ふと疑問に思ったんで名盤アンケート
1 ：名無しの笛の踊り：
どうでもいい疑問なんですが
よく言われる『名盤』（というか有名盤）と呼ばれるものをクラ板の住民は
どれくらいの割合で持っているのでしょうか？
で、もしよかったら『所有している』か『所有していない』かを書き込みしてもらえませんか？
とりあえず100人中何人の方が持たれているのか調べたいと思うのですが･･･
（それだけの方が答えてくれたらですが・・・）
よろしくお願いします。
では、まずは――
「J・S・バッハ：無伴奏チェロ組曲／パブロ・カザルス」
よく言われる『名盤』（というか有名盤）と呼ばれるものをクラ板の住民は
どれくらいの割合で持っているのでしょうか？
で、もしよかったら『所有している』か『所有していない』かを書き込みしてもらえませんか？
とりあえず100人中何人の方が持たれているのか調べたいと思うのですが･･･
（それだけの方が答えてくれたらですが・・・）
よろしくお願いします。
では、まずは――
「J・S・バッハ：無伴奏チェロ組曲／パブロ・カザルス」
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:00:50 ID:/fdDMzRP
２げとー
持ってます(^^)
持ってます(^^)
3です。持ってません。
4 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:04:26 ID:8xS7W4DC
持ってるけど一度聞いたきり。
買ってあるが、いつかは聴きたいと思う。
'50シリーズ？2CD 買ってあるが、いつかは聴きたいと思う。
持ってる。未聴
>>1
100人はキビシイと思うよ。俺は持ってない。持ってるのはジャン・ドロン
100人はキビシイと思うよ。俺は持ってない。持ってるのはジャン・ドロン
俺が持ってるのはフルニエだけだな
12 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 01:47:04 ID:NG6vH4Ca
ビルスマ版を愛聴しているのでほぼコレクターズアイテム状態として＞カザルス
シェリングの無伴奏ヴァイオリンの為の（ｒｙも然りでグリミュオー版に食指が伸びる。
フルトヴェングラーのバイロイトなど一度しか聴いてない。
シェリングの無伴奏ヴァイオリンの為の（ｒｙも然りでグリミュオー版に食指が伸びる。
フルトヴェングラーのバイロイトなど一度しか聴いてない。
LPとCDは2種類、持ってる。
14 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:37:32 ID:3nvwNIuG
>>9
ジャン・ドロンって、ジャンとドロンで区切った？
ジャン・ドロンって、ジャンとドロンで区切った？
15 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:43:09 ID:BOjuZxHw
もってない
お金がたまったら買うつもり
ウィッシュリストに入ってる
お金がたまったら買うつもり
ウィッシュリストに入ってる
持ってるよ
持ってない。そのうちopus蔵の復刻版でも買うつもり
持ってるよ。
19 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 05:52:00 ID:OmKZqMIt
持ってる。クラヲタの常識だろ
20 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 06:00:00 ID:eGyTerqG
持ってない。録音が悪いのはすぐに聞かなくなる。
フルニエとビルスマは持ってて聞く。
フルニエとビルスマは持ってて聞く。
21 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 06:16:02 ID:QBt1/e1E
持ってない
そのうち買おうとは思ってるが…
そのうち買おうとは思ってるが…
カザルスの無伴奏は、CDでも何度も再発されているけど、
リマスター具合とか、盤質とかで、だめだめなのがある。
3回買い換えて、英国EMI輸入盤でやっと満足している。
リマスター具合とか、盤質とかで、だめだめなのがある。
3回買い換えて、英国EMI輸入盤でやっと満足している。
国内版でもってます。
クラ聴きはじめた頃、名盤なんちゃらの雑誌をみて買いました。
今、思うと高かった。
クラ聴きはじめた頃、名盤なんちゃらの雑誌をみて買いました。
今、思うと高かった。
24 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 08:30:24 ID:Cmviqlk+
もってねーよ
鈴木秀美とシュタルケルのみ
鈴木秀美とシュタルケルのみ
持ってる。Opus蔵の復刻盤は手放せません。
個人的にはフルトヴェングラーのベト5（1947）とか、グールドのゴルトベルクあたりも気になる。
個人的にはフルトヴェングラーのベト5（1947）とか、グールドのゴルトベルクあたりも気になる。
Opus蔵：
飾るスについては、気になるが（未聴）
ベト5(&6)は、SP復刻とか関係なくいまいち。やっぱ、TOCE7530-34
飾るスについては、気になるが（未聴）
ベト5(&6)は、SP復刻とか関係なくいまいち。やっぱ、TOCE7530-34
NAXOS盤だけ持ってる
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
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(二/ （二）
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優良スレ 普通 クソスレ
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優良スレ 普通 クソスレ
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(二/ （二）
ＣＤだったらOpus蔵で聴かないと、真意が分からないだろうね
NA糞Sでは駄目。
NA糞Sでは駄目。
32 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 11:18:15 ID:vX/uzWcQ
持ってるよ。
だけどよく聴くのはフルニエだな。
だけどよく聴くのはフルニエだな。
33 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 12:38:47 ID:i4nvpT+0
>>1
持ってないお
持ってないお
34 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 14:13:55 ID:RkalUE2m
持ってないと思う。
ひょっとすると未聴山に積んであるかもしれないけど。
ひょっとすると未聴山に積んであるかもしれないけど。
35 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 14:17:58 ID:G0pK05nI
持ってるけど全く名盤だとは思わないな。
バロックは専門外だけど
バロックは専門外だけど
36 ：:名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 14:22:56 ID:jSiMSqba
私もレコードを3枚組みで持っているけど、３５と同様に名盤ではない
ことが分かった。
他の演奏家の無伴奏チェロを5組ぐらい持っているが、他の演奏家の方が
感動的。名盤と思われ。
ことが分かった。
他の演奏家の無伴奏チェロを5組ぐらい持っているが、他の演奏家の方が
感動的。名盤と思われ。
Opus蔵は良いですよね。
38 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 15:08:10 ID:gDgJP7g/
持ってるけど、そんなに凄い演奏かと。
>>1
CDはオーパス蔵、50's、EMI。
それと5番のプレリュードだけSP盤で。
無伴奏は30種類くらいCD/LP持ってるけど、カザルスが一番好きかも試練。
チェロ相当聴いてるけど、聴けば聴くほど、カザルスの良さがわかってくる。
ただ、小品なんかはもう少し、柔軟に楽しくてもいいかなと思わないでもない。
無伴奏はEMIは論外、オーパス蔵のCDも残念な出来なので、
国内盤でいいからSP盤で、将来揃えたい。
国内盤で15000円×6＝90000円くらいかね。高ぇ。。
CDはオーパス蔵、50's、EMI。
それと5番のプレリュードだけSP盤で。
無伴奏は30種類くらいCD/LP持ってるけど、カザルスが一番好きかも試練。
チェロ相当聴いてるけど、聴けば聴くほど、カザルスの良さがわかってくる。
ただ、小品なんかはもう少し、柔軟に楽しくてもいいかなと思わないでもない。
無伴奏はEMIは論外、オーパス蔵のCDも残念な出来なので、
国内盤でいいからSP盤で、将来揃えたい。
国内盤で15000円×6＝90000円くらいかね。高ぇ。。
40 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 16:47:35 ID:YnKLzlzy
ミケランジェリのラヴェル/ラフマニノフのコンチェルト持ってる奴はどれくらいいるんだろうか
それも持ってないや
ミケはＤＧのドビュッシーとかショパンとかその辺しか
ミケはＤＧのドビュッシーとかショパンとかその辺しか
他の“いわゆる名盤”についても訊きたいな。
一番持ってる（持ってた）率が高いのは
やっぱGかな
やっぱGかな
>>39 全部SPで揃えるのか･･･このｲｲﾄｺの坊ちゃんめ!!ｗ
>>40 持ってない。ミケ様は皇帝と、鰤の箱だけだが、素晴らしいと思う。
フルトヴェングラー/BPO ベートーヴェン交響曲第5番（1947年5月27日録音）はどうでっしゃろ？
>>40 持ってない。ミケ様は皇帝と、鰤の箱だけだが、素晴らしいと思う。
フルトヴェングラー/BPO ベートーヴェン交響曲第5番（1947年5月27日録音）はどうでっしゃろ？
47 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 20:29:27 ID:KnEmzgfc
ＬＰと最初のＣＤは持ってたが今はない。
ロストロポーヴィチ盤があれば充分。
ロストロポーヴィチ盤があれば充分。
48 ：:名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 20:40:18 ID:jSiMSqba
>>1さんよ。
ルールを作ろう！
上のような混乱しないように100人達したら次は、101番目の人が次の名盤を
選べるというのはだめかえ？
問題は今何人目かがはっきりしねえな。どうする？？
これからは、答える人が累積値を申告しながら答える言うのもあるな。
ルールを作ろう！
上のような混乱しないように100人達したら次は、101番目の人が次の名盤を
選べるというのはだめかえ？
問題は今何人目かがはっきりしねえな。どうする？？
これからは、答える人が累積値を申告しながら答える言うのもあるな。
このスレは「とりあえずやってみて」で本番は次スレくらいの感じでも
いいのではないか？
ルールが固まるまでに相当数のレス数を消費するだろうしさ
取り合えず感じたのは、
100人というように、レス数や人数で区切るより期間で区切った方がいいように思う
いいのではないか？
ルールが固まるまでに相当数のレス数を消費するだろうしさ
取り合えず感じたのは、
100人というように、レス数や人数で区切るより期間で区切った方がいいように思う
持ってないな
フルニエのは何故か3種もあったりするんだがｗ
フルニエのは何故か3種もあったりするんだがｗ
51 ：1：2007/10/27(土) 23:02:39 ID:ZzTytkWo
1です。
たくさんの書き込みをありがとうございます。
集計結果が楽しみです。
途中ですが、混乱されている方がおられるようでしたら申し訳ありません･･･。
とにかく『気軽にたくさんの方に書き込みをしてもらう』ということが
一番だと思っているのですが･･･。
一応、区切りについては最初に書いたように100人を目標にして、
そこまでいかないようでしたら、頃合を見計らって、その時点で集計しようと考えていました。
ちなみに、現在は（>>50まで）どちらかわかりかねる方を別にすると
（すみません。>>11さん>>26さん>>37さんです）
34人の方が書き込みをしてくれています。
また、次回についてですが、どれくらい書き込みをして頂けるか予想もつきませんので
結果が出てから考えようかな、と･･･。アバウトですみません。
みなさんが楽しめるのが一番だと思いますので、ご意見があれば書き込みをお願いします。
私も考えてみます。
とにかく、まったりといきましょう！！
たくさんの書き込みをありがとうございます。
集計結果が楽しみです。
途中ですが、混乱されている方がおられるようでしたら申し訳ありません･･･。
とにかく『気軽にたくさんの方に書き込みをしてもらう』ということが
一番だと思っているのですが･･･。
一応、区切りについては最初に書いたように100人を目標にして、
そこまでいかないようでしたら、頃合を見計らって、その時点で集計しようと考えていました。
ちなみに、現在は（>>50まで）どちらかわかりかねる方を別にすると
（すみません。>>11さん>>26さん>>37さんです）
34人の方が書き込みをしてくれています。
また、次回についてですが、どれくらい書き込みをして頂けるか予想もつきませんので
結果が出てから考えようかな、と･･･。アバウトですみません。
みなさんが楽しめるのが一番だと思いますので、ご意見があれば書き込みをお願いします。
私も考えてみます。
とにかく、まったりといきましょう！！
すごくこのスレのびてるな。
良スレ？
良スレ？
>>39
50'sのo音質は他と比べてどうですか？
50'sのo音質は他と比べてどうですか？
54 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 00:22:08 ID:vyUqfFGq
>1 持ってる。でもどこかに紛れ込んでしまって、最近はケラスのを聴いた。
>４０ 持ってるよ。ついさっき聴いたところじゃ。やっぱりすごい！
>４０ 持ってるよ。ついさっき聴いたところじゃ。やっぱりすごい！
>>1
持ってません。
理由
(1)「これがあればもういいか」と思えるお気に入りのディスクがある
(フィリップスのフルニエ)
(2)カザルスの弾く別の曲の盤をいくつか買ったがいまいちピンと来なかった
(3)定評ある名盤ならばあせって買わんでもいくらでも再発されるやろ、
という気分でいるため
持ってません。
理由
(1)「これがあればもういいか」と思えるお気に入りのディスクがある
(フィリップスのフルニエ)
(2)カザルスの弾く別の曲の盤をいくつか買ったがいまいちピンと来なかった
(3)定評ある名盤ならばあせって買わんでもいくらでも再発されるやろ、
という気分でいるため
>>53
んがー、ノイズはリダクションが効いててEMIに近いかも。
蔵と比べると、音質面では、蔵のが多少マシかな。
でも50'sは値段が安いし、ノイズ嫌いなら50'sはそれなりにおすすめ。
蔵がノイズリダクションを一切廃して、ガチで盤起こし作れば良かったんだろうけど、
残念だね。どうせマニアしか買わないんだから、ノイズ特盛でいいのに。
んがー、ノイズはリダクションが効いててEMIに近いかも。
蔵と比べると、音質面では、蔵のが多少マシかな。
でも50'sは値段が安いし、ノイズ嫌いなら50'sはそれなりにおすすめ。
蔵がノイズリダクションを一切廃して、ガチで盤起こし作れば良かったんだろうけど、
残念だね。どうせマニアしか買わないんだから、ノイズ特盛でいいのに。
>>1
持ってる。
だが、もう５年ぐらい聴いていないな。
よく聴くのはトルトゥリエとフルニエ、
あとギター編曲版のゲンネンハイムだ。
>>40
持っていない。
ミケランジェリのドビュッシーは好きだが、
ラヴェルやラフマニノフはどうも食指が動かなかった。
これを機会に聴いてみるかな。
持ってる。
だが、もう５年ぐらい聴いていないな。
よく聴くのはトルトゥリエとフルニエ、
あとギター編曲版のゲンネンハイムだ。
>>40
持っていない。
ミケランジェリのドビュッシーは好きだが、
ラヴェルやラフマニノフはどうも食指が動かなかった。
これを機会に聴いてみるかな。
すでにカザルスは持ってへんと答えたものです
ふと疑問に思ったので質問です
図書館で当該CDを借りてPCに落としてるんのは
どちらにカウントされますのやろ？
大体図書館にはコレはという名盤はありますからなあ
ふと疑問に思ったので質問です
図書館で当該CDを借りてPCに落としてるんのは
どちらにカウントされますのやろ？
大体図書館にはコレはという名盤はありますからなあ
そういえば、飾るスCDは、ぜんぶうｐｐ可能だな。
Opus蔵もflac or apeであげてくれ。
Opus蔵もflac or apeであげてくれ。
ﾕ○ｸﾞ君とかはどうなるの？ｗｗｗ
オーパス蔵のＣＤには、複製は著作権法違反みたいなことが書いてあるらしい。
いったいどういう理屈なんだろうなあ？
著作権法を見ても、可能性のあるのは第１０条第２項の「音楽の著作物」しかないから、復刻という行為も音楽の著作である、とでも言うのかな？
いったいどういう理屈なんだろうなあ？
著作権法を見ても、可能性のあるのは第１０条第２項の「音楽の著作物」しかないから、復刻という行為も音楽の著作である、とでも言うのかな？
複製されると儲けが減るからです。
法律的根拠などありませんです。
法律的根拠などありませんです。
65 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 06:15:19 ID:d6B5dfn5
持ってる人が多そうな名盤ＣＤ考えてみた
ムラヴィンスキーのチャイコフスキー５
フルトヴェングラーのベートーヴェン９
カルロス・クライバーのベートーヴェン５
グールドのゴルトベルク変奏曲
ムラヴィンスキーのチャイコフスキー５
フルトヴェングラーのベートーヴェン９
カルロス・クライバーのベートーヴェン５
グールドのゴルトベルク変奏曲
>>65
持ってる持ってるｗｗ
持ってる持ってるｗｗ
69 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:36:09 ID:bxfBIqJF
持ってない(ボソ…)
ロストロのをブクオフで買って来たがブックレットが無かったので返品した。
店員が不満そうな顔をしてたが、ブックレットを抜いて返品したんではと
疑ったんだろうか。そんだったら最初からよく中身を検品しろと言いたい。
ロストロのをブクオフで買って来たがブックレットが無かったので返品した。
店員が不満そうな顔をしてたが、ブックレットを抜いて返品したんではと
疑ったんだろうか。そんだったら最初からよく中身を検品しろと言いたい。
>65
ムラヴィンのチャイ5(60年)
フルヴェンのベト9（全種）
だけ持ってる
ムラヴィンのチャイ5(60年)
フルヴェンのベト9（全種）
だけ持ってる
なんか失速ぎみ
クラ板で回答数100っていうのは現実的じゃないのでは？
クラ板で回答数100っていうのは現実的じゃないのでは？
74 ：1：2007/10/29(月) 22:38:00 ID:srP7K3OA
>>73
そうですねえ。
ちょっと100は厳しそうですね。
ただ、十分、答えて頂けましたし、そろそろ（明後日くらい）
締め切らせてもらおうかなと思います。
次は、どうしましょうか？
お題を出したい方もおられるようですし･･･。
公平な方法があればいいのですが･･･。
そうですねえ。
ちょっと100は厳しそうですね。
ただ、十分、答えて頂けましたし、そろそろ（明後日くらい）
締め切らせてもらおうかなと思います。
次は、どうしましょうか？
お題を出したい方もおられるようですし･･･。
公平な方法があればいいのですが･･･。
持ってません。
ロストロのがあるけどあまり聞かないな。無伴奏はヴァイオリンの方が好き。
ロストロのがあるけどあまり聞かないな。無伴奏はヴァイオリンの方が好き。
土日でよくのび太なあ思ってた。失速するのも早くてワロタ
古い録音なのにみんな持ってるのなと感心した
古い録音なのにみんな持ってるのなと感心した
持っているが、殆ど聴かない。
今は、Morten Zeuthen（読み方が分からないが、隠れた名盤）を主軸に、
ビルスマ（旧）、クニャーゼフ（新）をローテしてます。
今は、Morten Zeuthen（読み方が分からないが、隠れた名盤）を主軸に、
ビルスマ（旧）、クニャーゼフ（新）をローテしてます。
持ってないね。
姉貴がなんでか知らないけどロストロで満足してるのを尻目に、
俺はシュタルケルで満足してる。
姉貴がなんでか知らないけどロストロで満足してるのを尻目に、
俺はシュタルケルで満足してる。
持ってます。
無伴奏は、現在挑戦中。カザルスを基本にするつもりで買ってみました（輸入恵美盤）。
番号順に収録されているからね。
無伴奏は、現在挑戦中。カザルスを基本にするつもりで買ってみました（輸入恵美盤）。
番号順に収録されているからね。
82 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:46:18 ID:o+FR6TU8
持ってる（蔵、ＥＭＩ輸入盤）
83 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:49:43 ID:39b70mKy
名盤でも二枚組は買わない
84 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:55:34 ID:dM0LK4kG
持ってる（ナクソス）
他はフルニエとマとビルスマ（新旧）とウィスペルライ
他はフルニエとマとビルスマ（新旧）とウィスペルライ
85 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:57:05 ID:UV/szSmz
とりあえず名盤と言われるものを聴いてから
あーだこーだ言ってみろ！
あーだこーだ言ってみろ！
86 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:59:41 ID:dM0LK4kG
もちろん聴いたことがあるのと持ってるのは別の話としてだよね？
87 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 23:27:40 ID:V19DzDv/
カザルス持ってるー
でもフルニエとビルスマの方がよく聞くなあ、カザルスは半年に一回くらいだな
でもフルニエとビルスマの方がよく聞くなあ、カザルスは半年に一回くらいだな
昔、図書館で借りてきて、ＭＤに落として何回も聴いた。
でも、ＣＤを買ったことはない。
どういう扱いになるんだろう？
でも、ＣＤを買ったことはない。
どういう扱いになるんだろう？
持ってないのなら書き込むな
90 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 16:22:36 ID:z1dG7GBH
持っている。初めてバッハの無伴奏を聴いたのがこれ。
でも、今は色々なディスクが出ているので聴く機会が少ない。
やっぱり、録音が新しいものに手が伸びる。
が、これを聴いてたおかげで他のが楽しめると思ってる。
いきなり、クニャーゼフで聴いていたら、？？？だったろう。
でも、今は色々なディスクが出ているので聴く機会が少ない。
やっぱり、録音が新しいものに手が伸びる。
が、これを聴いてたおかげで他のが楽しめると思ってる。
いきなり、クニャーゼフで聴いていたら、？？？だったろう。
91 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 16:58:23 ID:GM+G0EsP
持っているよー。（ナクソス）
というか、この曲はこの盤だけ。
というか、この曲はこの盤だけ。
持ってまへん
philipsのフルニエだけ
philipsのフルニエだけ
93 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 19:14:03 ID:v30yQ1Zl
オレはロストロEMIが一番好きな演奏。
コンサートのアンコールでも良かったで～。
シュタルケルとかビルスマ、マイスキー旧盤、ヨーヨーマ新盤…名盤多いが
もうずっとロストロしか聞いてない。
千代の富士の亡くなった娘のお墓の前で追悼演奏したのも多分このバッハだろうな。
コンサートのアンコールでも良かったで～。
シュタルケルとかビルスマ、マイスキー旧盤、ヨーヨーマ新盤…名盤多いが
もうずっとロストロしか聞いてない。
千代の富士の亡くなった娘のお墓の前で追悼演奏したのも多分このバッハだろうな。
94 ：1：2007/10/31(水) 19:55:07 ID:MIJT8/PM
―― 結 果 発 表 ――
たくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
他の好きな演奏者の話など色々と聞けて面白かったですね。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（54人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「J・S・バッハ：無伴奏チェロ組曲／パブロ・カザルス」
32／54人中 59.2%
カザルスSUGEEEEEEEEEEEE！！
･･･すいません。
しかし、答えてくれた方の約六割が持っているというのはスゴイと思うのですが･･･。
たくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
他の好きな演奏者の話など色々と聞けて面白かったですね。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（54人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「J・S・バッハ：無伴奏チェロ組曲／パブロ・カザルス」
32／54人中 59.2%
カザルスSUGEEEEEEEEEEEE！！
･･･すいません。
しかし、答えてくれた方の約六割が持っているというのはスゴイと思うのですが･･･。
95 ：1：2007/10/31(水) 19:56:10 ID:MIJT8/PM
―― 今 後 に つ い て ――
次につきましては申し訳ありませんが、とりあえず私にお題を出させてください。
その後についてですが、続けることができるようなら、下のどちらかになればと考えているのですが･･･
・投票制
持っているか答える際に次回に希望するお題も投票する
・立候補制
集計結果発表後、別のやりたい方がお題を出して次の集計を取り仕切る
（早く書いた順）
投票制が一般的かな？とは思いますが個人的には立候補制が面白いと思います。
ただ、あくまで私の案ですので･･･。
みなさんのアイデアをお聞かせ願います。
次につきましては申し訳ありませんが、とりあえず私にお題を出させてください。
その後についてですが、続けることができるようなら、下のどちらかになればと考えているのですが･･･
・投票制
持っているか答える際に次回に希望するお題も投票する
・立候補制
集計結果発表後、別のやりたい方がお題を出して次の集計を取り仕切る
（早く書いた順）
投票制が一般的かな？とは思いますが個人的には立候補制が面白いと思います。
ただ、あくまで私の案ですので･･･。
みなさんのアイデアをお聞かせ願います。
96 ：1：2007/10/31(水) 19:57:13 ID:MIJT8/PM
―― 第二回 アンケート ――
以前に少し書き込みをされている方がおられたのですが、
再度、このお題をアンケートさせて下さい。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『購入して現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は締め切りを設定させて下さい。（少しアバウトですが）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、お題です――
「ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）」
締切日：11月7日（水）夜
バイロイトの第九です。
よろしくお願いします。
※ もし次回を投票制で希望される方は次回分のお題も書き込み願います。
以前に少し書き込みをされている方がおられたのですが、
再度、このお題をアンケートさせて下さい。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『購入して現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は締め切りを設定させて下さい。（少しアバウトですが）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、お題です――
「ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）」
締切日：11月7日（水）夜
バイロイトの第九です。
よろしくお願いします。
※ もし次回を投票制で希望される方は次回分のお題も書き込み願います。
持ってるよそれ。
ただ、こんなスレにきて、しかもわざわざ書き込みまで
する奴は、もともと持ってる割合が多いような気がする…
ただ、こんなスレにきて、しかもわざわざ書き込みまで
する奴は、もともと持ってる割合が多いような気がする…
つまり初体験の年齢や人数の統計と同じで
あまり当てにならない数字なのではないのかなｗ
…ちなみに集計済みだけどカザルスのバッハは
GRの耳付きジャケットでもってるよ。
あまり当てにならない数字なのではないのかなｗ
…ちなみに集計済みだけどカザルスのバッハは
GRの耳付きジャケットでもってるよ。
ああ。バイロイトの第九ね。持ってるよ。
なんかブックオフで105円だったから買ったよ。
ある種のすごさは認めるけど、そんなしょっちゅう聴くもんでもないし。
なんかブックオフで105円だったから買ったよ。
ある種のすごさは認めるけど、そんなしょっちゅう聴くもんでもないし。
あぁ、持っているよ。学生のときに、C35で買って、
その後、ART, France紙赤箱, Grandmaster, TOCE7530-34と、複数枚な。
こっちは、８割くらい行くんじゃねぇ、所有率ｗ
その後、ART, France紙赤箱, Grandmaster, TOCE7530-34と、複数枚な。
こっちは、８割くらい行くんじゃねぇ、所有率ｗ
なんでもあれ、リハーサルの音源もあって
かなり編集されてるんだってね。
最近知った…orz
かなり編集されてるんだってね。
最近知った…orz
102 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 22:06:36 ID:886yoi8y
持ってます。
人にプレゼントしたこともあります。
人にプレゼントしたこともあります。
103 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 22:08:42 ID:2SX8H14v
数枚持ってるよ
ベト9好きな人はほぼ全員持ってると思う
ベト9好きな人はほぼ全員持ってると思う
105 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 22:23:39 ID:GM+G0EsP
もっていません。
というか、第９は一枚もない。（珍しい？）
実演で聴いて、好きではなかったので。
というか、第９は一枚もない。（珍しい？）
実演で聴いて、好きではなかったので。
106 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 22:24:12 ID:hwYYW/t4
バイロイト第九な、やっぱ一応聴いとかなきゃいけないかなって義務感で買いましたわ。
でも4、5回しか聴いてないかも。聴けば聴いたでテンションはあがるんだろうけども
でも4、5回しか聴いてないかも。聴けば聴いたでテンションはあがるんだろうけども
107 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 22:26:54 ID:373VcNI1
レコ芸と同じマンネリネタｗ
もってるけど名演だとは感じなかた
109 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/31(水) 22:40:45 ID:s6hNAes8
未だにバイロイトライブ持ってない・・・
俺も一度は聴かないと、ていう義務感はあるんだけど。
>>105
第1楽章もお嫌いですか？
許氏も指摘しているように、全楽章の曲想がそれぞれ全くユニークなので
（そして氏はそれを統一感がないとして批判していますが）全ての楽章が好きではない、
というのは珍しいことだと思います。
かくいう私は第4楽章嫌いですが。
俺も一度は聴かないと、ていう義務感はあるんだけど。
>>105
第1楽章もお嫌いですか？
許氏も指摘しているように、全楽章の曲想がそれぞれ全くユニークなので
（そして氏はそれを統一感がないとして批判していますが）全ての楽章が好きではない、
というのは珍しいことだと思います。
かくいう私は第4楽章嫌いですが。
持ってない
音悪そうだし興味もなかった
けど、今回の結果がカザルスより上だったら買ってみようかという気になってる
音悪そうだし興味もなかった
けど、今回の結果がカザルスより上だったら買ってみようかという気になってる
音はけっこういいよ。最近のふやけたEMIの
録音より余程ハイファイだとおもう。
最近のCDはどうだかしらんが。
録音より余程ハイファイだとおもう。
最近のCDはどうだかしらんが。
今は持ってない
大昔にレコ芸在校時代、通過儀礼的に買った。ブライトクラック？とかいうＬＰ
確か１枚で３楽章途中でひっくり返すやつ。しばらく第九聞くと、その近辺で
むず痒くなった。それ売っぱらって以来、２０年近く聞いてないかも…
せっかくだから、今度図書館で借りてみようと思う。足音入りの置いてるかな？
大昔にレコ芸在校時代、通過儀礼的に買った。ブライトクラック？とかいうＬＰ
確か１枚で３楽章途中でひっくり返すやつ。しばらく第九聞くと、その近辺で
むず痒くなった。それ売っぱらって以来、２０年近く聞いてないかも…
せっかくだから、今度図書館で借りてみようと思う。足音入りの置いてるかな？
持ってるよ～。
東芝（LP）とグランドスラム（CD）の2種。
そんっな好きな演奏って訳でもないんだけどね。
東芝（LP）とグランドスラム（CD）の2種。
そんっな好きな演奏って訳でもないんだけどね。
持ってます。
第九はあまり好きじゃないので、名盤かどうかは分かりません。
第九はあまり好きじゃないので、名盤かどうかは分かりません。
持っているよ
名盤だ
名盤だ
116 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 00:05:16 ID:2yNzsNlt
持ってるけど好きじゃない。
てかこの話題つまんない。
てかこの話題つまんない。
持ってるな。擬似ステのだけだが。
年に1度くらい聴く。第9も年に1度くらいしか聴かないがｗ
年に1度くらい聴く。第9も年に1度くらいしか聴かないがｗ
118 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 00:20:57 ID:zn7rrDyr
ナクソスのやつ持ってる
持ってるよ。
フルトヴェングラー謹製オリジナル音源をな。
はっはははは。
フルトヴェングラー謹製オリジナル音源をな。
はっはははは。
120 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 00:50:49 ID:xRxdcCeT
もってる。何枚も・・・
レーベルが違うとか、音源が違うとかで・・・
はっきり言ってフルベンマニアには粘着が多い（俺もふくめてｗ）
フルベンスレを見れば判ると思いますが。
>>１
＞しかし、答えてくれた方の約六割が持っているというのはスゴイと思うのですが･･･。
このアンケートを取って何をしたいのか分りませんが、統計的価値はないですよ。
回答を寄せるのは、それについて興味を持っている人。
すなわちサンプル集団から、すでに偏りが出ているってことです。
レーベルが違うとか、音源が違うとかで・・・
はっきり言ってフルベンマニアには粘着が多い（俺もふくめてｗ）
フルベンスレを見れば判ると思いますが。
>>１
＞しかし、答えてくれた方の約六割が持っているというのはスゴイと思うのですが･･･。
このアンケートを取って何をしたいのか分りませんが、統計的価値はないですよ。
回答を寄せるのは、それについて興味を持っている人。
すなわちサンプル集団から、すでに偏りが出ているってことです。
121 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 00:58:39 ID:SehGXB43
持ってまーす。
何枚かありますが、昔の全集盤のが音がいいのでよく聴きます。
何枚かありますが、昔の全集盤のが音がいいのでよく聴きます。
122 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 02:01:28 ID:kqOKeq/h
持ってる。
ブライトクランクの擬似ステ。一度第九やったときになんだか義務感で買った。もう6年くらい聴いてないが
ブライトクランクの擬似ステ。一度第九やったときになんだか義務感で買った。もう6年くらい聴いてないが
持ってるけど「人類の宝」かと言うと、そうは思わない。
録音悪過ぎで、聴く気にならない。
録音悪過ぎで、聴く気にならない。
歴史的名盤とかいうんでLP、CDとも持ってるけど、3楽章のホルンのミスをはじめ
アンサンブルが雑すぎだな。フルヴェンなら51年のザルツブルクライブや53年の
ウィーンフィルとのライヴの方をよく聴くし、第9の名盤としても他にももっと録音、
演奏のいいのもあるし、正直過大評価されすぎの感がする。自分は演奏云々よりも
若い頃LPを買うためにせっせとバイトしてわくわくしながら金貯めてた思い出の方が
よみがえる。海外では評価どうなんだろ。
アンサンブルが雑すぎだな。フルヴェンなら51年のザルツブルクライブや53年の
ウィーンフィルとのライヴの方をよく聴くし、第9の名盤としても他にももっと録音、
演奏のいいのもあるし、正直過大評価されすぎの感がする。自分は演奏云々よりも
若い頃LPを買うためにせっせとバイトしてわくわくしながら金貯めてた思い出の方が
よみがえる。海外では評価どうなんだろ。
持ってます
外盤art→同REFERENCE→OTAKEN（板起こし）→OTAKEN（別テイク？）
と買い直しした。
外盤art→同REFERENCE→OTAKEN（板起こし）→OTAKEN（別テイク？）
と買い直しした。
126 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 07:13:58 ID:FZd4iNgu
持ってません。
名盤なんだからと何度も聴きましたが、どこが良いのか分からない。
音が悪いのもオケのミスもこの時代のライブなのだからと納得しようとしましたが・・・
でも、50年代後半のライナー/CSOを聴いたら、憑き物が落ちたような気がして、
手放しました。
名盤なんだからと何度も聴きましたが、どこが良いのか分からない。
音が悪いのもオケのミスもこの時代のライブなのだからと納得しようとしましたが・・・
でも、50年代後半のライナー/CSOを聴いたら、憑き物が落ちたような気がして、
手放しました。
持ってないし興味もない
現代ならもっと美しい第九が聴ける。
現代ならもっと美しい第九が聴ける。
129 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 12:54:49 ID:5M3oJTre
持ってない 聴いた事はある。
提案は、気に入っていようが、いまいが該当曲のCDで何持ってるのかが興味ある。
フルヴェンはないけど何の方で満足してるとか・・・
その方が広がりもありそうだけど？
<<バンスタ（新）＆小澤（旧）>>で持ってる。
次回希望は
【幻想交響曲 ミュンシュ/パリ菅】です
提案は、気に入っていようが、いまいが該当曲のCDで何持ってるのかが興味ある。
フルヴェンはないけど何の方で満足してるとか・・・
その方が広がりもありそうだけど？
<<バンスタ（新）＆小澤（旧）>>で持ってる。
次回希望は
【幻想交響曲 ミュンシュ/パリ菅】です
安物のスピーカー使ってるやつ,タイムドメインの形で自作してみ
2万程度（＋自分の働き）でかなり良いスピーカー作れるから
弦楽四重奏なんか感動ものだったよ
2万程度（＋自分の働き）でかなり良いスピーカー作れるから
弦楽四重奏なんか感動ものだったよ
131 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 19:20:12 ID:Bx8xDBcB
持ってるよ。
でも、バーンスタイン/VPOを聴くことが多いかな
でも、バーンスタイン/VPOを聴くことが多いかな
132 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 19:35:59 ID:MDer0gTd
フルトヴェングラー＆バイロイトが第九の決定版、ってどうも日本だけの現象みたい。
トスカニーニ＆ＮＢＣのローマの松も同様。
トスカニーニ＆ＮＢＣのローマの松も同様。
133 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 19:40:07 ID:i31fYF05
持ってます。愛聴盤かと言われれば・・・
フリッチャイ／ＢＰＯの方が好きかな
フリッチャイ／ＢＰＯの方が好きかな
持ってないなあ
戦後バイロイト放送音源の9割方は持ってるエアチェックワグヲタだが、
第九はベームとティーレマンしかないな
まああとはワーグナーとシュトラウスとヒンデミットだっけか、第九振ったの
戦後バイロイト放送音源の9割方は持ってるエアチェックワグヲタだが、
第九はベームとティーレマンしかないな
まああとはワーグナーとシュトラウスとヒンデミットだっけか、第九振ったの
持ってます。足音入りのヤツｗ
昨日久々に聴いたらホルンがみごとにコケてたのには笑ったｗ
しかしフルトヴェングラーのベートーヴェンはどれも素晴らしいです。
昨日久々に聴いたらホルンがみごとにコケてたのには笑ったｗ
しかしフルトヴェングラーのベートーヴェンはどれも素晴らしいです。
136 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 20:11:33 ID:ItKsKLil
持ってる。
ＬＰ（ブライトクランク）、ＡＲＴ全集、東芝拍手入り（ジャケのデザインが好き）、ＴＡＨＲＡ
どんなに音がいいのが出てもこれ以上買い足すつもりはない。
ＬＰ（ブライトクランク）、ＡＲＴ全集、東芝拍手入り（ジャケのデザインが好き）、ＴＡＨＲＡ
どんなに音がいいのが出てもこれ以上買い足すつもりはない。
^
TOCE7530-34全集がいいんだよ。
TOCE7530-34全集がいいんだよ。
フルトヴェングラーのこれは一応買ったんだけど、おれにとっては
何度聞いてもどういうギャグのつもりかわからない珍演奏。
最初のうちは爆笑しながら聞けたけど、すぐ飽きた。
何度聞いてもどういうギャグのつもりかわからない珍演奏。
最初のうちは爆笑しながら聞けたけど、すぐ飽きた。
嫌な香具師現る
持ってるよ～
141 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 18:02:36 ID:ZONpCt4v
板起こしだのリマスターだの、発売される度に買い続けて今や十数枚・・・
142 ：聞きました：2007/11/02(金) 23:01:57 ID:BU8nFFZb
バッハのチェンバロとヴァイオリンのためのソナタですが、コーガンとリヒターのCDがベスト１ですよ。
持っていないが、聞いたことはある。
とくにいいとも思いませんでした。
とくにいいとも思いませんでした。
144 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 22:22:46 ID:+F//FW2D
土日の失速ぶりがすごい
持ってます。ほんとに素晴らしい。
146 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 12:42:40 ID:9F5xo2kR
持っているが、全く聴かなくなった。
持ってるうちに入るかどうか分からんけど
図書館から借りてきてMDを持ってる。
図書館から借りてきてMDを持ってる。
148 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 12:48:20 ID:WkqEIYVQ
↑
無伴奏チェロのほうね。
無伴奏チェロのほうね。
149 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 12:50:19 ID:1cQVxMan
カザルスの無伴奏ってユング先生のところで聞けるよな？
だから漏れは持ってない。
だから漏れは持ってない。
持っている
戦時下のBPOの方が熾烈で良い
戦時下のBPOの方が熾烈で良い
151 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 19:06:32 ID:aZI7HXoK
持っていません（聴いたことはあるけど）。
ジュリーニ/BPO、ガーディナーを主に聴いています。
次のお題として、モーツアルト・レクイエム（ベーム/VPO）を提案。
ジュリーニ/BPO、ガーディナーを主に聴いています。
次のお題として、モーツアルト・レクイエム（ベーム/VPO）を提案。
それ名盤か？ｗ
>バイロイトの第九
１０枚位はある。 同じようなのが何人もいるねー。病気だ W
１０枚位はある。 同じようなのが何人もいるねー。病気だ W
154 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 20:11:31 ID:7urc05gP
持ってますー。
例のセンター盤て普通に発売されないんですかね ?
