無伴奏チェロ組曲
前スレが落ちたので立てました。
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 13:27:20 ID:ovg+TMAZ
スヴェトラーノフスレって落ちちゃったの？
3 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:23:39 ID:RRHlInTV
早速質問。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575521
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932539
この２つって同じ音源ですか？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2575521
http://www.hmv.co.jp/product/detail/932539
この２つって同じ音源ですか？
4 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:30:55 ID:3K1/KcUr
マーティン・ツェラーのＣＤの vol.2（組曲第4～6番）を
買った人いますか？
いくら探しても見つからない・・
買った人いますか？
いくら探しても見つからない・・
同じでしょうね。両方ともARCHIVの６０年録音
他の全曲セットは、1959年(Accord), 1972年(TDK), 1976/7年(Philips)だね
他の全曲セットは、1959年(Accord), 1972年(TDK), 1976/7年(Philips)だね
現在、バッハの無伴奏に挑戦しているところ。
ファーストチョイスは、組曲が番号順に並んでいる点を考慮して、カザルスにしてみた。
カザルスは第４～第６組曲を聞き込んでいるところ。第１～第３組曲はほぼ馴染んだので、フルニエも聴いてみた。
違いがはっきり分かって楽しい。他にも鈴木秀美（新旧２種）、ヨー・ヨー・マ（１回目）も購入済み。
これらは、カザルスの第４～第６組曲が馴染みきってから聴く予定。楽しみ。以上日記でした。
ファーストチョイスは、組曲が番号順に並んでいる点を考慮して、カザルスにしてみた。
カザルスは第４～第６組曲を聞き込んでいるところ。第１～第３組曲はほぼ馴染んだので、フルニエも聴いてみた。
違いがはっきり分かって楽しい。他にも鈴木秀美（新旧２種）、ヨー・ヨー・マ（１回目）も購入済み。
これらは、カザルスの第４～第６組曲が馴染みきってから聴く予定。楽しみ。以上日記でした。
> 現在、バッハの無伴奏に挑戦しているところ。 てっきり弾くのかと思った
マイスキーえがった。
名演？
LUMEN - BACH - CELLO SUITES - ANDRE LEVY - 3 LP BOX
price: US $20,000.00
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230187288018
保守age （ダブリ投稿スマソ）
LUMEN - BACH - CELLO SUITES - ANDRE LEVY - 3 LP BOX
price: US $20,000.00
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230187288018
保守age （ダブリ投稿スマソ）
手近にあったからフルニエの買っちゃったけど、途中で寝てしまうんでしばらく聞いてないｗ
誰かお勧めの演奏家のありますか？
誰かお勧めの演奏家のありますか？
12 ：6：2007/11/03(土) 17:20:08 ID:BfspS/4R
第４～６組曲が馴染んだところで、満を持してヨー・ヨー・マを聴いてみた。
うーん。…なんかムード音楽みたい。これはあまり聴かないな。
で、鈴木秀美（新盤）。古楽器による演奏は初体験だったけど、いいねぇ、これ。
楽譜見ながら聴いているわけじゃないけど（楽譜読めないし）、なんか別の曲にきこえるところがある。
最新の研究をもとに演奏したそうだけど、これがその成果なのだろうか？
これは愛聴盤になりそう。
以上チラシの裏でした。
うーん。…なんかムード音楽みたい。これはあまり聴かないな。
で、鈴木秀美（新盤）。古楽器による演奏は初体験だったけど、いいねぇ、これ。
楽譜見ながら聴いているわけじゃないけど（楽譜読めないし）、なんか別の曲にきこえるところがある。
最新の研究をもとに演奏したそうだけど、これがその成果なのだろうか？
これは愛聴盤になりそう。
以上チラシの裏でした。
鈴木のうさんくさいバッハは俺は鼻についてダメだけどね
ああいうのはある意味ビギナーには聴きやすいのかも
ああいうのはある意味ビギナーには聴きやすいのかも
14 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 07:48:10 ID:B6Sfhx7Z
>>11
Morten Zeuthenでぐぐってみれば、色々なコメントが読めるが、
http://www.syuzo.com/cla-cla/modules/xfsection/article.php?articleid=33
が最も的確かも。
難を言えば、録音レベルが通常のCDより高くボリュームをちょっと絞らなければならないくらいか。
はじめ特徴のない演奏に聴こえるが、全曲通して飽きることがなく、何度でも聴きたくなる魅力がある。
Morten Zeuthenでぐぐってみれば、色々なコメントが読めるが、
http://www.syuzo.com/cla-cla/modules/xfsection/article.php?articleid=33
が最も的確かも。
難を言えば、録音レベルが通常のCDより高くボリュームをちょっと絞らなければならないくらいか。
はじめ特徴のない演奏に聴こえるが、全曲通して飽きることがなく、何度でも聴きたくなる魅力がある。
15 ：14：2007/11/04(日) 08:42:10 ID:B6Sfhx7Z
よく読んだら、11は10へのレスね。失敬。
というわけで、重ねて<<10にお薦め。
というわけで、重ねて<<10にお薦め。
16 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 18:57:10 ID:OFmphvez
ピーター・ウィスペルウェイの無伴奏どんな感じか知ってる人、レビューお願い。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/467704
でも、古楽器かなこれ…？ 古楽器はあまり得手じゃない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/467704
でも、古楽器かなこれ…？ 古楽器はあまり得手じゃない。
ジャン＝ギアン・ケラスのバッハ、無伴奏チェロ組曲を買った人いますか？
インプレください
インプレください
18 ：:名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 21:39:00 ID:YYCqLSB+
age
ロストロポーヴィッチの全曲ＤＶＤ
買っちゃいましたが．．．
ちょっと期待外れ
評判はどうですか
買っちゃいましたが．．．
ちょっと期待外れ
評判はどうですか
>>19
ロストロを良いと言う人を見たことがない
ロストロを良いと言う人を見たことがない
鰤155CDのJAAPTER LINDENって人どうなの？
佳演くらいの評価？
佳演くらいの評価？
22 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 23:36:08 ID:N9Dig5Qj
ペレーニ最高。なんでCD出んのやろ。LPのノイズは我慢ならん
24 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 19:03:27 ID:LWGIOu0/
バッハのほかに無伴奏ってない？
25 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 19:05:25 ID:qCmKsbQS
ベンジャミン・ブリテン様を忘れちゃいかん。
26 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 21:44:12 ID:VKSSyDRO
28 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 10:26:47 ID:SIDE4oic
<24
リゲティもわすれちゃいかん まあリゲティはソナタではあるが
リゲティもわすれちゃいかん まあリゲティはソナタではあるが
29 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 23:21:26 ID:zx491Iap
5番のプレリュードって人類の宝だと思う。
30 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 23:31:43 ID:+dWG3a1w
イザイも無伴奏チェロあるよ。
31 ：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：2007/12/07(金) 22:56:49 ID:x2IG6BI/
キ // /::::://O/,| /
ュ / |'''' |::::://O//| /
.ッ ＼ |‐┐ |::://O/ ノ ヾ､/
： |__」 |/ヾ. ／ ／
ヽ ／＼ ヽ___ﾉ ／ . へ、,／
／ × / { く ／
く ／＿ ＼ !､.ノ `ー''"
／＼ ''" //
| ＼／､／ ﾞ′
|＼ ／|＼￣
＼|
32 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 10:14:07 ID:91oamGF4
その演奏家の出したCDが全部無伴奏チェロって、チェロ弾きがいたら面白い。
ピアニストだったら、そういう人いるでしょう。
ピアニストだったら、そういう人いるでしょう。
33 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 16:34:07 ID:yEhDAQQB
バッハ、ブリテン、イザイ以外なんかある？
コダーイ、カサド、ヒンデミット、レーガー、トルトゥリエ。
35 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 16:41:51 ID:yEhDAQQB
36 ： ◆nR0QKwo/p2 ：2007/12/23(日) 16:49:14 ID:hEecdtu4
そんなにあるんだー！
よし、金貯めて買おう。
よし、金貯めて買おう。
37 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 14:14:56 ID:xpc/+NhU
ヨーヨのバッハって一見なんのﾍﾝﾃﾂもないけど、それでいて普通じゃないんだよね。ｻﾝｻｰﾝｽとかコンチェルト系は普通なんだけど笑
ヨーヨー・マを否定するのが2ch的にはかっこいいようにも見えるんだが、
彼はやはり凄いと思うけどなあ。ドヴォコンだって、ハーバートの2番と
カップリングした新しい方は、オケも鳴っていて、3楽章の後半も
情感こもりまくりだし、かなりの名演だと思うけど。
フッフロなどのチェコ人の演奏とは方向性が違うが、いわゆる無国籍な
演奏としては、フルニエやロストロの後を継ぐ演奏じゃないの。
彼はやはり凄いと思うけどなあ。ドヴォコンだって、ハーバートの2番と
カップリングした新しい方は、オケも鳴っていて、3楽章の後半も
情感こもりまくりだし、かなりの名演だと思うけど。
フッフロなどのチェコ人の演奏とは方向性が違うが、いわゆる無国籍な
演奏としては、フルニエやロストロの後を継ぐ演奏じゃないの。
ヨーヨー・マ俺も好きだよ。カバレフスキーのコンチェルトとか、
ボッケリーニのコンチェルトとか。美しい曲に持ち味が生きる。
無伴奏は・・・あまり好みじゃないけど、ボッケリーニなんか天才だと思う。
非の打ち所のないテクニックと典雅な音色ヽ(´ー｀)ノ
天国へ逝ってしまいそうだぜ。。。
シンプリーバロック。
ボッケリーニのコンチェルトとか。美しい曲に持ち味が生きる。
無伴奏は・・・あまり好みじゃないけど、ボッケリーニなんか天才だと思う。
非の打ち所のないテクニックと典雅な音色ヽ(´ー｀)ノ
天国へ逝ってしまいそうだぜ。。。
シンプリーバロック。
>>38
>ヨーヨー・マを否定するのが2ch的にはかっこいいようにも見えるんだが、
ヨーヨー否定はそんなに出てないと思うよ。むしろマイスキー否定の方が
多いと思う。
ヨーヨーは良くも悪くも無難に弾くから（上手いし）
あまりアンチもいないと思う。近頃の方向性は（商業ベースに
のりまくり）好きじゃないけれど。
>ヨーヨー・マを否定するのが2ch的にはかっこいいようにも見えるんだが、
ヨーヨー否定はそんなに出てないと思うよ。むしろマイスキー否定の方が
多いと思う。
ヨーヨーは良くも悪くも無難に弾くから（上手いし）
あまりアンチもいないと思う。近頃の方向性は（商業ベースに
のりまくり）好きじゃないけれど。
演奏はいいんだけど、エコーがかかりすぎ。
42 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 16:36:18 ID:GaFMjclr
ヨーヨのｻﾝｻｰﾝｽは確かに普通すぎる
あれを普通って言ったら、他のチェリストが可哀相だってｗｗ
ハッタリは効いていないけど、集中力がハンパない。
ドボコンは正直、キャラクターに合ってない感じだけど、
ボッケリーニやハイドン、シューマンやサン＝サーンスは(・∀・)ｲｲ!
それに、普通に聞こえるってことは凄いことなんだぜ。
演奏者を意識させず、音楽と聴衆を直に対面させてるわけで。
カザルスがそういうチェリストだと思うが、マ様も似たタイプ。
ハッタリは効いていないけど、集中力がハンパない。
ドボコンは正直、キャラクターに合ってない感じだけど、
ボッケリーニやハイドン、シューマンやサン＝サーンスは(・∀・)ｲｲ!
それに、普通に聞こえるってことは凄いことなんだぜ。
演奏者を意識させず、音楽と聴衆を直に対面させてるわけで。
カザルスがそういうチェリストだと思うが、マ様も似たタイプ。
ヨー・ヨー・マ新盤の第1番アルマンドに匹敵する演奏があったら教えてくれ！
つ Ma以外
>>41 エコーいうなら、鈴木秀美の新録音なんて温泉の中でやってるみたいで嫌だ。 ライブでは良かったのに。
47 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 12:27:09 ID:o3OtXOGK
マのｼｭｰﾏﾝｻﾝｻｰﾝｽﾗﾛは特別いいとは思わない。他のﾁｪﾘｽﾄかわいそうって他の方が個性があっていい演奏が沢山あるとおもう。
自分のファーストチョイスはマイナルディです
じっくり弾いてていい 大人の風格
じっくり弾いてていい 大人の風格
>>48
あんな極太マジックで塗りつぶしたみたいな演奏のどこがいい？
あんな極太マジックで塗りつぶしたみたいな演奏のどこがいい？
マイナルディのデッカ録音２曲はいい
バリトンサックスによるバッハ無伴奏全曲
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2675281
予約ランキング3位なんだけど、どうなんでしょう？
以前清水某のインチキ（全くのソロではなく重音は他の人が重ねてる）
に落胆したんだけど、これはどう処理してるのか全く書かれていない･･･
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2675281
予約ランキング3位なんだけど、どうなんでしょう？
以前清水某のインチキ（全くのソロではなく重音は他の人が重ねてる）
に落胆したんだけど、これはどう処理してるのか全く書かれていない･･･
マルチバイなら ￥976
聞く前に聴け W
聞く前に聴け W
54 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 01:28:47 ID:SqZ1jm5n
55 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 09:39:10 ID:I0nhfoZc
このスレ的には、20世紀の無伴奏は"The 20-th century cello",
Matt Haimovitzの3枚組CDと、ブルネロの"Alone"の二枚くらいは
是非聞いておかねば、という感じですな。
Matt Haimovitzの3枚組CDと、ブルネロの"Alone"の二枚くらいは
是非聞いておかねば、という感じですな。
56 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 11:18:18 ID:rEseAEM9
古今東西、バッハと肩を並べる作品なんてないと思う
57 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 15:52:00 ID:Qf4CoLvK
ところで今更だけどこのスレってバッハ以外もおkなの?
58 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 21:20:49 ID:6xW9HqBg
バッハ以外もおk
>>56
でも、贅沢をいうと、どうしてシャコンヌみたいな曲を一曲書き加えて
くれなかったのかだけが残念。
どの楽章も、シャコンヌには負けてる気がする。
5番のプレリュードは、ソナタの1～2楽章と対等くらいだし、
6番のアルマンドは鍵盤のパルティータ4番のアルマンド並みに凄いけど。
でも、贅沢をいうと、どうしてシャコンヌみたいな曲を一曲書き加えて
くれなかったのかだけが残念。
どの楽章も、シャコンヌには負けてる気がする。
5番のプレリュードは、ソナタの1～2楽章と対等くらいだし、
6番のアルマンドは鍵盤のパルティータ4番のアルマンド並みに凄いけど。
60 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 13:51:20 ID:7GBvkaBq
>>16
亀レスだが、お薦め。個人的にはお気に入り（といっても他は、ビルスマ(旧盤)、
フルニエ、ヨーヨーマ、ロストロぐらいしか知らんけど）
ウィスペルウェイのいいところは、リズム感がいい、というところじゃないかと思う。
これ聞いて、無伴奏チェロ組曲が舞曲集だということが納得できた。
以上、チラシの裏スマソ
亀レスだが、お薦め。個人的にはお気に入り（といっても他は、ビルスマ(旧盤)、
フルニエ、ヨーヨーマ、ロストロぐらいしか知らんけど）
ウィスペルウェイのいいところは、リズム感がいい、というところじゃないかと思う。
これ聞いて、無伴奏チェロ組曲が舞曲集だということが納得できた。
以上、チラシの裏スマソ
61 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 01:14:07 ID:NOrnZ9il
リンデンの無伴奏チェロはどう？安いから買ってみようかな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1233329
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1233329
名曲なんだろうが、友友馬のねちっこい演奏を聴いて以来ﾁｪﾛという楽器が苦手になった。ﾘｭｰﾄ版で聴いています。
くどくてシンフォニックで嫌になるなら、やっぱりロストロでしょう。
ギター版ってなんて自由なんだと、ときどき思うよｗ
ギター版ってなんて自由なんだと、ときどき思うよｗ
64 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 19:41:42 ID:YQ2j/dgd
さっぱり系ならツォイテンかな。
65 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 21:19:58 ID:l8iTlr6Y
>>60
先の雪降りの日、紀尾井ホールにウィスペルウエイのバッハ無伴奏全曲演奏会
聴きに行った。確かに舞曲なんですね。納得。すぐ会場でCDを買ってシモウタ。
2回休憩とって約３時間、お疲れ様。
最近シュタルケルに通いつめていたが少し気持ちが変わった。
やはり第6番がすごかった。今までいい加減にCDを聴いていたことを痛感した。
重厚過ぎず弾む感じが良かった。
先の雪降りの日、紀尾井ホールにウィスペルウエイのバッハ無伴奏全曲演奏会
聴きに行った。確かに舞曲なんですね。納得。すぐ会場でCDを買ってシモウタ。
2回休憩とって約３時間、お疲れ様。
最近シュタルケルに通いつめていたが少し気持ちが変わった。
やはり第6番がすごかった。今までいい加減にCDを聴いていたことを痛感した。
重厚過ぎず弾む感じが良かった。
66 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 12:45:29 ID:2KhqSP9h
フルニエのジュネーブライブ買ってきた。
定番のスタジオ録音がちょっと窮屈に思えるおれには
音楽の流れが自然な感じ。
定番のスタジオ録音がちょっと窮屈に思えるおれには
音楽の流れが自然な感じ。
ホルン用の、バッハ無伴奏の楽譜を持っている。
音が飛びすぎて吹けにゃい。
音が飛びすぎて吹けにゃい。
アコギでの無伴奏チェロのコピーをやってます。
弾いてて楽しいですが、たぶん聴くほうはつまんないと思う。
弾いてて楽しいですが、たぶん聴くほうはつまんないと思う。
>>68
セゴビアの演奏で聴くとこれ以上ないくらい面白いですが。
セゴビアの演奏で聴くとこれ以上ないくらい面白いですが。
71 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 21:30:16 ID:NVRuEYaM
セゴビア最高！
いや、そりゃセゴビアのは面白いだろう。
俺の聴いてもつまんないっつってるだけ。自己満です。
俺の聴いてもつまんないっつってるだけ。自己満です。
>>72
いいじゃん、自分で弾けるだけでも楽しいじゃん。
いいじゃん、自分で弾けるだけでも楽しいじゃん。
セゴビアのバッハ素晴らしいよね。
たまに入るアポヤンドがたまんねー。
たまに入るアポヤンドがたまんねー。
75 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 00:52:17 ID:qDY0yfVY
岩崎洸さんのコダーイ、ストラディヴァリの名器をよく歌わせていて、
エライいーよ。
(バッハ・シャコンヌ、黛敏郎とカップリング)
エライいーよ。
(バッハ・シャコンヌ、黛敏郎とカップリング)
76 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 10:22:10 ID:mmZHl+IV
上のセゴビアは聴いていないが良さげ下ですね。一緒に脱線気味だが、
原曲がBWV1011の無伴奏の、リュート組曲BWV995 アンドレアス・マルティンのリュートは
演奏会で聴いたわけではないが、ハルモニアムンディのCDが非常に良かった。
原曲がBWV1011の無伴奏の、リュート組曲BWV995 アンドレアス・マルティンのリュートは
演奏会で聴いたわけではないが、ハルモニアムンディのCDが非常に良かった。
77 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 12:06:11 ID:rWBn92qx
セゴビアのメカニークを揶揄するひとは多いけど、
あの寛容な空気、温かい体温、人懐っこさ、スペイン的な自然で自由でリラックスした構え、…俺も好きだなあ
あの寛容な空気、温かい体温、人懐っこさ、スペイン的な自然で自由でリラックスした構え、…俺も好きだなあ
78 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 16:26:35 ID:y2b4NU34
スレの流れブタ切って悪いが、ブリテンの無伴奏チェロ組曲いいね！
ロストロポーヴィッチに献呈されてた(と思う)けど、第三番の終曲で
ロシアの民謡に基づいてる部分、哀切感があってｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)ｖ
ロストロポーヴィッチに献呈されてた(と思う)けど、第三番の終曲で
ロシアの民謡に基づいてる部分、哀切感があってｲｲ!(ﾟ∀ﾟ)ｖ
79 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 00:21:07 ID:n3tMePJG
死んでもＣＤで愛聴される人って，テクニックだけの人ってほとんどいない気がする。上手いってだけじゃ飽きられるからじゃないかな。大体「凄い！」って感想を抱く場合はたいてい後で飽きるね。やっぱ、心の奥底にジワーッとしみこんで来るような演奏が生涯の友になりそう。
80 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 00:21:44 ID:n3tMePJG
死んでもＣＤで愛聴される人って，テクニックだけの人ってほとんどいない気がする。上手いってだけじゃ飽きられるからじゃないかな。大体「凄い！」って感想を抱く場合はたいてい後で飽きるね。やっぱ、心の奥底にジワーッとしみこんで来るような演奏が生涯の友になりそう。
81 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 20:28:13 ID:pyWeybQT
