを最高と思っていたが入れ替わった。
何て雄弁。
アラスカ録音だからね。
新たな都市伝説が誕生した悪寒・・・
セルのアラスカ録音
セルのアラスカ録音
日本から帰国後にアラスカ公演の予定があったというだけの話でしょ。
もういいよアラスカは。
もういいよアラスカは。
アラ、そうでスカ。
言うと思ったｗ
739 ：名無しの笛の踊り：2010/04/01(木) 20:44:43 ID:zkEJxgWw
あと、最初で最後の日本公演直前に録音した、ブルックナー第八、ハイドン第九二～九八番を
まだ、手に入れていない。私、彼の最晩年、大体一九六八年以降録音の演奏がとりわけ気に入って
います。でも、この二つは、まだ全く聴く機会にめぐまれていません。正直言ってどうでしょうか？
まだ、手に入れていない。私、彼の最晩年、大体一九六八年以降録音の演奏がとりわけ気に入って
います。でも、この二つは、まだ全く聴く機会にめぐまれていません。正直言ってどうでしょうか？
742 ：名無しの笛の踊り：2010/04/02(金) 09:26:03 ID:MxzdeYso
>>740-741
情報ありがとうございます。次回のボーナス時に購入することにいたします。
ステレオ初期の演奏だと、ちょっと迷いますね。あの頃のシューマンの交響曲を聴いて、
ちょっと堅すぎる演奏（同じ頃聴いていたバーンスタイン/ニューヨークフィルと比べて）だな
って印象抱いてから、あの時期の録音だとちょっと敬遠してしまうので。
情報ありがとうございます。次回のボーナス時に購入することにいたします。
ステレオ初期の演奏だと、ちょっと迷いますね。あの頃のシューマンの交響曲を聴いて、
ちょっと堅すぎる演奏（同じ頃聴いていたバーンスタイン/ニューヨークフィルと比べて）だな
って印象抱いてから、あの時期の録音だとちょっと敬遠してしまうので。
この人のオケ練ってそんなに凄まじかったの？
いじめレベルって聞いたが･･･
いじめレベルって聞いたが･･･
>>743
チェリストのリン・ハレルは、18歳でクリーヴランド管弦楽団に入団して
１964年から1971年まで、セルのもとで主席をつとめるわけだけど、
セルのことは尊敬してやまないと何度も語ってるね。
怖かったし厳しかった。だけど尊敬してると。
つまり、そういう指揮者だった。
チェリストのリン・ハレルは、18歳でクリーヴランド管弦楽団に入団して
１964年から1971年まで、セルのもとで主席をつとめるわけだけど、
セルのことは尊敬してやまないと何度も語ってるね。
怖かったし厳しかった。だけど尊敬してると。
つまり、そういう指揮者だった。
CSOにいたシュタルケルも同じ事思ってたんだろうか・・・
あっちはセル以上に怖いライナーだったわけだけど
あっちはセル以上に怖いライナーだったわけだけど
セルは顔がまず怖いわな、しかもデカい
オーマンディに睨まれてもそんなに怖くはない
オーマンディに睨まれてもそんなに怖くはない
>>746
背も高いんだよなたしか。
背も高いんだよなたしか。
奏者を人と思わず、道具のように扱った指揮者もいたかもしれない
指揮者や奏者、聴衆も皆、余裕たっぷり持って
音を楽しめればベストなんだろうけど
金とか名誉が関わってくるとそうもいかないんだろうね
音だけ聴いてるとあまりピンと来ないけれど
指揮者や奏者、聴衆も皆、余裕たっぷり持って
音を楽しめればベストなんだろうけど
金とか名誉が関わってくるとそうもいかないんだろうね
音だけ聴いてるとあまりピンと来ないけれど
ビングやオーマンディみたいにセルを恨んでいた関係者も多かっただろうな。
オーマンディってうらんでたの？
タイム誌のセルのカバーストーリーにこんな一節がある:
Philadelphia Conductor Eugene Ormandy has sworn
him his undying enmity, and a young Western
conductor who once studied with him now says. "Szell is
one of the world's great musicians and a cold, cold
sonofabitch.
ブダペスト王立音楽院時代にセルと一緒に指揮を学んでるから
その時に酷いイジメでも受けたのか？
それにしても、"undying enmity"に"sonofabitch"とは相当根深いな。
Philadelphia Conductor Eugene Ormandy has sworn
him his undying enmity, and a young Western
conductor who once studied with him now says. "Szell is
one of the world's great musicians and a cold, cold
sonofabitch.
ブダペスト王立音楽院時代にセルと一緒に指揮を学んでるから
その時に酷いイジメでも受けたのか？
それにしても、"undying enmity"に"sonofabitch"とは相当根深いな。
セルの視界に入らないオーマンディの僻み
まあ、われわれの窺い知れないことが、いろいろあるんでしょう。
ちなみに、カラヤンを補助線にすると、ちょっと面白い関係が見えてくるとは思う。
ご承知のとおり、カラヤンとオーマンディは、とても良好とはいえない関係だった。
そのカラヤンとセルの関係は、とても良好なものだった。
そして、セルとオーマンディが良好ではない。
釈迦に説法だが、ユダヤ系のオーマンディはカラヤンを生涯、許さなかった。
ＶＰＯを率いてのカラヤンのアメリカ・ツアーで、オーマンディは地元フィラデルフィアで
カラヤンとの握手を拒否している。わりと有名な話。
もちろん、カラヤンはオーマンディには、それなりの対応をしている。
カラヤンの息がかかったところでは、オーマンディはほとんど声がかかってない。
セルとオーマンディの不和の理由は知らないが、カラヤンを補助線にすると、
「まあ、うまくいかないかもな」とは思えてくる。
ちなみに、カラヤンを補助線にすると、ちょっと面白い関係が見えてくるとは思う。
ご承知のとおり、カラヤンとオーマンディは、とても良好とはいえない関係だった。
そのカラヤンとセルの関係は、とても良好なものだった。
そして、セルとオーマンディが良好ではない。
釈迦に説法だが、ユダヤ系のオーマンディはカラヤンを生涯、許さなかった。
ＶＰＯを率いてのカラヤンのアメリカ・ツアーで、オーマンディは地元フィラデルフィアで
カラヤンとの握手を拒否している。わりと有名な話。
もちろん、カラヤンはオーマンディには、それなりの対応をしている。
カラヤンの息がかかったところでは、オーマンディはほとんど声がかかってない。
セルとオーマンディの不和の理由は知らないが、カラヤンを補助線にすると、
「まあ、うまくいかないかもな」とは思えてくる。
セルもユダヤ系じゃなかったっけ？
それぞれ事情があるんだろうけど
それぞれ事情があるんだろうけど
聴衆からすればオケ事情なんかどうでもいいからね
いい音楽が聴ければ万事ＯＫなわけよ
だから人間的にアレな指揮者でものし上がれた
彼らは音楽を聴きに来ているのであって
そのプロセスなど知ったこっちゃない
怒鳴ることでいい音が出るのなら、むしろ賞賛するだろう
誰が泣こうが、おかしくなろうが関係ない
これは芸術全般の、永遠のテーマなのかもしれないな･･･
いい音楽が聴ければ万事ＯＫなわけよ
だから人間的にアレな指揮者でものし上がれた
彼らは音楽を聴きに来ているのであって
そのプロセスなど知ったこっちゃない
怒鳴ることでいい音が出るのなら、むしろ賞賛するだろう
誰が泣こうが、おかしくなろうが関係ない
これは芸術全般の、永遠のテーマなのかもしれないな･･･
そうだね
民主的な経営とか
芸術とは真逆な価値観
民主的な経営とか
芸術とは真逆な価値観
757 ：名無しの笛の踊り：2010/04/25(日) 23:55:15 ID:tzFCCEBv
最近出たグルダとの共演が入ってるDVDって買いですかね？
グルダが着席しても拍手がやまないのでもう一度お客に挨拶
その後セルに何か話しかけてるけど何を言ったんだろうか
セルは徹底的にVPOを・・・ 凄すぎるぜ
その後セルに何か話しかけてるけど何を言ったんだろうか
セルは徹底的にVPOを・・・ 凄すぎるぜ
NHK FM 5月3日放送予定 「気ままにクラシック」にて
バルトーク作曲「“管弦楽のための協奏曲"から 第5楽章 終曲」
ジョージ・セル指揮 クリーヴランド管弦楽団
ソニー SRCR-2556
が放送されるそうです。
4月5日にも
リヒャルト・シュトラウス作曲「“四つの最後の歌”から“夕映えのなかで”」
（ソプラノ）エリーザベト・シュワルツコップ
ジョージ・セル指揮 ベルリン放送交響楽団
東芝EMI CC33-3324
が放送されました。
ジョージ・セルが月一で出演中ですよ。
バルトーク作曲「“管弦楽のための協奏曲"から 第5楽章 終曲」
ジョージ・セル指揮 クリーヴランド管弦楽団
ソニー SRCR-2556
が放送されるそうです。
4月5日にも
リヒャルト・シュトラウス作曲「“四つの最後の歌”から“夕映えのなかで”」
（ソプラノ）エリーザベト・シュワルツコップ
ジョージ・セル指揮 ベルリン放送交響楽団
東芝EMI CC33-3324
が放送されました。
ジョージ・セルが月一で出演中ですよ。
セルはあまり評価していなかったが、１９６９年の晩秋のこと、
ニューヨーク滞在中に、部屋に戻ってきてＦＭのスイッチを
入れたら、大変透明で部分的にロマンも感じられるブルック
ナー（８番）が流れてきた。そのまま聴き終えたら、万雷の
拍手があり、アナウンスでセル＋クリーヴランドのライブ
中継と知った。本当に評価しだしたのはその時以来。
ニューヨーク滞在中に、部屋に戻ってきてＦＭのスイッチを
入れたら、大変透明で部分的にロマンも感じられるブルック
ナー（８番）が流れてきた。そのまま聴き終えたら、万雷の
拍手があり、アナウンスでセル＋クリーヴランドのライブ
中継と知った。本当に評価しだしたのはその時以来。
冒頭にあるべき「私は」を省略
団員は怖くて泣きながら弾いてましたとさ
まるで、実演を観てきたかのように書くバカ発見ｗ
>>764
日本語知らないなら書きこむのやめたら？ｗ
日本語知らないなら書きこむのやめたら？ｗ
766 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 02:31:30 ID:KVnRGbMt
バルトークのオケコンって改竄してるんだっけ？
ヤナーチェクのシンフォニエッタも改竄してるの？
ヤナーチェクのシンフォニエッタも改竄してるの？
この人の場合楽譜に手を加えていない方が少ないんじゃないだろうか
具体的に実例を挙げることは出来ないけど。
具体的に実例を挙げることは出来ないけど。
ID:KVnRGbMt
は、聴いても分からない耳の人ですか？
それとも聴きもせずにアンチ活動ですか？
＞シューマンの交響曲全集part2
＞336 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水)01:46:55ID:KVnRGbMt
＞そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。
は、聴いても分からない耳の人ですか？
それとも聴きもせずにアンチ活動ですか？
＞シューマンの交響曲全集part2
＞336 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水)01:46:55ID:KVnRGbMt
＞そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。
典型的な荒らしだね。スルーでおｋ。
質問しただけで荒らし認定か？
なんじゃ、このスレは？
狂信者ってこわいな。
なんじゃ、このスレは？
狂信者ってこわいな。
>>768が見えないのか？ド○クラ…
狂信者に囲まれてると感じるなら二度と来ないことですな。
因果応報
因果応報
【ID:KVnRGbMt】
336 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 01:46:55 ID:KVnRGbMt
そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。
338 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 19:04:37 ID:KVnRGbMt
セルヲタではない大部分のクラヲタにとって、セルの改竄演奏にどんな価値がある？
766 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/05/05(水) 02:31:30 ID:KVnRGbMt
バルトークのオケコンって改竄してるんだっけ？
ヤナーチェクのシンフォニエッタも改竄してるの？
336 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 01:46:55 ID:KVnRGbMt
そうそう、セルは改竄してるから聴かないほうがいいね。
338 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2010/05/05(水) 19:04:37 ID:KVnRGbMt
セルヲタではない大部分のクラヲタにとって、セルの改竄演奏にどんな価値がある？
