☆☆☆ワーグナー総合スレ　第9チクルス☆☆☆

まとめサイト
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/

Bayreuther Festspiele - Startseite
http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com
http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage
ttp://1876.net/
前スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第8チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182599143/
過去スレ
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第７チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172300490/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第６チクルス☆☆☆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160313976/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第５夜☆☆☆
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1153337311/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第4夜☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147139371/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第３夜☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1143629551/
☆☆☆ワーグナー総合スレ　第２夜☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133322212/
☆☆☆ワーグナー総合スレ☆☆☆
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1121090070/
ワーグナーを聴くと総統への忠誠心が沸いてくる
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1176813518/
関連スレ
ワーグナーのオペラ以外を語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1177193823/

2初ゲットヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ
1>乙です

３ゲト

４さま

五反田

スワロフスキーのリング全曲(WELTBILD CLASSICS/CD14枚組)って、いまでも手に入りますか？
中古とかで探しても見かけません。
往年の名指揮者による名盤には劣るかもしれませんが、これもなかなか悪くなさそうな演奏に思えますね。
4枚組の抜粋は持ってて、全曲聴きたいと思うんです。
10年前に7〜8,000円ぐらいで販売されていたとおもいます。
この盤を所有の方、感想とか教えてください。

やっぱりショルティが一番だと思ったね

ショルティこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。

ショルティに鬘をかぶせたらワーグナーになった。

早速>>7-9が見えない

>>10
7 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 19:36:40 ID:ISVC+lrn
やっぱりシ　ョ　ル　テ　ィが一番だと思ったね


8 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 21:20:00 ID:MatM2WKn
シ　ョ　ル　テ　ィこそ最高のワーグナー指揮者といえよう。


9 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 21:38:08 ID:nPWRJEVB
シ　ョ　ル　テ　ィに鬘をかぶせたらワーグナーになった。

>>11
１１が文字化けしている。誰か解説を。

俺もノイズにしか見えない

>>12-13
>>7-9は見えないが>>11は普通に読める。

君たちのＰＣは既に壊れている。
修理、もしくは買い換えをお勧めしておく。

スレの流れにわざと逆らう　このへそ曲がりめ

>>11は反ショルティ派、なにか個人的な恨みでもあるんだろう？低脳丸出し。

ショルティ連呼廚毎日毎日しつけえな。
なんでこんなヒマな糞馬鹿ニートがクラシックなんて聴いてるんだ？ｗ
アニソン聴けよ馬鹿ｗ

ここは女に相手にされない暗ヲタの自慰行為の場だな

↑それがどうかしたか？

>>18
よっぽど女に相手にされたいわけだな、
一人ぐらい回したろか？

指輪、各々の動機を覚えてくると一気に面白いな。

DFDの「オランダ人」尼中古で買ったとたん
再販知ったorz

>>20
お気持ちだけでじゅーぶんだよ
病気持ちを抱くほど困ってはいないのでｗｗ

↑そんなに必死にならなくていいんだよ

ハイハイ！
どもども！ｗｗ

>>22
気持ちだけで十分だなんて、
だから女に飢えるんだよ、
ご同情申し上げます。

>>21
DFDは指揮はコンヴィチュニーだっけ？
コン親父が指揮してコンJrが演出するオランダ人だったら面白かっただろうなｗ

ワーグナー聴くならショルティで決まり、ショルティこそ日本にワーグナーファンを
たくさん増やした功労者である、オペラもすべてショルティ盤で揃うし、まさに永遠の
宝物というべきものである。

>>27
> 日本にワーグナーファンを
> たくさん増やした功労者
それで納得。外国に行っても、だれもショルティを
知らなかったわけだ。貴君のおかげでこれでひとつ
賢くなりました。感謝、感謝・・・・・

このサイトのちょっと下にあるGMのカラヤンのトリスタン、初出だろうか？

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

>>28
外国ってどこだよ？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:55:24 ID:psxOzqQ90
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>30
ヨーロッパ

>>25
ｷﾐもｼｮﾙﾃｨ自自慰で自慰するｸﾁでつか?

>>29
http://1876.net/wagner/tristan/top.htm

↑に載ってないから初出かも。
ここよりカロヤンスレで話したほうが盛り上がると思うよ。。

>>32
どこの国だろうとお前のような無知無学が存在するということが分かっただけでも有意義であったと言えよう。

ジークフリートのホルンソロの名演ってどこかありますか

コーホー、ショルティよりカイルベルトの方がいいと言っていたが。

↑それがどうかしたか？

>>37が見えない

朝からぶっ通しでショルティのバイロイトリングを聞き通したが、やはりショルティは神だ。

この後、午前10時から欧州各局のネットラジオで
2005年7月18日プロムスでのワーグナーのワルキューレが
ネットラジオで聞けます。NHKFM等でも放送済みですが…。
ジークムント：Placido Domingo、ジークリンデ：Waltraud Meier
フンディング：Eric Halfvarson、ヴォータン：Bryn Terfel
ブリュンヒルデ：Lisa Gasteen　ほか
アントニオ・パッパーノ指揮ロイヤル・オペラ・ハウス
ttp://www.bbc.co.uk/radio3/euroclassicnotturno/playlist071110.shtml
代表的なストリーム
NRK(ノルウェー放送クラシック)
(ogg 172Kbps) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-172.ogg.m3u
(MP3 128Kbps) http://media.hiof.no/streams/m3u/nrk-alltid-klassisk-128.m3u
(WMA 160Kbps) mms://straumr.nrk.no/nrk_radio_alltid_klassisk_h
BartokRadio(ハンガリー放送バルトークラジオ)
(MP3 320Kbps) http://212.92.28.75:2008
(MP3 256Kbps) http://212.92.28.75:2006
DRk(デンマーク放送クラシック)
(WMA 128kbps) http://www.dr.dk/netradio/Metafiler/asx/dr_klassisk_128.asx

BartokRadioやNRK_P2では、オンデマンドでも聞けます。
詳しくは、↓のサイトを見てください
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/

>>41
今更そんに必死になっても聴く奴はいないと思う。
TVでBSと地上デジタルで映像つきで放送してるんだからなｗ

昔は「指環」といえばショルティ盤で聴くしか方法がなかった、カラヤンが後から全曲録音したものの、
ファンのイメージはショルティ＝「指環」、「指環」＝ショルティ、ワーグナー＝ショルティこの法則は
なかなか代えられなかった、それだけ日本の音楽界は土壌がまだ原始的だったといえよう、
いまや「指環」のＣＤ，ＤＶＤは選り取りみどり、時代の流れというものは凄いと思う、それぞれお気に入りの
演奏で楽しめるから、今のファンは幸せだといえよう。

飽食の時代に生きるクラシックファンをむしろ私は不憫に思う。

>>36
デニス・ブレインがその部分だけ録音しているのがあるよ

パルジファルよ！
パルジファルは誰がいいのか教えてくださいといえよう。
ショルティのハイライツのクンドリ（？）がすごくよかったのですが
全曲盤だとどれがよろしいのですか？！
まとめサイトでもよくわからんかったので、どなたか教えて下さい。

>>47
カラヤンのヴェイソヴィッチが一番分裂症のキャラクターを作り上げてると思う。

>>48
よっしゃ！もうあなたを信じた！
ぽちってくるぜ！

>>47
とりあえず、クナかカラヤンだな。

パルジファルはクーベリックで決まりっしょ

「パルジファル」ならショルティという空前絶後の名盤があるではないか、
クンドリもクリスタルードヴィッヒという名歌手が担当しており、オケも
ウイーンｐｏ，至れり尽くせりではないか、これ以上の名演は他にない。

他人におすすめできるか否かはわからんが、レヴァインのバイロイト盤はよく聴いたなぁー
超スローテンポだけど軽く見通しの良い響き
図抜けた歌手はいないけどアンサンブルとしてのバランスはとれていると思う
いま廃盤だよね

ケーゲルもいいぞ。
クナッパーツブッシュより６文字少ない。
CD枚数も１枚少ない。
演奏時間は30分少ない。

カラヤンポチリに行ったら、高かったので
泣きながら帰ってきた。
クナッパーツブッシュより６文字少ないケーゲル、良いかもしれん。
値段も3千円も安いぞ！
これで好みだと、とても嬉しいんだけど。
皆様、どうもありがとうございました。

カラヤンのパルシファルの一番すごいところは、
オーケストラの演奏家だけじゃなくて神がかったようなオーラを持った会心の演奏を歌手たちから引き出しているところ。
例えば第３幕のパルシファルがクンドリーに「見てご覧、野の花たちでさえ微笑んでいるよ」と泣き崩れるクンドリーを元気づけるところ、
ホフマンの無垢と慈愛と微笑みの混じった柔らかく光り輝くオーラ。
他の演奏では聴けません。

悪いこと言わないから最初の一組目はクナにしとけ。

>>57
そんなものは買う人の自由だ、お前はコーホーの受け売りだろ？

カラヤンの旧盤はどうですか？
新盤ﾀｹｴｰで代わりに買ったけど放置したまま

>>58
コーホーの受け売りとか馬鹿かお前ｗ
クナってコーホーのお陰で有名になったとでも思ってるのかｗ

「指輪」のブーレーズ盤の映像はじめてみたが、シェローの演出にはしらけた。
「神々の黄昏」の婚礼の場面ではジークフリートなんか蝶ネクタイ姿。
そもそもユングのルックスがお坊ちゃま風で余計に場違いなかんじ。
とても英雄ってかんじがしない。

クナのパルジファルはあとにした方がいいよ
音もよくないし曲を把握できない時期に聞くとパルジファル自体を嫌いになるかもしれない

>>61
> そもそもユングのルックスがお坊ちゃま風で余計に場違いなかんじ。
> とても英雄ってかんじがしない。

だからあれは脱英雄化されたジークフリートという演出だろｗ
あの演出とブーレーズのオーケストラにおいてはユングはまあまあ合ってるよ。
ユングのヘロヘロ声は全然英雄的じゃないから。
もっとも初演ではコロが歌ってた。
コロだったら現代青年らしい若々しさをもっと表現出来ただろうが。

>>61
おまいみたいなのはＭＥＴのＤＶＤだけ見てればいい

シェローは竜が秀逸だ。
シェロー演出に慣れると、ふつーな演出には気抜けしてしまう。

ファゾルトとファフナーの動機を子供が聞いていて、
「ドン・ド・パー、ドン・ド・パー」とゆった。
もう、そうしか聞こえなくなってしまったんだがorz

>>64

いちいちケチつけるな。
おまいみたいなキンタマちいさいのが、
ワーグナーのスレにくるなよｗ

キンタマの大きさより竿の大きさのほうが問題だと思うが

>>66
おまいみたいなのはＭＥＴのＤＶＤだけ見てればいい

>>67
多分わざわざ玉の大きさを話題にしてくるあたり、
竿の長さにコンプレックスを持っているんだろう。そっとしておいてあげよう

>>56　を読んで、いたく興味をそそられたので犬でぽちった。
はっと気づいたら、パルジ以外のワグの有名どころのＣＤはすべて２種類以上持っていた。
リエンツィが２，恋愛禁制が２，オランダ人が３、タンホイザーが４、マイスタージンガーが２，
ローエングリンも２，指輪も２，トリスタンに至っては７種類もあった。その他ハイライト集が５。
たぶんこれはぬるいほうで、皆の衆はきっともっと沢山持っているのだろうな。

あれを書いたものとして、気に入られる事を願っています。

正確にはCD４の６トラック目「Du siehst, das ist nicht so」
の５分14秒から始まる箇所。

Auch deine Träne ward zum Segenstaue
du weinest, - sieh! es lacht die Aue!
ーーーーーー
　　　↑
特にここがすごい。

今はdu weistって言うって事？

オレも>>56読んでザルツ復活祭のライヴこれから聴くとこだわｗ

こんばんは。
さて本題に入りますが、ラインスドルフ/メトロポリタンの指輪どうですか？
真剣に検討してます。
さぞかし輝かしい演奏と思っているんですが、聴いた感想よろ。

ロンドンとエーデルマンのダブルヴォータンがいまいち
マデイラのエルダが神
クーエンのミーメは疲れが見える
ラルフ･ハーバートとか二線級のアルベリヒでは駄目
フリックのハーゲンは素晴らしい
カール･リープルのローゲはかなり珍しい
指揮は意外といい

以上1962年のラインスドルフ/METの指環チクルスの印象。

>>74
214 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/07/01(日) 03:20

ラインスドルフのメト盤「ワルキューレ」
　昔のメトは低弦のしっかりした音を出していた。もともと
ラインスドルフは、この当時(41年頃)ドイツ物専門に振って
いたらしい。(歯切れのいいテンポ、各楽器のコントロール
も申し分ない) 　どうもメトのイメージは軽い、明るい、
イタリアオペラと言うイメージが強く苦手だが、ラインスド
ルフのようなしっかりとした指揮者だったら別だ。
(前奏曲が終ると拍手、これは頂けない)
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988457858.html

ラインスドルフは当時はRCAでベト全を録音したりするの人気指揮者位でワーグナーでもワルキューレやローエングリンの全曲盤がある。
一流指揮者だったのだが今では二流指揮者扱いなのがちょっと解せないな。
プッチーニなんかも録音してるがなかなかいい演奏だしな。

ラインスドルフの演奏、テンポ良く進むんだが、
肝心の中身が空っぽだから、聴いていて、嘘っぽい。

>>70 指環全曲11種類
トリスタンも11種類
その他はもっと少ないが数えるのが面倒。
でももっと沢山持ってる人は五万といるのだろうな。

>>76 の引用中，
>ラインスドルフは、この当時(41年頃)ドイツ物専門に振って
>(前奏曲が終ると拍手、これは頂けない)

NAXOS の 1941.12.6 ラインスドルフ，メトのワルキューレは
１幕の前奏曲のあと拍手は入ってない…のだが
２幕冒頭ブリュンヒルデのハイヤホーに対する拍手があった。
ライブらしくていいと思った。

来年のバイロイト全部当たりました。待つこと５年目、待てば
海路の日は・・です。ウッヒヒヒヒ。

うらやましい。。。笑い方は癪に障るけど。
帰ってきたら語ってください

>>81
通知早いね
６年前に当選した時は師走に入ってから届いた
ホテルの予約もソッコーしときなよー

ジークフリート牧歌ってどこに入ってます？
あれが好きでとりあえずジークフリートと
ワルキューレを買ってみたのですが
なかなか見つかりません。
ワルキューレが良かったので、ラインの黄金
神々のたそがれも買おうと思ってます。

>>84
残念ながら楽劇のどの部分にも入っていません。独立した曲です。
詳細は↓のウィキペディアを参照してください。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E7%89%A7%E6%AD%8C

>>84
こっちの解説の方がわかりやすいかな
http://homepage3.nifty.com/classic-air/database/wagner/siegfried_ldyll.html

次のリングのＤＶＤはどこの？

>>87
「どれの」次だよ？
マトモな日本語書けないのか阿呆。

俺俺

昨晩のクラシックロイヤルシートを見た方いらっしゃいますか？ルイージのドレスデンシュターツカペレの演奏会で、後半にワルキューレの第一幕をやっていたのですが・・・。
もしいらっしゃったらその感想を聞かせてもらえないでしょうか？
因みにジークムントがウォルフガング・シュミットだったのですが、結構バイロイト出てますよね？彼が歌っているのをまだ聞いたことが無いのですが、評判はどうなのでしょうか？
質問ばかりですみません。

中古レコード屋でショルティ&ウィーンフィルのタンホイザー(パリ版)のアメリカオリジナルLP盤をジャケットに惹かれて購入した

分厚いオーケストラにドイツ語の堅牢なアリア
一気にワーグナーファンになった

次はローエングリンかマイスタージンガーを探してみるつもり

>>90
ジークムントで比べるなら去年のディーン＝スミスの方が何倍も良い出来だった
顔真っ赤にして歌った割には声も全然伸びてこない
でもタンホイザーを歌ったギャンビルよりはマシだった

>>91
ショルティだったらパルジファルいいよ！

ショルティって妙な扱いになってるけど
私はけっこう楽しみにとっておいてある。
指環とタンホイザーは聴いた。それぞれに楽しめた。
ほかの作品もどんな趣向を聞かせてくれるか楽しみだ。
でもまだ聴かずにとってある。いろんな指揮者で聴いている。

ショルティのリング全曲をＣＤで聴いていますが、かなりの箇所で音が割れてしまう。
聞いているのは、１８年くらい前に発売されたゴールドディスクです。
９２年頃にリマスタされたものが発売されましたが、これは結構音質的に向上しているのかな？
かなりの向上なのであれば買い直そうかと思っています。

ショルティを買えば志望校に合格できます

>>92
質問に答えてくださりありがとうございます。
リングはまだ3種類しか聴いていないので、聴ける限り聴こうと思っていたのですがうっかり聴き逃しました。

>>95
９７年に発売された全曲盤のほうが音質が数段改善されているから、そっちに買い換えたらどう？
まだ現役で売られているんじゃないかな？

>>96
「僕はクラシック音楽に興味があり、ワーグナーに興味を持って、クラ板で薦められるがままにショルティを買いました。
これを聴くと、びっくり。あまりの駄演に、ワーグナーへの興味も一時薄れ、勉強に集中する事が出来、志望校に合格しました。
本当にショルティの力はすばらしいです。」（早稲田大学文学部入学・Ａさん（18））

ショルティを聞くようになって彼女ができました

ショルティを聞くようになって身長が２０センチ伸びました

ショルティを聴いたら毒気も脂っ気も抜けていました

ショルティを聴いたらマッチョになりました。

何も見えない

ネタスレになってしまったなぁ〜

いいや、ショルティをあれに登録しておくだけで、必要な情報だけ見れる良スレにはや代わりするよ

ショルティを聞いたら童貞を捨てられた

リングリザウンディング読んでるんだが、
結局「我らがジークフリート」って誰なんだろう？」

>>108
まさに書いてあるのに、どこに目をつけてるんだ？

え？そうなの？これから神々の黄昏の章なんだけど、名前出てくるのかな？

コツープだっけ。
「魔弾の射手」のDVDでしか聴いたことないが、バリトンかと思うぐらい響きの低い太い声だったような記憶がある。

なるほど、エルンスト・コツープか。最近になってバレちゃったのか。
>>109　は適当なこと書いたのか。実は本も読んだことないんだろ。

黒田恭一が前訳者として序文を寄稿しているが、その中ででばらしてると思うが。
もしかしてID:rzRCXXrwは序文は読まずにいきなり本文読んでるのか？

>>112
ID:rzRCXXrwは >>109に誤るべきだろう。

しかし112馬鹿過ぎｗ

コツーブは録音で聞く限りしまりのない鈍重な声だね。
実演だともっとマシなのかもしれんがなんであんな歌手にカルショウらが固執したのかわからない。
当時ならハンス・ホップを使えばよかったんじゃないかな。
全盛期のヴィントガッセンには負けるけどバイロイトでもジークフリート歌ってる。
発声がちょっと古臭いけど声は出る。
60年か61年あたりだからデッカの「ジークフリート」を録音する直前だろう。
指揮はケンペだっけな。
同じ年はヴィントガッセンがジークムントに回ってたっけ。

>>115
＞ コツーブは録音で聞く限りしまりのない鈍重な声だね。
＞ 実演だともっとマシなのかもしれんがなんであんな歌手にカルショウらが固執したのかわからない。

いつの録音を聴いての評価？
まさか…いや、いくら何でもねぇ。

ジークフリートにしては小粒だったんですね。

こういった話題に、浅はかなショルティ厨は、一切入って来れないのが笑える。

あーあー　また馬鹿を煽るから…

カイルベルトの55バイロイト買ったが聞く時間無い

>>112

クロキョーが嬉嬉として書く前から有名だしな。
自分の目と頭と、もしかして耳も疑ったほうがよさげだね、キミは。
そんなキミには、話題の人が端役で登場するハゲヤクザの「トリスタン」をおすすめしようｗ

久しぶりにこのスレ見たら、
相変わらずショルティ、ショルティの連呼が続いていてﾜﾛﾀ

ショルティなくしてワーグナーなし、と言えよう。

>>122
もうだめなんですよこのスレは・・・

ショルティの素晴らしさに感銘を受けました。
ショルティのような髪型になるにはどうすればいいですか？

>>125
七三に分けなさい。そして、リアップをふりかける。

相変わらずショルティをコケにする低能児ばかりだな、親のすねかじりの世間知らずばかりじゃん、
チンポに毛も生えてないくせに、ショルティ様を見下す発言は控えろ！
おめえら、働いたこともねえんだろうが、この引きこもりどもめ！

自己紹介乙！

>>128
おめえも親泣かせのクソガキだろ？　ハローワーク行って仕事捜せ、バッキャロー！

千年一日のごとくフルヴェンを聴いているワグも聴きます程度の漏れだが
最近になって「ワルキューレ」の良さがわかってきた。
展開がわかりやすく、場面場面が充実して実に聴かせる。
四夜のうちで図抜けていると思う。
第二夜のみよく単発で上演される理由よく分かったよ。
第二幕序奏、どうしようもなく止められず暗転していく運命
それを振り払うように輝かしくワルキューレの動機が
立ち現れるさまがマジたまらん。

>>129
×仕事捜せ
〇仕事探せ

キミはちゃんと学校へ行ってお勉強しようねｗｗ

>>120
ジークフリート１幕だけでもきくといい。
ラインから聞き始めると後は聞きたくなくなるｗ
俺はソニーのipod（笑）に全部入れてるから電車で聞いてる。
ジークフリートはもう十回位きいたかな。

>115
確かにあの頃ならハンス･ホップ使うよなあ、普通に考えて。
ヴィントガッセンに頼らずに1960〜64年のツィクルスは全部ジークフリート歌ったしな。
62年か63年のツィクルスではジークフリートに加え、何故かフローまで歌うという珍記録もあるｗ
コツープもタンホイザーだったか後年のライヴ聴くとやっぱり鈍い。
まあ1970年前後のやつだから、衰えたのか何とも言えんが。

ショルティをネタにしてる連中はイタいクラヲタだわ
知識のないものを姑息なエリート意識でネタに繋げる

お前ら時代遅れのどでかい眼鏡かけてメモとか見ながらCD屋のクラシックコーナーでぶつぶつ独り言もらしながら徘徊してんだろ
店員捕まえて一方的に持論を展開してたりな

素でもよくいるよ。こういう人たちのために働いている
人権団体やボランティアの方々は
彼らにもうちょっと公共精神を教えてやってもらいたい。

>>130
第2夜はジークフリートだが？

>>134
それ、お前のことだろ？

またすっかり元に戻ったなｗ

ショルティネタは極端に誉めるから、極端にけなされる。

>>113

つーか、>>112は、そもそも聞きかじりで、読んでもいないのだろう。

いまさっき昼寝してたらﾄﾘｽﾀﾝ２幕のﾌﾞﾗﾝｹﾞｰﾈの歌や 一緒に来てくれますか？
にｲｿﾞﾙﾃﾞが答える歌が夢のなかに流れてきた なんかちょっと幸せで切なかった