例のセンター盤て普通に発売されないんですかね ?
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
やはり好きな方は何枚も持たれてるんですね。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（43人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）」
32／43人中 74.4%
こ、これは･･･ｺﾞｸﾘ･･･。
超がつくほどの有名盤だけあって、やはりというか何というか･･･
さすがクラ板という数字でしょうか。
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
やはり好きな方は何枚も持たれてるんですね。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（43人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）」
32／43人中 74.4%
こ、これは･･･ｺﾞｸﾘ･･･。
超がつくほどの有名盤だけあって、やはりというか何というか･･･
さすがクラ板という数字でしょうか。
156 ：1：2007/11/07(水) 19:26:38 ID:6dl93y15
さて、二回にわたってお付き合い頂きありがとうございました。
特に深い意味はなかったのですが、有名盤をネタに楽しめればいいかな？という
感じでスレ立てをしたのですが、いかがだったでしょうか？
次回についてですが、二名の方がお題を書いてくれているのですが
できれば立候補制で･･･と思います。すみません。
というのも、事前にお題が予想できるよりもその方が面白いかな？と思うからです。
なんだか、勝手なことを言ってすみません。
というか、自分もアンケートに答える側になってみたいというのもあるんですが･･･
ということで、お題をお願いします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
特に深い意味はなかったのですが、有名盤をネタに楽しめればいいかな？という
感じでスレ立てをしたのですが、いかがだったでしょうか？
次回についてですが、二名の方がお題を書いてくれているのですが
できれば立候補制で･･･と思います。すみません。
というのも、事前にお題が予想できるよりもその方が面白いかな？と思うからです。
なんだか、勝手なことを言ってすみません。
というか、自分もアンケートに答える側になってみたいというのもあるんですが･･･
ということで、お題をお願いします
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
157 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 20:26:12 ID:Uoaldoby
ポリーニのショパン・エチュードでおながいします。
158 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 20:44:56 ID:LC+fHMXv
名盤というより有名なだけだが、バーンスタインのBPOとのマラ9希望
前に誰か書いてたけどミュンシュ／パリ管の幻想とブラ１をまとめて
両方持ってる、前者だけ持ってる、後者だけ持ってる、両方持ってない
こんな感じで
両方持ってる、前者だけ持ってる、後者だけ持ってる、両方持ってない
こんな感じで
160 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 22:49:58 ID:kGgKccxY
クライバーのベト７。
161 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 22:59:05 ID:A1LiYbdL
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/07(水) 22:55:24 ID:psxOzqQ90
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博
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八百長記録の千代の不治や腐った二子山部屋若貴の太鼓持ちをしていたあのNHKの
変質アナウンサーの名前は
杉山邦博
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162 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 23:09:53 ID:htnhAF26
>>1
名物に美味いもの無し
名物に美味いもの無し
>>156
そろそろトリップを付けないと駄目じゃないかい？
そろそろトリップを付けないと駄目じゃないかい？
グールドのゴルトベルグ。
・持ってない
・旧盤のみ
・新盤のみ
・両方持ってる
の四択で
・持ってない
・旧盤のみ
・新盤のみ
・両方持ってる
の四択で
>>165
フライングすんなアホが
フライングすんなアホが
167 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 14:19:44 ID:69AWzYNo
グールドの80CDオリジナルジャケットBox
結構話題になってるようだけど、実はクラ板でもそんなに買った人が
いないような気がするから確認したい
名盤じゃないからダメか
結構話題になってるようだけど、実はクラ板でもそんなに買った人が
いないような気がするから確認したい
名盤じゃないからダメか
168 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 14:42:51 ID:NwekkVB5
>>1が仕切らないとダメそうな予感
とりあえず「四季」ならイ・ムジチとよく言われた。
170 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 20:09:09 ID:Nb5hwq+I
バッハの器楽曲やったばかりなので、ゴールドベルクは後で良いのでは？
ドイツものが続いたということもあるので、
ラフマニノフ・P協第2番：リヒテル／ロヴィツキ
プッチーニ・トスカ：デ・サバータ／スカラ座、カラス他
などでは？前2点に比べ、持っていない割合いも微妙な気がして面白そう。
ドイツものが続いたということもあるので、
ラフマニノフ・P協第2番：リヒテル／ロヴィツキ
プッチーニ・トスカ：デ・サバータ／スカラ座、カラス他
などでは？前2点に比べ、持っていない割合いも微妙な気がして面白そう。
171 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 02:52:09 ID:PQawRVo9
>>1
友達が持っているのを見かけたが聴こうとは思わない
友達が持っているのを見かけたが聴こうとは思わない
172 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 08:10:27 ID:/fhjPCsu
医務自治の死期に1票
173 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 21:58:35 ID:m7ZuFBGO
アンケートのお題のためにアンケート取ってるとは・・・
174 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 00:35:39 ID:+4neCDeW
>>163
トリップ イェリネク ミュンヒンガー ウィーンフィルのあれ？
トリップ イェリネク ミュンヒンガー ウィーンフィルのあれ？
まだ決まらんの？
176 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 23:13:16 ID:1h+2uk7f
age
177 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 00:03:00 ID:uEaaFPRH
もう次は水樹奈々のベストアルバムでいいよ
イ・ムジチの四季におれも一票
じゃあ俺もイムジチの四季でイイから1よ戻っておいで
アーヨでもミケルッチでもカルミレッリでもどれでもイイから持ってるか持ってないか
アーヨでもミケルッチでもカルミレッリでもどれでもイイから持ってるか持ってないか
史記は司馬遷のしか持ってないわ
つーのは冗談で四季はカラヤンBPOのしか持ってないｗ
メタリックな感じでなかなか気に入ってるのだが…
メタリックな感じでなかなか気に入ってるのだが…
182 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 08:51:52 ID:2pEQU3fz
183 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 09:58:34 ID:DH9+Vok/
イ・ムジチの四季にしようぜー
184 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 12:50:20 ID:4xM2zbEJ
小澤＆シルヴァースタイン/ＢＳＯ
の四季にしようよ
の四季にしようよ
185 ：１ではない：2007/11/13(火) 23:14:31 ID:7l4ZAvfj
複数の人がイ・ムジチの四季を挙げているのでこれでよいことにしましょう。
自分は持ってない。
いろいろなアルバムに断片的に入っているので買う気にならない。
自分は持ってない。
いろいろなアルバムに断片的に入っているので買う気にならない。
186 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 23:53:39 ID:9+gfwX4k
俺も持ってないなあ
ちむじぃ
は、DG Best 100のやつ
昔('89頃)買ったな。
は、DG Best 100のやつ
昔('89頃)買ったな。
持ってない。レコード時代は持ってたけどレコードは手放した。
今は刺激的な演奏が何かと面白いし…
今は刺激的な演奏が何かと面白いし…
189 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 12:12:04 ID:4jVo3x7r
10年後にまた絶賛されるさ。
190 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 12:20:02 ID:U/hvt9AB
ﾓｯﾃﾙﾖ
191 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 13:50:41 ID:FMPDWZVP
カザルスの無伴奏も、バイロイトの第９も、イ・ムジチの四季も持ってます。
今のところ打率十割w
今のところ打率十割w
イ・ムジチ四季持っていない。
コンサートを聞きに行ったことならあるのだが。
コンサートを聞きに行ったことならあるのだが。
193 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 18:59:46 ID:KslLs8eG
イ・ムジチのならどれでもいいの？
カルミレッリのはあるが、有名なアーヨのやつは持ってないな
カルミレッリのはあるが、有名なアーヨのやつは持ってないな
自分もカルミレッリ盤は持ってる。中学校の音楽の時間で聴かされたのがこれだった。
ところで、イ・ムジチってまだ活動してるのかな？
ところで、イ・ムジチってまだ活動してるのかな？
195 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 21:37:15 ID:VHGPtco7
J・S・バッハ：無伴奏チェロ組曲／パブロ・カザルス ○
ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）×
ポリーニのショパン・エチュード ×
バーンスタインのBPOとのマラ9 ×
ミュンシュ／パリ管の幻想 ×
ミュンシュ／パリ管のブラ１ ○
クライバーのベト７ ×
グールドのゴルトベルグ 新盤のみ
イ・ムジチの四季 ×
ラフマニノフ・P協第2番：リヒテル／ロヴィツキ ×
プッチーニ・トスカ：デ・サバータ／スカラ座、カラス他 ×
小澤＆シルヴァースタイン/ＢＳＯの四季 ×
ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」ニ短調 作品125
／フルトヴェングラー・バイロイト祝祭管弦楽団 他（1951年）×
ポリーニのショパン・エチュード ×
バーンスタインのBPOとのマラ9 ×
ミュンシュ／パリ管の幻想 ×
ミュンシュ／パリ管のブラ１ ○
クライバーのベト７ ×
グールドのゴルトベルグ 新盤のみ
イ・ムジチの四季 ×
ラフマニノフ・P協第2番：リヒテル／ロヴィツキ ×
プッチーニ・トスカ：デ・サバータ／スカラ座、カラス他 ×
小澤＆シルヴァースタイン/ＢＳＯの四季 ×
やっぱり1が仕切らないと無理だな
197 ：代打屋：2007/11/15(木) 00:34:37 ID:kUbIuwcU
１じゃないけど、せっかくのクラ良スレが
グダグダになってきていたので
仕切らせて下さいな。
ということで、第3回スタートです！
１もアンケートアンサーとして参加してくださいね。
―― 第三回 アンケート ――
以前に少し書き込みをされている方がおられたのですが、
再度、このお題をアンケートさせて下さい。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『購入して現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は締め切りを設定させて下さい。（少しアバウトですが）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、お題です――
「ヴィヴァルディ：四季
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
締切日：11月28日（水）夜
イムジチ（アーヨ盤）「四季」です。
よろしくお願いします。
※ もし次回を投票制で希望される方は次回分のお題も書き込み願います。
グダグダになってきていたので
仕切らせて下さいな。
ということで、第3回スタートです！
１もアンケートアンサーとして参加してくださいね。
―― 第三回 アンケート ――
以前に少し書き込みをされている方がおられたのですが、
再度、このお題をアンケートさせて下さい。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『購入して現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は締め切りを設定させて下さい。（少しアバウトですが）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、お題です――
「ヴィヴァルディ：四季
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
締切日：11月28日（水）夜
イムジチ（アーヨ盤）「四季」です。
よろしくお願いします。
※ もし次回を投票制で希望される方は次回分のお題も書き込み願います。
>>197
持ってない
持ってない
>>197
イ・ムジチの四季は持ってません。
四季はファザーノとシェルヘンのを持ってます。
>>194
ついこないだまで日本におらんしゃったみたいですよ。
http://www.kajimotomusic.com/artist_jap/i_musici_2007_schedule.html
イ・ムジチの四季は持ってません。
四季はファザーノとシェルヘンのを持ってます。
>>194
ついこないだまで日本におらんしゃったみたいですよ。
http://www.kajimotomusic.com/artist_jap/i_musici_2007_schedule.html
「ヴィヴァルディ：四季
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
を、買ったつもりだったが、実はその以前のモノラル盤だった。。。
て、事で持ってません。
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
を、買ったつもりだったが、実はその以前のモノラル盤だった。。。
て、事で持ってません。
>>197
ありまっせ。物心付いたときから家にはアーヨのステレオ版「四季」のLP
（なぜかスコア付き）がありました。その後自分でも購入。
※次回はリパッティの「ワルツ集」か「告別演奏会」なんていかが？
ありまっせ。物心付いたときから家にはアーヨのステレオ版「四季」のLP
（なぜかスコア付き）がありました。その後自分でも購入。
※次回はリパッティの「ワルツ集」か「告別演奏会」なんていかが？
あー四番は持ってません
手元にあるのはミケルッチ盤
手元にあるのはミケルッチ盤
205 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 13:23:12 ID:IxQaGGQB
206 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 16:33:31 ID:3klxz3FH
カルミレッリ盤なら持ってる。
アーヨ盤は持ってないや。
アーヨ盤は持ってないや。
持ってない。
イル・ジャルディーノ・アルモニコが名盤。
イル・ジャルディーノ・アルモニコが名盤。
借りてパソに落としたから持ってないです。
211 ：代打屋：2007/11/15(木) 19:42:01 ID:2c2yUwpE
>>209
該当の音源で、購入であれば全曲版OKとします！
次回は借りたとかでもOKにしてみますか？
意外に購入ってのが重要なのかも知れないけど、
>>210みたく音源はあるような人って多いんじゃないかな。
図書館とか豊富な地域ならリップすればいいだけですしね。
みんな、どうしたらいいかなぁ？
該当の音源で、購入であれば全曲版OKとします！
次回は借りたとかでもOKにしてみますか？
意外に購入ってのが重要なのかも知れないけど、
>>210みたく音源はあるような人って多いんじゃないかな。
図書館とか豊富な地域ならリップすればいいだけですしね。
みんな、どうしたらいいかなぁ？
持ってないですね。
というか、「四季」自体持ってない。基本的な曲なのに。。。
というか、「四季」自体持ってない。基本的な曲なのに。。。
LPならあるがCD買ってねぇw
持ってないっ
218 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 19:04:04 ID:ZC/aLfbq
びよんでぃのやつ持ってたけど詰まらんから捨てた
アーヨ持ってない
カルミレッリはある
その他、アーノンクール、ピノック・スタンデイジ、ビオンディ旧、カルミニョーラ新があった
カルミレッリはある
その他、アーノンクール、ピノック・スタンデイジ、ビオンディ旧、カルミニョーラ新があった
220 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 00:23:43 ID:sy6T18KJ
あげ
221 ：代打屋：2007/11/22(木) 00:45:07 ID:e5COWo9O
―― 結 果 発 表 ――
たくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（18人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「「ヴィヴァルディ：四季
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
」
5人／18人中 27.7%
3人に1人って感じでしたね。
5人にはＬＰならある方含むです。
それでもやっぱり3人に1人なら定番と言えるかもしれませんねー。
次回はオケものでもしましょうか？
もうすでに何枚かは思いついてますけど。
どうしる？みんな？
たくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（18人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「「ヴィヴァルディ：四季
／イ・ムジチ合奏団 アーヨ(Vn)、（1959,58年ステレオ録音）」
」
5人／18人中 27.7%
3人に1人って感じでしたね。
5人にはＬＰならある方含むです。
それでもやっぱり3人に1人なら定番と言えるかもしれませんねー。
次回はオケものでもしましょうか？
もうすでに何枚かは思いついてますけど。
どうしる？みんな？
222 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 00:59:31 ID:ewofFANl
ワルターかベームの「田園」あたりがいいかな
223 ：代打屋：2007/11/22(木) 01:22:49 ID:e5COWo9O
というかスマン！
上に28日（水）になってるけど
自分が21だと勘違いしてました・・・。
申し訳ありません。。。。
21の本日が終了日ですたわ・・・。
スンマソン。。。。。。。。。
上に28日（水）になってるけど
自分が21だと勘違いしてました・・・。
申し訳ありません。。。。
21の本日が終了日ですたわ・・・。
スンマソン。。。。。。。。。
前スレにも出てるけどグールドのゴールドベルクなんてのはどう？
だな。
>>164でおｋ
>>164でおｋ
226 ：代打屋：2007/11/22(木) 02:34:55 ID:2b13z8D/
―― 第四回 アンケート ――
イ・ムジチで低調だったので、思い切ってこのネタで行きましょう！！
みんなの期待に応えて、いよいよ登場のクラオタ名盤・大定盤。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）もＯＫにしてみます。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1955年（モノラル）」
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1981年（デジタル）」の2枚です。
回答としては
・全く持ってない ・旧盤のみ持ってる ・新盤のみ持ってる ・両方持ってるの4択です。
グールド以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
締切日：11月28日（水）夜 今回は間違えないです。
みんな、お待ちかねのグールドです。
よろしくお願いします。
イ・ムジチで低調だったので、思い切ってこのネタで行きましょう！！
みんなの期待に応えて、いよいよ登場のクラオタ名盤・大定盤。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）もＯＫにしてみます。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1955年（モノラル）」
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1981年（デジタル）」の2枚です。
回答としては
・全く持ってない ・旧盤のみ持ってる ・新盤のみ持ってる ・両方持ってるの4択です。
グールド以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
締切日：11月28日（水）夜 今回は間違えないです。
みんな、お待ちかねのグールドです。
よろしくお願いします。
227 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 02:53:11 ID:dCNJAOoE
・全く持ってない
・新盤のみ持ってる yo hage!