766 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2010/05/05(水) 02:31:30 ID:KVnRGbMt
バルトークのオケコンって改竄してるんだっけ？
ヤナーチェクのシンフォニエッタも改竄してるの？
ムラダメスレで暴れてたマジ基地か？おまえは
いいから，シュー全スレで解答して来いやカス
はっきり言ってお前みたい頭と根性の悪いのは来なくていい。
狂信者呼ばわりしてまで住人に構って欲しいのか？
お前をいじるのはここまでだ。
いいから，シュー全スレで解答して来いやカス
はっきり言ってお前みたい頭と根性の悪いのは来なくていい。
狂信者呼ばわりしてまで住人に構って欲しいのか？
お前をいじるのはここまでだ。
早く向こうで答えて来いよ。
＞改竄してるから聴かないほうがいい
シューマンの全集スレ↑
お前は聴いてから書いたのか？どこが「聴かない方がいい」改竄なのよ？
>>714で晒されてるけど
＞名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
＞どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
何回もカキコしてたみたいだけど、おまえの仕業だろ。
セル/CO.の演奏は正確さを旨としているが冷たくなんかない。
＞改竄してるから聴かないほうがいい
シューマンの全集スレ↑
お前は聴いてから書いたのか？どこが「聴かない方がいい」改竄なのよ？
>>714で晒されてるけど
＞名無しの笛の踊り：2009/12/25(金) 16:09:41 ID:skkBU3zH
＞どうしてセルってこんなに冷たくて機械的な演奏なんですか？
何回もカキコしてたみたいだけど、おまえの仕業だろ。
セル/CO.の演奏は正確さを旨としているが冷たくなんかない。
779 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 22:54:04 ID:C5xsRrTp
>>778
お前は逃げ回るだけの卑怯な傾向にあるよｗ
お前は逃げ回るだけの卑怯な傾向にあるよｗ
肝心の「改竄」には一向に答えられない。
言葉づかいには気をつけなさいよ。
言葉づかいには気をつけなさいよ。
どうしてシューマンスレでセルの「英雄」なんておれが聴いてもいないものについて
答えなきゃいけないんだ？www
答えなきゃいけないんだ？www
782 ：名無しの笛の踊り：2010/05/05(水) 23:12:08 ID:Vg1Ps/ci
>>781
>早く向こうで答えて来いよ。
>早く向こうで答えて来いよ。
セルの英雄は当時の指揮者の慣習に従ってtp.を追加してます。
あなたもtp.を追加した演奏はお聴きになっているでしょう？
原典版の楽譜使用者が増えてきたとはいえ、追加版の演奏の方が
まだまだ多いはず。
っていうか、tp.の追加の意味すら分かっていないというオチじゃないでしょうね？
まさかとは思いますが。
他の指揮者の演奏でも結構です。あなたは英雄第1楽章コーダのtp.の追加を「改竄」だとお思いですか？どうなんですか？
あなたもtp.を追加した演奏はお聴きになっているでしょう？
原典版の楽譜使用者が増えてきたとはいえ、追加版の演奏の方が
まだまだ多いはず。
っていうか、tp.の追加の意味すら分かっていないというオチじゃないでしょうね？
まさかとは思いますが。
他の指揮者の演奏でも結構です。あなたは英雄第1楽章コーダのtp.の追加を「改竄」だとお思いですか？どうなんですか？
セルの英雄すら聴いていない…。
SACD化すらされているアイテムを。
セルを貶すなら貶すで、少しはまじめに音楽勉強してはいかが？
質問したら荒らし、とか言ってましたけど図星でしょ。
小学生みたいな言い訳するもんじゃありませんよ。
「改竄だから聴かない方がいい」とか、軽々しくあなたが言うべきことではありませんよ。
演奏史にも楽譜にも無知なあなたが。
あなたの言い逃れ方を見てもただの言いがかりをつけに来たに過ぎない不埒ものであることは一目瞭然です。
シューマンスレをよく読んで謙虚になりなさいな。
はい、いい勉強になりましたね
SACD化すらされているアイテムを。
セルを貶すなら貶すで、少しはまじめに音楽勉強してはいかが？
質問したら荒らし、とか言ってましたけど図星でしょ。
小学生みたいな言い訳するもんじゃありませんよ。
「改竄だから聴かない方がいい」とか、軽々しくあなたが言うべきことではありませんよ。
演奏史にも楽譜にも無知なあなたが。
あなたの言い逃れ方を見てもただの言いがかりをつけに来たに過ぎない不埒ものであることは一目瞭然です。
シューマンスレをよく読んで謙虚になりなさいな。
はい、いい勉強になりましたね
だいたい改訂がだめとかいうと、エロイカの1990年以前のほとんどの録音では
ワインガルトナー改訂を使って第1楽章末尾のトランペットが最後まで鳴り続けるでしょ。
その辺の演奏は全部無価値だというのかね。
ワインガルトナー改訂を使って第1楽章末尾のトランペットが最後まで鳴り続けるでしょ。
その辺の演奏は全部無価値だというのかね。
そもそもヤナーチェクの話だったんじゃないのか？
没後40年だし、グールドみたいなオリジナルジャケット･カップリングのボックス出ないかなぁ
バーンスタインも没後20年だったり、シューマン、ショパンもあるから無理かな･･･
バーンスタインも没後20年だったり、シューマン、ショパンもあるから無理かな･･･
また俺に全部買わせる気だな
>>787
セル本人の中にそういう思想がままありそうな気がする。w
セル本人の中にそういう思想がままありそうな気がする。w
KVnRGbMt叩きを読んでたが･･･
>>768
>>773
粘着は過去レス晒しで反撃か
なんつーネチネチしたやり方だよ
目をギラギラさせながら探してたんだろ
愛しのセル様のために
>>783-784
妄想全開が上品ぶっても説得力はないよ
改竄、つまり自分の都合のいいように曲を変えたってことさ
プッｗ習慣？みんなでやれば怖くない理論か？
まあ、商業的な価値はあるだろうね
作曲者への冒涜より金や名誉が大事だった指揮者には
頭ごなしに聴くなと言うのも考えものだが、
KVnRGbMtはそういう「嘘の演奏」が気に入らなかったんだろ
聴かず嫌いのまま、ここで改めて質問したらこのザマだ
>>787
極端すぎるよ
心理学で「投影」を勉強してこい
因果応報だの言い逃れだの寝言ホザいてる奴もいるし
これじゃ狂信者って言われても仕方ないぞ
質問しただけで裏を取るなんてどんだけ･･･
>>767のレス読んでみろよ
詳しくなくてもきちんと答えてる
これが大人の態度だよ
わかった？ボクちゃんたち
>>768
>>773
粘着は過去レス晒しで反撃か
なんつーネチネチしたやり方だよ
目をギラギラさせながら探してたんだろ
愛しのセル様のために
>>783-784
妄想全開が上品ぶっても説得力はないよ
改竄、つまり自分の都合のいいように曲を変えたってことさ
プッｗ習慣？みんなでやれば怖くない理論か？
まあ、商業的な価値はあるだろうね
作曲者への冒涜より金や名誉が大事だった指揮者には
頭ごなしに聴くなと言うのも考えものだが、
KVnRGbMtはそういう「嘘の演奏」が気に入らなかったんだろ
聴かず嫌いのまま、ここで改めて質問したらこのザマだ
>>787
極端すぎるよ
心理学で「投影」を勉強してこい
因果応報だの言い逃れだの寝言ホザいてる奴もいるし
これじゃ狂信者って言われても仕方ないぞ
質問しただけで裏を取るなんてどんだけ･･･
>>767のレス読んでみろよ
詳しくなくてもきちんと答えてる
これが大人の態度だよ
わかった？ボクちゃんたち
CBS時代の復刻を進めてほしいものだ。
DLでもいいんだけど。
パッケージメディアよりもいろいろと可能性はありそうなんだが、どうだろうか…
DLでもいいんだけど。
パッケージメディアよりもいろいろと可能性はありそうなんだが、どうだろうか…
793 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 23:45:18 ID:bzqTJbsu
>>791
粘着キモイ
粘着キモイ
794 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 23:48:16 ID:m+ZCZ4KG
スルーでおｋ。
質問しただけのやつに絡みまくって、いまさら「スルー」っつっても・・・
796 ：名無しの笛の踊り：2010/05/07(金) 23:56:38 ID:V+91RFbd
>>795
お前ID:KVnRGbMtじゃんｗ
お前ID:KVnRGbMtじゃんｗ
また妄想かw
798 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 00:05:59 ID:9iYYGGPA
＞これが大人の態度だよ
丸一日たって他の話題もぽちぽち出始めたころにわざわざ長文で蒸し返すのが大人の
態度ですってかｗ
態度ですってかｗ
＞これが大人の態度だよ
801 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 00:25:24 ID:rGQfCxA+
＞これが大人の態度だよ
802 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 00:26:32 ID:nD3ltrKZ
＞これが大人の態度だよ
803 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 00:30:14 ID:BddCqfy5
＞これが大人の態度だよ
シューマン交響曲スレであれほど見事に論破されたのに、懲りてないんだ
高純度のアホは打たれ強いんだなあ
高純度のアホは打たれ強いんだなあ
806 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 07:26:30 ID:BmQRHlT6
まあ>>791自体も純粋まっすぐで妄想全開だからどうでもいいことだ
＞言っておくが同一人物じゃないぞ
808 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 08:20:35 ID:BmQRHlT6
>>807
そういうのも不要
そういうのも不要
>>799
それは>>767のレスに対しての感想だよ文盲クン
あいにくアクセス規制になってたもんでね
レスしたくてもできなかった
蒸し返したから何？
丸一日よだれ垂らして悦に入ってたのかい？
>>806
どうでもいいならレスする必要が？
言葉と行動が伴ってないよｗ
それは>>767のレスに対しての感想だよ文盲クン
あいにくアクセス規制になってたもんでね
レスしたくてもできなかった
蒸し返したから何？
丸一日よだれ垂らして悦に入ってたのかい？
>>806
どうでもいいならレスする必要が？
言葉と行動が伴ってないよｗ
810 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 22:14:39 ID:q03I5W2A
癖が抜けないので一目瞭然
452 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 22:56:04 ID:MtzBglGR
あっという間に盲人に抜かれてしまったな。w
セルのは、カップリングがインチキオケコンだし。
776 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 21:57:54 ID:KVnRGbMt
>>775
＞ムラダメスレで暴れてたマジ基地か？おまえは
おれはほとんど読んでただけだ。
少しは書いたが別に暴れてたわけじゃないし。
しかも、あのスレで暴れてたのはムラキチの方だったぞ。w
790 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 21:04:50 ID:mdMF/m5V
>>787
セル本人の中にそういう思想がままありそうな気がする。w
452 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 22:56:04 ID:MtzBglGR
あっという間に盲人に抜かれてしまったな。w
セルのは、カップリングがインチキオケコンだし。
776 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/05(水) 21:57:54 ID:KVnRGbMt
>>775
＞ムラダメスレで暴れてたマジ基地か？おまえは
おれはほとんど読んでただけだ。
少しは書いたが別に暴れてたわけじゃないし。
しかも、あのスレで暴れてたのはムラキチの方だったぞ。w
790 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2010/05/07(金) 21:04:50 ID:mdMF/m5V
>>787
セル本人の中にそういう思想がままありそうな気がする。w
811 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 22:15:47 ID:q03I5W2A
>>809
邪魔
邪魔
だから違うって言ってるだろうが
懲りずにレス晒したって無駄だよ
KVnRGbMtが一番よく知ってるよ
IDが変わってしまったのが残念だが
懲りずにレス晒したって無駄だよ
KVnRGbMtが一番よく知ってるよ
IDが変わってしまったのが残念だが