きんもー☆

バイロイトから当選通知ｷﾀーーーーーー！

私も、きたー。第３リング！！！！

>>143, 81

泊まるとこどのカテゴリーにするか決まりました？

バイロイト詣でする人達と、ショルティのCDしか聴いた事ないアホとが同居するとは、
このスレは恐ろしい所ですな。

今まで見た中で一番見下し感の強いｽﾚだ おそろし

此処はクラヲタの汚点が凝縮されている
狭い内輪の中でしか生きていけない哀れな連中なんですよ

>>147
同意。前々からそう思ってた。

ID:ZL4scfys

480 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 21:13:28 ID:ZL4scfys
>478
聴いてない人？演奏は悪くなかったが。
むしろ聴きに行った人は、「ドレスデンはどの歌手や指揮者でも一定の水準を保てる」
と評価すると思うが。

>473
ドイツの歌劇場のオケ団員やソリストのブログをいくつか読んでみな。
モダン演出・オーソドックス路線をハズした演出は現地でも賛否両論だ。ブーもとても多い。
「ヨーロッパの演出家の思い」を語るぐらいならドイツ語読めるよね？

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189032271/

>>146
>>147
>>148
>>149
頭悪っ！

ナガノ指揮のローエングリンをNHKで見た。フォークトの目つき、とても気持ち悪い。
連休中、気晴らしにネルソン・レヴァイン・アバド・シュナイダー盤を見て気付いた。
どうしてもフォークトの目つきが忘れられない。…運命だ。やっぱDVD買っとこう。

>>143-144
　　↑
この子たち何歳？

>>145
まだ決めてません。でも、一番安いカテゴリにするつもり。
何度か行った事あるので、安くても十分清潔で安心です。

>>152
目つきはともかくｗ声は底抜けに最高だから金あるならDVD買っておけ。
フォークトを聞いたらジェス・トーマス、キング、ホフマンら他のローエングリンなど古臭くて聞く気になれない。

>>154
自分はリングだからラインゴールドの前の日から黄昏の次の日を勘定すると７〜８日間の滞在に。
前回の時にはニュルンベルクの観光にもいったんだけど、他に何かお勧めあります？　でも次に日にさしさわるような無理な遠出はしたくないんだけど。

>>152
あれはオルトルートがやばいよ

最後の歌とか、すごい

>>156
バンベルクはどうですか？近くですので日帰りできますし、1日あれば
十分周れます。
　ttp://hvanilla.web.infoseek.co.jp/selectmap/selectmap.html
ここからバンベルクを選べば案内が見れますよ。

>>157
ワルトラウト・マイヤーってまじやばいよね。フォークトも最初「なんじゃこれ？カウンターテナーか？ﾌﾟｯ」とか思ってたけど
最後のほうになって「ごめん私が悪うございました」と思った。

>>158
どうもありがとう。
バンベルク、とてもかわいらしいところですね。いろいろ調べてみます。

いまから伝記を読み直して近場のワーグナーゆかりの地っていうのもリストアップするつもりです。

グードルン・ワーグナーって酒浸りだと
現地の自称“事情通”から聞いたことがあるけど
そのあたりが遠因だったりするのだろうかね。
ヴォルフガンクの爺さんも自分より先に死なれるとは
思っていなかっただろうから、この先大変だろうよ。

普通にザルツ往復汁ｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2645117
・ワーグナー：楽劇『ワルキューレ』全曲
　スーザン・オーエン（ブリュンヒルデ）
　ボド・ブリンクマン（ヴォータン）
　ヴィルマ・エルンスト=モズライティス（フリッカ）
　クリスティアン・フランツ（ジークムント）
　ジェイン・カッセルマン（ジークリンデ）
　ハンス・ゲオルク・モーザー（フンディング）
　ローナ・クルマー=シェルバッハ（ヘルムヴィーゲ）
　インガ・フィッシャー（ゲルヒルデ）
　ペトラ・シュミット（オルトリンデ）
　マリーザ・アルトマン=アルタウゼン（ヴァルトラウテ）
　グンドゥラ・シュナイダー（ジークルンデ）
　ジャネット・シェーファー（ロスヴィルデ）
　ヨーケ・クラーマー（グリムゲルデ）
　エリーザベト・ハウ=ヴィレボイス（従者）
　カッセル州立歌劇場管弦楽団
　ロベルト・パーテルノストロ（指揮）
　録音：1999年6月17-22､27日　カッセル州立劇場（ライヴ）
　SACD Hybrid
　CD STEREO/ SACD STEREO/ SACD SURROUND

マルチバイ特価（税込） : ￥8,341 値引金額: ￥2,779
オンライン会員特価（税込）: ￥10,008
一般価格（税込）: ￥11,120

↑
フランツのジークムントはネットで聞いたアダム・フィッシャーのワーグナーの日で良かったんで聞いてみたいが高すぎる！
二流劇場と二流指揮者で8000円超なんてあり得ない。
普通のCDで十分なんで5000円以下で出して欲しい！

>>162
これって私にでしょうか？
ヨーロッパ在住なんで、ザルツはもう４度いっています。

カイルベルトの指環、HMVで注文してたら入荷遅れになってしまった……

ﾍﾞｰﾚﾝｽのｵﾗﾝﾀﾞ人とかﾒﾄのﾜﾙｷｭｰﾚとかｽﾄﾗﾀｽのｻﾛﾒとか､持ってるからﾆｺ動に載せたいけど…やりかたわからない…orz

>>166
そういうのはやめれ

だめ？

>>155
…やっぱ運命だ。財布の中身については熟慮の結果、貯めたポイントカード使う事にした。
てなわけでDVD注文してきたよ。パッチリおめめが異様に座ってるのって存外貴重かも。
目つきが醸し出すオーラは石破防衛相と双璧って感じ。そこが軍人天使っぽくもある。

>>157
>>159
十四年前のと比べりゃ当たり前だけど、マイアー老けてたな。でも、ええ声しとるわい。
ええ乳してたのはバレンボイム盤のクンドリ。パルジファルを誘惑する時に見えるの♪
残念なのは花の乙女がテレビモニターばっか。…おっさんくさいカキコでごめんね。

>>169
あのフォークトは目つきも怖いが、変な衣装が笑えた。
ウルトラマンヘルメット被って、防火シートみたいなマントで出て来た時は
大爆笑しちまったｗ

何いってんの ｺﾞｯﾄﾌﾘｰﾄの全身白タイツ少年の方が笑えたって

>>170
しかしリテラシーがないねえ・・・。
あの演出はチグハグな衣装でローエングリンという男の胡散臭さを表現してるんじゃないか。
ローエングリンを正義の英雄として表現する演出じゃないだろあれ。
スーツを着ていながら武人のカブトや剣を持ちマントを羽織ってる。
見る人が見れば何をいわんとしてるかすぐピンと来るけどね。
ヨーロッパじゃ歴史的に多いからね。ああいう手合いはね。
近くはあの独裁者も民衆から推戴されてドイツの首相になったね。
ワーグナーの「リエンツィ」や「ローエングリン」が大好きだった彼もさ。

あのローエングリンは、自己愛が激しくて冷たい感じはした。
純粋の正義の味方ではない、という意図はよくわかる。

雄弁な抑制表現で鳴らした帝王カラヤンいわく。
「目は口ほどに、ものをいう。」（ウソ）

生誕百年、どんどん出せーっ！（特にEMIは歌詞対訳つきで。）
オランダ人を買い逃した（85.1.19＆90.8.29）。対訳省略盤は見送った（97.1.29）。
でも、どーせ対訳つけない気だろ。まるっとお見通しだ。解説・対訳なき国内盤は無価値。
再発ないから買えない。対訳ないから買わない。外盤で充分なら東芝が見限るのも当然。

Gemischte Reaktionen auf Premiere der "Walküre"

ウィーンの『ニーベルングの指環』新演出が『ワルキューレ』で開始したようだが
初日から大荒れのようですな。

http://www.nachrichten.at/apanews/apak/620808?PHPSESSID=

ヴォータンを歌ったウーシタロがまったく声が出ないところで大ブーイング。
釈明に出てきたホレンダーが“Sänger sind auch nur Menschen”でまた荒れて
三幕は口パクのヴォータンだったらしく、それで荒れると。

ウィーンの指環は相変わらず鬼門ですな。

ちらっとラジオで聴いてたけど、オケの方も凡庸な感じだった。

気張るわけでもないし、かといって明晰な感じもない。

指揮はウェルザー=メストか

『パルジファル』全曲　クナッパーツブッシュ＆バイロイト（１９５７）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2664337
ワーグナー：『パルジファル』全曲
　パルジファル：ラモン・ヴィナイ
　クンドリー：マルタ・メードル
　アンフォルタス：ジョージ・ロンドン
　ティトゥレル：アルノルド・ファン・ミル
　グルネマンツ：ヨーゼフ・グラインドル
　クリングゾール：トニ・ブランケンハイム
　第１の聖杯騎士：ヴァルター・ガイスラー
　第２の聖杯騎士：オットー・ヴィーナー
　アルト・ソロ：ゲオルギーネ・フォン・ミリンコヴィツ
　バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
　ハンス・クナッパーツブッシュ（指揮）
　録音：1957年、バイロイト祝祭劇場（ライヴ）

病気を無理して出たのだからしょうがない。
強行出演のウシタロは気の毒。３幕は演技だけ。

>>178

＞このレーベルから先にリリースされた1956年盤が
＞ノイズだらけだったため、
＞この1957年盤も音質は期待できないかもしれません。


正直でよろしいｗｗ

ワーグナーのオペラの曲をピアノ編曲したCDのお薦めはありますか？

やっぱりグールドのが演奏として完成してると思う。
コチシュのひいたローエングリンのエルザの入場もいい。
他のはいくらがんばってもサロンの余興程度かな。

ピアノロールの自動演奏だけどフェリックス・モットルの弾いたものが二枚組の輸入盤で出ているね

手に入りそうなのが見つかりませんorz

>>179
プレミエ初日は日常公演とは訳が違う。病気だから仕方ないといっても
承知で舞台に立って結果が出せなかったんだからブーイングの嵐は必定

歌った牛太郎も地獄、キャンセルさせようにもできなかった当局も地獄

>>185
お前が一番分かってない。
新演出だから代わりいなくて仕方なく歌ったんだろ。
ウィーンも落ちたな。
不調を押して歌っててる人間を野次る時点で観客馬鹿すぎだ。

>>181

ミキシュのが、質量ともにピカイチだろ。
なんといっても普通の10作品の他、「恋愛禁制」まであるぞ。

↓お前が一番の馬鹿だなｗｗｗ
＞新演出だから代わりいなくて

はあ？？？？？

カイルベルトの黄昏がレコードアカデミー賞銅賞らしい

明日はミラノスカラ座が「トリスタンとイゾルデ」で初日なんだが。
バレンボイム＋シェロー・・・そそられる。現地からのルポ待ちだな。

牛太郎knockout

>>190
ネットラジオで生中継してるじゃん！

今日始めてワーグナーを聞いた
手始めにワルキューレ全曲を借りてきたんだけど、ひたすらダークな感じで
歌手がドイツで意味不明なことを歌ってる

延々とこんな感じ？

>>193
はい、延々とそんな感じです。眠れないときなどにどうぞ。

俺は、フリッカがヴォータンに説教するところは、いつ聴いてもダークな気分になるよ

それはいいとして、もし単調に聴こえるなら、曲中に出てくるライトモチーフを手がかりに聴いていけば
物語の理解にも役立つから、ワーグナーを聴きやすくなる一手段として効果があると思うよ
ライトモチーフについては、大抵のCDの解説には載ってるから参考にしてみ

ファーフナーが「ﾝが〜」って言うところが好きだ。

>>193
意味不明なのではない。
お前が馬鹿だからドイツ語がわからないだけｗ

ワルキューレの２幕ってＣＤだと最初が退屈なんだよな。
フリッカがうざくてｗ

でも実演観たら１番面白い幕だった。

↓スカラ『トリスタンとイゾルデ』初日の写真
http://it.news.search.yahoo.com/search/news?ei=UTF-8&p=tristan&rd=r1&c=images&pstart=1&b=21&fr=yfp-t-501&pstart=1&c=images&b=1

ドイツやオーストリアの大統領などなどが貴賓席に。

まだ持っていない香具師に朗報。
カイルベルトの指輪ＬＰが再入荷するらしい。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2666394

漏れが買ったときよりもすごく安くなってる…orz

夕星の歌の歌詞をカタカナで書いてもらえますか？

>>201
何甘えてるのこの馬鹿ｗｗｗｗ

>>199
ありがとう！

>>200
別に塔ではまだ普通に店舗・通販とも在庫あるよ。
ただ狗の値段だとお買い得だね。

>>199情報感謝す、この様子なら成功みたいだな。ヨーロッパでは
テレビ中継したみたいだが東洋の文化大国ではダメですか。

>>205
という事はDVDの可能性かなり大。

>>200
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2654276
『ニーベルングの指環』全曲　カイルベルト＆バイロイト（１９５５）（１４ＣＤ）
マルチバイ特価（税込） : ￥19,996

↑
こっちも値下がりしてるな。

どんどん落ちるな。３年後は５０００円台だな。

>>208
　　　　　　　　　,,,,,,,,,,_
　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､ 　　　　そのＣＤ、３年後は５０,０００円ですよ。
　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､ 　　　これから大インフレを起こす予定なんです。
　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl 　　　　食料品が値上げで、今はガソリンが値上げでしょ。
　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ! 　　　　最終的には全ての物価を１０倍に上げるつもりなの。
　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:} 　　　　そうすれば、８００兆円の国債残高が、実質８０兆円。
　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　　　　累積赤字を事実上チャラにしよう、と。
　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　 　　　　　　究極の財政再建策ですな。
　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿ 　　　　 フッフッフ・・・
　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ

指輪全曲をこれまでフルヴェン、クナ、ショルティ、ブーレーズ、ベーム、レヴァインと聴いてまいりました。
で、たまたま今回カラヤンのワルキューレ聴いたのですが、カラヤンをすっかり見直しました。
なんというか、はじめてカラヤンの美学の真髄に触れたような気がします。一言でいうと、「アポロ的ワーグナー」とでも形容しましょうか。
カラヤンについては毀誉褒貶さまざまなようですが、一切の雑念を取り払って聴くと、こんなに美しいワーグナーは他にないのでは。
BPOもさすが、完璧です。歌手陣もカラヤンの美学に基づいた選抜がされたようで、たとえばヤノビッツなんかはまったく新しい、降臨した
聖母のような、それこそ神話的な高貴さをもったジークリンデを聴かせてくれます。

今年はいつからﾊﾞｲﾛｲﾄのﾗｼﾞｵ放送するんですか？初心者ですまそ(´・ω・)ゞ

>>211　年末押し詰まった７日間
ＮＨＫには“番組表”というのがある。
「番組表　ＮＨＫ」でぐぐってみれ。
そこに出るのは一週間先の予定だが。

さんくす

大晦日がパルジファルでそこから逆算すると多分18日が始めか。

マイスタージンガー（新演出）→タンホイザー→指環→パルジファル

かな。

>>214
馬鹿ですか？

休みなしで７日間連続放送がデフォですが。

>>210
皆川達夫先生乙！
解説は日曜朝だけで桶

ヴィー　トーデスアヌンク　デムルンク　デックト　ディー　ランデ
ウム　ヒュルト　ダス　タール　ミット　シュヴェルツリヒェン　ゲヴァンデ
デル　ゼーレ　ディー　ナッハ　イェネン　ヘーン　フェルランクト
フォール　イーレム　フルーク　ドゥルヒ　ナハト　ウント　グラウゼン　バンクト
ダー　シャイネスト　ドゥー　オー　リープリッヒ　シュテル　デル　シュテルネ
ダイン　ザンフテス　リヒト　エントゼンデスト　ドゥー　デル　フェルネ
ディー　ネヒトゲ　デムルンク　タイルト　ダイン　リーベル　シュトラール
ウント　フロイントリッヒ　ツァイクスト　ドゥー　デン　ヴェーク　アウス
デム　タール

オー　ドゥー　マイン　ホルデル　アーベント　シュテルン
ヴォールグルスト　イッヒ　イムメル　ディッヒ　ゾー　ゲルン
フォム　ヘルツェン　ダス　ズィー　ニーフェルリーヒ
グルーセ　ズィー　ヴェン　ズィー　フォールバイ　ディール　ツィート
ヴェン　ズィー　エントシュヴェープト　デム　タール　デル　エルデン
アイン　ゼルゲル　エンゲル　ドルト　ツー　ヴェルデン
ヴェン　ズィー　エントシュヴェープト　デム　タール　デル　エルデン
アイン　ゼルゲル　エンゲル　ドルト　ツー　ヴェルデン

夜釣りは止めてください

「宵星（よいぼし）の歌」近藤朔風訳
Wie Todesahnung・・・からな。
死の影の　襲うがごと
闇のとばり　谷を覆う
み空求むる魂（たま）は
畏怖の真闇（まやみ）に迷わん
かしこに　うれし宵星（よいぼし）
天漏れる（あもれる）　しろがね光り
集う夜の　闇を抜き
迷路（まよいじ）の標（しるべ）する

（O! du, mein holder Abendstern,　からな）
おお、うれし宵星
しろがねの光
有漏（うも）の世を捨てて
心も　さやに澄む
夜（よる）しらぬ　天つみ空へ沖る（ひひる）魂（たま）を
惑わしなせそ　やよ
惑わしなせそ　やよ

野ばら社「日本語と原語で歌う世界の名歌」より。
図書館で借りてきたらいい。買っても千五十円だが。

>>219
×有漏（うも）
○有漏（うろ）
スマソ

ワーグナーはモー娘よりクソ

>>219
夜釣りでも面白い引用じゃない？
スコアやドイツ語が読めるかのように偽装する屑よかまし。

ナクソスから出たストコフスキー編曲によるワーグナー集、すげー派手ｗ

>>223
それって20年前にLPレコード持ってたw
確かに元気なワーグナーだったかな

>>223に興味がある方、
アメリカのナクソスミュージックライブラリー、無料体験でほぼ聞き放題状態です

http://www.naxosmusiclibrary.com/

右下のFREE PREVIEWをクリック
↓
stokowski wagner　で検索
↓
一番下

＼(^o^)／

皆さん、ついでにフォーレのバイロイトの思い出（指環の短いパロディ）なども聴きましょう。
新譜や発売前のCDまでタダで半聞き放題状態。もちろん完全に合法。
＼(^o^)／＼(^o^)／ナクソスアメリカ、ｻｲｺｰ＼(^o^)／＼(^o^)／

聴き放題言いますか、正確には15分間聴き放題です。
だから15分以下の楽章やセッションの寄せ集めのCDなら完全に聞き放題です。

フォーレのは、
bayreuth　で検索すると上から二番目に出てきます。ピアノ　ミュージック　フォー　フォーハンヅ　です

ワギナーｗｗｗｗ

ＮＨＫ−ＦＭ“バイロイト音楽祭”
星進行：舩木篤也(音楽評論家)

12月25日（火）午後9：10〜午前1：00
　前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
　前夜祭「ラインの黄金」 （2007.7.27　バイロイト祝祭劇場）

12月26日（水）午後9：10〜午前1：00
　前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
　第1夜「ワルキューレ」 （2007.7.28　バイロイト祝祭劇場）

12月27日（木）午後9：10〜午前2：00
　前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
　第2夜「ジークフリート」 （2007.7.30　バイロイト祝祭劇場）

12月28日（金）午後9：10〜午前2：00
　前夜祭と3日間の舞台祭典劇「ニーベルングの指環」から
　第3夜「神々のたそがれ」 （2007.8.1　バイロイト祝祭劇場）
　指揮：クリスティアン・ティーレマン［ニーベルングの指環全演目］

12月29日（土）午後9：00〜午前2：00
　楽劇「ニュルンベルクのマイスタージンガー」（2007.7.25　バイロイト祝祭劇場）
　指揮：セバスティアン・ヴァイグレ

12月30日（日）午後9：00〜午前1：00
　歌劇「タンホイザー」 （2007.7.26　バイロイト祝祭劇場）
　指揮：クリストフ・ウルリヒ・マイア

12月31日（月）午後9：10〜午前2：00
　舞台神聖祭典劇「パルシファル」 （2007.8.2　バイロイト祝祭劇場）
　指揮：アダム・フィッシャー

229さん乙です　つ旦〜

>>229さん乙でつ
12月28日夜は、神々の世界の炎上と人間主導による世の中の
始まりを聴きながら年賀状書きケテーイ＼(^o^)／

来年早々にカラヤンのがリマスタリングされて出るよね

ずいぶん過疎ってしまったな。ショルティばっかり賛美するからな。。。

バイロイト放送されてるのにレス無しかよ

映像付ホシス…

>>234
お前以外は皆ネットで聴いてるってのｗ
俺は録音するんで改めて全曲聴き直してるがｗ
解説で高辻知義が出てたのが面白かった。
昔から本読んでるからすげえ爺さんかと思ったらまだ70なんだな。
タンホイザーのウルリヒ・マイヤー褒めてたのに共感したな。
新国でワーグナー振らせないかな。

俺は車のラジオで聞いてた
nhkーｆｍってネットで聴けるんだへえー

ネットだと映像つきなんですか？？
NHKFMのサイトを見ても分からないのですが・・・。
ワグナー初心者なので、そのへんのことがよく分からないのですが、親切な方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>238
ネットラジオ　7月末に生中継
NHKFM　12月末に放送

舞台写真はバイロイト公式サイトで見れる。
たしかラインの乙女がおっぱい出してる

>>239
なるほど。どうもありがとうございます。
早速公式サイト見てみます。

ラインの乙女のおっぱいですか・・・。

以前、ラインの乙女が全裸で出たのは誰の指揮の時だっけ？

>>241
ハンス・リヒターの時の演出家がやろうとして失敗。

ﾊﾞｲﾛｲﾄ聞いてる人少なす
(・ω・｀)

２１時３０分開始だと勘違いしてたお。
なんで中途半端な時間から始まるんだよ〜。
（昨日は同じ時間だったのにちゃんと聞けたのはどうしてだ？＞自分）

ピーター・ホール演出のショルティのときは全裸だったはず。

ステージにプールをこしらえて、それを大きな鏡で映し出したという話。
さすがに、歌の方は泳ぎながらでは問題があった模様。

>>241
その名を言うとまた荒れそうだが…
ピーター・ホールの演出で指揮はショルティ
二年目からはシュナイダーに変わった

>>245
かぶってしまった
スマン！

実況板に来て〜

ショルティ様を聞いて出直して来い。

カタリーナちゃんのＢＦヴォトリッヒのジークムントだが
相変わらず酷い声で論外。

取り入ってうまく入り込んだもんだな。

ティーレマンの指揮するオケは安定感満点だわ。

>>248
悪いが、ＦＭの部屋とインターネットの部屋は違うから実況不可能なのだｗ

絵的にどうなのよ、すっぽんぽんのラインの乙女たちって…
見たくねえな　どう考えても目の毒…

毎度 orz にさせてくれる
そもそもの声が下品なヴォトリッヒである。
最後は息も絶え絶えの図だな。

終わった、最悪＞ヴォト

やっぱ最後の方息切れしてたんだ…(´・ω・)ｼｮﾎﾞﾝ

>>252
その時は、事前のオーディションで

“私、脱いでもすごいんデス！”

という特攻隊を選考したのだよ。

>>254
予想通りで驚くことはなかったが、声に色艶はないし
まったくジークムントを歌うようなレベルではない。

>>255 まったく何のオーディションだよｗｗｗｗｗ
あ、ブリュンヒルデ来た

このワルキューレの騎行の響き。
まさにバイロイトだよな〜。
でも歌詞的にはちょっと恥ずかしいこと言っているんだよねー。

ティーレマンの指揮は去年の指輪も含めて妙に間があってぬるいという印象があったが
今年のバイロイトは緊迫感とドラマ性が出ていると思うんだがどうよ。
去年のと聴き比べた訳じゃないけど…

昨日は×だったが、今日はまぁまぁでんな。
歌手が良くない。

恥ずかしいことって何？？

歌手は去年のが良かったね

ブリュンヒルデに萎えた…なんだかなぁ

DGが録音してたんだっけ？

ぬるぬる感、微妙にある。現役ではいいよ。バチバチだよ

３度のメシよりも好きなタンホイザーw
バイエルンも新国も今一歩って感じだった。
来年１月のブルノ歌劇場は今でも残席イパーイ、
値段も安いし土曜日の公演なので魅力ありまつ。
何で人気無いのかエロイ人教えて下さい　m(_　_)m

>>265
東欧系　正月に日本で公演
東欧貧乏　日本金持ち

ということでイメージが悪い。俺もなんだか東欧の方が不憫に見えてしまって行きたくない。
ただ、それなりの演奏はしてくれる。変な演出もしない。

日本が金持ち?