噛みジャケで旧盤のみ持ってるよ
新盤は所有
モノラルのモスクワライヴ中古が手に入ったので
解釈がそう変わらないだろうと思われる旧盤は買ってない
モノラルのモスクワライヴ中古が手に入ったので
解釈がそう変わらないだろうと思われる旧盤は買ってない
両方持ってる
ついでに言えばLPもある（ｗ
ついでに言えばLPもある（ｗ
両方持ってるよ
演奏としては他にもいいのがたくさんあると思うけど、
この曲の基準になってる演奏なので持ってます。
演奏としては他にもいいのがたくさんあると思うけど、
この曲の基準になってる演奏なので持ってます。
両方持ってるが、最近良く聴くのは、ZENPH盤＋自分の鼻歌
これが最高だな
これが最高だな
両方持ってる。圧倒的に新盤のほうが好きだが。
235 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 11:10:24 ID:qxWxKmHe
両方とも 持って ます。
他に映像版、ザルツブルクライブ、CBCのやつも。
一番大事にしてるのは81年のオリジナルLP
グールドは大きなLPジャケ見ながら聞くのが楽しい。
最近の80CD箱のはチャチ杉orz 日本製紙ジャケのもLPには到底敵わない。
他に映像版、ザルツブルクライブ、CBCのやつも。
一番大事にしてるのは81年のオリジナルLP
グールドは大きなLPジャケ見ながら聞くのが楽しい。
最近の80CD箱のはチャチ杉orz 日本製紙ジャケのもLPには到底敵わない。
236 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 11:16:07 ID:Vx6+lriS
新盤を所有。旧盤の購入を検討。
新盤だけもってるYO
借りてパソに落としたから持ってないです、けど
この際だからと近所にずーっと置いてあったの、さっきサルベージしたです。
よって、僕は新盤だけ持っているといえよう。
この際だからと近所にずーっと置いてあったの、さっきサルベージしたです。
よって、僕は新盤だけ持っているといえよう。
ガーン、今回のアンケートは借りたのも集計されたのかぁー。
どちらも持ってますよ～。
全く持ってない。
グールドに手を出したら爺オタの仲間入りだと思っている。
グールドに手を出したら爺オタの仲間入りだと思っている。
242 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 21:01:27 ID:rqiHEk4z
両方持ってます
>>241
そんな意見、初めて聞いた。むしろ、グールドは、若い人がはまるものじゃないか？
オタの入り口はブルックナーやショスタコーヴィチの同曲異演集めあたりだろ。
で、極北は、ブラームスやシューマンの室内楽と俺は見ている。
そんな意見、初めて聞いた。むしろ、グールドは、若い人がはまるものじゃないか？
オタの入り口はブルックナーやショスタコーヴィチの同曲異演集めあたりだろ。
で、極北は、ブラームスやシューマンの室内楽と俺は見ている。
両方ある。ついでにBoxも買ったし、SACDも買ってる。去年出た変なのも。 病気だ orz
245 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:09:39 ID:PYt4mbev
ﾓｯﾃﾙﾖ
新盤ならＣＤとＤＶＤもっとる。
247 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:27:07 ID:BQ+hPFex
>244
卓見だ。思わずうなずいたよ。そういえばおれもそうだった。
卓見だ。思わずうなずいたよ。そういえばおれもそうだった。
248 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:28:12 ID:BQ+hPFex
まちがえた。＞243のほうね。
249 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:42:37 ID:pQftO+IV
あー、持ってないw
両方持ってる。LPも両方ある。
こないだ買った箱も含めたらCDだけでも３枚ずつくらいある。
DVDも持ってる。旧盤のロール化音源もばっちりある。
こないだ買った箱も含めたらCDだけでも３枚ずつくらいある。
DVDも持ってる。旧盤のロール化音源もばっちりある。
旧盤だけもってます
252 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 18:14:50 ID:LC/RX9IT
休日だしageておくか。
253 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 18:47:49 ID:7Mtyunw/
・全く持ってない
･新盤のみ
グールドはライヴキチガイのオレには全くもって鬼門。
ザルツライヴといくつかのみしか持たん。
当然いずれともない。
ザルツライヴといくつかのみしか持たん。
当然いずれともない。
256 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 23:32:22 ID:4bcWXSZY
新旧とも、ついでにライブ盤も持ってる。
257 ：:名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 00:02:54 ID:ouHBpYfY
両方持っているが聴いていない。
２０枚（？）組みのオリジナルジャケットコレクション購入後、例の値上げの
８０枚ぐみ出てショックで聴く気になれず・・・。
ソニーは酷いぞ
２０枚（？）組みのオリジナルジャケットコレクション購入後、例の値上げの
８０枚ぐみ出てショックで聴く気になれず・・・。
ソニーは酷いぞ
258 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 00:22:14 ID:GsPHvU4P
両方持ってるなあ・・・クラを聴き始めるとき、有名どころから
探したから・・・今でもよく聴くし
探したから・・・今でもよく聴くし
259 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 07:40:05 ID:BWF/ZUxD
>>１
あっと忘れてた。下痢車が Ｃｂ でやっちゃったのと清水某が Ｓｅｘ でやっちゃったのもあった。
どれもいい演奏。
>>９
ＬＰでだとおれもジャン・ドロン持ってる。親友から彼ってアラン・ドロンの従兄弟だと聞いたけどホント？
あっと忘れてた。下痢車が Ｃｂ でやっちゃったのと清水某が Ｓｅｘ でやっちゃったのもあった。
どれもいい演奏。
>>９
ＬＰでだとおれもジャン・ドロン持ってる。親友から彼ってアラン・ドロンの従兄弟だと聞いたけどホント？
261 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 09:12:52 ID:2cHvDMmk
両方持ってる。
80枚組も注文中。
80枚組も注文中。
262 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 11:50:43 ID:EkoqG3Fl
263 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 12:41:05 ID:XWvoiT9Q
LPで両方持ってます。
最近は旧盤のほうが好き。
音悪いけど。旧盤は前々から
なんか音悪いなと思ってたんだけど
最近になって擬似ステだということに
気が付いた（20AC1522）。この時代の
ピアノ録音でここまで音が悪いのは
おかしいな、と思ってたんだけど
謎が解けました（今ごろかよｗ）
…日本盤でオリジナルモノ音源の
奴というのはあるんでしょうか？
最近は旧盤のほうが好き。
音悪いけど。旧盤は前々から
なんか音悪いなと思ってたんだけど
最近になって擬似ステだということに
気が付いた（20AC1522）。この時代の
ピアノ録音でここまで音が悪いのは
おかしいな、と思ってたんだけど
謎が解けました（今ごろかよｗ）
…日本盤でオリジナルモノ音源の
奴というのはあるんでしょうか？
264 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 12:43:47 ID:XWvoiT9Q
CDはもちろんMONOだと思いますが…それも音悪いですか？
両方持ってます 5枚ずつくらい・・・orz
旧盤擬似ステレオの紙ジャケも・・・
>>243
> オタの入り口はブルックナーやショスタコーヴィチの同曲異演集めあたりだろ。
> で、極北は、ブラームスやシューマンの室内楽と俺は見ている。
名言
旧盤擬似ステレオの紙ジャケも・・・
>>243
> オタの入り口はブルックナーやショスタコーヴィチの同曲異演集めあたりだろ。
> で、極北は、ブラームスやシューマンの室内楽と俺は見ている。
名言
両方保有。ついでにLD盤も持ってるが、プレーヤーがないんだよ！！！
ゴルトベルクではなく「2声3声のためのインベンション」で
済みませんが、これはビヨョ～ンみたいな感じの音で、プレス
ミスかマスターテープが伸びてるのかと思ってLPを何枚も買い
なおしましたが（国内盤なら一枚100円で売ってるｗ）
どれも同じですよね。あれはピアノに細工してるからで
元からああいう音なんだそうです。
済みませんが、これはビヨョ～ンみたいな感じの音で、プレス
ミスかマスターテープが伸びてるのかと思ってLPを何枚も買い
なおしましたが（国内盤なら一枚100円で売ってるｗ）
どれも同じですよね。あれはピアノに細工してるからで
元からああいう音なんだそうです。
・旧盤のみ持ってる
270 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 16:02:43 ID:Iu8ly/rL
新盤のみ持っていたが、ジャズオタの友人に貸して、大いに気に入ったと言ったまま返ってこない。
今は、リフシッツやピノック（アルヒーフ）を主に聴いている。
と言う僕は、彼から借りたままのウェス・モンゴメリーの「ソリチュード」が、お気に入り。
>>243,>>266
僕は、ブラームスの室内楽（弦五やヴァイオリン・ソナタ）でクラを聴き出し、
最近、7,8,9番以外では、初めてシモーネ・ヤングによる3番を聴いて、
ブルックナーに開眼しようとしている。
今は、リフシッツやピノック（アルヒーフ）を主に聴いている。
と言う僕は、彼から借りたままのウェス・モンゴメリーの「ソリチュード」が、お気に入り。
>>243,>>266
僕は、ブラームスの室内楽（弦五やヴァイオリン・ソナタ）でクラを聴き出し、
最近、7,8,9番以外では、初めてシモーネ・ヤングによる3番を聴いて、
ブルックナーに開眼しようとしている。
b
272 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 17:14:31 ID:iQWaz3iM
ぐうるどさん
273 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 03:56:01 ID:+wT1ti+G
両方。
グールド以外では、アンドレ・チャイコフスキー（André Tchaikowsky/
Andrzej Czajkowski)の名前を是非挙げたい。
ただ、紹介しようにも、今のところ、中古で探してもらうしかないのが無念。
唯一、入手可能なのが、モーツァルトのピアノ協奏曲第２５番のCDのみ。
そのライナーからの引用。
“（前略）1935年11月1日、ワルシャワに生まれたチャイコフスキーは、両親
や親類縁者をことごとく第２次世界大戦中のナチス占領下で亡くした。
何とかパリへと脱出し、そこで身を隠しつつピアノの勉強を続けた。（中略）
「アンドレ・チャイコフスキーは彼の世代の中でも抜きん出たピアニストだ。
それ以上に、彼は素晴らしい音楽家である」とはアルトゥール・ルービン
シュタインの言葉である。（後略）”（チャールズ・オコンネル/訳：山本一太）
僕はこの人のゴルトベルクは中古LPでしか持ってません。関係者の皆さん、
CD再発に尽力して下さい。又、この人は作曲家でもあったそうなので、楽譜の
出版も併せてお願いしたいと思います。
グールド以外では、アンドレ・チャイコフスキー（André Tchaikowsky/
Andrzej Czajkowski)の名前を是非挙げたい。
ただ、紹介しようにも、今のところ、中古で探してもらうしかないのが無念。
唯一、入手可能なのが、モーツァルトのピアノ協奏曲第２５番のCDのみ。
そのライナーからの引用。
“（前略）1935年11月1日、ワルシャワに生まれたチャイコフスキーは、両親
や親類縁者をことごとく第２次世界大戦中のナチス占領下で亡くした。
何とかパリへと脱出し、そこで身を隠しつつピアノの勉強を続けた。（中略）
「アンドレ・チャイコフスキーは彼の世代の中でも抜きん出たピアニストだ。
それ以上に、彼は素晴らしい音楽家である」とはアルトゥール・ルービン
シュタインの言葉である。（後略）”（チャールズ・オコンネル/訳：山本一太）
僕はこの人のゴルトベルクは中古LPでしか持ってません。関係者の皆さん、
CD再発に尽力して下さい。又、この人は作曲家でもあったそうなので、楽譜の
出版も併せてお願いしたいと思います。
274 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 22:19:41 ID:w9owcXBW
両方もっていない。
グールドに関しては、最初にモーツアルトを聴いて、全然好みでないことが
わかった。聴いていて全く落ち着けなかった。
だから、バッハも買わなかった。
グールドに関しては、最初にモーツアルトを聴いて、全然好みでないことが
わかった。聴いていて全く落ち着けなかった。
だから、バッハも買わなかった。
若い頃のグールドってベン・アフレックに似てるね
276 ：代打屋：2007/11/29(木) 01:38:49 ID:f5DFlOqW
―― 結 果 発 表 ――
たくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1955年（モノラル）」
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1981年（デジタル）」の2枚でした。
・全く持ってない 5人／33人中 約15% ・旧盤のみ持ってる 3人／33人中 約10%
・新盤のみ持ってる 8人／33人中 約24% ・両方持ってる 17人／33人中 約51%
でした。
さすがグールド、2人に1人は両盤所有。
グールド所有だと10人中、8～9人は何らしかを持ってるｗ
まさに定番・名盤ですな。
さて次はどういう盤がいいですかー？
こっちで勝手に決めてしまったほうがいい？
たくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1955年（モノラル）」
「J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲 BWV.988
グレン・グールド（ピアノ） 録音：1981年（デジタル）」の2枚でした。
・全く持ってない 5人／33人中 約15% ・旧盤のみ持ってる 3人／33人中 約10%
・新盤のみ持ってる 8人／33人中 約24% ・両方持ってる 17人／33人中 約51%
でした。
さすがグールド、2人に1人は両盤所有。
グールド所有だと10人中、8～9人は何らしかを持ってるｗ
まさに定番・名盤ですな。
さて次はどういう盤がいいですかー？
こっちで勝手に決めてしまったほうがいい？
277 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 02:06:40 ID:lGdi7PzP
278 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 02:13:06 ID:lGdi7PzP
特定の盤を挙げなきゃ駄目なのか。失礼しました。
279 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 06:15:32 ID:3+BuCEO1
>>276お疲れ様。
次は毛色を変えてロシアもののコンチェルトでは？参考までに、
チャイコフスキー・ヴァイオリン協：ハイフェッツ&ライナー/シカゴSO
チャイコフスキー・ピアノ協：アルゲリッチ＆コンドラシン/バイエルン放響
ラフマニノフ・ピアノ協：リヒテル＆ヴィロツキ/ワルシャワPO
次は毛色を変えてロシアもののコンチェルトでは？参考までに、
チャイコフスキー・ヴァイオリン協：ハイフェッツ&ライナー/シカゴSO
チャイコフスキー・ピアノ協：アルゲリッチ＆コンドラシン/バイエルン放響
ラフマニノフ・ピアノ協：リヒテル＆ヴィロツキ/ワルシャワPO
280 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 10:28:26 ID:RWJmyFPT
ベト5
281 ：名無しの笛の踊り：2007/11/29(木) 10:30:59 ID:AvghSLgm
>>276
そろそろ一つくらいオペラをいって欲しいけど、
多くの人がもっていそうなオペラのメジャー録音ってなんだろう？
カラスの「トスカ」か「カルメン」？
カラヤンの「薔薇の騎士」？ 「オテロ」？
ショルティの「ニーベルングの指輪」？（これは超有名だけどどれだけ持ってるか興味ある）
クライバーの「こうもり」？ ベームの「魔笛」「フィガロの結婚」「トリスタン」？
････
うーん、きめかねるなあ
そろそろ一つくらいオペラをいって欲しいけど、
多くの人がもっていそうなオペラのメジャー録音ってなんだろう？
カラスの「トスカ」か「カルメン」？
カラヤンの「薔薇の騎士」？ 「オテロ」？
ショルティの「ニーベルングの指輪」？（これは超有名だけどどれだけ持ってるか興味ある）
クライバーの「こうもり」？ ベームの「魔笛」「フィガロの結婚」「トリスタン」？
････
うーん、きめかねるなあ
283 ：代打屋：2007/11/29(木) 20:24:03 ID:6o5AealP
スマンが各盤ってのは集計がやばそうだから、
勘弁してくれおw
オペラかー。
それだとクラ初心者には辛くない？
かなり書き込み減りそうじゃまいかw
勘弁してくれおw
オペラかー。
それだとクラ初心者には辛くない？
かなり書き込み減りそうじゃまいかw
285 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 01:15:00 ID:c8KOt7AM
チェロ、オケ、ピアノと来たから、次はバイオリン
ハイフェッツのメン・チャイ（ＢＭＧ）でどうでしょ
モー様だったら、モツレクですかね
命日も近いことですし
ただし、演奏をどれにするか悩んじゃうね
ワルター／ＮＹＰ（１９５６ ＣＢＳ）あたりが無難かな？
ハイフェッツのメン・チャイ（ＢＭＧ）でどうでしょ
モー様だったら、モツレクですかね
命日も近いことですし
ただし、演奏をどれにするか悩んじゃうね
ワルター／ＮＹＰ（１９５６ ＣＢＳ）あたりが無難かな？
287 ：代打屋：2007/11/30(金) 01:50:36 ID:8itfbW+i
グールドで好調でした。ありがとうございました。
次の盤は、めちゃめちゃ悩みました。。。
べトもラフマもオペラもして欲しい、大御所モーツァルトは？ともありました。。
で、思いついたこの名曲の名盤と言われて久しい一枚を思い出しました。
この曲の名盤・大定盤と言われているものです。
―― 第五回 アンケート ――
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回も借りた（図書館や友人に借りた）もＯＫにしてみます。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「モーツァルト：歌劇《魔笛》全曲
オットマール・スイトナー指揮 シュターツカペレ・ドレスデン、ライプツィヒ放送合唱団、他 1970年録音）」
回答としては ・持ってない ・持ってる の２択です。
スイトナー以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
締切日：12月7日（金）夜 です。
よろしくお願いします。
頂いたリクエストは今後に反映させていただきますね。ありがとうございました！
次の盤は、めちゃめちゃ悩みました。。。
べトもラフマもオペラもして欲しい、大御所モーツァルトは？ともありました。。
で、思いついたこの名曲の名盤と言われて久しい一枚を思い出しました。
この曲の名盤・大定盤と言われているものです。
―― 第五回 アンケート ――
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回も借りた（図書館や友人に借りた）もＯＫにしてみます。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「モーツァルト：歌劇《魔笛》全曲
オットマール・スイトナー指揮 シュターツカペレ・ドレスデン、ライプツィヒ放送合唱団、他 1970年録音）」
回答としては ・持ってない ・持ってる の２択です。
スイトナー以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
締切日：12月7日（金）夜 です。
よろしくお願いします。
頂いたリクエストは今後に反映させていただきますね。ありがとうございました！
持ってない。
持ってるのはベームと鯖のDVDだな。
でも980円とかで売ってるから気にはなっている。
持ってるのはベームと鯖のDVDだな。
でも980円とかで売ってるから気にはなっている。
持ってないです。
持ってるのはベーム/ショルティ/マリナー/クレンペラー（これが一番好き） ですね。
持ってるのはベーム/ショルティ/マリナー/クレンペラー（これが一番好き） ですね。
持ってない
持ってるのはクレンペラー
持ってるのはクレンペラー
持ってないなぁ
所有してるのはクレンペラーとカラヤン旧盤
アタマで楽しむ前者、感性で楽しむ後者という聞き分け方してます
所有してるのはクレンペラーとカラヤン旧盤
アタマで楽しむ前者、感性で楽しむ後者という聞き分け方してます
もってねー。
第一スイットナーのやつなんて全然定番ではないだろ？ｗ
魔笛はベーム/BPOのとクレンペラー/POのを持ってる。
ショルティー/VPOのはVPOのモツということで期待した
割には今市だったので捨てた。
第一スイットナーのやつなんて全然定番ではないだろ？ｗ
魔笛はベーム/BPOのとクレンペラー/POのを持ってる。
ショルティー/VPOのはVPOのモツということで期待した
割には今市だったので捨てた。
293 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 12:55:59 ID:rtd5qDlf
魔笛は相当数聞いてますが、スイトナー盤はもってません。
でも聞いたことはあります。確かに中庸の美質が好ましい演奏でしたが、
同じ頃の録音、ショルティ盤やサヴァリッシュ盤と比べて特に良いとも思わなかった。
クレンペラーやSP期のビーチャム、モノのカラヤンなどもいいけど、歌芝居の魔笛で
セリフ部分がカットされてるのは自分は好みではありません。
セリフ回しの巧さではベーム盤がとてもいい。格調も高く、このオペラの定番はやはりこれかと。
あとハイティンク盤もお気に入りだけど、今は魔笛はDVDで楽しむのがベターだと思う。
でも聞いたことはあります。確かに中庸の美質が好ましい演奏でしたが、
同じ頃の録音、ショルティ盤やサヴァリッシュ盤と比べて特に良いとも思わなかった。
クレンペラーやSP期のビーチャム、モノのカラヤンなどもいいけど、歌芝居の魔笛で
セリフ部分がカットされてるのは自分は好みではありません。
セリフ回しの巧さではベーム盤がとてもいい。格調も高く、このオペラの定番はやはりこれかと。
あとハイティンク盤もお気に入りだけど、今は魔笛はDVDで楽しむのがベターだと思う。
・持ってない
295 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 13:38:52 ID:JKOKXFc/
持ってません
296 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 14:18:59 ID:lTcCXtaE
持ってねーよ！ 買う気も聴く気もない。
持ってるのは、クレソ、ベーム、クイケン、ショルティー
持ってるのは、クレソ、ベーム、クイケン、ショルティー
・持ってる
ＢＭＧからの廉価輸入盤ＣＤです。
スウィトナー盤も好きでよく聞きますが、
同じくらい好きなものがサヴァリッシュ＆バイエルンです。
ＢＭＧからの廉価輸入盤ＣＤです。
スウィトナー盤も好きでよく聞きますが、
同じくらい好きなものがサヴァリッシュ＆バイエルンです。
持ってる。
何かの、サンプルＣＤにに入ってた、序曲が良かったので探して買った。
何かの、サンプルＣＤにに入ってた、序曲が良かったので探して買った。
300 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 16:32:09 ID:c8KOt7AM
持ってません。
好きなのはサヴァリッシュ・バイエルンです。
サヴァの「魔笛」ってこんなに人気があったんですね。(^^)
好きなのはサヴァリッシュ・バイエルンです。
サヴァの「魔笛」ってこんなに人気があったんですね。(^^)
スイトナー持ってますがここで挙げるほどの定番ではないような。
次の候補はコルボのフォーレのレクイエムとか クリュイタンスのラヴェルあたりでいかがでしょ?
次の候補はコルボのフォーレのレクイエムとか クリュイタンスのラヴェルあたりでいかがでしょ?
借りたのは駄目にして欲しいな。
で、スイットナーの魔笛は持ってる。
スイットナーの定番と言えばフィガロの方だと思うけど、まぁこれもマイナーな定番だと思うけどね。
で、スイットナーの魔笛は持ってる。
スイットナーの定番と言えばフィガロの方だと思うけど、まぁこれもマイナーな定番だと思うけどね。
そのフィガロはドイツ語だよね。
以前知らないで買いそうになってしまった。
以前知らないで買いそうになってしまった。
魔笛の台詞カット盤って、マタイ受難曲を合唱とアリア部分を抜き出した
ハイライト盤で聞くようなもどかしさと物足りなさを感じてしまう。
オペラは美味しいとこどりのハイライト盤で十分、という人には
余計な台詞抜きはかえって便利なのかもしれない。
アンケートは＜もってない＞
ハイライト盤で聞くようなもどかしさと物足りなさを感じてしまう。
オペラは美味しいとこどりのハイライト盤で十分、という人には
余計な台詞抜きはかえって便利なのかもしれない。
アンケートは＜もってない＞
持ってないですね。
オペラは苦手なので、１枚も持ってない。。。
オペラは苦手なので、１枚も持ってない。。。
306 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 12:52:50 ID:PQgRbBe3
持ってる。オケの響きがみずいずしいので好き。
他にはフルトヴェングラー、クレンペラー、それにレヴァインのＤＶＤ。
他にはフルトヴェングラー、クレンペラー、それにレヴァインのＤＶＤ。
ジェンキンズ夫人とエルナベルガーの夜の女王聞き較べをラジオで聞いて
魔笛を知り、レヴァインのザルツ公演ＦＭ放送で全曲を聞いた、はじめて
全曲を通して聞いたオペラなんですが、スイトナー盤は持ってませんね
序曲から怪獣がやっつけられて侍女３人が退出するまでを映像で楽しむの
が好き。ベルイマンの映画とかグラインドボーンのとかが楽しいですね
魔笛を知り、レヴァインのザルツ公演ＦＭ放送で全曲を聞いた、はじめて
全曲を通して聞いたオペラなんですが、スイトナー盤は持ってませんね
序曲から怪獣がやっつけられて侍女３人が退出するまでを映像で楽しむの
が好き。ベルイマンの映画とかグラインドボーンのとかが楽しいですね
持ってないです
309 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 14:37:15 ID:3Q5Z8IO/
持ってる。
ショルティ新旧/フリッチャイ/ベーム&BPO/アーノンクール/クリスティ/
クレンペラー/カラヤン&VPO/サヴァリッシュ（DVD）/レヴァイン(DVD)など。
月並みですが、指揮はクレンペラー、タミーノはベーム盤ヴンダーリッヒ、
パパゲーノはショルティ盤プライが良いと思います。
スイットナーは最近ほとんど聴かない。これから聴いてみます。
ショルティ新旧/フリッチャイ/ベーム&BPO/アーノンクール/クリスティ/
クレンペラー/カラヤン&VPO/サヴァリッシュ（DVD）/レヴァイン(DVD)など。
月並みですが、指揮はクレンペラー、タミーノはベーム盤ヴンダーリッヒ、
パパゲーノはショルティ盤プライが良いと思います。
スイットナーは最近ほとんど聴かない。これから聴いてみます。
持ってません。オペラ自体一枚も・・・
って人、多そうだけどね
って人、多そうだけどね
持ってない。
何度も買おうと思ったが後回し。
持ってるのはベーム、クリスティ、ノリントン、レヴァイン、シュタインなど。
何度も買おうと思ったが後回し。
持ってるのはベーム、クリスティ、ノリントン、レヴァイン、シュタインなど。
312 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 20:34:31 ID:4hsl5Jw+
持ってないです。
313 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 21:06:26 ID:/HzzHN94
持ってません。
魔笛はサヴァリッシュ（CD)、レヴァイン（DVD)、ウェルザー=メスト（DVD)を持ってるけどあまり聴いていません。
魔笛はサヴァリッシュ（CD)、レヴァイン（DVD)、ウェルザー=メスト（DVD)を持ってるけどあまり聴いていません。
314 ：代打屋：2007/12/02(日) 01:34:54 ID:Ngyhau76
>>オペラ持ってる組
そうか･･･スイトナーそんな定番じゃないかな･･･スマソ･･･。
もっと定番定番したトゥーランとかにすれば良かったかな。
次回以降のオペラの時はもうちょい考えます。
いや、今回リクエストの中から要素として･･･モー様で、オペラで････
抽出したらこれが出てきた････w
スマソ･････。
申し訳ないが、期日までは付き合ってくれぃ。
>>オペラ持ってない組
うん、まぁ苦手って人は多いだろうし、オペラは持ってない！
そうかもしれないね。
でもここでちょっとでも興味が沸いてくれればなと思ってさ。
もともと自分も初めはオペラはダメだったけど、
どんどん慣れてきておもしろくなった。
もちろんDVDが一番しっくりくるんだけどさ。
みんなのコメントとかが何らしかの興味持ってもらえる
気軽な参考になればいいな。
みんな、そんな感じで今後も宜しくお願いしますね！
では期日まで引き続き「スイトナーの魔笛」ドゾー。
そうか･･･スイトナーそんな定番じゃないかな･･･スマソ･･･。
もっと定番定番したトゥーランとかにすれば良かったかな。
次回以降のオペラの時はもうちょい考えます。
いや、今回リクエストの中から要素として･･･モー様で、オペラで････
抽出したらこれが出てきた････w
スマソ･････。
申し訳ないが、期日までは付き合ってくれぃ。
>>オペラ持ってない組
うん、まぁ苦手って人は多いだろうし、オペラは持ってない！
そうかもしれないね。
でもここでちょっとでも興味が沸いてくれればなと思ってさ。
もともと自分も初めはオペラはダメだったけど、
どんどん慣れてきておもしろくなった。
もちろんDVDが一番しっくりくるんだけどさ。
みんなのコメントとかが何らしかの興味持ってもらえる
気軽な参考になればいいな。
みんな、そんな感じで今後も宜しくお願いしますね！
では期日まで引き続き「スイトナーの魔笛」ドゾー。
持ってる。
あとはベームとクレソとサヴァ（DVD）。
いちばんよく聴くのがクレソ。
スイトナーは何か突出してるわけじゃないけど、
バランスはいいと思う。
あとはベームとクレソとサヴァ（DVD）。
いちばんよく聴くのがクレソ。
スイトナーは何か突出してるわけじゃないけど、
バランスはいいと思う。
316 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 02:42:07 ID:XsNsuwiy
持ってないです。
持ってません。オペラ自体一枚も・・・
続き）というより
まぁ、いくつかは持っているかな。カラヤンのDebussyペレアス(EMI)とか。
まぁ、いくつかは持っているかな。カラヤンのDebussyペレアス(EMI)とか。
319 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 07:58:00 ID:p0OjNnMB
持ってません。ショルティ（旧）とクレンペラーをもってますが、
お題のも聴いてみたいと思います。
>>314
持ってない人多いようだけど、皆どんな盤で聴いているか色々で、
却って今までよりも興味深く拝見してます。グッドチョイスだと思いますよ。
代打屋さん、これからもよろしくお願いします。
お題のも聴いてみたいと思います。
>>314
持ってない人多いようだけど、皆どんな盤で聴いているか色々で、
却って今までよりも興味深く拝見してます。グッドチョイスだと思いますよ。
代打屋さん、これからもよろしくお願いします。
320 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 08:31:29 ID:oxCITFHU
ところで今日バイエルンで魔笛聴いてきた。
夜の女王が物足りない感じがしたがそのほかは良かった。
タミーノのWooKyung Kimは見た目は朝青龍みたいな顔してていまいちだったけど
声はすごく良かった。
夜の女王が物足りない感じがしたがそのほかは良かった。
タミーノのWooKyung Kimは見た目は朝青龍みたいな顔してていまいちだったけど
声はすごく良かった。
水稲菜は持ってないし聴いてもいない、評判が良かった事は知っているが、ここで取り上げられてビックリ。
魔笛で持ってるのは思い出せるところでカラヤンと最近買ったノリントンのみ。クレンペラーは昔持ってた。
カラスのトスカ所持率は興味ありますね。イタオペって全然聴いてない人って自称クラヲタに多そう。
魔笛で持ってるのは思い出せるところでカラヤンと最近買ったノリントンのみ。クレンペラーは昔持ってた。
カラスのトスカ所持率は興味ありますね。イタオペって全然聴いてない人って自称クラヲタに多そう。
322 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 09:30:09 ID:R2u5pbVF
れこ芸の名盤Cd見て買ってるので
持ってるのは全部名盤しかないよ
持ってるのは全部名盤しかないよ
普通は皆そう
２ちゃんで、違う事を言ってるのは、実は全部一人の奴の自演
２ちゃんで、違う事を言ってるのは、実は全部一人の奴の自演
オペラは見に行くばっかりで、CDは余り買わないなぁ…
最近はDVDだし
というわけで持ってません
持ってるのはガーディナーとクレンペラー
最近はDVDだし
というわけで持ってません
持ってるのはガーディナーとクレンペラー
325 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 18:08:48 ID:00CzioTq
オペラはあまり持ってません。
魔笛はフリッチャイ＆ベルリンＲＩＡＳ交響楽団の奴で持ってます。
Documentsの、フィガロ他の奴と一緒になった１０枚組みの奴。でもいまのところ
それで十分。
魔笛はフリッチャイ＆ベルリンＲＩＡＳ交響楽団の奴で持ってます。
Documentsの、フィガロ他の奴と一緒になった１０枚組みの奴。でもいまのところ
それで十分。
持ってません。
カラヤンのをLPで持ってるのと、CDはショルティのがあります。が、ほとんど聴かないな。
カラヤンのをLPで持ってるのと、CDはショルティのがあります。が、ほとんど聴かないな。
327 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 23:46:34 ID:Bmfr0MFg
持っていない。
オペラというか、声楽自体あまり興味がない。
オペラというか、声楽自体あまり興味がない。
328 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 14:59:59 ID:PBJBe4ef
持ってる。
持ってない。
声楽大好きだがオペラはほとんど聞かない
声楽大好きだがオペラはほとんど聞かない
330 ：代打屋：2007/12/04(火) 01:56:46 ID:9eD2oWCP
＞通りすがりでご回答いただいている方、住人のみなさまへ
毎度、アンケートご回答ありがとうございます。
皆さんにちょっとご提案があります。
（スレ立て人じゃないのにスマソ････。）
まもなく年も暮れようとしてきました。で、ちょっと先の企画なんですが
年末年始企画としてこのスレはニューイヤーコンサートCDでのアンケートを行おうと思っていますが、
いかがでしょうか？
０８のプレートルを観ながらもよし、お参り最中でもよし。
名盤・定盤というわけにはいかないかもしれませんが
季節物ということでそう思っているのですが、どうでしょうか？
えー！つまんねー！しょうもないなぁー･･というご意見が多ければ中止にします。
どの盤かはまだ検討中ですので、これ！ってのがあればお願いします。
自分的には小澤盤で行こうと思ってるのですが、カラヤン、クライバーも捨てがたく。
って感じです。
あ、フライング答えは無しですからね！
まずはこの企画の賛否を聞かせてください。
宜しくお願いします。
毎度、アンケートご回答ありがとうございます。
皆さんにちょっとご提案があります。
（スレ立て人じゃないのにスマソ････。）
まもなく年も暮れようとしてきました。で、ちょっと先の企画なんですが
年末年始企画としてこのスレはニューイヤーコンサートCDでのアンケートを行おうと思っていますが、
いかがでしょうか？
０８のプレートルを観ながらもよし、お参り最中でもよし。
名盤・定盤というわけにはいかないかもしれませんが
季節物ということでそう思っているのですが、どうでしょうか？
えー！つまんねー！しょうもないなぁー･･というご意見が多ければ中止にします。
どの盤かはまだ検討中ですので、これ！ってのがあればお願いします。
自分的には小澤盤で行こうと思ってるのですが、カラヤン、クライバーも捨てがたく。
って感じです。
あ、フライング答えは無しですからね！
まずはこの企画の賛否を聞かせてください。
宜しくお願いします。
ニューイヤーのCDが「名盤」かどうか知らんがw、このスレ的には一番売れてるのでｲｲﾝﾃﾞﾈ？
332 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 10:42:52 ID:8z3nqlMj
どうせなら一枚に限定せずに年度で持ってるのをあげてもらうほうが面白い。
ニューイヤーコンサートのライブ盤…
全く興味のないバンダナ。
関係ないが、70年代くらいのやつは正月に間に合うように
本番数ヶ月前に同一プログラムをスタジオ録音してたようだ。
全く興味のないバンダナ。
関係ないが、70年代くらいのやつは正月に間に合うように
本番数ヶ月前に同一プログラムをスタジオ録音してたようだ。
336 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 02:38:02 ID:UBb26yQk
age
338 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 01:06:16 ID:voPLak+f
長年に渡って多くの人から名盤と支持されたのだったらクレメンス・クラウスとかあるけど。
しかしそう言ってる間がもったいないからニュー・イヤーでもいいと思います。
しかしそう言ってる間がもったいないからニュー・イヤーでもいいと思います。
339 ：代打屋：2007/12/07(金) 01:26:22 ID:ufgMDBHL
>>ニューイヤーの件
皆様ありがとうございます。年末実施しますね。
盤は最後まで悩んでみます。
つスイトナー最終日です。
最後の一押しに期待してドゾー。
皆様ありがとうございます。年末実施しますね。
盤は最後まで悩んでみます。
つスイトナー最終日です。
最後の一押しに期待してドゾー。
>>337
クライバー？なら運命とかベト４でやったほうが面白そうなんだが
クライバー？なら運命とかベト４でやったほうが面白そうなんだが
341 ：代打屋：2007/12/07(金) 19:30:29 ID:ufgMDBHL
今日集計、発表、次ネタのはずですが
大規模規制に阻まれてしまいますた。
ショボい携帯からでもいいでしょうか？
それか誰か頼む。
誰かやってくれる人いる？
大規模規制に阻まれてしまいますた。
ショボい携帯からでもいいでしょうか？
それか誰か頼む。
誰かやってくれる人いる？
342 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 20:10:41 ID:n26bnALw
スイトナー「魔笛」、持ってます。
先ほど、夕飯喰いながら聴いてました。
そんな親父に家族はすっかり慣れた様子。
嫁と娘いわく、「どっかーん(マーラーのこと)じゃないから、まだ良いね」だそうです。
先ほど、夕飯喰いながら聴いてました。
そんな親父に家族はすっかり慣れた様子。
嫁と娘いわく、「どっかーん(マーラーのこと)じゃないから、まだ良いね」だそうです。
345 ：代打屋：2007/12/07(金) 21:23:22 ID:ufgMDBHL
おいっ！おまいらw
集計する！って椰子はいないんかいっ！w
ワカータよw
携帯から発表するよw
なお、規制に巻き込まれているから
簡素なものになることは許して下さいね。
集計する！って椰子はいないんかいっ！w
ワカータよw
携帯から発表するよw
なお、規制に巻き込まれているから
簡素なものになることは許して下さいね。
347 ：代打屋：2007/12/07(金) 22:02:46 ID:ufgMDBHL
348 ：代打屋：2007/12/08(土) 00:09:13 ID:LiqD0puD
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（36人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「モーツァルト：歌劇《魔笛》全曲
オットマール・スイトナー指揮 シュターツカペレ・ドレスデン、ライプツィヒ放送合唱団、他 1970年録音）」
・持ってる人 9人／36人中 25% ・持って無い人 27人／36人中 75%
初めはどうなるかと思いましたがｗ
4人に1人って思ったより持ってる方いてよかったです。
持ってない方は、参考までにベーム盤、クレンペラー盤、サバリッシュ盤
このあたりが評判良いってことなんですね。
ＤＶＤだと廉価のレヴァイン盤（自分も持ってるけど安いし内容もイイ！）
皆様、ご紹介ありがとうございました。
オペラってなかなか普及難しいなとも思いますたな。
頑張ってオペラも普及していきませう！
さて次回は大規模規制の煽りを食らっているので
もう決めてしまいました。
過去リクエストよりの定盤で行きます！
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（36人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「モーツァルト：歌劇《魔笛》全曲
オットマール・スイトナー指揮 シュターツカペレ・ドレスデン、ライプツィヒ放送合唱団、他 1970年録音）」
・持ってる人 9人／36人中 25% ・持って無い人 27人／36人中 75%
初めはどうなるかと思いましたがｗ
4人に1人って思ったより持ってる方いてよかったです。
持ってない方は、参考までにベーム盤、クレンペラー盤、サバリッシュ盤