バリトンサックスのよいよ！
82 ：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：2008/03/08(土) 20:51:48 ID:u/RSrx+q
ロストロは個人的にいただけない。
83 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 20:34:53 ID:93VENomK
この前ラジオを付けたらブルネロが演奏していた。
余り歌わないのだなと思った。
余り歌わないのだなと思った。
Perenyi Miklos the 60th birth day
http://jp.youtube.com/watch?v=7WVAtfHlcjY
http://jp.youtube.com/watch?v=7WVAtfHlcjY
85 ：名無しの笛の踊り：2008/03/19(水) 10:25:43 ID:6wZg+b7X
でも、20世紀の大作曲家から曲の献呈(とくに協奏曲)を受けたチェリストを
列記していくと、間違いなくロストロが一位だろうなあ。
ロストロ：ショスタコ、ブリテン、プロコフィエフ、デュティユ、ピアソラ…(略)…外山雄三
フルニエ：マルティヌー、プーランク、マルタン…
カザルス：シェーンベルク、レントヘン、カサド…
この一覧表に追加してくれる勇者はおりませんか。
なにげに、カルロス・プリートというメキシコのチェリストは
南米の多数の作曲家から献呈されてるみたいだが。
列記していくと、間違いなくロストロが一位だろうなあ。
ロストロ：ショスタコ、ブリテン、プロコフィエフ、デュティユ、ピアソラ…(略)…外山雄三
フルニエ：マルティヌー、プーランク、マルタン…
カザルス：シェーンベルク、レントヘン、カサド…
この一覧表に追加してくれる勇者はおりませんか。
なにげに、カルロス・プリートというメキシコのチェリストは
南米の多数の作曲家から献呈されてるみたいだが。
>>87
自叙伝を読んだんだけど、結局「超超超お金もち」の理由がわからなかった。
MITを出て金属関係の会社の重役までなって、その身分を捨ててチェロ弾きに
なったわけだけど、そもそもMITを出ただけで30歳そこそこで重役になれるのか。
もともと金持ちだったとしか思えなくて。
自叙伝を読んだんだけど、結局「超超超お金もち」の理由がわからなかった。
MITを出て金属関係の会社の重役までなって、その身分を捨ててチェロ弾きに
なったわけだけど、そもそもMITを出ただけで30歳そこそこで重役になれるのか。
もともと金持ちだったとしか思えなくて。
89 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 08:02:17 ID:i1v+QU7K
寺田達郎さんのチェロをきいて泣きました
90 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 01:13:14 ID:tR6YG9j/
>>88
アメリカならあり得るな。
アメリカならあり得るな。
91 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 03:01:02 ID:Rof4QgW/
コダーイの無伴奏買いたいんだけど何がいいかな？
シュタルケルのは音質悪いみたいだけど
シュタルケルのは音質悪いみたいだけど
まずはコレ
つヨーヨー・マ Sony
つヨーヨー・マ Sony
93 ：名無しの笛の踊り：2008/03/27(木) 03:09:15 ID:zhunqaNH
マが無難だろうね。きれいに弾きすぎて迫力不足のような気もするが。
シュタルケルはEMI（1957年）とDelosの２種類持ってるけど、どっちも録音は
悪くないよ。Delosのほうはやっぱり演奏が少し丸くなってる（両方とも第３楽章の
カットあり）。
手元にあるのでその他の印象としては
・ウィスペルウェイ（Channel Classics）：仕上がりはマに劣らない。より鋭角的。
・Luis Claret（HMF）：ゆったりと歌う部分がチャーミング。技巧も問題なし。
・Guido Schiefen（Arte Nova）：廉価盤にはもったいないような熱演。３楽章の
迫力はピカ１。
・ミクロシュ・ペレーニ（Hungaroton）：「本場物」だが、クールな美演。
・マリア・クリーゲル（Naxos）：熱演だが、技巧が弱いため冴えない感じ。カットあり。
シュタルケルはEMI（1957年）とDelosの２種類持ってるけど、どっちも録音は
悪くないよ。Delosのほうはやっぱり演奏が少し丸くなってる（両方とも第３楽章の
カットあり）。
手元にあるのでその他の印象としては
・ウィスペルウェイ（Channel Classics）：仕上がりはマに劣らない。より鋭角的。
・Luis Claret（HMF）：ゆったりと歌う部分がチャーミング。技巧も問題なし。
・Guido Schiefen（Arte Nova）：廉価盤にはもったいないような熱演。３楽章の
迫力はピカ１。
・ミクロシュ・ペレーニ（Hungaroton）：「本場物」だが、クールな美演。
・マリア・クリーゲル（Naxos）：熱演だが、技巧が弱いため冴えない感じ。カットあり。
マの新盤は良いよ。
１番のアルマンドとかよく聴いてみ。
１番のアルマンドとかよく聴いてみ。
96 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 19:45:54 ID:3AYwhBj3
>>96
安定し過ぎててワロタ
安定し過ぎててワロタ
100 ：名無しの笛の踊り：2008/04/08(火) 23:57:37 ID:gTUG3LsL
１００
101 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 18:02:30 ID:bsuTNSYi
サルベージ
102 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 20:21:41 ID:ksM22Cva
鰤から出たバリトンサックスの無伴奏
1番のプレリュード聴いたら流れぶった切って変な所で息継ぎ入れるからずっこけたけど
他はいい感じだな
1番のプレリュード聴いたら流れぶった切って変な所で息継ぎ入れるからずっこけたけど
他はいい感じだな
103 ：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：2008/04/25(金) 22:38:02 ID:dH72Bkdb
ナクソスから出てるチャバ・オン・ツァイのがけっこういけると思ったんだけど。。。
あとはビルスマ。
あとはビルスマ。
ﾖｰﾖｰさんの無伴奏より
昔ダイソーで売ってた「TVの中のクラシック」に入っている無伴奏の方が
3曲とも良かった。そんな耳です、自分。
誰が弾いているのかは不明。
昔ダイソーで売ってた「TVの中のクラシック」に入っている無伴奏の方が
3曲とも良かった。そんな耳です、自分。
誰が弾いているのかは不明。
カザルスだったりしてｗ
106 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 20:15:41 ID:z+NqoP4w
マイスキーと予想
107 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 02:59:12 ID:O5O+rLS9
>>102
あの変な息継ぎもなかなかの味ですね
あの変な息継ぎもなかなかの味ですね
108 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 08:42:43 ID:qp5E5xjB
ﾘｹﾞﾃｨの無伴奏が良かった。
おすすめ奏者あったら教えて欲しい。
おすすめ奏者あったら教えて欲しい。
109 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 17:59:09 ID:pAvngE+H
ＴＤＫから出てるフルニエっていいの？
バッハの無伴奏チェロ組曲全曲を買おうと思っているのですが、ツタヤで
マイスキーのCD（1984-1985）を借りて聴いて感動しました。
これか鈴木秀美のSACD版（2004）を買うかどうか迷ってます。
両方お持ちの方、評価をお聞かせください。
マイスキーのCD（1984-1985）を借りて聴いて感動しました。
これか鈴木秀美のSACD版（2004）を買うかどうか迷ってます。
両方お持ちの方、評価をお聞かせください。
111 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 22:35:25 ID:5rfMLEuh
鈴木秀美かな。
舞スキーは甘くて嫌だ
舞スキーは甘くて嫌だ
>>110
鈴木秀美の新盤は、録音がヴワっとしていて嫌な人にはいやかもね。
古楽器を用いたバッハ、ということだったらビルスマの旧盤を
上回る演奏にはなかなか出会えないしね。大体の表現は、ビルスマので
いいじゃないかと思ったりもするわけだが、3番前奏曲の猪突猛進は
一聴の価値はあるかも。ライブの方が疾走感があったけど。
マイスキーのバッハは、あれが登場したときはなかなか新鮮だった。
こんなに勝手に弾いていいのか、ってくらいデフォルメされている。
学校の先生は嫌がる演奏かもしれないが、隠れたファンが多いというタイプかもｗ
鈴木秀美の新盤は、録音がヴワっとしていて嫌な人にはいやかもね。
古楽器を用いたバッハ、ということだったらビルスマの旧盤を
上回る演奏にはなかなか出会えないしね。大体の表現は、ビルスマので
いいじゃないかと思ったりもするわけだが、3番前奏曲の猪突猛進は
一聴の価値はあるかも。ライブの方が疾走感があったけど。
マイスキーのバッハは、あれが登場したときはなかなか新鮮だった。
こんなに勝手に弾いていいのか、ってくらいデフォルメされている。
学校の先生は嫌がる演奏かもしれないが、隠れたファンが多いというタイプかもｗ
俺>>112だけど、実言うとビルスマの旧を一番愛聴しています。
>>113にも同意。ちなみにB&W８０２ですが、秀美の録音はそう悪くも思えないが？ボケ耳の方が問題かｗ
個人的にはマもかなり好きですが、ここでは人気ないんでしょうね。
>>113にも同意。ちなみにB&W８０２ですが、秀美の録音はそう悪くも思えないが？ボケ耳の方が問題かｗ
個人的にはマもかなり好きですが、ここでは人気ないんでしょうね。
マイスキー盤はね、当時すぐ買ったんだが、、
なんと言うか、カラヤン盤のボエームと同じくらい抵抗感がある。
なんと言うか、カラヤン盤のボエームと同じくらい抵抗感がある。
誰もヴィオラで弾いた話を書かない。
今井信子さん？
持ってるけど、聞いてないなぁ。今度きちんと聞いてみよう
持ってるけど、聞いてないなぁ。今度きちんと聞いてみよう
>>114
マの新盤、特に第１番のアルマンドは神だよ。
マの新盤、特に第１番のアルマンドは神だよ。
マって書かれると舞鋤なのか馬なのかわからん
120 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 08:52:28 ID:j9vkC/cJ
今、バッハ無伴奏なら ウィスペルウェイだと思います。
これらの組曲がまさに「舞曲」であることを思い起こさせ
てくれます。
お薦めします。ウチでは他の無伴奏は埃かぶっています。
これらの組曲がまさに「舞曲」であることを思い起こさせ
てくれます。
お薦めします。ウチでは他の無伴奏は埃かぶっています。
マイスキーいいじゃん、チェロのグールドみたい。
見たまんま感じたまんまじゃ芸がないよ。
見たまんま感じたまんまじゃ芸がないよ。
今度でる寺リンのはどんなかね？
124 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 20:31:23 ID:htOd3sB5
ケラスのバッハの無伴奏、最高！
解釈が｢自然｣
音程の取り方、リズム感共に好ましい。
解釈が｢自然｣
音程の取り方、リズム感共に好ましい。
125 ：名無しの笛の踊り：2008/05/13(火) 16:38:16 ID:UI65wNJA
林田
モルテン・ツォイテン
の無伴奏ってもう日本では入手できないのかな・・
聴きたいよう。。
どなたか「ここで売ってた！」
とか情報持ってたらどうかよろしく｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
の無伴奏ってもう日本では入手できないのかな・・
聴きたいよう。。
どなたか「ここで売ってた！」
とか情報持ってたらどうかよろしく｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
今日の教育TV 芸術劇場 -マリオ・ブルネロ チェロリサイタル
無伴奏チェロ演奏もあるようです。
無伴奏チェロ演奏もあるようです。
眠いよ～、でもブルネロ聴きたい。
うちのDVD壊れてるから・・・・。誰かうPしてちょ。
うちのDVD壊れてるから・・・・。誰かうPしてちょ。
なんか下手なんで聴くのやめちゃったよ
寺神戸亮の無伴奏のCDが出るみたいですね。
ライヴでは２年前くらいからやってるみたいですが。
ライヴでは２年前くらいからやってるみたいですが。
132 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 23:13:39 ID:BaO6HR5s
133 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 23:16:01 ID:babSoIpJ
ツォイテン
なんやったらコピーしようか？
なんやったらコピーしようか？
134 ：名無しの笛の踊り：2008/05/28(水) 13:26:40 ID:3COkBDrr
ヴィリアンクールってどうよ？
http://horuso.net/item/8
http://horuso.net/item/8
age
136 ：名無しの笛の踊り：2008/06/12(木) 11:26:16 ID:rtlgEd/w
agatte nai
ツォイテン欲しいです・・(´；ω；｀)ｳｯ…
ツォイテンamazon.comにあるよ。
139 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 12:20:22 ID:tQvSyFaY
寺神戸氏がスパッラで弾いた無伴奏チェロのSACD良かったよ。
録音も良く、なんか素朴な音色で味わい深い感じがツボでした。
チェロで聴くような荘厳さはあまりないけどね。
これはちょっとクセになりそう。
寺神戸氏が書いた解説もとても充実したものでした。
録音も良く、なんか素朴な音色で味わい深い感じがツボでした。
チェロで聴くような荘厳さはあまりないけどね。
これはちょっとクセになりそう。
寺神戸氏が書いた解説もとても充実したものでした。
夏休みの午後、バッハの無伴奏（フルニエ盤）を流しつつ昼寝をした15才の頃
庭の百日紅の花が鮮やかだった
庭の百日紅の花が鮮やかだった
結局最強盤は何？荒れるようなら質問取り下げるけど。
>>138
在庫切れです・・(´；ω；｀)ｳｯ…
在庫切れです・・(´；ω；｀)ｳｯ…
アメリカのアマゾン・・（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
１２ドル（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
でも送料高い（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
１２ドル（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
でも送料高い（｀；ω；´）ﾓﾜｯ
モルテン・ツォイテン？前は塔に山積みされてたけどな。入手困難になったのか。
古いCDじゃないし、中古屋行けば有りそうだけど。
古いCDじゃないし、中古屋行けば有りそうだけど。
>>141
まあなんだかんだいってビルスマ旧盤じゃねえの
まあなんだかんだいってビルスマ旧盤じゃねえの
俺はずっとビルスマ旧だったが鈴木新聴いてついに乗り換えた。
10日間という贅沢な時間をかけて納得いくまで練り込まれた
録音は、技術、表現ともに徹底的に吟味され、一文の隙もない。
10日間という贅沢な時間をかけて納得いくまで練り込まれた
録音は、技術、表現ともに徹底的に吟味され、一文の隙もない。
147 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 08:29:48 ID:ProiYUfU
age
148 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 01:34:07 ID:94hIl18F
ツォイテンの無伴奏チェロって、重音がとてもすっきりとクリアに
聴こえるけど、これってもしかして音抜いたりしてる？
それとも技術ですか？
まあ卓越した技量の持ち主であろうことは、この無伴奏チェロの
演奏聴いてひしひし感じるんだけどね。
聴こえるけど、これってもしかして音抜いたりしてる？
それとも技術ですか？
まあ卓越した技量の持ち主であろうことは、この無伴奏チェロの
演奏聴いてひしひし感じるんだけどね。
149 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 02:39:31 ID:KLTgkjKC
ツォイテンといえばノアゴーの無伴奏チェロも録音している
なかなかいい感じだよ
なかなかいい感じだよ
確かに、チャロは、かわいいな。
りさちゃんも GOOD!
りさちゃんも GOOD!
ツォイテン発見した。
>>130 >>131
スパッラのCD聴きましたが、いいじゃないですか。
今井信子さんをはじめとするヴィオラでの演奏とは異なって、ちゃんとチェロの
太い音がする。左手の機動性はもちろんチェロより上。ボウイングがあんまり
滑らかじゃないようにも感じましたが。
もっとも私は実演は聴いたことがありません。指板を叩く音がかなり派手に入って
いるところからすると、実音は小さめであまりよく響かないのかもしれない。
あるいは>>131さんはその点を問題にしているのでしょうか。
スパッラのCD聴きましたが、いいじゃないですか。
今井信子さんをはじめとするヴィオラでの演奏とは異なって、ちゃんとチェロの
太い音がする。左手の機動性はもちろんチェロより上。ボウイングがあんまり
滑らかじゃないようにも感じましたが。
もっとも私は実演は聴いたことがありません。指板を叩く音がかなり派手に入って
いるところからすると、実音は小さめであまりよく響かないのかもしれない。
あるいは>>131さんはその点を問題にしているのでしょうか。
153 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 01:51:09 ID:DwuMVhdX
>>152
確かになかなか良い。
しかし一級のチェリストらによって弾かれたレベルには達していない。
スパッラの音色には魅力を感じた。
しかし、チェロを超える音色というのとは違う。
スパッラならではの良さは充分感じたが、それ以上のもの
ではなかった。
あと10年弾き込んで、再録してほしい。
きっと今回の録音よりずっと素晴らしいものになるだろう。
確かになかなか良い。
しかし一級のチェリストらによって弾かれたレベルには達していない。
スパッラの音色には魅力を感じた。
しかし、チェロを超える音色というのとは違う。
スパッラならではの良さは充分感じたが、それ以上のもの
ではなかった。
あと10年弾き込んで、再録してほしい。
きっと今回の録音よりずっと素晴らしいものになるだろう。
アーノンクールの無伴奏全曲を手に入れた。けっこういけるじゃん
>>152、153
聴いてみたけど、153同様、まだ完成されてないと感じた。
でも、クイケンじっちゃんの生よりは安心して聴けたぞw
音色自体は好みなんで、スッパラ弾きが増えるかも含め、今後どうなるか楽しみ。
スッパラ製作者でもあるバディアロフ氏の手に入らんかなぁ
Youtubeで公開してるのみて、じっくり聴いてみたくなった。
聴いてみたけど、153同様、まだ完成されてないと感じた。
でも、クイケンじっちゃんの生よりは安心して聴けたぞw
音色自体は好みなんで、スッパラ弾きが増えるかも含め、今後どうなるか楽しみ。
スッパラ製作者でもあるバディアロフ氏の手に入らんかなぁ
Youtubeで公開してるのみて、じっくり聴いてみたくなった。
156 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 21:10:42 ID:fAjf1cfB
スッパラの演奏はなんだか軽く聴こえてきて寂しんだね音像が狭いんだよ。
157 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 01:17:02 ID:J/R3ZBIf
159 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 22:05:52 ID:bo+3F9jJ
age
160 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 00:29:33 ID:gbWrVhAc
ウィスペルウェイの旧版がやっぱり今の所最高に良いなぁ
161 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 00:41:58 ID:C/ic1pi3
バッハの無伴奏チェロならビルスマの旧盤をぶっちぎる演奏はないかな。
いろいろ聴いたが、様々な要素が一番絶妙なバランスで成り立ってる。
いろいろ聴いたが、様々な要素が一番絶妙なバランスで成り立ってる。
>>151
どこでどこで！？
どこでどこで！？
164 ：151：2008/07/11(金) 21:34:43 ID:AnJL4W1G
>>162
おいらのCDラックの話なんだが。
おいらのCDラックの話なんだが。
>>20
このスレ、はじめて来たんだが・・・
ロストロの無伴奏、俺は大好きだよ。様式を気にする人はダメだろうけど、俺は、あのオルガンのように豊潤な和音に魅了される。
ちなみに、ライターの渡辺和彦氏もあの演奏を支持してるね。
このスレ、はじめて来たんだが・・・
ロストロの無伴奏、俺は大好きだよ。様式を気にする人はダメだろうけど、俺は、あのオルガンのように豊潤な和音に魅了される。
ちなみに、ライターの渡辺和彦氏もあの演奏を支持してるね。
166 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 08:51:39 ID:YG8fBIcd
>>130
素晴らしかった。意外にカザルスの演奏を思い出した
素晴らしかった。意外にカザルスの演奏を思い出した
167 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 18:43:45 ID:9NxQ3sgu
このスレにニコニコの動画を貼るならこれだろ
ゾルタン・コダーイ 無伴奏チェロ･ソナタ 作品8
/ ヤーノシュ・シュタルケル (チェロ)
'88年東京ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057665 （1楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057801 （2楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057894 （3楽章）
無伴奏チェロ組曲第1番ト長調 BWV1007
パブロ・カザルス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078500
ゾルタン・コダーイ 無伴奏チェロ･ソナタ 作品8
/ ヤーノシュ・シュタルケル (チェロ)
'88年東京ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057665 （1楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057801 （2楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4057894 （3楽章）
無伴奏チェロ組曲第1番ト長調 BWV1007
パブロ・カザルス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1078500
あと楽譜はIMSLPでダウンロードできるから、
楽譜持ってない人はこれ見ながら聴くべし
↓
http://imslp.org/wiki/Suites_for_Violoncello_Solo%2C_BWV_1007-1012_(Bach%2C_Johann_Sebastian)
楽譜持ってない人はこれ見ながら聴くべし
↓
http://imslp.org/wiki/Suites_for_Violoncello_Solo%2C_BWV_1007-1012_(Bach%2C_Johann_Sebastian)
170 ：名無しの笛の踊り：2008/07/26(土) 21:45:04 ID:OCX8VM19
夏の午後、冷房の効いた部屋でバッハの無伴奏チェロ組曲を聴きつつ、昼寝
最高です
最高です
CDはいくらでも買うくせに楽譜には金出さないっつう態度は俺は好かんな。
部屋が楽譜に埋もれるのが問題だが。
部屋が楽譜に埋もれるのが問題だが。
170だけど、どうしても手に入らない楽譜が169にはあったんだよ。
無伴奏ではないけどｗ
輸入を手がけるサイトでも散々探したが、