>>266
早速のレス有り難うございます
「来日の背景を気にしなければ、お金に見合ったものが見られる」
でおＫですねｗ
楽しみにしまつ

お金に見合っているとは思えんが。
バイロイトでタンホイザーを見ても、数千円しか違わん。

>>269
>>バイロイトでタンホイザーを見ても

マジレスすると、２年前のシーズンオフにバイロイトの
ステージツアーで劇場内部をじっくりと見学したが、通路
も無いあの狭くて貧弱な席では窒息しそうで、とても楽劇
鑑賞には堪えられないとオモタのよん。

変人総理と一緒に鑑賞したバイエルンのタンホイザーに
比べればブルノは半額以下だし．．．(＾＾；

ホヨトーホーッ！

(・∀・)ﾎｰﾎｰﾎｰﾊｲ

｢リエンツィ｣序曲の名演と言われるＣＤはどれですか？

ひゃっほう

今日は3度のオナニーより目がない神々の黄昏だぜ

>>275
ナカーマ( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )発見ｗ
でもオイラの家は田舎でＦＭの受信状態が悪いorz

黄金とか黄昏とかタイトルに黄色が多いな

>>276
黄色はユダヤの目印。
つまり、ワーグナーは反ユダヤではなかったのだ。

ID:DQ7ulqME←自問自答 乙！

>>276 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:36:33 ID:DQ7ulqME
黄金とか黄昏とかタイトルに黄色が多いな


>>277 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:38:20 ID:DQ7ulqME
>>276
黄色はユダヤの目印。
つまり、ワーグナーは反ユダヤではなかったのだ。

>>273
序曲で名盤もくそもあるか！
ホルライザーの全曲盤聴け。

テンシュテットのワーグナー序曲DVDの人気ぶりが理解できないよな
あと、ムラヴィンのワルキューレの奇行の狂信も。
ワルキューレの奇行だけですごい名演だと騒ぎ、祭り上げてしまうなんて・・・。

>>276
美輪明宏の髪の毛も黄色だね

自分のお耳がおかしいのか、去年は細部まで聞き取れたのに
今年は、手抜きを感じてならない。
にしても歌手は良くない。

>>281
ユダヤ人にはなりたくても成れない日本人ｗ

>>282
耳掻きをしてみるのがお勧め。
しかし、漏れは去年も今年も録音だけして全曲は聴いてないので
どうなのかは分からないｗ
一部のみ聞いた感想では、ラインの黄金、ワルキューレは去年より
良いと思った。

ＦＭ鑑賞中
ジークフリートは英雄っぽくない声とオモタ
(神々の黄昏に限れば役回りは英雄ぢゃないけどね）
藤村さんは迫力ありまつた

シ　ョ　ル　テ　ィ　最　高

>>285
ショルティ盤は確かに最高だ。歌手とオケがな。

ハイティンクでタンホイザー聴いた。
1985年1月、クーベリック引退直前のバイエルン放響の絶頂期だけに素晴らしい。
歌手も脇役がヴァイクル、イエルザレム、モルと名手で固められているので、
ヴェーヌス役やタイトルロールの弱さをエリーザベトのルチア・ポップとともに
補っている。

>>270

さっきまでラジオでニュルンベルグやってたけど、なんと5時間！
ワーグナーって長いんだね。
それを窮屈な席で聴いてたらエコノミークラス症候群になるでしょ。
ましてや身体の大きいドイツ人が、、、勘弁して。

>>288
行った事ないひと乙

通はクッション持参です。
あそこで聴く音はほかのどこでも聞けません。
指向性が薄れた音が祝祭劇場のなかに満ち満ちて、音の中に溺れるような感覚です。

>>288
略するなら「マイスタージンガー」なｗ
３幕は２時間ぶっ通しだから劇場で見るとしばしば尿意との戦いになる。
「ラインの黄金」は２時間半だからもっと辛いけどｗ

>>290
尿意の前に睡魔との激戦もある。

>>288、>>290
どっちも間違い、昨日から今日にかけては

『ニーベルングの指環』

略称：指環……ニーベルングとは訳さない。これ豆知識な

>>292
偉そうにホザくなガキｗ
お前みたいな馬鹿ガキが知ってる程度の知識はあるわｗ

>>291
睡魔は野外になるまでが勝負の分かれ目。

合唱がでてくるまでに睡魔が出なければ勝ち。

うは、きょうもラジオでワーグナーやるよ・・・
昼寝しておかないと。

ニーベルングの指環or指環って言うんですね。覚えておいていつか「知ったか」かまします。

>>289
言った事のあるひと、乙。行く機会があったらオムツとクッションを用意します。どうも。

>>295
今日がモノホンのマイスタージンガーで演奏時間も
昨晩の黄昏とほぼ一緒
いつでもトイレに行けるから多い日でも安心でつ♥

何が多いんでつか？

＞今日がモノホンのマイスタージンガー

じゃあ昨夜のは前フリだったの？　なんて壮大な前フリなんだ！
つか、きょうのプログラムは「第2夜」ってなってるけど、なんで「第3夜」の翌日にやるの？
ふざけてんの？

小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？
ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？

じいちゃんの紙おむつ穿いて聴くよ

バイロイトて再放送なし？

ジークフリート半分録音できんかった

鞭大杉

>>301
こうなると

釣りなのか
馬鹿なのか
無知なのか
無恥なのか

まったく判断がつかん

>>293
悲しいのぅ

寂しいのぅ

しかし、ひどい前奏曲だった・・・
アメリカ人なのか？

ベルリン生まれだった。
ふーん。

ショルティさえ聞いていれば他の演奏は不要と言えよう。

NHK-FM、聴き終えました。
皆さんのちょっとしたカキコミを予備知識に聴いてみたら、すごく入り込めました。ありがとう。
第1幕はあっという間でしたけど、2幕でダレてしまいました。集中力不足でした。

あしたはタンホイザーですね。こんどこそ集中を切らさずに聴き通したいものです。
なにか解説があればお聞かせください。よろしくお願いします。

>>307
ワーグナー初心者のご様子のようにもお見受けしますが、僅かな
予備知識でマイスタージンガー全部聴いたのは凄いねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ
それにしても終了と同時のブーイングの咆哮にはワロタｗ

明日の大好きなタンホイザーは
第一幕：官能妖艶なヴェーヌスベルクの世界
第二幕：超有名な歌合戦と緊迫のヤリトリ
第三幕：巡礼の合唱、夕星の歌、ローマ語り〜フィナーレ
など聴きどころ満載、３時間ぐらいの上演時間だから集中できるかもｗ
表面的なあらすじも単純だからネットで調べておけばより一層楽しめる
と思う

>>308
どうも。きょうの放送、アナウンサーの語るあらすじがまるっきりWikiPediaの解説を引き写しているかのようでしたw
お察しのとおり超初心者です。ですが
>>289の「指向性が薄れた音が祝祭劇場のなかに満ち満ちて、音の中に溺れるような感覚」を
イメージして挑んだら、酔いしれる感覚に浸ることがちょっとだけ出来ました。

ところでワーグナー好きの方がたは全幕通しで聴くことは日常茶飯事？それとも生涯に数度？

>>ところでワーグナー好きの方がたは全幕通しで聴くことは
>>日常茶飯事？それとも生涯に数度？
真のワーグナー好きは、日常茶飯事だと思います。

オイラは、管弦楽集、抜粋集のＣＤや、年末恒例のNHK-FM
のバイロイトやＤＶＤのおける好きな幕のつまみ食いが殆ど。
もし、ＦＭでお気に召したら、実演に足を運んでみたら
如何でしょう。
年明けには、
・ブルノ歌劇場のタンホイザー
・二期会のワルキューレ
が(オペラ上演としては)比較的安価で上演されまつ。
字幕も付いているので楽しいですよ。

それでは寝まつｗ

糞NHKめが急に開始時間変えるな！
頭切れたじゃねえか！
何十年ぶりに録音に失敗した。
まあネットで聴けたからいいものの。
今日も9時からだな。

>>311
>>229

>>312
わかっとるわボケ。
昨日今日だけ開始時間が早いから間違えたんだ。

バイロイトのエアチェックって昔カセットテープで一生懸命やった。
通常の厚さのテープだと90分が限界なんで45分でひっくり返すのに必死だった。
今ならなーんもしなくても5時間放置しておけるんだな、ハードディスクか何かに録れば。

バイロイトのライブはもう９月からネット上で出回っていたけど。
日本だけなんで今頃なんだろうか？

>>314
去年は、タイマー予約でＤＶＤのハードディスクに“録音”した。
その後、編集で幕毎に分けてＲＡＭに落としたのだが、
『神々の黄昏』が“１枚のＲＡＭ”に収まるという現実には驚いた。

>>314
さらに昔のひとはオープンリール同時に回してあとで繋げてたみたいだよ
当時は送られてくるテープもかけ替えが必要だったから、途切れる箇所を
想定して録音してたらしい
ちなみに1967年のベームとズイトナーの「指環」が手元にあるが
「ラインの黄金」だと第2場ファーゾルトの　''das wonnig und mild bei uns Armen wohne''
第4場アルベリヒの ''des Ringes Herr als des Ringes Knecht''
の後で途切れる
この二箇所は実際に音楽も一瞬途切れるので、そういうとこに目星をつけて
録音していたそうだ

>>310
どーも。さて放送が始まったのでまた後ほど。

>>314
それ分かる。
自分は120分テープだったけど、オートリバース機能があっても10秒ぐらい録音が途切れちゃうのが悔しかった。
指輪だとテープの交換必要で、結構大変だったな。
しかも通常の厚さじゃないから、すぐにデッキに引っかかってダメになるし…
96年のラインの黄金(レヴァイン)とか、マイスタージンガー(バレンボイム)とかのテープが出てきて泣けたw

>>314
>>319
オレもだ。「ラインの黄金」「オランダ人」は2時間越えるから120分テープでも収まらないんだよなぁ。

で今日の「タンホイザー」、さすがバイロイトのほこる合唱団だ。厚みが違うよ。

放送終了。だいぶ寝ちゃったよ(ノ∀｀)
でもすっかりワーグナーにはまったことは確か。
明日は紅白歌合戦と重なってつらい。困った。紅白は絶対見なきゃならんのだ。

あけましておめでとう！
パルジファルの第2幕が終わったよ。
きょうはこれまでよりじれったい＞＜

いま終わった。キツかった。紅白もゆく年くる年も家族の団らんもすべて犠牲にした割には
昨夜までの恍惚を得られずモヤモヤ。
ただただ「自分はいまワーグナーを聴いてる」という高揚感で乗り切った。
このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。

>>323
＞このスレも閑散としてて、パルジファルは不人気なんだね。

アホお前以外はみんなネットで聴いてるっての。
バイロイトなんて半年前に語り尽くしてる話題だよｗ

>>324
ほお、ではパルジファルはワーグナーの作品の中で人気は高く、誰しもネットで聴いてると。
新年早々いいことを聞かせてもらったよ。

>>324
新年早々にアホ呼ばわりするのはやめとけ。
いくら２ちゃんクオリティでもさ。

俺も昔、オープンテープに録音したことがあったが、その時だけであとは聴かないで
ほったらかしにしてしまうのが関の山だったんで、とっくにやめた、散々苦労してテープの
取替えやらなんやらで面倒くさくなったのも理由の一つだった。

その点いまはいい時代になったもんだ。
ただ、とくにマイスタージンガーは映像なしでは聞き続けるのが少々
つらいな。

>>325
逆ギレするなクソバカｗ
ネットやってて2chのワーグナースレにくるくらいの人間なら普通聴くだろって話だ。
あれだけ再放送しててアーカイブでも聞けるんだから。
それをスレみてカキコしてないから不人気とかトンマな思い込みするバカって何だ？
しかも大晦日にさｗ

このスレに書き込みがない＝ネットで聞いてる
のつながりがわからん

>>236と>>324は同一人物か

「オマエ以外はみんな○○してる」
「ネットに接続して2chのスレに来るぐらいなら普通○○してる」

煽りとしてはずばり小学生レベルですね。

大晦日、ＮＨＫ教育の’０７年を振り返る番組で、小澤のタンホイザーの一部を見たが、
あの「斬新な」演出とやら、全然気に入らなかった。

タンホイザーを現代の画家に設定すると、ヴェーヌスに溺れるのも芸の肥やしで、一体何が問題か？、と思えちゃうし、
登場人物の服装が、普通に六本木や銀座にいる（業界風の）男女って感じで、視覚的に全然美しくないし、つまらん。
あんなものにお金出して行かなくて、良かったわ。

>>298
＞小泉純一郎さんがドイツ訪問した時、バイロイトに行ったそうだけど、いったい何時間鑑賞したの？
＞ドイツ首相をつき合わさせたんでしょ？

違う違う。
小泉さんが、ドイツ首相（当時、シュレーダー）に付き合ってあげたと言うか、行くキッカケを作ってあげたの、本当は。
ドイツ首相は、過去の経緯から、行きたくてもバイロイトには行けなかった。
しかし、外国の首相が行きたいと言えば、接待しないわけに行かないでしょ？
表向き、このような形を取って、ドイツ首相は、やっとバイロイトに行かれるようになったので、
その後、メルケルも行ってます。

亀レスだけど、
バイロイトのタンホイザー、ヴェーヌス様とタンホイザー
のヤリトリが判りやすいので、ドレスデン版良かったｗ
何時聴いても、寛大なるヴェーヌス様乙です

音だけ聞くのならラインの黄金が一番だ。ティーレマン＆バイロイト祝祭Ｏも
とても楽しく聴けた。

31日に放送された「パルシファル」 で、
最後は「わっかんねえ！」って言ってるの？

>>335
至って平凡だけど、俺の場合はこんな感じ。

1位. ローエングリン
2位. トリスタンとイゾルデ
3位. ラインの黄金

反対にジークフリートはどこが良いのか分からない。
一般的な評価はトリスタンがダントツな気がする。

>>337
ジークフリートつまらんって気持も分からんでもないけど
３幕だけはよくない？　あのフィナーレの盛り上がりとかさ

改めて第3幕を聴いてみました。ジークフリートとブリュンヒルデの絡みは
さすがワーグナーと言った感じですね。"Heil Dir, Sonne! Heil Dir, Licht!"
は特に美しいと思います。ただ、全体を通してみると『ジークフリート』は
叙事詩的というか、言葉で物語を語る事に重点が置かれていて、音楽から
醸し出される情念といった物が薄い様に感じられます。勿論、聴き込み不足
というのもあるかもしれませんが...

スレが違っていたらすみません。
どこで聞けばよいのかわからなかったもので。
ブラームス第４交響曲の第４楽章で「タンホイザー」が出てきますが、あれは何でですか　?
いつもそこを聴く度に意味がわからないのです。

>>340
パクリ

>>340
このスコアで言うと何ページ目なのだ？
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhr1228/index.html

>>339
ジークフリートの第二幕で木陰でたたずむジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところなどは音楽的にすばらしい箇所です。

この箇所のバレンボイムとジークフリート・イェルサレムの演奏はどうしようもなくふくれあがっていく胸の高鳴りを生々しく表現している。

>>343
ジークフリートが自分を産んで死んでいった母親に思いを馳せ、憧憬しそれがやがて異性に対する胸をかきむしるようなあこがれに変わっていくところ

くわしくはDisc3 Track 9　からです
"Heiss ward mir von der harten Last!" (Siegfried)

>>338
フィナーレだけではなく、ジークフリートは3幕の出だしから感じいいね。
確かロマンロランのお気に入りのオペラだったと思うが。

>>342
すみません。スコアよめませんので。
このクライバーの演奏の４分３０秒からの所です。
これ、どう聴いても「タンホイザー」ですよね。
http://www.youtube.com/watch?v=WZGWB93-mmI

>>346
4番の4楽章だけれど、ほんと、タンホイザーよく似てる、
今まで気がつかなかったよ。よく聴いてるね。

遠い昔に吉田秀和翁が評論文でそう指摘しているよ。

>>343
イェルザレムしか聴いた事ないんだろうなｗ

結局は、ショルティ＆ヴィントガッセンには勝てないということ

ヴィントガッセンを超えるジークフリートは現れない、ショルティ盤こそ不滅の名盤といえよう。

ショルティっていいよね。

イェルザレムと比べるな。ヴィントガッセンは不滅だ。
バレンボイムと比べるな。ショルティこそネ申だ。

なんだ、また凝りも無くショルティ厨の連続投稿か。

>>349
イェルザレムのは現地でも見たから思い入れがあります。
でも、ことし見に行くティーレマンのバイロイトのも楽しみ。

カラヤンのはちょっとおとなしすぎ、ブレーズのは洗練され過ぎで、
ここの愛（フライア）の動機が二倍三倍の速度でフゲッタで出てくる箇所の
「本当の意味」を如実に生々しく再現してるのはバレンボイムの演奏ですね。

「本当の意味」＝＞思春期の少年が初めて体験するめくるめくマスタベーションの喜び

>>344
該当箇所をショルティ版で何度か聴いてみましたが、中々難しいですね。
ワーグナーは幽玄さとか霊感が降りてくる感じが好きなので、もっと
雰囲気に浸れる他作品の評価がどうしても高くなってしまいます。

ショルティーって誰？
パパのレコードで見つけたソルティは素敵だったな！

今日はじめて、ニーベルンゲンの行進曲を聴いたのだが、笑い無しでは聴けないな www

>>356
確かに、こういう箇所は大まかな雰囲気だけをきいていくとそのすごさはわからないかもしれない。
動機の処理と組合わせ、楽器の選択、調性、隠された心理学的意味合いなどを奥深く聴いてはじめてそのすごさがわかると思います。

ライト・モチーフも好みが分かれそうだね
ところで、ライト・モチーフを MIDI で聴けるサイトって無いですか?
自分で見つけられたのは↓だけど、未完成のモチーフもある様なので、
網羅したサイトがあったら教えてください。

http://konton.cside.com/midi/ring.html

http://www.rwagner.net/

はい。譜例つき

あ、このサイト原文も全部載ってて便利だし、テンプレに入れたらどうかって前から思ってたんだけどどお？
次のスレ立てるとき検討してくれ

>>361
ありがとうございます！
次の連休は、これを参考に指輪をもう一周してきます。

ショルティ？
たとえばワルキューレの第２幕
ヴォータンの不機嫌の動機なんか
あんな腑抜けな演奏は他にない。
動機たるものを動機としてしっかり表現できてない。
それがショルティの指環。

その辺は、ショルティなんだから大目にみてやってよ

>>358
ニーベルンゲンの行進曲、面白いよなー。
指輪の動機を一つ選んで行進曲にしたーなんて思ってたら、出てくるフレーズ全て、
どこかの動機。これにはびっくり。
ほんと笑える。

デッカの指輪はショルティの指輪でなくカルショウの指輪。
オルフェオのワルキューレ第一幕を聞けばわかるがライブでは音楽の流れは遥かに自然。
トリスタンにも不満でショルティは再録音する予定だった。
もっともクナやフルヴェン、カラヤンに比べられるものではないが。

オランダ人が好きな人っている?
オランダ人とタンホイザー以降の音楽は全然違う様に聴こえるけど
どこら辺が聴き所ですか?

361は良いですな。おれもこれで勉強しよう。

>>368
俺好きだよ。ＣＤで聴くぶんには一番楽しい。


官能性とかはほとんどないけど、あのオケがドライブしていく感覚は刺激的だ。
見所はやっぱ歌手よりもオケの方にある気がする。

新年になって数えで歳を重ねても、まだショルティ盤のよさが解らないヤツがいるんだな〜
君たちはワーグナーの真実に目覚めないまま、そうやって肉体的に老いて死んでいくんだね〜
やれやれまいったね（顔文字略）ｗ
♪とことんやれとんやれ〜だなｗｗｗ

>>371
＞♪とことんやれとんやれ〜だなｗｗｗ

君は少なくとも会津地方の出身ではないな。
長州人か？

永遠不滅の指輪は　シ　ョ　ル　テ　ィ　

俺はワーグナーの主要オペラはすべてショルティ盤で揃えたよ、指輪は国内盤のもの（旧ジャケを復活させたもの）
あとの残りは輸入盤の全集、これがすごく安かったんで購入したんだけど（トリスタンのリハーサル付き）ただ不満は
マイスタージンガーだけが再録音のものが入っている、ウイーンｐｏのものにしてほしかった、でも充分満足している、
さすがは英デッカの録音だけに聴き応えがある、ワーグナーオペラはショルティに限る。

おらショルキチ三平だ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　ショルティはわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

リアルジークムント・ジークリンデっているもんなのか…(･_･;)ニュース板見て思った

　ショルティはデリカシーのない雷太郎であるといえよう。

>>378
お前の両親もバカなんだな、だからお前のような奇形児が生まれたんだよ。

クナ５７年指輪が再発売・分売だな

>>380
ソースキボンヌ

双子の男女が知らずに結婚、婚姻無効に　英国
1月12日9時55分配信 産経新聞

【ロンドン＝木村正人】
英国で別々の両親の養子となった双子の男女が血のつながりを知らないまま
結婚、その後、双子と分かり裁判所から「近親結婚」にあたると
婚姻を無効とされたケースが１１日、英上院の審議で報告された。
英ＢＢＣ放送などが伝えた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000903-san-int

>>382
http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2008/01_02/HOaksLL1101_468x307.jpg

　ショルティとクーベリックを比べたら音楽の質がまるで違う。
　クーベリックが横綱ならショルティはせいぜい序の口クラス。

んなこたぁない。どっちも序の口。
あでも、ショルティのパルジファルはアンチも名盤と言うくらいだから
ショルティにはそれなりの功績があったのである。

ショルティ様に逆らうだか？おめえら全員序の口だいっ

>>385
そりゃショルティにも“それなりの功績”があったでしょう。
ただ、貴君を含め、それを誇大化しすぎています。
ショルティも墓場の中で顔を赤らめているでしょう。

>>382
> お互いに避けがたい魅力を感じた
> 双子の男女は血縁を知らないとお互いに強くひかれる傾向があるという

そういうもんなんやね…

>>381 ＨＭＶでオペラの新譜みてみな　入荷済み

二人は別れるのかな…それとも…
どこの国でも風当たりは強いと思うんだけど…

>>390 ヴォータンはフリッカに勝てない。

ショルティをクサス為に横綱２流指揮者のクーべリックを持ち出すとは知能犯だなｗ

ともあれ、日本に、いや世界にワーグナーファンを増やしたショルティ、カルショウの名コンビの
功績は大きいよ、たまたま、その時代も良かった、丁度レコード録音がモノラルからステレオに切り替わった
時代だったし、ステレオ録音の素晴らしさを知らしめたからね。

>>392
ショルティをくさすのではなく、ショルティを褒め称える君をくさしているんだよ。
ショルティに失礼だよ、君は。

>>393
まあフルヴェンがあと十年長生きしてステレオで指輪の全曲録音してたらショルティの功績は存在しなかっただろうな。
デッカの指輪もカルショウは最初クナにさせたかったわけだし。
もっともクナだったらショルティみたいに辛抱強くないから録音計画にOKしても途中で決裂してただろうな。

>>370
遅レスすいません
個人的にはオランダ人は歌中心の感じがしていました
楽劇と言うより歌劇といいますか…

タンホイザーのエリザーベトってオーストリア王妃の？

>>397
上げてまで釣りをするんだったら、餌は針にきちんとつけようね。

×……エリザーベト

○……エリーザベト

クナがデッカで指環を遺してくれていたら、ショルティはただの
棒振りだ。ショルティはいい指揮者だけど、ワーグナーはアカン。

フルベンはベトはいいけど、ブル、ワーグナーは。

フルトヴェングラーのワーグナーとブルックナー
私は大好きだー。

>>399は耳がおかしい

ワーグナーはショルティに始まりショルティに終わる。

>>402
こいつは頭がおかしい

ショルティを聞くようになって目が見えるようになりました

>>404
ロンギヌス?