813 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 22:34:11 ID:wiedzDgt
赤の他人のためにここまで必死に擁護できるなんて２ちゃんにもすげえ聖人
がいらっしゃるもんだｗ
がいらっしゃるもんだｗ
815 ：名無しの笛の踊り：2010/05/08(土) 22:43:46 ID:NBSG2jfY
別に同一視して無いよｗ
当人でも無いのにネチネチ口を出す大人の態度を嘲笑いはするが
当人でも無いのにネチネチ口を出す大人の態度を嘲笑いはするが
ひどいスレだね。
セルヲタって、すげえ意地悪い見方をする人の集まりなんだな。
セルヲタって、すげえ意地悪い見方をする人の集まりなんだな。
構ってもらってうれしいくせに
今後，ハンガリー出身の指揮者で各地で覇を唱えることのできそうな逸材はだれ？
ドホナーニが高齢なだけに。
ドホナーニが高齢なだけに。
ドホナーニは生まれも育ちもドイツ・オーストリアの指揮者なのでは
確かにそうだ。
姓がハンガリールーツなんだな。
50～80年代の綺羅星の如く並んだビッグネームを見るとなつかしい。
ライヴ音源の発掘もうれしいことではあるが、CD → ダウンロードetc.への移行に際して，またまた遺産が埋もれていくことを危惧するよ。
姓がハンガリールーツなんだな。
50～80年代の綺羅星の如く並んだビッグネームを見るとなつかしい。
ライヴ音源の発掘もうれしいことではあるが、CD → ダウンロードetc.への移行に際して，またまた遺産が埋もれていくことを危惧するよ。
イヴァン・フィッシャーあたりじゃね？
まあセルやライナーのような巨人が生まれる時代じゃないからね。
時代といえば、ラヴェルがト長協奏曲のお披露目でロンと共にヨーロッパを演奏旅行した際、
セルと一緒に写っている写真があるが、プラハではセルが指揮したのか？
こういう時代に生きた指揮者なんだから、この曲も録音してほしかった。
まあセルやライナーのような巨人が生まれる時代じゃないからね。
時代といえば、ラヴェルがト長協奏曲のお披露目でロンと共にヨーロッパを演奏旅行した際、
セルと一緒に写っている写真があるが、プラハではセルが指揮したのか？
こういう時代に生きた指揮者なんだから、この曲も録音してほしかった。
続かないね･･･本題に変わったのに
自 演 っ て 言 わ れ る よ
自 演 っ て 言 わ れ る よ
827 ：名無しの笛の踊り：2010/05/10(月) 21:13:41 ID:5aOFDFpX
ID:mqQeb8al
828 ：名無しの笛の踊り：2010/05/14(金) 16:09:43 ID:jiOTI3S7
今朝のNHK-FMでセルの驚愕が流れた。いい時間を過ごせた。
アメオケとは思えないサウンドだった。
アメオケとは思えないサウンドだった。
829 ：名無しの笛の踊り：2010/05/15(土) 10:27:12 ID:56IECVSh
へえ。まだ放送されるんだ。私もロンドンセット前半のCD買いました。いいですよね。
あの演奏。あと、彼が伴奏指揮を担当した、マーラーやリヒャルト・シュトラウスの
歌曲もいいと思うけど。
あの演奏。あと、彼が伴奏指揮を担当した、マーラーやリヒャルト・シュトラウスの
歌曲もいいと思うけど。
モーツァルト：幻想曲 KV.397
ジョージ・セル（Pf）
R.シュトラウス：たそがれの夢、懐かしい面影、献呈
ハンス・ドゥーハン（Br）
R.シュトラウス（Pf）
モーツァルト：「フィガロの結婚」より二重唱
ロッテ・レーマン（Sp）、ハンス・ドゥーハン（Br）
R.シュトラウス（Pf）
R.シュトラウス/セル：ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ジョージ・セル（Pf）
R.シュトラウス：「町人貴族」組曲（初演）
フェルディナンド・フォル（Pf）、アルノルト・ロゼー（Vn）
R.シュトラウス指揮ウィーン・フィルハーモニー室内管弦楽団
1920/1/31 ベルヴェデーレ宮殿
ジョージ・セル（Pf）
R.シュトラウス：たそがれの夢、懐かしい面影、献呈
ハンス・ドゥーハン（Br）
R.シュトラウス（Pf）
モーツァルト：「フィガロの結婚」より二重唱
ロッテ・レーマン（Sp）、ハンス・ドゥーハン（Br）
R.シュトラウス（Pf）
R.シュトラウス/セル：ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ジョージ・セル（Pf）
R.シュトラウス：「町人貴族」組曲（初演）
フェルディナンド・フォル（Pf）、アルノルト・ロゼー（Vn）
R.シュトラウス指揮ウィーン・フィルハーモニー室内管弦楽団
1920/1/31 ベルヴェデーレ宮殿
パレスティナ管弦楽団1938/39シーズン
第7プロ
指揮：ジョージ・セル
ベートーヴェン：英雄
マイヤベーア：Struensee
ドヴォルジャーク:スラヴ舞曲
デュカス：魔法使いの弟子
第7プロ
指揮：ジョージ・セル
ベートーヴェン：英雄
マイヤベーア：Struensee
ドヴォルジャーク:スラヴ舞曲
デュカス：魔法使いの弟子
832 ：名無しの笛の踊り：2010/05/23(日) 10:06:14 ID:tp+jQXnF
DGGのフルニエ(vc)とのドヴォルザーク、
BPOの低弦がブンブンうなってる。ホルンの2nd主題も凄い。
BPOの低弦がブンブンうなってる。ホルンの2nd主題も凄い。
833 ：名無しの笛の踊り：2010/05/23(日) 12:06:48 ID:99rx05+3
カラヤンのアニキ分だから、オケも手を抜けなかったんだろう。
フルニエ(vc)のは、リヒャルト・シュトラウスのもすごい。
ブラームスのヴァイオリン協奏曲、オイストラッフ盤を久々聴く。レコード芸術で過去1位に
輝いたことのある名盤。私は個人的にはクレンペラーの伴奏よりセルの伴奏の方が好き
だ。1991年4月17日盤を所有。
輝いたことのある名盤。私は個人的にはクレンペラーの伴奏よりセルの伴奏の方が好き
だ。1991年4月17日盤を所有。
838 ：名無しの笛の踊り：2010/05/24(月) 20:55:32 ID:g3s066/K
>>837
んで、セル・BPOでベトやマラを60年代DGGで録ったとしたら、さぞ凄いものに。
んで、セル・BPOでベトやマラを60年代DGGで録ったとしたら、さぞ凄いものに。
839 ：名無しの笛の踊り：2010/05/27(木) 15:15:57 ID:0AdsTXXk
ケルン放送響とのドビュッシー『海』
モノラルだけどトスカニーニ翁真っ青の完全燃焼
モノラルだけどトスカニーニ翁真っ青の完全燃焼
841 ：名無しの笛の踊り：2010/06/05(土) 19:20:29 ID:CpQ+Cd8U
>>836
1991年盤って、リミックスのことですか？私も、あの組み合わせの演奏は好きですね。
セルは、協奏曲の伴奏やらせてもすばらしいと思います。ゼルキンを独奏者に迎えた
ブラームスのP協も、名演ですよ。ブレンデル、ツインメルマンの独奏による最近の演奏は、
まだ聴いたことないですけれど。
1991年盤って、リミックスのことですか？私も、あの組み合わせの演奏は好きですね。
セルは、協奏曲の伴奏やらせてもすばらしいと思います。ゼルキンを独奏者に迎えた
ブラームスのP協も、名演ですよ。ブレンデル、ツインメルマンの独奏による最近の演奏は、
まだ聴いたことないですけれど。
842 ：名無しの笛の踊り：2010/06/07(月) 20:24:09 ID:reWmJcyj
今日はセルの誕生日！
ハイドンの交響曲でも聴くか。
ハイドンの交響曲でも聴くか。
ハイドン、そんなにいいか？
>>843
ハイドンに何を求めるかによる
ハイドンに何を求めるかによる
>>836
1991年盤は何のリマスターもかけていない貴重盤。私はこうした盤をノンリマスター盤と名づけている。
最近はデジタル化の問題もありリマスター盤ばかりとなっている。例えば、ドヴォルザークの交響曲第8
番のラストレコーディングももう駄目でリマスター盤しかなくなっている。私はこの盤については失敗して
おりARTを購入したため親しい人にノンリマスター盤をあげてしまった。一度、HMV等みてもらえばわかるが
もうノンリマスターが無くなった盤が多いのがわかると思う。なぜ、こうなったかは理由は
わかっているが色々あって書き込めない。
1991年盤は何のリマスターもかけていない貴重盤。私はこうした盤をノンリマスター盤と名づけている。
最近はデジタル化の問題もありリマスター盤ばかりとなっている。例えば、ドヴォルザークの交響曲第8
番のラストレコーディングももう駄目でリマスター盤しかなくなっている。私はこの盤については失敗して
おりARTを購入したため親しい人にノンリマスター盤をあげてしまった。一度、HMV等みてもらえばわかるが
もうノンリマスターが無くなった盤が多いのがわかると思う。なぜ、こうなったかは理由は
わかっているが色々あって書き込めない。
>>845
ようはＡＡＤのこと？
ようはＡＡＤのこと？
>>845 国家機密みたいな理由なんや。ほんま。理由は書き込みできない。
どんだけだよｗｗ
とにかく、
メーカーに原因があり、
素直なデジタルマスターが失われたか、
もしくは、使用できない事情があるということは分かった。
闇の問題がある、ということが公開されたわけだ。
メーカーに原因があり、
素直なデジタルマスターが失われたか、
もしくは、使用できない事情があるということは分かった。
闇の問題がある、ということが公開されたわけだ。
>>848
本当のこと書くと怒る人がでてくるからつらい。
本当のこと書くと怒る人がでてくるからつらい。
怒らないから、書いてくだしあ。
854 ：名無しの笛の踊り：2010/06/10(木) 21:49:34 ID:4aGoImjU
855 ：名無しの笛の踊り：2010/06/11(金) 05:53:19 ID:Ux6mLCwQ
ＮＭＬでモノ時代の104番が取れるけど、いいね。
> 私はこうした盤をノンリマスター盤と名づけている。
別にあんたが名づけなくてもみんなそう言ってるよw
> もうノンリマスターが無くなった盤が多いのがわかると思う
でも、EMIのカラヤン･コンプリート箱ではすでにARTリマスターがあるにも
かかわらず、チャイコやR.シュトラウスなどリマスターされていない初期の
スタジオシリーズのものが多く採用されていたんだよな
だからオリジナルテープ(マスター)自体はまだ残ってるはずだと思う
別にあんたが名づけなくてもみんなそう言ってるよw
> もうノンリマスターが無くなった盤が多いのがわかると思う
でも、EMIのカラヤン･コンプリート箱ではすでにARTリマスターがあるにも
かかわらず、チャイコやR.シュトラウスなどリマスターされていない初期の
スタジオシリーズのものが多く採用されていたんだよな
だからオリジナルテープ(マスター)自体はまだ残ってるはずだと思う
今更なんだが、オルフェオのザルツブルク・ライヴ７枚組を買った。
いや、凄いなやっぱり。それに、この時期のコンセルトヘボウが、ウィーン・フィルかと思うくらいに艶やかな音を出してるのもいい。
いや、凄いなやっぱり。それに、この時期のコンセルトヘボウが、ウィーン・フィルかと思うくらいに艶やかな音を出してるのもいい。
859 ：名無しの笛の踊り：2010/06/14(月) 23:32:58 ID:PmWIxveI
＞可哀想な頭の持ち主
これは余計
つーか黙ってスルーすればいい
歪 ん で い る の が 丸 見 え で す
これは余計
つーか黙ってスルーすればいい
歪 ん で い る の が 丸 見 え で す
>>845乙
悔しいの？
悔しいの？
861 ：名無しの笛の踊り：2010/06/15(火) 22:37:15 ID:yfpK80NP
862 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 21:56:09 ID:j1qZxXAE
タワレコで、1950年代にホロヴィッツを独奏者に、NYPを指揮したチャイコフスキーP協の
ライブが出ていた。誰か買った人いますか？こちらは予算不足で見送りました。
ライブが出ていた。誰か買った人いますか？こちらは予算不足で見送りました。
持っているけど何か？
864 ：名無しの笛の踊り：2010/06/17(木) 22:43:58 ID:Ze8+pPEQ
>>862
yungでググレカス
yungでググレカス
なんかｷﾀ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857675
Haydn： Sym, 88, 82, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 104
Szell / Cleveland SONY CLASSICAL
2010年07月20日発売
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857675
Haydn： Sym, 88, 82, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 104
Szell / Cleveland SONY CLASSICAL
2010年07月20日発売
867 ：名無しの笛の踊り：2010/06/24(木) 23:08:06 ID:IFtKHX3q
>>866
ちくしょう、しまった。つい先月、93-98までのリマスター盤買ったばっかりだったんだ。
ちくしょう、しまった。つい先月、93-98までのリマスター盤買ったばっかりだったんだ。
↑ セルとの部分は全部かぶっちゃって、ショック。orz!