値段は表記してあったのでwktkしたものの
結局は手に入らなかった。
これまで楽譜には人一倍、いや三倍ぐらいお金をかけています。
これもまたチェロじゃないけどｗ
無伴奏ではないけどｗ
輸入を手がけるサイトでも散々探したが、
値段は表記してあったのでwktkしたものの
結局は手に入らなかった。
これまで楽譜には人一倍、いや三倍ぐらいお金をかけています。
これもまたチェロじゃないけどｗ
バッハみたいに著作権切れの楽譜なんていくらでもダウンロードしていいんじゃないの？
でも印刷譜を眺めるのはDLしたPDF眺めるのと全然違うですよ。
スコアにしても、電車ん中で読むのはポケットスコアのほうが断然いいし…。
ずっと絶版とかで、出版社がそれで儲ける気がないマイナー曲ならネットばら撒きはありがたいけど。
スコアにしても、電車ん中で読むのはポケットスコアのほうが断然いいし…。
ずっと絶版とかで、出版社がそれで儲ける気がないマイナー曲ならネットばら撒きはありがたいけど。
>>176
フルニエ編、カザルス編、ジャンドロン編は全部違う。
音友のジャンドロン編は細かく指示があり、昔弾いてみたら
人から変わったボーイングを摘挿された。 フルニエ編は
あんまり読んでないが一番知られてるんじゃない。
カザルス編は昔見たけど、オリジナルからの変更点が多い
みたいで買わなかった。
フルニエ編、カザルス編、ジャンドロン編は全部違う。
音友のジャンドロン編は細かく指示があり、昔弾いてみたら
人から変わったボーイングを摘挿された。 フルニエ編は
あんまり読んでないが一番知られてるんじゃない。
カザルス編は昔見たけど、オリジナルからの変更点が多い
みたいで買わなかった。
178 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 02:39:57 ID:0diq5w63
パンドルフォ盤が個性的で最高！
音が増やしてあって和声が判りやすいよね。
好き嫌いはあるだろうけど。
好き嫌いはあるだろうけど。
180 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 08:50:12 ID:hn99sgi9
楽譜ばかり見ていると、目を傷めるよ。
楽譜と合致しているかどうかで曲を聴くので疲れるよ。
楽譜と合致しているかどうかで曲を聴くので疲れるよ。
181 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 15:14:01 ID:tcH3PmUQ
チェロじゃない楽器で演奏したものも面白いね。
リコーダー：フランス・ブリュッヘン
バスーン ：浅野寿公（あさのかずよし）
リコーダー：フランス・ブリュッヘン
バスーン ：浅野寿公（あさのかずよし）
182 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 15:18:02 ID:tcH3PmUQ
チェロじゃない楽器で演奏したものも面白いね。
リコーダー：フランス・ブリュッヘン
バスーン ：浅野寿公（あさのかずよし）
リコーダー：フランス・ブリュッヘン
バスーン ：浅野寿公（あさのかずよし）
コダーイの無伴走をガンバで演奏して欲しい
夏の午後、冷房の効いた部屋でバッハの無伴奏チェロ組曲を弾きつつ、汗だく
最高です
最高です
冷房効いた部屋で汗だくになれるブルジョアに用はありません
冷房効いてても一生懸命チェロ弾いたら３０分もすれば汗出てくるがな。
俺も弾いてた、お盆サイコー。
o
191 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 19:02:06 ID:VMTxeygJ
保守
>>190
嫁と子供の数は？
嫁と子供の数は？
ネットの著作権フリー楽譜は、外出先での備忘録として良いですね。
4番のプレリュードとか、「あれ？次はどうなったんだっけ」と
気になって気になって仕方がないときに、DL。
4番のプレリュードとか、「あれ？次はどうなったんだっけ」と
気になって気になって仕方がないときに、DL。
194 ：名無しの笛の踊り：2008/10/01(水) 00:05:08 ID:ckaCAYhS
， ♪
∧＿∧‡ ♪
（ ・∀・,ヨ ♪
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ヽ⊃-,）廾（,―
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|（＿）｀' | '´_）
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マイスキー、リンデン、ブルネロなど実演目白押しですが
みなさんどれに行きますか？
オレはブルネロに二日間通います。
みなさんどれに行きますか？
オレはブルネロに二日間通います。
クリスマスはよくわからんが春夏秋冬でむりやりあらわすと冬て感じかな
鰤から出ているリンデンが結構気にいっているが、あまり評価良くないんですね
198 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 21:40:15 ID:044fVBO7
【国際】バッハの作品、一部は妻が作曲 豪専門家
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223641541/
・ バッハの作品、一部は妻が作曲＝豪専門家
オーストラリアのクラシック音楽専門家が、１８世紀に活躍したドイツの音楽家
ヨハン・セバスチャン・バッハの曲の一部について、妻が作曲したことを示す証拠を
発見したと主張している。
ダーウィン・オーケストラの指揮者マーティン・ジャービス氏は、３０年を超える研究
と法医学的な手法により、バッハの２番目の妻であるアンナ・マクダレーナ・ビルケ
が、バッハの名曲の一部を書いたことは明白だという。
ジャービス氏はロイターに対し「無伴奏チェロ組曲が、ヨハン・セバスチャンによって
書かれていないことに疑いはない」と述べた。
同氏は英国王立音楽院の生徒だった１０代のころにバッハの作品に疑念を持ち始め、
無伴奏チェロ組曲を演奏しているときに何かがおかしいと確信したという。その後、
２００１年には、チェロ組曲がバッハの作品でないという理由を１８通り考え付いた
としている。
また、楽譜のコピーを入手して法医学的手法などで分析を行ったところ、バッハの
友人である音楽家の手書きで「バッハ夫人によって書かれた」という記述を発見した
とも語っている。
バッハはアンナ・マクダレーナと１７２１年に結婚。１７５０年にこの世を去っている。
>>> http://www.excite.co.jp/News/odd/E1223633429252.html
よりによって無伴奏が偽作だったらかなり衝撃的だろうな。
200 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 22:03:40 ID:xNb3j99t
鰤のリンデン 極めてすばらしい
おれもリンデンが好み。１９９６年版しかもってないけど。鰤のほうがいいのかしら？
所沢でマイスキー聴いてきた。
シュタルケル盤しか知らないんで、あっけにとられた。
バッハってあれでいいの？？
実際この板でレスするほど通じゃないんだが…
シュタルケル盤しか知らないんで、あっけにとられた。
バッハってあれでいいの？？
実際この板でレスするほど通じゃないんだが…
最近のプレーヤーは割と自由に弾いてるよ。
舞曲だから、舞える感じなら何でもいいかと。
舞曲だから、舞える感じなら何でもいいかと。
人の数だけバッハが存在する。
あれでいい。嫌なら自分で自分のバッハを弾けばいいの。
あれでいい。嫌なら自分で自分のバッハを弾けばいいの。
マイスキー気持ち悪いから嫌い。
君が頑固なのかもよ。
207 ：名無しの笛の踊り：2008/10/15(水) 22:12:43 ID:k6wlm7SU
この曲は舞曲そのものではない。舞曲の衣をまとった哲学書なのだ。だから踊れる必要なんて、さらさらない。
哲学書はねーだろ。本じゃんかそれじゃあ。
>>207
パソコンで打ち込んで聴いてろｗ
パソコンで打ち込んで聴いてろｗ
ただの比喩じゃね
ブタ野郎 ってのと同じ w
ブタ野郎 ってのと同じ w
いくらなんでも・・・・・ブタはあんなに暗くありません
212 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 16:08:09 ID:IBY/pUND
リンデンは新旧で全くスタイルが違うよ
私はむしろマイスキーでないと物足りない
214 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 07:04:14 ID:xl4i2Nm9
１４日はモザーのチェロを聴いてきた。
あの弓使いでぜひ無伴奏を聴いてみたい。
今のところウィスペルウエイに一票。
あの弓使いでぜひ無伴奏を聴いてみたい。
今のところウィスペルウエイに一票。
215 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 21:50:24 ID:JrSr5Jdi
コワン聴いてきた。３・２・４番。
実に素晴らしい。
どの曲も無から湧き出でるように始まり、静寂に還って終わる。
品があって、無理がなくて。
ピリオド系にありがちな、理屈っぽい窮屈さ、
これ見よがしな小技連発や局部の過度な強調がまったくない。
装飾も最小限で、かえって新鮮だった。
技術的にも文句のつけどころがなく、早いところ全曲を録音してほしい。
エンドピンなしのピリオド楽器、ガット弦使用。
残念ながら収録なし。
実に素晴らしい。
どの曲も無から湧き出でるように始まり、静寂に還って終わる。
品があって、無理がなくて。
ピリオド系にありがちな、理屈っぽい窮屈さ、
これ見よがしな小技連発や局部の過度な強調がまったくない。
装飾も最小限で、かえって新鮮だった。
技術的にも文句のつけどころがなく、早いところ全曲を録音してほしい。
エンドピンなしのピリオド楽器、ガット弦使用。
残念ながら収録なし。
>>215
え、コワンのコンサートがあったの？
え、コワンのコンサートがあったの？
217 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 23:19:35 ID:JrSr5Jdi
舞曲の衣をまとった哲学書というのは良い表現だなぁ
哲人の独白のような演奏が聴きたい
哲人の独白のような演奏が聴きたい
自分で弾きゃいいじゃん
魔法使いの懊悩のような演奏になること請け合い
魔法使いの懊悩のような演奏になること請け合い
大工の源さん
>>208 のレスに笑った。小学生かよｗ
この曲の構造は舞曲のそれだ！っていう研究者がいたとしても、実際に踊れるものなのかな？
って考えるのが的外れなように、舞曲っていうのはあくまで音のつながりをその種の構造を
借りて成立させたっていうだけだと思うから>>207の言い方はなんか言い得てると思うな。
バッハの意図がどうだったかはおいておいて。
この曲の構造は舞曲のそれだ！っていう研究者がいたとしても、実際に踊れるものなのかな？
って考えるのが的外れなように、舞曲っていうのはあくまで音のつながりをその種の構造を
借りて成立させたっていうだけだと思うから>>207の言い方はなんか言い得てると思うな。
バッハの意図がどうだったかはおいておいて。
いやいや、俺は>>208に同感だな
舞曲の衣をまとった哲学書って意味不明ｗ
舞曲の衣をまとった哲学書って意味不明ｗ
なんとなく分る気がする
哲学も表現も自分を疑うことは共通してる
無伴奏は導きの書という感じかな
哲学も表現も自分を疑うことは共通してる
無伴奏は導きの書という感じかな
？？
つか音楽を聞いて哲学を考えるんならともかく、
音楽を哲学書にたとえるセンスにゲンナリ
音楽を哲学書にたとえるセンスにゲンナリ
五十歩百歩
ってかもう、バッハに関しては「精神性が高い」文脈で言われすぎてるから
飽きてる奴と、今頃になって「精神性」を発見した奴と、二通りいるって
ことだろう。単に。
飽きてる奴と、今頃になって「精神性」を発見した奴と、二通りいるって
ことだろう。単に。
意味不明
ロマン派音楽に比べればはるかに技巧的って感じがするけどな。
ねえ
231 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 00:03:16 ID:5LTnyNr2
１ 哲学と技巧を二律背反と前提するところに既に誤謬がある。
２ 「いまさら精神性」ではなくて、近時の舞曲性強調の風潮に危険なものを感じているだけ。何か本質はずしているような気がする。まっ、歴史はかように反動を伴って振られすぎるのが常なのだが。
３
２ 「いまさら精神性」ではなくて、近時の舞曲性強調の風潮に危険なものを感じているだけ。何か本質はずしているような気がする。まっ、歴史はかように反動を伴って振られすぎるのが常なのだが。
３
232 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 00:04:49 ID:1w+Fx3I/
ｐｓ
３ 舞曲といっても、そのいくつかは、バッハ作曲当時既に廃れて踊られていなかったものが多いと聞いているが、この点はどう考えるのだろうか。
３ 舞曲といっても、そのいくつかは、バッハ作曲当時既に廃れて踊られていなかったものが多いと聞いているが、この点はどう考えるのだろうか。
やっぱり最後は歌心だよなぁ
234 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 00:21:00 ID:5LTnyNr2
偽作騒ぎがあるらしいけど、４番は偽作臭いと思う。他と比べてだいぶ落ちるよ。演奏してみると分かる。
でも、4番のサラバンドはB-durのパルティータ(BWV825)のサラバンドを作った人と
同じ人の作品にしか思えないけど。両方弾いてるから判る。
同じ人の作品にしか思えないけど。両方弾いてるから判る。
ちなみに、4番のジークもチェロ組曲の中では一番単調だけど、
同じくBWV825のジークも同じくらい単調ですよ。
贋作だと思う人は、他の作品との比較ももちろんするんだろうけど、
たとえば6番のガヴォットとE-durの無伴奏Vnのガヴォットとが
別人の作だとすると、かえって似すぎてて変なのでは。
いくら妻であり弟子であったとはいえ。
同じくBWV825のジークも同じくらい単調ですよ。
贋作だと思う人は、他の作品との比較ももちろんするんだろうけど、
たとえば6番のガヴォットとE-durの無伴奏Vnのガヴォットとが
別人の作だとすると、かえって似すぎてて変なのでは。
いくら妻であり弟子であったとはいえ。
237 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 10:50:32 ID:5LTnyNr2
でも真作をバクるということがありうると思う。
パクるというか、結果的に現存する作品はバッハ的に最高クオリティじゃない。
たとえば6番のアルマンドなんて、これと同じレベルの音楽は
パルティータの4番のアルマンドやゴールドベルクの一部くらいにしかない。
このレベルの人が同時代の同地域に二人いた。そんなことってあるかなあ。
たとえば6番のアルマンドなんて、これと同じレベルの音楽は
パルティータの4番のアルマンドやゴールドベルクの一部くらいにしかない。
このレベルの人が同時代の同地域に二人いた。そんなことってあるかなあ。
239 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 16:36:32 ID:xa9vZNK2
だからオーストラリアのDQN指揮者の妄言をいちいち相手にするなって
240 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 00:14:32 ID:z6hLlWUy
はいはい、そうしましょ。
では話題をがらりと変えて、
「各プレリュード、舞曲それぞれが全てバラードである」という新解釈はどうでしょう。全てに異なるストーリーがあるわけです。２番や５番のプレリュードを聴いているとそんな気になってしまうのです。反論どうぞ。
では話題をがらりと変えて、
「各プレリュード、舞曲それぞれが全てバラードである」という新解釈はどうでしょう。全てに異なるストーリーがあるわけです。２番や５番のプレリュードを聴いているとそんな気になってしまうのです。反論どうぞ。
241 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 00:22:12 ID:z6hLlWUy
ｐｓ
ある偉大なチェリストが、５番のサラバンドについて、「十字架を背負ってゴルゴダの丘を登るイエス・キリスト」と言ってい
ある偉大なチェリストが、５番のサラバンドについて、「十字架を背負ってゴルゴダの丘を登るイエス・キリスト」と言ってい
ブリテンとコダーイのチェロ組曲はいい曲なのに、
バッハの知名度には。。。
バッハの知名度には。。。
5番って灰の中に座り込んでるヨブだと思ってるんだけど。
244 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 02:39:42 ID:xfdaQokh
>>198
むかーし、アンナ・マグダレーナ・バッハの日記という映画をミニシアターで見たっけ。
ユーロスペースだったかな。
ほとんで映像が動かないんだよねー。眠かったけど満ち足りた時間だったような気がする。
むかーし、アンナ・マグダレーナ・バッハの日記という映画をミニシアターで見たっけ。
ユーロスペースだったかな。
ほとんで映像が動かないんだよねー。眠かったけど満ち足りた時間だったような気がする。
245 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 11:32:12 ID:Q4GqBXFa
無伴奏チェロ組曲の演奏で
楽譜に書かれている音符を全部弾いていないインチキ演奏、
すなわち５番を普通の調弦で弾いている奴と
６番を５弦の楽器で弾いていない奴は、全て失格。
そんなもの聴いて喜んでいる奴は、さっさと耳鼻科か脳外科か精神科で診てもらえ。
楽譜に書かれている音符を全部弾いていないインチキ演奏、
すなわち５番を普通の調弦で弾いている奴と
６番を５弦の楽器で弾いていない奴は、全て失格。
そんなもの聴いて喜んでいる奴は、さっさと耳鼻科か脳外科か精神科で診てもらえ。
>>245
じゃどの盤が弾いているの？
じゃどの盤が弾いているの？
家には父の買った今井信子さんのCDしか無いので・・・・・・・・・
それはどおなのでしょう？
それはどおなのでしょう？
再来年、受験なので勉強しなければいけないのですが
この曲は、勉強に意味や価値があるような気持ちになれるので、よく聴いています。
でも、今井信子さんのCDから何か「弱気」のようなものを感じてしまうのです。
もし、気分を害されたなら、すいません。
249 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 17:55:20 ID:5DUV+CKE
確かにこの曲には何か哲学的なものに誘うムードがあるね。ポジティヴな気分になれる演奏ならばマイスキーかロストロかな？
250 ：名無しの笛の踊り：2008/11/14(金) 22:08:34 ID:5DUV+CKE
ヨー・ヨー・マ旧盤も若々しくて元気。
252 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 01:30:41 ID:U0z/IT92
２４８
再来年受験という若さで父の買った今井信子のバッハを聴いて勉強の意味や価値を発見したというわけね。いい親に育てられていることを感謝しなさい。
再来年受験という若さで父の買った今井信子のバッハを聴いて勉強の意味や価値を発見したというわけね。いい親に育てられていることを感謝しなさい。
>>249>>250さん、ありがとう。
ですが、マイスキーさんはメランコリックに過ぎると思い嫌っていましたので、
ポジティヴな気分と受け止める人がいる？、、、、、、、、、きっと、未来の自分には解るんだろう。
>>251さん、センターはもう一年一ヶ月後なんです。運転適性検査？
ですが、マイスキーさんはメランコリックに過ぎると思い嫌っていましたので、
ポジティヴな気分と受け止める人がいる？、、、、、、、、、きっと、未来の自分には解るんだろう。
>>251さん、センターはもう一年一ヶ月後なんです。運転適性検査？
>>252さん、ありがとう。
父は「誰の演奏でも同じだ」としか言いません。もう謎です。
父は「誰の演奏でも同じだ」としか言いません。もう謎です。
255 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 02:15:15 ID:U0z/IT92
マイスキーは曲にもよるけど、私は、全体には低弦バリバリ鳴らすところにスピリッツを感じるな。スケール感ならロストロかな？エレガントでわかりやすいのは、何といってもジャンドロン。何だかんだいって約２０種類うち一番手が出るのはジャンドロンだなー。
青年よ、カザルスを聴け。古い録音で、ロクなCDが無いが。
おそらく何か見えてくるだろう。
マイスキーは新録音を聴いてみれ。メランコリックとはかけ離れてる。
おそらく何か見えてくるだろう。
マイスキーは新録音を聴いてみれ。メランコリックとはかけ離れてる。
257 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 02:38:23 ID:U0z/IT92
マイスキー。５番だけは旧盤がいい。
258 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 02:58:08 ID:aY31HWVZ
無伴奏チェロ組曲もいっぱいありすぎて聴ききれないし、買っても
全部聴けないしなあ・・・
全部聴けないしなあ・・・
259 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 03:06:39 ID:aY31HWVZ
鈴木秀美が最高という巷の評判だが・・・
260 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 03:09:19 ID:eBHAK4WY
ドラマティックなゲリンガス盤
フルニエ、勉強中にずっと流してたなあ。
ガボットが大好き。
マイスキーのＤＶＤ買ったら、がっかりしたけど。
ガボットが大好き。
マイスキーのＤＶＤ買ったら、がっかりしたけど。
262 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 04:06:29 ID:YE6NBsnr
ビルスマ旧盤を押す声も多いけど・・・
>>259
どっちみちCDに「最高」はないですよ。CDは音の缶詰だから、
高級ずわいがにだろうがキャビアだろうが、演奏会場や自宅の
フルコースや手料理には勝てませんｗ
>>253-254
お父さんの言われていることは、上述のことでしょうｗ
運転適性検査は、あなたのように準備の良い人なら高得点を得るだろうと
思っただけです。周囲に良く目配りができるタイプです。
一方で、運転能力が高いゆえに自信過剰となり危険に接近していくような
傾向もみられます。そこだけご注意ください。
どっちみちCDに「最高」はないですよ。CDは音の缶詰だから、
高級ずわいがにだろうがキャビアだろうが、演奏会場や自宅の
フルコースや手料理には勝てませんｗ
>>253-254
お父さんの言われていることは、上述のことでしょうｗ
運転適性検査は、あなたのように準備の良い人なら高得点を得るだろうと
思っただけです。周囲に良く目配りができるタイプです。
一方で、運転能力が高いゆえに自信過剰となり危険に接近していくような
傾向もみられます。そこだけご注意ください。
グールドがチェリストだったらマイスキーのように弾く様な気がする
マイスキー好きの人でグールドも好きな人入る？ |д・)ﾉ
ﾉ
チェロ初心者です。youtubeでみたシャフランの二番がエグかった。感動した。
通例の解釈とはかけ離れてるけど他の誰も上がれない台座から音出してる。
自立した音というか対位的な音符のシークエンスを聴かせるのでなく、シークエンス自体を
量的に創出してるようなカンジで一気に引き込まれてしまう。まさに音の洪水。
この人評価良くないんですか？
通例の解釈とはかけ離れてるけど他の誰も上がれない台座から音出してる。
自立した音というか対位的な音符のシークエンスを聴かせるのでなく、シークエンス自体を
量的に創出してるようなカンジで一気に引き込まれてしまう。まさに音の洪水。
この人評価良くないんですか？
シャフランは好みが別れるだろうな。
シャフランのバッハはライブCDが良い。特色が良く出ていると思う。
２－５番のみのモノラル収録だが、聴いてみれ。
以前は廉価なレーベルで手に入ったが、今はコレしか手に入らないかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1255920
シャフランのバッハはライブCDが良い。特色が良く出ていると思う。
２－５番のみのモノラル収録だが、聴いてみれ。
以前は廉価なレーベルで手に入ったが、今はコレしか手に入らないかも。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1255920
>>255
無伴奏チェロ組曲だけで20種も持っているんですか、すごいですね。
無伴奏チェロ組曲だけで20種も持っているんですか、すごいですね。
http://jp.youtube.com/watch?v=VCd8107kiPg
マはｄｖｄ含めると3回録音しているのかな？これはどの音源でしょか？