ショルティのジークフリートの葬送行進曲は
劇的で堂々としていて個人的に好きだ

ショルティを聞いてワーグナーがやっと理解できました。

>>406
気のせい

ショルティはワグに限らず猪突猛進型だからなー
ワグのグダグダ感が苦手な人、曲の流れを俯瞰したい初心者向けにはすっきりしていていい
でも、他の演奏を聴くと改めていろいろ気づかされることも多いのも事実

Sの演奏は、あまりにも小説線や形骸的な強弱を強調しすぎているので、
ワーグナー特有の息の長い紡ぎ出てくるような自然な流れのフレーズがグダグダ。
（例ワルキューレの第１幕の演奏）

逆に、そこが幼い子供に好かれ莫迦でもわかるわかりやすい演奏になっている。
幼稚園児ちゃん、ハイ行進しますよ。一、二、一二、三、二、三、四

>>409
こういう知恵遅れには音楽聴く耳がない、つんぼと同じ。

ワーグナー特有の息の長い紡ぎ出てくるようなフレーズ･･･


ブァッハッハッハッハッハッハッハ！

>>409
難聴ボケじじい

>>409は、このスレでショルティの悪口を言えばヒーローなんだと思い、一生懸命ショルティを
蔑むカキコをしたのに、残念ながら知性がなかった・・・。
おかげで、ショルティ派からもアンチからもバカにされ・・・今頃クビ釣ってるかな。

幼稚園児がいっぱいつれたな。
バイロイトまであと７ヶ月か。

>>411
例えば、（ペータース版のボーカルスコアでいうと66ページ）
Doch dich kannt ich deutlich und klar: ........Freund ersah.
ウェルズングの動機が嵐の動機の引きずられるように盛り上がってフライアの第２動機として昇華する箇所や
（同122ページ）のブリュンヒルデがヴォータンに彼女のいつも変わらぬ忠誠を思い起こさせる箇所
Zu Wotans Willen spricht du, .........Willen nicht?

シ　ョ　ル　テ　ィの指輪を聞けば救われる。

ＤＶＤとＣＤでは断然、ＣＤの指環のほうがいい、自分なりの指環の世界が想像できるからね、
ＤＶＤのような映像が入ると自分の想像からかけ離れた視界で縛られてしまう、その点、ＣＤだと、
自分の思うがままの世界が自由に想像できる、俺が愛聴しているのは古い録音ながらショルティ、カラヤンの
不朽の名盤だ、両盤とも不満のない名演奏といえる。

>>417
俺も同じ
ＤＶＤて一回見るとそれっきり
ＣＤは何度も聞くんだがな

ショルティがデッカに指輪全曲を録音するまで、ワーグナーはマイナーな作曲家でバイロイト以外では
ほぼ忘れ去られた存在になっていた。ショルティによるワーグナー・ルネッサンスを過小評価してはならない。

弱気なネタだなｗ
いっそ世界にワーグナー紹介したのはショルティが最初
ぐらい書けよ

みんな遠慮してたんだよ
ユダヤ系のショルティが先鞭をつけてくれたことが
一種の解禁のサインになったという程度のこと

>>417
いい事教えてやるよ。
DVDでTVを消せばいいｗ

>>419
　君はヴァカかね。ショルティの指輪が評価されているのは歌手陣がすばらしいからで
あって指揮者の技量ではない。

ノイホルトも聞いてね〜

>>423
キミもバカだよ。ショルティの指輪が評価されてるのは、ステレオでスタジオでの全曲録音
という最初の偉業を成し遂げたから。つまり歴史的記念碑価値のある名盤ということだ。
だからって演奏がいいというわけではない。そこを勘違いしないように。

ショルティはいいとして、各作品ごとの名盤を挙げるとしたら
どんな感じになるんだろうか。例えばローエングリンは？

ショルティでしょ

>>422
こいつバカ、そんなことするならわざわざ高いＤＶＤ買う必要ない、
こういう屁理屈こくバカが増えたな。

カラヤンやショルティの全曲盤CDよりも安い全曲盤DVDは複数あるが。
DVDでは出ててCDでは出てない演奏はたくさんあるが。

>>427
クナで第１幕への前奏曲を聴いてみたら凄く良かったので聞いてみました。

>>428
CD　楽劇『ニーベルングの指環』全曲　バレンボイム＆バイロイト　通常価格（税込): ￥22,000
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2560613

DVD　楽劇『ニーベルングの指環』全曲　バレンボイム指揮バイロイト　オンライン会員特価（税込）: ￥11,024 　一般価格（税込）: ￥13,955
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588742

>>431
上は国内盤で下は輸入盤じゃないか
輸入盤で比較したらCDは安いぞ(オンライン会員特価（税込）: ￥10,480 )
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1064097

もっとも国内盤DVDは
HMV.co.jp価格（税込）: ￥20,000だから国内盤CDより安いけど
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2588740

指環の東の正横綱はショルティ、西の正横綱はカラヤン、これで決まり、
あとはすべてザコ、聴く価値なし。

>>433

ユニヴァーサルの回し者が巣くっていることがよくわかるカキコ乙

これだけの大作。
未来永劫、完全無欠のディスクは現れない。
どの演奏も雑魚が棲息している。
数の違いだけだよ。

今ヨーロッパでやっているリングで、どのプロダクションのリングがおすすめでしょうか？

>>434
いじけてひねくれた性格異常者、ショルティ、カラヤンを絶賛すればメーカーの回し者と決め付ける、
おまいは社会へ出ても通用しないよ、幼稚園からやり直したほうがいい。

ユニバーサルならベームやブーレーズのフィリップス盤もあるしなあ。

>>436
そんなの決めれないところが、ワーグナーの懐の深さ。
自分がどんなものを求めているかのよるんじゃないの？

>>437
金儲けは社会の裏だろうが。
おまいは幼稚園へ出ても通用しないよ、胎児からやり直したほうがいい。

>>440人の書き込みを猿真似する低能児、てめえ朝鮮人だろ？

ショルティは次にリングやるんですか？
日本に来れば一番いいけど。
ショルティ最高。

>>441悔しいか支那人

カラス除けを目的にゴミ置場近くの桜の枝にショルティのＣＤを吊るしリサイクルを心がけています。

ショルティスレの次スレは
ここでしょうか？？

>>444
小坊かオノレは

>>436
音楽だけならバイロイト。
ハンブルクは今年秋からクラウス・グート演出シモーネ・ヤング指揮の指環をやるらしいね。
演出は今のドイツでは一番期待できるんじゃないかな。
それとガスティーン、フランツ、スケルトン、シュトルックマンと主要歌手はバイロイトよりいいかも。
完結は四年後だけどｗ

なぜVPOのDVDは少ないのでしょうか？
（現状ではAbbadoLohengrinのみ？）

ショルティかわいいよショルティ

>>449
と頭をなでつける

>>448

ドミンゴまでそろえたのに、アバドの指揮でＤＶＤでは失敗したから。

ティーレマンの録音で下慣らしして、そのうちティーレマンかウェルザーメストで映像が出るよ。

ブルーレイ時代の名盤を期待

>>448
アバドのビデオはVPOじゃない国立歌劇場のオーケストラ。
そもそも国立歌劇場の上演はORFが収録しないとビデオにはならない。
ORFも金のかかるワーグナー物は二の足を踏んでるのかもしれない。
あとウィ−ンフィルが定期的にオケピットに入るのはザルツブルク音楽祭だが同じ時期にバイロイト音楽祭が開かれてるからワーグナーはほとんどやらない。

NHKFMでいまバレンボイムスカラ座のトリスタンやっとる

>>453

おいおい、釣りにしてもかなりしょぼいぞアバディアン。

>>436
ブダペストのリング新製作。キャストはブロック、ヘルリツィウス、フランツ、
タイタス、ウーシタロー、サルミネン、ヴェルカー、フィンク等。
指揮はアダム･フィッシャー。４日で完結だから短期旅行者もＯＫ。

おまいら、自分の葬式でジークフリートの葬送行進曲を掛けるならどの演奏にしますか？
或いは、結婚式でローエングリンの結婚行進曲を掛けるならどの演奏にする？

ローエングリンの結婚行進曲って、劇中では結婚式が終わって
新婚カップルが初夜の寝室に向かう途中の曲なんだよな。

じゃあ、入場＝メンデルスゾーン、退場＝ワーグナーが良いのかしら

結婚の翌日に永遠の別れだぞローエングリン。

おれはニーベルンゲンの行進曲でいいや

キャンドルサービス(死語？)で、ネルソン+バイロイトの、
ローエングリン／第3幕への前奏曲と結婚行進曲を使った
私が通りますよｗ
今に思えば、ワルキューレの騎行の方が良かった．．．orz

ワルキューレの騎行にしても死体を運んでるんだからな
縁起が悪いことはローエングリンと対してちがわない

じゃあ、私は『ワルハラの入場』にでもしますか。

　ところで、アルバムブラッド聞いたことのある
人いる？
　『黒鳥館に到着して』とかハ長調とか、複数あって、
自分が聞いた曲がどれなのかがわからん。

やっぱ結婚式には「愛の死」でしょう。
究極の愛だぞw

初夜が「名前教えて」「訊くんじゃねーよ」の喧嘩ってのもなんか凄いな。

それにローエングリンの父ちゃんがあの純粋無垢のパルジファルというのも・・・
いつどうやって子作りしたんだパルジファル君！

http://www.d3.dion.ne.jp/~rulicon/giegfried.htm

↑
だれか教えてやれよｗ

>>467
＞ジークフリートが各笛を吹くと

「各笛」モナー！ｗ

ジークフリートの名盤といえばショルティがある、歌手陣は万全、指揮者、オケ、録音、
すべて優秀の域を遥かに超え尽くした、非の打ち所のない完璧な演奏といえよう。

追加

あのコーホーでさえも「ジークフリート」はショルティ盤が理想的な名演奏だ、と
褒めていた、まさに歴史上に輝く名盤といえよう。

>>467
Giegfried

>>470
宇野先生のご推薦盤は安心して聞けますよ。
オケ物ならＶＰＯやＭＰＨのクナのものをご推奨してますが、
まさに名盤だと思います。先生の音盤選考技量は超秀でたものがあるよ。

あ〜　背中が痒い

胸クソ悪ぅ〜

3度のオナニーより目がないタンホイザーのＤＶＤを買った
(1989/バイロイト)

シノーポリの演奏も歌手陣も気の抜けた感じ
やっぱりお孫さんには演出の才能が無いとあらためて認識した
(でもトーキョーリングの神々の黄昏の幕間にサインして貰った
から今回だけは許す）

>>475
あれ序曲を変なカットしているから嫌いだ

>>476
馬鹿ｗｗｗ

>>476 激同！
｢映像収録のための特別措置｣って書いてあるが何じゃ？
無理矢理ＤＶＤ1枚に詰め込むための手段であればヽ(｀Д´)ﾉ

>>477 ??

>>477
すまん。馬鹿なので教えて欲しいんだが、
シノーポリの85年バイロイトの録音を持っているが(コロがキャンセルした年)、それはちゃんと巡礼の合唱が戻ってきて一旦序曲が終わる
ドレスデン版。ドミンゴと録音したCDはパリ版(ウィーン版？)でバッカナールにつながる。
DVDはドレスデン版と銘打っておきながら巡礼の合唱をすっ飛ばして
第1幕へつなげているが、バッカナールは出てこない。
俺が不勉強なのかも知れないが、こういう版があるのか？

ゲルデスのタンホイザーを聞いている。
残念で仕方がない。

で、ゲルデスじゃなくて誰が指揮ならよかった？？
とりあえず、オイラはベームと言っておく。

>>479
バイロイトはいつも折衷版（バイロイト版）。

>>479
>DVDはドレスデン版と銘打っておきながら巡礼の合唱をすっ飛ばして
>第1幕へつなげているが、バッカナールは出てこない。

これが｢映像収録のための特別措置｣であり、バイロイト上演の
映像編集特別版と思われ

「タンホイザー」ならショルティという史上最高の名盤があるといえよう。

>>482
ハジの上塗りｗ

なんでクナスレが無いんだろう？

クナは他のスレでも殆ど話題に上がる事が無いね
俺も凄い好きだけど…

語り尽くされたんだよ。

>>484
そう。これ>>481が正しい。

結局、クナはあっさり語り尽くされるほど
中身の薄い平凡指揮者だってことだよな。
やはりショルティにはまったく適わない。

> 適わない
?

ショルティはデカイ音を出して快感を感じている能なし野郎です。

>>431-432
亀レスだけど、ネットで今一番安いバレンボイムのＤＶＤは
ムラウチドットコムの会員価格。１７,５００円ぐらい。

しかし、ＤＶＤといい、ＣＤといい、輸入盤の雑な作りはヤバすぎるよな。
記録面を見ると反射層のムラが醜悪なものも多い。
あれでは保存性、耐久性はかなり劣るだろう。
本来は国内盤で買えるならそっちを買ったほうがいい。
品質が違いすぎる。もちろん国内盤がないものや
リマスタリングが違っていたりするものもあるけどね。

確かに粗雑。
ショルティのリング（1997年リリースのやつ）も
14枚中8枚が反射層にむらがあった。
現時点では一応、再生できるけど
あと5年ほどで再生に難が出始めるかもしれん。

ええ？

日本版の方が音変でしょ
なんか薄いというか
みんな逆なのか

中学校の頃は「その指揮棒の一振りで岩をも砕く超巨人クナで録音するところを、駆け出しヘッポコ指揮者のショルティが…」
なんてイメージで捉えていたな…

懐かしいな中学生時代…ｗ　若かったあの頃　何も怖くなかった　ただ貴方の優しさが　怖かった…ｗ

>>493
大丈夫。君も５年後にはチンドン屋みたいなショルティに飽きているから。

>>494
音質の話じゃなくポリカーボネイトに反射層であるアルミ貼り付け方の乱雑さの話だと思う。

訂正
アルミ貼り付け方→アルミの貼り付け方

>>481>>484>>488
たぶんこのDVD見てないでしょw

バイロイトの折衷版って第1幕まではパリ(ウィーン版)で第2幕からはドレスデン版を
採用したもので、たしかにバイロイトのタンホイザーはこの折衷版で演奏されてきた。
しかし1985年のウォルフガングの新演出とシノーポリの登場以来ドレスデン版が採用された
（シノーポリは不満だったらしいが）。それ以降バイロイトではドレスデン版もたびたび演奏されている。

ところが89年のDVDでは、演出上序曲の中間部で登場させだダンサーを第1幕の冒頭まで残すために
巡礼の合唱をドレスデン版のままバッサリカットしている。こんなことするなら素直に折衷版を使えばいいのにと思うが
ウォルフガングはおそらくバッカナールのところは様式が異なるので使いたくなかったが、
演出上そうせざるをえなかったのだろう。

ということで、DVD見ればすぐわかることだが、この演奏はバイロイト折衷版ですらないw
ドレスデン版ヴォルフガング改訂版というべきものw

>>492　見たけどさ、　在庫状況： 販売終了 だって。。。。

>>500　
FAQくらい見ろよ。

【販売終了】になっている商品はもう販売しないのですか？【買い物カゴへ】のボタンがないのですが？

＜STORE2の場合＞
DVDソフトやCDソフトの場合、当店委託倉庫の在庫を切らしてしまいました商品は、
一時的に【販売終了】とさせて頂いております。
在庫が入荷致しましたら、販売を再開させて頂きます。
※但し、限定生産商品などは、原則として取り扱い再開致しません。

http://www.murauchi.com/info/faq/

今一番のテノール歌手って誰ですか？
誰のリングがいいですか？

カレーラス

ピータージャクソンのリング

知る人ぞ知る伝説のワーグナー指揮者グッドール

クライバーが讃え、ショルティが恐れた男

　指環といえばショルティ、あのコーホーでさえ絶賛した名盤といえよう。

指環といえばコーホー、あのショルティでさえ絶賛した名盤といえよう。

>>498
アルミは貼り付けるのではなく、蒸着する。

宇宙刑事だな

>>502
> 今一番のテノール歌手って誰ですか？
> 誰のリングがいいですか？

お前がなにが訊きたいのかわからん。
頭の悪い質問しか出来ないから馬鹿にされる。
「一番」てなんだ？
役によって歌手の評価は違うぞ。
「誰のリング」ってなんだ？
CDのお勧めを訊いてるのか？実演か？
「誰」は指揮者か？歌手か？

場合分けは論理学の基本です。
どの場合を書けばいいのかではなく、
どの場合も書きましょう。

>>505
塔でグッドールのトリスタン見かけるけど
いいのかねぇ・・・地雷の予感。

トリスタンの録音ベストスリーを選ぶとしたらどれとどれ？

リングだけどショルティ盤はやめておいたほうがいい。
ホッターがダメだ。声が出てない。かつての偉大な声はどこへやら。
ワルキューレとジークフリートが致命的。
ジークフリートでエルダを呼び出す場面でも本当に苦しそうな声なんだ。
歌っているのではなく呻いているようだ。
かわいそうになるくらいだ。

ベストスリーなのに
なぜ「どれとどれ」なんだ？

みんな自分の好きな録音を教えてくれないのは何でなんだぜ。
みんなのお勧めを教えて欲しい。ショルティは全部持ってます。

トリスタンは決定盤なしと言われている。
だが、フルヴェン（５２）、クライバー（８０〜８２）、
ベーム（６６）、バーンスタイン（８２）あたりと
昔から大体のメンツは不動だ。

>>514
かの衆議院議員の西村真悟先生のオフィシャル支持団体
”真悟の会・堺”でもショルティ様の指環を大推薦しているんだが。
↓
http://shingomatrix.jp/2007/03/post_281.html

どうもありがとうございます。フルヴェン（52）ってこれですね。
早速聴いてみます。

public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=532

>>514
ショルティ盤のホッターは本当に気の毒。
ワルキューレの録音されたのは１番最後だったし、
引退数年前。幸いホッターを聴くのなら、
カイルベルト５５年盤や５２年盤がある。

>>514
ホッターも醜悪だが、神々の黄昏のヴィントガッセンの声も相当に酷い。

ショルティのはニルソンは別としても
歌手は一見豪華でも劣化してしまった
どこかのお下がりを集めたようなもんだからな。
かつて大リーグで活躍したこともあるプロ野球の外人助っ人みたいなもん。

>>512
やめとけ超糞だからｗ
歌手が信じられない位酷い。
特に主役のミッチンソンはトリスタンを歌えるようなヘルデンノールじゃない。
グッドールも超スローテンポで音楽がダレまくり。
あれ絶賛する山崎って耳が腐ってるよ。

>>513
ベストスリーは
クライバー＠バイロイト74
クライバー＠バイロイト73
ベーム＠バイロイト
くらいじゃね？どれもステレオ限定で。

ショルティの指環は各国のレコード大賞を総ナメした決定的名盤といえよう。
ショルティこそワーグナー指揮者のお手本といえよう。

>>525
親愛なる貴君こそショルティと同類といえよう。

バレンボイムの指環は各国のレコード大賞を総ナメした決定的名盤といえよう。
バレンボイムこそワーグナー指揮者のお手本といえよう。

クレメンス・クラウス指揮バイロイト（1953）の指輪が素晴らしいよ。
歌手が最高。ホッターやヴィントガッセンが若々しい。ヴァルナイの
ブリュンヒルデも良い。何より1953年と思えないほど音がいいのが
ありがたい。次点はフルトヴェングラー／スカラ座かな。

>>528
そうだね。クラウスのもいいね。フルヴェンやカイルベルト
と並んでのベスト盤だね。ひとりひとりの歌い手ではなく、
歌い手すべてをひとつのものとして見たら、クラウス盤が一番かも。

>>523
情報ありがとう。
聞いたのか・・・勇気あるな。

>>528
それでもやっぱり音がなぁ・・・
いくらバイロイトとはいえ、オケの音が遠すぎる気がする。

どの盤がベストっていうより
いろいろ聴いて楽しむのがベストだよ。

確かに色々買いたくなるよな
コレクター癖あるわけじゃないのにあつめてしまう
同一曲を複数買ってるのはワーグナーだけだわ

同曲異演のＣＤを一つ買うのに一番金かかるのもワーグナーｗ

クラウスはオケが薄いんで、即売り飛ばした。
歌手陣はいいが肝心のオケが、致命的だね。

カラヤンの指環がいい、ベルリンｐｏのうまさは抜群、ただやかましいだけの
演奏とは違い、じつに叙情的、スチュワートのヴォータンも力強い。

ショルティのリングに対する批判コメントは全部頷けるものばかりだね。
さすがワーグナースレに集う面々だけあると思う。
問題はその欠点が山積のショルティ盤が録音としては今でも「際立った決定盤」であるという
全世界の大人社会での「事実」なんだよな、俺もその「事実」の前にいらだって数十年…

ショルティのリングは名曲名盤では常に１位だからな。

そんだけ評論家連中が馬鹿だって事だ。

クレンペラーのワルキューレ１幕を聴いたんだが
これは怖いねー。ふるえあがった。
２幕３幕がないのが無念でもあり安堵でもあり。

>>537
歌手の点では十全ではないし出来にムラもあるのは確かだがバレンボイム盤は総合点ではかなり満足出来る演奏だと思うね。
特に映像込みならね。
少なくともショルティよりはいい演奏だ。