ラフ３はＬＰ時代に、確か第２楽章と第３楽章の間で盤を
裏返すようなカッティングになっていて、違和感を持った
記憶がある。でも、ベートーヴェン全集をＣＤで聞き直して
この二人の相性が良いこと（録音はダメだが）を知った。
これは名盤だよ。セルはもちろん、ギレリスは好きです。
ラフ３はＬＰ時代に、確か第２楽章と第３楽章の間で盤を
裏返すようなカッティングになっていて、違和感を持った
記憶がある。でも、ベートーヴェン全集をＣＤで聞き直して
この二人の相性が良いこと（録音はダメだが）を知った。
これは名盤だよ。セルはもちろん、ギレリスは好きです。
870 ：名無しの笛の踊り：2010/06/27(日) 18:11:25 ID:6EByAvMZ
シュワルツコプフが歌うR.シュトラウス『最後の4つの歌』の伴奏はどう？
ボーナスで買おうと思っているＣＤ候補の一つなんだ。フィッシャー＝ディースカウ
と組んだ、マーラー『子供の魔法の角笛』は、やめた方がいいという忠告に従って
買わないことにしたけれど。
ボーナスで買おうと思っているＣＤ候補の一つなんだ。フィッシャー＝ディースカウ
と組んだ、マーラー『子供の魔法の角笛』は、やめた方がいいという忠告に従って
買わないことにしたけれど。
なんで自分の耳より他人の意見に左右されちゃうの？
4つの最後の歌も、ここで誰かがやめた方がいいって言ったらやめるのかい？
最終的には個人の好み、どんな演奏だって好きな人もいれば
嫌いな人もいる。特に歌もの、人間の声ってのは生理的なものが大きい。
どんな名唱だってシュワルツコップが苦手な人は合わないだろうし、
好きな人にはまさに至芸としか言いようがないだろう。
俺の好みだと、4つの最後の歌にしろ子供の魔法の角笛にしろ
このセル盤がスタンダードになっている。
4つの最後の歌も、ここで誰かがやめた方がいいって言ったらやめるのかい？
最終的には個人の好み、どんな演奏だって好きな人もいれば
嫌いな人もいる。特に歌もの、人間の声ってのは生理的なものが大きい。
どんな名唱だってシュワルツコップが苦手な人は合わないだろうし、
好きな人にはまさに至芸としか言いようがないだろう。
俺の好みだと、4つの最後の歌にしろ子供の魔法の角笛にしろ
このセル盤がスタンダードになっている。
他人の意見に左右されるようではいけない。
自分で実際に聴いて判断するべきだ。しかし、自分でCDを買うとしても、できるだけ
後悔しない選択をしたいのは当然のこと。意見を求めたいのは当然のことである。
しかしながら、他人の意見に左右されるようではいけないのも事実。自分で実際に
聴いて、自分で判断せねばならない。他人の意見に左右されるのは愚である。
とはいえ、自分でCDを買うにも資金的に限度があるのである。できるだけ評判の良い
CDを買いたい。そのほうが間違いはなかろう。であるならば、誰かに意見を求めるのは
合理的だし、むしろ当然のことだ。
しかし、やっぱり他人の意見に左右されるようではいけない。自分の耳より他人の耳に
左右されるのは愚かなことである。そんな聴き方は愚である。自分を信じるべきだ。
とはいえ、自分でCDを買うにもやはりアドバイスなり助言がほしいのが人情。
であれば、２ちゃんねるで意見を求めたいのは、やはり当然のことである。
しかしながら･･･。
以下略。
自分で実際に聴いて判断するべきだ。しかし、自分でCDを買うとしても、できるだけ
後悔しない選択をしたいのは当然のこと。意見を求めたいのは当然のことである。
しかしながら、他人の意見に左右されるようではいけないのも事実。自分で実際に
聴いて、自分で判断せねばならない。他人の意見に左右されるのは愚である。
とはいえ、自分でCDを買うにも資金的に限度があるのである。できるだけ評判の良い
CDを買いたい。そのほうが間違いはなかろう。であるならば、誰かに意見を求めるのは
合理的だし、むしろ当然のことだ。
しかし、やっぱり他人の意見に左右されるようではいけない。自分の耳より他人の耳に
左右されるのは愚かなことである。そんな聴き方は愚である。自分を信じるべきだ。
とはいえ、自分でCDを買うにもやはりアドバイスなり助言がほしいのが人情。
であれば、２ちゃんねるで意見を求めたいのは、やはり当然のことである。
しかしながら･･･。
以下略。
873 ：名無しの笛の踊り：2010/06/27(日) 19:48:45 ID:6EByAvMZ
>>871
誰の意見にでも左右されてしまうわけじゃないよ。
前、別スレで忠告されたのは、クリスタ・ルードヴィヒとワルター・ベリーを歌手に
バーンスタイン指揮NYPが一番のお気に入りだと言っていた人の忠告だったから。
実は、私もこの演奏が最高だと思っていて、あと、バーンスタインがピアノ伴奏を担当した
この二人との同じ歌曲集ライブも気に入っているの。好みが一致している人が「辞めた方がいい」
と言っていたのでその忠告に従っただけ。
でも、シュワルツコップもフィッシャー＝ディースカウも好きな歌手で、二人が歌った他の
歌曲集（シューベルト、ウォルフ、マーラー）のCDはたくさん持っているよ。ジョージ・セルが
伴奏指揮を担当した『子供の魔法の角笛』は、発売当時、FMで聴いたけど、それほど印象に残らず
これまでそのままでした。記憶がなくなってしまったので、こうして他の人の意見を訊いています。
あと、セルだから何でもいい演奏だとは思わない。村上春樹が引用したんで話題になった、
ヤナーチェク『シンフォニエッタ』は、私は、嫌いな演奏。
ヴァツラフ・ノイマン指揮チェコ・フィルの方がずっと気に入っている。
誰の意見にでも左右されてしまうわけじゃないよ。
前、別スレで忠告されたのは、クリスタ・ルードヴィヒとワルター・ベリーを歌手に
バーンスタイン指揮NYPが一番のお気に入りだと言っていた人の忠告だったから。
実は、私もこの演奏が最高だと思っていて、あと、バーンスタインがピアノ伴奏を担当した
この二人との同じ歌曲集ライブも気に入っているの。好みが一致している人が「辞めた方がいい」
と言っていたのでその忠告に従っただけ。
でも、シュワルツコップもフィッシャー＝ディースカウも好きな歌手で、二人が歌った他の
歌曲集（シューベルト、ウォルフ、マーラー）のCDはたくさん持っているよ。ジョージ・セルが
伴奏指揮を担当した『子供の魔法の角笛』は、発売当時、FMで聴いたけど、それほど印象に残らず
これまでそのままでした。記憶がなくなってしまったので、こうして他の人の意見を訊いています。
あと、セルだから何でもいい演奏だとは思わない。村上春樹が引用したんで話題になった、
ヤナーチェク『シンフォニエッタ』は、私は、嫌いな演奏。
ヴァツラフ・ノイマン指揮チェコ・フィルの方がずっと気に入っている。
874 ：名無しの笛の踊り：2010/06/27(日) 21:33:19 ID:UEznhBr7
セルの演奏は冷たい感じがする
>>874
冷たいというか、ひんやりというか。
「この中でのセルは、いってみれば中国の陶器、それも元宋から明清初期にかけての
あのひんやりした清らかさと滑らかな光沢を具えた硬質の感触が特質だった」
（吉田秀和）
冷たいというか、ひんやりというか。
「この中でのセルは、いってみれば中国の陶器、それも元宋から明清初期にかけての
あのひんやりした清らかさと滑らかな光沢を具えた硬質の感触が特質だった」
（吉田秀和）
「カラヤンは人工的」および「セルは冷たい」に対する反論は、たった一言で済む
「ライヴを聴いてください」
「ライヴを聴いてください」
ということは、スタジオ録音は人工的だったり冷たかったりということだな。
残念ながら、大部分はスタジオ録音だからねえ。
残念ながら、大部分はスタジオ録音だからねえ。
吉田秀和のそれも褒めてるしな
スコアを勝手に改変するのも
「それの何が悪い」
「それの何が悪い」
881 ：名無しの笛の踊り：2010/06/29(火) 08:25:17 ID:8k+qQSoV
交響曲第８８、９２～９９、１０４番 セル＆クリーヴランド管弦楽団（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857675
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3857675
>>866で既出のネタを得意げに書き込むのも 「それの何が悪い」
小島よしおっぽいな
セルの演奏は暑苦しくなくて爽やかで、聴いていて清々しく、心が洗い浄められるような気分だ。
「燃える…」「熱い…」なんていう演奏はウザいから聞きたくない。
「燃える…」「熱い…」なんていう演奏はウザいから聞きたくない。
燃える男の～ 赤いトラクタア～ それがおまいだぜ～
886 ：名無しの笛の踊り：2010/07/01(木) 22:10:53 ID:oP7HDpOj
そういう演奏ならば、「ニーベルンクの指輪」抜粋でしょうね。
愛聴盤の一つです。ヴォータンと魔の炎の音楽なんか、うってつけじゃないでしょうか。
これを書き込みながら、聴いています。
愛聴盤の一つです。ヴォータンと魔の炎の音楽なんか、うってつけじゃないでしょうか。
これを書き込みながら、聴いています。
887 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 04:37:22 ID:MPexxaui
あと、ＮＹＰとのモノラル盤マイスタージンガー、リエンツィもいい。
888 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 10:50:28 ID:UqV9yTF0
朝、寝起きの時によく聴くのがドヴォルザークの『謝肉祭』序曲。
ニューヨーク・フィル、1965年11月20日のライブ。ものすごい迫力で、
目が覚める。
（その後は、交響曲第７番、チェロ協奏曲（ロストロポーヴィッチ）と
続く）
ニューヨーク・フィル、1965年11月20日のライブ。ものすごい迫力で、
目が覚める。
（その後は、交響曲第７番、チェロ協奏曲（ロストロポーヴィッチ）と
続く）
889 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 21:10:03 ID:NY7NIgX1
『謝肉祭』序曲、クリーブランドを指揮した盤しかないのかと思っていました。
あの頃のライブがこんなに復活しているんですねえ。驚きました。
あの頃のライブがこんなに復活しているんですねえ。驚きました。
890 ：名無しの笛の踊り：2010/07/02(金) 21:39:30 ID:UqV9yTF0
889さん、
888です。このライブが「復活」しているかどうかはわかりません。
というのは、自分が所有するのは私家盤だからです。知り合いの
アメリカ人コレクターから提供してもらいました。放送録音のため
ナレーション、楽章間のチューニングなどがそのまま収録されて
います。正規盤として発売されているかどうかは知りませんが、
この私家盤も良好な音質で鑑賞にはまったく問題無しです。
交響曲第７番もすごい迫力で、聴衆のフライングブラボーも
仕方ありません。
888です。このライブが「復活」しているかどうかはわかりません。
というのは、自分が所有するのは私家盤だからです。知り合いの
アメリカ人コレクターから提供してもらいました。放送録音のため
ナレーション、楽章間のチューニングなどがそのまま収録されて
います。正規盤として発売されているかどうかは知りませんが、
この私家盤も良好な音質で鑑賞にはまったく問題無しです。
交響曲第７番もすごい迫力で、聴衆のフライングブラボーも
仕方ありません。
891 ：名無しの笛の踊り：2010/07/03(土) 12:34:28 ID:yV6in3XF
890さん。そうでしたか。すごい宝物をお持ちでいらっしゃいますね。