後半、一分４５秒からはあんなふうに演奏できるの？せんりつの音色が指で弾いているよう。録音マジック？
マはｄｖｄ含めると3回録音しているのかな？これはどの音源でしょか？
後半、一分４５秒からはあんなふうに演奏できるの？せんりつの音色が指で弾いているよう。録音マジック？
クニャーゼフ盤は時間の感覚が狂いそうになる。
ぐにゃ～
ルディン盤を推したい今日この頃
274 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 21:36:16 ID:3lUJWfRF
デメンガが最高だと思うのはおれだけか・・
>>274
ナカーマ ﾉｼ
ナカーマ ﾉｼ
277 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 16:23:45 ID:MsgZ++8Y
＿
≡（（ （≡
ヽヽヽ
| |||
| |||
| |||
＿_|:_||| _
/::::/ ::||| ヽ
|＿| ::||| |
）:::） ::||| （
/::::/ :||| ヽ
|:::::| ∫(,,ﾟДﾟ)∫| ＜ あげ
i;;（ﾉ |/ |）
ﾞ:､.ﾞ:､＿_ ,,＿,,ノ
∪| | ∪
|/
≡（（ （≡
ヽヽヽ
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i;;（ﾉ |/ |）
ﾞ:､.ﾞ:､＿_ ,,＿,,ノ
∪| | ∪
|/
サフランってだれ？
綴りおしへてくたさい
綴りおしへてくたさい
279 ：名無しの笛の踊り：2008/11/23(日) 21:30:28 ID:j7qnN+jj
ナカーマ！
すばらしい
ぼきは２，５，６番が好きです。
５，６が良いな、と思っていたら手に入れた２番もすげー良くて感動
４番が手に入らない・・（泣）
すばらしい
ぼきは２，５，６番が好きです。
５，６が良いな、と思っていたら手に入れた２番もすげー良くて感動
４番が手に入らない・・（泣）
280 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 00:33:01 ID:ZGDzL8Gv
281 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 01:24:37 ID:qxnPRjsM
一昨日と今日2日間に亘っての、ブルネロのバッハ無伴奏演奏会は、一緒にやった
ヴィバルディのチェロ協の方が良かった感じ。
イタリア的な音色がこれまでに慣れていたものに比較して明るい感じで良かった。
でも、やはり１年前のウィスペルウェイのまさに舞曲的無伴奏が一押し。
私はこれに手が伸びる。
ウスペルウェイは１日で全６曲を暗譜でやったんだ。
ヴィバルディのチェロ協の方が良かった感じ。
イタリア的な音色がこれまでに慣れていたものに比較して明るい感じで良かった。
でも、やはり１年前のウィスペルウェイのまさに舞曲的無伴奏が一押し。
私はこれに手が伸びる。
ウスペルウェイは１日で全６曲を暗譜でやったんだ。
282 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 01:31:02 ID:EZCuHAZG
ブルネロはかなり良かった。
たしかにヴィヴァルディのほうが良かった。
この人のイタリアものはすごいね。現代曲の無伴奏にしても。
たしかにヴィヴァルディのほうが良かった。
この人のイタリアものはすごいね。現代曲の無伴奏にしても。
283 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 08:16:48 ID:Yuu7xY2N
「G.ソッリマ」ですな。
ソッリマ本人のCDで、簡単に買えて一通りわかる奴ってあるの？
なんか廃盤になってたりして、良くわからない。
ベスト盤とか出して欲しい。
ソッリマ本人のCDで、簡単に買えて一通りわかる奴ってあるの？
なんか廃盤になってたりして、良くわからない。
ベスト盤とか出して欲しい。
285 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:42:59 ID:qxnPRjsM
281ですが
ソッリマ自身のＣＤではないが・・・。
当日のブルネロのＣＤ販売で「Ｇ．ソッリマ」の無伴奏曲と
他の即興的な曲も含めたＣＤを購入。
「ＥＧＥＡ ＭＵＳＩＣ」と言うメーカのＣＤ。
録音はかなり良い。マイナーメーカーのようで番号すらない。
ブルネロのバッハ無伴奏のＣＤあるかと探したが、少なくとも
ＨＭＶのサイトでは見つからなかった。
ソッリマ自身のＣＤではないが・・・。
当日のブルネロのＣＤ販売で「Ｇ．ソッリマ」の無伴奏曲と
他の即興的な曲も含めたＣＤを購入。
「ＥＧＥＡ ＭＵＳＩＣ」と言うメーカのＣＤ。
録音はかなり良い。マイナーメーカーのようで番号すらない。
ブルネロのバッハ無伴奏のＣＤあるかと探したが、少なくとも
ＨＭＶのサイトでは見つからなかった。
286 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:47:16 ID:Lk1+2D8L
スパッラ人気無いようだな
287 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 11:49:48 ID:0evcUF1x
>>285
それって、これとは違う奴ですか？
無伴奏チェロ/マリオ・ブルネロ（ビクターエンタテインメント）
http://www.amazon.co.jp/%E7%84%A1%E4%BC%B4%E5%A5%8F%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%AD/
dp/B000LE1IWE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1227494858&sr=8-1
それって、これとは違う奴ですか？
無伴奏チェロ/マリオ・ブルネロ（ビクターエンタテインメント）
http://www.amazon.co.jp/%E7%84%A1%E4%BC%B4%E5%A5%8F%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD-%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%AD/
dp/B000LE1IWE/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1227494858&sr=8-1
288 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:23:16 ID:Yuu7xY2N
そうだ、ソッリマだった。ありがとう♪
デメンガ、ブルネロとくればメネセスのバッハの新しい方も
良かったよ。３人ともヤニグロ繋がり。
デメンガ、ブルネロとくればメネセスのバッハの新しい方も
良かったよ。３人ともヤニグロ繋がり。
289 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 23:00:06 ID:qxnPRjsM
>>287さん
２８５です
私が購入したのは別のものでした。厚紙のケースでした。
紀尾井ホールでは先行発売との売り込みの別の「Vivaldi」という
チェロソナタ６曲入ったＣＤと同じ会社で、上記ＥＧＥＡの出して
いるＣＤでした。
「ＥＧＥＡ ＳＣＡ １３８」と言う番号があったのに今気づき
ました。
紹介いただいたａｍａｚｏｎサイトの「ａｌｏｎｅ」の方が良さそう
ですね。
２８５です
私が購入したのは別のものでした。厚紙のケースでした。
紀尾井ホールでは先行発売との売り込みの別の「Vivaldi」という
チェロソナタ６曲入ったＣＤと同じ会社で、上記ＥＧＥＡの出して
いるＣＤでした。
「ＥＧＥＡ ＳＣＡ １３８」と言う番号があったのに今気づき
ました。
紹介いただいたａｍａｚｏｎサイトの「ａｌｏｎｅ」の方が良さそう
ですね。
290 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 01:49:07 ID:QDUJw94x
>>289
これですね、トンクス。
http://www.evolutionmusic.it/scheda.php3?id=8338
aloneは随分前に買って、もっとソッリマききたいなあと思っていたので
参考になります。
これですね、トンクス。
http://www.evolutionmusic.it/scheda.php3?id=8338
aloneは随分前に買って、もっとソッリマききたいなあと思っていたので
参考になります。
292 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 23:22:35 ID:Yzar6HJN
293 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 12:29:24 ID:OaTeE2mK
ジャン・ワンがサイコー
294 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 20:58:48 ID:zVilhnJF
>>290
ご指摘感謝
ご指摘感謝
295 ：名無しの笛の踊り：2008/11/30(日) 23:13:57 ID:NGO0+Q7q
最高傑作は、ホルンで吹いたバボラクのCDだなｗ
6番はまだ出てないけど
6番はまだ出てないけど
296 ：Ｇｏｏｄ５５５ＨＴ：2008/12/03(水) 12:19:18 ID:jRJOwrtD
推薦盤投稿しておくよ。全部傾向違うけど４点 ①アンドレ・レヴイ（MYTHOSレーベルのCD-R)
板おこしのCD-Rだけど生々しい迫力音で痛快な演奏②エンリコ・マイナルデイ
（ゆったり・ゴツゴツでもだれず素晴らしい緊張感 オイロディスク盤、
グラモフォン盤どちらもGooｄ）③古楽器からベスキ（猛スピードの１番プレリュード、
全体的に聞いていて非常に楽しい。）④最後は個性的演奏だけど個人的好みで
シャフラン（譲っていただいたエテルナのLPで聞いてる。）
板おこしのCD-Rだけど生々しい迫力音で痛快な演奏②エンリコ・マイナルデイ
（ゆったり・ゴツゴツでもだれず素晴らしい緊張感 オイロディスク盤、
グラモフォン盤どちらもGooｄ）③古楽器からベスキ（猛スピードの１番プレリュード、
全体的に聞いていて非常に楽しい。）④最後は個性的演奏だけど個人的好みで
シャフラン（譲っていただいたエテルナのLPで聞いてる。）
297 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 12:31:13 ID:jRJOwrtD
最近でているCDで良いのを誰か教えてよ。タワーでモルクとかケラス、
ガスティネルなんか置いてあったけど。
ガスティネルなんか置いてあったけど。
ラルフ・カーシュバウム、ペーター・ブルンス、キリル・ロディンなんかは？
アンドレ・レヴィ、SP期の録音を聴く限りは、ごくフツーの演奏家のように思うけど、どう？
そもそもCD-Rがクソ高いから、買う気が起こらないぜ。
シャフランはスタジオ録音よりも2-5番のライブ録音好きだな。
（持ってるだろうけど）
アンドレ・レヴィ、SP期の録音を聴く限りは、ごくフツーの演奏家のように思うけど、どう？
そもそもCD-Rがクソ高いから、買う気が起こらないぜ。
シャフランはスタジオ録音よりも2-5番のライブ録音好きだな。
（持ってるだろうけど）
299 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 21:12:50 ID:MEOG9ps1
ラルフ・カーシュバウム：すーっと耳に入ってくる。素直な好演奏って感じ。
ペーター・ブルンス：面白いね。技術もいいし。キリル・ロディン：これ
聞いてない。
シャフランの2-5番のライブ録音ＣＤ安くていいね。これ魔人的演奏、５番
なんか物凄い。ただ、このライヴ聞いた後だと、他の演奏が気の抜けたビール
みたいに感じる。だからかなあ。なんとなくマイルドなスタジオ録音の方をよく
聞いている。
いずれにしてもシャフラン個人的には好きだなあ。
ペーター・ブルンス：面白いね。技術もいいし。キリル・ロディン：これ
聞いてない。
シャフランの2-5番のライブ録音ＣＤ安くていいね。これ魔人的演奏、５番
なんか物凄い。ただ、このライヴ聞いた後だと、他の演奏が気の抜けたビール
みたいに感じる。だからかなあ。なんとなくマイルドなスタジオ録音の方をよく
聞いている。
いずれにしてもシャフラン個人的には好きだなあ。
>アンドレ・レヴィ
無伴奏悪くないよ。フランスの人だねって感じ w
聴かなきゃ損だとはいえる。あとは財布とご相談だな
無伴奏悪くないよ。フランスの人だねって感じ w
聴かなきゃ損だとはいえる。あとは財布とご相談だな
301 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 03:02:06 ID:NwzI8sfX
５番のﾍﾞｽﾄ教えてください。他の曲はどうでもいいから。
ブルネロ。
303 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 20:03:34 ID:lfOgs821
＞５番！いいよね：あくまで好きで良く聴く３つの５番 ①マイナルディ
（オイロディスク盤LPで聴くと凄い音）②長谷川陽子（少々荒いが…）
③フルニエ（枯淡の境地…フィリップス録音の方
４種のフルニエの中で５番はこれが好み）
（オイロディスク盤LPで聴くと凄い音）②長谷川陽子（少々荒いが…）
③フルニエ（枯淡の境地…フィリップス録音の方
４種のフルニエの中で５番はこれが好み）
304 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 00:28:39 ID:ZhXGtvEl
何度も叫ぶが『トーマス・デメンガ』が最高。
ウラディミール・トンハーも良かった。
ウラディミール・トンハーも良かった。
305 ：304：2008/12/11(木) 00:29:54 ID:ZhXGtvEl
＞３０１
５番のことですよ。
５番のことですよ。
306 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 16:16:27 ID:memxfOXv
307 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 16:38:26 ID:ZOR7a406
マはどう？
マの5番は、繊細なところまで気を配っているなあと感動する。
ウィスペルウェイの旧盤！！
もしくはビルスマの旧盤！！！
もしくはビルスマの旧盤！！！
310 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 09:48:53 ID:nfivj6pw
＞５番 アンリ・オネゲル（旧録）音 格別！！
ペレーニの旧録だな。LPだけど
312 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 23:39:49 ID:leIn2PUi
5番のクーラントってたいてい元気よく、悪く言うとゴツゴツしてる演奏多いね。でも、ジャンドロンはテヌートでテンポいっぱい、エレガントでいいなあ。
>>312
ジャンドロンは譜面から凝った手が入ってるので、一回読んでみることを進める。
弾いてみたら、いろいろな人から質問された記憶がある。 当時は高校生くらいだったから
あまり良くわからなかったが、いまさらながら、フルニエ編とジャンドロン編を比べたら、
ジャンドロン編で自分の趣味が出来上がっていることに気がついた。
ジャンドロンは譜面から凝った手が入ってるので、一回読んでみることを進める。
弾いてみたら、いろいろな人から質問された記憶がある。 当時は高校生くらいだったから
あまり良くわからなかったが、いまさらながら、フルニエ編とジャンドロン編を比べたら、
ジャンドロン編で自分の趣味が出来上がっていることに気がついた。
314 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 11:39:53 ID:eZ2A5zA/
1 私もいろいろ譜面持ってるけど、ジャンドロンって割と弓の返しが細い？
１番プレリュードとか５番ガヴォット２とか。
それでいて聴感上は滑らかなのがちょっと意外。何で？
２ ５番アルマンドとクーラントって双子の曲？
アルマンドは上から下がって、クーランとは下から上がるけど、
後のからくりはとても似ている。そう思わない？
３ ５番は、「伸ばして動かす」っていう動機があちこちに出てきて、
これが 統一感をかもし出している気がする。
最初に出てくるのは何とプレリュードの冒頭。
この動機がジーグの大詰めで現れると涙が出てくる。
この解釈どうかね？
１番プレリュードとか５番ガヴォット２とか。
それでいて聴感上は滑らかなのがちょっと意外。何で？
２ ５番アルマンドとクーラントって双子の曲？
アルマンドは上から下がって、クーランとは下から上がるけど、
後のからくりはとても似ている。そう思わない？
３ ５番は、「伸ばして動かす」っていう動機があちこちに出てきて、
これが 統一感をかもし出している気がする。
最初に出てくるのは何とプレリュードの冒頭。
この動機がジーグの大詰めで現れると涙が出てくる。
この解釈どうかね？
いいねぇ
316 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 21:02:25 ID:oIMLKwJo
長谷川陽子のバッハの組曲の２，３，６番のコンサートに行ったのだが、演奏がすごいいかつくてびびた
ジャンドロンとかの時代の演奏みたいないかつさだった・・
使っている楽譜もフルニエ版とかベッカー版の古い楽譜を参考にしてるっぽかった・・
もうちょっと今風なのが好みなのでかなりびびた・・
うまいことはうまかったが・・・
ジャンドロンとかの時代の演奏みたいないかつさだった・・
使っている楽譜もフルニエ版とかベッカー版の古い楽譜を参考にしてるっぽかった・・
もうちょっと今風なのが好みなのでかなりびびた・・
うまいことはうまかったが・・・
コクセのが好きだなぁ。
何物にも囚われず、一人心愉しく楽器と戯れている感じがたまらん。
何物にも囚われず、一人心愉しく楽器と戯れている感じがたまらん。
318 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 02:31:15 ID:0R5j+m+c
２番のプレリュード最高！１番しか知らなかったけど、２番以降に名曲いっぱいあるね。
320 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 11:55:23 ID:qMEqBsLF
ヨー・ヨー・マの新版のバッハ無伴奏は何で曲によって
調がずれているの？古楽器のチューニング？
一昨年チェロを始めてなかったら気が付かなかったと思うけど
何曲か覚えて楽譜みて弾くと何故か合わないじゃーないか・・・
調がずれているの？古楽器のチューニング？
一昨年チェロを始めてなかったら気が付かなかったと思うけど
何曲か覚えて楽譜みて弾くと何故か合わないじゃーないか・・・
321 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 15:37:42 ID:MTqTBWan
6番の良さがいまいち分からない。
>>321
人生で最初に出会ったのが6番だという漏れから言わせてもらえば、
「最高」という言葉を音楽でイメージしたら6番になる。
最高の構成、最高の技術、最高の安らぎ、最高の躍動、最高の深み、
それが最高の音楽。
人生で最初に出会ったのが6番だという漏れから言わせてもらえば、
「最高」という言葉を音楽でイメージしたら6番になる。
最高の構成、最高の技術、最高の安らぎ、最高の躍動、最高の深み、
それが最高の音楽。
シュタルケルっていいの？
324 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 02:13:12 ID:ogJBPSKM
322
プレリュードが、何か押し付けがましく感じてしまい、その後を聴く気になれません。そんな私に、6番のお勧め盤を御紹介ください。
プレリュードが、何か押し付けがましく感じてしまい、その後を聴く気になれません。そんな私に、6番のお勧め盤を御紹介ください。
>324
ジャンドロンはどう？
柔らかく、滑るようになめらかに弾いているよ。
高音がとても艶やかで美しい。
ジャンドロンはどう？
柔らかく、滑るようになめらかに弾いているよ。
高音がとても艶やかで美しい。
>>324
アクの強い音楽が嫌いということですか。
「端正」という言葉が似合う演奏としてはアンドレ・ナヴァラを推薦します。
今では入手しにくいかな。ネットで検索してみたら、「男」だとか
「力強い」とか書いてる人がいますが、私の印象は全然違います。
必要最小限、何も足さない、引かない、という演奏です。
そこから孤高＝男(漢)だ、という印象を持つかもしれませんが。
ナヴァラは、そういう感じで2曲目のアルマンドも弾いてますが、
もうちょっと耽美的(くどい)な感じがしてもいいとも思いますが。
マイスキーとかみたいに。
アクの強い音楽が嫌いということですか。
「端正」という言葉が似合う演奏としてはアンドレ・ナヴァラを推薦します。
今では入手しにくいかな。ネットで検索してみたら、「男」だとか
「力強い」とか書いてる人がいますが、私の印象は全然違います。
必要最小限、何も足さない、引かない、という演奏です。
そこから孤高＝男(漢)だ、という印象を持つかもしれませんが。
ナヴァラは、そういう感じで2曲目のアルマンドも弾いてますが、
もうちょっと耽美的(くどい)な感じがしてもいいとも思いますが。
マイスキーとかみたいに。
1．カザルス
2．ヨーヨーマ
x．マイスキー
以上。
2．ヨーヨーマ
x．マイスキー
以上。
カザルスは、324さんのような感受性的には押し付けがましく
聞こえるんじゃないかな。「流して弾いてません」って感じが
ビシバシ伝わってくる演奏法だからなあ。
聞こえるんじゃないかな。「流して弾いてません」って感じが
ビシバシ伝わってくる演奏法だからなあ。
リン･ハレルって弾いてる？
弾いてる。
331 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 19:52:33 ID:8l/JN7ix
無伴奏のDVD買おうと思ってます。お勧めがあれば教えてください。
333 ：名無しの笛の踊り：2009/01/12(月) 23:35:31 ID:qzqKjMUr
甘酒噴いたｗｗｗ
>>332
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/42026
カザルス、蔵のやつが安くなってるのはなぜ？
カザルス、蔵のやつが安くなってるのはなぜ？
336 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 11:51:35 ID:2tNbk4M1
337 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 20:01:55 ID:O/zRWfrL
36曲中最高の曲は？？
５番のサラバンド？？
５番のサラバンド？？
６番のプレリュード一択で
339 ：名無しの笛の踊り：2009/01/22(木) 00:49:16 ID:xsb0kW9/
第１位 ５番プレリュード
第２位 ２番プレリュード
第３位 ３番ブーレ
第４位 １番プレリュード
第５位 ２番サラバンド
第６位 ５番クーラント
書き出してみてかなり好みが偏ってることがわかった。
第２位 ２番プレリュード
第３位 ３番ブーレ
第４位 １番プレリュード
第５位 ２番サラバンド
第６位 ５番クーラント
書き出してみてかなり好みが偏ってることがわかった。
【音楽としてグレート】
5番プレリュード、6番プレリュード、6番アルマンド
【一発芸で演奏したい】
3番プレリュード、1番プレリュード、6番プレリュード
【アンコールで演奏したい】
2番サラバンド、5番サラバンド、6番クーラント
【楽器の鳴りを確認したい】
3番サラバンド、1番サラバンド、6番ジーク
【一人でしんみりしたい】
2番プレリュード、5番プレリュード、6番アルマンド
【他人の実力とスタンスを評価したい】
1番アルマンド、4番プレリュード、3番プレリュード
5番プレリュード、6番プレリュード、6番アルマンド
【一発芸で演奏したい】
3番プレリュード、1番プレリュード、6番プレリュード
【アンコールで演奏したい】
2番サラバンド、5番サラバンド、6番クーラント
【楽器の鳴りを確認したい】
3番サラバンド、1番サラバンド、6番ジーク
【一人でしんみりしたい】
2番プレリュード、5番プレリュード、6番アルマンド
【他人の実力とスタンスを評価したい】
1番アルマンド、4番プレリュード、3番プレリュード
341 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 07:56:50 ID:MFhK4arD
やっぱりミシャが最高！
342 ：名無しの笛の踊り：2009/01/23(金) 17:05:38 ID:6/b1p7f/
［音楽としてグレート］の中に、５番サラバンドも入れてあげてほしい。
どうぞどうぞ。
344 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 21:11:50 ID:D83w5Fwz
ありがとう。