このあたりが評判良いってことなんですね。
ＤＶＤだと廉価のレヴァイン盤（自分も持ってるけど安いし内容もイイ！）
皆様、ご紹介ありがとうございました。
オペラってなかなか普及難しいなとも思いますたな。
頑張ってオペラも普及していきませう！
さて次回は大規模規制の煽りを食らっているので
もう決めてしまいました。
過去リクエストよりの定盤で行きます！
349 ：代打屋：2007/12/08(土) 00:39:41 ID:LiqD0puD
―― 第六回 アンケート ――
前回のスイトナーはややメジャー感薄くてスイマセンでした。
なので今回はバリバリメジャー感あるものにしました。
初心者～オタまでこのＣＤを通ってくる椰子は多いんじゃないかと。
今回は、借りたは間口広そうなので×にします。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。但し、家にあった（親が買って持ってたとかはＯＫ！）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月）」 です。
クライバー盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
先々に反映していきたいと思いますので。
回答としては持ってる 持ってないの2択です。
締切日：12月14日（金）夜
よろしくお願いします。
前回のスイトナーはややメジャー感薄くてスイマセンでした。
なので今回はバリバリメジャー感あるものにしました。
初心者～オタまでこのＣＤを通ってくる椰子は多いんじゃないかと。
今回は、借りたは間口広そうなので×にします。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。但し、家にあった（親が買って持ってたとかはＯＫ！）
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月）」 です。
クライバー盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
先々に反映していきたいと思いますので。
回答としては持ってる 持ってないの2択です。
締切日：12月14日（金）夜
よろしくお願いします。
俺はこれ、持ってる。
ただ、人によってはこのカップリングで持ってない人も多いんじゃないかな？ クライバーの５番も７番も持ってるけど、別々のＣＤだとか。そういうのはＯＫになるのかな？
ただ、人によってはこのカップリングで持ってない人も多いんじゃないかな？ クライバーの５番も７番も持ってるけど、別々のＣＤだとか。そういうのはＯＫになるのかな？
代打屋さんご苦労様でした
クライバーのベト５ベト７昔は確か１枚づつ別々だったのが
オリジナルで１枚にカップリングされたの機に買いますた
だから持ってます
リクエストとしては似たような盤としてムラビンのチャイコ４５６ステレオ盤
でどないでっしゃろ
クライバーのベト５ベト７昔は確か１枚づつ別々だったのが
オリジナルで１枚にカップリングされたの機に買いますた
だから持ってます
リクエストとしては似たような盤としてムラビンのチャイコ４５６ステレオ盤
でどないでっしゃろ
持ってる
353 ：代打屋：2007/12/08(土) 01:24:26 ID:LiqD0puD
354 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 01:34:54 ID:JvU3zdM7
・持ってない
以前持っていたが、売ってしまった。自分にはジンマン盤がよい。
以前持っていたが、売ってしまった。自分にはジンマン盤がよい。
355 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 02:10:41 ID:ZwuCq1eS
持ってる！
でも、英雄だけの盤ですが…。
でも、英雄だけの盤ですが…。
356 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 06:07:36 ID:j1EGxiQp
357 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 06:42:11 ID:YxkkmSVo
１曲づつのCDも両方、オリジナルスもSACDも持ってる。
358 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 07:02:15 ID:a+f8lT/L
持ってない
次はリヒターのマタイなんかはダメかしら？
次はリヒターのマタイなんかはダメかしら？
国内盤初回発売のオリジナル持ってます
５番と７番が別々で１枚3500円だったときは
買う気がしなかったなあ
５番と７番が別々で１枚3500円だったときは
買う気がしなかったなあ
バラバラで持ってる。
361 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 11:01:16 ID:rK0DESA+
持ってる
バラ５(\3500 !)とOriginal5&7で持っている。
オリジナス･シリーズで持ってる。
バラの５も７も、５＋７カップリングも持ってる
さすがに今回は所有率高いね。
前回は別にオペラが普及してないというより、
単にスイトナー盤が定盤じゃなかっただけ。
実際「魔笛」の所有率自体は相当高かった。
「名盤アンケート」ならクレンペラーかベームでやるべきだったということだろう。
今回のクライバーのベートーヴェンはそう言う点で文句なし。
当然俺も持っている。 今は滅多に聞かなくなってしまったけど。
前回は別にオペラが普及してないというより、
単にスイトナー盤が定盤じゃなかっただけ。
実際「魔笛」の所有率自体は相当高かった。
「名盤アンケート」ならクレンペラーかベームでやるべきだったということだろう。
今回のクライバーのベートーヴェンはそう言う点で文句なし。
当然俺も持っている。 今は滅多に聞かなくなってしまったけど。
持ってないワシはやはり少数派か。
ハト派のワシは、べとべんはヨッフム＝ロンドンSOがお気に入り
ハト派のワシは、べとべんはヨッフム＝ロンドンSOがお気に入り
・持ってません。「運命」なんて音楽の見方が変わる、なんて言われて薦められたのですが・・・
うちにはトスカニーニとブリュッヘンと朝比奈の全集がありますが、
どうやらベートーヴェンの交響曲ってそれほど好きじゃないのかも
どれも愛聴盤にはなっていません。
うちにはトスカニーニとブリュッヘンと朝比奈の全集がありますが、
どうやらベートーヴェンの交響曲ってそれほど好きじゃないのかも
どれも愛聴盤にはなっていません。
369 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 12:04:07 ID:kCSHr3Cc
オリジナルスの5番＆7番持ってるよ
でも聞くのは家にあるLP（5番と7番が別々）が多いな
迫力がCDより全然上なんで
でも聞くのは家にあるLP（5番と7番が別々）が多いな
迫力がCDより全然上なんで
370 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 12:14:32 ID:xTCIkO4n
持ってます。
リクエストは、リヒター／マタイ。
リクエストは、リヒター／マタイ。
ふと思うのだが、出来れば持ってる人は、他の指揮者で同じ曲を持っている場合記入し、
それとの比較をきちんと書いてくれれば良スレになると思われ。
勿論、他人の意見を非難することは無しで。
という意見がうざかったら無視してくれ。
それとの比較をきちんと書いてくれれば良スレになると思われ。
勿論、他人の意見を非難することは無しで。
という意見がうざかったら無視してくれ。
持ってないです。
所有については書き込み済みなのでパス。
>>372の意見についてだが比較はどうルールづけてももめるもとになるよ（テンプレを読まないやつは必ず出てくる）。
ただ他盤をもっている人がその名を書くのはありだと思う。
>>348のときみたいにどの盤が人気や評価がここでは高いのかを知る一助になるし。
>>372の意見についてだが比較はどうルールづけてももめるもとになるよ（テンプレを読まないやつは必ず出てくる）。
ただ他盤をもっている人がその名を書くのはありだと思う。
>>348のときみたいにどの盤が人気や評価がここでは高いのかを知る一助になるし。
・持っている(オリジナルで出たもの)
リヒターの「マタイ」はどうでしょう？
代打屋さん、いつもご苦労様。
リヒターの「マタイ」はどうでしょう？
代打屋さん、いつもご苦労様。
377 ：代打屋：2007/12/10(月) 11:45:40 ID:Y6cUAkT4
>>351 372
労いの言葉ありがとう。
そんなあなた達に支えられてます。
>>ルールについて
みんな、すごく良い意見ありがとう。
でも他盤評価って必ず噛み付く椰子がいてどのスレでもトラブルになるよね。
みんなが守れるなら良いルールになるとは思うけど
ちょっと心配(・・;)
リヒターへのリクエスト多いね。わかりますた。
有力候補にしま。
労いの言葉ありがとう。
そんなあなた達に支えられてます。
>>ルールについて
みんな、すごく良い意見ありがとう。
でも他盤評価って必ず噛み付く椰子がいてどのスレでもトラブルになるよね。
みんなが守れるなら良いルールになるとは思うけど
ちょっと心配(・・;)
リヒターへのリクエスト多いね。わかりますた。
有力候補にしま。
378 ：代打屋：2007/12/10(月) 11:49:56 ID:Y6cUAkT4
379 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 13:09:17 ID:u+j28jTp
SACDとLPもってる。
でも結局はフルヴェンで聴いてしまって（それも37年盤）、ちょい聴きばっかだなー
最近はモントゥーなんかに惹かれますねー。
でも結局はフルヴェンで聴いてしまって（それも37年盤）、ちょい聴きばっかだなー
最近はモントゥーなんかに惹かれますねー。
持ってない。クライバーのCDで持ってるのはシューベルトのロ短調交響曲くらいか。
リヒターのマタイ旧盤はバッハ好きならみんな持ってるだろうけど、
このスレ的にはメンゲルベルクのマタイの方が聞いてみたい。
リヒターのマタイ旧盤はバッハ好きならみんな持ってるだろうけど、
このスレ的にはメンゲルベルクのマタイの方が聞いてみたい。
381 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 17:27:40 ID:+MB15yfW
持ってる
良い演奏だなとは思うけど、しょっちゅう聴くほどではないな。
ベートーヴェンの交響曲全集が安くていろいろ持ってるけど、５番、７番はこれが一番好きだな。
良い演奏だなとは思うけど、しょっちゅう聴くほどではないな。
ベートーヴェンの交響曲全集が安くていろいろ持ってるけど、５番、７番はこれが一番好きだな。
･持ってます
それにしてもOriginalsのCDジャケットは酷すぎるな
斜めもそうだけど、銀箔貼ったような5番のあれは安っぽ杉
とても元のLPジャケとは似ても似つかない
リヒターのマタイは賛成。
メンゲルベルクとか言い出したら、クレンペラーとかレオンハルトとかキリがないよw
それにしてもOriginalsのCDジャケットは酷すぎるな
斜めもそうだけど、銀箔貼ったような5番のあれは安っぽ杉
とても元のLPジャケとは似ても似つかない
リヒターのマタイは賛成。
メンゲルベルクとか言い出したら、クレンペラーとかレオンハルトとかキリがないよw
383 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 18:14:16 ID:FQcPy4WF
持ってる。変な演奏だけど…
クライバーなら未完成のアンケート希望。
クライバーなら未完成のアンケート希望。
>>382
安っぽいのはワザと安っぽくしてるんだよ（マジ）
安っぽいのはワザと安っぽくしてるんだよ（マジ）
いつの間にか持ってる。
だけどあまり聴かないな。最近ベートーヴェンを聴く時はマッケラスの全集で済ますことが多い。
だけどあまり聴かないな。最近ベートーヴェンを聴く時はマッケラスの全集で済ますことが多い。
388 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 22:31:50 ID:DW6Dz1gy
カップリングのやつを持ってます
モントゥー気になってきた
モントゥー気になってきた
持ってた。しかも別々の盤のときに買ってた。
ウィーンらしい渋さときらびやかさが同居したテンポ的には中庸なアンコのつまった演奏かな。
ショルティのパワーもカラヤンのスピード感もベームの重たいのも好きだけど。
ウィーンらしい渋さときらびやかさが同居したテンポ的には中庸なアンコのつまった演奏かな。
ショルティのパワーもカラヤンのスピード感もベームの重たいのも好きだけど。
>>382
でもリヒターやクレンペラーやレオンハルトに比べて、
メンゲルベルクのマタイを聞いてまともに楽しんでる人はかなり限られてくると思うのだけれど。
リヒターも古楽器ブームで嫌いな人もﾁﾗﾎﾗ出てきて多少意見分かれてるが、
メンゲルベルクは一部評論家によってバイロイト第九以上に神格化された盤だから、
実際どのくらい持ってる人がいるのか気になる･･･
でもリヒターやクレンペラーやレオンハルトに比べて、
メンゲルベルクのマタイを聞いてまともに楽しんでる人はかなり限られてくると思うのだけれど。
リヒターも古楽器ブームで嫌いな人もﾁﾗﾎﾗ出てきて多少意見分かれてるが、
メンゲルベルクは一部評論家によってバイロイト第九以上に神格化された盤だから、
実際どのくらい持ってる人がいるのか気になる･･･
それなら、３種類ぐらい挙げて２ちゃんでは
保持率はどれが一番かを決めたら？
そしてその他に偏愛する一枚も上げてもらって番外の一番も決めるとか。
保持率はどれが一番かを決めたら？
そしてその他に偏愛する一枚も上げてもらって番外の一番も決めるとか。
バラバラで持ってます。あんまり聴かないけど。
べとべんなら、ピアノソナタもやってみて欲しいな。
盤を決めるのが大変かもしれんが、、、
べとべんなら、ピアノソナタもやってみて欲しいな。
盤を決めるのが大変かもしれんが、、、
ピアノソナタならバックハウスがいいな。
おれは国内ステレオ盤LPのデラックスBOXでもってるが
初期の何枚かにマスターテープがワカメ状になってる
ような音の箇所がある。それもアンケートとりたい。
おれは国内ステレオ盤LPのデラックスBOXでもってるが
初期の何枚かにマスターテープがワカメ状になってる
ような音の箇所がある。それもアンケートとりたい。
394 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 14:22:33 ID:t6AMBEjM
オリジナルスのやつ持ってる。
魔弾の射手といいこのベートーヴェンといい
DG録音最初の頃はある種の生硬さが
カルロスの魅力でもあり同時に欠点でもあると思う。
魔弾の射手といいこのベートーヴェンといい
DG録音最初の頃はある種の生硬さが
カルロスの魅力でもあり同時に欠点でもあると思う。
395 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 19:34:12 ID:fDTa4/VI
ベトソナタは無理だろう・・・
今回がベトだったから違う人がいいな
・バッハの平均率リヒテルかグールド、↑であがってたマタイでもいいし
・ドボルジャーク、チェロコン、カラヤン
などは？
今回がベトだったから違う人がいいな
・バッハの平均率リヒテルかグールド、↑であがってたマタイでもいいし
・ドボルジャーク、チェロコン、カラヤン
などは？
396 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 20:08:38 ID:5t5gtDyT
LPもCDもありますね。
個人的にやって欲しいのはカラヤン/BPOのマラ９ライブ。
個人的にやって欲しいのはカラヤン/BPOのマラ９ライブ。
397 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 22:00:04 ID:hM8GCNJf
ブーレーズの春祭は？
398 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 22:26:54 ID:vZAQZ74V
リヒターのマタイでいいじゃないですか。
世にいう定番は多いねえ・・・
ワルターの田園
ミュンシュの幻想交響曲
クリュイタンスのフォーレのレクイエム
リヒテルのラフマニノフPコン2番
フィッシャー・ディースカウの冬の旅
カラヤンのトゥーランドット
必ずしもみんな好きというわけではないけど話題になるだけの何かは確かにあるわな
ワルターの田園
ミュンシュの幻想交響曲
クリュイタンスのフォーレのレクイエム
リヒテルのラフマニノフPコン2番
フィッシャー・ディースカウの冬の旅
カラヤンのトゥーランドット
必ずしもみんな好きというわけではないけど話題になるだけの何かは確かにあるわな
400 ：代打屋：2007/12/14(金) 00:09:16 ID:cKcX6X+1
祝・400！
皆様の賜物でつ。
サンクス！
スレ立て人じゃないけどw
皆様の賜物でつ。
サンクス！
スレ立て人じゃないけどw
401 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 00:12:56 ID:bBmBxzty
（ ＾ω＾）ガムのほうが先だったお
（ ＾ω＾）ちん毛は後から絡めたんだお
（ ＾ω＾）自然に絡むことは絶対ないお
（ ＾ω＾）絶対故意的にやったんだお
（ ＾ω＾）ちん毛は後から絡めたんだお
（ ＾ω＾）自然に絡むことは絶対ないお
（ ＾ω＾）絶対故意的にやったんだお
402 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 00:15:42 ID:bBmBxzty
（ ＾ω＾）↑ブクオフスレと間違えて書き込んでしまったお
（ ＾ω＾）申し訳ないお
（ ＾ω＾）許せお
（ ＾ω＾）申し訳ないお
（ ＾ω＾）許せお
403 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 00:59:22 ID:7PY1Aa75
モツのピアノ協奏曲ならカサドシュが一番
録音が古いので敬遠してたが
聞いてびっくり
カサドシュ一度聞いたら、
バレンボイムも内田光子もグルだもピリスもポリーにも
聞けたもんじゃなくなった
比べものにならない
録音が古いので敬遠してたが
聞いてびっくり
カサドシュ一度聞いたら、
バレンボイムも内田光子もグルだもピリスもポリーにも
聞けたもんじゃなくなった
比べものにならない
404 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 01:05:57 ID:Y0fjlU4G
uzai
405 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 11:35:44 ID:DVFlHX0i
リヒターの「マタイ」でいいと思います。
バッハもベトもモツもさっき投票したばっかやん
ブーレーズの春祭
408 ：代打屋：2007/12/14(金) 17:35:32 ID:cKcX6X+1
みんな、もちつこう。
仲良くしよう！
肝心のアンケート伸びてないw
ブコーフ住人まで来てわけわかめになてるしw
みんなのリクエストはなるべく追って
反映できるようにします。
次が希望どおりじゃなくても待っててくれお。
なるだけうまく拾うようにするから。
仲良くしよう！
肝心のアンケート伸びてないw
ブコーフ住人まで来てわけわかめになてるしw
みんなのリクエストはなるべく追って
反映できるようにします。
次が希望どおりじゃなくても待っててくれお。
なるだけうまく拾うようにするから。
409 ：代打屋：2007/12/15(土) 00:53:02 ID:rywjfjqR
―― 結 果 発 表 ―― 今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月)」 ・持ってる人 25人／33人中 76% ・持って無い人 7人／33人中 21%
・7番のみ持ってる 1人／33人中 3％ さすがの高い所持率ですね。
モントゥー盤がなかなか良いとのご紹介ありがとうございました。
バラバラで持ってて、さらにカップリングもってる方多かったですね。
では次回の盤はリクエストより行きましょう！
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月)」 ・持ってる人 25人／33人中 76% ・持って無い人 7人／33人中 21%
・7番のみ持ってる 1人／33人中 3％ さすがの高い所持率ですね。
モントゥー盤がなかなか良いとのご紹介ありがとうございました。
バラバラで持ってて、さらにカップリングもってる方多かったですね。
では次回の盤はリクエストより行きましょう！
410 ：代打屋：2007/12/15(土) 00:56:38 ID:rywjfjqR
―― 結 果 発 表 ―― 今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月)」 ・持ってる人 25人／33人中 76% ・持って無い人 7人／33人中 21%
・7番のみ持ってる 1人／33人中 3％ さすがの高い所持率ですね。
モントゥー盤がなかなか良いとのご紹介ありがとうございました。
バラバラで持ってて、さらにカップリングもってる方多かったですね。 では次回の盤はリクエストより行きましょう！
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（33人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「ベートーヴェン：交響曲第5番ハ短調作品67《運命》
ベートーヴェン：交響曲第7番イ長調作品92
カルロス・クライバー指揮 ウィーンフィルハーモニー管弦楽団 録音：（1974年3月、1976年1月)」 ・持ってる人 25人／33人中 76% ・持って無い人 7人／33人中 21%
・7番のみ持ってる 1人／33人中 3％ さすがの高い所持率ですね。
モントゥー盤がなかなか良いとのご紹介ありがとうございました。
バラバラで持ってて、さらにカップリングもってる方多かったですね。 では次回の盤はリクエストより行きましょう！
411 ：代打屋：2007/12/15(土) 01:00:51 ID:rywjfjqR
―― 第七回 アンケート ――
さぁ、7回目になりました。
今回はリクエストが多く集まったもので行こうと思います。
この盤も不滅の名盤だと古今言われていますね。
今回も、借りたは間口広そうなので×にします。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回も借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。但し、家にあった、親が買って持ってたとかはＯＫです。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「バッハ：マタイ受難曲全曲
カール・リヒター指揮 ミュンヘン・バッハ管弦楽団 録音：（1958年6～8月、ステレオ録音）」 です。
リヒター盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
少数でも先々に反映していきたいと思いますので、喧嘩は止めてくださいね。
回答としては持ってる 持ってないの2択です。
締切日：12月21日（金）夜
宜しくお願いします。
改行失敗してすみません。
さぁ、7回目になりました。
今回はリクエストが多く集まったもので行こうと思います。
この盤も不滅の名盤だと古今言われていますね。
今回も、借りたは間口広そうなので×にします。
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回も借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。但し、家にあった、親が買って持ってたとかはＯＫです。
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「バッハ：マタイ受難曲全曲
カール・リヒター指揮 ミュンヘン・バッハ管弦楽団 録音：（1958年6～8月、ステレオ録音）」 です。
リヒター盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
少数でも先々に反映していきたいと思いますので、喧嘩は止めてくださいね。
回答としては持ってる 持ってないの2択です。
締切日：12月21日（金）夜
宜しくお願いします。
改行失敗してすみません。
412 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 01:02:27 ID:hiWcWJdO
（ ＾ω＾）こんなアンケートどこにあったんだお?
（ ＾ω＾）わかりやすくやってくれお
（ ＾ω＾）この盤ならおいらも持ってるお
（＾ω＾）返答が遅かったかお?
（ ＾ω＾）わかりやすくやってくれお
（ ＾ω＾）この盤ならおいらも持ってるお
（＾ω＾）返答が遅かったかお?
413 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 01:05:28 ID:hiWcWJdO
（ ＾ω＾）抜粋盤はどうするんだお?
（ ＾ω＾）屁振りガーが嫌いだから抜粋盤しか持ってないお
（ ＾ω＾）屁振りガーが嫌いだから抜粋盤しか持ってないお
414 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 01:06:41 ID:hiWcWJdO
415 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 01:10:02 ID:ydMnecde
>411
お疲れ様です。
持ってまーす
お疲れ様です。
持ってまーす
持ってるよ～
417 ：代打屋：2007/12/15(土) 01:15:20 ID:rywjfjqR
>>住人とブコーフ住人
ごめん！改行失敗してしまった。
やり直しすぎるとスレ汚しになるから、見にくくて申し訳ないが我慢してくれお。
ハイライト盤の人はハイライト盤所有と答えてくれお。
ほんと、見づらくて申し訳ないm(__)m
ごめん！改行失敗してしまった。
やり直しすぎるとスレ汚しになるから、見にくくて申し訳ないが我慢してくれお。
ハイライト盤の人はハイライト盤所有と答えてくれお。
ほんと、見づらくて申し訳ないm(__)m
>>414
ねぇ？あなたあぷぷ君じゃないよね？
ねぇ？あなたあぷぷ君じゃないよね？
419 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 01:17:01 ID:UJyGrrsS
420 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 01:29:49 ID:hiWcWJdO
（ ＾ω＾）ケンカは良くないお
（ ＾ω＾）仲良くやるお
（ ＾ω＾）仲良くやるお
持ってます。
リヒター／鈴木／ヘレヴェッヘ旧
があれば、他はなんも入りません。
リクエストは意表をついて「アダージョ・カラヤン」
リヒター／鈴木／ヘレヴェッヘ旧
があれば、他はなんも入りません。
リクエストは意表をついて「アダージョ・カラヤン」
リヒター旧盤持ってます。新盤も文化会館ライヴも持ってます。
でも今はレオンハルトをよく聴きます。
あと持ってるのはヘレヴェゲ新旧、BCJ、ブリュッヘン、グッドマン、
アーノンクール(DVDオーディオ、これは一枚で全曲聴けるから楽ですよw)、
メンゲルベルクのも持ってますが神格化されるほどの演奏には思えません。
(カザルスの無伴奏とかフルトヴェングラーの第9とかは好きです)
でも今はレオンハルトをよく聴きます。
あと持ってるのはヘレヴェゲ新旧、BCJ、ブリュッヘン、グッドマン、
アーノンクール(DVDオーディオ、これは一枚で全曲聴けるから楽ですよw)、
メンゲルベルクのも持ってますが神格化されるほどの演奏には思えません。
(カザルスの無伴奏とかフルトヴェングラーの第9とかは好きです)
持ってないですね。
クレンペラー/フィルハーモニア管の盤を持ってるけど、あんまり聴かない。
食わず嫌い？
クレンペラー/フィルハーモニア管の盤を持ってるけど、あんまり聴かない。
食わず嫌い？
僕も持ってない。
クレンペラー盤だけ持ってる。
マタイは大傑作であることに異論は無いけど、
何度も聴くようなものでは無いと思ってるから、
特にこれから購入するつもりも無いなあ。。。
クレンペラー盤だけ持ってる。
マタイは大傑作であることに異論は無いけど、
何度も聴くようなものでは無いと思ってるから、
特にこれから購入するつもりも無いなあ。。。
持ってます。
F-Dのアリアはバッハ歌いとして正真正銘「神の領域」にあり、
他のすべての歌手と別次元なので、あれを聞くためだけでも買う価値は間違いなくある。
っていうか、F-Dを聞くためだけでもリヒターのバッハ集めるといいですよ、ほんと。
ピリオド楽器、モダン楽器さまざま２０種類くらい持ってるはずだが、優れた演奏のは少ない。
よく聞くのはH.マックスあたりかな。
メンゲルベルクは資料として買ったが、聞くに堪えず、１曲目さえ最後まで聞けないw
F-Dのアリアはバッハ歌いとして正真正銘「神の領域」にあり、
他のすべての歌手と別次元なので、あれを聞くためだけでも買う価値は間違いなくある。
っていうか、F-Dを聞くためだけでもリヒターのバッハ集めるといいですよ、ほんと。
ピリオド楽器、モダン楽器さまざま２０種類くらい持ってるはずだが、優れた演奏のは少ない。
よく聞くのはH.マックスあたりかな。
メンゲルベルクは資料として買ったが、聞くに堪えず、１曲目さえ最後まで聞けないw
持ってます。
リヒターはヨハネとロ短調ミサとクリオラも
持ってますよ。ところで、リヒター/ミュンヘンって
分類的にいうと古楽なんですか？ 弦は音的にも
奏法的にもモダーンですよね。でも管楽器は
古楽器っぽいんですが。
リヒターはヨハネとロ短調ミサとクリオラも
持ってますよ。ところで、リヒター/ミュンヘンって
分類的にいうと古楽なんですか？ 弦は音的にも
奏法的にもモダーンですよね。でも管楽器は
古楽器っぽいんですが。
持ってない
年取ったら買おうかなーなんて思ってる
まだ小学生なんで
年取ったら買おうかなーなんて思ってる
まだ小学生なんで
428 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 16:33:14 ID:BaERtqOj
持ってます。ヨハネとロ短調も。
429 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 18:41:58 ID:dyhiBCQh
持ってる。メンゲルベルクはナクソスと蔵とで持ってる。
ロ短調しか持ってない。
ひょっとしてロ短調でアンケート取った方が保有率高かったかもな。
ひょっとしてロ短調でアンケート取った方が保有率高かったかもな。
持ってる
バッハの宗教曲は余り聴かないんだけどな…
この曲とロ短調は例外
バッハの宗教曲は余り聴かないんだけどな…
この曲とロ短調は例外
バッハは深くハマるわけにはいかないと心に決めているから持っていない。
メンゲルベルク盤をなぜか入手してしまっているが。
メンゲルベルク盤をなぜか入手してしまっているが。
433 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 00:05:12 ID:FfClUU7u
持ってる。
リヒターのほかマウエルスベルガー、ガーディナー、ＢＣＪ（抜粋）
リヒターのほかマウエルスベルガー、ガーディナー、ＢＣＪ（抜粋）
持ってる。
他にガーディナー、コープマン、レオンハルトとあるけど
リヒターとレオンハルト以外はほとんど聴かないな・・・久しぶりに聴くかなｗ
他にガーディナー、コープマン、レオンハルトとあるけど
リヒターとレオンハルト以外はほとんど聴かないな・・・久しぶりに聴くかなｗ
435 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 01:53:55 ID:HvGkSUWQ
持ってません。
レオンハルトは持ってます。
レオンハルトは持ってます。
436 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 08:27:33 ID:8zVqWzBb
持ってます。他に、アーノンクール（新）も聴きます。
「名盤」だからドイツ物が多いのはしょうがないけど、ネタが尽きたらたまには変わったものを希望。
極端だけど、キース・ジャレット「ケルン・コンサート」、マイルス「カインド・オブ・ブルー」
エヴァンス「ワルツ・フォー・デヴィー」とか。この板でも、意外と所有率高そうな感じがして、
興味あります。
「名盤」だからドイツ物が多いのはしょうがないけど、ネタが尽きたらたまには変わったものを希望。
極端だけど、キース・ジャレット「ケルン・コンサート」、マイルス「カインド・オブ・ブルー」
エヴァンス「ワルツ・フォー・デヴィー」とか。この板でも、意外と所有率高そうな感じがして、
興味あります。
437 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 11:54:26 ID:r8Fy//vD
あ、おれ３つとも持ってるわ。
マタイも持ってます。オリジナルのLP
マタイも持ってます。オリジナルのLP
438 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 23:46:57 ID:jdZY194K
439 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 23:52:49 ID:TVZFcnM2
持ってない。ガーディナー盤を持ってる。満足。
441 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 11:23:37 ID:NGLH6yP5
もってない。
全曲はクレンペラー盤を持っている。
抜粋盤ならレオンハルト盤も。
確かに何回も聴くような曲ではない。第九もそうだね。
全曲はクレンペラー盤を持っている。
抜粋盤ならレオンハルト盤も。
確かに何回も聴くような曲ではない。第九もそうだね。
持ってる。
新旧二つとも
他にはクレン
新旧二つとも
他にはクレン
旧盤のみ所持
他はクレソ
他はクレソ
444 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 12:25:26 ID:PSeChtio
・持っている
厳しいリヒターはちょっと･･･という時には、シェルヘンのを聞いてます。
厳しいリヒターはちょっと･･･という時には、シェルヘンのを聞いてます。
海賊抜粋（エールディスク）および、３種のコピー。
ひとつ買おうか。ｗ
ひとつ買おうか。ｗ
持ってる、ただ俺個人はマタイよりヨハネの方が名曲だと思う。
次はポリーニ《ショパン練習曲》or《ペトルーシュカ》はどうかな？
次はポリーニ《ショパン練習曲》or《ペトルーシュカ》はどうかな？
持ってるよ
ある世代以上のようにリヒターに特別な思い入れはないけど、やはり優れたよい演奏と思う
特に歌手がいいね。福音史家とイエス、アルトとバスはこれ以上はなかなかないよ
これであと合唱のレヴェルがもう少し…とは無い物ねだりか
ある世代以上のようにリヒターに特別な思い入れはないけど、やはり優れたよい演奏と思う
特に歌手がいいね。福音史家とイエス、アルトとバスはこれ以上はなかなかないよ
これであと合唱のレヴェルがもう少し…とは無い物ねだりか
持ってない
ＬＰで抜粋持ってたけど今はない
持ってるのはミュンヒンガー、シェルヘン、メンゲルベルク
でも３つとも第一曲と終曲だけ聞いてそれっきり
抜粋盤で育ったツケだな…
ＬＰで抜粋持ってたけど今はない
持ってるのはミュンヒンガー、シェルヘン、メンゲルベルク
でも３つとも第一曲と終曲だけ聞いてそれっきり
抜粋盤で育ったツケだな…
449 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 16:06:16 ID:jj3Trd2c
持ってますよ～。
もってないな。
BCJとレオンハルトとヘレヴェッヘ新盤が今の所ベスト３。
BCJとレオンハルトとヘレヴェッヘ新盤が今の所ベスト３。
452 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 10:44:13 ID:nO34eYZM
もってる
453 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 10:48:03 ID:oRvifyyN
持ってまーす
DGの新盤ていいのかな
DGの新盤ていいのかな
454 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 21:17:48 ID:srT0KZ5S
上の方で、クレンペラーが良いという人が居るので、早速買ってみました。
これ、良いですねえ。
これ、良いですねえ。
クレンペラーしかもっていない。
しかも聴いた記憶が無いｏｒｚ
未聴スレの住人でもある。
しかも聴いた記憶が無いｏｒｚ
未聴スレの住人でもある。
>>455
未聴スレの住人って都市伝説だと思ってた
未聴スレの住人って都市伝説だと思ってた
458 ：代打屋：2007/12/21(金) 23:51:55 ID:RYSkrTnc
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（36人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「バッハ：マタイ受難曲全曲
カール・リヒター指揮 ミュンヘン・バッハ管弦楽団 録音：（1958年6～8月、ステレオ録音）」
・持ってる人 22人／36人中 61% ・持って無い人 14人／36人中 39%
思ったよりも所持率低いですね。7割超えするかとも思いましたが。
リヒター以外のお勧め盤は････レオンハルト盤、クレンペラー盤、ガーディナー盤でした。
レオンハルトは持ってる方でもお勧めみたいな感じでしたね。
個人的には鈴木盤に興味ありますが。
皆様、ご紹介ありがとうございました！
では年末のニューイヤー前の次ネタに行きましょう！
次はべト、モツ、バッハから離れてみようと思います！
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（36人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「バッハ：マタイ受難曲全曲
カール・リヒター指揮 ミュンヘン・バッハ管弦楽団 録音：（1958年6～8月、ステレオ録音）」
・持ってる人 22人／36人中 61% ・持って無い人 14人／36人中 39%
思ったよりも所持率低いですね。7割超えするかとも思いましたが。
リヒター以外のお勧め盤は････レオンハルト盤、クレンペラー盤、ガーディナー盤でした。
レオンハルトは持ってる方でもお勧めみたいな感じでしたね。
個人的には鈴木盤に興味ありますが。
皆様、ご紹介ありがとうございました！
では年末のニューイヤー前の次ネタに行きましょう！
次はべト、モツ、バッハから離れてみようと思います！
時節柄チャイコでゆきましょう
ショパンってまだでは？
リヒター意外に持ってる人少なかったな～。もったいない
古楽の走りのレオンハルトを聴く人が多い中で、未だにクレンペラーが健在なのも･･･w
メンゲルベルクはきっとせいぜい２割くらいか。
古楽の走りのレオンハルトを聴く人が多い中で、未だにクレンペラーが健在なのも･･･w
メンゲルベルクはきっとせいぜい２割くらいか。
462 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 00:00:50 ID:Qpm5abta
（ ＾ω＾）なんかつまらないアンケートだお
（ ＾ω＾）もう答えるのやめるお
（ ＾ω＾）もう答えるのやめるお
463 ：代打屋：2007/12/22(土) 00:21:53 ID:iE1lYj7h
―― 第八回 アンケート ――
8回目は、予告通り（たかだが数分前･･）べト、モツ、バッハからは離れてみたいと思います。
色々ご意見ありがとうございます･･･すいません･･･。。。
で、過去リクエストにもあったこいつです！
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第２番ハ短調作品１８
スヴャトスラフ・リヒテル、スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 録音：1959年
チャイコフスキー ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23
スヴャトスラフ・リヒテル、ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン交響楽団 録音：1962年」です。
回答としては
・バラで持ってる（どっちか書いてくださいね） ・持ってる ・持ってないの3択です。
リヒテル盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：12月28日（金）夜 よろしくお願いします。
8回目は、予告通り（たかだが数分前･･）べト、モツ、バッハからは離れてみたいと思います。
色々ご意見ありがとうございます･･･すいません･･･。。。
で、過去リクエストにもあったこいつです！
【お願い】
・一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・今回は借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら
書き込みをして頂く際にageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第２番ハ短調作品１８
スヴャトスラフ・リヒテル、スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 録音：1959年
チャイコフスキー ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23
スヴャトスラフ・リヒテル、ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン交響楽団 録音：1962年」です。
回答としては
・バラで持ってる（どっちか書いてくださいね） ・持ってる ・持ってないの3択です。
リヒテル盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：12月28日（金）夜 よろしくお願いします。
ラフマニノフは持ってるな。ここ数年聴いてないが。
チャイコは持ってない。そもそもピアノ協奏曲は好きじゃないので。
F-D＆ムーアのシューベルト歌曲集『冬の旅』は歌曲好き以外でどれだけの人が持っているのか気になるので聞いてみたいw
チャイコは持ってない。そもそもピアノ協奏曲は好きじゃないので。
F-D＆ムーアのシューベルト歌曲集『冬の旅』は歌曲好き以外でどれだけの人が持っているのか気になるので聞いてみたいw
465 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 00:38:34 ID:Qpm5abta
（ ＾ω＾）昔持ってたお
（ ＾ω＾）今は無いお
（ ＾ω＾）リヒテルのこの曲ならザンデルリンク＆ムラヴィン／レニングラードのを持ってるお
（ ＾ω＾）カラヤンのなんかつまらなくて聞けないお
（ ＾ω＾）「冬の旅」のアンケートのほうが面白いお
（ ＾ω＾）何年の録音かお?