小生は、彼の最初で最後の東京公演ライブしか持っていません。あと、
アメリカでのライブだったマーラーの６番を買おうか、R.シュトラウス作品集を
買おうかどうしようか、特に、E.シュワルツコップフが歌う、「４つの最後の歌』他の
彼の歌曲のオーケストラ伴奏を買おうか思案中です。
小生は、彼の最初で最後の東京公演ライブしか持っていません。あと、
アメリカでのライブだったマーラーの６番を買おうか、R.シュトラウス作品集を
買おうかどうしようか、特に、E.シュワルツコップフが歌う、「４つの最後の歌』他の
彼の歌曲のオーケストラ伴奏を買おうか思案中です。
892 ：名無しの笛の踊り：2010/07/03(土) 17:18:51 ID:bzRmiic1
google日本語入力で「手兵」と入力したら「手兵クリーヴランド管弦楽団」が候補に出たぞｗ
893 ：名無しの笛の踊り：2010/07/03(土) 18:11:49 ID:ihHTe9lu
坂本進兵
894 ：名無しの笛の踊り：2010/07/04(日) 07:54:13 ID:SINNQcse
坂本 新兵（さかもと しんへい、本名・佐藤 親広、1935年4月16日 - 1996年6月30日）は、日本の俳優、声優。東京都出身。
「手兵」なんていう言葉が平気で通用する業界って、クラシックぐらいじゃないか？ ライターに戦前・戦中生まれの死に損ないがゴロゴロしてる世界だしな。楽団員＝兵隊、という発想がいかにも・・・
896 ：名無しの笛の踊り：2010/07/04(日) 12:30:24 ID:Lbe2csRL
久々、チャイコフスキーの交響曲第5番を聴いている。やっぱり名演で感動してしまう。
吉田 秀和の「ジョージ・セルの音楽」も名文で感動してしまった。もうこんな指揮者二度と
出てこないと思うと落涙してしまう。
チャイコフスキーの交響曲第5番は許光俊が推薦。現在、休職中で仕事無し。やること
ないので音楽鑑賞。いつも聴いているカラヤン盤と甲乙つけがたい名演。
吉田 秀和の「ジョージ・セルの音楽」も名文で感動してしまった。もうこんな指揮者二度と
出てこないと思うと落涙してしまう。
チャイコフスキーの交響曲第5番は許光俊が推薦。現在、休職中で仕事無し。やること
ないので音楽鑑賞。いつも聴いているカラヤン盤と甲乙つけがたい名演。
いつも聴いているカラヤン盤は1971年のEMI盤。気になる人もいると思うので公表しておく。
休職中で暇なので、次はブルックナーの交響曲第7番/VPOとの演奏を聴いている。
ザルツブルグ音楽祭での演奏で日付は1968年8月21日。残念ながらステレオでなくて
モノラル録音。この録音を最高とはさすがに言えないけれどセルらしい佳演。皆様も
御一聴下さい。
ザルツブルグ音楽祭での演奏で日付は1968年8月21日。残念ながらステレオでなくて
モノラル録音。この録音を最高とはさすがに言えないけれどセルらしい佳演。皆様も
御一聴下さい。
ブルックナーの交響曲第8番だけは現在廃盤。楽団はクリーブランド。入手が困難。誰かネットオークションとかに
だしてくれないか。これだけは聴いてみたい。
だしてくれないか。これだけは聴いてみたい。
休職中で暇。今度はドヴォルザークの交響曲第8番&第9番「新世界より」をSACDで聴いている。
この2曲は昔より定評があり名盤中の名盤。安心して聴いてられる。セルのラストレコーディングは
失敗してしまった。何にもリマスターかかっていない録音、ノンリマスター盤を持っていたのに
人にあげてしまった。今、持っているのはART盤で聴く気が起こらない。返してもらうように
交渉するつもりだが難航が予想される。
ちなみにドヴォルザークに関しては交響曲第7番はノイマン盤が好き。第8番はカラヤンの3種類が好き。
VPO2種。BPOのEMI盤1種。新世界はカラヤン最後のVPO盤が気に入っている。
もちろんクーベリック、ジュリーニの演奏も好きだ。
この2曲は昔より定評があり名盤中の名盤。安心して聴いてられる。セルのラストレコーディングは
失敗してしまった。何にもリマスターかかっていない録音、ノンリマスター盤を持っていたのに
人にあげてしまった。今、持っているのはART盤で聴く気が起こらない。返してもらうように
交渉するつもりだが難航が予想される。
ちなみにドヴォルザークに関しては交響曲第7番はノイマン盤が好き。第8番はカラヤンの3種類が好き。
VPO2種。BPOのEMI盤1種。新世界はカラヤン最後のVPO盤が気に入っている。
もちろんクーベリック、ジュリーニの演奏も好きだ。
ちなみに、ケルテスの新世界は私とあわない。一応、普通盤とSACDを持っている。
セルの8番も新世界も名演。SACDいい音するで。
セルの8番も新世界も名演。SACDいい音するで。
休職中で暇。まだいろいろあって独身。しょうがないので馬鹿馬鹿しいけどメンデルスゾーン
の結婚行進曲をセルのSACDで。結婚式の時、セルがいいかクレンペラーがいいか判定しよう
と思った。両方聴いたけど甲乙つけがたい。結婚式の時どちらにすべきか本当に難しい。
結婚式場にSACDプレヤーがない可能性があるのでやはりクレンペラーか。この判定、本当に
難しい。馬鹿馬鹿しいけど両方聴いてみた。
の結婚行進曲をセルのSACDで。結婚式の時、セルがいいかクレンペラーがいいか判定しよう
と思った。両方聴いたけど甲乙つけがたい。結婚式の時どちらにすべきか本当に難しい。
結婚式場にSACDプレヤーがない可能性があるのでやはりクレンペラーか。この判定、本当に
難しい。馬鹿馬鹿しいけど両方聴いてみた。
904 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 14:54:41 ID:I0hTE1Uk
プレーヤーでした。すいません。
いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その77 視聴率が低い。
セルスレッドはまだ視聴率が高い。クレンペラー聴いたせいでお叱りを
うけたみたい。気を取り直してブラームスの交響曲第1番にした。
一応、ベートーヴェン全集とブラームス全集はセルのを所有している。
シューマンも全集持っている。
結構、この1番素晴らしいのがわかった。いつも聴いていないのが
ばればれやけど。きっと4楽章も素晴らしいに違いない。
セルスレッドはまだ視聴率が高い。クレンペラー聴いたせいでお叱りを
うけたみたい。気を取り直してブラームスの交響曲第1番にした。
一応、ベートーヴェン全集とブラームス全集はセルのを所有している。
シューマンも全集持っている。
結構、この1番素晴らしいのがわかった。いつも聴いていないのが
ばればれやけど。きっと4楽章も素晴らしいに違いない。
908 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 16:40:34 ID:aSSJQoOg
駄レス連投されてもうざいだけ
>>908 すまんな暇で。もうテレビみないといけないし中止。ブラームス交響曲第1番は
結構良かった。今、ハイドン主題の変奏曲。
結構良かった。今、ハイドン主題の変奏曲。
910 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 16:45:58 ID:I0hTE1Uk
>>909 テレビ見た後、ずっと遊んでいて帰ってきた。トスカニーニの新世界1500円で入手。
レコード芸術3位の名演。スレッド違いやけど。セルのブラームス全集、全部やってくれとの要望
うけたけど、どうするか考える。とりあえず休職中やけど元気になって暇。やまほどCD持っている
のでセルだけでなく、他の指揮者でも今聴いているものを報告できる。いちいち指揮者名は
言わないけれど。とりあえず今はトスカニーニの新世界を聴いている。これ終わったら、また
セル聴くわ。
レコード芸術3位の名演。スレッド違いやけど。セルのブラームス全集、全部やってくれとの要望
うけたけど、どうするか考える。とりあえず休職中やけど元気になって暇。やまほどCD持っている
のでセルだけでなく、他の指揮者でも今聴いているものを報告できる。いちいち指揮者名は
言わないけれど。とりあえず今はトスカニーニの新世界を聴いている。これ終わったら、また
セル聴くわ。
912 ：名無しの笛の踊り：2010/07/05(月) 22:15:03 ID:ux1Vcof7
>>904でどうぞというけどこのスレッドすごい視聴率高いやん。今3番まできているやん。
許 光俊氏の推薦するセル。本持っている人はわかるけど。持っていない人のため
あえて書く。シベリウス交響曲第2番LIVE IN TOKYO 1970。チャイコフスキー交響曲第5番。
ドヴォルザーク交響曲第7番。いずれもクリーブランド管弦楽団。
ロンドン交響楽団を指揮したヘンデル「水上の音楽」「王宮の花火の音楽」もたいへんな演奏。
あえて書く。シベリウス交響曲第2番LIVE IN TOKYO 1970。チャイコフスキー交響曲第5番。
ドヴォルザーク交響曲第7番。いずれもクリーブランド管弦楽団。
ロンドン交響楽団を指揮したヘンデル「水上の音楽」「王宮の花火の音楽」もたいへんな演奏。
新版クラシックCDの名盤 演奏家篇
中野 雄氏推薦のセル
・ブルックナー:交響曲第8番（廃盤）ソニー
・バルトーク:管弦楽のための協奏曲、ソニー
・モーツァルト:ピアノ協奏曲集、ソニー
宇野 功芳氏推薦のセル
・ベートーヴェン:劇付随音楽「エグモント」、デッカ
福島 章恭氏推薦のセル
・ハイドン:ザロモンセット（前半6曲）、ソニー
・ライブ・イン・東京1970、ソニー
・ドヴォルザーク:交響曲第7番、第8番、第9番、ソニー
・シューマン:交響曲全集、ソニー
・ブラームス:交響曲第3番、ソニー
この本持っている人多いけど視聴率が高いので敢えて書いた。
みんなセルを聴いてください。
今、モーツァルトの交響曲第39番&第40番のSACDを聴きながら
書き込んだ。
中野 雄氏推薦のセル
・ブルックナー:交響曲第8番（廃盤）ソニー
・バルトーク:管弦楽のための協奏曲、ソニー
・モーツァルト:ピアノ協奏曲集、ソニー
宇野 功芳氏推薦のセル
・ベートーヴェン:劇付随音楽「エグモント」、デッカ
福島 章恭氏推薦のセル
・ハイドン:ザロモンセット（前半6曲）、ソニー
・ライブ・イン・東京1970、ソニー
・ドヴォルザーク:交響曲第7番、第8番、第9番、ソニー
・シューマン:交響曲全集、ソニー
・ブラームス:交響曲第3番、ソニー
この本持っている人多いけど視聴率が高いので敢えて書いた。
みんなセルを聴いてください。
今、モーツァルトの交響曲第39番&第40番のSACDを聴きながら
書き込んだ。
HMVをみてなくなったSACDがいくつかあるのに気づいた。
何とかブームを起こして全部復刻して欲しい。
・モーツァルト交響曲第39番&第40番
・ドヴォルザーク交響曲第8番&第9番「新世界より」
・メンデルスゾーン交響曲第4番「イタリア」、劇音楽「夏の夜の夢」他
他にもあるかもしれないがわからない。シューマンの1&3はあったのかわからない。
何とかブームを起こして全部復刻して欲しい。
・モーツァルト交響曲第39番&第40番
・ドヴォルザーク交響曲第8番&第9番「新世界より」
・メンデルスゾーン交響曲第4番「イタリア」、劇音楽「夏の夜の夢」他
他にもあるかもしれないがわからない。シューマンの1&3はあったのかわからない。
今はとりあえずセルについて活動する。正反対も嫌いでないが、それはまた後日活動する。
あの茶の湯で尚ばれる不規則な曲線にみちたいびつで、ざらつく手ざわりの茶碗に
ついては後日述べる。テンシュテットなどがこれにあたるか。また、述べる。とりあえずセルは
もういない。推薦してもつらい。シベリウス交響曲第2番のライブだけ聴いてもらえば結構だ。