クナってパルジファル好きなのにローエングリンは全曲の録音無いのね
第1幕への前奏曲が良いだけに残念

http://www.syuzo.com/kna-archiv/vinyl-kna.html

ドイツ旅行を考えています。どこの歌劇場のリングおよびワグナーの作品が
いいでしょうか。ご覧になったかたがいればアドバイスお願いします。

ショルティ指環　犬のレビュー　
否定的意見がつい最近のうちにザックリ削られていてﾜﾛﾜ
「ダメ」や「いまいち」がほとんど消えているｗ

>>543
自分のスケジュールに合わせて歌劇場のページを探してみるしかなかろう。

犬のショルティのリングの値段…。

ワーグナー ( Richard Wagner )
CD 楽劇『ニーベルングの指環』全曲　ショルティ＆ＶＰＯ
"輸入盤CDどれでも3点買うと25％オフ" マルチバイ対象商品です。
マルチバイ特価（税込） : ￥1,350
値引金額: ￥18,065
オンライン会員特価（税込）: ￥1,350
一般価格（税込）: ￥19,415
http://www.hmv.co.jp/product/detail/437422

ショルティ不朽の名盤たるリング全曲が1350円とは、いい時代になったものぢゃ・・・

本気なんですか？その金額。

14,567円になってるね

￥１，３５０の時にポチったけど、はたして届くのかなぁ・・・

度々現れるショルティ厨の連中は批判されると脊髄反射するから面白いといえよう。
その比較対象がカラヤンやバレンボイム盤とかならまだしも、フルヴェンやクナなどという
今や誰も名演などとは信じてない化石糞録音群にさえもマジで反応してくるのは滑稽を通り越して哀れｗ
余程自信が無いんだね。

探してる内にねあがりしたｗ
マルチバイするんじゃなかったｗｗｗ

>>552
自信て何？

注文完了となっても、品切れ等の理由で用意できないときがあります、という趣旨のことが書いてある。
いつでも逃げれるようにって奴か。
さすが、毛唐の店。

商品出荷保証について
毎月多数のタイトルが廃盤や製造中止になっておりますため、残念ながらご注文商品全ての出荷保証はしておりません。
万が一HMV.co.jpでご注文をされた商品が、メーカーの廃盤、もしくは製造中止の理由により、ご購入いただけない場合は、
誠に勝手ながらHMV.co.jpにて該当商品をキャンセルさせて頂き、その旨メールにてご連絡を差し上げます。

>>556
そうだよな
ついでに今の値段で注文して両方届くかどうかやってみたらいい
1,350円は在庫切れで今の価格だと在庫確保できたとかになったら
HMVが価格を詐称したことになる

あの、トリスタン、ワルキューレ、オランダ人全曲は持ってるんですが、ニコ動で聞いた、巡礼の歌に惚れました
でもあれは３幕頭のと最後のを合わせたものらしく…手っ取り早く聞くためには、全曲のを買うべきですか？それとも作品集みたくそのバージョンで売られてますか？
あと、タンホイザーの全曲は何がおすすめですか？
それから、エルザの聖堂までの行進の、すべてトロンボーン版とか、オケ版ってご存じないですか？
教えてちゃんでごめんなさいm(_ _)m

改行してないから

くそのバージョンて何だ？て思ったよ

ワーグナーオペラ全集なら輸入盤のショルティ盤（指環を除く）ですべて揃う、
購入したとき、たしか￥１５，０００位だったかな？　ワーグナー指揮者の最高権威
ショルティの壮大な演奏はまさにワーグナーオペラの宝石箱である。

>>558
> あの、トリスタン、ワルキューレ、オランダ人全曲は持ってるんですが、ニコ動で聞いた、巡礼の歌に惚れました
> でもあれは３幕頭のと最後のを合わせたものらしく…手っ取り早く聞くためには、全曲のを買うべきですか？それとも作品集みたくそのバージョンで売られてますか？

好きにしろ。
お前以外に誰がわかるとおもうんだ？ｗ

> あと、タンホイザーの全曲は何がおすすめですか？

バレンボイムCD
シノポリDVD

録音と配役のバランスがいいのはこれ位だな。
タンホイザーは主役歌う歌手の選定が難しすぎてこれらも含めて無条件に推薦出来る録音は今のところ発売されてない。
まあ初心者なら歌手の良し悪しなどわからんから問題あるまい。

> それから、エルザの聖堂までの行進の、すべてトロンボーン版とか、オケ版ってご存じないですか？
> 教えてちゃんでごめんなさいm(_ _)m

ごめんなさいと書く位ならちっとは自分で調べろ。
調べてわからない事を質問するのならまだしも丸投げって失礼だろが。
つうか「トロンボーン版」てのは何だよ？ソロの事か？
なら吹奏板で訊け。

ボヤきながらも親切な>>561に花冠
>>558は巡礼の歌が佳いと感じたのなら、次の選択は「神々の黄昏」で
ホイホー・ハーゲンを聴くしかあるまい。

ワーグナーのオペラは長大で忍耐が必要だ、しかも金がかかる、かといって
ハイライト盤では感動が薄れる、いったんワーグナーの世界にはまると抜け出せない
困ったものである。

私は、なるべく普段、ワーグナーを遠ざけている。
万一、夜聴いてしまった日には、徹夜となり、朝になっても廃人のように聴き続け、出社不可能となる。
まっとうな社会人であり続けるためには、ワーグナーは毒だ。

まっとうな社会人が月曜の真っ昼間から２ちゃんするかよｗ

人を廃人にする名　匠　シ　ョ　ル　テ　ィ

>>565
４勤２休３交代制（今日は夜勤）で
工場勤務の底辺労働者の俺を馬鹿にするなｗ

ハーゲン役がいいオススメのCDってありますか？

昔，バイロイトでレヴァインが指揮したとき（95年ごろ？）のをNHK-FMで聴いて
エリック・ハルファゾン（間違っていたらごめんなさい）が歌ったハーゲンが気に入っていたんですが。

ショルティ盤w
いや、ネタではなくてフリックのハーゲンは絶対聞いておくべきだと思う。
ショルティはどうでもいいが。

>>568
マッテイ・サルミネン。
声量も凄いし巨漢だし実演だともっと迫力あるけどな。

普通にフリックが最高、特にホイホー以降は絶品
ショルティの黄昏のメイキングＤＶＤで録音場面が
見れるけど圧倒的、必見
ちなみにフンディングでのフリックもこれ以上は
考えられない。
サミネンはトンネル・リングを見たけどチョット荒い

ゴットローブフリックのハーゲンは恐ろしさを漂わす名演といえよう、
後にも先にもこれほどのハーゲンは存在しないといえよう、ショルティの
指揮も抜群、録音もいまだに現役の名録音、英デッカのスタッフに感謝！

>>572
指揮も英デッカのスタッフも墓場の中。

>>573
ショルティ様に謝れ。

ハーゲンつったらやっぱりグラインドルだろ。

レヴァインのDVDでハーゲンがギービヒ家の郎党を呼び集めるシーンで、ゆっくりカメラがズームしていくのは迫力あったなあ。

>>574
墓はどこにある？それとも墓にはいない？

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やっぱここは年齢層高いなw

ショルティの指環最高！
ショルティ批判してる奴は中二病だろwwwwwwwww

>>579
ショルティのゆびわ、彼とともに墓場の中へ。
うん？風となって飛び去ったって？

いろいろなご意見，ありがとうございます。
ショルティ，聴いてみようかな。

カイルベルトの指輪セットを買ってきた。
神々の黄昏から聞いてみてます。
2万近かったけど音も良くて満足です。
クラウスとかいくつかもっているけど、
50年代ではダントツで音は良いような気がする。

>>582
それはそうだよ。デッカ録音だしね。
それに歌い手がすばらしい。総合評価では
リングのベスト盤でしょう。個々をみれば
他の盤の方がいいところもあるが。
たとえば、フラーグスタートのブリュンヒルデ
はやはり捨てがたい、となるとフルヴェンのスカラ盤になる等々・・・

マジな話、ハーゲンはショルティ盤のフリックが最高！　ショルティに偏見を持つ奴の
意見など聞かなくてもいい、奴らの頭は小学生以下の低能児なんだから。

> ショルティに偏見を持つ奴の
> 意見など聞かなくてもいい、奴らの頭は小学生以下の低能児なんだから。
君のこと？自分自身をこれだけ正確に知ることのできる頭脳を持っているのに、
”小学生以下”などと自らを卑下してはいけない。何事も前向きに考えたまえな。

>>568
CDもDVDも無いが、トーキョーリングの長谷川顯も良かった
と思う人ノシ(^o^)／

「ショルティ」の指環なんぞ、この世に存在しない。
あるのは「カルショー」の指環だけだ。
これ、常識な。

>>583
ジークフリートだけならカイルベルトはベスト盤といってもいいだろうが指環全体では全然ダメだな。
ラインとヴァルキューレは録音もヒドイし演奏も雑。
特にラインはニーベルンハイムへの間奏曲でノイズがある。
歌手もローゲやジークムントをはじめバランスが悪い。
黄昏はキャストは充実してるがカイルベルトはボンクラでぬるい。
指環のベスト盤はサヴァリッシュかバレンボイムだろう。
両方とも歌手には望む余地はあるがね。

ショルティよりバレンボイムだな

>>588
ブックレットに、ノイズじゃなくて舞台の効果音って書いてあったけど・・・

どうしても除去できないノイズは
効果音という形で誤魔化されているんだろ
オペラのＣＤではよくある話。

カイルベルトのワルキューレはたしかにモノラルになるところがあるしな。

カイルベルト盤は録音とかより、やはり指揮者がガンだよ。
彼はフルヴェンやクナとかの化石ウンコ指揮者にさえにもおとってるんじゃない？
これでショルティの指揮だったらと悔やまれるな…

　 　　　　ノ´⌒@⌒(⌒｀,⌒@ヽ
　　　　(（)＠（ヽノ(＠)ノ（（ﾉ@)ノ）
　 　ゝｰ '_ Ｗ　　　　　　　（9)ﾉ（@)ﾉヽ）
　ノ(＠)　　　.　_ __ .. .._　　　)ノ（ﾉﾉ（@)）
（＠（@ヽ　　 ..____ ..........　　　　　　（9)ﾉ（@)
（ヽノ(o) 　　　　　　　　　　　　　　　（ﾉﾉノ（8（)
(（)ノ(＠)　　　 　　　 　　二__　　　　（ﾉノ（9ヽ））
(（)＠ヽ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ-' ＠)ノ（ﾉ8)
（ｏ)ゝノレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼（9)ﾉ（@)
　　ゝ　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ＠)ノヽ）
　　　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　　　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　　　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　　　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ= 　ﾎﾞｸﾁｬﾝの指環はスルーかい？
　　　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>593

カルショウがいないから、グダグダの演奏になったことは間違いないなW

>>594
君は、この前のワルキューレで来日しなかったからスルーｗ

カルショウは「軽いショー」と揶揄されていたのが懐かしいな。
最近はカルショウを悪く言う人は減ってきている。

>>582
レポヨロ。

カイルベルトはなんか金管が強いね。
ムラヴィンスキーの演奏みたいだ。
こういう演奏だったのか、録音のせいなのか・・・？

本当に下品だね。
ショルティもカイルベルトもｲﾗﾈ

>>599
あの頃のバイロイトはたしかミュンヘンオペラとかバンベルクとかが多かったじゃないか。
今みたいに交通の便がよくなかっただろうからバイエルンあたりのオケから集めたんじゃないかと思うな。

パルジファル好きな方、いらっしゃいます？

近い内に、ワーグナーがパルジファルを作曲した所に旅するので、聴いているのですが、
あまり楽しくありません。
ビデオかＤＶＤで鑑賞すると、違うんでしょうかねぇ？

パルジファルのお勧めＤＶＤ教えて下さい。

バイロイトの「マイスタージンガー」発売！！

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2679660

でも、ミュラーの「トリスタン」を早く出してほしい・・・

でも日本語字幕が無い．．．orz

>>601
> >>599
> あの頃のバイロイトはたしかミュンヘンオペラとかバンベルクとかが多かったじゃないか。
> 今みたいに交通の便がよくなかっただろうからバイエルンあたりのオケから集めたんじゃないかと思うな。

講釈師見てきたような嘘を言いｗ。
ちゃんと確認しようなｗｗｗ

>>603
シュタイン/バイロイト

専門的なことはわからんが
金管強く聞こえるてのは録音レベルの問題だと思うけど
中音域が多くなる古い録音は特にそういう傾向あるんじゃないか
バレンボイムのなんか聞くとすッきりバランス取れてるもんな

最近、ショルティ厨とカイルベルト厨とバレンボイム厨が定期的に現れるな。
すっかりクナ厨はいなくなった。

>>609
認定厨は年中無休だなｗ

パルジファルはわけのわからん現代的解釈の演出がないので
いまいちつまらん

読響のパルジファルの演出は最悪のボンクラだったな。
高島勲だっけ。
作曲家の幻想になぞらえるクプファーのパクリみたいな失笑モノの舞台だった。
オマケに衣装がユニクロみたいな安っぽい配色でおぞましい。
あんな頭も悪ければセンスも無い奴も珍しい。

..812
でも、演出はへんてこでも歌手人は充実していたしオケもアルブレヒトのタクトの下、大健闘。
個人的には始めて生で見たパルジフアルとしては満足しているよ。
新国立劇場で将来上演されたとしてもあれだけのレベルでやれる保証はないのだから。

でもウィーンで見たラトル指揮のパルジファル、あれは本当に素晴らしかった。一生忘れられないよ。
なぜEMIが録音しなかったのか惜しまれるほど。

カイルベルトのリングの黄昏の3枚目だけ
なぜかオーディオで再生できない・・・
ＰＣでは読み込めるのに・・・

>>613
自分にとっての最高の「パルジファル」はバイロイトで見たシノーポリのやつ。
たぶんあれをこえる経験はもうないのではと思う。

その次に心にしっかり刻まれてるのは、アントワープで見た演出。
リッダーブッシュのグルネマンツ以外は演奏者は覚えてないけど、熱い演奏でした。
舞台は第３次世界大戦あとの半分崩れ落ちた大聖堂。
背景の夜景のホリゾントには地獄のような火災の後や夜の空襲を警戒するトーチカ。
みんなぼろぼろのズボンや穴があきまくった汚れたセータなどをきた被災者。
正餐を司るパンや葡萄酒もなくただ一個の大きな石を
人々が希望と祝福を込めてみんなにまわしていく。
それだけに最後の幕で希望の石がおののくように静かに光りはじめると
なぜか心に熱く沸き上がる平和への想い。
涙しました。

シノーポリのパルジファルってクラシカジャパンで放送されていた奴だね。

パルジファルのような駄作もワグナーが書いたというだけでもてはやされます。

パルジファルはザイドル盤を愛聴しています。

ちょっと前の話で恐縮だが．．．

赤川某という通俗小説作家が、朝○新聞の夕刊にオペラに
関するコラムを連載している。

ワルキューレについて、ウィーン国立は良かったが新国立
劇場には全く感動しなかったとのこと。

オペラの評論を生業としていないトーシローが新聞で語る
のは100億年早い、チラシの裏にでも書いとけヽ(｀Д´)ﾉ

そうそう、音楽の友社とか専門的な出版社に寄稿している
特定評論家の意見しか我々には必要ないといえよう。

赤川のは、最初の５週までは読んでたけど、あとはやめた

昔はワグネリアンだったが、今はワーグナー疲れる。
唯一聴けるのはパルジファルのみ。

>>613
> なぜEMIが録音しなかったのか惜しまれるほど。

金が掛かる割には売れないからだろ。
とはいえEMIはカタログにパルジファル無かったっけ。
グッドール盤は確か日本では発売されてないし海外でも廃盤。
DG、フィリップス、デッカはパルジファルがある。
大手レーベルとしては一つ位あってもいかもな。

>>622

パルジファルは、最近、ケーゲルのしか聴けない。
綺麗だし、疲れないから。











●

シェロー/ブーレーズの指環
アルトマイヤーのジークリンデの谷間やブラチラで
いつもわがノートゥングがおっきしてしまう

新国立のワルキューレ、感動して涙が出たが･･。
赤川なんて、どーでもいいや。

シェローといえば
スカラのワルウトラウトマイヤーのイゾルデ
額から血流しながら死ぬのな。凄いリアル。

>>622
俺も基本的にパルジファルしか聴かない。
しかも最速のパルジファルといわれているブーレーズ盤w
ケーゲル盤はなんか苦手だ。

>>625
新国の「神々の黄昏」
グートルーネ役の蔵野さんのすらりと長いピンクタイツのおみ足
をあらわにした熱演に、わがノートゥングは起っきしっ放しでした
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

つwww.nntt.jac.go.jp/frecord/opera/2003~2004/gotterdammerung/gotterdammerung.html

基本的に指環はジークリンデがもさいとみる気がしない。
兄貴と大胆にも不倫、女の喜びを感じまくり、妊娠
激しく揺れ動く、一番好きな役だね。

肉団子ペアルックのノーマンのとか
わがノートゥングは萎え。

レヴァインのリングＤＶＤを入門者用と言っているバカには
あのペアは普通体型に見えるのだろう。

>>625、>>629、>>631
おまいらのノートゥングが膣痙攣で抜けなくなる様子を想像した。

>>633

危機に際して役たたずの「ノートゥング」ねぇ…W

634に座布団一枚やれ

パルジファルのＣＤ買いたいですが、なるべく安くて英訳か和訳の付い
てるやつを教えて下さい。

>>636
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1502708

>>627 あれ？何で血を流すの？
普通イゾルデって、愛の死歌いながらトランス入って、らりらりら〜で死ぬんじゃないんですか？

>>636

>>637 のケーゲル盤は対訳が付いてないが良CDなのでオススメ。
英訳は >>361 で紹介されたサイトで読めるよ。

>>638
トランス状態から精神は浄化されても
肉体は崩壊するわけだから、
それを目に見える形にしたんだろう。
いままでの愛の死はきれいすぎるよ。

血を“吐きながら”が一番よさそう

さすがに血を吐きながらは歌えないだろう！

流血の物理的な原因はあるのかな。
クルヴェナール対メロートの剣戟に割って入って切られたとか。

ようつべで全曲あがってるからみられるよ。
髪の毛の中からたらーっと垂れてくるの手で拭いながらLiebestodを歌う。
メゾだが、マイヤーのイゾルデがおれは一番好きだ。

ホイホー　ハーゲンカッコ(･∀･)ｲｲ!よ
ニーベルングで一番ｶｺｲｲのはハーゲンだよな

マンガだとなぜか美形だな>ハーゲン

>>646 メトのハーゲン（サルミネン）がハゲてたのを見てコーヒー吹いた…
日本人にはツボではないか？

あほくさ。
長年聞いて思い浮かべもしなかったわｗ
くだらんダジェレで喜ぶ馬鹿がクラシックきいてどうするｗ

ショルティ盤におけるハーゲン役のフリックに優る歌手はいまだ持って現れない、
あの悪魔的な凄みは迫力があって素晴らしい。

ダジェレを言うのは誰じぇ？
なんつって

ラインの黄金が駄洒落から始まっている件

やばい、酒をあおったら頭のなかに神々の黄昏の自己犠牲がこだましてる…orz
しかも炎飛び込む寸前のグラーネに語り掛けてるあたり……(☆_☆)
あの声はどうやらジョーンズらしい。夢に出そうだ………

ヴァーイア　ヴァーガ　ヴォゲ　ドゥ　ヴェーレ！

クライバーの74年バイロイトのトリスタンだけど
今のOPERA D'ORO盤は初出盤と比べてて
かなり音が悪いと聞いたけど、マジですか？

「妖精」日本初演前日あげ

すみません、リング初心者なんですけど１つ質問させてもらっていいですか？
黄昏の２幕でジークフリートがブリュンヒルデに指環のことを詰問されて
「これは竜を倒して得たものだ」みたいな発言しますよね？
この前後のグンターと入れ替わったこととかは完全に覚えてるのになぜ指環を
奪ったことだけ記憶が抜け落ちてるんでしょうか？
それともこれはジークフリートが確信的についた咄嗟のウソなんでしょうか？
ご存知をかたがいたらぜひ教えてください。

ブリュンヒルデの自己犠牲とは、自らの肉体を炎に投じて、
その火炎の力で指輪に掛けられた呪いを解く事でオケですか?

ワーグナーは純粋に音楽性だけを取ったらどのような評価なんでしょうか

ブリュンヒルデはわざわざ焼身自殺しなくても
ライン河に指環をポトンと落とすだけでよかったのではないでしょうか？
彼女の自己犠牲で何が救われたんですか？
それにグラーネまで焼け死ぬのは可哀そう。

Brünnhilde's Immolation はドイツ語だと何になるのかな?
Immolation を自己犠牲と訳すのは違和感があるね
ブリュンヒルデの一番の目的はジークフリートの後を追う事だし

ブリュンヒルデの自己犠牲の目的
１、旦那の後を追う
２、はからずも旦那の殺害に加担してしまったので、贖罪
３、旦那のやり残した、仕事を実行する―すなわち、指輪を河に帰すこと
４、ヴァルハラの神々の世を終わらせる（旦那の復讐でもあり、父の願望を叶えることである）
…てところか。
特に３、４は大きなこと。指輪に溜まった汚れを払い、元親族の神々を滅ぼすには代価が必要なんじゃないか？
グラーネも、旦那も、ブリュンヒルデ自身も、オペレーション・ウェルズングのために生み出されたもの。
神も滅び、指輪を帰す今、必要がなくなる。それにワルキューレとして旦那を迎えに行くノリか。
どうだろうな。

しかし、なんでワーグナーはローゲをラインにしか出さなかったんだろうか。
各楽劇の冒頭に出すなり、狂言回しで出てもいいキャラクターだと思うんだが。
ブリュンヒルデは炎の中で眠りにつくし、ワルハラは炎によって焼かれるんだから。

>>662
演出でそんな感じのことをやったのが無かったっけ？
レーンホフだったか。

あずみ椋のマンガもそうだったな

結局、人間界の発展は「火」無しにはあり得なかったんだし。
ワルハラ炎上はこの物語はローゲが支配していたと言う象徴で、
最後に笑ったのはローゲなんじゃないかと。

>>658
ワーグナーを音楽だけで評価するのは、立体彫刻を写真だけで評価したり、
料理を味わうのに目をつぶって鼻をつまんで食べたり、サッカーの試合を
ニュース映像のゴールシーンでしか見ないのと同じ様な物で、それが純粋
な評価だとは思わないけど、まあそんな事はどうでも良いか。

オペラハウスを離れて、オーケストラ音楽としてこれだけ演奏機会が多い
事を考えれば、音楽性は非常に高く評価されていると言って良いんじゃ
ないかな。吹奏楽やピアノ編曲もあるし。ポピュラリティの高さが音楽性
の高さに直結する訳ではないけど、ある程度の関連性はあるでしょう。

他の作曲家への影響やトリスタン和音、ライトモチーフについて調べて
みると良いと思う。

ワーグナー指揮者はショルティ以外にはないだろう
特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。

↓ショルティ厨が必死ですｗｗｗｗ

12 ：名無しさん＠八周年：2008/02/16(土) 18:40:13 ID:q/bFO/0S0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194006007/

以下の文章をコピペするだけです。簡単です。



ワーグナー指揮者はショルティ以外にはないだろう
特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203154316/12

>>661
なるほど。
１と２はブリュンヒルデの個人的な理由で
３だけなら指環をライン河に返すだけでいいけど
４のヴァルハルに火をつける目的もあったね。
ブリュンヒルデ自身も神格を奪われたとはいえヴォータンの娘だから
みずから死ぬことで神々の世界は完全に終わる
ということなのかも。

>>667 ショルティだと>>656-660はどういう解釈になるんだい？
「最高峰に位置する偉大すぎる」解釈を教えてみろよ。

ショルティの解釈なんてないよw
あるのはカルショウの解釈さw

じゃあカルショウの解釈なり
反ショルティ反カルショウのお前さんの解釈を言ってみろよ。

>>671
へえぇ〜〜〜

>>672

痴呆の反論も、ここまでくるとアバディアン並みだなＷ。

あのさ。>>672は反論じゃないだろ？
発言を促しているだけだよ。

まぁ頭を冷やしてから出直してくれ。

痴呆は>671のほうなんだが。

>>669
>３だけなら指環をライン河に返すだけでいいけど

"Das Feuer, das mich verbrennt, rein'ge vom Fluche den Ring!"
と言ってるから、ライン川に返すだけじゃ駄目なんじゃないかな。
何せ巨人族やヴェルズングも敵わなかったニーベルングの呪いだから。

rein'ge って reinige の事だよね?