（ ＾ω＾）今は無いお
（ ＾ω＾）リヒテルのこの曲ならザンデルリンク＆ムラヴィン／レニングラードのを持ってるお
（ ＾ω＾）カラヤンのなんかつまらなくて聞けないお
（ ＾ω＾）「冬の旅」のアンケートのほうが面白いお
（ ＾ω＾）何年の録音かお?
これも海賊で持っている。ｗ
468 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 00:51:06 ID:zX53Tpqe
チャイコの方だけ持ってる。迫力充分で実に良い演奏。
DGなんだが、まるでデッカの録音のように聞こえる。
DGなんだが、まるでデッカの録音のように聞こえる。
ラフマニノフとチャイコはもってる。ジャケット写真が斜めになってるやつ。The Originalsだったかな。
もう何年も前に買ったんだが、未開封のまま実家に置いてある。
もう何年も前に買ったんだが、未開封のまま実家に置いてある。
持ってない
自分もムラヴィンの方持ってる
自分もムラヴィンの方持ってる
↑
ラフマニのこと
ラフマニのこと
THE ORIGINALSで持ってるお
図書館行けばいくらでも転がってるけどこういうのは買っちゃうんだよね
聴いてないけど…
メロディアのも持ってるお
図書館行けばいくらでも転がってるけどこういうのは買っちゃうんだよね
聴いてないけど…
メロディアのも持ってるお
自作自演とアシュケしかもってないです。
カップリングのCDを持ってる
全然聴いてないけど
全然聴いてないけど
リヒテルはSLPM盤で持ってます。最初直輸入盤で
売られてたのか流通量多いね（カラヤンとのチャイコも）。
F=Dの冬旅は昔バレンボイム盤で持っていた。伴奏が
変態的で面白い演奏だった。滅多に聴かないが一番好きなのは
ホッター・ウェルバ盤。
売られてたのか流通量多いね（カラヤンとのチャイコも）。
F=Dの冬旅は昔バレンボイム盤で持っていた。伴奏が
変態的で面白い演奏だった。滅多に聴かないが一番好きなのは
ホッター・ウェルバ盤。
476 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 18:04:28 ID:yZBDZkXl
･持ってない。どちらも曲自体が好きじゃないんで他のCDも全然持ってない。
クリスマス週だからメサイアでも選ぶかと思った。
魔笛に続きマタイでも意外？な隠れた人気に内心驚いた
クレンペラー盤でアンケート取ると面白いかもね。
クリスマス週だからメサイアでも選ぶかと思った。
魔笛に続きマタイでも意外？な隠れた人気に内心驚いた
クレンペラー盤でアンケート取ると面白いかもね。
メサイアでやるなら庭師かな
478 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 20:07:01 ID:u0HgACsX
どっちも持ってない
479 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 21:25:55 ID:vJEMxXfG
どちらも持っていて、それぞれマイ・ベストです。
ラフの方は、最近、ルガンスキーを聴く機会の方が多いかな。
持っていない、とか、持っていても聴いていないとか・・・
やっぱりこのスレの人たちは、こうした通俗曲には冷たいですね。
もっと素直にいきましょうよ。気に障ったらごめんね。
ラフの方は、最近、ルガンスキーを聴く機会の方が多いかな。
持っていない、とか、持っていても聴いていないとか・・・
やっぱりこのスレの人たちは、こうした通俗曲には冷たいですね。
もっと素直にいきましょうよ。気に障ったらごめんね。
両方とも持ってる
だけど、どちらかといえば、
・ラフマニノフは リヒテル／ムラヴィンスキー
・チャイコフスキーは アルゲリッチ／アバド
が好み
だけど、どちらかといえば、
・ラフマニノフは リヒテル／ムラヴィンスキー
・チャイコフスキーは アルゲリッチ／アバド
が好み
バラで両方とも持っている
ムラヴィンとザンデルリングのやつもある
ムラヴィンとザンデルリングのやつもある
両方とも持ってます。１枚のＣＤに収録されているものを。
ラフマニノフはベスト。
チャイコフスキーは、これしか持ってないので名演かどうかは判断できません。
ラフマニノフはベスト。
チャイコフスキーは、これしか持ってないので名演かどうかは判断できません。
483 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 00:48:07 ID:XC/t3OH9
ラフマニノフは持ってる。ほかにはアシュケナージ＝ハイティンク、グリモー＝アシュケナージ。
チャイコは持ってない。聴いたこともないな。
持ってるのはリヒテル＝ムラヴィンスキー、クライバーン＝コンドラシン、ギレリス＝ライナー、アルゲリッチ＝コンドラシン、あとチェルカスキーにプレトニョフ。
チャイコは持ってない。聴いたこともないな。
持ってるのはリヒテル＝ムラヴィンスキー、クライバーン＝コンドラシン、ギレリス＝ライナー、アルゲリッチ＝コンドラシン、あとチェルカスキーにプレトニョフ。
484 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 00:51:16 ID:XC/t3OH9
チャイコはホロヴィッツ＝トスカニーニ（２種）にホロヴィッツ＝ワルターもあった。
485 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 00:58:06 ID:Z30QiQl3
持ってます。
なんでこんなに録音がいいんだろ ?
なんでこんなに録音がいいんだろ ?
486 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 01:39:25 ID:vya8BPfz
両方持ってないですね。
ラフマニノフはルーディーとアシュケナージ、
チャイコはアルゲリッチさんです。
ラフマニノフはルーディーとアシュケナージ、
チャイコはアルゲリッチさんです。
487 ：代打屋：2007/12/23(日) 02:09:35 ID:5vM2uy78
>>476
クリスマス企画も考えたんだけどね。クリスマス・オラトリオでw
メサイアも一瞬よぎったんだけど、
季節もの連発はあれかなぁ～と普通に定番にしちゃったよ……。
クレンペラーなら…麺でいってみる？
クリスマス企画も考えたんだけどね。クリスマス・オラトリオでw
メサイアも一瞬よぎったんだけど、
季節もの連発はあれかなぁ～と普通に定番にしちゃったよ……。
クレンペラーなら…麺でいってみる？
488 ：代打屋：2007/12/23(日) 02:51:13 ID:5vM2uy78
>>住人の皆様へ
いつもご協力ありがとうございます。皆様にひとつ質問とご提案かねて。
まだしばらくは一枚ものでいきますが、箱もの所持率ってのはどうでしょう？
大箱(グールド80箱、ベト60箱など)から軽箱(ベト全、ブラ全も含む)まで。
板的にも箱、全集ものに手を出してそうな悪寒が前からしていたので、
一枚ものに縛られなくてもいいかも？とも思ったり。
世に言う定番・名盤＋クラ板的定箱・名箱ってのも面白いかな？とも。
評論家の先生で推薦箱！ってあまり見ないしw
どうですか？
アンケート・紹介盤・リクエストしながら、↑も意見聞かせてくれお。
いつもご協力ありがとうございます。皆様にひとつ質問とご提案かねて。
まだしばらくは一枚ものでいきますが、箱もの所持率ってのはどうでしょう？
大箱(グールド80箱、ベト60箱など)から軽箱(ベト全、ブラ全も含む)まで。
板的にも箱、全集ものに手を出してそうな悪寒が前からしていたので、
一枚ものに縛られなくてもいいかも？とも思ったり。
世に言う定番・名盤＋クラ板的定箱・名箱ってのも面白いかな？とも。
評論家の先生で推薦箱！ってあまり見ないしw
どうですか？
アンケート・紹介盤・リクエストしながら、↑も意見聞かせてくれお。
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/|| ､ || /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ , (
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/|| ､ || /
/（・_人_・)
＼(ﾐｌ , (
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
オリジナルスが出始めた時に買った。同じ組合わせではボレット デュトワを持っているが、リヒテルの方が好き。
ただラフマニノフは最近のツィマーマン 小澤のが気にいっている。
ただラフマニノフは最近のツィマーマン 小澤のが気にいっている。
どっちも持ってないですね
>>488
>大箱(グールド80箱、ベト60箱など)から軽箱(ベト全、ブラ全も含む)まで。
こういうものの所有率は興味あるところだけど、
さすがに「名盤アンケート」からは逸脱すると個人的には思います。
>>488
>大箱(グールド80箱、ベト60箱など)から軽箱(ベト全、ブラ全も含む)まで。
こういうものの所有率は興味あるところだけど、
さすがに「名盤アンケート」からは逸脱すると個人的には思います。
追記
ただし、カラヤンのベト交響曲全集とかバンスタのマーラー全集、F=ディースカウの
シューベルト歌曲全集、テルデックのバッハカンタータ全集のようなものはあり、だと思います。
それが録音企画時の一つのコンセプトでしょうから。
ただし、カラヤンのベト交響曲全集とかバンスタのマーラー全集、F=ディースカウの
シューベルト歌曲全集、テルデックのバッハカンタータ全集のようなものはあり、だと思います。
それが録音企画時の一つのコンセプトでしょうから。
大箱の定義って何枚くらいからなのかな？漏れは20CD超えは持ってないはず
今、ざっと見渡してみたらDGバンスタマラ全15枚が最高っぽい
個人的にはクラ板を訪れるようになってそのあまりの高評価に驚愕して
必死に探したコンドラタコ全（当時は廃盤ですた）を俎上に乗せてみたいですね
今、ざっと見渡してみたらDGバンスタマラ全15枚が最高っぽい
個人的にはクラ板を訪れるようになってそのあまりの高評価に驚愕して
必死に探したコンドラタコ全（当時は廃盤ですた）を俎上に乗せてみたいですね
持ってない
クライバーンの持ってる,
コンドラシン/RCASOとのチャイ1、ライナー/CSOとのラフ2
クライバーンの持ってる,
コンドラシン/RCASOとのチャイ1、ライナー/CSOとのラフ2
持っていない
両方持ってる
ラフ2はこれが本命だけど（対抗はアシュケナージ／プレヴィン）
チャイ1はギレリス／メータが本命で
さらにプレトニョフ／フェドセーエフやホロヴィッツ／トスカニーニをリヒテルよりもよく聴くなぁ。
前のほうでも書かれてるが箱物、セット物はスレの本質から逸脱するような気がする。
いったんやりだすと「じゃあデッカのベスト100とか揃えたやつどうよ」だの
「それがありならミュンシュの復刻シリーズコンプリートした人ー」とか際限なくなって最終的には崩壊すると思う。
せっかくの良スレなので細々とでもいいから堅実にいってほしいところ。
ラフ2はこれが本命だけど（対抗はアシュケナージ／プレヴィン）
チャイ1はギレリス／メータが本命で
さらにプレトニョフ／フェドセーエフやホロヴィッツ／トスカニーニをリヒテルよりもよく聴くなぁ。
前のほうでも書かれてるが箱物、セット物はスレの本質から逸脱するような気がする。
いったんやりだすと「じゃあデッカのベスト100とか揃えたやつどうよ」だの
「それがありならミュンシュの復刻シリーズコンプリートした人ー」とか際限なくなって最終的には崩壊すると思う。
せっかくの良スレなので細々とでもいいから堅実にいってほしいところ。
497 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 01:13:51 ID:zhnhpKjL
持ってます。
リヒテルの重みのある演奏がラフマニノフには合ってて好き。
リヒテルの重みのある演奏がラフマニノフには合ってて好き。
498 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 05:18:25 ID:U5ar0Faf
両方持ってる。両方、とても凄い演奏と思う。
ラフマニノフでよく聞くのはリヒテルだけど、ミハイル・ルディ（＋ヤンソンス）が意外と良い。
アシュケナージ（＋プレヴィン）は手が小さいのか最初の和音をアルペジオで切り抜けるのが今ひとつなじめない。
チャイコフスキーは、これもリヒテルだけど、キーシン（＋ゲルギエフ）がみずみずしい。
ギレリス（＋マゼール）も良いものと思う。
ラフマニノフでよく聞くのはリヒテルだけど、ミハイル・ルディ（＋ヤンソンス）が意外と良い。
アシュケナージ（＋プレヴィン）は手が小さいのか最初の和音をアルペジオで切り抜けるのが今ひとつなじめない。
チャイコフスキーは、これもリヒテルだけど、キーシン（＋ゲルギエフ）がみずみずしい。
ギレリス（＋マゼール）も良いものと思う。
韓国の真実。
１．韓国のパクリ文化 Copy culture of Korea http://jp.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8
２．こどもたちにまで反日洗脳教育。 http://jp.youtube.com/watch?v=5KDkIuz2GTw&feature=related
３．外国人参政権問題 http://jp.youtube.com/watch?v=reIRrRDzFxE
４．韓国女性の２人に１人は美容整形との報告も -plastic surgery trouble in Korea
http://jp.youtube.com/watch?v=XkEMrpADdCg&feature=related
５．比較のかたちでわかりやすい「反日偏向報道」 http://jp.youtube.com/watch?v=ZsTexdsO1yU&feature=related
６．やくざの３割が在日 http://jp.youtube.com/watch?v=fCNaeG4MNIs&feature=related
７．ヤクザ・韓国人らが日本人女性を人身売買 http://jp.youtube.com/watch?v=C_y3_XgAWCg&feature=related
８．変な英語で日本を罵倒する韓国人 http://jp.youtube.com/watch?v=a57nZ3SvTL4
９．戦後の日本における[三国人]たちの蛮行 http://jp.youtube.com/watch?v=Lg-vGIgid04&feature=related
10．反則と、礼儀知らずの韓国柔道 -Bad manners korean judo http://jp.youtube.com/watch?v=cu3LzTvttXc
11．名前を変えて不法就労しにくる韓国人 http://jp.youtube.com/watch?v=jBXos9VPn9k&feature=related
12．ここがヘンだよ「韓国人」（英語字幕） http://jp.youtube.com/watch?v=feUD1P4nimo&feature=related
13．Anti-Japanese schooling " Fuck Japan! " in South Korea http://jp.youtube.com/watch?v=iyOBUhNzOow&feature=related
･持っていません。
リヒテルは平均律とシューベルトは長年の愛聴盤だし、
他のソロ録音、室内楽から歌曲の伴奏までけっこう持ってるのだが、
なぜかコンチェルトは一枚もないことに気がついた。
チャイコとラフマに限らず、リストもグリーグもないし
クライバーとのドヴォルザークでさえ、聞いてはいるけどCDはない。
モーツァルトを例外に、ピアノ協奏曲というジャンルがあまり好きじゃないのかも。
リヒテルは平均律とシューベルトは長年の愛聴盤だし、
他のソロ録音、室内楽から歌曲の伴奏までけっこう持ってるのだが、
なぜかコンチェルトは一枚もないことに気がついた。
チャイコとラフマに限らず、リストもグリーグもないし
クライバーとのドヴォルザークでさえ、聞いてはいるけどCDはない。
モーツァルトを例外に、ピアノ協奏曲というジャンルがあまり好きじゃないのかも。
グールド80箱のような既発音源をまとめたものは、
個別に買ってしまっている可能性も高いんじゃ…
個別に買ってしまっている可能性も高いんじゃ…
502 ：代打屋：2007/12/25(火) 00:09:00 ID:s1Irul55
>>491.496
ご意見ありがと。本質から外れるってのも、最終崩壊ってのも納得。
501のように確かに個別買って多いかも。
箱の中身＝バラ集合ってのも結構あるもんね。
「それ持ってる！コンドラタコ全集で！」って回答ありえるし。
箱物計画は一旦中止にしましょう。
492のようなものはまたみんなに問うことにするね。
>>493スマン。
みんなに支えられて遂に500超えまで来たもんね。
堅実に行こう。
つみなさま今後とも宜しくお願いします。
じゃアンケート続きドゾー。
ご意見ありがと。本質から外れるってのも、最終崩壊ってのも納得。
501のように確かに個別買って多いかも。
箱の中身＝バラ集合ってのも結構あるもんね。
「それ持ってる！コンドラタコ全集で！」って回答ありえるし。
箱物計画は一旦中止にしましょう。
492のようなものはまたみんなに問うことにするね。
>>493スマン。
みんなに支えられて遂に500超えまで来たもんね。
堅実に行こう。
つみなさま今後とも宜しくお願いします。
じゃアンケート続きドゾー。
503 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 01:46:03 ID:NmiAxr4d
持ってる。
次のお題はブラ４，クライバーはどうでしょうか ?
次のお題はブラ４，クライバーはどうでしょうか ?
504 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 02:08:32 ID:75+2R2FC
クライバーはベトで出たばっかだろ
ずうずうしいわね！
ずうずうしいわね！
505 ：代打屋：2007/12/25(火) 02:38:30 ID:bMlgeHEC
506 ：名無しの笛の踊り：2007/12/25(火) 14:31:10 ID:4AOKcOIx
リヒテルのチャイ1ラフ2はいずれも持ってないです。
昔からの名盤なのは知っていますが。
昔からの名盤なのは知っていますが。
持ってない >>506さん同様、名盤なのは知ってますが持っていません。
個人的にあまりリヒテルと相性が良くないようで、
ドヴォルザークのピアノ協奏曲なども持ってはいますが、
リヒテルを新たに買い増す気持ちになれません。
個人的にあまりリヒテルと相性が良くないようで、
ドヴォルザークのピアノ協奏曲なども持ってはいますが、
リヒテルを新たに買い増す気持ちになれません。
508 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 08:35:47 ID:Y+FMC+3a
・バラで持っている（ラフマニノフ）
リヒテルは好きなピアニストだが両方持ってない。
はっきり言って曲が嫌いなので中古屋に格安で出てない限り買うことはないと思う。
ちなみにチャイコはムラヴィン&レニングラードのは持ってる全然聴いてないけど…
ハイフェッツのチャイコフスキー&メンデルスゾーンのVn.Conもやってみたいな。
はっきり言って曲が嫌いなので中古屋に格安で出てない限り買うことはないと思う。
ちなみにチャイコはムラヴィン&レニングラードのは持ってる全然聴いてないけど…
ハイフェッツのチャイコフスキー&メンデルスゾーンのVn.Conもやってみたいな。
510 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 15:50:36 ID:q7G+gVgs
持ってない
これまでグールドのゴルトベルクが最高？
これを越えそうなのはあと思いつかないな。
クレンペラーの「大地の歌」とかミュンシュ/パリの「幻想」あたりも希望
これまでグールドのゴルトベルクが最高？
これを越えそうなのはあと思いつかないな。
クレンペラーの「大地の歌」とかミュンシュ/パリの「幻想」あたりも希望
持ってます。でもあんまり聴かないかも。
チャイコはアルゲリッチ/コンドラシン、ラフマニノフはルービンシュタイン かな。
リクエストは、前にも挙がってたけど、春祭/ブーレーズ新･旧で。
これは所有率高そうな気がする。
チャイコはアルゲリッチ/コンドラシン、ラフマニノフはルービンシュタイン かな。
リクエストは、前にも挙がってたけど、春祭/ブーレーズ新･旧で。
これは所有率高そうな気がする。
512 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 17:16:11 ID:JLey5Hip
次アンケートするなら、
器楽作品（ヴァイオリン、ピアノ）は？
優先順位としては、ショパン、ベートーヴェン、モーツァルトか。
リヒテルの平均律
514 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 20:45:01 ID:q3qdFBQX
両方持ってます。
でもチャイコフスキーはムラヴィンスキーと、ラフマニノフはザンデルリンクとのほうが好きかなあ
でもチャイコフスキーはムラヴィンスキーと、ラフマニノフはザンデルリンクとのほうが好きかなあ
両方持っている。
ラフマニノフ2番のマイベストは
ルービンシュタイン／ライナー／シカゴ（1956）
これこそ史上最も美しいラフマニノフ
チャイコフスキー1番は、
ホロヴィッツ／セル／NY(1953)
の面白すぎるピアノと指揮者のバトルに興奮しつつ、これをベストに選んではいけない気がする。
ラフマニノフ2番のマイベストは
ルービンシュタイン／ライナー／シカゴ（1956）
これこそ史上最も美しいラフマニノフ
チャイコフスキー1番は、
ホロヴィッツ／セル／NY(1953)
の面白すぎるピアノと指揮者のバトルに興奮しつつ、これをベストに選んではいけない気がする。
516 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 22:43:25 ID:juRNuk6o
両方持っています。
ラフ2では、他にルガンスキー、ブロンフマンやハフもそれぞれタイプが違っていて、
楽しんでいます。
チャイ１は、これとアルゲリッチ（コンドラシンとアバドの2種）を偏愛していて、
他はこれといったものがありません。
ブラームス＆ヴァイオリンものってやってなかったかと思うので、お題として、
ヌヴー/イッセルシュッテットの協奏曲
シェリング/ルービンシュタインのソナタ
など、如何？
ラフ2では、他にルガンスキー、ブロンフマンやハフもそれぞれタイプが違っていて、
楽しんでいます。
チャイ１は、これとアルゲリッチ（コンドラシンとアバドの2種）を偏愛していて、
他はこれといったものがありません。
ブラームス＆ヴァイオリンものってやってなかったかと思うので、お題として、
ヌヴー/イッセルシュッテットの協奏曲
シェリング/ルービンシュタインのソナタ
など、如何？
どちらも持ってません。
好きなのはラフマニノフなら自演盤、チャイコはソロモンのSP録音かな。
でもどっちも家では滅多に聞かない曲。たまに演奏会でぶつかればそれで満足しちゃう。
好きなのはラフマニノフなら自演盤、チャイコはソロモンのSP録音かな。
でもどっちも家では滅多に聞かない曲。たまに演奏会でぶつかればそれで満足しちゃう。
・どちらも持っていません
リヒテル自体、平均律しか持っていないことが判明。
しかも自分に合わないことが、その後遠ざけている結果に
リヒテル自体、平均律しか持っていないことが判明。
しかも自分に合わないことが、その後遠ざけている結果に
リヒテルの平均率はかなり特殊じゃないの？
あれでリヒテル合わないって決めるのかよ
あれでリヒテル合わないって決めるのかよ
520 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 17:55:02 ID:Ntm0kgwU
おっと忘れるとこだった。今日までか。
アンケートは･持ってない
リクエストは特にないが、考えてみるとこういう「名盤」ってのは
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが多いんだな
アンケートは･持ってない
リクエストは特にないが、考えてみるとこういう「名盤」ってのは
バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンが多いんだな
522 ：代打屋：2007/12/29(土) 00:46:59 ID:dBaQVcKc
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（40人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18
スヴャトスラフ・リヒテル、スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 録音：1959年
チャイコフスキー ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23
スヴャトスラフ・リヒテル、ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン交響楽団 録音：1962年」
・両方持ってる人 19人／40人中 47.5% ・持って無い人 17人／40人
・ラフマのみ持ってる人 3人／40人中 7.5% ・チャイのみ持ってる人 1人／40人 2.5%
ほぼ半数の結果でした。これがベスト！って人も多くいらっしゃいましたね。
このリヒテル盤以外では、ラフマはリヒテル／ムラヴィン盤、ルービンシュタイン／ライナー盤
チャイはアルゲリッチ盤、ギレリス盤が数多くご紹介いただきました。
ご紹介、ありがとうございました。
またたくさんのリクエストありがとうございます。
今後に反映していきたいと思いますね！
次回は季節物企画です！
今回もたくさんの方に答えて頂きありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（40人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「ラフマニノフ ピアノ協奏曲第2番ハ短調作品18
スヴャトスラフ・リヒテル、スタニスラフ・ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィル 録音：1959年
チャイコフスキー ピアノ協奏曲 第1番 変ロ短調 作品23
スヴャトスラフ・リヒテル、ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮ウィーン交響楽団 録音：1962年」
・両方持ってる人 19人／40人中 47.5% ・持って無い人 17人／40人
・ラフマのみ持ってる人 3人／40人中 7.5% ・チャイのみ持ってる人 1人／40人 2.5%
ほぼ半数の結果でした。これがベスト！って人も多くいらっしゃいましたね。
このリヒテル盤以外では、ラフマはリヒテル／ムラヴィン盤、ルービンシュタイン／ライナー盤
チャイはアルゲリッチ盤、ギレリス盤が数多くご紹介いただきました。
ご紹介、ありがとうございました。
またたくさんのリクエストありがとうございます。
今後に反映していきたいと思いますね！
次回は季節物企画です！
523 ：代打屋：2007/12/29(土) 00:56:13 ID:dBaQVcKc
―― 第九回 アンケート ――
９回目は、以前からの企画通り季節物「ニューイヤーコンサートＣＤ」です。
定盤・名盤からはズレてしまうかもしれませんが、季節物ということでこういうのもいいかな･･･と思いました。
特にこの盤は発売当初は物凄い売れた記憶がありました。祭りＣＤの性格上、持ってない方も多くあるかと思います。
クラ板住人は持ってるのか？を重点にしてみました。
リクエストは年明け分よりピックアップしていきたいと思います。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 ニューイヤー・コンサート2002
小澤征爾＆ウィーン・フィル 録音：2002年デジタル」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
小澤盤以外のニューイヤーＣＤで満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
回答期間が年末年始を跨ぎますので、「08年のニューイヤーの感想」「今、お参りだお～！」「年末年始はこの曲で･･」
とか年末年始の季節話も織り交ぜて頂いてもＯＫです！
締切日：2008年1月4日（金）夜です。 宜しくお願いします。
９回目は、以前からの企画通り季節物「ニューイヤーコンサートＣＤ」です。
定盤・名盤からはズレてしまうかもしれませんが、季節物ということでこういうのもいいかな･･･と思いました。
特にこの盤は発売当初は物凄い売れた記憶がありました。祭りＣＤの性格上、持ってない方も多くあるかと思います。
クラ板住人は持ってるのか？を重点にしてみました。
リクエストは年明け分よりピックアップしていきたいと思います。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 ニューイヤー・コンサート2002
小澤征爾＆ウィーン・フィル 録音：2002年デジタル」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
小澤盤以外のニューイヤーＣＤで満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
回答期間が年末年始を跨ぎますので、「08年のニューイヤーの感想」「今、お参りだお～！」「年末年始はこの曲で･･」
とか年末年始の季節話も織り交ぜて頂いてもＯＫです！
締切日：2008年1月4日（金）夜です。 宜しくお願いします。
524 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 00:58:31 ID:eDhUGf8q
（ ＾ω＾）バカかお?