世界の指揮者 吉田 秀和著
セル篇の推薦盤
・セルがクリーブランド管弦楽団を指揮したシューマンの交響曲全四曲、それに
「マンフレッド序曲」と「ピアノ協奏曲」（独奏レオン・フライシャー）をおさめた
レコードが出ている。
・たとえば、ハイドンの「交響曲第93番ニ長調」と「第94番ト長調驚愕」を裏表に
いれたレコード。これなども、名盤中の名盤である。
・レコードのうえで、最も衝撃的な効果で出ているのは、ドヴォルザークの交響曲「新世界より」だろう。
・ベートーヴェンの「第7交響曲」とともに入っている「レオノーレ」序曲の三番のレコードなどをきくと、
ただもう圧倒され、溜息が出るばかりである。
私の好きな曲 吉田 秀和著
・私の好きな曲 ブラームス「ヴァイオリン協奏曲」。私の好きなのは、オイストラフ独奏、ジョージ・セル指揮、
クリーヴランド管弦楽団のレコード。
・私の好きな曲 ドヴォルザーク「交響曲第8番」。私は、前に書いたように、ジョージ・
セルのクリーヴランド・オーケストラを指揮したレコードを持っていて、それをきく。
・私の好きな曲 ベートーヴェン「第九交響曲」ジョージ・セル指揮（クリーヴランド管弦楽団以下）
のレコードを時々出してきてきく。日本では、あんまり受けないようだが、
きいてごらんなさい。ベートーヴェンがこの音楽にこめたすべてのものを、最も忠実正確に、
そうして最も高度の音楽性をもって再現しようとして真正面から立ち向かっているのが、
この演奏だとわかってくるはずです。
あの茶の湯で尚ばれる不規則な曲線にみちたいびつで、ざらつく手ざわりの茶碗に
ついては後日述べる。テンシュテットなどがこれにあたるか。また、述べる。とりあえずセルは
もういない。推薦してもつらい。シベリウス交響曲第2番のライブだけ聴いてもらえば結構だ。
世界の指揮者 吉田 秀和著
セル篇の推薦盤
・セルがクリーブランド管弦楽団を指揮したシューマンの交響曲全四曲、それに
「マンフレッド序曲」と「ピアノ協奏曲」（独奏レオン・フライシャー）をおさめた
レコードが出ている。
・たとえば、ハイドンの「交響曲第93番ニ長調」と「第94番ト長調驚愕」を裏表に
いれたレコード。これなども、名盤中の名盤である。
・レコードのうえで、最も衝撃的な効果で出ているのは、ドヴォルザークの交響曲「新世界より」だろう。
・ベートーヴェンの「第7交響曲」とともに入っている「レオノーレ」序曲の三番のレコードなどをきくと、
ただもう圧倒され、溜息が出るばかりである。
私の好きな曲 吉田 秀和著
・私の好きな曲 ブラームス「ヴァイオリン協奏曲」。私の好きなのは、オイストラフ独奏、ジョージ・セル指揮、
クリーヴランド管弦楽団のレコード。
・私の好きな曲 ドヴォルザーク「交響曲第8番」。私は、前に書いたように、ジョージ・
セルのクリーヴランド・オーケストラを指揮したレコードを持っていて、それをきく。
・私の好きな曲 ベートーヴェン「第九交響曲」ジョージ・セル指揮（クリーヴランド管弦楽団以下）
のレコードを時々出してきてきく。日本では、あんまり受けないようだが、
きいてごらんなさい。ベートーヴェンがこの音楽にこめたすべてのものを、最も忠実正確に、
そうして最も高度の音楽性をもって再現しようとして真正面から立ち向かっているのが、
この演奏だとわかってくるはずです。
テンシュテットについては他の人に任せる。たくさん持ってはいるがもっと凄いファンが
いるみたいや。是非、テンシュテットスレッドでセルスレッドみたいなことをやってくれ。
いるみたいや。是非、テンシュテットスレッドでセルスレッドみたいなことをやってくれ。
視聴率ってまさか、スレッドの表示順のことを言っていたのだろうかｗ
なんとか大阪公演の「エロイカ」がでてこないか。ソニーに期待する。視聴率はスレッドの
表示順のこと。今日は常にクラシックの上位。今46番。一時、一桁台だった。
表示順のこと。今日は常にクラシックの上位。今46番。一時、一桁台だった。
テンシュテットとセルの違いがわかる演奏がある。マーラーの交響曲第7番「夜の歌」。
私はブーレーズ、クリーヴランド管弦楽団の演奏が一番好き。なんやかんや言っても
この演奏がベスト。アバド、ベルリンフィルも素晴らしい。テンシュテットのラストライブは
正直言ってあわないし余り好きでない。しかし、この演奏が好きな人もたくさんいる。
スタジオ録音は持っているが聴いていない。未聴。テンシュテットファンには怒られるが
これが本音。テンシュテットがどんな人かは既にテンシュテットスレッドで書いた。
>>346をみてくれ。もちろん私はテンシュテットで好きな演奏もたくさんある。
巨人とか復活で好きな演奏もある。物議かもすがあえて書いた。議論になると思う。
私はブーレーズ、クリーヴランド管弦楽団の演奏が一番好き。なんやかんや言っても
この演奏がベスト。アバド、ベルリンフィルも素晴らしい。テンシュテットのラストライブは
正直言ってあわないし余り好きでない。しかし、この演奏が好きな人もたくさんいる。
スタジオ録音は持っているが聴いていない。未聴。テンシュテットファンには怒られるが
これが本音。テンシュテットがどんな人かは既にテンシュテットスレッドで書いた。
>>346をみてくれ。もちろん私はテンシュテットで好きな演奏もたくさんある。
巨人とか復活で好きな演奏もある。物議かもすがあえて書いた。議論になると思う。
スレッド違いやけどテンシュテットのライブの「巨人」や「復活」が正規盤化されていない。
私はファーストクラシックで北ドイツ放送響のライブ持っているからいかに凄いか
わかっているけどスタジオレコーディングだけ聴くと特に復活がつらい。
スタジオレコーディングの巨人は悪くない。シカゴ響の巨人これも大変難しい。
とりあえずテンシュテット、カラヤンも認めていたけど難しい指揮者。
私はファーストクラシックで北ドイツ放送響のライブ持っているからいかに凄いか
わかっているけどスタジオレコーディングだけ聴くと特に復活がつらい。
スタジオレコーディングの巨人は悪くない。シカゴ響の巨人これも大変難しい。
とりあえずテンシュテット、カラヤンも認めていたけど難しい指揮者。
マーラーの交響曲第5番と第6番「悲劇的」についてはふれない。バーンスタインがでてきて完全に
スレッド違いになるのでやめておく。議論はここまで。セルの6番は未聴だが良くないらしい。HMVで
注文したので、また、聴く。
スレッド違いになるのでやめておく。議論はここまで。セルの6番は未聴だが良くないらしい。HMVで
注文したので、また、聴く。
ここまでにしておく。終了。
睡眠時間短かかったが起きた。相変わらず休職中は変わらず暇。
朝からマーラー交響曲第7番「夜の歌」を聴いている。指揮者はセルではないが
1967年から72年まで、クリーヴランド管弦楽団の首席客演指揮者であった、ブーレーズ
の指揮。音楽監督のジョージ・セルが1970年に急逝したあと、音楽顧問として急場を
救った功労者でもあったブーレーズ。この演奏ライナーノートによると眼光紙背に徹した
ブーレーズのマーラー演奏となっている。本当に名演。4Dオーディオ・レコーディング。
セルなら「夜の歌」をこう振っただろうという演奏。変なこと書くがこの演奏、水滸伝の108星
をイメージする。
朝からマーラー交響曲第7番「夜の歌」を聴いている。指揮者はセルではないが
1967年から72年まで、クリーヴランド管弦楽団の首席客演指揮者であった、ブーレーズ
の指揮。音楽監督のジョージ・セルが1970年に急逝したあと、音楽顧問として急場を
救った功労者でもあったブーレーズ。この演奏ライナーノートによると眼光紙背に徹した
ブーレーズのマーラー演奏となっている。本当に名演。4Dオーディオ・レコーディング。
セルなら「夜の歌」をこう振っただろうという演奏。変なこと書くがこの演奏、水滸伝の108星
をイメージする。
ブーレーズのマーラーは全部持っている。あと4番だけクりーヴランド管弦楽団。
あの有名なホームページの持ち主、Kenichi Yamagishi氏がブーレーズのマーラー、
クリーヴランド管弦楽団を推薦している。
クリーヴランド管弦楽団を推薦している。
とりあえずマーラー交響曲第7番「夜の歌」のブーレーズ、クリーヴランド管弦楽団の
演奏。大変聴きやすい。あっという間に終わってしまった。この演奏、レコード芸術の1996年
の年度別リーダーズ・チョイスで1381点で第2位に輝いている。ちなみに第1位はチャイコフスキー
のピアノ協奏曲第1番アルゲリッチ、アバド盤。1546点。
演奏。大変聴きやすい。あっという間に終わってしまった。この演奏、レコード芸術の1996年
の年度別リーダーズ・チョイスで1381点で第2位に輝いている。ちなみに第1位はチャイコフスキー
のピアノ協奏曲第1番アルゲリッチ、アバド盤。1546点。
セルの「レオノーレ」序曲の三番を聴いた。吉田 秀和氏のいうとおり名演。迫力ある名演。
#92l]@=zv
とうとうマーラー交響曲第4番、ブーレーズ、クリーヴランド管弦楽団を聴いてしまった。
全然、聴いてなかったが楽団がクリーヴランドということで聴いてしまった。一楽章から
調子の良い演奏。レコード芸術でも投票で同率5位だけのことはある。入れた評論家は
ニチャンネルでもおなじみの歌崎先生が2点。浅里先生が1点。輸入盤なので語学に難が
ある私としては何が書いてあるか良くわからない。辞書ひくきが起こらないので誰か語学
が得意の人訳してくれ。父は語学できるが寝転がっているし、妹も語学できるが
オーストラリアに行ってしまいいない。誰か書き込んでくれ。Kenichi Yamagishi氏が推薦するだけ
あってこの演奏素晴らしかった。名演。推薦します。
全然、聴いてなかったが楽団がクリーヴランドということで聴いてしまった。一楽章から
調子の良い演奏。レコード芸術でも投票で同率5位だけのことはある。入れた評論家は
ニチャンネルでもおなじみの歌崎先生が2点。浅里先生が1点。輸入盤なので語学に難が
ある私としては何が書いてあるか良くわからない。辞書ひくきが起こらないので誰か語学
が得意の人訳してくれ。父は語学できるが寝転がっているし、妹も語学できるが
オーストラリアに行ってしまいいない。誰か書き込んでくれ。Kenichi Yamagishi氏が推薦するだけ
あってこの演奏素晴らしかった。名演。推薦します。
しばらく書き込み制限で書き込みできなかったが復活。
ブラームス「ヴァイオリン協奏曲」。私の好きなのは、オイストラフ独奏、ジョージ・セル指揮、
クリーヴランド管弦楽団のCD。かってレコード芸術の投票トップだったこともある。今は
なぜかクレンペラー盤の方が人気がある。私は1991年4月17日盤を所有している。今、この
盤は全部リマスターがなされてノンリマスター盤がない。私はノンリマスター盤を所有してい
る。第ニ楽章が特に素晴らしい。オイストラフ最高。セル最高。セルは伴奏がとてもうまい。
クリーヴランド管弦楽団のCD。かってレコード芸術の投票トップだったこともある。今は
なぜかクレンペラー盤の方が人気がある。私は1991年4月17日盤を所有している。今、この
盤は全部リマスターがなされてノンリマスター盤がない。私はノンリマスター盤を所有してい
る。第ニ楽章が特に素晴らしい。オイストラフ最高。セル最高。セルは伴奏がとてもうまい。
フルニエ、セルのコンチェルトでなくて敢えてカザルス、セルのコンチェルトを聴く。
1937年7月の録音。チェロはカザルス。指揮はセル、楽団はチェコ・フィル。曲は
ドヴォルザークのチェロ協奏曲。カザルスのチェロコンはレコード芸術では4位で6点。
フルニエ、セル盤はあのロストローポーヴィチ、カラヤン盤と同率1位。セルがいかに
いろんなソリストから信用されていたかわかる。
1937年7月の録音。チェロはカザルス。指揮はセル、楽団はチェコ・フィル。曲は