そう言えば、指輪の呪いを炎で浄化して黄金に戻すという結末は、
指輪物語にもそのまま引き継がれているね。

>>675=676

オケ、歌手、録音でなく
「ショルティが最高」
という解釈を述べらろるようになってから出直しなはれwww

>>677 火による浄化か。なるほど・・・。
そこにブリュンヒルデの犠牲も含まれるということか。
つまり呪われた指環の持ち主が消滅しないと
呪いも消滅しないということなのかな。
持ち主が消滅することで指環の呪いも消滅すると。
そう考えるとつじつまが合うね。
適切なご指摘。かたじけない。

パッパーノのトリスタン。ここで批判されているから
買うのを躊躇っていたけど、2500円くらいだったんで
買ってみたが悪くはないぞぉ、パッパーノ。
なんかテンションが高いし、重さがないからアレだけど
まあ、十分にありだな。

>>677 の指摘に触発されて改めて「ラインの黄金」のリブレットを見たら
（曲としてもあまり聴かないでいた（恥
第４場アルベリヒの呪は３０行以上あるんだね。
その内容がいちいち「神々の黄昏」に該当するんで目が覚める思いがした。
おかげで理解が深まった。
>>657>>660>>662-665の火（ローゲ）への言及にも助けられた。感謝。

>>681 パッパーノのトリスタン。なんというか
オーケストラが伴奏に回っているスタイルでおもしろい。
歌手主体で聴けるよね。

二期会のワルキューレ行っても大丈夫かな？(((( ；ﾟДﾟ))))
（数年前のマイスタージンガーは結構良かった）

ワーグナー指揮者はショルティ以外にはないだろう
特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。

>>685は>>671にまかせた。せいぜい仲良くな。

>>652
>炎飛び込む寸前のグラーネに語り掛けてるあたり

あの辺りは、ブリュンヒルデの気高さと悲劇に満ち溢れていて
俺は何度聴いても涙ぐんでしまうよ。最高のエンディングだね。

>>683
ステンメもいいが何といってもドミンゴが素晴らしいね。
ドイツのヘルデンテナーとは異質だけどあの歌は見事だ。
特に還暦過ぎの爺さんが歌ってる事を思えば驚異的だ。

たしかにショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。
名歌手と一流のオケ、それに敏腕プロデューサーと凄腕の録音技師が揃えば
人間の代わりにメトロノームを指揮台に置いといても立派な演奏が出来ることを証明してみせたのだから。

>>688
ドミンゴすげぇよな。
でも、演奏が一部ちょっと早すぎじゃない？
第２幕第２場の終わりとか、愛の死とか
まあ、ベームほどではないけど。

>>687 ああ、最高だな…。興奮して、ﾊﾔﾄﾎｰ!グラーネ！〜ジークフリート！ジークフリート！のあたり、一緒に叫びそうになるよ。
トリスタンの、おまいはなんて美しい！〜ああ、この太陽！から死ぬまでも、いつのまにか泣けてくる。
包帯引きちぎってるところに、イゾルデの声が聞こえる時の、急激な下降音階でぞくぞくする。
確実に死が近いことを強く感じる。
やっぱワーグナー御大は最高だ(∩´∀｀)∩

カルショウ、ショルティの名コンビは後世に残る永遠の名盤を残してくれた、
それが指環であり、トリスタンとイゾルデの名録音だ。

青森の林檎の木の下にトリスタンとイゾルデの亡骸が埋まっていれば良いのに。

そんな感じ。

ワーグナーの本質は独系のヘタレ指揮者連（ﾌﾙﾍﾞﾝ、ｸﾅetc）ではなく
ショルティ→バレンボイム→パッパーノと継承されてきた。

非独襖系ワーグナー指揮者というならトスカニーニを忘れてはいけないと思うが

ワーグナー指揮者はショルティ以外にはないだろう
特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。

ワグナーは暗舞台と演劇と言う暗がりのドラマの重石がないと、
それぞれの持つ楽器の持つ香気が出てこない。

音それだけを想定すると肩透かしを喰らってしまう。

つまり、あの薄暗い舞台に違和感を持つ者は、
まず管弦楽に対する油脂分を現実に知らない、と言っても過言ではないし、
垂れ幕の重みすら知らない素人批評で、
そう言う人は、シュトラウス等の後期は少しでも理解できないだろうと思う。

後、チョロチョロしているニーチェのニヒルな比較を含む
当時の世論、その重石を考えると、単純に批判は出来ないと思いますよ？

ただし、ワグナーは、自らが求める物に対し、
その要求に対して達していないものに対しては、非人道的に厳しすぎる余りに、
後継が殆ど育たず、それが結局ヒトラー的な偏向美学と言う、
悪い方に傾いていきましたが･･･

野に放った所で、人殺しの猛獣を育ててしまうだけなんですがねｗ

しかし、その猛獣の扱いが下手だと、余計に猛獣化するだけですねｗ

金になりゃ、ドレミの歌でも良いからねえｗ

ワーグナー、カラヤンの序曲・間奏曲集を聞いて初めて知ったんですが、すごくいいですね
ただ、このスレ見ているとみんなオペラを聞くんじゃ無くて、見ているようですが、やはりDVDを買っているんでしょうか？
ちなみにお勧めありますか？

いや、たぶんＣＤで聴いているやつの方が多いぞ。
もともとＣＤのほうが名演が多いから仕方ない。
もちろんＤＶＤで観ることもそれなりに多いが、
オペラは歌手の衣装、容姿、そして演出によって
かなりイメージが左右されるからな。
クラシックは刷り込みが強いジャンルだから、
最初に観たＤＶＤの演出が結局、一番いいということもありえるわけで。

レスどうも
みなさん、CDですか
どうもCDだと頭に入らないのですが、みなさん本等見ながら聴くんですかね？
CDだけだと情景が浮かばないので・・・・

タンホイザー序曲をフルヴェン、トスカニーニ、クナ、カラヤン、ショルティで
聴き比べてみたけど、何気にクナのが一番劇的で良かった。

どれも聴きごたえ十分だけど、フルヴェンは平板、トスカニーニは唐突に盛り上がる、
クナは壊れかけ、カラヤンはレガートが気持ち悪い、ショルティは音が奇麗だけど
厚みが無い等、それぞれ個性があってとても面白かった。

>>700
ワーグナーの音楽自体が情景描写に溢れているので、必ずしも DVD で映像を見る
必要は無いと思うよ。ライトモチーフと歌詞が分かってくると凄い面白いから、
CD と >>361 のサイトだけでも十分だと思う。最初は >>519 のリンク先も
有効活用すると良いと思うよ。

>>702
北欧神話についての本とかいろいろ読むのが一番の王道なんだけど、そんな暇も気力もない場合は
映画版「ニーベルングの指環」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%AE%E6%8C%87%E7%92%B0-%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%
82%B9%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3/dp/B000P1KQF8/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=dvd&qid=1203239650&sr=1-2
映画版「トリスタンとイゾルデ」
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%82%A4%E3%82%BE%E3%83%AB%E3%83%87-%E3%82%B8%E3%
82%A7%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BA%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B3/dp/B000O76EGI/ref=pd_sbs_d_title_6

但し、どちらもワーグナーの楽劇をそのまま映画化したわけではなく、原作の叙事詩と楽劇をごちゃ混ぜにしたオリジナルストーリーで
もちろん音楽も全くの別物。
映画としての出来も並レベルなので、あくまでもイメージとしてはこんな感じなんだという参考商品。
実際の上演映像だと、ガイシュツだがレヴァインのMET版DVD。
他の演出と違ってコジマ在世当時のものとそんなに変わらないオーソドックスなものなので、刷り込み云々をそう気にする必要もない。
但し「ワルキューレ」だけは見ないほうが吉。ジークムントとジークリンデのルックスが初心者にはトラウマになりかねないから。

指輪を視覚的に知りたいなら、一連のラッカムの絵が素晴らしい

http://www.artpassions.net/rackham/wagner_ring.html
http://www.spiritoftheages.com/Rackham.htm

ＤＶＤでもマイスタージンガーやパルジファルなどは
奇異な演出は比較的少ないが
指環となるとそうもいかない。
曲が長い上に多面的な解釈ができる分、
演出も多様化してしまっている。
ブーレーズ＆シェローのは
「なんでノートゥングは機械が鍛えてんの？」とか
バレンボイム＆クプファーのは
「なんで、最後に現代人がゾロゾロ出てくるの？」とか
違和感ありありに見える人もいるだろう。

>>706 その点藻いらは、レヴァイン＆シェンク？のワルキューレでよかったぞ。
ヴォータンもワルキューレ達も、ラッカムの絵を彷彿とさせてた。
しかし、ヴェルズング兄妹は却下wwwwwwwwwwww
かよわいジークリンデが見てみたい！

あの兄弟の配役は何でああなったのだろうか？
演出（映像）だけでいえば一番まともというか違和感がないのに。

>>708 だよな。ベーレンスの方がジークリンデにふさわしい(容姿)
女よ、あなたは愛のために生きるのです！と、力づける必要なさそう…ノーマンは……。
おおこの尊い奇跡！高貴なおとめよ！も、なんか大袈裟すぎる感……。なんだかな(；´д⊂)

連投すまそ
トリスタンの映像でおすすめはあるかね？
変なユング的解釈とか抜きで、できれば土俵入りwwも避けたいんだが。
２幕が悲惨じゃん。１幕の薬飲んだ後も、だが。

＞演出（映像）だけでいえば一番まとも

だから、当事者たる西欧人が言ってるだろ。
“どうして神々が毛皮姿なんだ？”って。
その問いにきちんと答えられるか？

>>656
あの場面で「この指環はブリュンヒルデから奪った」などと言ったら
ジークフリートがグンターに化けていたことが露見してしまう。
それでしらを切ったのではないかな。

>>696
　あなたは急いで耳鼻科と精神科に行かなければなりません。
　ショルティは相撲の番付でいうなら序の口クラスの指揮者です。
　デリカシーのなさはまさに雷太郎のしこ名にふさわしいといえましょう。

新国立劇場での東京オペラ・プロデュースの
ワーグナー「妖精」日本初演を見てきた。

何だかウェーバーのできそこないのオペラを見ている感じで
特に第１幕は死ぬほど退屈だったが、第２幕の小者の恋の
デュエットがけっこう面白く（他のワーグナーには無いコミカルな
音楽）、また２幕後半から３幕にかけては、合唱の扱いの壮大さ
もあって、けっこう楽しめた。

音楽的にはほとんど長調っぽい音楽ばかりで面白みがないが、
いたるところに後年の「タンホイザー」と「ローエングリン」が
こだましてた。ストーリーも問いかけてはならぬ問いをしたばかりに
壊れそうになる王と妖精の愛の物語というローエングリンに似た
物語。

大したこと無い作品だが、ヴェルディの初期の作品に比べれば
ずっと面白いので、日本で何とかレパートリー化してくれれば
いいな。

いい加減にしろ！ショルティが一番だって。
不滅の歴史的名盤だぞ？

NGワード:ショルティをおすすめします

ノイホルトも聞いてね〜

>>713>>715
ショルティを持ち上げるのと貶すのがやたらに出てくるのは何かの儀式か？
お前たち両方とも本当につまらないよ。
別スレ立ててやれよ。

>>718
おまいらって、持ち上げてるのも貶してるのも同一人物でしょ。

ああそうなの？病気だな

>>710
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2592187

ワーグナー指揮者はショルティ以外にはないだろう
特にショルティの指環は全クラシック録音の中でも最高峰に位置する偉大すぎる名盤だ。

豚切りすまんが、
ワーグナーって
erwacheエルヴァッヘ（目覚めよ）
って歌詞がいたるところにでてくるね。

>>723
で？

ショルティなんて最高だと思ってるのがいるのね。
大笑いだよ。耳不自由なんじゃね？

>>723
エホバみたいだな

ごめんなさい

藤生（何故か変に返還された）なのは耳だけじゃなくて頭もです。

>>722
君は歴史的ヴァカです！

ワーグナーのオペラに興味があるのですが、まずはどの辺を聞けば良いでしょうか？
トリスタンとイゾルデの抜粋をとりあえず持っています
オペラって長すぎるのがいまいちなんですが、お勧めのハンドブックなどもできたらお願いしたいです
よろしくお願いします

>>729
まじめな書き込みとはとても思えません。

何でも取敢えず聴いてみてください。
話はそれからですね。

>>729
先ずは無難なところで先ずは「タンホイザー」に一票
このスレでは毀誉褒貶があるけどショルティ版でおＫかな

ハンドブックは一冊丸ごとワーグナー10大作品の内容と名演を解説した
　
　スタンダード・オペラ鑑賞ブック／ドイツ・オペラ（下）
　\2,310／272頁（音楽之友社刊）
　つwww.ongakunotomo.co.jp/catalog/detail.php?Code=375440

が超お奨めでつ

｢先ずは｣が被った
恥ずかしい．．．

>>729
基本的に、芝居や映画と同じなので、抜粋とか、、、ありえないよ。
最初は全曲聞かないと何もわからない。
抜粋は、全曲聴いて、全体像を掴んでいる人が、別の指揮者ならどうだろう？って思った時に
チョイスするもんだと思う。
　
俺の経験では、最初にトリスタンはキツイな。
自分は指輪からすんなり入れた。物語が神話の世界で、面白かったからね。
ラインの黄金から順に聞いたよ。

Amazon.co.jp: : 本
はじめての『指環』―ワーグナー『ニーベルングの指環』聴破への早道
(オン・ブックス21) 山本 一太
↑　　↑　　↑　　
この本はイイ！
小泉純一郎を慕うあまり山本議員が楽劇にのめりこんで本まで書く事になったw
無駄にワーグナーを崇めたてずにリスナー本位の姿勢で書いてあるところがいい。

>>734
たしかにその本わかりやすいよね。数ある解説本の中ではダントツ感がある。
そうか山本議員だったか。そんなことちっとも知らずに読んでた。
文章もスラスラと読めてホントおすすめです。

別人だろ？

ありがとうございます
両方とも注文しちゃいました！！

あんまり聴いたことないなら、読み物はライナーノーツを眺める程度でいい
本から入ると先入観や固定観念が邪魔をする

>>729
「トリスタンとイゾルデ」全曲と
「ニーベルングの指環」全曲に
気合入れていきなりぶつかるのがいいと思うよ。

ワーグナーは短い作品のほうが
戯曲レベルも含めてむしろとっつきにくい気がする。

基本的に＜指環＞って筋が飛び過ぎ。
序夜（ラインの黄金）と第１夜（ワルキューレ）の間に説明なしにいきなり話が飛んでいるのってありえないッス。
あれって観客は予備知識を仕込んでこないとついてゆけないでしょ。
神々の長ヴォータンと妻フリッカは同じ話をくどくどと蒸し返すのに、重要なストーリーが説明なしなんて...。
あとジークムント・ジークリンデ・フンディンクの三人しか居ないのにヴェルズング族っていうから
「誰だっけ？」って混乱しちゃうじゃないか。

そんな訳で途中で寝ちゃうから聴破できてないよお☆

>>740
２０万貯めて４夜通えば聴きとおせる。

失敬。今はもっとかかるな…

>>741
行けば寝ない、という保障はない。

それもそうだな。
しかし指環はけっこう安眠妨害な音楽だと思う。

よく寝れるんだ、これがw

そか（笑
おそれいった。

劇作法に問題があったのかもしれないな。
最初に「神々の黄昏」を書いて
セリフだけの説明じゃいかんというので
「ジークフリート」を書き
以下同様で４部作になってしまったそうだから。

>>747
それじゃ、くどい訳だ。
観客は「その話はもう知ってるから」っていう内容を延々と聞かされることになるわな。

疑問なのだが、それだと例えばワルキューレの動機は「神々の黄昏」を作る過程で作られていたってこと？

>>740
＞あれって観客は予備知識を仕込んでこないとついてゆけないでしょ。

アホお前が無知すぎるだけｗ
ドイツ人にとってはドイツの伝説や北欧神話を下敷きにして書いてるから当時の人間にとっては周知だった。
もっともキャラクターの設定は変えてたりストーリーも神話に忠実ではないが。

>>748
「リング」の物語は「神々の黄昏」から遡って作られたが、
作曲は「ラインの黄金」から順番に作られた。
但し、「ジークフリート」は途中中断して
「トリスタン」と「マイスタージンガー」が作られた。

>>750
そういうことでしたか。さんくす。

>>748
戯曲は「神々の黄昏」から逆順に書き
作曲は「ラインの黄金」から順番どおりにしていったらしい。

だから後になるほどライトモチーフは豊富になっているし
作曲技法も円熟してくる。
（「ジークフリート」の途中で「トリスタン」が完成する。）
なので音楽の出来と戯曲の出来とはイコールにならないんだな。
ワーグナーは「トリスタン」からは演劇的に不自然として
合唱を排除しているんだが
「黄昏」はそれ以前に戯曲を書いていたので合唱が入っている。
まぁそれが非常に効果を上げてはいるんだが。

でも繰り返しのような説明や議論の場面に
登場人物間の葛藤が出ていて
じつは聴きどころはそこなんじゃないかと思うよ。

>>750 あ。かぶっちゃった（笑

>>752
最後の三行、サンクス。

えっ、あのうんざりするような議論が深いの？
フリッカが口うるさくてしょうがあいんだが。
あの妻に口出しさせずにヴォータンの自問自答でいいじゃないか。フリッカ要らん。

とはいえ、そんな今までの聴き方を改めて挑む所存です。

フリッカは不倫を許さない正しい結婚の神で
男女間についての大義名分を語るという大役なのだよ。
彼女に言い負かされたからこそヴォータンは
「朕が唯一望むのは終末das Endeじゃ！」と叫び
ジークムントとジークリンデの仲は破れる。
フリッカが登場しなかったら
ジーク・ムント・リンデ・フリートの核家族は
清く貧しく美しく暮らして何の事件も起きませんでした
で終わってしまう。

でもCDで聴くとかったるいな。たしかに。

ポラスキとボータのデュエット集よかた

フリッカとヴォータンの会話と
ヴァルトラウテとブリュンヒルデの会話の所は一番初心者が退屈するところかも知れないな

>>757
トリスタンだっけ？

ブリュンヒルデとジークムントのやりとりはけっこう集中できた。
けどメロディーがちょっと釜山港へ帰れっぽいのに気づいてからは
距離感が生じた。

＞釜山港へ帰れっぽい
げらげらワロタ

フリッカは双子の悲劇をいっそう強烈なものとし
ヴァルトラウテは黄昏の幕切れを先取り
やはりこれがないと冴えないと思うんだ

むしろほとんど歌わない人たちの方が…
フライアなんて「たすけてー」「私を見捨てるなんてひどいやにいさん」しか言ってないじゃないか…

あのあと巨人兄弟にさんざん輪姦されたのかと思うと欝。
ローゲがりんごを貰えない腹いせに謀ったのかと思うとさらにorz

ローゲ　死ね

>>762 兄さんたち本当に口先だけだし

>>761
いあチョー・ヨンピルはジャンル違いだが名歌手だと思うのよ。
でもワルキューレのあの場面で脳内出演されると困ってしまう。

>>758
黄昏のヴァルトラウテとブリュンヒルデの会話は、ヴァルトラウテ
の出来次第ですねｗ
ラインへ旅立ってから〜恐妻の元へ変装して戻るまでがだるい
ので、将に正念場といったところ
２幕のホイホーからから３幕フィナーレまでは文句ありません
...変な演出だけが(((( ；ﾟДﾟ))))

「黄昏」の序幕・第１幕はぶっ通しでほとんど過去の出来事の説明だよねー。
わずかに劇としての進展があるのはジークフリートが媚薬を飲んで
グートルーネに惚れるところだけ。
しかしその場面も「トリスタン」とは違ってかなりあっさりしてる。
偽グンターのブリュンヒルデ強奪の場面も緊迫してはいるが
「ジークフリート」の終幕の劣化コピーに思える。

何だかんだ言って「指環」が大好きなんだけどね。

ふと思ったがパルジファルの第１幕も昔話ばかりだ。
現行の第１幕なしで
その代りに「アンフォルタス対クリングソルの対決」と
「パルジファルの出生の秘密」でもうひとつ作って
２夜続きでやってくれたほうがうれしかったな…。

>>768
媚薬の意味も知らんアホが必死で語っとるわｗ

パルジファルZERO

>>770 はいはい。おっぱい飲んでねんねしな。

http://www.rwagner.net/midi/gotterd/e-m198.html

神々の黄昏の一番最後に出てくる↑このライトモチーフって
何と言う名前でしょうか?　通称があったら教えて下さい。
また、もしオーラス以外で演奏される箇所があったら併せて
教えて頂けないでしょうか。

>>773
「ワーグナー」のライトモチーフだお

>>773
愛の救済の動機
黄昏以外ではジークリンデがブリュンヒルデに感謝する場面で使われてる。
具体的にはO hehrstes Wunder！Herrliche Maid！〜のとこ

ごめんHerrlicheじゃなくてHerrlichsteの間違いだった

>>773
「ワルキューレ」第３幕の
ブリュンヒルデがジークリンデに妊娠を告げジークフリートの誕生を予告する場面。

>>775さんのご指摘で十分だが，若干補足。

「ここで歌われる旋律は『指環』のなかで最も美しいものの一つで，
作曲者はこの動機を『ジークリンデのブリュンヒルデ礼賛のテーマ』と呼んで，
『神々の黄昏』の大詰めまで使わずにとっておいた。」
（ワーグナー『ニーベルングの指環』上，高辻智義訳，音楽の友社，2002年，261頁の脚注から引用。）