（ ＾ω＾）持ってないお
（ ＾ω＾）名古屋のピーカンで315円で売られてたお
（ ＾ω＾）一部のブクオフでも500円だお
（ ＾ω＾）持ってないお
（ ＾ω＾）名古屋のピーカンで315円で売られてたお
（ ＾ω＾）一部のブクオフでも500円だお
代打屋さん乙です。ちなみに俺は持ってないです。
持ってない
てか、ニューイヤーといえばクライバー89とか91じゃないの？？？
次回は、ヴァントのブルックナー（番号はなんでも）。
てか、ニューイヤーといえばクライバー89とか91じゃないの？？？
次回は、ヴァントのブルックナー（番号はなんでも）。
527 ：代打屋：2007/12/29(土) 01:13:53 ID:dBaQVcKc
528 ：代打屋：2007/12/29(土) 01:16:31 ID:dBaQVcKc
持っていない。というかニューイやーコンサート自体に興味が薄いw
実況は楽しいから参加するけど。
実況は楽しいから参加するけど。
持ってない（ここの連中はほとんど持ってないと予想する）
ちなみに1989年のクライバー一回目のだけはVHSで持ってる
あとはだいたいNHKの録画してるので特に買う気はしない
シュトラウス絡みのCDはライナー、シューリヒト、バルビローリ、
セル、フリッチャイ、スウィトナーあたりを持ってる
漏れ、ワルツよりポルカが好きなもんで
ちなみにMXテレビが大晦日にカラヤンの1987年のを放映するね
ちなみに1989年のクライバー一回目のだけはVHSで持ってる
あとはだいたいNHKの録画してるので特に買う気はしない
シュトラウス絡みのCDはライナー、シューリヒト、バルビローリ、
セル、フリッチャイ、スウィトナーあたりを持ってる
漏れ、ワルツよりポルカが好きなもんで
ちなみにMXテレビが大晦日にカラヤンの1987年のを放映するね
>>523
CDでなくTDKのDVDなら持っているが、保存しているうちに白化して、
メーカーに文句言ったら、親切に盤交換してくれたよ。
でもニューイヤーと言うとボスコフスキーかクライバーの最初のヤツだろう。
小澤とカラヤンは悪くないと思うが、印象は何か薄い。他の人はorz
多分今度の正月も見ないだろな。
CDでなくTDKのDVDなら持っているが、保存しているうちに白化して、
メーカーに文句言ったら、親切に盤交換してくれたよ。
でもニューイヤーと言うとボスコフスキーかクライバーの最初のヤツだろう。
小澤とカラヤンは悪くないと思うが、印象は何か薄い。他の人はorz
多分今度の正月も見ないだろな。
532 ：代打屋：2007/12/29(土) 01:26:19 ID:dBaQVcKc
>>531
メディア問わずなのでＤＶＤはＯＫですよ～！
メディア問わずなのでＤＶＤはＯＫですよ～！
もってない。ニューイヤーコンサートのCDはバトルが歌ってるカラヤンのだけだなあ
小澤のはTVで見たけど醜悪だったなあ
小澤のはTVで見たけど醜悪だったなあ
持ってないです。
ニューイヤーコンサートのCDをわざわざ買おうとは思わないし、もし買うとしても
小澤は避けるだろうな。
今回は保有率低そうですね。次はCD初期に評判になった、アバド＝シカゴの
幻想交響曲なんて如何でしょ？
ニューイヤーコンサートのCDをわざわざ買おうとは思わないし、もし買うとしても
小澤は避けるだろうな。
今回は保有率低そうですね。次はCD初期に評判になった、アバド＝シカゴの
幻想交響曲なんて如何でしょ？
何で小澤なんだよ
持ってねぇよそんなもん
「名盤」アンケートってスレタイは嘘か？
持ってねぇよそんなもん
「名盤」アンケートってスレタイは嘘か？
持ってない
借りて聞いたのは、いくつもあるんだけど…
このｲﾍﾞﾝﾄの録音に「名盤」てのがあるのかねぇ。
借りて聞いたのは、いくつもあるんだけど…
このｲﾍﾞﾝﾄの録音に「名盤」てのがあるのかねぇ。
持ってない。
NewYearで価値のあるのは、クライバーだけじゃねぇ？
NewYearで価値のあるのは、クライバーだけじゃねぇ？
持ってない。
ニューイヤーとしてはクライバー（有り）、
シュトラウスとしてはクラウスかボスコフスキー（無し）でしょうね。
ニューイヤーとしてはクライバー（有り）、
シュトラウスとしてはクラウスかボスコフスキー（無し）でしょうね。
持ってないというかそもそもニューイヤーに興味がない。
小澤がバカ売れしたのは日本人がついにニューイヤーを振るまでになったぞという話題性。
メディアが神輿に担ぎ上げて普段クラシックなどを聴かない連中が買ってのベストヒット。
だからここクラ板をのたくってる人の所有率が高いとは思えない。
ウィンナワルツ集なんて持ってたけなと思ったら、奥からクナッパーツブッシュが出てきた・・・
小澤がバカ売れしたのは日本人がついにニューイヤーを振るまでになったぞという話題性。
メディアが神輿に担ぎ上げて普段クラシックなどを聴かない連中が買ってのベストヒット。
だからここクラ板をのたくってる人の所有率が高いとは思えない。
ウィンナワルツ集なんて持ってたけなと思ったら、奥からクナッパーツブッシュが出てきた・・・
これのDVD、近所のオフハウスで半年位エンドレスで流してたわｗｗｗ
クライバー２回とカラヤンは欠かせないだろうな。
CDを持ってる。
業界人の知人から貰って、2回くらい聴いた。
自分から買うことはなかったと思う。
他のニューイヤーも持ってない。
業界人の知人から貰って、2回くらい聴いた。
自分から買うことはなかったと思う。
他のニューイヤーも持ってない。
543 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 12:41:31 ID:fLQSNM6l
･持ってない
ニューイヤーは中継をTVで楽しんで、元日の夜を幸せな気分で眠りにつく。それで十分。
CDやDVDはあえて買う必要性を全然感じない。 それでも欲しい人はカラヤンかクライバーだな。
つかニューイヤーの名盤アンケートを小澤盤でやっちゃマズイでしょうw
ニューイヤーは中継をTVで楽しんで、元日の夜を幸せな気分で眠りにつく。それで十分。
CDやDVDはあえて買う必要性を全然感じない。 それでも欲しい人はカラヤンかクライバーだな。
つかニューイヤーの名盤アンケートを小澤盤でやっちゃマズイでしょうw
持っていない。
とりあえずTVは観るけど。
そもそもシュトラウスをあまり聴かないから。
とりあえずTVは観るけど。
そもそもシュトラウスをあまり聴かないから。
俺が一番好んで聴くシュトラウスファミリーはザルツブルク音楽祭でのボスコフスキーとVPO
のライブ。ニューイヤーじゃないだけに演奏として落ち着いているし、繰り返し聴くにはよい
記録になっている。
のライブ。ニューイヤーじゃないだけに演奏として落ち着いているし、繰り返し聴くにはよい
記録になっている。
最近はTVすら見ないな。
バレーとか変な演出要らんだろ。
バレーとか変な演出要らんだろ。
547 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 13:10:15 ID:wj6Zu1fv
小澤持ってない
クライバーもカラヤンもないが
何故かアーノンクール2003だけ持ってる
クライバーもカラヤンもないが
何故かアーノンクール2003だけ持ってる
持っていないｽ
549 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 13:23:06 ID:EW5GPZgh
持ってない。
クライバー81,91は持ってる。
クライバー81,91は持ってる。
550 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 14:05:48 ID:GRSubGEJ
持ってません。
テレビで見るくらい興味ですね。
テレビで見るくらい興味ですね。
>ニューイヤー・コンサート2002
持ってない
持ってない
最初に謝っとく。 持ってる。
血迷って買ったとしか思えない。
中継も見ていたはずなのに、なぜ買ったのか。
今となっては謎。
人生には謎が多すぎるぜ。ふぅ。
血迷って買ったとしか思えない。
中継も見ていたはずなのに、なぜ買ったのか。
今となっては謎。
人生には謎が多すぎるぜ。ふぅ。
553 ：代打屋：2007/12/29(土) 14:28:26 ID:HePcngn8
>>小澤盤の選択について
皆様、ご指摘の通りなのは言うまでもありません。
申し訳ございません。m(__)m
他の盤（ボスコフスキー、クライバー、カラヤン盤など）の秀逸さは分かるのですが、今回は国内売上枚数ベースとしました。
小澤盤は、年末年始の定盤・迷盤？番外編と捉えてお楽しみください。
宜しくお願いしますm(__)m
皆様、ご指摘の通りなのは言うまでもありません。
申し訳ございません。m(__)m
他の盤（ボスコフスキー、クライバー、カラヤン盤など）の秀逸さは分かるのですが、今回は国内売上枚数ベースとしました。
小澤盤は、年末年始の定盤・迷盤？番外編と捉えてお楽しみください。
宜しくお願いしますm(__)m
もってない。ニューイヤーは見ることあっても買う気は無い。
シュトラウスのワルツはライナー盤しか持ってない。
シュトラウスのワルツはライナー盤しか持ってない。
ライナー盤すごく興味ある。
556 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 15:40:49 ID:p0ltSUkT
持ってる。
ＴＶ見てたらヘルメスベルガーの「悪魔の踊り」がなかなかよかったので。
あと輸入盤と国内盤の音質差が話題になっていたのでその点にも興味があった。
ほかにはボスコフスキー、クライバー（２種）、アルノンクール（２種）
ＴＶ見てたらヘルメスベルガーの「悪魔の踊り」がなかなかよかったので。
あと輸入盤と国内盤の音質差が話題になっていたのでその点にも興味があった。
ほかにはボスコフスキー、クライバー（２種）、アルノンクール（２種）
557 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 15:42:13 ID:TIrwrIhO
昨日、名盤の誉れ高い
フィリップス盤
ヴィヴァルディ「四季」イムジチ・アーヨ盤（59）を入手しました
録音が古いので如何なものかと
恐る恐る手にしましたが
その音の麗しきこと、伸びやかなこと 驚きました
古い録音でも
枯れない名盤ってあるんですねぇ
フィリップス盤
ヴィヴァルディ「四季」イムジチ・アーヨ盤（59）を入手しました
録音が古いので如何なものかと
恐る恐る手にしましたが
その音の麗しきこと、伸びやかなこと 驚きました
古い録音でも
枯れない名盤ってあるんですねぇ
>>555
ライナー/シカゴのJ･シュトラウス「ワルツ集」は
グラモフォンだったか忘れたが、無人島にもっていきたいレコード（2ちゃんみたいw)
にシュヴァルツコップがこのレコードを挙げていて、
そのせいかある年代以上にはけっこう有名な録音なんだよ。
ライナー/シカゴのJ･シュトラウス「ワルツ集」は
グラモフォンだったか忘れたが、無人島にもっていきたいレコード（2ちゃんみたいw)
にシュヴァルツコップがこのレコードを挙げていて、
そのせいかある年代以上にはけっこう有名な録音なんだよ。
いまだに録音が古い＝音が悪い
と勘違いしてるやついるのか。
と勘違いしてるやついるのか。
560 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 15:52:15 ID:kQ1Rp80C
クラウス、クライバー(二種類)で決まりだろ。
小澤のはリズムが何故か引っ掛かる。
ウィーンフィルだからバッチリだと思うけど、小澤の踊りとミスマッチ。
小澤のはリズムが何故か引っ掛かる。
ウィーンフィルだからバッチリだと思うけど、小澤の踊りとミスマッチ。
もってない
クライバー2回はもってる
小澤は演奏ミスが多いからお世辞にも名盤とは言えない
クライバー2回はもってる
小澤は演奏ミスが多いからお世辞にも名盤とは言えない
もってない
この年の1月中旬頃に銀座を通りがかったら山野楽器の店頭に
ものすごい人だかりが・・・
なんだ？思ったら、小澤盤の店頭ワゴン販売に群がるおばはん達だった
小澤盤を持ってるのは普段クラを聴かない人達だと思う
この年の1月中旬頃に銀座を通りがかったら山野楽器の店頭に
ものすごい人だかりが・・・
なんだ？思ったら、小澤盤の店頭ワゴン販売に群がるおばはん達だった
小澤盤を持ってるのは普段クラを聴かない人達だと思う
531氏と同様DVDだけと思ったら探したら棚の奥にCDもあったwww
まあそういう位だから今は聴いてない
何血迷って買ったのだろ
DVDも本編は見ず、オマケのユーロの銭を作っている画像（常動曲）しか
見てなかったりして
まあそういう位だから今は聴いてない
何血迷って買ったのだろ
DVDも本編は見ず、オマケのユーロの銭を作っている画像（常動曲）しか
見てなかったりして
564 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 20:22:10 ID:xtg4XzrF
持ってませんねえ
もってない。
こうもり序曲の小汚いブラヴぉーで萎えたんで･･･
こうもり序曲の小汚いブラヴぉーで萎えたんで･･･
持ってない。演奏以前に髪型が嫌いだw
TVもバレエが入り出してから観なくなったなあ。
TVもバレエが入り出してから観なくなったなあ。
持ってない。
ニューイヤーはやっぱ正月だもの。
ニューイヤーはやっぱ正月だもの。
持ってない。
ウィンナ・ワルツのレコード自体カラヤンとオーマンディのしか持ってないや。
ウィンナ・ワルツのレコード自体カラヤンとオーマンディのしか持ってないや。
持ってないナリ。
持ってない
もってる
ブックオフで250円で買った・・・・一回も聴いて無いw
次は某オクとか某中古屋で煽りに煽ってる、レア盤とか稀少盤の
所有率っての見てみたい。
ブックオフで250円で買った・・・・一回も聴いて無いw
次は某オクとか某中古屋で煽りに煽ってる、レア盤とか稀少盤の
所有率っての見てみたい。
572 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 18:12:11 ID:M+wX6XtN
ネタのせいか落ちてるのであげ
573 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 19:57:39 ID:kplA8k1K
小澤のニューイヤー持ってる。
1曲だけ聴きたいのがあったから。
1曲だけ聴きたいのがあったから。
持ってる。やっぱりブクオフたりで安く買った。一度きいたくらいでしまいっぱなしだな。
575 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 18:10:12 ID:6b7h9CbI
年越したしあげ
576 ：代打屋：2008/01/02(水) 00:59:43 ID:D+ZPBHRI
あけましておめでとうございます。
本年も皆様、何卒宜しくお願いいたします。
年末よりの小澤盤・・・・すいません・・・。
今年のプレートルは去年のメータよりお祭り気分が少ないけど
優雅でエスプリ効いたイイもの聞けましたよね。。
もち小澤氏よりも良かったです。。。
プレートル盤買う人結構出るかもしれませんね！！
と思いつつ・・・・買おう！という人は
今年のニューイヤー感想交えて答えて下さい。
では小澤盤で・・引続きドゾーーー！
本年も皆様、何卒宜しくお願いいたします。
年末よりの小澤盤・・・・すいません・・・。
今年のプレートルは去年のメータよりお祭り気分が少ないけど
優雅でエスプリ効いたイイもの聞けましたよね。。
もち小澤氏よりも良かったです。。。
プレートル盤買う人結構出るかもしれませんね！！
と思いつつ・・・・買おう！という人は
今年のニューイヤー感想交えて答えて下さい。
では小澤盤で・・引続きドゾーーー！
プレートルのニューイヤーは神が降りていたな
578 ：代打屋：2008/01/02(水) 01:35:18 ID:D+ZPBHRI
>>577
プレートル自身があんまりチャラチャラっぽさ無かったですよね。
頑固爺って感じでｗ・・
緊張感ありつつ、適度な緩さも相まって優雅で今年のは良いですよ。
ＣＤ化でおかしくならないことを祈りますね。
今年のニューイヤーCD売れるでしょうかねー？
一応、現時点では犬予約ランキングトップ！！ｗｗ
来年のバレンボイムはさてどうなるやら？？
来年までスレ続いてたら年末年始は
今年のプレートル盤でやってみましょうか？？
購入組多いと思うんだよなぁ・・・・。
プレートル自身があんまりチャラチャラっぽさ無かったですよね。
頑固爺って感じでｗ・・
緊張感ありつつ、適度な緩さも相まって優雅で今年のは良いですよ。
ＣＤ化でおかしくならないことを祈りますね。
今年のニューイヤーCD売れるでしょうかねー？
一応、現時点では犬予約ランキングトップ！！ｗｗ
来年のバレンボイムはさてどうなるやら？？
来年までスレ続いてたら年末年始は
今年のプレートル盤でやってみましょうか？？
購入組多いと思うんだよなぁ・・・・。
579 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 22:05:21 ID:lDORDNwQ
代打屋さん乙です
まだ、お題はニューイヤーなの？
小澤もクライバーも持ってません。
ウィンナワルツ自体そんな好きというわけでもないし・・・
次のお題ﾏﾀﾞｧｰ？
小澤もクライバーも持ってません。
ウィンナワルツ自体そんな好きというわけでもないし・・・
次のお題ﾏﾀﾞｧｰ？
>578
個人的にはウィンナワルツはつまんない。
あくまで個人的意見だけどね。
ただ、同意してくれる人は多いよ。
個人的にはウィンナワルツはつまんない。
あくまで個人的意見だけどね。
ただ、同意してくれる人は多いよ。
すまぬ。小澤盤持ってるんだ
上の方にもあったけど、ヘルメスベルガーの為だけに買った。
今は反省している。
その話をしたら「こんな糞イラネ」といってＤＶＤをくれた奴がいる
上の方にもあったけど、ヘルメスベルガーの為だけに買った。
今は反省している。
その話をしたら「こんな糞イラネ」といってＤＶＤをくれた奴がいる
583 ：代打屋：2008/01/04(金) 01:30:22 ID:xzXaUsps
>>580
すいません、本日締め切りなので
ちょっと待っててくださいね。
>>581
まぁこのスレが続いているってのが前提だし、
ウィンナワルツが好きって訳じゃないから
また時期くればってことにしましょう。
すいません、本日締め切りなので
ちょっと待っててくださいね。
>>581
まぁこのスレが続いているってのが前提だし、
ウィンナワルツが好きって訳じゃないから
また時期くればってことにしましょう。
・持っていない
ニューイヤーのは、クライバー以降は買っておりません。
ニューイヤーのは、クライバー以降は買っておりません。
持ってないです。
586 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 11:17:43 ID:uAL7AX+P
今度のプレトレのは買います。
探したらなぜかアーノンクールin2003が発掘されますた
ポチッた覚えも店頭で手に取った覚えもないのに…
ポチッた覚えも店頭で手に取った覚えもないのに…
持っていません。
シュトラウス・ファミリーはクレメンス・クラウスとライナーくらいかな。
滅多に聴かないけど。
シュトラウス・ファミリーはクレメンス・クラウスとライナーくらいかな。
滅多に聴かないけど。
590 ：代打屋：2008/01/04(金) 23:51:39 ID:Oo2UQW48
―― 結 果 発 表 ――
小澤盤色々とスイマセンでした…。
しかしながら…たくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（43人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ニューイヤー・コンサート2002
小澤征爾＆ウィーン・フィル 録音：2002年デジタル」
・持ってる人 9人／43人中 約20% ・持って無い人 34人／43人 約80%
ほぼやはり持ってない方が圧倒的に多かったですね。。
ニューイヤー自体あんまりって人もいらっしゃいました。
小澤盤以外では、クライバー盤、クラウス盤、ボスコフスキー盤を多くご紹介いただきました。
ご紹介、ありがとうございました。
今年はプレートルが好評でクラ板も実況も盛り上がりましたね！
またスレが続けばプレートルできるかも？しれませんね！
さて次回は企画ウィーク終わって新年一回目行きます！
今年も宜しくお願いします！
小澤盤色々とスイマセンでした…。
しかしながら…たくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（43人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ニューイヤー・コンサート2002
小澤征爾＆ウィーン・フィル 録音：2002年デジタル」
・持ってる人 9人／43人中 約20% ・持って無い人 34人／43人 約80%
ほぼやはり持ってない方が圧倒的に多かったですね。。
ニューイヤー自体あんまりって人もいらっしゃいました。
小澤盤以外では、クライバー盤、クラウス盤、ボスコフスキー盤を多くご紹介いただきました。
ご紹介、ありがとうございました。
今年はプレートルが好評でクラ板も実況も盛り上がりましたね！
またスレが続けばプレートルできるかも？しれませんね！
さて次回は企画ウィーク終わって新年一回目行きます！
今年も宜しくお願いします！
591 ：代打屋：2008/01/04(金) 23:52:59 ID:Oo2UQW48
―― 第十回 アンケート ――
さて10回目までキマシタ！皆様のおかげです。ありがとうございます。
昨年のリクエストよりピックアップしていきたいと思います。
べト、バッハ、モツ、チャイ、ラフマときましたので
そのまま作曲者拡大路線で行きましょう！
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 フレデリック・ショパン 練習曲
マウリツィオ・ポリーニ（ｐｆ）録音：1972年」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
ポリーニ盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年1月11日（金）夜です。 宜しくお願いします。
さて10回目までキマシタ！皆様のおかげです。ありがとうございます。
昨年のリクエストよりピックアップしていきたいと思います。
べト、バッハ、モツ、チャイ、ラフマときましたので
そのまま作曲者拡大路線で行きましょう！
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 フレデリック・ショパン 練習曲
マウリツィオ・ポリーニ（ｐｆ）録音：1972年」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
ポリーニ盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年1月11日（金）夜です。 宜しくお願いします。
もっていません。
持ってる
その他は，コルトーとフランソワとピヒト=アクセンフェルトくらいかな
あ，アシュケナージも持ってた（印象にない
かつての名盤なら，クリュイタンスのラヴェルとかはどうですか？
あ，クリュイタンスなら，フォーレのレクイエムってのもありかな
その他は，コルトーとフランソワとピヒト=アクセンフェルトくらいかな
あ，アシュケナージも持ってた（印象にない
かつての名盤なら，クリュイタンスのラヴェルとかはどうですか？
あ，クリュイタンスなら，フォーレのレクイエムってのもありかな
これは持ってます
その他は、フランソワ、最近買ったディーノ・チアーニのボックスにも入ってた
ガヴリーロフのが強烈らしいんで、聴いてみたいのですが
その他は、フランソワ、最近買ったディーノ・チアーニのボックスにも入ってた
ガヴリーロフのが強烈らしいんで、聴いてみたいのですが
595 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 00:39:29 ID:1yQvNzVn
・持ってない
ポリーニは数少ない、嫌いな演奏家。持ってるのは多分、
デュシャーブル盤(ERATO)だけ。やたら録音ﾚﾍﾞﾙが低い、
という印象だけが強い。この作品自体に思い入れなし。
ポリーニは数少ない、嫌いな演奏家。持ってるのは多分、
デュシャーブル盤(ERATO)だけ。やたら録音ﾚﾍﾞﾙが低い、
という印象だけが強い。この作品自体に思い入れなし。
596 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 00:49:49 ID:Sg+7XY4o
もってますねぇ
ポリーニはあまり好きじゃないけど（なにせ一番すきなのがフランソワのショパンなもんで・・・・）
これはやっぱりすごいと思います。
最近では小菅優チャンなんて堂々とした名演だと思います。
ツィマーマンで聴いて見たいですけどたぶんむりでしょうねぇｗ
ポリーニはあまり好きじゃないけど（なにせ一番すきなのがフランソワのショパンなもんで・・・・）
これはやっぱりすごいと思います。
最近では小菅優チャンなんて堂々とした名演だと思います。
ツィマーマンで聴いて見たいですけどたぶんむりでしょうねぇｗ
597 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 01:03:56 ID:ygh3Eula
LPで持ってる。もう20年以上聴いてないな…
レコードに CD初期のAAD そして普通のADDに SHM-CDのヤツ
四種類も持ってたw
新素材は音がやや生々しいが、素材のせいかマスタリングのせいかわからん。
CD初期のヤツはドルビーカセットをそのまんまCDにしたよな音で酷すぎwww
あとは アシュケ、コルトー、フランソワ、ダイソーのバックハウス、鰤のロルティ、
伊藤恵に海老さんに実稚恵ﾀﾝに小菅優ﾀﾝ、横山氏に園田爺 … 何種持っているかわからん。
ポリーニはコレとプロ子の７番ソナタのアルバムは大好きなのだが、
ショパン前奏曲以降は尻すぼみで、最近はもうどうでもいいな。
>>594さん ガブリーロフについては確かにOp.10-4は速いが強烈度はシフラに負ける。
四種類も持ってたw
新素材は音がやや生々しいが、素材のせいかマスタリングのせいかわからん。
CD初期のヤツはドルビーカセットをそのまんまCDにしたよな音で酷すぎwww
あとは アシュケ、コルトー、フランソワ、ダイソーのバックハウス、鰤のロルティ、
伊藤恵に海老さんに実稚恵ﾀﾝに小菅優ﾀﾝ、横山氏に園田爺 … 何種持っているかわからん。
ポリーニはコレとプロ子の７番ソナタのアルバムは大好きなのだが、
ショパン前奏曲以降は尻すぼみで、最近はもうどうでもいいな。
>>594さん ガブリーロフについては確かにOp.10-4は速いが強烈度はシフラに負ける。
持ってねっす。
２枚ぐらいあった気がしたけど誰のだかは忘れたっす。
２枚ぐらいあった気がしたけど誰のだかは忘れたっす。
あー、１枚はアシュケっす。
持ってませ～ん
持ってません
ショパンにもポリーニにも縁が薄いです
そろそろハルサイとか惑星とか超ベタなのやってみひん？
もちろんカラヤンで
ショパンにもポリーニにも縁が薄いです
そろそろハルサイとか惑星とか超ベタなのやってみひん？
もちろんカラヤンで
603 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 02:48:14 ID:I6mBEJ1/
持ってます。
好みの問題ですがまったく胸に響いてきません。
アシュケナージの方が好きです。
好みの問題ですがまったく胸に響いてきません。
アシュケナージの方が好きです。
持ってまーす
605 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 06:47:38 ID:LKR/kQU3
持っています。
コルトーのものが一番好きですが。
次回はDGと72年つながりでDFD＆ムーアの冬の旅がいいと思います！
コルトーのものが一番好きですが。
次回はDGと72年つながりでDFD＆ムーアの冬の旅がいいと思います！
なぜか持ってない。
ポリーニはペトルーシュカのもプロコのソナタもシェーンベルクもヴェーベルンも
ブーレーズもノーノもバルトークの協奏曲もその他もろもろ持ってるのに
このショパンはもってない。なぜだ？
リクエストはクレンペラーで大地の歌。
リートでヴンダーリヒの「水車屋の娘」もいいな。
F=ディースカウの「冬の旅」やるなら何年と限定しないでやった方がいい。
持ってる人もけっこうバラバラだから、特定せず年は書いて貰えばいいと思う。
ポリーニはペトルーシュカのもプロコのソナタもシェーンベルクもヴェーベルンも
ブーレーズもノーノもバルトークの協奏曲もその他もろもろ持ってるのに
このショパンはもってない。なぜだ？
リクエストはクレンペラーで大地の歌。
リートでヴンダーリヒの「水車屋の娘」もいいな。
F=ディースカウの「冬の旅」やるなら何年と限定しないでやった方がいい。
持ってる人もけっこうバラバラだから、特定せず年は書いて貰えばいいと思う。
いつか買おういつか買おういつか買おう・・・
・・・そう思い続けてもう30年くらい経ってるのか。
ポリーニだと、アバドとのバルトークのコンチェルト辺り、皆様の保有状況知りたいです。
・・・そう思い続けてもう30年くらい経ってるのか。
ポリーニだと、アバドとのバルトークのコンチェルト辺り、皆様の保有状況知りたいです。
定番つうと、ルービンシュタインとバレンボイムの皇帝やミュンシュのブラームス１番とかやって
欲しい。
欲しい。
持ってる
全然聴いてない自分ピアノ弾きだがポリーニは現音以外は聴く気がしない。
お気に入りは抜粋だが文句無しにリヒテルのライブ、全曲ならブーニンも結構良いかも｡
所有盤はアシュケナージ、ハラシェヴィッチ、バックハウス、ブーニン、フランソワ、コルトー2種ぐらいしか無いな～
全然聴いてない自分ピアノ弾きだがポリーニは現音以外は聴く気がしない。
お気に入りは抜粋だが文句無しにリヒテルのライブ、全曲ならブーニンも結構良いかも｡
所有盤はアシュケナージ、ハラシェヴィッチ、バックハウス、ブーニン、フランソワ、コルトー2種ぐらいしか無いな～
良スレ、定番だが
もって無し。
持っているのは
フランソワ、コルトー、チアー二
もって無し。
持っているのは
フランソワ、コルトー、チアー二
611 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 16:06:39 ID:hNevkH4O
持ってます。
なんで、買ったのか、よくわからない。
多分、枚数合わせかと…。
なんで、買ったのか、よくわからない。
多分、枚数合わせかと…。
612 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 16:22:31 ID:VDEq6Iba
（ ＾ω＾）持ってるお
（ ＾ω＾）某音大近くのブクオフで買ったお
（ ＾ω＾）キズだらけだから廃棄候補の盤だお
（ ＾ω＾）演奏も嫌いだお
（ ＾ω＾）某音大近くのブクオフで買ったお
（ ＾ω＾）キズだらけだから廃棄候補の盤だお
（ ＾ω＾）演奏も嫌いだお
613 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 21:50:23 ID:qN3Xhr7D
持ってませんねえ
俺も持ってない。
持ってない。
ポリーニはその技巧に感心はしても感動はしないんですよね、私。
練習曲集はアシュケナージが一番かな。
ホロヴィッツがまとまったのを出してれば最強だったんでしょうけど。
ポリーニはその技巧に感心はしても感動はしないんですよね、私。
練習曲集はアシュケナージが一番かな。
ホロヴィッツがまとまったのを出してれば最強だったんでしょうけど。
親父がレコードをもっててクラシック聞き始めのころ繰り返し聞いた。
自分のクラシック入門の一枚といってもいいかな。
ただその後ピアノ独奏曲はあまり聴かなくなったのでCDは買わなかった。
自分のクラシック入門の一枚といってもいいかな。
ただその後ピアノ独奏曲はあまり聴かなくなったのでCDは買わなかった。
>>615
典型的な厨房
典型的な厨房
持ってます。
他の盤は持ってません。
あまり聴く曲では無いので。
リクエストはクリュイタンスのフォーレク。
他の盤は持ってません。
あまり聴く曲では無いので。
リクエストはクリュイタンスのフォーレク。
クリュいたんすのラヴェルもお願いします
持ってます
リクエストはフィッシャー＝ディースカウの冬の旅
上レスにある様にデムスやバレンボイムなど色々な人とやっている手前、
共演者については限定しないほうが良いのではないかと
リクエストはフィッシャー＝ディースカウの冬の旅
上レスにある様にデムスやバレンボイムなど色々な人とやっている手前、
共演者については限定しないほうが良いのではないかと
↑なに言ってるの？この人
ああ、>>617ね
ポルリーニはベトの後期ソナタしか持ってないな
626 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 10:30:29 ID:1P1S1dBT
・持ってない
ポリーニはあまり好きな演奏家ではないので。
ロッシーニの「湖上の美人｣は持っていますが・・・
ポリーニはあまり好きな演奏家ではないので。
ロッシーニの「湖上の美人｣は持っていますが・・・
627 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 11:18:24 ID:3gMYjWO7
持ってる。タッチが揃っててそこが逆に面白い。
ほかに持ってるのはコルトー、フランソワ、チェルカスキー、シフラ。
ほかに持ってるのはコルトー、フランソワ、チェルカスキー、シフラ。
628 ：627：2008/01/07(月) 11:26:26 ID:3gMYjWO7
エディト・ピヒト＝アクセンフェルトもあったわ。
あとソコロフのOp.25
あとソコロフのOp.25
許す
持っている。
あと戦前のバックハウスとコルトー。
ポリーニのショパンはミラノライブに入っている「木枯らし」がよかった。
あと戦前のバックハウスとコルトー。
ポリーニのショパンはミラノライブに入っている「木枯らし」がよかった。
持っていない
ピアノ独奏曲自体にあまり興味がないの
持っているのは、アシュケナージとフランソワだけど
ほとんど聴いていないです
ピアノ独奏曲自体にあまり興味がないの
持っているのは、アシュケナージとフランソワだけど
ほとんど聴いていないです
633 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 20:38:00 ID:M9JtLHOM
持っています。
リクエストはシューベルト「ザ・グレート」４２と５１のフルヴェン盤です。
リクエストはシューベルト「ザ・グレート」４２と５１のフルヴェン盤です。
持ってるよ
ショパンにはあまり興味がなくて、あとコルトーとリパッティとアルゲリッチを何枚か
持ってるくらいだけど、このポリーニの練習曲は例外的によく聞いたな
リクエスト：フルトヴェングラーとフィッシャー＝ディースカウの共演でマーラーのさすらう若人の歌
ショパンにはあまり興味がなくて、あとコルトーとリパッティとアルゲリッチを何枚か
持ってるくらいだけど、このポリーニの練習曲は例外的によく聞いたな
リクエスト：フルトヴェングラーとフィッシャー＝ディースカウの共演でマーラーのさすらう若人の歌
消防の時にLP買ってもらって持ってる CDも買いなおしたが
吉田秀和氏は嫌いではないのだが、レコードのライナーノートに
アシュケナージが双璧とか書いてあって、録音年代が先のはずの
アシュケナージのレコードが後で出た時はコケた。
(アシュケナージもメロディアのはいいのだけどね)
あとはCD初期のデュシャーブルにコルトー、チェルカスキー、ウニンスキー。
何者だか知らんがマツザワユキとか言うのもある。
次は誰かも言っていたシューベルトの冬の旅あたり。
ただDFDかホッターかヒュッシュかと言われると困る。
吉田秀和氏は嫌いではないのだが、レコードのライナーノートに
アシュケナージが双璧とか書いてあって、録音年代が先のはずの
アシュケナージのレコードが後で出た時はコケた。
(アシュケナージもメロディアのはいいのだけどね)
あとはCD初期のデュシャーブルにコルトー、チェルカスキー、ウニンスキー。
何者だか知らんがマツザワユキとか言うのもある。
次は誰かも言っていたシューベルトの冬の旅あたり。
ただDFDかホッターかヒュッシュかと言われると困る。
ポリーニ持ってる。一応すごいと思うけど今聴くと空疎な感じも否めない。
今はペライアのが好きですね。
冬の旅はホッターが定番かと思ってたけど。
今はペライアのが好きですね。
冬の旅はホッターが定番かと思ってたけど。
持ってない。ショパン苦手
持ってません
ポリーニはどうも好きになれない
ところで一週間のスパンって結構長いんで
一回に2,3盤まとめてお題にするってのはどうですかね
集計する代打屋さんの負担が大きくなりすぎるかな？
あくまでちょっとした思いつきの提案ですので叩き台程度に考えてくだされば。
ポリーニはどうも好きになれない
ところで一週間のスパンって結構長いんで
一回に2,3盤まとめてお題にするってのはどうですかね
集計する代打屋さんの負担が大きくなりすぎるかな？
あくまでちょっとした思いつきの提案ですので叩き台程度に考えてくだされば。
集計で混乱が生じそうだからやめといた方がいいと思うぞ
5日間隔ってのはどう？1-5(5日の夜発表)、6-10(10日の夜発表)、
11-15(15日の夜発表)、16-20(20日の夜発表)、21-25(25日の夜発表)、
26-末日(末日の夜発表)ってな感じ。
11-15(15日の夜発表)、16-20(20日の夜発表)、21-25(25日の夜発表)、
26-末日(末日の夜発表)ってな感じ。
642 ：代打屋：2008/01/10(木) 00:20:26 ID:R9FZs1h2
皆様ご愛顧いつも有難うございます。
>>一週間スパンについて
みなさん結構長いですか？
そこまで期待頂いていると思ってなかったので…。
あまり期間は気にしていませんでしたよ…。
あまりに短いのはちょっと時間的には厳しいかな。