ドヴォルザークのチェロ協奏曲。カザルスのチェロコンはレコード芸術では4位で6点。
フルニエ、セル盤はあのロストローポーヴィチ、カラヤン盤と同率1位。セルがいかに
いろんなソリストから信用されていたかわかる。
チェロコンの次はエリザベート・シュワルツコップがソプラノの「四つの最後の歌」をかける。
これも伴奏はセル。ベルリン放送交響楽団。
これも伴奏はセル。ベルリン放送交響楽団。
おい、なんとかしろよこれ。
937 ：名無しの笛の踊り：2010/07/06(火) 16:26:18 ID:4/d52CdR
スレ違いとかコピペ荒らしならともかく、とりあえず
セルについて書いてるから問題ないよ。
セルについて書いてるから問題ないよ。
精神障害で休職なんだろうなあ
なんか哀れだ
なんか哀れだ
眠るまで待つしかあるまい。
小学生でもこんな日記は書かないなｗ
リストラされて職を失った知的障害のある高齢者が
2chを見つけてしまって嬉々として書き込んでる感じ
blogにでも書いてりゃいいのに
リストラされて職を失った知的障害のある高齢者が
2chを見つけてしまって嬉々として書き込んでる感じ
blogにでも書いてりゃいいのに
他のスレッドに行ったせいで悪口書くやつが乱入してきたな。悪口書いている連中、セル
とかクラシックの住人やないやろ。すぐわかるで。うけたんやで視聴率高かったんやで。
今から出かけるししばらく書き込み中止。
とかクラシックの住人やないやろ。すぐわかるで。うけたんやで視聴率高かったんやで。
今から出かけるししばらく書き込み中止。
>>悪口書いている連中、セルとかクラシックの住人やないやろ。
そんなこたーないですよ。セル好きクラシック好きが高潔とは限りません。
むしろ、クラシック好きには意地悪が多いんじゃないでしょうか。
そんなこたーないですよ。セル好きクラシック好きが高潔とは限りません。
むしろ、クラシック好きには意地悪が多いんじゃないでしょうか。
あと有名な「ジョージ・セルの音楽 吉田 秀和」をはったらいいのではないかと言われた。
さすがにあまりに長いのでつらい。どうするか考える。
さすがにあまりに長いのでつらい。どうするか考える。
セルスレ住人なら誰もが知ってそうなことを得々と語れる厚顔無恥さが凄い
「ジョージ・セルの音楽 吉田 秀和」をはるのは事情あって断念。かわりにSACD、4,410円
やけどライブ・イン・東京1970を購入して下さい。ライナーノートにこの文章が入っている。
一家に一枚あってもいいやろ。SACDのシベリウス交響曲第2番は本当に凄い。HMVで
売っている。ついでにSACDプレーヤーも購入してくれ。
やけどライブ・イン・東京1970を購入して下さい。ライナーノートにこの文章が入っている。
一家に一枚あってもいいやろ。SACDのシベリウス交響曲第2番は本当に凄い。HMVで
売っている。ついでにSACDプレーヤーも購入してくれ。
>>944 セルスレ住人以外がみてくれてるからいいやん。今、57番。今、1番はカラヤンスレッド。
本をみてて思い出した。あの宇野 功芳氏が推薦したセルがもう一枚あった。
そのまま抜粋。「動機をおぼえるには「指輪」のハイライト盤を聴くにかぎる。
セル/クリーヴランド管弦楽団がベストだ。全六曲がオーケストラだけで演奏
されており、これを耳にタコができるくらい聴きまくるのだ。」これは知らない
人もいたのでは。
そのまま抜粋。「動機をおぼえるには「指輪」のハイライト盤を聴くにかぎる。
セル/クリーヴランド管弦楽団がベストだ。全六曲がオーケストラだけで演奏
されており、これを耳にタコができるくらい聴きまくるのだ。」これは知らない
人もいたのでは。
日記は自分のHPかBlogにでも書いてろよ
こいつは自分以外の人間はSACDプレイヤーを持ってないとでも思ってるのか？
こいつは自分以外の人間はSACDプレイヤーを持ってないとでも思ってるのか？
宇野 功芳氏講談社現代新書のクラシックの名曲・名盤ではセルの指輪を推薦している。
最新の著書ではこれについて忘れたのか。この本が出版されたのが1989年。その本を
見る限り推薦しており、これをみて私も指輪のハイライトを買って持っている。
久しぶりに聴いているが立派で素晴らしい。今、ラインへの旅だが感動的。正直いって
高水準。
最新の著書ではこれについて忘れたのか。この本が出版されたのが1989年。その本を
見る限り推薦しており、これをみて私も指輪のハイライトを買って持っている。
久しぶりに聴いているが立派で素晴らしい。今、ラインへの旅だが感動的。正直いって
高水準。
>>948 今71番。素人もみてるからいいやん。
セルのワーグナーのニーベルングの指輪。正直いって感動した。今このCD、HMVでしか
手に入らない。何とかソニー、この演奏を入手しやすくできないか。お願いする。
手に入らない。何とかソニー、この演奏を入手しやすくできないか。お願いする。
ゴミみたいなレスだ
ネタが尽きた後に自分のことばを語り出して化けそうな気もするけど
消えちゃうんだろうなあ
消えちゃうんだろうなあ
あぼ～んでスッキリ
955 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 02:35:25 ID:jdHjh60O
「視聴率」について書くのはやめたほうがいいぞｗ
表示順はスレッドの閲覧数の順位でもなんでもないからｗ
試しに俺が順位上げてやるよ、ほれｗｗｗ
表示順はスレッドの閲覧数の順位でもなんでもないからｗ
試しに俺が順位上げてやるよ、ほれｗｗｗ
>906:07/05(月) 16:14 N1n8GGqI [sage]
>いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その77 視聴率が低い。
>セルスレッドはまだ視聴率が高い。
俺様が「いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その77」の
「視聴率」とやらを上げといてやったのでそちらでやってくれ。
なに、礼には及ばん。
>いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その77 視聴率が低い。
>セルスレッドはまだ視聴率が高い。
俺様が「いま聴いている音楽を書き込んでみるスレ その77」の
「視聴率」とやらを上げといてやったのでそちらでやってくれ。
なに、礼には及ばん。
ケルン放送響との音源をもっと出してくれ。
どうもよくわからないんですけど、この連投野郎は
「開かれた回数の多いスレッドほど表示順が上になる」
と思っているってこと？
「開かれた回数の多いスレッドほど表示順が上になる」
と思っているってこと？
959 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 12:31:56 ID:ZH+n3Es7
高視聴率あげｗ
960 ：名無しの笛の踊り：2010/07/07(水) 12:35:32 ID:G7EdnTJv
誰か勢いについて教えてやれw
連投野郎やけど。サッカーみてなかったけど、ついさっき起きた。
休職中でやることない。サッカーは予想通りオランダ勝利。
表示順現在41位。仕組みは私も確認していないけど、開かれた
回数が多いほど上になるのではないかと思っている。つまり、
玄人以外の素人がみてくれてるのではないかと思う。今日は
このスレッドに何を書き込むか考える。レコード芸術の去年の12月号
でセルが世界の名指揮者ベスト・ランキング第9位に輝いたことを
書いておく。
休職中でやることない。サッカーは予想通りオランダ勝利。
表示順現在41位。仕組みは私も確認していないけど、開かれた
回数が多いほど上になるのではないかと思っている。つまり、
玄人以外の素人がみてくれてるのではないかと思う。今日は
このスレッドに何を書き込むか考える。レコード芸術の去年の12月号
でセルが世界の名指揮者ベスト・ランキング第9位に輝いたことを
書いておく。
レコード芸術の昨年の12月号の内容。現在、表示順第2位。世界の名指揮者第9位
ジョージ・セル。知に走らず情に溺れない均整のとれた真の音楽家。と相場ひろ氏が
書いている。セルの音楽は「冷たい」のか？と書いている。詳細はレコード芸術で
読んでくれ。12月号はアマゾンで購入できる。推薦盤は3つ。
・極めつけの名盤 ベートーヴェン:交響曲第3番《英雄》クリーヴランドo<1957年2月録音>
・隠れた名盤 チャイコフスキー:交響曲第5番クリーヴランドo<1959年10月録音>
・極私的偏愛盤 ブラームス:ピアノ協奏曲第1番&第2番クリーヴランドo、レオン・
フライシャー(p)<1958年2月、62年10月>
ジョージ・セル。知に走らず情に溺れない均整のとれた真の音楽家。と相場ひろ氏が
書いている。セルの音楽は「冷たい」のか？と書いている。詳細はレコード芸術で
読んでくれ。12月号はアマゾンで購入できる。推薦盤は3つ。
・極めつけの名盤 ベートーヴェン:交響曲第3番《英雄》クリーヴランドo<1957年2月録音>
・隠れた名盤 チャイコフスキー:交響曲第5番クリーヴランドo<1959年10月録音>
・極私的偏愛盤 ブラームス:ピアノ協奏曲第1番&第2番クリーヴランドo、レオン・
フライシャー(p)<1958年2月、62年10月>
みんなが知ってることを書いてもつまらないよ。
既に出版済みの本に書いてることはみんな目を通してるから、
今さら書いてもらってもつまらないよ。
「これはまだどの本にも書いてないぞ」という情報があったら書いてくれ。
既に出版済みの本に書いてることはみんな目を通してるから、
今さら書いてもらってもつまらないよ。
「これはまだどの本にも書いてないぞ」という情報があったら書いてくれ。
昨年12月号でセルに投票した評論家の一覧。初の試み。相場 ひろ氏9点、片桐 卓也氏3点、
小石 忠男氏5点、寺西 基之氏8点、東条 碩夫氏2点、中村 孝義氏10点、藤田 由之氏5点、
舩木 篤也氏6点、真嶋 雄大氏10点、増田 良介氏7点、安田 和信氏7点、吉井 亜彦6点、
合計78点読者ポイント28点合計100ポイントで第9位。
小石 忠男氏5点、寺西 基之氏8点、東条 碩夫氏2点、中村 孝義氏10点、藤田 由之氏5点、
舩木 篤也氏6点、真嶋 雄大氏10点、増田 良介氏7点、安田 和信氏7点、吉井 亜彦6点、
合計78点読者ポイント28点合計100ポイントで第9位。
>詳細はレコード芸術で読んでくれ。
レコ芸はもう卒業した。
>12月号はアマゾンで購入できる。
さして内容のない本だから立読みで十分
>推薦盤は3つ。
この板に来る人なら全員持っているし、今さら目新しいものもない
ちなみに俺のベスト３は
マーラー 交響曲第９番
モーツァルト 歌劇「後宮からの逃走」
モーツァルト ピアノ協奏曲第２０番 ピアノ：カザドシュ
あれ、モーツァルトが２つでベートーヴェンが入らなかった（汗
レコ芸はもう卒業した。
>12月号はアマゾンで購入できる。
さして内容のない本だから立読みで十分
>推薦盤は3つ。
この板に来る人なら全員持っているし、今さら目新しいものもない
ちなみに俺のベスト３は
マーラー 交響曲第９番
モーツァルト 歌劇「後宮からの逃走」
モーツァルト ピアノ協奏曲第２０番 ピアノ：カザドシュ
あれ、モーツァルトが２つでベートーヴェンが入らなかった（汗
吉井 亜彦氏でした。すいません。セルスレッドの住人はみんな目を通しているけど、
知らない人もみていると思ってあえて書き込みました。表示順第9位。お叱りはごもっとも
なのはわかっています。
知らない人もみていると思ってあえて書き込みました。表示順第9位。お叱りはごもっとも
なのはわかっています。