で，その変形が「黄昏」冒頭の
ジークフリートの動機
http://www.rwagner.net/midi/gotterd/e-m157.html
およびブリュンヒルデの動機
http://www.rwagner.net/midi/gotterd/e-m158.html
になっている。

http://www.testament.co.uk/default.aspx?PageID=3

Cover image in preparation
Rudolf Kempe
Wagner: Der Ring der Nibelungen
Recorded at the Royal Opera House, Covent Garden in 1957

Das Rheingold (25 September)
Woglinde – Joan Sutherland · Wellgunde – Una Hale · Floßhilde – Marjorie Thomas
Alberich – Otakar Kraus · Fricka – Georgine von Milinkovic · Wotan – Hans Hotter
Freia – Elisabeth Lindemeier · Fasolt – Kurt Böhme · Fafner – Frederick Dalberg
Froh – Edgar Evans · Donner – Robert Allmann · Loge – Erich Witte
Mime – Peter Klein · Erda – Maria von Ilosvay

Die Walküre (27 September)
Siegmund – Ramon Vinay · Sieglinde – Sylvia Fisher · Hunding – Frederick Dalberg
Wotan – Hans Hotter · Brünnhilde – Birgit Nilsson · Fricka – Georgine von Milinkovic

Siegfried (1 October)
Mime – Peter Klein · Siegfried – Wolfgang Windgassen · Wanderer – Hans Hotter
Alberich – Otakar Kraus · Fafner – Frederick Dalberg · Waldvogel – Jeannette Sinclair
Brünnhilde – Birgit Nilsson

Götterdämmerung (4 October)
Erste Norn – Maria von Ilosvay · Zweite Norn – Constance Shacklock · Dritte Norn – Amy Shuard
Brünnhilde – Birgit Nilsson · Siegfried – Wolfgang Windgassen · Gunther – Hermann Uhde
Hagen – Kurt Böhme · Gutrune – Elisabeth Lindemeier · Waltraute – Maria von Ilosvay
Alberich – Otakar Kraus · Woglinde – Joan Sutherland
Wellgunde – Une Hale · Floßhilde – Marjorie Thomas

>>775,776,777
どうもありがとうございます。ワルキューレの該当箇所も聴いてみました。
こんな印象深いメロディーが2カ所でしか使われていなかったというのは
驚きでしたが、そういう意図があったのですね。

> 作曲者はこの動機を『ジークリンデのブリュンヒルデ礼賛のテーマ』と呼んで，

ネットで調べてみたら、"Redemption by Love" とともに、 "Brünnhilde’s
Glorification" とか "Praise for Brünnhilde" と書かれていました。

こりゃまたすげえの出してきたなTestamentは。
ニルソンがブリュンヒルデ歌ってる指環全曲セットでは一番
古いんじゃないかい？

古めかしい音源のニュースでｽﾏｿ

>>780
> ニルソンがブリュンヒルデ歌ってる指環全曲セットでは一番
> 古いんじゃないかい？

ディスコグラフィでは、たぶんそうだと思う。
この後にニルソンはバイロイトでもたしか1960年から
ブリュンヒルデを歌うことになるが、そのときもケンペ指揮だった。
ともかく、配役が充実しているので、色々な切り口で語れる
音源の登場ではないかな・・・

>>779 せっかくの良いメロディー，出し惜しみしすぎの感はあるけれども
おかげで黄昏の幕切れは本当にひたれるねー。
金管のヴァルハルと木管のライン河のテーマがかぶさって
弦の歌がなんともしみじみと…。

>>778 おー。これは期待だ。60年バイロイトのケンペのは録音がもこもこしてて…。
Testamentの管弦楽曲集なみの音で聴けたらすばらしいね。
個人的にはヴィナイのラモン・ジークムントが楽しみ。
ジークリンデのSylvia Fisherというのは知らなかったが
英国で活躍していたようだな。

訂正。
ラモン・ヴィナイのジークムント
お恥ずかしい。

ライトモチーフで質問。
ワルキューレの第三幕、ブリュンヒルデの弁明の終わりに、
この愛をわが胸に吹き込まれ、ウェルズングの味方であれと望まれた、
父上の本心に忠実でありたいがために、神の命に背いたのです。
という部分があるけど、そこのライトモチーフの名前は何？
神より自由な者なのだ………！の後にもおなじフレーズで盛り上がるけど。
感動的。

>>777
でも、実際はそのジークリンデの歌うモチーフの出所は、
ラインの黄金第１場からで

愛の（欲望）放棄の動機　>　フリッカの（所有）家庭愛の動機　
（ウォークリンデ）　（フリッカ）
愛の（個人）感謝の動機　>　愛の（世界）救済の動機
（ジークリンデ）　　（ブリュンヒルデ）

というふうに「愛するという行為自体の変遷」として
大河のように堂々とつながっていくわけだよね。

やっぱワルキューレはベーム盤が一番！
ジークリンデがブリュンヒルデに感謝する場面のオケの物凄い鳴りに
何度涙した事か・・

やっぱワルキューレはレヴァイン盤が一番！
ジークリンデがブリュンヒルデに感謝する場面のジークリンデの物凄いたくましさに
何度失笑しそうになった事か・・

ま、人の好みなんだが、、
俺は、たくさんセットを聞いたが、ワルキューレはベームとヤノフスキだけしか聞いてないなー。

やっぱりワルキューレは見た目重視でブーレーズ。
ジークリンデがエロくないと。

なんだかここに書き込みする奴らガキンチョばかりじゃん、やれバレンボイムだの、
レバインだの、ブーレーズだのとワーグナーの本質を見抜けないバカばかりが言いたいこと言ってるね、
こんな親のスネかじってる落ちこぼれにワーグナーの良さがわかるわけない！
どうせレコ芸読んで知ったかぶりしてる洗脳された低能児なんだろうな〜、ハハハハハ。

　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼ 　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

>>790

いい大人が２ちゃんねるにへばりついておかしなレスしてんじゃねえよ。
何がワーグナーの本質だよ！ﾌﾟｷﾞｬｰ

つまり最終的に「ショルティに勝るワーグナー無し」
これに尽きる。

ヤノフスキのはドレスデンなのに意外と音が軽い気がするのよ。

ワルキューレあげ

おれはドレスデンだから軽いと思うのだが。ちなみにドレスデンのＣＤはたくさん持ってる。
ルイージもテレビで言ってたが、ＳＫＤは重厚ではないが優雅であると。
おれもそう思うのだが。

>>778
ステレオかな　(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
カイルベルトのときみたいな良好な音質かな　(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
だったら・・・

http://www.testament.co.uk/shop/product.aspx?id=159
これはモノで
http://www.testament.co.uk/shop/product.aspx?id=160
こっちはステレオ。

57年って微妙だね。しかしモノでも買いだと思う。
楽しみだ。

>>797-798

おそらく>>778は世界初出音源だろうし、収録も1957年だから
著作隣接権の縛りから外れてのリリースということでしょうな。

だろうね。
BBCの放送用の音源かな。

二期会のワルキューレいってきましたよ〜
小森さんのヴォーたんに萌え!
少女を使った演出にも萌え…というのは冗談ですが最後のとこは涙腺直撃ですた

>>801
きめえよクソガキ
ですた、なんて馬鹿はアニソンきいてろ

>>802
おいおい、せっかく若いワグネリアンが１人誕生したというのにその対応はないだろ

お前みたいに棺桶に片足突っ込んでるジジイと違って、彼はこれから末永くワーグナーの音楽を堪能するんだから

死にかけ老人の嫉妬は見苦しいぞ

ワグネリアンはどいつもこいつもヒネクレアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここの住民、ミーメみたいな爺が多いからな

お爺さまがた、どうか怒りを鎮めてくださいな


しかし、二期会スレではブリュンヒルデのホヨトホー！は、鐘一つだったようで…(^_^;)ダメだこりゃ。

クレンペラー盤で「ホヨトホー！」聴いて、
はじめてワルキューレたちが馬に乗っていることを意識した。
ハイヤハーッ、ッ、ホゥッ！（たづなを引っ張る）って感じ
まあ、題で「騎行」って言ってるんだけどな。

たまに「奇行」だと思っている奴もいるけどな。
確かにホヨトホー！なんて現代で叫んでいたら
それは「奇声」を上げているキチガイだろう。

>>802は初心者質問スレでも初心者を罵倒しているな。
もしかしてキングコングの西野ってヤツ？

>>807
クレンペラーなら、馬も大変だ

本日の、悪胡瓜by煮奇怪in東京文化快感、都合で逝けなかった
1マソ7千円があぽーん

-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-　 　　
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三

二期会なのにそんな高いのか…
一階に座ってる殆どの人は 1.7 万も払ってるのね

>>812
水曜に行ったときは前の女の子の集団は芸大の子らしくチケットを貰ったか
安くしてもらったようだった。

1幕が終わったら2人消えてたｗ

俺は1万7千円払った。

美智子妃殿下の席も17000円だったんだろうか？2階のＲＡだったんだが。

妃殿下じゃなくて、皇后陛下ね。
ついでに招待客だから、お金払って見てる訳がない。
それが当たり前（不公平とかほざくのはバカ）。

二期会のワルキューレ、良かったぞ。
まずは指揮の飯守。いまや世界最高のワーグナー指揮者。

演出と装置のローウェルスも素晴らしい。冒頭の燃える地平の彼方に
戦を終えた戦士の列が見えるあたりからゾクゾクしたし、
最後のヴォータンの別れには涙が出た。

歌手の中ではブリュンヒルデの横山恵子にもっとも拍手が集まったが、
私は今回のキャストの中では、ヴォータンの小森輝彦が良かった。
苦悩の多い役を格調高く演じて、実に良かった。

水準の高い上演に感謝！　このスタッフで残り３つも見たいものだ。

ホヨトーホはどうでした?

関西二期会ではスピリチュアル江原を売り出して
あまりの名唱ぶりに大騒ぎになっているらしいしな。

日本人がやるワーグナーの発音ってどうなの？
ドイツ語って難しいよね？巻き舌とか

>>815
マイク使っていませんでしたか？

ワルキューレのCDでお勧めありますか？
なるべく休めがいいです

休めって廃盤のこと？

>>819
舞台裏で出してた声（男声だけど誰かは忘れた)を拾ってPA使って客席に流してたように思ったところは１箇所だけあったね。

>>820
ノイホルトなら指環全部で5000円位か？

ワルキューレだけでステレオだったらもっとすると思う。

いくら中古で安くても買ってはならない盤、それがショルティ(笑)

んな事言われても、昔はショルティのしか全曲出てなかったんだよorz
えと…23年前。本当は秋には出るはずだったのが半年延期で春だったな。
当時予約してた石丸から何度か延期の葉書が届いたもんだ。

>>820
あるが、品切れになったらいけないので秘密。
おらもこれから買おうと思っている。2500円くらい。

>>815
> まずは指揮の飯守。いまや世界最高のワーグナー指揮者。

こういう馬鹿はずいねｗ

はずいねってどこの方言ですか？

世界最高はショルティだべ？
イモリは去ね。

やっぱりワルキューレは高いですか・・・・・

＞二期会
あの小森のヴォータンのどこがいいのか？
歌も演出も軽くなりすぎ。

東フィル、やる気無いなら受けるなよ。へたくそ！

いつだってやる気ありませんが何か
そもそも東京のオケはメンバーが音楽愛してませんからｗ

>>828
'90 年代頃の中高生用語じゃないかな
今の若者が使うかは知らん
なついとか

>>830
聴いてないんで良いかどうかは分からないけど、
これならお金は掛からないよ

http://public-domain-archive.com/classic/download.php?album_no=343

ハマれば湯水の様にお金を使いたくなるので、
最初はタダでも良いでしょう。このスレで出た
ワルキューレのお勧め CD は >>1 のまとめ
サイトを見てみて

>>833
自分にレスするのって楽しいか？ｗ

飯守氏はバイロイトで練習指揮者を長年務められたが、
本番にはお声が掛からなかった理由をエロイ人教えて下さい

>>835
え、俺? どゆこと?

'90 年後半頃に周りがよく使っていたから >>833 を書いただけだけど…
そういや最近聴かないなあと、ちょっと懐かしさもあってね…

あまりにも意外なレスが付いたので、焦って間違ったw

× '90 年後半
○ '90 年代後半

勿論、俺は >>828 じゃないし、>>833 を読んで
嫌な気持ちになる人も居ないと思ってたけど。

>>836
ジェフリー・テイトもブゥレーズの時に練習指揮者をしていたが
本番のお座敷はかからなかった。要するにタイミングってことも
あるだろうし、もっと裏の複雑な事情まではわからん。

2005年の一年でお払い箱になった馬鹿なんかよりは、はるかに！
ワーグナーの音楽はわかっていたと思うがね＞飯守氏

テイトだってその後シャトレあたりでリングを振ったりしていて
きちんと実力を示しているし。

>>839
即レス�dクス

あのバイロイトで練習指揮者を務めるぐらいだから、
理解度は高いと思います

誰かを褒めるのに誰かを貶す必要なんて無いのに…

ワーグナーの指輪の管弦楽曲集でお勧めありますでしょうか？
たまには歌ではなく管弦楽バージョンも聞きたくなりまして

自分の好きな曲目を自分の好きな指揮者で聴くのが一番
俺はクナが好きだからクナのを持っているけど、良いよ

>>841
それ全く同感だよ。

指輪の管弦楽集って選曲はどれも一緒だしね

>>839
いくらなんでもテイトと飯盛を一緒にするなよ！
全くずうずうしいな飯盛ヲタはｗ
テイトはヨーロッパの楽団で常に実績を上げてきた有能な指揮者だ。
パリでは度々ワーグナーを振って高い評価を受けている。
大植もオペラは未熟だが才能を評価されてバイロイトの指揮台に立った。
一年で首になったのはショルティやエッシェンバッハもいるし珍しい事ではない。
プレミエの指揮者に選ばれるだけでもすごい事なのだよ。
一方飯盛は日本以外では全く無名のボンクラでメジャーに反感を持つ一部のひねたガキがヨイショしてるだけだ。
本当に才能がある指揮者なら日本人だろうがヨーロッパのオペラハウスで活躍してる指揮者は幾らでも居る。
ドイツ語が堪能にもかかわらずさっぱりお声が掛からないのが飯盛の無能の証ｗ

＞あのバイロイトで練習指揮者を務めるぐらいだから、理解度は高いと思います

バイロイトで練習指揮者をした奴は幾らでも居る。
その内モノになったのはティーレマンとかテイトとか限られた一部だけｗ

>>846

この年代にいたっても無能な指揮者しか用意できないのがあなたの住む日本の限界なんです
お願いします日本で頑張れる素晴らしい才能を是非育てるなり発掘するなりしてください　

>>846
＞大植もオペラは未熟だが

未熟とか、そんなレベル以前だったな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080226-00000017-rps-soci

ローゲは嫌われ者

>>842
○ゼールのノンストップ版は、交響詩みたいで面白かった

昔持っていた○トコフスキーのＬＰは、トリッキーで意外
と面白かった（ＣＤあるかな？）

極少数派かもしれんが、○ョルティは薄っぺらな感じがし
て好きになれなかった．．．叩かれそう(((( ；ﾟДﾟ))))

>>846

フンパーディング
クナ
ヴァイゲルト
シュタイン
エトヴェシュ
その他大勢。

ちなみに飯盛は、ブーレーズのリングだけでなく、バレンボイムのトリスタンの助手も務めていた。
その飯盛にあしらわれていた助手がティーryu

＞フンパーディング

とりあえず晒し上げますね。

>>852

？？？

>>853

>>852は自らを晒したいのだろう。放っておけ。

前から疑問だったんだけど、白鳥の騎士だからって白鳥に小舟を引かせるのは
ちょっと無理がありませんか?　絵的にもバランスが悪いし、白鳥一羽で十分な
推進力が得られるとも思えません。アントワープの河口付近で、流れが非常に
緩やかだったとしてもです。現代であれば確実に動物虐待として狂信的な
動物愛護活動家から狙われるでしょう。オルトルートも王子を白鳥に変える
なんておしゃれ過ぎます。彼女の役割分担から言ったらカエルでも十分過ぎる
くらいです。

こんな数々のリスクを冒してまでも白鳥を選んだワーグナーの真意は何だった
のでしょうか?

ワーグナーが曳かせる役に白鳥を選んだわけでなく
「白鳥の騎士伝説」を台本に取り入れたにすぎないということです

>>855
釣りだよ

ワーグナーのオペラは全て元ネタがある事は常識だろうに、、、。
たとえ知らなくてもPCを持ってて検索すればすぐ分かる事なのにわざわざ質問して他人を煩わせようとする。
最近馬鹿の愚問が増えたがこれがユトリ教育とやらの弊害なのか？

釣りだったら餌が粗悪だなｗ

そんなもんノンフィクションとフィクションの区別をつけて楽しめ。
神話なんてのは、その当時のＳＦファンタジーだ、ぐらいに思え。

ブランゲーネの歌いいな…。警告なんだか眠りを誘うんだかわからんが。あそこの曲は夢見心地すぎる。

>>853-854
わからなかったら調べろよ。
調べないから恥の上塗りになる。

>>856
元ネタがあるのは知ってたのですが、指輪も元ネタをかなり
脚色しているというか殆ど別の話になっていますので、
ローエングリンはちょっと違和感がありました。皆さんは
視覚的に納得した上で鑑賞されていらっしゃるのでしょうか。

>>857
釣りのつもりは無いです。ちょっとしたネタ振りでした。

>>861

自己批判乙。
フンパーディンクも音楽助手であったことは有名。

>>862
史実や現実の時代背景に基づいてる話だったらそう感じることもあるかもしれないが
逆に神話にリアリティを求めるほうに違和感がある

視覚的に納得という点では
最初に見たローエングリンの白鳥は5メートルくらいはあったので
そのときはとても力不足には思えなかった

魔法で人を白鳥に変えられる世界だから、白鳥が舟引くぐらい余裕。
オペラ鑑賞には想像力が必要だよね。ストーリー以外にもryu

>>864
山中湖のオデット号を思い出したw

まぁ最近の演出では白鳥を実際に出さずに、観客の想像に任せることが多いよな。

レーンホフの演出が確かそんな感じだった。

白鳥って純潔の象徴であると同時に、男性器の象徴でもあるから
イメージとしては、童貞が「ﾔﾘﾀｲﾖ〜」と言いながら
川を下ってくる･･･という解釈でよろしいのでしょうか？

オペラ鑑賞には想像力が必要だね。

>>861は、バカｹﾃｰｲですね。

無粋な質問だと思うけど、エルザは何で死んだの?

1. 聖杯の怒りに触れたから
2. 最愛の夫と別れるのに耐えられなくて
3. 弟と再会出来た喜びで胸がつぶれた
4. その方がストーリーが印象深くなるから
5. 実は死んでない

何にせよ、自分の意思の力で死ねるって凄い！

はっきり理由は書いてないから演出に投げた形になってるね
実際、演出家の腕のみせどころでもあるし

個人的には、エルザ自身の意思はどうでも良くて
あまりにも尊き騎士に関わり過ぎたということで
邪心をもったものは、騎士が去るのを機に
聖杯王から死をもって浄化されたというような意味合いが
あったらいいなと考えたことはあった

ゆえに、>>870の中では1に近い解釈ではあるが
怒りというより浄化のニュアンスが望ましく思う

でもこんな考え方は、殺人を正当化するカルトと一緒なんだよな

>>870
魔女が人間を白鳥に変えたり聖杯城の騎士が乙女を助けにやってくるご都合主義には疑問をもたないのか？ｗ
メルヘンの世界で失恋のショックで女が死ぬ位驚くほどの話じゃないだろ。

無粋な質問だと思うけど、エルザとエッチするにはどうすればいいですか？

>>870
自分としては、夫に去られた哀しみから衰弱死、ただし舞台の都合から経過を
はしょってる、と解釈。

イゾルデは同じようで違うよね。
二人は呪術のようなもので縛られていたので、一方だけ生き残るわけにはいか
ない、みたいな。

>>871
私も、カタルシス的な意味合いは大きいと思います。

Wikipedia に書いてあるセメレの話が念頭にあったとすると、

6. ローエングリンの聖性に直に触れてしまった為

というのもあるのかな。ちょっと分かりにくいけど、火傷
みたいな物でしょうか。単に行き過ぎた願望は身を滅ぼす
という戒めかもしれませんが。

>>874
イゾルデはエルザに比べると逞しくて、愛に関して対等な
立場にいる為かもしれませんね。ローエングリンの場合は
ピュアな男子が無力な乙女を救い出しにくるという構図が
はっきりしています。

オペラ見てていつも思うのは、美男美女系の役があまりにも無残すぎる
ピザってるのが多すぎるし

>>876
それこそ、想像力の出番だ！
ラインの乙女もラッカムの絵に脳内変換！

>>870
1〜5はそれぞれ別個の次元にあるのではないか。
「1. 聖杯の怒りに触れたから」は劇世界内の神話的・象徴的な論理だね。
「2. 最愛の夫と別れるのに耐えられなくて」と
「3. 弟と再会出来た喜びで胸がつぶれた」は登場人物の人間的な心理。
「4. その方がストーリーが印象深くなるから」は観客に対する劇作術。
「5. 実は死んでない」は演出におけるケレンかな？

実際の演出でどこで重点を置くかはいろいろなケースがあるが
4と5はともかくとして「劇世界内の論理」と「登場人物の心理」とは
別次元ながらそれぞれに整合性をもっていないと解釈として弱くなる。
つまり神話的な劇の結末が人間心理で片付けられるだけだったりすると
構造がちぐはぐになってしまう。いっぽう心理的に無理があってもいけない。

まずエルザの心理として考えると
・名を問わないという約束に背いた罪悪感
・ローエングリンを失った衝撃
・ふたたび政敵どもに取り囲まれる恐怖
などが挙げられるだろう。

神話的な論理としては聖杯の怒りという解釈も可能だが
そもそも第１幕でエルザはローエングリンによって命を救われたので
第３幕でローエングリンに見捨てられることで落命すると考えれば
つじつまは合う。
それから弟との再会は非現実的な不合理というよりも
ローエングリンの神性を証明する働きをもっている。
これを最後にローエングリンが去ることは
エルザが神（あるいは聖杯）から見放されたことを意味する。

そう考えるとローエングリンは救いが全く無い話だね。

「男と女の愛の失敗（愛し合っているのに余計な謎掛けをするから、、、）」とか、
「古い（聖杯の）しきたりに引き裂かれた恋人達」みたいな解釈も出来そう。

>>879
そういう人間側にシフトした演出ももちろんありうるね。
（というかもうあるのかもしれない…）

私はルードヴィッヒ２世が耽溺したであろう
思い切り厳粛かつ神秘的な演出で観たいが…

ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Konwitschny+Lohengrin&search_type=
これは小学校を舞台にした演出。
きついなぁこれ…

おさげと制服....出演者、よく断りませんでしたね....