345 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 23:20:08 ID:2TBASApS
今日のNHKの名曲探偵アマデウスは無伴奏チェロがテーマだったけど、
日本人演奏家の演奏に感動しなかった。
日本人演奏家の演奏に感動しなかった。
>>340 他
４番って人気ないですね。私的には６番に負けず劣らずの名曲だと思いますが。
Es-Durのなんとなくくすんだ響きがたまらないですね。
とういわけで、
【一人でしんみりしたい】
４番サラバンド
【一発芸で演奏したい】
４番ジーグ
あたりを入れてほしいです。
４番って人気ないですね。私的には６番に負けず劣らずの名曲だと思いますが。
Es-Durのなんとなくくすんだ響きがたまらないですね。
とういわけで、
【一人でしんみりしたい】
４番サラバンド
【一発芸で演奏したい】
４番ジーグ
あたりを入れてほしいです。
５番ガヴォット大好き
349 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 12:24:31 ID:Rex1k/AI
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20090204-OYT1T00460.htm
お茶の水・カザルスホール、１０年３月に閉館へ
「室内楽の殿堂」として音楽ファンに親しまれた日本大学カザルスホール（東京・御茶ノ水）が、
同大キャンパス再開発のため、２０１０年３月末で閉館することが４日、明らかになった。
同大では現在の建物を取り壊す方針とみられる。
同ホールは、主婦の友社が日本初の室内楽専用ホールとして、
名チェリストのパブロ・カザルスの名前を冠して１９８７年に開館。
設計は建築家の磯崎新氏で、９７年にはドイツ製パイプオルガンも設置された。
２００１年、同社の経営難から日大に売却され、一時閉館したが再オープンし、
学内行事のほか貸しホールとしてコンサートに使われていた。
同大では「パイプオルガンをどうするかなどは、まだ未定」としている。
（2009年2月4日12時17分 読売新聞）
お茶の水・カザルスホール、１０年３月に閉館へ
「室内楽の殿堂」として音楽ファンに親しまれた日本大学カザルスホール（東京・御茶ノ水）が、
同大キャンパス再開発のため、２０１０年３月末で閉館することが４日、明らかになった。
同大では現在の建物を取り壊す方針とみられる。
同ホールは、主婦の友社が日本初の室内楽専用ホールとして、
名チェリストのパブロ・カザルスの名前を冠して１９８７年に開館。
設計は建築家の磯崎新氏で、９７年にはドイツ製パイプオルガンも設置された。
２００１年、同社の経営難から日大に売却され、一時閉館したが再オープンし、
学内行事のほか貸しホールとしてコンサートに使われていた。
同大では「パイプオルガンをどうするかなどは、まだ未定」としている。
（2009年2月4日12時17分 読売新聞）
マルチすんなボケ
へえ、堤さんまた録音したんだ。
なんか年齢を重ねるにつれ、どんどん洗練されていってるよね。
なんか年齢を重ねるにつれ、どんどん洗練されていってるよね。
と思ったけど、1994年録音の再発なのかな。
おととしだったかにコンサートで堤さんのバッハ聴いたけど、
超一級だったよ。
おととしだったかにコンサートで堤さんのバッハ聴いたけど、
超一級だったよ。
354 ：名無しの笛の踊り：2009/02/04(水) 21:21:53 ID:01t4pSJr
へえ、ソニー専属かと思ってたけど、マイスタから出たんだね。
聴いてみる。サンクス。
聴いてみる。サンクス。
番組を私物化して自分のお店の宣伝しまくってる芸能人見てると
イライラしてくるよな
とにかく今はアニメとスポーツとNHKのニュース、ドキュメンタリーと警察24時と
超常現象系と映画の番組しか見てない
去年はドラマなんか1本してか見てない
本当にテレビ見るものなくなってる
今は見逃したアニメ見るのが凄く楽しい
イライラしてくるよな
とにかく今はアニメとスポーツとNHKのニュース、ドキュメンタリーと警察24時と
超常現象系と映画の番組しか見てない
去年はドラマなんか1本してか見てない
本当にテレビ見るものなくなってる
今は見逃したアニメ見るのが凄く楽しい
358 ：名無しの笛の踊り：2009/02/24(火) 11:51:13 ID:kl5e54af
同意。もっとクラ番組増やせ。
359 ：名無しの笛の踊り：2009/02/25(水) 14:38:06 ID:S/q0f3au
おらも同意。
ま、クラ番見ても心が豊かになるわけでもないけどな。
ま、クラ番見ても心が豊かになるわけでもないけどな。
360 ：名無しの笛の踊り：2009/03/04(水) 20:15:01 ID:iejZpYhx
今月の堤さんのバッハ無伴奏演奏会は期待できますかね？
行こうか迷ってます。
行こうか迷ってます。
361 ：名無しの笛の踊り：2009/03/04(水) 20:48:31 ID:1cVutl6b
6番のガボットがやさしくてすきなんだけどね。そんな人いないんかな？
>>360
俺は熱狂の日に行くよ。
新録音も出すとは知らなかった。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1906900&GOODS_SORT_CD=102
俺は熱狂の日に行くよ。
新録音も出すとは知らなかった。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1906900&GOODS_SORT_CD=102
363 ：名無しの笛の踊り：2009/03/17(火) 02:57:08 ID:8ru3FYZT
しみずやすあきって人のＳａｘによる演奏って、どう思う？
364 ：名無しの笛の踊り：2009/03/19(木) 10:37:23 ID:I1YXdWwV
>>363
極端な編曲したり多重録音したり強奏したりで好き嫌いあると思う。
おれも全面的に好きなわけではないけど、けっこう聞いている。
あのCDにしかない雰囲気があるし。
正調のが聞きたければバリトンサックスのが出てるけどあれも良いと思うよ。
極端な編曲したり多重録音したり強奏したりで好き嫌いあると思う。
おれも全面的に好きなわけではないけど、けっこう聞いている。
あのCDにしかない雰囲気があるし。
正調のが聞きたければバリトンサックスのが出てるけどあれも良いと思うよ。
サックスってカチャカチャうるさいんだよな・・・
あと息継ぎがあえぎ声に聞こえてしょうがない。
けど藤井香織のフルート版なら許すｗ
あと息継ぎがあえぎ声に聞こえてしょうがない。
けど藤井香織のフルート版なら許すｗ
６番サラバンドが大好きっす。
重音の美しいコレはひとりで弾いててもひとりじゃない気がして温かい。
５弦で弾いてみたい（単にラクそうに見えるからだが）
重音の美しいコレはひとりで弾いててもひとりじゃない気がして温かい。
５弦で弾いてみたい（単にラクそうに見えるからだが）
367 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 11:39:14 ID:Ed2jRKs6
ヨー・ヨー・マで物足りなかったからCDを買い直そうと思うんだけど、トルトゥリエってどう？
トルトゥリエかマイスキーで悩んでます(>_<)
トルトゥリエかマイスキーで悩んでます(>_<)
ツルツルエのDVD買ったよ！今から見るよ！
勝手に最高とか言ってると、宇野と同類と見なすぞ。
373 ：名無しの笛の踊り：2009/03/29(日) 06:54:05 ID:pnKogT0i
堤剛が最高
絶対可憐チルドレン おもしろかった 是非二期もやってほしい
やっぱハイドンのチェロ協奏曲はいいなぁ 春、いや新シーズンにぴったりだ
やっぱハイドンのチェロ協奏曲はいいなぁ 春、いや新シーズンにぴったりだ
ケラスとノラスの区別がつきません･･･
どんな録音も、演奏家が一所懸命になってやっているわけでね。
人それぞれに最高の録音があるわけで。「～が最高」って決め付ける人って
一般のクラヲタだろうが評論家だろうが信用できんな。
人それぞれに最高の録音があるわけで。「～が最高」って決め付ける人って
一般のクラヲタだろうが評論家だろうが信用できんな。
>>376
人それぞれに最高の録音がある、そうお前の言う通り。
俺にはケラスが最高の録音。
だからそう書いたまで。
それをなんだか酷い言われようだな。
勝手に決めるだとか、決めつける奴は信用できんとか。
偏執過ぎるんじゃないの？
気持ち悪いんだけど。
人それぞれに最高の録音がある、そうお前の言う通り。
俺にはケラスが最高の録音。
だからそう書いたまで。
それをなんだか酷い言われようだな。
勝手に決めるだとか、決めつける奴は信用できんとか。
偏執過ぎるんじゃないの？
気持ち悪いんだけど。
376は369に対してというよりは、
373に書いたんじゃないのか？
まぁ、このへんでいいじゃない、やめとけよ。
俺は、、、
・ケラス
・マイスキー（新盤）
だね。
ヴァシリエヴァの新譜買う？
ラ・フォル・ジュルネで来るね。
音楽も素晴らしいけど、
なにより凄いテクニックだってよ。
373に書いたんじゃないのか？
まぁ、このへんでいいじゃない、やめとけよ。
俺は、、、
・ケラス
・マイスキー（新盤）
だね。
ヴァシリエヴァの新譜買う？
ラ・フォル・ジュルネで来るね。
音楽も素晴らしいけど、
なにより凄いテクニックだってよ。
名前だけじゃなく理由もかいてくり
・ケラス
技術的な難しさを微塵も感じさせず、
この曲のもつ舞曲的な要素を
教えてくれるような演奏。
聴いていて体が軽くなるような雰囲気が好き。
・マイスキー（新盤）
躍動感と叙情性を極限まで詰め込んだような
密度の濃い演奏。音を聴くというより
マイスキーの感じたバッハを知ろうとすると
マイスキーが如何にバッハを敬愛しているか、
どれだけこの曲にかける想いがあるのか、
わが身を振り返ってハッとさせられる演奏。
マイスキーというだけでアレルギーを起こす人たちには
慣れるまでじっくり聴いてほしいと思う。
技術的な難しさを微塵も感じさせず、
この曲のもつ舞曲的な要素を
教えてくれるような演奏。
聴いていて体が軽くなるような雰囲気が好き。
・マイスキー（新盤）
躍動感と叙情性を極限まで詰め込んだような
密度の濃い演奏。音を聴くというより
マイスキーの感じたバッハを知ろうとすると
マイスキーが如何にバッハを敬愛しているか、
どれだけこの曲にかける想いがあるのか、
わが身を振り返ってハッとさせられる演奏。
マイスキーというだけでアレルギーを起こす人たちには
慣れるまでじっくり聴いてほしいと思う。
ケラスのは3番のDVDが付いているけど、
これが凄い。全部映像で収録してくれたらいいな。
これが凄い。全部映像で収録してくれたらいいな。
382 ：名無しの笛の踊り：2009/03/30(月) 23:29:23 ID:uc43X6+h
どれが最高か、ファン同士の決闘で決めるのが一番わかりやすい。
マイスキーは
CDジャケットで「チェロケースを踏んづけているポーズ」を見てから
嫌いになった。
音色はともかく、大事なチェロを入れるものに何てことを･･
自分のは安物チェロだが、あんなこと出来ないよ。
CDジャケットで「チェロケースを踏んづけているポーズ」を見てから
嫌いになった。
音色はともかく、大事なチェロを入れるものに何てことを･･
自分のは安物チェロだが、あんなこと出来ないよ。
マイスキーは、ジメジメ陰気できしょい。大嫌いだね。
マイスキーはアンチが多いのかな
まあ、好き嫌いがはっきり分かれるよね。
こんなに自由に弾いてもいいんだ？、と思った＞マイスキー
>>368
レポよろ！！
レポよろ！！
>>381
そのDVDに出てくるケラスの担当女性プロデューサーにホレた。
ケラスの録音の素晴らしさは彼女の功績も大きそう。
ケラスも「彼女はまるでマジシャンだ」と言ってた。
ちなみに彼女はタローの担当もしてる。
そのDVDに出てくるケラスの担当女性プロデューサーにホレた。
ケラスの録音の素晴らしさは彼女の功績も大きそう。
ケラスも「彼女はまるでマジシャンだ」と言ってた。
ちなみに彼女はタローの担当もしてる。
ケラスの人気に嫉妬
393 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 01:26:03 ID:UGL6J/oz
>>384そのケースって由緒正しいお品らしいけど、立て付けが悪く、足でガンと踏まないと、閉まらないらしいいよ。
女を騎乗位にしながらマイスキーの尋問
マイスキー「最初の男にフェラはしたのか」
女「してない」
マイスキー「本当は？」
女「忘れた」
マイスキー「しただろ？」←マイスキーここで突き上げる
女「う、うん」
マイスキー「どこで？」
女「お風呂・・」
マイスキー「なんで？」
マイスキー「近づけてきたから・・」
マイスキーしつこい、陰湿
マイスキー「最初の男にフェラはしたのか」
女「してない」
マイスキー「本当は？」
女「忘れた」
マイスキー「しただろ？」←マイスキーここで突き上げる
女「う、うん」
マイスキー「どこで？」
女「お風呂・・」
マイスキー「なんで？」
マイスキー「近づけてきたから・・」
マイスキーしつこい、陰湿
もあw
396 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 23:37:17 ID:9y6FZzFl
Oliver Aldort ！
ピアノかチェロか、、どっちにしても将来が楽しみな子
ピアノかチェロか、、どっちにしても将来が楽しみな子
動画の子でいたね！
１２・３才で有名所のチェロコン全部弾いて、ピアノコンチェルト弾けてるし…
ジュリアードとかいったらあんなのがゴロゴロいるのかな…
日本の音大生達も見習わなきゃね～♪
１２・３才で有名所のチェロコン全部弾いて、ピアノコンチェルト弾けてるし…
ジュリアードとかいったらあんなのがゴロゴロいるのかな…
日本の音大生達も見習わなきゃね～♪
398 ：名無しの笛の踊り：2009/04/06(月) 14:32:43 ID:s5owuOeV
マイスキーはフジコみたいに魂で弾くタイプだな♪シュタルケルもどちらかというとこちらか
空気のようにそこにあることが自然な演奏を求めるならトルトゥリエ、カザルスか…
どちらのタイプも参考になるけどね♪
空気のようにそこにあることが自然な演奏を求めるならトルトゥリエ、カザルスか…
どちらのタイプも参考になるけどね♪
教科書ー演奏の参考に
マイスキー△
トルトゥリエ○
ロストロポーヴィチ◎
偉人ー夕暮れ時
カザルス○
お好みでー気分で
ビルスマ◎（バロック風）
フルニエ○（フランス風）
マ△（アメリカ風）
かな、個人的には
マイスキー△
トルトゥリエ○
ロストロポーヴィチ◎
偉人ー夕暮れ時
カザルス○
お好みでー気分で
ビルスマ◎（バロック風）
フルニエ○（フランス風）
マ△（アメリカ風）
かな、個人的には
フルニエは過大評価されてきたと思う。
ＢＧＭ的に何となく聞くには気持ちいいかもしれんが、
真剣に聞くと、アーティキュレーションが行き当たりばったり。
その時の気分で流しているんじゃないか、と思えてしまう。
ＢＧＭ的に何となく聞くには気持ちいいかもしれんが、
真剣に聞くと、アーティキュレーションが行き当たりばったり。
その時の気分で流しているんじゃないか、と思えてしまう。
フルニエがチェロの貴公子だったのは、50年代までだよ。
フルニエ師匠は録音が古いのが難。でも大好き。素敵なオジサマだもの。
ビルスマは時々、あ゛～？っつーくらいアヤシイ部分がある。でも大好き。髪型かわいいじゃん。
馬は、コッテリし過ぎ。でも、大好き。お掃除のＢＧＭにすると、うきうき。モップとダンシングだわ。
ビルスマは時々、あ゛～？っつーくらいアヤシイ部分がある。でも大好き。髪型かわいいじゃん。
馬は、コッテリし過ぎ。でも、大好き。お掃除のＢＧＭにすると、うきうき。モップとダンシングだわ。
ゴフリラー使っているのは
カザルスと、カザルスの楽器を貸与されたメネセス旧盤、
あとビルスマ旧盤くらい？
現在カザルスのゴフリラーを使っているアンヌ・ガスティネルは
この曲の録音では別の楽器を使っている。
この人もゴフリラーを使ってる（フランスのCIC銀行から貸与）
けど、この録音で使っているかどうか不明。廃盤だし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1957858
カザルスと、カザルスの楽器を貸与されたメネセス旧盤、
あとビルスマ旧盤くらい？
現在カザルスのゴフリラーを使っているアンヌ・ガスティネルは
この曲の録音では別の楽器を使っている。
この人もゴフリラーを使ってる（フランスのCIC銀行から貸与）
けど、この録音で使っているかどうか不明。廃盤だし。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1957858
405 ：名無しの笛の踊り：2009/04/13(月) 01:54:50 ID:7DFiD8A4
久々に２番やってみたけど、いやー、いい曲だなー。
クイケンのスパッラでの盤を聴いた人いますか?
寺神戸のを買って後悔したクチなので踏み切れません
寺神戸のを買って後悔したクチなので踏み切れません
寺神戸盤が判らないならクイケンもわからん
しかし自分で聴かない何にもならないとおも
しかし自分で聴かない何にもならないとおも
408 ：名無しの笛の踊り：2009/04/15(水) 14:35:29 ID:SLpLmQTA
>>381 >>391
ケラス盤は輸入盤だが日本語解説が添付されている。
ところが、録音場所が「ザルツブルクの教会」となっているが、正しくはズルツブルクSulzburg。
解説を書いた評論家(親父に似て馬面かな?)も輸入元の情報をそのまま疑うことなく孫引きしている。
しかし、添付DVDの字幕にはきちんとSulzburg(Baden-Württemberg)と記されている。
眼が節穴なのか、まして地図で所在の確認などしていないのだろう。
ちなみに、ケラスの学んだフライブルクに近い。
ケラス盤は輸入盤だが日本語解説が添付されている。
ところが、録音場所が「ザルツブルクの教会」となっているが、正しくはズルツブルクSulzburg。
解説を書いた評論家(親父に似て馬面かな?)も輸入元の情報をそのまま疑うことなく孫引きしている。
しかし、添付DVDの字幕にはきちんとSulzburg(Baden-Württemberg)と記されている。
眼が節穴なのか、まして地図で所在の確認などしていないのだろう。
ちなみに、ケラスの学んだフライブルクに近い。
>>408
それは国内盤(HMFの国内盤は製品自体は輸入盤と同じ)のみ。
俺のは輸入盤だから残念ながら日本語訳は付いてないよ。
それにしてもケラスのは最初、ジャケのビジュアル売りっぽいのが
引っ掛かって長い間敬遠してたんだが、買って聴いてみて、敬遠
してた自分はバカだったとつくづく思ったよ。
今ではビルスマ旧盤を押し退けて、自分の所有する同曲の中で
一番のお気に入り。
それは国内盤(HMFの国内盤は製品自体は輸入盤と同じ)のみ。
俺のは輸入盤だから残念ながら日本語訳は付いてないよ。
それにしてもケラスのは最初、ジャケのビジュアル売りっぽいのが
引っ掛かって長い間敬遠してたんだが、買って聴いてみて、敬遠
してた自分はバカだったとつくづく思ったよ。
今ではビルスマ旧盤を押し退けて、自分の所有する同曲の中で
一番のお気に入り。
ウィスペルウェイだよウィスペルウェイ。
熱狂の日がたのしみだよ。
熱狂の日がたのしみだよ。
411 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 13:00:58 ID:ZiweA9EX
バッハの無伴奏チェロを熱く演奏してる録音でオススメはありますか？
カザルスが結構好みなのですが、なんせ録音が古いので、
70年代以降あたりでオススメがあればぜひ御教示ください。
カザルスが結構好みなのですが、なんせ録音が古いので、
70年代以降あたりでオススメがあればぜひ御教示ください。
マイスキー
チェリストにとっての聖典を熱く演奏してない人などいないのでは？
というか、これだけ同じ曲の各版について書き込みがあって、
あらためてお勧めありますかって質問もすごいけどね
というか、これだけ同じ曲の各版について書き込みがあって、
あらためてお勧めありますかって質問もすごいけどね
イッサーリスはどう？
>>411
骨太の演奏だったらトルトゥリエとか聴いてみると良いかと
骨太の演奏だったらトルトゥリエとか聴いてみると良いかと
416 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 22:10:44 ID:eWORxU4Q
ロストロとマイスキー続けて聴いたが、やはりロストロの衰えが目立つな。
417 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 22:34:56 ID:Hve4yfC3
５番を指定通りの調弦で弾いてないのはクズ
６番を５弦の楽器で弾いてないのはクズ
巨匠だろうが名盤だろうがインチキ演奏だろ
弾いてない音がたくさんあるんだから
他の曲で音符省略していてもお前ら平気なのか
バッハだけはいい加減でたらめに弾いてもいいのか
６番を５弦の楽器で弾いてないのはクズ
巨匠だろうが名盤だろうがインチキ演奏だろ
弾いてない音がたくさんあるんだから
他の曲で音符省略していてもお前ら平気なのか
バッハだけはいい加減でたらめに弾いてもいいのか
>>417
では、スラーとかもちゃんと奥さんの楽譜どおり弾いてください。
では、スラーとかもちゃんと奥さんの楽譜どおり弾いてください。
奥さんの写譜は直筆から写譜したものかどうかわからないんじゃなかったっけ？
420 ：名無しの笛の踊り：2009/04/16(木) 23:39:30 ID:eWORxU4Q
奥さんかなりアバウトだったみたいね。
>>286,417
まあ少なくともスパッラで
6番の本来の演奏が聞けたような気分はあるな
チェロではやっぱり高音域の演奏での必死さがどうしても出てくる。
アルペジョーネ・ソナタでも同じだけど、高音がんばってるなー、って感じがつきまとうのはどうしようもない
スパッラの6番の「普通さ」はすごく評価するな俺は
まあ少なくともスパッラで
6番の本来の演奏が聞けたような気分はあるな
チェロではやっぱり高音域の演奏での必死さがどうしても出てくる。
アルペジョーネ・ソナタでも同じだけど、高音がんばってるなー、って感じがつきまとうのはどうしようもない
スパッラの6番の「普通さ」はすごく評価するな俺は
>>421
同意
同意
スパッラは寺神戸しか聞いてないけど、あの自然さは財産だな
無伴奏チェロ組曲は偉大な曲だけど、バッハ自身は普通の曲として書いたんじゃないか
寺神戸も言ってたが、左手の指使いがチェロじゃなくてバイオリンと共通するので、
チェロに比べてポジションの移動が自然らしいし
もちろんふつうのチェロでの演奏も愛したうえでの感想だが
無伴奏チェロ組曲は偉大な曲だけど、バッハ自身は普通の曲として書いたんじゃないか
寺神戸も言ってたが、左手の指使いがチェロじゃなくてバイオリンと共通するので、
チェロに比べてポジションの移動が自然らしいし
もちろんふつうのチェロでの演奏も愛したうえでの感想だが
424 ：名無しの笛の踊り：2009/04/17(金) 12:23:56 ID:/VRgfkk0
>>423
そうなんだ。買ってみようかな。
そうなんだ。買ってみようかな。
普通で自然は地味ってことでもある。
スパッラの無伴奏て偉大な曲の朗々と鳴るチェロ
とは違うな
ヴァイオリン奏者のひとつのアプローチて感じ
スパッラの無伴奏て偉大な曲の朗々と鳴るチェロ
とは違うな
ヴァイオリン奏者のひとつのアプローチて感じ
>>406
技術的には寺神戸のほうが上手く弾けてる(特に6番あたり)。
楽器はクイケンのほうがよく鳴ってる(録音の録り方もあるかも)。
解釈は寺神戸のほうが個性的か(良し悪しは別として)。
クイケンはビルスマ以降のチェロでの演奏解釈とそれほど印象が
違わなかった。
後は聴く側が何を求めるか、かな。
個人的にはスパッラには楽器の特性を生かしたスパッラでしか
出来ない思い切った解釈(良い悪いでなく)が聴きたい。
俺の印象では、クイケン盤も寺神戸盤も超一級のチェロ演奏には
届いてない。
ならばいっそのこと、こりゃチェロでは不可能だわ、と思わせて
くれるようなもののほうが聴いて良かった、と思えるかなと。
その点では寺神戸盤のほうが面白いと思えた。
クイケン盤が圧倒的に寺神戸や超一級のチェロより上手ければ、
解釈的には寺神戸より好みだったので良かったんだけど。
まああくまでも個人的な印象だから、そのつもりで参考に。
技術的には寺神戸のほうが上手く弾けてる(特に6番あたり)。
楽器はクイケンのほうがよく鳴ってる(録音の録り方もあるかも)。
解釈は寺神戸のほうが個性的か(良し悪しは別として)。
クイケンはビルスマ以降のチェロでの演奏解釈とそれほど印象が
違わなかった。
後は聴く側が何を求めるか、かな。
個人的にはスパッラには楽器の特性を生かしたスパッラでしか
出来ない思い切った解釈(良い悪いでなく)が聴きたい。
俺の印象では、クイケン盤も寺神戸盤も超一級のチェロ演奏には
届いてない。
ならばいっそのこと、こりゃチェロでは不可能だわ、と思わせて
くれるようなもののほうが聴いて良かった、と思えるかなと。
その点では寺神戸盤のほうが面白いと思えた。
クイケン盤が圧倒的に寺神戸や超一級のチェロより上手ければ、
解釈的には寺神戸より好みだったので良かったんだけど。
まああくまでも個人的な印象だから、そのつもりで参考に。
寺神戸盤、鳴りが悪いって思ってたらやはりそうなのか
まぁ実際の響きは生を聴いてみないとわからないけど
まぁ実際の響きは生を聴いてみないとわからないけど
クイケン（スパッラ）＞クイケン（チェロ）
クイケン盤出てたのか。入手せねば。
スッパラ制作者でもあるバディアロフ盤入手出来たらなぁ。
スッパラ制作者でもあるバディアロフ盤入手出来たらなぁ。