今は週１ペースを守れてますが、どこかで諸事情で守れないこともありますので
そのあたりは皆様には御容赦頂きたいです。。
>>2～3枚一気の件
集計も煩雑になりますし、荒れてしまうかもしれませんね。。。
>>一週間スパンについて
みなさん結構長いですか？
そこまで期待頂いていると思ってなかったので…。
あまり期間は気にしていませんでしたよ…。
あまりに短いのはちょっと時間的には厳しいかな。
今は週１ペースを守れてますが、どこかで諸事情で守れないこともありますので
そのあたりは皆様には御容赦頂きたいです。。
>>2～3枚一気の件
集計も煩雑になりますし、荒れてしまうかもしれませんね。。。
>637
ミュンシュ・パリ管だったら幻想でしょう。これはもってる率高そう。
クリュイタンスのラヴェルとか...これはそうでもないか。
ミュンシュ・パリ管だったら幻想でしょう。これはもってる率高そう。
クリュイタンスのラヴェルとか...これはそうでもないか。
一週間がちょうどよい
たいそうなもんじゃないんだから、ちんたらやろうよ
たいそうなもんじゃないんだから、ちんたらやろうよ
ミュンシュの幻想はBSOの方が好きだ
646 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 19:42:27 ID:2Cm2tres
器楽ばっかりってのはいやだな
たまには歌曲くらいやろうぜ
たまには歌曲くらいやろうぜ
パヴァロッティの「誰も寝てはならぬ」(どんな形態でもいい)なんてのどうかなあ
歌曲、だとどうかなあ。ホッターの冬の旅かヘフリガーの水車屋の娘かなあ。
DFDは何を挙げていいかわからない。
シュライヤーとかだめかな。オルベルツとの水車屋? 所持率低いよねえ
歌曲、だとどうかなあ。ホッターの冬の旅かヘフリガーの水車屋の娘かなあ。
DFDは何を挙げていいかわからない。
シュライヤーとかだめかな。オルベルツとの水車屋? 所持率低いよねえ
648 ：代打屋：2008/01/11(金) 00:32:01 ID:JYvAtFA9
２ｃｈ本日午前6時～午後6時まで休止なんですね。
ちゃんと復帰するのかな。ちょっと怖いですね。
今、集計してしまいましょうか？
次ネタは復帰後ってことで。
ちゃんと復帰するのかな。ちょっと怖いですね。
今、集計してしまいましょうか？
次ネタは復帰後ってことで。
649 ：代打屋：2008/01/11(金) 01:03:11 ID:JYvAtFA9
皆様ごめんなさい。
フライングなんですけども本日の2ch12時間休止後の復帰が
もしもの復帰失敗のことも考慮して、ここで一旦先に集計しちゃいますね。
―― 結 果 発 表 ――
たくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（38人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 フレデリック・ショパン 練習曲
マウリツィオ・ポリーニ（ｐｆ） 録音：1972年 」
・持ってる人 22人／38人中 約58％ ・持って無い人 16人／38人 約42％
ポリーニはやっぱり好き嫌い激しいですね。私は嫌いじゃですよ。
時間空けて聞けば聞くほど「すごいなぁ…」と感心します。
情感は？？と言われたら確かに「…」ですけど。
フランソワ盤、コルトー盤、アシュケ盤、ペライア盤が人気高そうですね。
フランソワは結構みなさんお持ちでしたね！！
私もペライアと合わせて今度買おう！！っとwww
御紹介、皆様ありがとうございました！！
さて次回ネタですが、2chの12時間休止、無事復帰後に発表しますね！
無事復帰できることを祈って皆様しばし！！
フライングなんですけども本日の2ch12時間休止後の復帰が
もしもの復帰失敗のことも考慮して、ここで一旦先に集計しちゃいますね。
―― 結 果 発 表 ――
たくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは集計結果です。
今回答えてくれた方（38人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 フレデリック・ショパン 練習曲
マウリツィオ・ポリーニ（ｐｆ） 録音：1972年 」
・持ってる人 22人／38人中 約58％ ・持って無い人 16人／38人 約42％
ポリーニはやっぱり好き嫌い激しいですね。私は嫌いじゃですよ。
時間空けて聞けば聞くほど「すごいなぁ…」と感心します。
情感は？？と言われたら確かに「…」ですけど。
フランソワ盤、コルトー盤、アシュケ盤、ペライア盤が人気高そうですね。
フランソワは結構みなさんお持ちでしたね！！
私もペライアと合わせて今度買おう！！っとwww
御紹介、皆様ありがとうございました！！
さて次回ネタですが、2chの12時間休止、無事復帰後に発表しますね！
無事復帰できることを祈って皆様しばし！！
650 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 01:52:39 ID:dol21Z6T
代打屋さん、いつもご苦労様です。
歌曲だとヴンダーリヒの「詩人の恋」か「水車小屋」が一番確率高そうだけどどうかな。
652 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 11:57:06 ID:mp5p0J7t
作品なら「冬の旅」でしょ、何と言っても。
「冬の旅」で一番メジャーなのだとF-D＆ムーアの２回目か３回目。
次がホッターかな。なんかわかれそう。
ヴンダーリヒは非常にわかりやすい「名盤」だが。まぁどっちでもいいな。
「女の愛と生涯」だとシュヴァルツコップフか白井か。まぁそのうちで。
次がホッターかな。なんかわかれそう。
ヴンダーリヒは非常にわかりやすい「名盤」だが。まぁどっちでもいいな。
「女の愛と生涯」だとシュヴァルツコップフか白井か。まぁそのうちで。
654 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 12:55:21 ID:BcNoQ+Y9
リートばかりで、フランス歌曲が挙がってこないのはちと寂しいな。
アメリングとスゼーのフォーレなんてどうでしょう？
歌曲好きならたいてい持ってるだろうし、いまは鰤から廉価で出てるから
一般的にどれくらい浸透してるか興味がある。
ロス･アンヘレスのカントルーブやショーソン、ラヴェルあたりも定番なんでいつかぜひ。
アメリングとスゼーのフォーレなんてどうでしょう？
歌曲好きならたいてい持ってるだろうし、いまは鰤から廉価で出てるから
一般的にどれくらい浸透してるか興味がある。
ロス･アンヘレスのカントルーブやショーソン、ラヴェルあたりも定番なんでいつかぜひ。
「大地の歌」ワルター（VPO・フェリアー・パツァーク）盤とか。
……歌曲とは違うか。
……歌曲とは違うか。
大地の歌だったらクレンペラー盤が一番所有率が高そう
ディースカウ＆リヒテルのヴォルフのメーリケ歌曲集はどう？
やっぱり所有率低いか…
やっぱり所有率低いか…
フィッシャー＝ディースカウの場合は、カラヤンと同じであまりに膨大な録音が
逆にかえって代表盤を選びにくくしてるね。得意曲は再録音を繰り返してるし。
それこそ「歌曲全集」で選びたくなってしまう。シューベルト、シューマン、ブラームス、ヴォルフは。
だから1枚ものをもし選ぶなら、冬の旅でもいいんだけど、むしろフルヴェンとの
さすらう若人の歌みたいなのが「名盤アンケート」のお題にしやすいかもしらんね。
逆にかえって代表盤を選びにくくしてるね。得意曲は再録音を繰り返してるし。
それこそ「歌曲全集」で選びたくなってしまう。シューベルト、シューマン、ブラームス、ヴォルフは。
だから1枚ものをもし選ぶなら、冬の旅でもいいんだけど、むしろフルヴェンとの
さすらう若人の歌みたいなのが「名盤アンケート」のお題にしやすいかもしらんね。
ろしや歌曲は如何…
すいません何でもありません忘れてください
クリストフのムソルグスキー
ヴィシネフスカヤのショスタコーヴィチは
その筋の人なら持っていそうな悪寒
すいません何でもありません忘れてください
クリストフのムソルグスキー
ヴィシネフスカヤのショスタコーヴィチは
その筋の人なら持っていそうな悪寒
ヨッフムのカルミナブラーナどうよ？1967年盤
661 ：代打屋：2008/01/12(土) 00:32:16 ID:PIpOthm6
―― 第十一回 アンケート ――
さて第11回目はここ最近リクエストが多いものですよ。
もちろん歌曲ですwww この人は上手すぎで鼻につくという評もありますね。
しかし録音多すぎでどれにするよ？？と思いましたが、この録音でやってみたいと思います。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 フランツ・シューベルト 冬の旅
フィッシャー・ディースカウ（Br） ジェラルド・ムーア（Pf） 録音：1962年」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
ディースカウ＆ムーア（2回目）盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
ディ－スカウの伴奏者違いだけでもいっぱい好みがあると思いますが…。。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年1月18日（金）夜です。 宜しくお願いします。
さて第11回目はここ最近リクエストが多いものですよ。
もちろん歌曲ですwww この人は上手すぎで鼻につくという評もありますね。
しかし録音多すぎでどれにするよ？？と思いましたが、この録音でやってみたいと思います。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 フランツ・シューベルト 冬の旅
フィッシャー・ディースカウ（Br） ジェラルド・ムーア（Pf） 録音：1962年」です。
回答としては ・持ってる ・持ってない の2択です。
ディースカウ＆ムーア（2回目）盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も一緒に紹介してください。
ディ－スカウの伴奏者違いだけでもいっぱい好みがあると思いますが…。。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年1月18日（金）夜です。 宜しくお願いします。
662 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 00:40:26 ID:87v3DuRC
（ ＾ω＾）CDもLPも持ってるお
（ ＾ω＾）LPはクラシックとしては3枚目に買ったものだお
（ ＾ω＾）F=ディースカウの冬の旅はこの録音からつまらなくなったお
（ ＾ω＾）これ以前の録音が好きだお
（ ＾ω＾）おいらはホッターの冬の旅のほうが断然好きだお
（ ＾ω＾）LPはクラシックとしては3枚目に買ったものだお
（ ＾ω＾）F=ディースカウの冬の旅はこの録音からつまらなくなったお
（ ＾ω＾）これ以前の録音が好きだお
（ ＾ω＾）おいらはホッターの冬の旅のほうが断然好きだお
663 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 00:47:43 ID:LCf7fTDo
・持ってない 聞いてもいない。
この次の録音は、ｴｺｰ･ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｰ盤で持ってる。それで満足。
この次の録音は、ｴｺｰ･ｲﾝﾀﾞｽﾄﾘｰ盤で持ってる。それで満足。
ブクオフ君は３枚目のクラシックがＬＰとは意外とおっさんなのかも知れないことが判明しましま。
アンケートは持ってないっす。
持ってるおω
持ってない
1985年録音ブレンデルのピアノ盤は持ってるけど。
今日初めて1962年盤があるというのを知った…。
そもそも1985年盤も1,2回しか聴いたことないけどね。
1985年録音ブレンデルのピアノ盤は持ってるけど。
今日初めて1962年盤があるというのを知った…。
そもそも1985年盤も1,2回しか聴いたことないけどね。
もちろん持ってますよ。なぜか2枚。
F-Dのは多分8種類持ってるかな。これ以上集める気しない。DVDが出たら買うけど。
デムス、バレンボイム盤も捨てがたく、ムーアとの3回目が一番好い気がするけど、これも良く聞く。
個人的には>>662とまったく逆の意見。
この録音からF-Dはリート演奏史の中で新世界を築き始めた。
ヴンダーリヒの詩人の恋か水車小屋も聞いてみたい
F-Dのは多分8種類持ってるかな。これ以上集める気しない。DVDが出たら買うけど。
デムス、バレンボイム盤も捨てがたく、ムーアとの3回目が一番好い気がするけど、これも良く聞く。
個人的には>>662とまったく逆の意見。
この録音からF-Dはリート演奏史の中で新世界を築き始めた。
ヴンダーリヒの詩人の恋か水車小屋も聞いてみたい
>>661
乙。と言いつつ、お約束で突っ込んでおきますよ。
フィッシャー・ディースカウではないよ。名前はディートリヒ。
この人の姓はフィッシャーでもディースカウでもなくて、あくまで
「フィッシャー=ディースカウ」で一つの姓。めんどくさいけど。
アンケートは持っています。
僕もムーアなら3回目のDG録音の方がより完成されていると思う。
乙。と言いつつ、お約束で突っ込んでおきますよ。
フィッシャー・ディースカウではないよ。名前はディートリヒ。
この人の姓はフィッシャーでもディースカウでもなくて、あくまで
「フィッシャー=ディースカウ」で一つの姓。めんどくさいけど。
アンケートは持っています。
僕もムーアなら3回目のDG録音の方がより完成されていると思う。
CDで持ってる。
余白（？）に「セレナード」と「鱒」が入ってるのが非常に邪魔！
余白（？）に「セレナード」と「鱒」が入ってるのが非常に邪魔！
>>670
そのあとにディースカウと書いてたもんで、つい教育的配慮が働きましたw
他でならスルーするんだけど、お題提示で間違えてるとマズイからね。
知らない人はマネするから。
いま久しぶりに62年盤聴いてます。
ARTよりもっとよい復刻ができると思うんだけどね、これ。
EMIって録音もだけどその後のテープ管理がいい加減だったりするからなあ
そのあとにディースカウと書いてたもんで、つい教育的配慮が働きましたw
他でならスルーするんだけど、お題提示で間違えてるとマズイからね。
知らない人はマネするから。
いま久しぶりに62年盤聴いてます。
ARTよりもっとよい復刻ができると思うんだけどね、これ。
EMIって録音もだけどその後のテープ管理がいい加減だったりするからなあ
｡
〉
○ﾉ やった！おれのいのりがてんにつうじた！！
<ヽ |
i!i/, |i!ii ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
持っています。他にはデムス、ムーア3回目、バレンボイム、ブレンデル、ペライアを。
リートのおもしろさはDFDが教えてくれました。
しかし昔ほどには聴きこまなくなり、
今ではゲルネ＆ジョンソンやシェーファー＆シュナイダーばかり聴いています。
でも本当に聴きたかったのはヴンダーリヒの冬の旅…
〉
○ﾉ やった！おれのいのりがてんにつうじた！！
<ヽ |
i!i/, |i!ii ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣
持っています。他にはデムス、ムーア3回目、バレンボイム、ブレンデル、ペライアを。
リートのおもしろさはDFDが教えてくれました。
しかし昔ほどには聴きこまなくなり、
今ではゲルネ＆ジョンソンやシェーファー＆シュナイダーばかり聴いています。
でも本当に聴きたかったのはヴンダーリヒの冬の旅…
>>ディースカウ（1962盤）について
年にこだわらない方法も考えたんですが、
集計メタメタになりそうだったので無理矢理一枚を絞りますた。
皆様ご容赦下さいまし。
>>672
こちらこそ大変失礼しますた。お題のケアレスミスはまた指摘して下さいね！
入りにくいクラ板スレの中で初心者でも見て参考になる、答えて楽しいスレになれば、
おいらも嬉しいでしゅので。
年にこだわらない方法も考えたんですが、
集計メタメタになりそうだったので無理矢理一枚を絞りますた。
皆様ご容赦下さいまし。
>>672
こちらこそ大変失礼しますた。お題のケアレスミスはまた指摘して下さいね！
入りにくいクラ板スレの中で初心者でも見て参考になる、答えて楽しいスレになれば、
おいらも嬉しいでしゅので。
もってない。
F=Dはロボットみたいな自動的っぽい歌い方が好かん。
F=Dはロボットみたいな自動的っぽい歌い方が好かん。
676 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 13:02:31 ID:O2xByfLm
持ってない。７１年のやつはある。あとブレンデルとのも。
ほかに手元に残してあるのは
プライ／サヴァリッシュ、シュライヤー／リヒテル、ホッター／ドコウピル、ヘフリガー／岡田知子。
ほかに手元に残してあるのは
プライ／サヴァリッシュ、シュライヤー／リヒテル、ホッター／ドコウピル、ヘフリガー／岡田知子。
持ってない。ブレンデルとのやつを持っています。
他に持っている冬の旅はツェンダー編曲のやつ・・・面白い。
他に持っている冬の旅はツェンダー編曲のやつ・・・面白い。
持ってない。
てか、普通は71年盤だろうが。
てか、普通は71年盤だろうが。
持ってません
クラ歴四半世紀のベテランだけど独墺歌曲は未開分野
むかし岩上羊飼を聞きたくてルートヴィヒ(EMI)とバトル(DG)のCD買ったが興味が発展することはなかった
オーヴェルニュの歌とかフランス方面のはそこそこ好きなんだけどね
クラ歴四半世紀のベテランだけど独墺歌曲は未開分野
むかし岩上羊飼を聞きたくてルートヴィヒ(EMI)とバトル(DG)のCD買ったが興味が発展することはなかった
オーヴェルニュの歌とかフランス方面のはそこそこ好きなんだけどね
680 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 18:25:49 ID:BqRnrc/m
持ってません。
名前が長くて呼びづらい。。
アメリカのホームドラマみたいにFDって呼んでもいいでしょうか
名前が長くて呼びづらい。。
アメリカのホームドラマみたいにFDって呼んでもいいでしょうか
>>680
全然おｋですよ。自分も他の人もDFDとかF-Dはよく使っているし、
F=ディースカウという表記も一般的。 要は>>661みたくディースカウだけだとおかしいという話。
作曲家でサーンスとかウィリアムズ、指揮者でメストとかトーマスと書かれると困惑するのと一緒。
サン＝サーンス、ヴォーン＝ウィリアムズ、ヴェルザー＝メスト、ティルソン＝トーマス
二重姓は日本だと馴染みが薄いけど、あくまでこれで一つの姓なので。
全然おｋですよ。自分も他の人もDFDとかF-Dはよく使っているし、
F=ディースカウという表記も一般的。 要は>>661みたくディースカウだけだとおかしいという話。
作曲家でサーンスとかウィリアムズ、指揮者でメストとかトーマスと書かれると困惑するのと一緒。
サン＝サーンス、ヴォーン＝ウィリアムズ、ヴェルザー＝メスト、ティルソン＝トーマス
二重姓は日本だと馴染みが薄いけど、あくまでこれで一つの姓なので。
>>682
重箱の角で悪いがヴェルザー＝メストはデビューからしばらくの間はただの「メスト」を名乗っていたよ。
本人が覚えられやすいように省略する場合もあるから一概にはいえない。
まあ概ねはおっしゃるとおりでしっかり表記するにこしたことはありませんが。
でも「フルヴェン」とか「ロジェヴェン」とかを平気で使ってる日本のクラヲタが言うなって感じですがｗ
重箱の角で悪いがヴェルザー＝メストはデビューからしばらくの間はただの「メスト」を名乗っていたよ。
本人が覚えられやすいように省略する場合もあるから一概にはいえない。
まあ概ねはおっしゃるとおりでしっかり表記するにこしたことはありませんが。
でも「フルヴェン」とか「ロジェヴェン」とかを平気で使ってる日本のクラヲタが言うなって感じですがｗ
DAD=Disneyland After Dark
※
DFD= Disneyland Flood Dark
※
DFD= Disneyland Flood Dark
養子縁組
687 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 23:57:36 ID:87v3DuRC
（ ＾ω＾）>>668と同じような評価をする人が圧倒的に多いお
（ ＾ω＾）おいらはシューベルトに限ってはDFDの完成しきらない歌唱のほうが好きだお
（ ＾ω＾）ムーアとの3回目の録音は嫌いだお
（ ＾ω＾）バレンボイムとの録音はさらに嫌いだお
（ ＾ω＾）おいらのような評価をする人は多分少ないお
（ ＾ω＾）ヴンダーリヒの水車屋はDG盤よりRCA盤のほうをすすめるお
（ ＾ω＾）これも一般的にはDG盤のほうが評価高いお
（＾ω＾）
（ ＾ω＾）おいらはシューベルトに限ってはDFDの完成しきらない歌唱のほうが好きだお
（ ＾ω＾）ムーアとの3回目の録音は嫌いだお
（ ＾ω＾）バレンボイムとの録音はさらに嫌いだお
（ ＾ω＾）おいらのような評価をする人は多分少ないお
（ ＾ω＾）ヴンダーリヒの水車屋はDG盤よりRCA盤のほうをすすめるお
（ ＾ω＾）これも一般的にはDG盤のほうが評価高いお
（＾ω＾）
688 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 00:20:54 ID:YqSp0Pvv
持ってます！
689 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 00:43:32 ID:8JGM8znP
持ってません
次はムラヴィンのチャイ5DG盤辺りどうですか
次はムラヴィンのチャイ5DG盤辺りどうですか
>>687
（ ＾ω＾）ブクオフ君（推定おっさん）は大のリートファンなのが判明したお
（ ＾ω＾）たぶん1955年ムーアとのプラドライブが一番気に入ると思うお
（ ＾ω＾）去年 Auditeから正規盤が出た1952年のロイター伴奏のケルン放送のは聴いたかお
（ ＾ω＾）完全に声主導でピアノは添え物だけど若いDFDの声がなまなましいお
（ ＾ω＾）フォルテッシモの聴き手をえぐるような あの痛切さは今の歌手の誰にもないお
（ ＾ω＾）現代最高の冬の旅歌手ゲルネでもああいう痛みは感じなかったお
（ ＾ω＾）レコード化を想定しない普通に流した一回きりの放送であれはすごいお
（ ＾ω＾）おいらも50年代のDFDが好きだお
（＾ω＾）
（ ＾ω＾）ブクオフ君（推定おっさん）は大のリートファンなのが判明したお
（ ＾ω＾）たぶん1955年ムーアとのプラドライブが一番気に入ると思うお
（ ＾ω＾）去年 Auditeから正規盤が出た1952年のロイター伴奏のケルン放送のは聴いたかお
（ ＾ω＾）完全に声主導でピアノは添え物だけど若いDFDの声がなまなましいお
（ ＾ω＾）フォルテッシモの聴き手をえぐるような あの痛切さは今の歌手の誰にもないお
（ ＾ω＾）現代最高の冬の旅歌手ゲルネでもああいう痛みは感じなかったお
（ ＾ω＾）レコード化を想定しない普通に流した一回きりの放送であれはすごいお
（ ＾ω＾）おいらも50年代のDFDが好きだお
（＾ω＾）
もってます。
71年盤もあるけど62年盤のほうが自分的にはしっくりくるかな。
いちばん好きなのはシュライヤー／リヒテル。
あと岡村喬生／高橋悠治も面白くていいですね。
71年盤もあるけど62年盤のほうが自分的にはしっくりくるかな。
いちばん好きなのはシュライヤー／リヒテル。
あと岡村喬生／高橋悠治も面白くていいですね。
ブクオフ君、めちゃめちゃ渋いなぁ。
顔文字に騙されますけどwwww、実はかなりのベテランさんなんですね。
>>687氏のは
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516702
でつね。
ホントにD・F＝ディースカウ、リートの世界は奥深いですね～。
まだまだ浅い私にはとても勉強になります。
では続きアンケートのドゾ～ つ旦
顔文字に騙されますけどwwww、実はかなりのベテランさんなんですね。
>>687氏のは
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516702
でつね。
ホントにD・F＝ディースカウ、リートの世界は奥深いですね～。
まだまだ浅い私にはとても勉強になります。
では続きアンケートのドゾ～ つ旦
ホッターが８０歳過ぎて歌ったリサイタルがＦＭで放送されたことがあった。
あれＣＤ化してほしいな。
あれＣＤ化してほしいな。
持ってる 世評に釣られて買ったけど余り好みではないかも
古い方ではホッター＋ムーア、
新しめではプレガルディエン＋シュタイアーが好き
古い方ではホッター＋ムーア、
新しめではプレガルディエン＋シュタイアーが好き
持ってないです。聴かないとな、って思うジャンル・名盤の筆頭なんだけど
持ってない。
バレンボイムとのならあります、ってか俺は<白鳥の歌>の方が断然好きだ。
次はハイフェッツのメンコン＆チャイコンを希望。
バレンボイムとのならあります、ってか俺は<白鳥の歌>の方が断然好きだ。
次はハイフェッツのメンコン＆チャイコンを希望。
持ってない。バレンボイム盤はあり。
次は、ムラ様のチャイ456DG盤を。
次は、ムラ様のチャイ456DG盤を。
もってる。とてもうまい、だからなに?って演奏で全然好きじゃない。
F-Dのはほとんどがそんな感じしか受けないなあ。美声じゃないし。
冬の旅はホッターのが好きです。
F-Dのはほとんどがそんな感じしか受けないなあ。美声じゃないし。
冬の旅はホッターのが好きです。
・持っている
でも、ホッターのを聞くことが多いです。
でも、ホッターのを聞くことが多いです。
d/f=d自体好きじゃない。
70年代のオペラとか大体何聴いても
奴が出てくるので、もううんざり。
70年代のオペラとか大体何聴いても
奴が出てくるので、もううんざり。
F-D嫌いが予想以上に多くて驚いた
703 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 09:38:19 ID:VCJB8fBE
カラヤンを叩けばクラ通というのと根は同じ
アンチが多いほど逆に大物の証左ともなる
ホッターはともかく、プライ、ヘフリガーあたりの名前がもっと挙がるかと思った
冬の旅ですらそれほど聞かれてない歌曲の不人気、だがこれも想定内ww
アンチが多いほど逆に大物の証左ともなる
ホッターはともかく、プライ、ヘフリガーあたりの名前がもっと挙がるかと思った
冬の旅ですらそれほど聞かれてない歌曲の不人気、だがこれも想定内ww
こういう結果になると、やはりヴンダーリヒの水車小屋か詩人の恋もいつかやってみたい
>カラヤンを叩けばクラ通というのと根は同じ
全然違うと思いますが？
全然違うと思いますが？
706 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 12:32:24 ID:sHTOEKQ+
評論家に踊らされてけなされるのがカラヤン
評論家に踊らされて絶賛されるのがフィースカウ
うん、全く違うね
評論家に踊らされて絶賛されるのがフィースカウ
うん、全く違うね
祖父が持っていたのを譲り受けました。
これを聞くと日向でまどろんでいたじいちゃんの思い出が甦り、
いつも春の夢のところで泣いてしまいます。
これを聞くと日向でまどろんでいたじいちゃんの思い出が甦り、
いつも春の夢のところで泣いてしまいます。
708 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 18:21:51 ID:Z6zL7goh
持ってます。
でもガキのころエアチェックしたポリーニとやったライブが一番好きだった。
もうずいぶん聴いてない。
どれだけ捜しても出てこないし、ホントにそんなライブあったのかなぁ？
でもガキのころエアチェックしたポリーニとやったライブが一番好きだった。
もうずいぶん聴いてない。
どれだけ捜しても出てこないし、ホントにそんなライブあったのかなぁ？
LPでは持っていました。もう処分しましたけど。
今持っているのはバレンボイムとのCD。
他には、ホッターの日本でのライブ盤を持っています。
今持っているのはバレンボイムとのCD。
他には、ホッターの日本でのライブ盤を持っています。
>>706
今はカラヤンよりショルティやアバドのほうが貶され気味だと思う。
今はカラヤンよりショルティやアバドのほうが貶され気味だと思う。
711 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:25:57 ID:BJMtKSQG
age
712 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 05:16:09 ID:0rhY+Wys
持ってるけど一回聴いたきり。
F-Dは立派すぎて聴くのがキツい。
定番といえばミュンシュとパリ管のブラームス第一交響曲
を取り上げて欲しい。
F-Dは立派すぎて聴くのがキツい。
定番といえばミュンシュとパリ管のブラームス第一交響曲
を取り上げて欲しい。
持ってるよん
そろそろ室内楽もやって欲しいな
スメタナSQのドヴォルザーク「アメリカ」とかどうです？
そろそろ室内楽もやって欲しいな
スメタナSQのドヴォルザーク「アメリカ」とかどうです？
持ってない。（708さんと同じライブのテープならいまだに持ってる。）
演奏は良いと思うが、やっぱりＦＤが......．。
演奏は良いと思うが、やっぱりＦＤが......．。
715 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 11:34:24 ID:5vtPccqv
持ってない
伴奏が違う人のLPがあったけど、曲自体に関心持てなかったな
伴奏が違う人のLPがあったけど、曲自体に関心持てなかったな
716 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 17:34:42 ID:BJMtKSQG
今夜が締め切りage
持っていない
リートは苦手で、F＝ディースカウに限らず全般的に少ない
次回リクエスト
ミュンシュ＆パリ管のブラ１か幻想
ケルテス＆ウィーン・フィルのドヴォ９
カラヤン＆ウィーン・フィルの惑星
リートは苦手で、F＝ディースカウに限らず全般的に少ない
次回リクエスト
ミュンシュ＆パリ管のブラ１か幻想
ケルテス＆ウィーン・フィルのドヴォ９
カラヤン＆ウィーン・フィルの惑星
718 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 22:31:42 ID:qBjfHn7A
持ってません。
ごめんなさい、シューベルトの歌曲は良さが分かりません。音楽の授業を思い出しちゃって。
メンデルスゾーン、シューマン、フォーレの歌曲は大好きなんですけど。
いつか、スゼー＆アメリンクのフォーレ歌曲全集とかやってほしいな。
で、次のお題としては、
ブラームス：クラリネット五重奏曲
ウラッハ＆ウィーン・コンツェルトハウスQ
をリクエストします。
ごめんなさい、シューベルトの歌曲は良さが分かりません。音楽の授業を思い出しちゃって。
メンデルスゾーン、シューマン、フォーレの歌曲は大好きなんですけど。
いつか、スゼー＆アメリンクのフォーレ歌曲全集とかやってほしいな。
で、次のお題としては、
ブラームス：クラリネット五重奏曲
ウラッハ＆ウィーン・コンツェルトハウスQ
をリクエストします。
719 ：代打屋：2008/01/19(土) 00:42:35 ID:LO9eWIiu
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第11回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（35人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 フランツ・シューベルト 冬の旅
フィッシャー・ディースカウ（Br） ジェラルド・ムーア（Pf） 録音：1962年」
・持ってる人 15人／35人中 約43％ ・持って無い人 20人／35人 約57％
う～ん…F=ディースカウ嫌いな方多かったですね。。
冬の旅自体も、思ったより人気薄ですた。。。。
リート苦手って方も結構見受けられますた。
そういえばゲルハーエル来日ですね。もう来てるのかな？
リートの底上げ頑張って欲しいです。
持ってる方はさすがにバレンボイム盤、ブレンデル盤とお持ちでした。
その中でもF=ディースカウではなくて、ホッター盤人気ありましたね。
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回は、過去リクエストから行きますです。
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第11回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（35人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 フランツ・シューベルト 冬の旅
フィッシャー・ディースカウ（Br） ジェラルド・ムーア（Pf） 録音：1962年」
・持ってる人 15人／35人中 約43％ ・持って無い人 20人／35人 約57％
う～ん…F=ディースカウ嫌いな方多かったですね。。
冬の旅自体も、思ったより人気薄ですた。。。。
リート苦手って方も結構見受けられますた。
そういえばゲルハーエル来日ですね。もう来てるのかな？
リートの底上げ頑張って欲しいです。
持ってる方はさすがにバレンボイム盤、ブレンデル盤とお持ちでした。
その中でもF=ディースカウではなくて、ホッター盤人気ありましたね。
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回は、過去リクエストから行きますです。
720 ：代打屋：2008/01/19(土) 00:43:45 ID:LO9eWIiu
―― 第十二回 アンケート ――
いよいよ700超まできました。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第12回目は過去リクエストから2枚をピックアップしてみます。
往年の名コンビの名演として名高いですね。同じコンビなので2枚同時にやってみたいと思いました。
有名曲ですのでみなさんの好みが多くありますが、是非みなさんの満足度教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 ベルリオーズ 幻想交響曲op.14a
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1967年10月 」
「 ブラームス 交響曲第1番ハ短調 op.68
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1968年1月 」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
ミュンシュ＆パリ管盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
みなさまのおかげで700超まできました。
次のスレタイ候補も宜しければ是非考えてくださいね。
締切日：2008年1月25日（金）夜です。 宜しくお願いします。
いよいよ700超まできました。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第12回目は過去リクエストから2枚をピックアップしてみます。
往年の名コンビの名演として名高いですね。同じコンビなので2枚同時にやってみたいと思いました。
有名曲ですのでみなさんの好みが多くありますが、是非みなさんの満足度教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！
お題です――
「 ベルリオーズ 幻想交響曲op.14a
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1967年10月 」
「 ブラームス 交響曲第1番ハ短調 op.68
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1968年1月 」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
ミュンシュ＆パリ管盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
みなさまのおかげで700超まできました。
次のスレタイ候補も宜しければ是非考えてくださいね。
締切日：2008年1月25日（金）夜です。 宜しくお願いします。
721 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 00:54:27 ID:/Imc6MU9
・どちらも持ってない 特にミュンシュには惹かれない。
幻想はカラヤン(75年盤)、ブラームスはベーム(晩年の全集)で満足。
幻想はカラヤン(75年盤)、ブラームスはベーム(晩年の全集)で満足。
722 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 01:16:38 ID:fh380LCD
（ ＾ω＾）両方持ってるお
（ ＾ω＾）幻想交響曲はLPで持ってるお
（ ＾ω＾）幻想交響曲はずっと前に聞いたから忘れてしまったお
（ ＾ω＾）CDだとハンガリー放管とのやつが未開封であるけどこれは良い演奏なのかお?
（ ＾ω＾）ブラ１のほうはCDで持ってるお
（ ＾ω＾）この演奏はあまり好きじゃないお
（ ＾ω＾）ボストン響とのブラ１を3枚も持ってて、パリ管よりこっちのほうが好きだお
（ ＾ω＾）幻想交響曲はLPで持ってるお
（ ＾ω＾）幻想交響曲はずっと前に聞いたから忘れてしまったお
（ ＾ω＾）CDだとハンガリー放管とのやつが未開封であるけどこれは良い演奏なのかお?