ワーグナーには神秘への強い憧憬をかき立てられます。
伝承の白鳥の騎士は、「鶴の恩返し」や「ウグイス長者」などと着想は同じだろうけど、そこに聖杯やエルザの死が加わることによって、おとぎ話ではなく、荘厳なドラマになっていますよね。

昔、普段着でシェイクスピア全作品公演、という劇団があったけど

横からすみません・・
神聖な禁忌に触れると死ぬ（しかも必ず女性）というのは
「ヨモツヒラサカで振り返ったイザナミ」
「ソドムの郊外で振り返ったロトの妻」あたりで馴染んでるので
（私的に）エルザの死も自然に受け容れて来たように思います。

しかし、今回たまたまここを覗いたお陰で
いろいろな考察を読むことが出来、大変参考になりました。
感謝してます。

すみません、専ブラ操作ミスで　ageてしまいました。
重ね重ね頓首です。

それはエウリディーチェですよ〜

ローエングリン＝鶴の恩返しという説もありますね。

空気読まず恐縮ですが、

CD
Der Ring Des Nibelungen: Haitink / Bavarian Rso Morris Lopovsek Etc

"輸入盤CDどれでも3点買うと25％オフ" マルチバイ対象商品です。

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これって、どうでしょう。

ローエングリンの決定盤が知りたい。誰か教えてくれ。

>>887
聴いていないのでなんともいえない。

>>888
そう多くの種類を聴いたわけではないが
全曲ではケンペ盤（EMI 64年）を聴くことが多い。
地味なトーンで品格があり聴き疲れしない。
繰り返し聴ける全曲版としては最良だと思う。
歌手陣も個々に最高でなおかつバランスのとれた歌唱。

他の盤ももちろん良いのだが２度３度通して聴くとなると
気合入れないことにはなかなか…
どうしてもつまみ食い的な聴き方になってしまう。

他のみなさんはどうかしらん？

>>887
14枚ってことは全曲版か。安いな

>>887
ハイティンクなので音楽はイマイチ覇気が無いが残念だがオケはべら棒に上手い。
ファーストチョイスとしては良くも悪くもケレンミのあるバレンボイムの方がいいが歌手はこっちの方が揃ってるかな。
ヴォータンとブリュンヒルデはハイティンク盤の方が上だしトマス・ハンプソンの美声のグンターは異色だがカッコいい。
後一番面白いのは戦後の代表的ヴォータン歌手のテオ・アダムがアルベリヒに回ってるところかな。
はっきしいってミスキャストだけど。
ザイフェルトやイーグレン、フォン・オッターみたいな大物が端役を歌ってるのも今にしてみると豪華。
期待しすぎなければ楽しめるだろう。

しかしこうやって5000円程度でリングが全部そろってしまうことを考えると、絶対ショルティの価格は是正されるだろうなあ。

しかもショルティの演奏はそろそろ隣接著作権が切れるという。そのうちほんとに2、3000円まで下がるんじゃないだろうか。

昔はショルティの指環全曲盤など四万円もして、高嶺の花だったのに、ＣＤ時代になってからは
どんどん値下がりして買いやすくなった、これも時代の流れだな。

>>891
サンクス。

しばらく入手難だったみたいだし、手に入るうちにgetかな。
ハイティンク好きだし。

結局ショルティ盤リングを買う金もないヤツラがアンチってるんだなｗ
笑うなぁ〜貧すれば鈍すﾄﾞﾝｽｴ〜ｗ
清水の舞台から飛び降りてでも買いなはれや。

>>852は自ら晒し上げて、まさに墓穴を掘ったなw

どう言い繕うか見ものだ。

高い金出して聴いてみてボッたくられた気分にさせられたから
叩いているんだよ。無表情ニルソン　哀れなヴォータン
頼りないヴィントガッセン。演奏は鋭利な金管で耳をつんざく。
しかも外箱こそ丈夫だが、中身はペラペラの紙ケース。
それよりどこが録音が高音質なのか理解できん。
音がいいとかほざいているやつは安物のラジカセででも聴いているんだろうか。。。
あの年代にしては素晴らしい録音といいたいなら分かるが。

なるほど。あの程度の値段のセットが買えただけで勝ち誇ってる人と
買うには買ったが値段に恨みをもってる人との争いだったんだな。
不毛な粘着二重奏の理由がやっとわかった。

音楽梳之友社の「ワーグナー・作曲家別名曲解説ライブラリー」と創元社の「ワーグナー・祝祭の魔術師」を買いました
ほかにワーグナーを知る良本あれば教えてください
どちらかというとストーリーの解説よりも音楽的な解説が濃い本を探しております。
ローエングリン
さまよえるオランダ人
パルジファルのDVDは持っておりますのでこれら作品に特化した本でもあれば読んでみたいです

>>899
音楽面となるとまず必読なのはスコア。
それからワーグナー自身が書いた論文。

とりあえずアマチュアとしてということであれば
音楽之友社の「名作オペラブックス」シリーズ（台本と各種文献の抜粋の翻訳）の
さまよえるオランダ人
タンホイザー
ローエングリン
トリスタンとイゾルデ
パルジファル
が手頃かな…

それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは
http://www.rwagner.net/

>>899
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ↓
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html

>>892
ステレオ最初期のデッカのモーツァルトオペラシリーズが
十枚組みで１９８０円とかだから、版権切れたらそれくらいになるだろね。

>>901
Wow!　横からだけどサンキュ。それ凄いですね。

>>896へ。
あ、>>863と>>869もか。
お前(ら)まだ気付かないのか。
フンパーディングってだれだ。
フンパーディンクだろ、馬鹿が。
だから検索しろと言ったのに。
綴りをちゃんと確認してこい。



さてどう言い繕うか見物だなｗ



恥の上塗り>>851晒しage

あ、また見付けてしまったｗ

＞ティーryu

なぜryu？ｗ

そうねHumperdinckなんだよ。

>>851は調子ぶっこいてるけどドイツ語の基本も知らん空頭ｗ

>>904-906
スレが荒れない様にネタ振りするのも大変なんだから、
少しは自重してくれよな。あんたは話の分かる大人だろ。

>>904

目がわるいようだなw
ちゃんと見ろよ

>>899
追加。指環については

『ワーグナーと《指環》四部作』
ジャン=クロード・ベルトン著
横山一雄訳
文庫クセジュ（白水社）

その他雑誌記事・学術論文は
http://ci.nii.ac.jp/
で検索して図書館へ。
（稀にPDFで読めるものもある。）

>>908
うわ…最低の言い繕いだｗ
まさにその場凌ぎで吹いたｗ
お前こそよく見ろよｗ

和敬塾が懐かしい

>>889です。
>>900さん
ありがとうございました。
ご紹介くださった本は現在新品では売られてないようなので中古で探してみたいと思います。
オークションで時折出品されているようなので毎日チェックしてます。
ドイツオペラ（下）というのはあったのですが・・・。
あとライトモティーフに関しても勉強中だったのでありがとうございました。

>>901さん
あのようなサイトを教えて頂きありがとうございました。
重宝させていただきます。

>>909さん
追加情報ありがとうございます。
個人的に指輪は非常に興味深い作品なのでローエングリンとさまよえるオランダ人の自己分析が終わりましたら早速購入したいと思います。
図書館の情報もありがとうございます。
買う事ばかり頭にあり図書館で借りるという発想がありませんでした。

日本人の血ではワーグナー理解には最低２世代はかかると思う。
つまり父親がショルティのリング全LPを購入していて子供の頃から耳になじんでいた…
とかいうのが日本人家庭としては最低線だろう、ワーグナーを舐めちゃいけない。
ま、オレのようにドイツ人の血が混ざっているヤツは別だが。

そうなのか。
それではドイツ人の奥さんを探さなくてはな。

>>913
それでか、日本語がへたくそなのは。
ま、最低2世代はかかるだろうからな。

>>913
クズの家系はキミをもって終焉してくれ。墓はドイツにしろよ。

>>904->>906、>>910

わはは、まだわからんのか。
おまえはタイポ野郎よりも馬鹿と見たwww

ID変えても、>>913のドイツ野郎と同一人物だろうな。
日本語も不自由そうだしなw

だからショルティをNGに入れとけって…

ローエングリンのエルザってもっと若くて綺麗な娘じゃないの？
去年BSで放送されたローエングリンはおばさんだった。
あれだとイメージが崩壊する。
美しい愛のイメージが壊れてしまう。
エルザが40台くらいのおばさんという設定ならば文句は言えないが。
エルザって若い娘じゃないの？
ローエングリンはいかにも絵に描いたような美形の男子だったけど。
キャメロンディアスみたいな感じの人がエルザやればいいのにって思うんだが。
あそこまでの美貌と歌唱力を持った歌手っていないかな。
せめてもっと若い歌手を起用すべきじゃないだろうか。
年齢を重ねれば深みが増して歌手としてレベルは高いんだろうが若さには若さの魅力もあるし。
どう思う？

>>920
バレエで“16歳のジゼル”を16歳のリアル娘が踊れないとか
歌舞伎で70歳近い役者が17、８歳の小娘を演じるとか。
そういう世界だと認識して脳内変換してもらうしかないな。

そうして楽しめるようになれば“自分も大人になったんだな”
とか思うだろうよ。

どうでも良い訂正だけどキャメロンディアスとニコールキッドマン間違えたｗ

>>921
もうレスがついてた＾＾
やはりエルザの役は若い歌手には荷が重いということなのかなあ
イメージよりも実力優先の世界ってことなのね
ある意味そっちの方が芸術としての価値はあるかもね
ワーグナーは若い歌手を起用するのは大反対だったんだろうか
できれば若くて綺麗な歌手がエルザをやったほうが完璧だけどな
921のように割り切れれば一番いいんだろうけど

>>923
そりゃあ役相応の歌手がいれば一番にきまってる。

割り切れるようになるまでには
それなりの時間と経験が必要かなと。

誰だって思うことなんだけどね。

歌舞伎の女形を見ていると、最初は
異様だと思ったものが、いつの間にか
あーら不思議、女以上に女に見える。
歌舞伎に生の女性が登場しない理由が
わかる。

>>924
ありがとう
割り切れるようになるまで自分はかなり時間かかりそうだけど＾＾；
玄人のレベルに達するまでは理解するのは難しい世界なんだろうね

>>920
あの人確かに若くないけど、結構美人なほうだと思ったけどな俺は
体型もわりとすらっとしてたし。

それに実際の話、劇場で見たりすると、テレビと違ってそこまで詳しく顔立ちとか見えないから
衣装とか化粧でかなりごまかせるよ。５０過ぎの人が２０に見えても不思議ではない。ただしピザだと別だがｗ

俳優に演じさせて、歌は吹き替えってのを実際にやった演出家いたっけ？

>>926
確かに本来はTVではなく劇場で見ることを前提に作られているはずだから年齢は関係ないってのもあるんだね！
ワーグナーのような完ぺき主義者がなぜもっとイメージにピッタリの若い歌手を起用しないんだろうと不思議だっだけどワーグナーも年齢は気にしてなかったかもね
あれでも美人な方なんだね＾＾；
確かに遠目で見れば許容範囲かもって思えてきた

んなこと言い出したら、年齢だけじゃなくて
ヒゲでピザな歌手がジークフリートやローエングリンやトリスタンやらを
演じるのがそもそも（ｒｙ

>>917-918
レスアンカーもまともに打てない君には
>>851の「フンパーディング」が「フンパーディンク」に見えるのか？
残念ながら「ク」の肩に乗ってるのはモニターについたゴミではなく濁点だ。
目が悪いのか頭が悪いのか…
あ、往生際が悪いんだなｗ

>>924
エリーザベトやエルザは大分リリック入るから、
必ずしも戦艦級のソプラノじゃなくてもイイような。
サヴァリッシュ（ph バイロイト盤）のシリアが映像で残ってれば・・・・。
でもまぁ　↓このリゲンツァならどうでしょう（既出すんません）
ttp://www.youtube.com/watch?v=PGcg_MDx4Ho
78 バイエルン国立、サヴァリッシュ指揮

しかし、これ題名役が脂が乗ってた時期のコロだし、
演出もオーソドックスだし、ホント、DVDで出ないもんですかねぇ。

初心者は絶対近寄ってはならないスレと聴いたのですが、
どうして？

http://www16.atwiki.jp/ohatsu-classic/pages/17.html

>>932
2008/03/06 (木) 21:03:34 に作成されたページについて
2008/03/06 (木) 21:14:55 に聞きに来るとはね。
今度からはもっと計画的に（せめてもう少し寝かしてから）
やった方が良いぜw

>>933
別に自作自演しているわけではありません。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200419685/
初心者質問スレに紹介があったので、このサイト知りました。
私のIDでもチェックしてくれれば誤解は晴れるでしょう。

で、なんででしょうか？

>>934
それはすまんかった。
そっちのスレで Ue+PO4cW に聞いてみたら良いんじゃない?
ここは割と初心者ウェルカムなスレだと思うよ。俺も初心者
だけど、みんな色々教えてくれるし。

>>932
得意満々で書いてるみたいだがお前って死ぬほど糞詰まらんなｗ
読んでて赤面したｗ

ＨＵＭＰＥＲＤＩＮＧ晒し上げ。

ワーグナーの作品に出てくる女性といえば、愛らしく優しいなよやかな妖精というより
人間味あふれるガシガシ猛女な気がするので、むしろゴツいのが適うと思う。
舞台映えもするし。ピザはピザでももっそりして覇気のないのは良くない。
ルーベンスあたりの描きそうなぴっちぴちのお肉の塊なブリュンヒルデが溌剌と現れるとか
ビアズリーなどっしりイゾルデが高貴に構えるとかかなり最高。となれば、勿論男は皆ｸﾏｰ！
歌えることが一番大事で、若いかトシかはどうでも良いと思う。

個人的にブリュンヒルデのイメージはロセッティが描く女性な感じだなあ。
血肉感溢れる野性的な人物が思い浮かぶ。イゾルデも同じ感じ。

こんなのね。
http://www.artrenewal.org/asp/database/art.asp?aid=76

一方、ゼンタやエリーザベトはこんな感じかな。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:The_Knitting_Woman_painting_by_William-Adolphe_Bouguereau.jpg

首太いぞ＞ジェーン・バーデン
男顔だけど美人だなあ

この2ｃｈのワグネリアン、ワーグナー愛好家の人たちに聴きたいんだけどワーグナーの魅力（毒）にどっぷり犯されてしまったきっかけって何だったの？
ベートーベンの音楽が第一印象で気に入られやすい音楽とするならば逆にワーグナーの音楽は何度も聴く度に深みが増して知らぬうちに毒されていくって感じだと思うんだけど
ワグネリアンといわれる人たちはワーグナーの音楽を初めて聴いた瞬間から好きだったの？
ローエングリンは前奏曲や結婚行進曲など曲単体でも数多くの名曲があるよね
自分のようにローエングリンを3時間弱ぶっ通しで見るのはちょっとしんどいけど曲単体で聴く分には凄く好きって結構人いると思うんだけど
自分はすでにトリスタンとイゾルデの前奏曲やタンホイザー前奏曲や夕星の歌など曲単体では魅了されているものの楽劇としてはまだって感じで・・・
でもワグネリアンは普通に3時間弱、4時間弱平気で見られるし指環に至っては半日以上かけてぶっ通しで全部見る
ここまでのレベルに到達できたきっかけはなんだったのかなと
みんなは最初から楽劇をみるのは苦ではなかったの？

>>941
楽劇は「劇」あってのものなので，管弦楽だけ抜き出して聴くのと全部を聴くのとは別の世界。
それにこういう質・量ともに偉大な古典は思い切って全体にぶつからないと。
抜粋だけでは理解できない。その点，ユゴーやドストエフスキーの長編小説なんかと同じ。

>みんなは最初から楽劇をみるのは苦ではなかったの？
苦ではなかったが，いくらか気合いは必要だったな……。

>>941
自分でもよくわからんなあ
はじめリングのＤＶＤを全部そろえて買ったときには、ほとんど我慢して全部見た。

それ以来１年ほどは、やっぱオペラはつまらんとワグナーは無視していた。

けどあるときふと暇で、もう一度ＤＶＤから一幕だけ見てみると、急に面白さがわかった。
そっからはずっぽりだな。

あ、関係ないが、そいや俺にとってベトの後期にはまるきっかけも同じ感じだったんだけど
９４１さんはベトの後期もしょっぱなから分かった？　俺はじめの期間ベトの後期のよさが分からんかったよ。

>>941

なかなかいい質問ですね。クラシック聴き始めて３５年以上になるけど、
ワーグナーは当初いわゆる名曲集を聴いていたわけ。クナの「ジークフリートの
ラインへの旅」とかフルヴェンの「イゾルデの愛の死」とか、すごく感動したよ。
だからとりあえずワーグナーが偉大な作曲家であることは認識できた。
ところがどのオペラあるいは楽劇でも全曲通して聴くことはまったくなかった。
やはりじっと座ってひと作品２〜３時間、リングにいたっては４部作全曲と
なると１０時間以上もスピーカの前で神経集中しなければいけないわけど、
とてもそんな気にはなれなかった。それがここ数年で一気に筋金入りの
ワグネリアンになった。リングにいたっては４部作全曲をCDではフルヴェン、
クナ、ショルティ、ベーム、カヤラン、ハイティンク、レヴァインと聴き通す
までになったよ。きっかけはいわゆるMP3プレーヤのおかげですね。
ちなみにソニーのフラッシュメモリタイプのウォークマン聴いているけど。
音質も格段に良くなったし、２〜４GBの容量あるし、数十時間の録音可能。
イアフォン（イアスピーカ）の音質も、ひと昔前に較べると信じられないほど
改善された。つまりワーグナーの音楽をポータブルの音響機器で鑑賞することが
可能な時代になったわけ。で、近所の大きな公園とかを犬の散歩がてら
ウォーキングしながらワーグナーを聴いたわけよ。２時間でも３時間でも。
そしたら、歩きながらだからそんなに神経が緊張するわけでもないし、
適度にリラックスしながら聴けるから、長時間のリスニングもそんなに
苦にならないわけ。しかも自然の中だからメンタル的にも音楽モードになっている
わけよ。で、感動した場面をあらためて自宅の装置で聴き直したりしたわけ。

>>945の続きです。

やはりはじめはいわゆるラブデュエットを何度も聴き直したよ。ジークムントと
ジークリンデ。ジークフリートとブリュンヒルデ。気がついたらリングだけでも、
上記のCDをすべてウォークマンにダウンロードして聴いていました。
それから映像も見たくなって、DVDでレヴァイン、LDでブーレーズを鑑賞した。
そのうちワーグナーの人物像知りたくなって、いろいろ伝記も読んだよ。
そしたら、これがとんでもない悪漢なんだな。みなさんご存知だろうから
詳細省くけど。ともかく波乱万丈で、生涯そのものがとても興味深い。
まあ、ここまでくると、死ぬまでに一度でいいから、バイロイトでリングを観劇
してみたい。それがおれの夢だ。最後に最近リングはカイルベルトの１９５５年の
バイロイトライブを聴いているけど、これがまた予想以上の名演。テンポも理想的。
カイルベルトなんか二流指揮者かと思ったら、なかなか懐深くて、いわゆるワーグナー
的雰囲気を満喫できる。歌手陣も素晴らしい。まあリングは初心者にはショルティ
すすめるけど、いろいろなディスク聴いた後ではカイルベルトがベストだな。

>>945
潜伏期間、何年よ？　www
30年ぐらいかwww

>>947

>>945です。感染したのはクナの「ジークフリートのラインへの旅」を聴いて
からだから、潜伏期間は33年間くらいかな。それ以来ワーグナーの毒は
すこしづつ精神を蝕んでいたんだけど、さいわいブルックナーとマーラーという
解毒剤がよく効いて、発病を免れていたわけよ。ところがブルックナーと
マーラーにもさすがに飽きがきて、いけないとは思いつついまだ経験したことの
ない「極み無く甘美な」快楽を求めて、みずからワーグナーの毒に耽溺して
しまったわけ。すると聞きし勝る依存性があって、一時寝ても覚めてもワーグナー、
ワーグナー。。これってアルコール依存症者の「連続飲酒発作」に近い症状かも。

>>948
チミのようなドイツ語堪能な人がうらやましい、俺なんか解説書見ながら聴いてるぜ、
ドイツ語が分かれば何の苦もなくワーグナーの世界に没頭できるんだろうな〜、
チミはドイツ語習得できるまで苦労したんだろう？頭が下がるぜ。

>まあリングは初心者にはショルティすすめるけど、
>いろいろなディスク聴いた後ではカイルベルトがベストだな。

初心者には勿論ショルティだが、極めてもショルティなんだな。
頑張っているようだがまだまだ青いなｗ
バイロイトで待ってるよ！

>>949
オペラで聴く言語を聞き分けれるような人は本国人をふくめ
まずいません。

ワーグナーの魅力が分からなくなりました。
革命・実験の精神が感じられないのが不満です。
ああ、どんどん彼から遠ざかっていきそうです…。

>>941
俺は特にきっかけはなくて子供の頃からワーグナーが心の一角を占めていたよ。
色んな書籍で言及されているので、いつの間にか名前と作品を知っていた感じ。
初回は集中して聴くから、ぶっ通しで聴くのは苦痛だね。一回全部聞き終わって
しまえば、いつ止めても良いやという気持ちでリラックスして聴けるし、既に
音楽が耳に馴染んでいるから全然苦痛じゃないかな。聴き専で映像は見ないから
参考にならないかもしれないけど。

↓半分くらいが Yes なら、ワーグナー適性があるんじゃないかな。
・トールキンや C.S. ルイス等のファンタジーが好き
・サーガ等の神話や叙事詩の世界が好き
・シェイクスピアやゲーテの戯曲が好き
・ラッカムやフラウドの幻想的な絵が好き
・Pink Floyd 等の長めの曲が好き
・Ziggy Stardust や Queen II 等の複数の楽曲を同一コンセプトでまとめたアルバムが好き
・ポピュラーミュージックの多くが数分で終わってしまうのが不満
・外国語の音楽にアレルギーが無い
・オペラや合唱等の声楽曲が好き
・クラシック（特にロマン派）が好き
・人種問題に対して大人な態度が取れる
・ジェンダーに関して特に拘りがない

>>942
解る。
最初は気合がいるよね

>>943
ある日、理由もなく気付いたら毒されていたって感じなのね
みんなそんなもんなのかなあ
ベートーベン後期って熱情とか交響曲9番だよね？
熱情は確か後期だったような
中期の終わりかな
自分にとってはベートーベンは基本的にすんなり聞けたよ

>>945
長文レスありがと！
貴殿は身も心もワグネリアン、大先輩だね
自分も貴殿の域にいつか達したいなあ
自分はクラシック10年、ベートーベンとショパンからクラシックの門を叩き
モーツアルトからブラームスに行って最後にワーグナーにたどり着くって感じ
35年の貴殿の域にはまだまだだなあ。。。
自分も車の中で楽劇を聞いてみようかな
ベストアルバムみたいな感じでは車で聞いてるけどこれからは作品を通して全部聞いてみる

>>950

ショルティ、ショルティって、てめえはバカかｗ
進歩の無い万年初心者ｗ

（続き）
>>953
10個あったよ！
外国語は主に英語の歌しか聞かないけど
ピンクフロイドってところは特に◎
北欧神話って日本人にはちょっと馴染みがないから今はう〜〜んって感じだけど・・・
モーツアルトのようなコメディー風で笑いあり涙ありって感じではなく崇高な文学的な感じに思えるからちょっと苦手意識があるのかも
勝手に苦手意識を持ってるだけなのかもしれないけど

>>954

「車の中」はまずいんじゃないかな。
聴き惚れていると事故るかも。