こないだ行きつけのCD屋にクイケンあったけど
なんか異様に高くてｽﾙｰした。
なんか異様に高くてｽﾙｰした。
ビルスマの旧盤をやっとゲット 3のサラバンドがすごくアルマンドがすごくよかった
あと苦手の6が初めて好きになった いや\980でお買い得だったしいい買い物したなぁ
あと苦手の6が初めて好きになった いや\980でお買い得だったしいい買い物したなぁ
６番は５弦で弾くと４ポジまでで済む。
この前、チェロピッコロを借りて弾いて、すごい快感というか。
ストレスフリー、音楽そのものを愉しめました。
スリリングなハイポジやどう考えても無理だろう？っつー重音を、
上手く決めて自己満足に浸ってたのがアホらしくなった。
この前、チェロピッコロを借りて弾いて、すごい快感というか。
ストレスフリー、音楽そのものを愉しめました。
スリリングなハイポジやどう考えても無理だろう？っつー重音を、
上手く決めて自己満足に浸ってたのがアホらしくなった。
435 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 19:57:12 ID:UWvTJEHl
俺もビルスマ旧盤最近買ったけどこりゃいいな
ブーレとかジークで指板にテンポよくペチペチ指が当たる音も気持ちいい
元ネタが舞曲ってわかる
ブーレとかジークで指板にテンポよくペチペチ指が当たる音も気持ちいい
元ネタが舞曲ってわかる
フルニエの60年録音（アーカイブ）はあれはいいものなのだろうか？
パッケージもなかなかおしゃれで店頭でそそられた
識者の見解求む
パッケージもなかなかおしゃれで店頭でそそられた
識者の見解求む
ビルスマの旧盤いいよね。
その弟子、ウィスペルウェイも好き。
あと最近はリンデンを聴くことが多い。
寺神戸さんのスパッラ版無伴奏チェロ組曲も聴いたけど。
無伴奏って、スパッラで聴くと、突き抜けた青空っていうか、陽光さんざめく印象。
寺神戸さんはバロックヴァイオリンの方がいいなー。
その弟子、ウィスペルウェイも好き。
あと最近はリンデンを聴くことが多い。
寺神戸さんのスパッラ版無伴奏チェロ組曲も聴いたけど。
無伴奏って、スパッラで聴くと、突き抜けた青空っていうか、陽光さんざめく印象。
寺神戸さんはバロックヴァイオリンの方がいいなー。
440 ：名無しの笛の踊り：2009/04/24(金) 02:40:43 ID:VIzPvQcs
レコ芸立ち読みしたら、未だに一番人気はカザルスだって。馬鹿じゃねーの？
カザルス興味ある人はオーパス蔵のほう買っとけばいいよね。
今なら千円だし。
今なら千円だし。
ペレーニのDVD演奏はいいんだけど最近にしては音が悪いね。
映像付きで見れるのはありがたいけどスタジオにいっぱい椅子置いてチェロ置くって悪趣味過ぎるｗ
どっかの教会か小ホール借り切って録音すれば良かったのに。
映像付きで見れるのはありがたいけどスタジオにいっぱい椅子置いてチェロ置くって悪趣味過ぎるｗ
どっかの教会か小ホール借り切って録音すれば良かったのに。
洞窟とか似合いそう
444 ：名無しの笛の踊り：2009/04/25(土) 18:10:11 ID:1gzKThDm
446 ：名無しの笛の踊り：2009/04/26(日) 07:08:34 ID:vXVS4dg3
>>445 有難うございます。
旧盤なんですね。
上にも出てましたが弟子のウィスペルウエイも良いですよね。
以前生演奏を聞いてから即CD購入。まさに舞曲を感じさせる演奏。
この5月の熱狂の日は音響が懸念でパス。
でも秋にも来るんでリリアのチケットをゲット(ただ無伴奏はなし）。
旧盤なんですね。
上にも出てましたが弟子のウィスペルウエイも良いですよね。
以前生演奏を聞いてから即CD購入。まさに舞曲を感じさせる演奏。
この5月の熱狂の日は音響が懸念でパス。
でも秋にも来るんでリリアのチケットをゲット(ただ無伴奏はなし）。
447 ：名無しの笛の踊り：2009/05/04(月) 18:01:00 ID:10A+fqqA
ビルスマのBOXは表示が間違ってなかった？
448 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 17:45:42 ID:dyl9dBHp
オレはやっぱり馬が好きだ。
∧＿
／ ・＿）
／
／ ・＿）
／
鈴木秀美の解説本、出たね。楽譜とセットで\9500！
誰か買った人いる？
誰か買った人いる？
クニャーゼフ盤塔で安かったから買った
出た当時イロモノ扱いされてたので敬遠してたけど
相当いいじゃんこれ。このスレではどんな評価だったか教えてくれ
出た当時イロモノ扱いされてたので敬遠してたけど
相当いいじゃんこれ。このスレではどんな評価だったか教えてくれ
452 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 21:48:26 ID:61eOuqA5
5番をスコルダトゥーラで弾いていない演奏はクズ
それを聴いて喜んでいるツンボもクズ
6番を5弦楽器で弾いていない演奏はクズ
それを聴いて喜んでいるツンボもクズ
原典とか古楽とか関係ない
書かれている音符を勝手に改変省略している演奏はクズ
無能と怠惰の証し
同じことをベートーヴェンとかコダーイのソナタ
ドヴォルザークの協奏曲とかでやってみろ
生ゴミ扱いだろうが
旧約聖書とか崇めているくせにバッハだとデタラメし放題か
それを聴いて喜んでいるツンボもクズ
6番を5弦楽器で弾いていない演奏はクズ
それを聴いて喜んでいるツンボもクズ
原典とか古楽とか関係ない
書かれている音符を勝手に改変省略している演奏はクズ
無能と怠惰の証し
同じことをベートーヴェンとかコダーイのソナタ
ドヴォルザークの協奏曲とかでやってみろ
生ゴミ扱いだろうが
旧約聖書とか崇めているくせにバッハだとデタラメし放題か
>>452
なるほどそういうことですか よくわかったよ
どっかで読んだことあるレスだけど本人？
それともコピペですか？
いずれにせよ大きな反感を持って迎えられたと言うことですね
まあクズにも五分の魂と言うことでしばらく聴きますよ
なるほどそういうことですか よくわかったよ
どっかで読んだことあるレスだけど本人？
それともコピペですか？
いずれにせよ大きな反感を持って迎えられたと言うことですね
まあクズにも五分の魂と言うことでしばらく聴きますよ
454 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 22:03:06 ID:N2pcmQr3
それもあると思うが、
舞曲が舞曲のリズムになってないのは
本当に聴く意味も弾く意味も全く無いと思う
舞曲が舞曲のリズムになってないのは
本当に聴く意味も弾く意味も全く無いと思う
>>449
かわいいね
かわいいね
456 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 22:29:58 ID:jFmDu91t
457 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 22:35:27 ID:61eOuqA5
>>454にも同感だ
よく誰かの演奏したバッハへの批評だか感想文だかキャッチコピーだかでモノローグなんて言葉が使われたりするが
モノローグ、なんて舞曲はないんだがな
バッハの普遍性だとか何とか言い訳して
ステップが踏めないようなむちゃくちゃなテンポとリズムとアーティキュレーションで弾いている演奏はクズ
よく勉強もせず頭も耳も悪い癖に
演奏について偉そうにあーだこーだ御託並べている奴は
それ以下のクズ
つうかうぜえから、はよ首吊れ、死ね
よく誰かの演奏したバッハへの批評だか感想文だかキャッチコピーだかでモノローグなんて言葉が使われたりするが
モノローグ、なんて舞曲はないんだがな
バッハの普遍性だとか何とか言い訳して
ステップが踏めないようなむちゃくちゃなテンポとリズムとアーティキュレーションで弾いている演奏はクズ
よく勉強もせず頭も耳も悪い癖に
演奏について偉そうにあーだこーだ御託並べている奴は
それ以下のクズ
つうかうぜえから、はよ首吊れ、死ね
458 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 22:41:13 ID:61eOuqA5
>>456
その楽器は、まだ分からないことが多い
現時点で録音を出している二人の演奏(そろそろ三人目の全曲盤が出る)を聴く限り
こりゃバッハ弓並みのゲテモノとしか思わんな
実演はさらに悲惨で聴いているこっちが恥ずかしくなってきたわ
その楽器は、まだ分からないことが多い
現時点で録音を出している二人の演奏(そろそろ三人目の全曲盤が出る)を聴く限り
こりゃバッハ弓並みのゲテモノとしか思わんな
実演はさらに悲惨で聴いているこっちが恥ずかしくなってきたわ
459 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 22:44:03 ID:+hL1PShc
で、一番スタンダードな演奏な誰の演奏なの？？
カザルス？？
カザルス？？
460 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 22:57:40 ID:sm+QekXz
>>452
楽譜というのはどの楽譜のことを言っている？
バッハの自筆譜は残っていないわけだが、
いくつかある中で(各々にかなりの相違や矛盾があるなかで)誰の手稿譜を元にした楽譜が信頼するに足ると考える？
そしてその根拠は？
楽譜というのはどの楽譜のことを言っている？
バッハの自筆譜は残っていないわけだが、
いくつかある中で(各々にかなりの相違や矛盾があるなかで)誰の手稿譜を元にした楽譜が信頼するに足ると考える？
そしてその根拠は？
461 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 23:12:49 ID:VWKbCWEj
有名処しか聴いてないけど、個人的に一番スタンダードって感じるのは、
ロストロポーヴィッチかな。
飾り気なく、しかし芯のある演奏に思えるのですが・・・・。
聴きやすいのはヨー・ヨー・マ（新しい方）かな。やはり素晴らしい。
カザルスはこの曲に関しては・・・・。歴史的な価値？程度かな。（失礼しました）
個人的には“鳥の歌”が凄いと思う。
ロストロポーヴィッチかな。
飾り気なく、しかし芯のある演奏に思えるのですが・・・・。
聴きやすいのはヨー・ヨー・マ（新しい方）かな。やはり素晴らしい。
カザルスはこの曲に関しては・・・・。歴史的な価値？程度かな。（失礼しました）
個人的には“鳥の歌”が凄いと思う。
>>461 ヨー・ヨー・マは3番のアルマンデからサラバンドの流れがどうも好みじゃない でも1はすごくいいと思う
なぁーんだ。
やっぱりみんな馬好きなんじゃないか。
やっぱりみんな馬好きなんじゃないか。
チェロ弾きでないおいらに無伴奏はちととっつき辛かったぜよ
Andreas von Wangenheimをかってとりあえず曲が半端なく綺麗なのは理解した
曲覚えてからもういちどチェロチャレンジするよ
ところで質問だけどギターで弾く場合適当なはんいで和音補ってんでしょうか？
Andreas von Wangenheimをかってとりあえず曲が半端なく綺麗なのは理解した
曲覚えてからもういちどチェロチャレンジするよ
ところで質問だけどギターで弾く場合適当なはんいで和音補ってんでしょうか？
>>458
お答えありがとう。漏れもそんな印象だ。
でも、6番は"鳴る"5弦楽器をなかなか持てないから、4弦で弾くのも
仕方がないかなと思う。同時代のコントラバス(ヴィオローネ)の曲なんて
スコルダトゥーラしまくりというか標準的な調弦がない。
弦の本数すらも謎だったりするから。
と書いてみたけど、バッハの6番に関しては調弦が指定されてるから
確かに5弦で弾くのが明らかに正しい罠。
お答えありがとう。漏れもそんな印象だ。
でも、6番は"鳴る"5弦楽器をなかなか持てないから、4弦で弾くのも
仕方がないかなと思う。同時代のコントラバス(ヴィオローネ)の曲なんて
スコルダトゥーラしまくりというか標準的な調弦がない。
弦の本数すらも謎だったりするから。
と書いてみたけど、バッハの6番に関しては調弦が指定されてるから
確かに5弦で弾くのが明らかに正しい罠。
ガンバで弾いたパンドルフォが最強
お、俺IDが「秀美」ｗ
>>467 ブリュッヘンとの対話インタビュー面白かったね
>>464
そぃっぁギタースレ行って聞いてくれゃ
そぃっぁギタースレ行って聞いてくれゃ
>>458
俺もスパッラには納得してなくて、
チェロというより鳴りきらないでかいヴィオラのような印象を持ってる人間だが、
ゲテモノは言いすぎだな
ゲテモノやら悲惨やらの罵倒の言葉を使うにしては、
具体的にどうダメなのかを他人にわかるように説明してない
まあ自身の発言がそのままあなたの発言を評価する言葉にふさわしい
>よく勉強もせず頭も耳も悪い癖に
>演奏について偉そうにあーだこーだ御託並べている奴は
>それ以下のクズ
>つうかうぜえから、はよ首吊れ、死ね
俺もスパッラには納得してなくて、
チェロというより鳴りきらないでかいヴィオラのような印象を持ってる人間だが、
ゲテモノは言いすぎだな
ゲテモノやら悲惨やらの罵倒の言葉を使うにしては、
具体的にどうダメなのかを他人にわかるように説明してない
まあ自身の発言がそのままあなたの発言を評価する言葉にふさわしい
>よく勉強もせず頭も耳も悪い癖に
>演奏について偉そうにあーだこーだ御託並べている奴は
>それ以下のクズ
>つうかうぜえから、はよ首吊れ、死ね
無伴奏チェロは初めて
ビルスマも初めて
Blue spec CDも初めてで、
試聴できたなかからビルスマの新録を買った。
唸り声とか呼吸音、あとバシバシいう雑音が多い。。。
よく響く録音なんでこの雑音各種が非常に気になる。
息を吸う音とか。
なんかビルスマが日本の銭湯に入って石けんつけた
タオルで洗いながら裸体で演奏しているかのよーなCD。
音楽に集中できん。
無伴奏チェロってみんなこんなものなのか???
ビルスマも初めて
Blue spec CDも初めてで、
試聴できたなかからビルスマの新録を買った。
唸り声とか呼吸音、あとバシバシいう雑音が多い。。。
よく響く録音なんでこの雑音各種が非常に気になる。
息を吸う音とか。
なんかビルスマが日本の銭湯に入って石けんつけた
タオルで洗いながら裸体で演奏しているかのよーなCD。
音楽に集中できん。
無伴奏チェロってみんなこんなものなのか???
473 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 01:07:23 ID:VJrEK1O0
多かれ少なかれそんなもんです
交響楽団はだから一般イメージとは異なり
実際は工事現場に似ています
交響楽団はだから一般イメージとは異なり
実際は工事現場に似ています
474 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 01:10:49 ID:rn0u8cJZ
トッパンの今年のプログラムうｐされたね。
10/23にはウィスペルウェイの無伴奏チェロ組曲が。
リゲティ、ヒンデミット、コダーイ。。ってすげえ！！
これ完全にコアなファンしか来ないだろうｗ
10/23にはウィスペルウェイの無伴奏チェロ組曲が。
リゲティ、ヒンデミット、コダーイ。。ってすげえ！！
これ完全にコアなファンしか来ないだろうｗ
ペレーニのアナログ盤が一番
入手困難だけど
入手困難だけど
477 ：名無しの笛の踊り：2009/05/14(木) 01:16:32 ID:sTxeGSh1
2番のクーラントさらってみたけど難しいよー。どうすればできるようになるんだ。
バッハは実際にはどのくらいの量の作品を書いたのか解かってないんでしょうか？
チェロ（低音ガンバ）独奏ももっと書いていたのかな？
微妙にスレ違いだったらすみません。
チェロ（低音ガンバ）独奏ももっと書いていたのかな？
微妙にスレ違いだったらすみません。
>>477
うpして！
ボウイングをかえると途端に楽になる部分が多い曲だから、
まずはボウイングを落ち着いて検討した、という記憶がある。
あと移弦の嫌な箇所は、弓を買い替えたらかなり楽になった。
あと、何だろう。
>>478
どれくらい埋もれているんでしょうか。
鍵盤の組曲で、チェロ組曲に似ている構成の曲集は
イギリス組曲、フランス組曲、そしてパルティータです。
彼が最も得意だった鍵盤音楽でも3つの曲集なので、
チェロあるいはガンバのために、埋もれた組曲が
もう一組あるとはあんまり想像できないのですが。
うpして！
ボウイングをかえると途端に楽になる部分が多い曲だから、
まずはボウイングを落ち着いて検討した、という記憶がある。
あと移弦の嫌な箇所は、弓を買い替えたらかなり楽になった。
あと、何だろう。
>>478
どれくらい埋もれているんでしょうか。
鍵盤の組曲で、チェロ組曲に似ている構成の曲集は
イギリス組曲、フランス組曲、そしてパルティータです。
彼が最も得意だった鍵盤音楽でも3つの曲集なので、
チェロあるいはガンバのために、埋もれた組曲が
もう一組あるとはあんまり想像できないのですが。
LFJのウィスペルウェイ。
音響は予想以上に良かったよ。
指板トントンと、時々足を踏み鳴らす音も。
開放弦のたびに左手をふわりと膝に下ろすんだけど、なんか鳥が舞ってるような。
ちょっと他のチェリストにはない不思議な動きだった。
拍がきちんと感じられて、この演奏なら踊れるぜ、と思った。
ペレーニのＤＶＤは音よりあのボウイングを観るためにある感じ。
すごく勉強になる。と言いつつ真似はできそうにない。
鈴木秀美の本買ったよ。
自分は古楽器で弾くからあの楽譜、とても役に立ったけど、
モダンの人にはどうかな？デタシェが多いし。
相変わらず文章が巧いので読み物としても良い。
ただ、値段が可愛くない。
音響は予想以上に良かったよ。
指板トントンと、時々足を踏み鳴らす音も。
開放弦のたびに左手をふわりと膝に下ろすんだけど、なんか鳥が舞ってるような。
ちょっと他のチェリストにはない不思議な動きだった。
拍がきちんと感じられて、この演奏なら踊れるぜ、と思った。
ペレーニのＤＶＤは音よりあのボウイングを観るためにある感じ。
すごく勉強になる。と言いつつ真似はできそうにない。
鈴木秀美の本買ったよ。
自分は古楽器で弾くからあの楽譜、とても役に立ったけど、
モダンの人にはどうかな？デタシェが多いし。
相変わらず文章が巧いので読み物としても良い。
ただ、値段が可愛くない。
481 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 23:42:40 ID:U6uXAGl7
ばっはっは
482 ：名無しの笛の踊り：2009/05/18(月) 16:57:19 ID:lIckmTdI
高いけど高いだけのことはあると思うよ。
ところで、私、チェロは門外漢なのですが、
モダンの人は、なぜデタッシェが多いとまずいんですか？
ところで、私、チェロは門外漢なのですが、
モダンの人は、なぜデタッシェが多いとまずいんですか？
>>477
あれ難しいよね…最近リサイタルで弾いたけど
ゆっくり練習して、左手がちゃんと音を押さえたポジションで安定してから右手で弾くことを確認するといいんじゃない？
あと、４分音符->タイ->１６分音符がトリッキーだけど、無理してタイを延ばさずにあっさり放しちゃった方が楽だし、バロック的にも正しいと思う
頑張れ
あれ難しいよね…最近リサイタルで弾いたけど
ゆっくり練習して、左手がちゃんと音を押さえたポジションで安定してから右手で弾くことを確認するといいんじゃない？
あと、４分音符->タイ->１６分音符がトリッキーだけど、無理してタイを延ばさずにあっさり放しちゃった方が楽だし、バロック的にも正しいと思う
頑張れ
>>482 デタシェが多いからまずいというより、スラーにしちゃいたい ところが少ないのは気に入らん、ってことでしょうかね。
485 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 04:27:43 ID:r24aiU6u
ありがとうございました。
486 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 13:00:39 ID:Y5wmOxKa
あんたら弾く人か
487 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 16:29:02 ID:FZTswQnM
やっぱラモスに似た人が一番巧いと感じるけど
他にいい演奏家が居たら教えてください
ロストロポーヴィチ1992はテンポが速すぎて荒い演奏で今一
ヨーヨーマも抑揚がなく途切れ途切れで今一でした
他にいい演奏家が居たら教えてください
ロストロポーヴィチ1992はテンポが速すぎて荒い演奏で今一
ヨーヨーマも抑揚がなく途切れ途切れで今一でした
488 ：名無しの笛の踊り：2009/06/10(水) 17:08:14 ID:FZTswQnM
あーでもロストロポーヴィチ1992の音質は良かった
これで演奏が良かったら最高だ
これで演奏が良かったら最高だ
リン･ハレルのが安く売ってるんだが、どうなの？
490 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 13:56:09 ID:L2p2FiZY
いいよ。買うべし。
491 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 16:01:51 ID:9myIVQ0B
すいません
エヴァ劇場版の旧タイプで鳴っていたのは誰が演奏してるんですかね？
エヴァ劇場版の旧タイプで鳴っていたのは誰が演奏してるんですかね？
492 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 00:16:54 ID:SWy0A7l6
ノーブラ・ハノイです。
493 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 00:32:39 ID:eqWmLS1X
イッサーリスのはいいなあ
イッサリース買おうかなぁ ラフマニノフとかシューマンはいいと思うんだが・・・
495 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 13:31:15 ID:BIMiJaHn
上村昇が好きなのは私だけでしょうか…
496 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 20:00:05 ID:RBk43oy0
カザルスはねーわｗ
ケラス。
るでぃん。
ガリンゲス。
ttp://www.youtube.com/watch?v=VFZ0HHMIMn0&feature=related
すまんコピペで でもこのクイケンのスパッラの演奏は新鮮に感じた。チェロとは全然違うんだと・・・
すまんコピペで でもこのクイケンのスパッラの演奏は新鮮に感じた。チェロとは全然違うんだと・・・
舞曲だから踊れるリズムでなきゃ駄目とか言う人がいるけど、舞曲の形式を素材とした芸術作品なんだから、どこまで舞曲的な要素を尊重するかは、演奏者の自由だと思うんだけどなぁ。
ショパンのワルツやポロネーズの演奏が、踊れるようなリズムじゃなきゃ駄目っていう主張は、あまり聞いたことないし。
シュトラウスのワルツのように踊りの伴奏も想定されてるような場合は、踊れなきゃ駄目なんだろうけど。
ショパンのワルツやポロネーズの演奏が、踊れるようなリズムじゃなきゃ駄目っていう主張は、あまり聞いたことないし。
シュトラウスのワルツのように踊りの伴奏も想定されてるような場合は、踊れなきゃ駄目なんだろうけど。
502 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 18:53:15 ID:Ige/B6pn
マイケルジャクソンなんかの曲だと思わず踊りだしたくなるけど
クラでそういうのは無いな
クラでそういうのは無いな
503 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:28:10 ID:HnKrGtvl
hakujuの鈴木秀美行った人いる？
504 ：名無しの笛の踊り：2009/06/20(土) 10:44:25 ID:SnmZ8X8a
505 ：名無しの笛の踊り：2009/06/21(日) 18:43:10 ID:NxnqerzP
お前だけヘンタイ
>>502
クロイツェルソナタの3楽章とか踊りたくならないかいｗ
クロイツェルソナタの3楽章とか踊りたくならないかいｗ
507 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 21:28:34 ID:a6JeAI+L
シフの聞いたけどロストロのより更に速くてワロタｗｗ
508 ：名無しの笛の踊り：2009/06/23(火) 21:29:36 ID:KochnGdR
ロストロいいじゃん。
おれも好きだ。
おれも好きだ。
509 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 10:40:35 ID:XnXGQDNA
ロストロはスケールが大きいから
この曲にもう少し親密さを求めようとすると「？」になる。
ただ独特の雰囲気があってこれも素晴らしい。
なんて言ったってオレこのロストロ含めて
6組しか持ってないからさ。
この曲にもう少し親密さを求めようとすると「？」になる。
ただ独特の雰囲気があってこれも素晴らしい。
なんて言ったってオレこのロストロ含めて
6組しか持ってないからさ。
>>506 メンデルスゾーンのチェロソナタ2番の1楽章も踊りたくなるよ。
このスレでは
マイスキーの評判悪いね
あとヨー・ヨー・マの評判が意外と良いのでびっくり
マイスキーの評判悪いね