表示順はニチャンネルビューアーのJane Styleの表示順です。開かれると上に
あがるシステムのようです。
あがるシステムのようです。
>>推薦盤は3つ。
>この板に来る人なら全員持っているし、
ごめんなさい。「この板」じゃなくて「このスレ」でした
「セル板」なんてあるわけないorz
>この板に来る人なら全員持っているし、
ごめんなさい。「この板」じゃなくて「このスレ」でした
「セル板」なんてあるわけないorz
「出版済みの本はみんな目を通してる」って
ここはセル学科の教授会か
ここはセル学科の教授会か
>開かれると上に あがるシステムのようです。
違う。書き込むと一旦一番上まであがる。
但し、メアド欄にsageと入れて書き込むと、上がらずに現在位置がキープされる。
そういう仕様
違う。書き込むと一旦一番上まであがる。
但し、メアド欄にsageと入れて書き込むと、上がらずに現在位置がキープされる。
そういう仕様
セルは悲劇的と10番他しか録音を残していないけど、今日はグスタフ・マーラーの150回目
の記念すべき誕生日。7月7日がマーラーの誕生日。セルのマーラーでも聴こうと思うが
注文した悲劇的がまだこない。どうしよう他の指揮者を聴くか。他を聴くとこのスレッドに
もう出られない。
の記念すべき誕生日。7月7日がマーラーの誕生日。セルのマーラーでも聴こうと思うが
注文した悲劇的がまだこない。どうしよう他の指揮者を聴くか。他を聴くとこのスレッドに
もう出られない。
セルのマーラーのDes Knaben Wunderhornは輸入盤で持っていたが私の嫌いなアート
リマスターで聴く気が起こらない。セルの後継者といえるブーレーズのマーラーでも
聴いてみることにした。
リマスターで聴く気が起こらない。セルの後継者といえるブーレーズのマーラーでも
聴いてみることにした。
HMVで悲劇的が届いた。今、セルの悲劇的を聴いている。マーラーの正規録音の4番は
現在廃盤らしい。ソニー、是非とも再発を。
現在廃盤らしい。ソニー、是非とも再発を。
セルのマラ４はアマゾンなら343円で新品が買える。
>>976
ありがとう。早速、アマゾンをみてみる。セルの悲劇的はおおむね良かった。
ありがとう。早速、アマゾンをみてみる。セルの悲劇的はおおむね良かった。
アマゾンみたらもう12千円しかなかった。しょうがないので12千円購入。
あれは演奏は良いけど録音は干からびてるよな
CD屋で今日が誕生日のマーラーについて語った。マーラーは大作曲家で大指揮者。
どんな音楽だしていたのか興味あるところ。ワルターとかクレンペラーが弟子で理解者
やったメンゲルベルクの問題とかありセルとはまた違った音を出していたのだと思う。
セルの悲劇的はライブで結構良かった。第2楽章とかはバーンスタインの方が良いか
とか思ったが第3楽章で持ち直しフィナーレも結構良かった。
マーラーの9番あるように書いた>>966 これだけ謎やしどんな盤か明かして欲しい。
CD屋で2枚もマーラー購入した。セルではないのでこれ聴くともうこのスレッドに書き込め
ない。ホーネックのマーラー4番、ジュリー二のマーラー9番。以上
どんな音楽だしていたのか興味あるところ。ワルターとかクレンペラーが弟子で理解者
やったメンゲルベルクの問題とかありセルとはまた違った音を出していたのだと思う。
セルの悲劇的はライブで結構良かった。第2楽章とかはバーンスタインの方が良いか
とか思ったが第3楽章で持ち直しフィナーレも結構良かった。
マーラーの9番あるように書いた>>966 これだけ謎やしどんな盤か明かして欲しい。
CD屋で2枚もマーラー購入した。セルではないのでこれ聴くともうこのスレッドに書き込め
ない。ホーネックのマーラー4番、ジュリー二のマーラー9番。以上
独りよがりな演説聴かされる方には迷惑な話だな。
現在、クラシック板93位。
以上熊臓
以上熊臓
JaneStyleがスパイウェアみたいな動作するらしい件
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1278496905/
7 名前： ハイランド・カープ(アラバマ州)：2010/07/06(火) 19:53:40.20 ID:gvaoy+oc
したらばに書き込みしようとしたら、googleに情報が送信されていた
ttp://nagamochi.info/src/up22386.png
9 ：ジェーン使いの名無しさん... ：2010/07/04(日) 19:48:36 ID:yJdE2Bg.0
したらばからGoogleAdSenseのコードをダウンロードして表示してるわけじゃなくて
Jane2ch.exeの中に組み込まれてるね
Google AdSense プログラム ポリシー
Google 広告、検索ボックス、検索結果では次のことが禁止されています。
* ツールバーなど、どのような種類であれソフトウェア アプリケーションに組み込むこと。
広告リクエストにユーザー名が含まれるとか表示数水増しとか以前に
今の実装方法自体がポリシー違反だと思われる
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1278496905/
7 名前： ハイランド・カープ(アラバマ州)：2010/07/06(火) 19:53:40.20 ID:gvaoy+oc
したらばに書き込みしようとしたら、googleに情報が送信されていた
ttp://nagamochi.info/src/up22386.png
9 ：ジェーン使いの名無しさん... ：2010/07/04(日) 19:48:36 ID:yJdE2Bg.0
したらばからGoogleAdSenseのコードをダウンロードして表示してるわけじゃなくて
Jane2ch.exeの中に組み込まれてるね
Google AdSense プログラム ポリシー
Google 広告、検索ボックス、検索結果では次のことが禁止されています。
* ツールバーなど、どのような種類であれソフトウェア アプリケーションに組み込むこと。
広告リクエストにユーザー名が含まれるとか表示数水増しとか以前に
今の実装方法自体がポリシー違反だと思われる
ソニーに電話した。ソニーの本社でなくミュージックエンターテインメントに電話する
必要がある。担当と22分間話しをした。担当の名前と直通電話を教えていただいた。
CD化の要望等をした。
必要がある。担当と22分間話しをした。担当の名前と直通電話を教えていただいた。
CD化の要望等をした。
この気違い「ソニー」に電話したのかよ
>>940は当たってそうだな
>>940は当たってそうだな
988 ：名無しの笛の踊り：2010/07/08(木) 18:23:15 ID:ZQnwYPAo
いや、行動力は凄いと思うぜ。
これで、もしマラ９がソニーから発売されたりした日には、
どんなに感謝しても感謝しきれない。
と、個人的には思う。
これで、もしマラ９がソニーから発売されたりした日には、
どんなに感謝しても感謝しきれない。
と、個人的には思う。
どうしてこんな意地悪で偉そうなのか
不思議だ
不思議だ
俺もずっとマラ９聴きたかったんだ
>>986 今日は大成功だった。ソニーの担当と知り合いになれたし、直通電話も教えて
いただいた。もちろん、マーラー9番は発売要請した。他にも多数要請した。抜けていた
こともあって、もう一度電話している。ソニーが出している他の指揮者についても言いたい
ことを言うつもりだ。休職中で元気になってやることないので頑張ることができてよかった。
今日のソニーとの交渉はクラシック好きの本部勤務の社員や元役員のクラシック好きに
報告した。
いただいた。もちろん、マーラー9番は発売要請した。他にも多数要請した。抜けていた
こともあって、もう一度電話している。ソニーが出している他の指揮者についても言いたい
ことを言うつもりだ。休職中で元気になってやることないので頑張ることができてよかった。
今日のソニーとの交渉はクラシック好きの本部勤務の社員や元役員のクラシック好きに
報告した。
_、_
（ ,_ﾉ` ） n
￣ ＼ （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ /ヽ ヽ_／／
こんな奴だから休職になるんだろうな
どうせなら廉価の全集をたのむ
>>994 病気で休職になっただけ。本当に元気になった。本部にいたこともあるので
いろいろ人脈は持っている。毎日、町に出かけて最近はサッカーからクラシック、
闘病生活にいたるまでいろいろ話するようにしている。今日は生誕200周年のシューマン
を2枚購入。休職しているが、仕事に瑕疵がなかったので少ないが給振は入ってきている。
セルのザ・グレイト、24ビットリマスター。私はこの24ビットリマスターが好きでないので
購入できない。なんでリマスターかけるのか不思議でしょうがない。セルの「子供の不思議な角笛」も
24ビットリマスター。アートで輸入盤を持っているがアートも既述の通り好きでない。
これも何とかリマスター無しにできないか。リマスターなしで原音そのままで出せが私の主張。
いろいろ人脈は持っている。毎日、町に出かけて最近はサッカーからクラシック、
闘病生活にいたるまでいろいろ話するようにしている。今日は生誕200周年のシューマン
を2枚購入。休職しているが、仕事に瑕疵がなかったので少ないが給振は入ってきている。
セルのザ・グレイト、24ビットリマスター。私はこの24ビットリマスターが好きでないので
購入できない。なんでリマスターかけるのか不思議でしょうがない。セルの「子供の不思議な角笛」も
24ビットリマスター。アートで輸入盤を持っているがアートも既述の通り好きでない。
これも何とかリマスター無しにできないか。リマスターなしで原音そのままで出せが私の主張。
ちなみにリマスターでも私はSACD、OIBP、HS2088、ブライトクランクなどは認めている。
いやなリマスターがいくつかある。
いやなリマスターがいくつかある。
本当に自己顕示欲の塊みたいなキチガイだな
あんたが会社の本部にいたとか休職中だとか給料が振り込まれてるとかどうでもいい
精神的な疾患以外で休職中なら、あんたから「CD化要望をソニーに送ったよ」なんて
連絡が来た同僚は「会社休んで何してんだ」と普通は思うだろうし、
精神的に元からおかしいのなら「またキチガイがなんか言ってるよ」と思われてるだろう
2chのシステムもろくに知らないくせに、自分が書いたからスレが注目されてると勝手に思い込んだり、
ソニーにCD化の要望を出しただけで「担当と知り合いになれた」と考えるおめでたい思考回路
あんたが会社の本部にいたとか休職中だとか給料が振り込まれてるとかどうでもいい
精神的な疾患以外で休職中なら、あんたから「CD化要望をソニーに送ったよ」なんて
連絡が来た同僚は「会社休んで何してんだ」と普通は思うだろうし、
精神的に元からおかしいのなら「またキチガイがなんか言ってるよ」と思われてるだろう
2chのシステムもろくに知らないくせに、自分が書いたからスレが注目されてると勝手に思い込んだり、
ソニーにCD化の要望を出しただけで「担当と知り合いになれた」と考えるおめでたい思考回路
ある意味注目されてるかもね
本物のキチガイが見られるから
本物のキチガイが見られるから
悪口かかれてもかまわない。みな見てくれているやろ。今、Jane Styleで49位。
私は有名なレポートを作ったこともある。今でもこれは読みつがれている。
私は有名なレポートを作ったこともある。今でもこれは読みつがれている。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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