あとヨー・ヨー・マの評判が意外と良いのでびっくり
512 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 08:59:50 ID:P8+FZcpW
ロストロいいけどやっぱテンポちょっと早い
513 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 09:38:33 ID:GEYvxiPk
ヨーヨー・マの2度目の録音の音は「これぞチェロ！」って感じで
聞き惚れる。
聞き惚れる。
このスレ的には
ヨーヨー・マの演奏は
旧版＜新版
なのかな？
ヨーヨー・マの演奏は
旧版＜新版
なのかな？
515 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 09:53:55 ID:P8+FZcpW
>>513
今度はちゃんと繋がってるように聞こえる？
今度はちゃんと繋がってるように聞こえる？
うろ覚えだが、ヨーヨーマは子供の頃、毎日全曲演奏していたそうですね。
何かで読んだのですが、、はっきり覚えている方いらっしゃいますか？
何かで読んだのですが、、はっきり覚えている方いらっしゃいますか？
ヨーヨーマ新盤の？バッハインスピレーション何とか？
とかいう映像とのコラボ盤の音だけのCDがブックオフで250円で売ってた。
買わなかったけど。
とかいう映像とのコラボ盤の音だけのCDがブックオフで250円で売ってた。
買わなかったけど。
520 ：R.I.P Micheal Jackson God? Bless you man. ｆｒｏｍ ｊａｐａｎ：2009/06/26(金) 13:08:57 ID:bXZu/huU
同じ音源だと思うな
たしか新版って、坂東玉三郎とかと共演した映像を撮ったりして
話題になっていたはずだから。なので最初の内はそういう映像とセットで
売っていたはず。
たしか新版って、坂東玉三郎とかと共演した映像を撮ったりして
話題になっていたはずだから。なので最初の内はそういう映像とセットで
売っていたはず。
58 名前：7分74秒[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 09:11:07 ID:RpX2qZyG
音楽を目的としたセックスをやろうじゃないか！！
59 名前：7分74秒[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 11:54:18 ID:r/G2zEIl
ロ短調ミサ
女「きーーーーりーえーえーえーえーえーえーえーえーえ…」
男「きーりえーえーえーえーえーえーえーえーえーえーえー…」
「えー」に合わせてどうぞ♪
音楽を目的としたセックスをやろうじゃないか！！
59 名前：7分74秒[sage] 投稿日：2005/11/08(火) 11:54:18 ID:r/G2zEIl
ロ短調ミサ
女「きーーーーりーえーえーえーえーえーえーえーえーえ…」
男「きーりえーえーえーえーえーえーえーえーえーえーえー…」
「えー」に合わせてどうぞ♪
523 ：名無しの笛の踊り：2009/07/13(月) 04:11:19 ID:8zljJmq+
ロストロが阪神大震災の直後に開催されたN響と小澤指揮によるドヴォコン
の後にアンコールでやったバッハの無伴奏チェロ組曲からの１曲って知ってる？
ググってもWikipediaでも調べたけど分からんかった。
の後にアンコールでやったバッハの無伴奏チェロ組曲からの１曲って知ってる？
ググってもWikipediaでも調べたけど分からんかった。
524 ：名無しの笛の踊り：2009/07/14(火) 21:28:11 ID:/9VqKblv
トウルトウリエはどうかな？俺は結構気に入っているが。
525 ：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：2009/07/15(水) 00:01:00 ID:HKrk0y4+
８０年代の録音がすごいですよ
526 ：名無しの笛の踊り：2009/07/15(水) 02:02:05 ID:6jWsVcTO
ＤＶＤの映像で見ると印象変わるね。
ロストロポーヴィッチ、ヨーヨー・マ、マイスキーのを持ってるけど
総じてＣＤで音だけ聴いてたときより好感度アップ。
ロストロポーヴィッチ、ヨーヨー・マ、マイスキーのを持ってるけど
総じてＣＤで音だけ聴いてたときより好感度アップ。
>>527
そうか、マは好きだが、あの映像はいらん。
そうか、マは好きだが、あの映像はいらん。
>>526
５番のサラバンドだったか。教えてくれてありがとう。
最近この無伴奏チェロ組曲が好きになったもんだから気になって。
しかもカザルス、フルニエ(live)、ビルスマ(２種類)を聴いても何とも思わなかったけど、
シャフラン聴いてから俄かに好きになってしもうた。
あの時の小澤は指揮台に座って聴いてたな。
テレビ見ててお前邪魔だとw
５番のサラバンドだったか。教えてくれてありがとう。
最近この無伴奏チェロ組曲が好きになったもんだから気になって。
しかもカザルス、フルニエ(live)、ビルスマ(２種類)を聴いても何とも思わなかったけど、
シャフラン聴いてから俄かに好きになってしもうた。
あの時の小澤は指揮台に座って聴いてたな。
テレビ見ててお前邪魔だとw
530 ：名無しの笛の踊り：2009/07/17(金) 18:26:47 ID:QM9Xojdn
トゥルットゥーリエってそんなにいいんですか？
531 ：名無しの笛の踊り：2009/07/17(金) 19:39:50 ID:WhV8TGKS
↑俺は結構評価しているがな。61年の録音が良い。
>>67さんはバボラークの「無伴奏チェロ組曲」のＣＤは持ってるのかな？
個人的には相当好きな音楽だ。
個人的には相当好きな音楽だ。
533 ：名無しの笛の踊り：2009/07/22(水) 22:11:03 ID:2/yl9ke5
>>518新盤ってどれ？ＤＶＤ？
534 ：名無しの笛の踊り：2009/08/04(火) 21:40:51 ID:ZKkj9li2
インスパイアード・バイ・バッハが新盤。
色んなアーティストとコラボしてバッハの無伴奏を演奏してるやつ。
1983年のが旧盤。
新盤はチェロを半音下げて弾いてるものかな。
新盤↓
http://www.amazon.co.jp/バッハ-無伴奏チェロ組曲-全曲-~インスパイアド・バイ・バッハ~-ヨーヨー・マ/dp/B001FOSJZI
色んなアーティストとコラボしてバッハの無伴奏を演奏してるやつ。
1983年のが旧盤。
新盤はチェロを半音下げて弾いてるものかな。
新盤↓
http://www.amazon.co.jp/バッハ-無伴奏チェロ組曲-全曲-~インスパイアド・バイ・バッハ~-ヨーヨー・マ/dp/B001FOSJZI
535 ：名無しの笛の踊り：2009/08/13(木) 20:44:03 ID:1aXucXVd
ウィスペルウェイの新作のほうを聴いています。
旧作のほうがこのスレ的には評判がいいと記憶してますが、
残響が大きいとレビューに書いてあって好き嫌いが分かれるとの見解が
あるようです。
新作を聴いた限り、悪いところは見出せません。
ヘッドホンで聴いてませんので精密な演奏というより面白味はあまり
無い感じですね。
馬の新作は試聴はしました。BGMの要素はあるので読書の友にいいと
思いました。
この2組を揃えておけばいいかなという感じ。
ロストロとフルニエは売ってしまったので・・・
旧作のほうがこのスレ的には評判がいいと記憶してますが、
残響が大きいとレビューに書いてあって好き嫌いが分かれるとの見解が
あるようです。
新作を聴いた限り、悪いところは見出せません。
ヘッドホンで聴いてませんので精密な演奏というより面白味はあまり
無い感じですね。
馬の新作は試聴はしました。BGMの要素はあるので読書の友にいいと
思いました。
この2組を揃えておけばいいかなという感じ。
ロストロとフルニエは売ってしまったので・・・
楽譜は何使ってる？
長年チェロに携わっているといろいろな校訂のが集まってくるけど、
自分が最終的に戻ってくるのはベーレンライターの原典版かな。
長年チェロに携わっているといろいろな校訂のが集まってくるけど、
自分が最終的に戻ってくるのはベーレンライターの原典版かな。
537 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 02:55:18 ID:gQvVMpxq
>>537
旧盤のほうが面白いですか。
ところで馬の新盤は1種類ですか？インスパイアードは別の何かですか。
DVDではなくCDで。
2種類あるのか分かりませんが、レビューが真っ二つに分かれていて
賞賛と、手抜きだというのとあります。
別物なら間違えて買わないようにと思いまして。
97年ごろと2000年代と内容が同じでレビューが真っ二つなら考えなければ
いけません。
賞賛されてる盤を尼で中古盤見ましたら裏ジャケとプラケースは破棄してあります、
とあってちょっと買えないでいるんですけど。
旧盤のほうが面白いですか。
ところで馬の新盤は1種類ですか？インスパイアードは別の何かですか。
DVDではなくCDで。
2種類あるのか分かりませんが、レビューが真っ二つに分かれていて
賞賛と、手抜きだというのとあります。
別物なら間違えて買わないようにと思いまして。
97年ごろと2000年代と内容が同じでレビューが真っ二つなら考えなければ
いけません。
賞賛されてる盤を尼で中古盤見ましたら裏ジャケとプラケースは破棄してあります、
とあってちょっと買えないでいるんですけど。
539 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 21:10:06 ID:igWutDDK
>>538
馬のＣＤですが、再プレスしてる関係で年代がゴチャゴチャですが
97年が新で2000年（1983録音）のが旧でしょう。
簡単に言えば、ジャケットが正面でチェロを構えている馬が旧
側面でシルエットのジャケットが新
賞賛と、手抜きの件は分かりませんが･･･
新盤は1種類。映像作品として色んなアーティストと競演しているものがDVDです。
同じ時期にＣＤのみでも出しています。ですが、ＣＤとＤＶＤで音源が同じかは分かりません。
馬のＣＤですが、再プレスしてる関係で年代がゴチャゴチャですが
97年が新で2000年（1983録音）のが旧でしょう。
簡単に言えば、ジャケットが正面でチェロを構えている馬が旧
側面でシルエットのジャケットが新
賞賛と、手抜きの件は分かりませんが･･･
新盤は1種類。映像作品として色んなアーティストと競演しているものがDVDです。
同じ時期にＣＤのみでも出しています。ですが、ＣＤとＤＶＤで音源が同じかは分かりません。
>>539
83年録音のものは知ってますし（ジャケも）以前聴いたことがあります。
今回のレビューが2通りあるのはいずれもシルエットのジャケです。
DVDと同じ時期にCDのみでも出ているものが怪しいですね。
実物見ても判別できなかったので困り果てた次第。
2000年代のものでジャケがシルエットのものがあるので迷ってしまった。
83年録音のものは知ってますし（ジャケも）以前聴いたことがあります。
今回のレビューが2通りあるのはいずれもシルエットのジャケです。
DVDと同じ時期にCDのみでも出ているものが怪しいですね。
実物見ても判別できなかったので困り果てた次第。
2000年代のものでジャケがシルエットのものがあるので迷ってしまった。
541 ：名無しの笛の踊り：2009/08/14(金) 22:38:47 ID:igWutDDK
>>540
ごめん間違えた。
新盤「インスパイアドバイバッハ」なんだけど
たぶん最初97年にＣＤが出て、その後ビデオ→DVDだった。
それも97年→廉価版ベストクラシックで2008年（同じ音源）かな。
それでamazonに97年当時と2008年時点のレヴューがあるんだと思う。
旧盤も同様に83年→廉価盤00年とあって紛らわしいよね
ごめん間違えた。
新盤「インスパイアドバイバッハ」なんだけど
たぶん最初97年にＣＤが出て、その後ビデオ→DVDだった。
それも97年→廉価版ベストクラシックで2008年（同じ音源）かな。
それでamazonに97年当時と2008年時点のレヴューがあるんだと思う。
旧盤も同様に83年→廉価盤00年とあって紛らわしいよね
じゃあシルエットのジャケの場合全く内容同じと考えて間違いないですか？
レビューのあまりの違いが気になる。
片方は複数名の賞賛、もう一方は1名だけの手抜き云々。
犬と尼とディスクユニオンの間を右往左往してます。
レビューのあまりの違いが気になる。
片方は複数名の賞賛、もう一方は1名だけの手抜き云々。
犬と尼とディスクユニオンの間を右往左往してます。
543 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 07:52:16 ID:Z6/jh//d
545 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 14:37:24 ID:l0KxVIbw
無伴奏は60種類くらいのCD持ってるけど、
個人的ベスト1は、パンドルフォ！（チェロじゃないけど）
ベスト2は、なんとジャンドロン。（ものすごくポリフォニック！）
で、ワースト1は、カザルス。（辛気くさくてダサイ！）
ワースト2がヨーヨーマ（何が言いたいのかわからない演奏）・・・
でした！
個人的ベスト1は、パンドルフォ！（チェロじゃないけど）
ベスト2は、なんとジャンドロン。（ものすごくポリフォニック！）
で、ワースト1は、カザルス。（辛気くさくてダサイ！）
ワースト2がヨーヨーマ（何が言いたいのかわからない演奏）・・・
でした！
>>543>>544
どうもお世話さまでした。
>>545
カザルスを辛気くさいという評論家もいるかもしれない。
受け取り方は人それぞれで名曲喫茶でリクエストすると女の子にはウケがいいですよ。
なんとなくノスタルジックという感覚で。ちなみに高円寺の「ネルケン」です。
音はあんなだけど演奏自体は軽いでしょう。
ヨーヨーのが何が言いたいのかわからない感じだとすればBGMに最適じゃない
ですか。流せて聴けて読書の邪魔にならず。
どうもお世話さまでした。
>>545
カザルスを辛気くさいという評論家もいるかもしれない。
受け取り方は人それぞれで名曲喫茶でリクエストすると女の子にはウケがいいですよ。
なんとなくノスタルジックという感覚で。ちなみに高円寺の「ネルケン」です。
音はあんなだけど演奏自体は軽いでしょう。
ヨーヨーのが何が言いたいのかわからない感じだとすればBGMに最適じゃない
ですか。流せて聴けて読書の邪魔にならず。
547 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 15:49:49 ID:l0KxVIbw
549 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 16:08:46 ID:l0KxVIbw
パンドルフォは、バロック的祝祭空間の饗宴。
ジャンドロンは、ナラティブとナラトュールの戯れ。
カザルスは、19世紀的物語の世界。
マは、そのどれもが成立しない20世紀の凡庸な繰り返し。
ジャンドロンは、ナラティブとナラトュールの戯れ。
カザルスは、19世紀的物語の世界。
マは、そのどれもが成立しない20世紀の凡庸な繰り返し。
ジャンドロンも一聴すると甘々な演奏ですな。録音も相まって。
ヨーヨ・マも新録のがヘビーローテーション。やっぱり安心して聴ける。
実のところ何曲かは自分の演奏が一番だと思ってる。
（絶対人には聴かせないけど！けど＞＜）
いろんな解釈ができるのがバッハの面白いところ。
ヨーヨ・マも新録のがヘビーローテーション。やっぱり安心して聴ける。
実のところ何曲かは自分の演奏が一番だと思ってる。
（絶対人には聴かせないけど！けど＞＜）
いろんな解釈ができるのがバッハの面白いところ。
551 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 16:16:16 ID:l0KxVIbw
ジャンドロンは、甘々じゃないよ。
単に残響が長いだけ。
だけど、これは、清水靖晃の考え方と同じで、
ポリフォニーを最優先させるとこうなるんだと思う。
でも、本当にいくつものメロディーが重なっていく感じは
とても気持ちがいいと思うんだけど。
単に残響が長いだけ。
だけど、これは、清水靖晃の考え方と同じで、
ポリフォニーを最優先させるとこうなるんだと思う。
でも、本当にいくつものメロディーが重なっていく感じは
とても気持ちがいいと思うんだけど。
552 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 16:21:24 ID:itFMwTUz
リズムをくっきり描き出したのは結局ビルスマ旧盤だな
その後の古楽器奏者はビルスマに自分の工夫を付け足そうとして
妙な主観的な表現に陥ってしまった
その後の古楽器奏者はビルスマに自分の工夫を付け足そうとして
妙な主観的な表現に陥ってしまった
妙に主観的でない古楽器奏者なんているのか？ｗ
>>549
うぉー、はったりじゃなく、本当に考えたんだ
でも、おいらには難しすぎてよくわからん
マ自身は曲によっていろいろ考えて演奏してるみたいだけどね
とくにインスパイヤードの方は、メイキングで詳細に曲のイメージを他分野のアーティストと一緒に語ってる
それがつまらない、何も感じないっていう意見も別にあってもいいとは思うけど
おいらもマの解釈については３番・５番以外はどうかな？って思った
特に６番は圧倒的にロストロポーヴィッチの方を支持するし、
あのメーキングをみたあとに聴く演奏も一層感動的
うぉー、はったりじゃなく、本当に考えたんだ
でも、おいらには難しすぎてよくわからん
マ自身は曲によっていろいろ考えて演奏してるみたいだけどね
とくにインスパイヤードの方は、メイキングで詳細に曲のイメージを他分野のアーティストと一緒に語ってる
それがつまらない、何も感じないっていう意見も別にあってもいいとは思うけど
おいらもマの解釈については３番・５番以外はどうかな？って思った
特に６番は圧倒的にロストロポーヴィッチの方を支持するし、
あのメーキングをみたあとに聴く演奏も一層感動的
>>554
ロストロはちょっとメランコリックだった記憶があります。
他に2番と5番だけですが、56年録音のVANGUARD盤はいまだに手元にあって
これは全曲盤よりいいと思いました。ロストロがギリギリ20代のころ。
ロストロはちょっとメランコリックだった記憶があります。
他に2番と5番だけですが、56年録音のVANGUARD盤はいまだに手元にあって
これは全曲盤よりいいと思いました。ロストロがギリギリ20代のころ。
556 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 20:38:41 ID:l0KxVIbw
結局、バッハの無伴奏の演奏は次の４つのタイプに大別されると思う。
１）精神世界を描写する物語（メロディー）
→カザルス・ロストロポーヴィッチ・マイスキー・マイナルディなど
２）バロック的舞踏集（リズム）
→鈴木秀美・ビルスマなど
３）ポリフォニックな複数のテキストの解読（ハーモニー）
→ジャンドロン・リンデン・ウィスペルウェイなど
４）上記３つのどれとも決めきれず、結局フヌケな演奏になっているもの
→ヨーヨーマ
１）と２）はそのまま聴いてりゃ何となく感じ取れるが、
３）は、聴く方にも一種の聴き方（想像力）が要求される。
パンドルフォや、ギターによる編曲が面白いのは、
３）が想像力ではなく、本当に音として感じ取れるわかりやすさと
２）の面白みを同時に表現できて
その結果、１）みたいな喜びも時折感じ取れるところにある。
１）精神世界を描写する物語（メロディー）
→カザルス・ロストロポーヴィッチ・マイスキー・マイナルディなど
２）バロック的舞踏集（リズム）
→鈴木秀美・ビルスマなど
３）ポリフォニックな複数のテキストの解読（ハーモニー）
→ジャンドロン・リンデン・ウィスペルウェイなど
４）上記３つのどれとも決めきれず、結局フヌケな演奏になっているもの
→ヨーヨーマ
１）と２）はそのまま聴いてりゃ何となく感じ取れるが、
３）は、聴く方にも一種の聴き方（想像力）が要求される。
パンドルフォや、ギターによる編曲が面白いのは、
３）が想像力ではなく、本当に音として感じ取れるわかりやすさと
２）の面白みを同時に表現できて
その結果、１）みたいな喜びも時折感じ取れるところにある。
バッハに限らずだけど、ヨーヨーマは聴き専にはアンチが多いな。
プレーヤーからは概して人気あるんだけどな。
プレーヤーからは概して人気あるんだけどな。
558 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 21:44:12 ID:l0KxVIbw
>>557
そう、俺も一応プレーヤーなんだけど、
俺の回りは、ヨーヨーマは評判悪い。
特にバッハは自分でもそれがわかってるから、他の人の助けが必要になる。
あ、でも、ピアソラとかコダーイとか、
あまり考えなくても良いやつは、うまいと思うけどね。
そう、俺も一応プレーヤーなんだけど、
俺の回りは、ヨーヨーマは評判悪い。
特にバッハは自分でもそれがわかってるから、他の人の助けが必要になる。
あ、でも、ピアソラとかコダーイとか、
あまり考えなくても良いやつは、うまいと思うけどね。
559 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 22:56:46 ID:Z6/jh//d
そう言えば以前、マが筑紫哲也と対談した際に言っていた
「自分の仕事は非常にシンプルなものです。
自分を非常に優秀なウェイターとみなしていると言いますか
通常は料理を作る事もないし、食べることもなく
ただ料理をだすだけです。
お客さんに構い過ぎてもいけないし、その逆で構い過ぎず粗暴でも
それはウェイターとして失格です。
でもどのような形でも私はあなたの体験に参加します。
そしてその体験が良ければ良いほどあなたの記憶に残るでしょう」
だから何だと言われても困りますが･･･ｗ
「自分の仕事は非常にシンプルなものです。
自分を非常に優秀なウェイターとみなしていると言いますか
通常は料理を作る事もないし、食べることもなく
ただ料理をだすだけです。
お客さんに構い過ぎてもいけないし、その逆で構い過ぎず粗暴でも
それはウェイターとして失格です。
でもどのような形でも私はあなたの体験に参加します。
そしてその体験が良ければ良いほどあなたの記憶に残るでしょう」
だから何だと言われても困りますが･･･ｗ
560 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 23:01:07 ID:l0KxVIbw
561 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 23:07:39 ID:7JNsrAy1
では、馬氏の時給もウェイターのそれでよいでしょうか。
562 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 23:10:35 ID:l0KxVIbw
うまい！561が良いこと言った。
563 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 23:31:43 ID:Z6/jh//d
もし仮に本人が良いと言っても
それ以上の時給になってしまうでしょうｗ
それ以上の時給になってしまうでしょうｗ
564 ：名無しの笛の踊り：2009/08/15(土) 23:53:00 ID:qxWST+57
565 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 00:11:10 ID:7luIsoI8
567 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 09:43:26 ID:/D/a2x72
ジャンドロンとっつぁんが 細巻きの葉巻くわえて無伴奏弾いてた練習風景見たら、
粋な無伴奏は とっつぁんで 決まりだよ
粋な無伴奏は とっつぁんで 決まりだよ
アラン・ドロン「ダーバン！セレレ ゴンスィ ドンナモンダ」
ジャンドロン校訂の楽譜（全音からも出てるやつ）見たらパチモンで
チェロという楽器の限界を感じる楽譜なわけだが不思議なもんだな。
チェロという楽器の限界を感じる楽譜なわけだが不思議なもんだな。
570 ：名無しの笛の踊り：2009/08/16(日) 23:05:40 ID:Wr2SRoUH
無伴奏の譜面について、ジャンドロンを責めるのは難しい。
バッハの無伴奏に関しては、どんな譜面も結局はバチモン。
バッハの無伴奏に関しては、どんな譜面も結局はバチモン。
原典厨うざすぎ
多少楽譜をいじっていようが、その演奏自体がいいものだったら
そんなことはどうでもいいだろ
多少楽譜をいじっていようが、その演奏自体がいいものだったら
そんなことはどうでもいいだろ
無伴奏チェロのピアノ編曲版ってある？
573 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 05:35:02 ID:i30/Zswk
４番プレリュードは作曲者自身のチェンバロ編曲があったな
>>572 レオンハルトのチェンバロ編なら幾つか聴いたけどピアノでは聴かんなぁ
576 ：名無しの笛の踊り：2009/08/19(水) 13:14:23 ID:nz5esAMD
>>572
たしかNaxosにあったと思ったけど・・
ゴドフスキー編曲版、それなりに面白かった気がする・・・
と思って調べてみた。
↓
ttp://ml.naxos.jp/album/8.225267
たしかNaxosにあったと思ったけど・・
ゴドフスキー編曲版、それなりに面白かった気がする・・・
と思って調べてみた。
↓
ttp://ml.naxos.jp/album/8.225267
577 ：名無しの笛の踊り：2009/08/20(木) 02:04:47 ID:Sz5F1O8U
ゴドフスキーいいよ。やたら音数の多い編曲で、それなりに面白い。ただ、録音がねえ。ぼやけてるのだよ。
とっつぁんの無伴奏聴いてないけど楽譜はジャンドロン編使ってる。
たしかにﾎﾞｳｲﾝｸﾞはとっつきにくいかも…
たしかにﾎﾞｳｲﾝｸﾞはとっつきにくいかも…
>>556
マイスキーを馬鹿にしないとは、許さん！
マイスキーを馬鹿にしないとは、許さん！
マの無伴奏は半音下げチューニングだと誰か触れたかな
582 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 20:58:22 ID:mFKrn2RL
583 ：名無しの笛の踊り：2009/09/01(火) 21:02:07 ID:huVaGMwn
あ
585 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 03:06:14 ID:lPxTK/+k
マが6か７歳の頃にケネディセンターの基金集めで演奏した当時の映像がある。
縁あって演奏しているのだろうから、胡散臭くは無いと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cLa4zAOOpq4
縁あって演奏しているのだろうから、胡散臭くは無いと思う。
ttp://www.youtube.com/watch?v=cLa4zAOOpq4
>556
1,2,3みたいなのが嫌いなので(特に1)
マをよく聴いています。
1,2,3みたいなのが嫌いなので(特に1)
マをよく聴いています。
587 ：名無しの笛の踊り：2009/09/02(水) 22:13:25 ID:09guD+AL
堤さんの新盤は曲にもよりますが、非常にすばらしかったですよ。
ジャン・ギャン・ケラスに匹敵もしくはそれ以上かも・・
古楽器奏者が何を考えているかを理解したうえで、これまでの伝統的な奏法の継承者であるチェリストが、どのようにバッハを演奏すればよいのか
この20年間なかなか答えを出すことが難しかった問題を解決したかのような演奏です。
バロック時代にかかれた音楽を現在のモダン楽器、モダン奏法で演奏する。その見本のような演奏のように僕は思います。
変にバロックもどき奏法にならない。すばらしいです。
ジャン・ギャン・ケラスに匹敵もしくはそれ以上かも・・
古楽器奏者が何を考えているかを理解したうえで、これまでの伝統的な奏法の継承者であるチェリストが、どのようにバッハを演奏すればよいのか
この20年間なかなか答えを出すことが難しかった問題を解決したかのような演奏です。
バロック時代にかかれた音楽を現在のモダン楽器、モダン奏法で演奏する。その見本のような演奏のように僕は思います。
変にバロックもどき奏法にならない。すばらしいです。
>>556は１からマイスキーを省いたら。
ケラスはドイツグラモフォンからCDが出ているな。
どちらも大学で教えてるが、
シュトゥットガルトとインディアナじゃぁ、前者が格上かな。
もちろんどちらも素晴らしいチェリストだけど、
堤先生は日本ローカルの枠を出ていないと思うよ。
サントリー音楽財団と深い関係にあるのは
国内の知名度に影響していると思うね。
どちらも大学で教えてるが、
シュトゥットガルトとインディアナじゃぁ、前者が格上かな。
もちろんどちらも素晴らしいチェリストだけど、
堤先生は日本ローカルの枠を出ていないと思うよ。
サントリー音楽財団と深い関係にあるのは
国内の知名度に影響していると思うね。
592 ：名無しの笛の踊り：2009/09/04(金) 14:38:31 ID:UN2NdoTB
助けて池田先生
594 ：名無しの笛の踊り：2009/09/05(土) 21:57:26 ID:BlAARkf7
ケラスの全集、緻密さと闊達が両立した素晴らしい演奏だと思うのですが、
何箇所か聴き馴染んだものとは音が違うところがあります。
例えば第２番のサラバンドの終わり近くとか。
これは楽譜の新しい校訂に従ったものなのでしょうか。
それとも単なる間違い？
何箇所か聴き馴染んだものとは音が違うところがあります。
例えば第２番のサラバンドの終わり近くとか。
これは楽譜の新しい校訂に従ったものなのでしょうか。
それとも単なる間違い？
595 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 00:21:52 ID:9+DgAh/P
しかしアーノンクール盤の話題が出ないな
バロックチェロの世界初録音なのに
バロックチェロの世界初録音なのに
596 ：名無しの笛の踊り：2009/09/06(日) 01:28:44 ID:skccG//m
アーノンクールは正直チェリストとしてはいま一つだと思います。
バッハの演奏も当時は新しく感じたかもしれませんが、今聞くと取り立てて特徴があるような演奏ではないのでは・・・
バッハの演奏も当時は新しく感じたかもしれませんが、今聞くと取り立てて特徴があるような演奏ではないのでは・・・
597 ：名無しの笛の踊り：2009/09/07(月) 12:19:44 ID:lzwrbSHJ
Ｙｏｕｔｕｂｅで１番プレリュードが素材に使われてる動画は大抵マ（旧盤）
新盤はクソ
新盤はクソ
このスレではミッシャ人気ないみたいだなあ
一番すきなんだけど
一番すきなんだけど
599 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 11:42:20 ID:gppgS2QT
俺もマの旧盤が一番好きです。
601 ：名無しの笛の踊り：2009/09/08(火) 17:13:39 ID:saYAaxWr
旧でございます。
旧ですか、ありがとうございます。
もうひとつは、じゃぁ、新。１番プレリュードは旧の方がいいなぁ。でも新はさすがに旧より優れていると、読んだことがあります。
両方聞くしかないですね
もうひとつは、じゃぁ、新。１番プレリュードは旧の方がいいなぁ。でも新はさすがに旧より優れていると、読んだことがあります。
両方聞くしかないですね
吸盤とＤＶＤ（ＣＤとは違う）だけでおｋ
ミッシャ・マイスキー／J.S.バッハ：無伴奏チェロ組曲 ＤＶＤ
http://www.7andy.jp/dvd/detail/-/accd/D0174068
このＤＶＤはセブンアンドワイの説明によると
１９８６年、３８歳の時に収録したってなってるけど、
いわゆる旧盤とはちがう音なのかな。
http://www.7andy.jp/dvd/detail/-/accd/D0174068
このＤＶＤはセブンアンドワイの説明によると
１９８６年、３８歳の時に収録したってなってるけど、
いわゆる旧盤とはちがう音なのかな。
606 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 04:56:30 ID:By41H3XU
マイスキーの旧盤は確かにいい。特に5番が素晴らしい。
ですよねー
なんかこのスレでは人気ないけどいいですよね
なんかこのスレでは人気ないけどいいですよね
エレジーというか湿っぽいというか
ビートルズで例えると「イエスタデイが最高の名曲だと思います」みたいな、、、、違うだろみたいな
ビートルズで例えると「イエスタデイが最高の名曲だと思います」みたいな、、、、違うだろみたいな
なんでビートルズで例える必要があるんだよ？
ビートルズのイエスタデーはメロディはいいけど音ショボイ。名曲といえる曲ないんじゃないかビートルズって。
名曲っていうのはギルバートオサリバンのアローンアゲイン
ポリスの見つめていたい。エアロスミスのエンジェル。グーグードールズのアイリスみたいなのだろ
名曲っていうのはギルバートオサリバンのアローンアゲイン
ポリスの見つめていたい。エアロスミスのエンジェル。グーグードールズのアイリスみたいなのだろ
612 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 12:08:55 ID:GkmGwLxY
イエスタデイよりイエスタデイズのほうが遥かに名曲
>>608からバカレスのオンパレード
反省汁！
反省汁！
614 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 12:31:33 ID:KdIQb4Qo
ジャン・ワンはどうですか？私は好き。
マイスキーはポピュラーのスタンダードとかもやればいいのに
616 ：名無しの笛の踊り：2009/09/11(金) 13:05:30 ID:GkmGwLxY
マイスキーはブラームスの歌曲をチェロで弾いたのが良かった
フォレとかシューベルトもどんどん出したら売れるはず
フォレとかシューベルトもどんどん出したら売れるはず
>>614
ワンはデュメイ、ピリスと組んで録音したブラームスのトリオが
もうほんとに忘れられないほど素晴らしくて大好きです。
バッハは聴いてないんでわからないんですが。
でもブラームスはほんとにおすすめです。
ワンはデュメイ、ピリスと組んで録音したブラームスのトリオが
もうほんとに忘れられないほど素晴らしくて大好きです。
バッハは聴いてないんでわからないんですが。
でもブラームスはほんとにおすすめです。
ブラームスってビートルズ以下だろ
ランボーの地獄の季節、ランブール兄弟の祈祷書、エジプトの書記坐像
これらに共通する、ときめきと言ってもいい、香り高さ、と言ってもいい、それがビートルズにはあると思うが
ベートーベンやバッハを、ギリシア美術に例えれば、ブラームスはローマ時代のそれ。
これらに共通する、ときめきと言ってもいい、香り高さ、と言ってもいい、それがビートルズにはあると思うが
ベートーベンやバッハを、ギリシア美術に例えれば、ブラームスはローマ時代のそれ。
なんですか？この変な人
カザルスって無伴奏ヴァイオリンのシゲティみたいな人だよね？
凄まじい情念で弾くけど、元祖だから誰も批判できない。
玄人筋からやたら評判高いけど、音大の生徒があんな風に弾いたら
絶対先生から叱られる。
そんな演奏。
凄まじい情念で弾くけど、元祖だから誰も批判できない。
玄人筋からやたら評判高いけど、音大の生徒があんな風に弾いたら
絶対先生から叱られる。
そんな演奏。
622 ：名無しの笛の踊り：2009/09/29(火) 22:01:43 ID:RiYZgP09
ブリテンのチェロ組曲。
ケラスのが店にあったんだけど、あれは「買い」かな？
ケラスのが店にあったんだけど、あれは「買い」かな？
623 ：名無しの笛の踊り：2009/09/30(水) 22:14:44 ID:lxJ+my21
ブリテンを聞きなれているならば買いです。
聞きなれていないならば聞いてもよくわからない可能性大です。
ききなれるまで頑張ってください。
もしききなれているならば、僕はウィスペルウェイのほうがブリテンは好きですが、ケラスも悪くない、むしろ良い演奏だと思います。
聞きなれていないならば聞いてもよくわからない可能性大です。
ききなれるまで頑張ってください。
もしききなれているならば、僕はウィスペルウェイのほうがブリテンは好きですが、ケラスも悪くない、むしろ良い演奏だと思います。
624 ：名無しの笛の踊り：2009/10/02(金) 22:24:48 ID:qkAB7Au+
久しぶりにクニャーゼフ聴いてみたが、
たいしたことなかった。
やっぱり歌い方がまだ青いな。
たいしたことなかった。
やっぱり歌い方がまだ青いな。
625 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 23:24:22 ID:Ez/PGY2h
なんだかバッハの演奏はこの数十年で大きく変化しているようですが、みなさんどの時代の演奏がおすきですか？
やはり、フルニエやナバラ、がいた巨匠の時代ですか？
その時代の名演とともに教えてください。
個人的には現代の演奏も嫌いじゃないです。
好きなのはケラスです。均整のとれた幾何学的な美しさと現代チェロ奏法が非常にバランスよく両立していると思います。
やはり、フルニエやナバラ、がいた巨匠の時代ですか？
その時代の名演とともに教えてください。
個人的には現代の演奏も嫌いじゃないです。
好きなのはケラスです。均整のとれた幾何学的な美しさと現代チェロ奏法が非常にバランスよく両立していると思います。
627 ：名無しの笛の踊り：2009/10/03(土) 23:57:45 ID:V144miJs
今日ケラスを聴いてきましたがバッハの無伴奏は本当に素晴らしかったです。あの生の音色を参考にして、オーディオをちょっといじってみようと思います。
628 ：名無しの笛の踊り：2009/10/04(日) 00:16:55 ID:4/L6fVGO
ケラスはすばらしいですよね。
僕も以前生でバッハを聞きましたが、感動してしまいました。
僕も以前生でバッハを聞きましたが、感動してしまいました。
トランスクリプションでブリュッヘンとハーツェルツェットのそれぞれリコーダーとトラヴェルソの聴いた
最高だ！ これはぜひ聴くべきだ
最高だ！ これはぜひ聴くべきだ
ブリュッヘンはきいてないけれど、フェアブリュッヘンのは好きでよく聴く
バッハの無伴奏チェロ組曲のトランスクリプションといえば、
パスカル・モンテイエのテオルボのも素晴らしいね。
テオルボとチェロは音域的に近いから、無理なく演奏できるんだそうだ。
パスカル・モンテイエのテオルボのも素晴らしいね。
テオルボとチェロは音域的に近いから、無理なく演奏できるんだそうだ。
テデーンは？
633 ：名無しの笛の踊り：2009/10/05(月) 19:48:09 ID:noYpAXtj
>632
すげーうまい
少し硬い渋めの音色で非常に滑らかに音楽を作っていく
大好きです。
バッハだけでなくほかの作曲家の曲どれを聞いてもはずれが無い。
シュニトケやペンデレッキの協奏曲も良い
すげーうまい
少し硬い渋めの音色で非常に滑らかに音楽を作っていく
大好きです。
バッハだけでなくほかの作曲家の曲どれを聞いてもはずれが無い。
シュニトケやペンデレッキの協奏曲も良い
634 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 04:35:35 ID:8IqfAaLp
フルニエの６番だけあれば、もう他は要らない
635 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 12:25:14 ID:s0Xo1sRh
フルニエ 小品集と シュタルケルの バッハ無伴奏 を借りて来ました
明日は台風で巣ごもりだからのんびり聴いてみます。
図書館の蔵書 バッハ無伴奏 で検索してみたら、この街には、カザルスとヨヨーマと
シュタルケルしかなかった。 シュタルケル以外すべて貸出中で、マさんには更に
予約３も入ってた。 結構みんな聴いてるんだね。
明日は台風で巣ごもりだからのんびり聴いてみます。
図書館の蔵書 バッハ無伴奏 で検索してみたら、この街には、カザルスとヨヨーマと
シュタルケルしかなかった。 シュタルケル以外すべて貸出中で、マさんには更に
予約３も入ってた。 結構みんな聴いてるんだね。
636 ：名無しの笛の踊り：2009/10/06(火) 21:53:28 ID:USpjwg7k
フルニエ、シュタルケル、カザルス、ヨヨーマここらへんの有名どころは入りやすいですよ
シュタルケルは少し渋めですね。
シュタルケルは少し渋めですね。
ああ、「なにィ？じゃあ誰が1番だというんだ！」
と言うべきネタだったのか。申し訳ないですw
と言うべきネタだったのか。申し訳ないですw
誤爆しました。すみません。
フルニエ三種類くらいあったけど グラモフォンのとフィリップスのとアルヒーフのとどれがいいですか？
フルニエの1・3・5は1000円でＣＤ出ているから入りやすいよね
641 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 05:06:16 ID:UUFgoxX0
どいつもこいつもギコギコ、ゴリゴリやってるだけ
ドカタが穴掘ってるの聞いてたほうがマシ
ドカタが穴掘ってるの聞いてたほうがマシ
642 ：名無しの笛の踊り：2009/10/11(日) 10:00:43 ID:Lkwc+2CP
>>627
本当に・ケラスのバッハ無伴奏が良かったですか？
３日の兵庫は良かったみたいですね。
前日の２日に杉並で聴きましたが、雨のせいか、バッハの無伴奏は前半１番も
後半の３番も良くなかった。集中してないのか音もなんとなくひっくり返った
りで・・・ただ、帰宅後会場で購入したCDのバッハ無伴奏は良過ぎましたが。
当日カサド無伴奏は非常に熱が入って良かったと思います。
バッハ無伴奏はウィスペルウエイが生とCDともに良レベルでした。
２３日のトッパンが楽しみです。難しい曲ばかりで寝ないか心配
ですが。
本当に・ケラスのバッハ無伴奏が良かったですか？
３日の兵庫は良かったみたいですね。
前日の２日に杉並で聴きましたが、雨のせいか、バッハの無伴奏は前半１番も
後半の３番も良くなかった。集中してないのか音もなんとなくひっくり返った
りで・・・ただ、帰宅後会場で購入したCDのバッハ無伴奏は良過ぎましたが。
当日カサド無伴奏は非常に熱が入って良かったと思います。
バッハ無伴奏はウィスペルウエイが生とCDともに良レベルでした。
２３日のトッパンが楽しみです。難しい曲ばかりで寝ないか心配
ですが。
誰かチェロでビーバーのパッサカリア引いてくれない？
644 ：名無しの笛の踊り：2009/10/18(日) 16:29:20 ID:kzXSFdqc
モニゲッティ最高
ヤープ･リンデンはどうですか？
日本とアメリカの業種別平均年収比較（円ドル２００５年時）
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 740万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円）
貧困率は平均年収に左右されます。
現在８００万ももらっている公務員賃金を５００万にすれば貧困率は下がります
何兆円も削減できます
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 740万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円）
貧困率は平均年収に左右されます。
現在８００万ももらっている公務員賃金を５００万にすれば貧困率は下がります
何兆円も削減できます
玉○くん元気かな
648 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 16:33:52 ID:uRNB1LAH
昨日のトッパンホール。ウィスペルウエイ
やはり、コダーイの無伴奏が聴きやすいし一番熱が入っていたような
気がした。
さすがだね。全5曲すべて暗譜だ。
NHKでハイヴィジョン収録やってたね。来年放映とか。
やはりリゲティとかヒンデミットはCDで聴くのは我慢という感じだが、
生演奏は臨場感も手伝って飽きずに聴けた。
意外とクラムの無伴奏が良かったような。
後半、居眠りかパンフを落としたような音がしたがそれ以外は、締っ
たいい演奏会だった。やはりマニアが多かったのかな。
やはり、コダーイの無伴奏が聴きやすいし一番熱が入っていたような
気がした。
さすがだね。全5曲すべて暗譜だ。
NHKでハイヴィジョン収録やってたね。来年放映とか。
やはりリゲティとかヒンデミットはCDで聴くのは我慢という感じだが、
生演奏は臨場感も手伝って飽きずに聴けた。
意外とクラムの無伴奏が良かったような。
後半、居眠りかパンフを落としたような音がしたがそれ以外は、締っ
たいい演奏会だった。やはりマニアが多かったのかな。
649 ：名無しの笛の踊り：2009/10/24(土) 19:16:01 ID:Jce+zmnq
タワレコCDでマイナルディ
すごくよかった、妊娠しそうな気分になった
すごくよかった、妊娠しそうな気分になった
破水しますた
23日の書き込み少ないなあ。やはり客層が違うのかね。
ｶｰﾁｬﾝに連れられた小学生らしきﾎﾞｰｲも含め、集中力高かった。
まあそれもウィスペルウェイの手柄か。技巧面にこれほど
気を取られる暇もなく瑕もなく、それ故に表現を率直に享受
できる演奏会と言うのも稀だろう。音響がまた大層美味で、
しかと堪能させてもらった。
どの曲も好みだが、特にヒンデミットの第3楽章に惚れ直した。
ｶｰﾁｬﾝに連れられた小学生らしきﾎﾞｰｲも含め、集中力高かった。
まあそれもウィスペルウェイの手柄か。技巧面にこれほど
気を取られる暇もなく瑕もなく、それ故に表現を率直に享受
できる演奏会と言うのも稀だろう。音響がまた大層美味で、
しかと堪能させてもらった。
どの曲も好みだが、特にヒンデミットの第3楽章に惚れ直した。
バッハの無伴奏全曲を買うことを検討していますが
試聴した感じでは違いがわからなくて、少し迷っています。
マイスキー
ヨーヨー・マ
ロストロポーヴィチ
↑これらのうちでファーストチョイスに良さそうのはどれでしょうか？
ちなみに古楽器は独特の音色が苦手なので考慮に入れてません。
試聴した感じでは違いがわからなくて、少し迷っています。
マイスキー
ヨーヨー・マ
ロストロポーヴィチ
↑これらのうちでファーストチョイスに良さそうのはどれでしょうか？
ちなみに古楽器は独特の音色が苦手なので考慮に入れてません。
653 ：名無しの笛の踊り：2009/10/26(月) 14:09:03 ID:qNwrUeDH
＞独特の音色が苦手なので
古楽器をちゃんと聴いてから言おうね
古楽器をちゃんと聴いてから言おうね
まだまだたくさんＣＤでてるよね。
試聴できてるんだから自分で好きなものを買えばいいだけだと思うけど。
僕が思った感じでは
譜面に忠実に弾いているのがロポビッチとかシュタルケル、ビルスマ
（原譜が残ってないから厳密にはどうかわからないけど）
思い入れたっぷりに弾いているのがマイスキーとかフルニエ、ヨーヨー・マやカザルスもそうかな
現代的な感じで伸びやかな音が好きなら
マイスキー（84年録音）、フルニエ、マ、ケラスあたりがいいかとおもう
フルニエは全曲じゃないけど1,3＆5番が1000円シリーズででてるから手始めにおすすめ。
あと、マイスキーはyoutubeで全部そろうよ。
試聴できてるんだから自分で好きなものを買えばいいだけだと思うけど。
僕が思った感じでは
譜面に忠実に弾いているのがロポビッチとかシュタルケル、ビルスマ
（原譜が残ってないから厳密にはどうかわからないけど）
思い入れたっぷりに弾いているのがマイスキーとかフルニエ、ヨーヨー・マやカザルスもそうかな
現代的な感じで伸びやかな音が好きなら
マイスキー（84年録音）、フルニエ、マ、ケラスあたりがいいかとおもう
フルニエは全曲じゃないけど1,3＆5番が1000円シリーズででてるから手始めにおすすめ。
あと、マイスキーはyoutubeで全部そろうよ。
「ちゃんと聞いてからと」かは別にいいんじゃないかと思う。
なんとなく好きでも嫌いでもかまわない。
聞き込むうちに変化はしていくかもしれないけどね。
いいんだと思う、肩肘張らなくて。
なんとなく好きでも嫌いでもかまわない。
聞き込むうちに変化はしていくかもしれないけどね。
いいんだと思う、肩肘張らなくて。
658 ：名無しの笛の踊り：2009/10/26(月) 14:38:49 ID:qNwrUeDH
ビルスマ新はモダン楽器だよ
テル・リンデンなんか聴いたら卒倒しそうだなw
660 ：名無しの笛の踊り：2009/10/26(月) 22:26:18 ID:qNwrUeDH
リンデンも永年モダン弾いてた人だけどね
実は古楽器ヲケでもモダン弾いてたりする
実は古楽器ヲケでもモダン弾いてたりする
マイナルディすごい好き。
テンポがかなりゆっくりで全曲で3枚組！
これ聞いてから他のを聞くとすごく速く感じる。
個人的にはチェロのもつ魅力はこのくらいのテンポの方が出るんじゃないかと思っている。
荘厳すぎず、歌いすぎずちょうど良い感じで、聞いていて一番気持ちが落ち着く。
テンポがかなりゆっくりで全曲で3枚組！
これ聞いてから他のを聞くとすごく速く感じる。
個人的にはチェロのもつ魅力はこのくらいのテンポの方が出るんじゃないかと思っている。
荘厳すぎず、歌いすぎずちょうど良い感じで、聞いていて一番気持ちが落ち着く。
662 ：名無しの笛の踊り：2009/10/28(水) 20:20:08 ID:1916YWLp
>>168
売上 経常利益 有利子負債 総資産
ヤマダ 18000億 650億 2200億 7800億
ビック 5900億 93億 900億 2300億
地方と郊外で稼げないビックカメラは
ヤマダのLABIドミナント戦略で滅びるだろう
安売り勝負をして苦しくなるのはビックカラメだよ
つまりヤマダが確実に勝利するであろう
分かったらとっとと消えろ！
売上 経常利益 有利子負債 総資産
ヤマダ 18000億 650億 2200億 7800億
ビック 5900億 93億 900億 2300億
地方と郊外で稼げないビックカメラは
ヤマダのLABIドミナント戦略で滅びるだろう
安売り勝負をして苦しくなるのはビックカラメだよ
つまりヤマダが確実に勝利するであろう
分かったらとっとと消えろ！
誰に言ってるんだ？
スパッラで寺神戸とシギスヴァルド・クイケン どちらがいいでしょう？
665 ：名無しの笛の踊り：2009/11/18(水) 21:57:18 ID:u0nljO0p
マイスキーとジャンドロンを聴き比べて好きな方を買うよろし。
マニアックなものは、その次にした方が無難。
マニアックなものは、その次にした方が無難。
今井信子はヴィオラでこの曲を収録しているが。
>>667
前スレで何度か話題になった
前スレで何度か話題になった
670 ：名無しの笛の踊り：
最近バッハがよくテレビで流れてる