（ ＾ω＾）ブラ１のほうはCDで持ってるお
（ ＾ω＾）この演奏はあまり好きじゃないお
（ ＾ω＾）ボストン響とのブラ１を3枚も持ってて、パリ管よりこっちのほうが好きだお
>>719
統計の見方としてはむしろ逆の感想。
何せDFDの冬の旅は、正規録音が7種プラス映像版2種、
加えてライブ、放送録音、裏青など入手難も含めて10種類以上世に出ている。
今後もまだ増えていくでしょう。これだけあると分散必至なのに、4割以上も所有してるんだなと。
今週のアンケートですが、幻想は持っている。でもボストンの方が好みかな。
ブラームスは何度かFMで聞いてはいるけどCDは持っていないなあ。
統計の見方としてはむしろ逆の感想。
何せDFDの冬の旅は、正規録音が7種プラス映像版2種、
加えてライブ、放送録音、裏青など入手難も含めて10種類以上世に出ている。
今後もまだ増えていくでしょう。これだけあると分散必至なのに、4割以上も所有してるんだなと。
今週のアンケートですが、幻想は持っている。でもボストンの方が好みかな。
ブラームスは何度かFMで聞いてはいるけどCDは持っていないなあ。
724 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 01:24:31 ID:4q/juldP
パリ管の幻想は持ってません。ミュンシュ・ボストンで聞いています。
ブラームスは持ってます。けどあまり聞いてません。
ブラ１はカラヤンですね。^^
ブラームスは持ってます。けどあまり聞いてません。
ブラ１はカラヤンですね。^^
>>720
おお！願いが叶った。うれしいな。でも実は、どちらも持ってませんｗ
当然ＬＰ盤では持ってましたが、ＣＤ時代になっていつでも手に入ると、未購入のまま放置してきた
たぶん、そのうち図書館で借りて済ますと思う。何らかの形で聞ける状態には、しておきたいから
他では幻想はオッテルロー新旧、ミトロプーロス、プレートル旧、パレー
ブラ１はマルケヴィチ、アンセルメ、リンデンバーグ、バーンスタイン旧あたりが好き
おお！願いが叶った。うれしいな。でも実は、どちらも持ってませんｗ
当然ＬＰ盤では持ってましたが、ＣＤ時代になっていつでも手に入ると、未購入のまま放置してきた
たぶん、そのうち図書館で借りて済ますと思う。何らかの形で聞ける状態には、しておきたいから
他では幻想はオッテルロー新旧、ミトロプーロス、プレートル旧、パレー
ブラ１はマルケヴィチ、アンセルメ、リンデンバーグ、バーンスタイン旧あたりが好き
ブラ１で大事なの書き漏らしてた
ロヴィツキ／ワルシャワフィルがここ最近随一のお気に入りですた
幻想は上野で聞いたフルネ／都響が印象深い。ＣＤも買ったお
ロヴィツキ／ワルシャワフィルがここ最近随一のお気に入りですた
幻想は上野で聞いたフルネ／都響が印象深い。ＣＤも買ったお
727 ：代打屋：2008/01/19(土) 02:47:49 ID:c9z8DfXJ
>>636、637
今日、先にペライア盤を手に入れますた!!
巧い、滑らかで美しくタッチもしっかり。
芯はしっかりだけど、柔らかに歌っていてコレは良いでつ！
御紹介㌧クス！
>>723
ものすごい数で分散してるのに4割ってのは確かにいい数字ですね。
159の>>725
でも実はどっちも持ってないに、お茶吹きますたww
今日、先にペライア盤を手に入れますた!!
巧い、滑らかで美しくタッチもしっかり。
芯はしっかりだけど、柔らかに歌っていてコレは良いでつ！
御紹介㌧クス！
>>723
ものすごい数で分散してるのに4割ってのは確かにいい数字ですね。
159の>>725
でも実はどっちも持ってないに、お茶吹きますたww
二刀流のアンケート、面白いですね。うまいところを衝いてました。
両方持ってる。幻想は好きだけどブラームスはあまり好きじゃないなあ。
ブラームスはケンペとかシュミット-イッセルシュテットとかがいい。
ミュンシュ/パリ管はボレロも好きです。熱くなってきます。
次はティボー・コルトーのフランクのヴァイオリンソナタとかどうでしょ?
有名だけど所有は少ないかなあ。
次はムラヴィンスキーの悲愴とか。クライバーのブラ4とか多そう。
バーンスタインのマーラー(全集でなければ9番かなあ)。
コルボのフォーレのレクイエムとか多いんじゃないかな?
両方持ってる。幻想は好きだけどブラームスはあまり好きじゃないなあ。
ブラームスはケンペとかシュミット-イッセルシュテットとかがいい。
ミュンシュ/パリ管はボレロも好きです。熱くなってきます。
次はティボー・コルトーのフランクのヴァイオリンソナタとかどうでしょ?
有名だけど所有は少ないかなあ。
次はムラヴィンスキーの悲愴とか。クライバーのブラ4とか多そう。
バーンスタインのマーラー(全集でなければ9番かなあ)。
コルボのフォーレのレクイエムとか多いんじゃないかな?
・両方持ってる
しかし、ミュンシュの｢幻想｣ならボストンとの196?の。
｢ブラ1｣ならボストンとの裏青を聞くことが多いです。
笑みのは音が悪くて･･･
しかし、ミュンシュの｢幻想｣ならボストンとの196?の。
｢ブラ1｣ならボストンとの裏青を聞くことが多いです。
笑みのは音が悪くて･･･
・両方持ってる
両方とも一時はかなりお気に入りだったけど…
両方とも一時はかなりお気に入りだったけど…
732 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 11:26:01 ID:cY220+X8
どちらも持ってませんねえ
733 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 12:00:33 ID:DeEPg6kL
幻想は持ってますがあまり聴きません。ブラームスはボストンとのＣＤなら持ってる。
幻想はデュトワやパレーが好き。ブラームスは色々・・
幻想はデュトワやパレーが好き。ブラームスは色々・・
冬の旅DFD'62は、エコーインダスの海賊で、
ブラ１/ミュンシュは、Okazaki版で持っている。
ブラ１/ミュンシュは、Okazaki版で持っている。
両方持っている
一時はよく聴いていたけど、ここ数年、ミュンシュで聴きたいときは
ボストン響のRCA盤。
ブラ１は、バンスタ＆ウィーン・フィルのDG盤が、
おれには一番しっくりくるみたい。
一時はよく聴いていたけど、ここ数年、ミュンシュで聴きたいときは
ボストン響のRCA盤。
ブラ１は、バンスタ＆ウィーン・フィルのDG盤が、
おれには一番しっくりくるみたい。
>>719
いつも乙です。
2枚とも以前は所有していましたが、現在は手放しました。
ブラ1はケンペが愛聴盤ですかね
幻想は好きな曲ではないので現在所有してるのはクレソだけです。理由はクレソファンと言うだけで殆ど聴いてません。
いつも乙です。
2枚とも以前は所有していましたが、現在は手放しました。
ブラ1はケンペが愛聴盤ですかね
幻想は好きな曲ではないので現在所有してるのはクレソだけです。理由はクレソファンと言うだけで殆ど聴いてません。
２枚とも持っている。
・幻想は仏パテ盤と東芝盤で。前者の音質はＥＭＩとしては良好。後者は×。ライヴのヴァロア（モンテと同じ？）も所有。
・好みの演奏ではない。愛聴盤は同じ爆演系のクレン・フィラデルフィアのライブ。（音わるいけど）
・ブラ１は東芝盤のみで、盛大に音が割れる。
・幻想は仏パテ盤と東芝盤で。前者の音質はＥＭＩとしては良好。後者は×。ライヴのヴァロア（モンテと同じ？）も所有。
・好みの演奏ではない。愛聴盤は同じ爆演系のクレン・フィラデルフィアのライブ。（音わるいけど）
・ブラ１は東芝盤のみで、盛大に音が割れる。
幻想だけ持ってる。
ただし私もRCAのボストン盤のほうが好きですね。
ブラ1はあまり好きな曲じゃないので何種類か
持ってるはずだけど滅多に聴かないわ。
ただし私もRCAのボストン盤のほうが好きですね。
ブラ1はあまり好きな曲じゃないので何種類か
持ってるはずだけど滅多に聴かないわ。
両方持ってます。
幻想は仏輸入盤のほうで、>>737氏のいうようにＥＭＩのものと考えれば音質に不満は感じませんね。
ブラ1は国内盤のほうです。
幻想はそれまでこの曲をつまらないと思っていた自分の目ウロコ盤となった演奏でそれだけに思い入れがありますが、いろいろ聞き込んでみるとかなり作為的な盛り上げ方をやってるんですね（アバドのシカゴ盤とは比べ物にならない品のよさですが）。
こちらを「夏の幻想」とするなら「冬の幻想」をあじわえるケーゲル／ドレスデン盤と組み合わせて愛聴してます。
ブラ1も同様で、こってりしたミュンシュの後はショルティ／シカゴ盤の無機質演奏でお口直しをするのが好きです。
幻想は仏輸入盤のほうで、>>737氏のいうようにＥＭＩのものと考えれば音質に不満は感じませんね。
ブラ1は国内盤のほうです。
幻想はそれまでこの曲をつまらないと思っていた自分の目ウロコ盤となった演奏でそれだけに思い入れがありますが、いろいろ聞き込んでみるとかなり作為的な盛り上げ方をやってるんですね（アバドのシカゴ盤とは比べ物にならない品のよさですが）。
こちらを「夏の幻想」とするなら「冬の幻想」をあじわえるケーゲル／ドレスデン盤と組み合わせて愛聴してます。
ブラ1も同様で、こってりしたミュンシュの後はショルティ／シカゴ盤の無機質演奏でお口直しをするのが好きです。
両方もてないよ。
片方はレンタルしたよ。
幻想交響曲は佐渡とペトロフだよ。
ブラームスは聴いたことないよ。
初心者乙だよ。
片方はレンタルしたよ。
幻想交響曲は佐渡とペトロフだよ。
ブラームスは聴いたことないよ。
初心者乙だよ。
どちらも持ってます。幻想は自分の中では一番。
ブラ1は定盤中の定盤と言われて買ったけど、期待したほどではなかった・・・
カラヤンとかザンデルリンクのが好きだな
次のお題は、ムラヴィンのチャイコ456（DG）に一票
ブラ1は定盤中の定盤と言われて買ったけど、期待したほどではなかった・・・
カラヤンとかザンデルリンクのが好きだな
次のお題は、ムラヴィンのチャイコ456（DG）に一票
742 ：代打屋：2008/01/20(日) 03:37:56 ID:1cIvHUQn
>>740
いらっしゃいませ。
皆さんの感想や他紹介盤を参考にして
気が向いたらブラームス聴いてみて下さいね！
このスレ住人の方々の感想や他紹介盤はお世辞抜きで参考になると思いますよ。楽しんで下さいね！
いらっしゃいませ。
皆さんの感想や他紹介盤を参考にして
気が向いたらブラームス聴いてみて下さいね！
このスレ住人の方々の感想や他紹介盤はお世辞抜きで参考になると思いますよ。楽しんで下さいね！
743 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 08:04:49 ID:cg2B3Jg9
あの、ちょっと聞くのだけれど、名盤との認識はどこか種本があるのですか。
私個人のことで恐縮だが、二十数年前、高校生のころ
吉田秀和御大の「ＬＰ３００選」から毎月一枚づつ買った。少ない
こづかいから吟味して購入。チラシ裏失礼
私個人のことで恐縮だが、二十数年前、高校生のころ
吉田秀和御大の「ＬＰ３００選」から毎月一枚づつ買った。少ない
こづかいから吟味して購入。チラシ裏失礼
どちらも持ってません。
幻想はボストンなら持っています。
幻想はボストンなら持っています。
両方所有。ただしどちらとも東芝のグランドマスターシリーズでその後ARTになった時買い替えようかなと思ったが、それはやめた。
幻想はデュトワ、チョン・ミュンフンのがいいですね。ブラ１はバーンスタインが好きです。
幻想はデュトワ、チョン・ミュンフンのがいいですね。ブラ１はバーンスタインが好きです。
746 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 14:19:33 ID:c7nuVt8v
・両方持ってません。
クレンペラーなら、両方持ってます。
クレンペラーなら、両方持ってます。
747 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 18:11:26 ID:rvsuSmdu
age
748 ：代打屋：2008/01/20(日) 18:31:04 ID:1cIvHUQn
>>743
少なくとも評論本だとコーホー先生の著書ではこの2枚は名盤認定だったはず。
その他の評論家さんでも拝見した記憶がありますね。
743氏は幻想もブラ1もその当時購入され、
今もお持ちということで宜しいのでしょうかね？
少なくとも評論本だとコーホー先生の著書ではこの2枚は名盤認定だったはず。
その他の評論家さんでも拝見した記憶がありますね。
743氏は幻想もブラ1もその当時購入され、
今もお持ちということで宜しいのでしょうかね？
749 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 20:19:26 ID:YRrFYecf
幻想は持ってるがブラ１はバーンスタインしか持ってないです
750 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 20:25:57 ID:5JPgbPHJ
おー両方持って無いどーおー
もう回答済みですが、次のお題>>741氏のご意見に一票で
両方持ってる。名演だと思う。
幻想はほかにミュンシュ（ボストン）、モントゥー（北ドイツ）、クリュイタンス（パリ音楽院）、クレンペラー、ケーゲル、ガーディナー、エッシェンバッハ。
ブラいちはフルヴェン（ベルリン、北ドイツ）、トスカニーニ、ワルター（ウィーン、コロンビア）、バルビローリ、ボールト、バーンスタイン、ジュリーニ、ヴァント（北ドイツ、シカゴ）、ザンデルリンク（ドレスデン、ベルリン）、マッケラス、チェリビダッケ。
幻想はほかにミュンシュ（ボストン）、モントゥー（北ドイツ）、クリュイタンス（パリ音楽院）、クレンペラー、ケーゲル、ガーディナー、エッシェンバッハ。
ブラいちはフルヴェン（ベルリン、北ドイツ）、トスカニーニ、ワルター（ウィーン、コロンビア）、バルビローリ、ボールト、バーンスタイン、ジュリーニ、ヴァント（北ドイツ、シカゴ）、ザンデルリンク（ドレスデン、ベルリン）、マッケラス、チェリビダッケ。
753 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 20:47:38 ID:smvDo9jw
どちらも所有しております。
幻想は他にはマルケヴィチ、マゼール､カラヤン、バーンスタイン、デュトワ、ゲルギエフを持ってます。
ブラ１はカラヤン、バーンスタイン、ムラヴィンスキー、シャイー、トスカニーニ、フルトヴェングラーを持ってます。
幻想は他にはマルケヴィチ、マゼール､カラヤン、バーンスタイン、デュトワ、ゲルギエフを持ってます。
ブラ１はカラヤン、バーンスタイン、ムラヴィンスキー、シャイー、トスカニーニ、フルトヴェングラーを持ってます。
幻想 有 バーンスタイン（お気に入り）、アバド、チョン・ミュン・フン
ブラ1 無 ヨッフム、フルベン、ジュリーニ（お気に入り）
グラモフォンとEMIだけか
次は上にもあったけど室内楽いいと思います。
アルゲリッチ＝クレーメルの「クロイツェル」
ブレンデル＝クリーブランドＳＱの「ます」
どうでしょ？
ブラ1 無 ヨッフム、フルベン、ジュリーニ（お気に入り）
グラモフォンとEMIだけか
次は上にもあったけど室内楽いいと思います。
アルゲリッチ＝クレーメルの「クロイツェル」
ブレンデル＝クリーブランドＳＱの「ます」
どうでしょ？
それは持ってる率低そうだな。
室内楽だったら何があるかねえ…
ハスキル＆グリュミオーのモツくらいしか
すぐには思いつかないな
室内楽だったら何があるかねえ…
ハスキル＆グリュミオーのモツくらいしか
すぐには思いつかないな
あとはリヒテル＆ロストロのべトとか。
これは持ってるやつ多そうだが。
…同じベトでもカルテットとなると
票分かれそうだしな。もっとも持ってる奴は
たぶん何セットか持ってるんだろうけど。
これは持ってるやつ多そうだが。
…同じベトでもカルテットとなると
票分かれそうだしな。もっとも持ってる奴は
たぶん何セットか持ってるんだろうけど。
あと強いて挙げれば、ウラッハのモツ＆ブラピアノ五重奏曲とか。
>>758
すまん、間違えた。
すまん、間違えた。
ブラ1だけ持ってます。幻想はボストン響の1954年録音のほうなら・・・
762 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 00:44:08 ID:HHufpVrX
幻想はもっていたけど今は手放している。
ベルリオーズはあまり好きでないんだよな…。アバドを聞いたのが最初
だけど、それが原因か知らないけど、ずっとベルリオーズが好きでない。
ブラ１は、ミンシュは図書館等で視聴することはあっても買いたいとは
思わない。フルトヴェングラーと北ドイツ放送so.の演奏のインパクトが
強すぎるし、他にも、裏青で晩年のカラヤンがウィーンフィルを振った
演奏もあるし。
ベルリオーズはあまり好きでないんだよな…。アバドを聞いたのが最初
だけど、それが原因か知らないけど、ずっとベルリオーズが好きでない。
ブラ１は、ミンシュは図書館等で視聴することはあっても買いたいとは
思わない。フルトヴェングラーと北ドイツ放送so.の演奏のインパクトが
強すぎるし、他にも、裏青で晩年のカラヤンがウィーンフィルを振った
演奏もあるし。
763 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 09:25:52 ID:0qbUwhH9
両方持ってません
中古や外盤で安いの見掛けるけど、いつもたいがい他に欲しいものがあって、買うまでには至らないです。
それにここでも言われてるけど、ボストン響の評判も良いから、飛びついてまで買おうって気持ちにならないんだと思います。
ベルリオーズの幻想ならブーレーズ/ニューヨーク、ブラームス第一ならカラヤン晩年、トスカニーニ/NBC を気に入ってます。
中古や外盤で安いの見掛けるけど、いつもたいがい他に欲しいものがあって、買うまでには至らないです。
それにここでも言われてるけど、ボストン響の評判も良いから、飛びついてまで買おうって気持ちにならないんだと思います。
ベルリオーズの幻想ならブーレーズ/ニューヨーク、ブラームス第一ならカラヤン晩年、トスカニーニ/NBC を気に入ってます。
764 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 10:52:06 ID:J4ozScDu
アバドのベルリオーズはオーディオ屋さんが、高音質盤って、当時、騒いでたからね。
765 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 10:57:02 ID:puwZyiTM
どっちももってないです
ブラームスの交響曲とか協奏曲ってあまりCD集める気にならないんですね。
たまに演奏会でぶつかればそれで十分。 ブラ1はフルヴェンのが何枚かあるだけだな。
幻想交響曲は有名どころ10種類くらい聴きましたが、最近はほとんど聞かなくなった曲。
以前小澤とベルリンフィルの80年代前半くらいのライブをエアチェックテープ聞かせて
貰ったのが自分的には最高の幻想だった。あとはクリュイタンスのライブですかね。
ブラームスの交響曲とか協奏曲ってあまりCD集める気にならないんですね。
たまに演奏会でぶつかればそれで十分。 ブラ1はフルヴェンのが何枚かあるだけだな。
幻想交響曲は有名どころ10種類くらい聴きましたが、最近はほとんど聞かなくなった曲。
以前小澤とベルリンフィルの80年代前半くらいのライブをエアチェックテープ聞かせて
貰ったのが自分的には最高の幻想だった。あとはクリュイタンスのライブですかね。
766 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 11:13:20 ID:puwZyiTM
リクエスト書き忘れた
室内楽は名盤は多いが所有率が高いとなるとなかなか難しいな。
スメタナSQのスメタナ1番2番、ロストロとブリテンのアルペッジョーネソナタ
ジュリアードSQのバルトーク、あたりをとりあえず候補につけ加えておきます。
あとはそれこそSP録音になってしまうw カペーSQとかブッシュSQにカザルストリオ...etc.
室内楽は名盤は多いが所有率が高いとなるとなかなか難しいな。
スメタナSQのスメタナ1番2番、ロストロとブリテンのアルペッジョーネソナタ
ジュリアードSQのバルトーク、あたりをとりあえず候補につけ加えておきます。
あとはそれこそSP録音になってしまうw カペーSQとかブッシュSQにカザルストリオ...etc.
アバドのベルリオーズか…
まだまだガキんちょだったせいかまるでピンと来なかったなあ、音の良さも
まるで分からず
バレンボイムの残響ゴッテゴテのほうに「すげえ」とか感心してた
まだまだガキんちょだったせいかまるでピンと来なかったなあ、音の良さも
まるで分からず
バレンボイムの残響ゴッテゴテのほうに「すげえ」とか感心してた
ミュンシュ、どっちも持っていない。
ユニオンあたりで500円で見つけたら買いますｗ
幻想・ショルティCSOのが好き。
ブラ１・うーん、、カラヤンかなぁ。60年代のR.コッホのObにやられます。
ユニオンあたりで500円で見つけたら買いますｗ
幻想・ショルティCSOのが好き。
ブラ１・うーん、、カラヤンかなぁ。60年代のR.コッホのObにやられます。
770 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 16:16:32 ID:fvgM6GXe
ローター・コッホ ＝ Lothar Koch
両方持ってるが、こんな音の悪いのを薦めるコーホーはツンボ。
772 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 17:31:30 ID:aeTru7/d
>>771
こういう意見があるから、このスレは面白いよね。
たまには一部評論家の大推薦盤、一部マニアに人気の「本当に名盤？」って感じのアンケートもやってほしいなぁ。
たとえばチョン・キョンファのベートーヴェン協奏曲、ケーゲルのアルビノーニ アダージョ、シモノフの１８１２年とか。
こういう意見があるから、このスレは面白いよね。
たまには一部評論家の大推薦盤、一部マニアに人気の「本当に名盤？」って感じのアンケートもやってほしいなぁ。
たとえばチョン・キョンファのベートーヴェン協奏曲、ケーゲルのアルビノーニ アダージョ、シモノフの１８１２年とか。
>>773
叩くだけのスレ（そういうスレは他にもある）になるのは目に見えてるから感心しない
叩くだけのスレ（そういうスレは他にもある）になるのは目に見えてるから感心しない
両方持っています。国内盤の初CD化のとき買いました。
当時1枚3,300円だったかな。
とにかく有名なアルバムだったから期待して聴きました。
第一印象は、誰かが書いていましたが、60年代末の録音にしては、意外と音が悪いということ。
がっかりしたことを憶えてます。
このスレを見て久しぶりに聴きましたよ。
演奏が好きなCDは、CD初期のものはリマスター盤を買い直してますから、
(例：クリュイタンスのラヴェルとか) そんなに好きな演奏ではないんでしょうね。
当時1枚3,300円だったかな。
とにかく有名なアルバムだったから期待して聴きました。
第一印象は、誰かが書いていましたが、60年代末の録音にしては、意外と音が悪いということ。
がっかりしたことを憶えてます。
このスレを見て久しぶりに聴きましたよ。
演奏が好きなCDは、CD初期のものはリマスター盤を買い直してますから、
(例：クリュイタンスのラヴェルとか) そんなに好きな演奏ではないんでしょうね。
２５年前にレコ芸別冊で名曲名盤５００ってのが出てて、１３人の評論家が
１位～３位を選んでポイント化してるんだけど、幻想、ブラ１ともにこの盤
が１位なんだよね。とくに幻想は１３人中８人が１位で推してダントツ１位。
当時まだクラオタ駆け出しだったから、かなり参考にしたけど、今でもネタ
としては面白いと思う。因みに宇野さんは両方ともこの盤を１位にしてます。
参考までに、ベルリオーズ：幻想交響曲１位２８点ミュンシュ／パリ管（Ｅ
ＭＩ）２位９点ブーレーズ／ＬＳＯ（ソニー）３位ミュンシュ／ＢＳＯ（Ｒ
ＣＡ）ブラームス：交響曲第１番１位１８点ミュンシュ／パリ管（ＥＭＩ）
２位１０点カラヤン／ＢＰＯ（ＤＧ７０年代）３位９点ベーム／ＢＰＯ（Ｄ
Ｇ）という感じです。
しかし、このスレでもミュンシュ党のスレでもボストン盤の評判がいいのは
イマイチ納得できん。釣られてブラ１買ったが面白くなかったよ・・・。
１位～３位を選んでポイント化してるんだけど、幻想、ブラ１ともにこの盤
が１位なんだよね。とくに幻想は１３人中８人が１位で推してダントツ１位。
当時まだクラオタ駆け出しだったから、かなり参考にしたけど、今でもネタ
としては面白いと思う。因みに宇野さんは両方ともこの盤を１位にしてます。
参考までに、ベルリオーズ：幻想交響曲１位２８点ミュンシュ／パリ管（Ｅ
ＭＩ）２位９点ブーレーズ／ＬＳＯ（ソニー）３位ミュンシュ／ＢＳＯ（Ｒ
ＣＡ）ブラームス：交響曲第１番１位１８点ミュンシュ／パリ管（ＥＭＩ）
２位１０点カラヤン／ＢＰＯ（ＤＧ７０年代）３位９点ベーム／ＢＰＯ（Ｄ
Ｇ）という感じです。
しかし、このスレでもミュンシュ党のスレでもボストン盤の評判がいいのは
イマイチ納得できん。釣られてブラ１買ったが面白くなかったよ・・・。
録音はステレオ最初期のBSO盤のほうが全然いいね。
EMI盤は音が濁ってるというか静寂感が全くない。
EMI盤は音が濁ってるというか静寂感が全くない。
779 ：代打屋：2008/01/24(木) 01:42:47 ID:V7UkJ97E
室内楽はやはりやってみたいですね。和むし良いですよね。
でもチョイスがやたらに難しいw
ベト弦4とかならカルテットいぱーいw曲もラズモフとか15とかどうしましょ？
バラがやはりイイのかなぁ？あえてカルテット全集がいいやら？ 好きな人は↑にもありますたが複数セットお持ちなんでしょうね～。
どういう形がみなさんは良いですか？アンケート含めて皆様の御意向も教えてくださいね。
つでは引き続きドゾー
でもチョイスがやたらに難しいw
ベト弦4とかならカルテットいぱーいw曲もラズモフとか15とかどうしましょ？
バラがやはりイイのかなぁ？あえてカルテット全集がいいやら？ 好きな人は↑にもありますたが複数セットお持ちなんでしょうね～。
どういう形がみなさんは良いですか？アンケート含めて皆様の御意向も教えてくださいね。
つでは引き続きドゾー
780 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 07:21:19 ID:wPL16BnI
録音が古いなんて名盤かどうかの判断基準としては一番順位が低い。
名曲名盤とかってのは知らんがミュンシュより古い名盤なんていっぱいあるだろ。
たとえばブラならトスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ベイヌム、クレンペラー、ベーム、バルビローリ、セル。
たしかボールトもほぼ同時期だったはず。
名曲名盤とかってのは知らんがミュンシュより古い名盤なんていっぱいあるだろ。
たとえばブラならトスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ベイヌム、クレンペラー、ベーム、バルビローリ、セル。
たしかボールトもほぼ同時期だったはず。
いやミュンシュのは逆に録音は比較的新しいんだけど
音が悪いんだよ。まあLP（国内盤しか持ってないが）
だと大騒ぎするほどの悪さでもないけど。
音が悪いんだよ。まあLP（国内盤しか持ってないが）
だと大騒ぎするほどの悪さでもないけど。
>>782
いや、古さについていっているのではなく、
ミュンシュという選択そのものについて(コーホー氏の刷り込みについて）NGと言っている。
ちなみに新版の「名曲名盤３００＋２００」といっても、１０年前のものだがな。
普通、ガイド本としては、やはり新しいディジタルorステレオ録音を推すのが定石。
>>トスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ベイヌム、クレンペラー、ベーム、バルビローリ、セル。
>>たしかボールト
のは、選択としては、やはり古すぎる。
いや、古さについていっているのではなく、
ミュンシュという選択そのものについて(コーホー氏の刷り込みについて）NGと言っている。
ちなみに新版の「名曲名盤３００＋２００」といっても、１０年前のものだがな。
普通、ガイド本としては、やはり新しいディジタルorステレオ録音を推すのが定石。
>>トスカニーニ、フルヴェン、ワルター、ベイヌム、クレンペラー、ベーム、バルビローリ、セル。
>>たしかボールト
のは、選択としては、やはり古すぎる。
ミュンシュ＆パリ管盤を推薦してる評論家は、特に宇野一人じゃないだろ
評論家がガイド本で最新録音盤を推すのは、レコード会社に媚び売ってるだけの話だ
評論家がガイド本で最新録音盤を推すのは、レコード会社に媚び売ってるだけの話だ
あぁ、そうさ。宇野ともう一人の老人だけ＠名曲名盤３００。ｗ
まぁまぁみなさん、つ旦
もちつきましょう。
お題よりも名盤とか定盤はたくさんありますよ。
これ、名盤って聞くけど、どう？ってレベルです。
それをネタに実際みんな持ってる？を基本調査するスレですから
あまり熱くならないで下さい。
皆さん、和やかに行きましょうよ！
もちつきましょう。
お題よりも名盤とか定盤はたくさんありますよ。
これ、名盤って聞くけど、どう？ってレベルです。
それをネタに実際みんな持ってる？を基本調査するスレですから
あまり熱くならないで下さい。
皆さん、和やかに行きましょうよ！
二つとも持っていません。
最初に手にしたのがKザンデルリングおよびケーゲルだったもので…
大バッハ以前も興味があります。
フレーミヒのシュッツのマタイ受難曲や
MAKのターフェルムジークなどいかがでしょう？
最初に手にしたのがKザンデルリングおよびケーゲルだったもので…
大バッハ以前も興味があります。
フレーミヒのシュッツのマタイ受難曲や
MAKのターフェルムジークなどいかがでしょう？
789 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 21:04:07 ID:B9QfNa5d
・どちらも持ってない
モーツァルト誕生週にちなんで
･フルートとハープのための協奏曲＆クラリネット協奏曲（エラート）
ランパル、ラスキーヌ、ランスロ、パイヤール＆パイヤール室内o.はいかが
モーツァルト誕生週にちなんで
･フルートとハープのための協奏曲＆クラリネット協奏曲（エラート）
ランパル、ラスキーヌ、ランスロ、パイヤール＆パイヤール室内o.はいかが
790 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 21:30:31 ID:x50+tSnF
ベートーヴェン交響曲５番・７番はクライバーDG盤が初体験になる確率が高そう。
まあ外資系ショップならどこでも見かけるという意味でだけど...
まあ外資系ショップならどこでも見かけるという意味でだけど...
>>790
最近はドゥダメルの5・7番のほうをよく見かける。
最近はドゥダメルの5・7番のほうをよく見かける。
>>784
782であげたのはミュンシュと並んで「クラシック名盤大全」に上がってるものだよ。
宇野個人の問題じゃない。
それが業界では一般的な評価ってことだ。
ちなみにミュンシュより新しいのはカラヤン、バーンスタイン、ジュリーニ、ヴァント。
782であげたのはミュンシュと並んで「クラシック名盤大全」に上がってるものだよ。
宇野個人の問題じゃない。
それが業界では一般的な評価ってことだ。
ちなみにミュンシュより新しいのはカラヤン、バーンスタイン、ジュリーニ、ヴァント。
793 ：名無しの笛の踊り：2008/01/25(金) 07:00:41 ID:IAGinqAE
LPでは、両方持っていましたが、今は手放しました。
今主に聴くのは、
幻想：アバド/CSO
ブラ１：ジュリーニ/LAPO, ムーティ/フィラデルフィアO
なぜか、イタリア系/アメ・オケばかりだ。
次のお題として、
ベートーヴェン：弦楽四重奏曲１５番 スメタナQ（新・旧）に一票
それから、ウラッハによるクラリネット五重奏曲もいいですね。
本当は、ブラームスの方が良いんでしょうけど、ブラやったばかりなのでモツとか。
今主に聴くのは、
幻想：アバド/CSO
ブラ１：ジュリーニ/LAPO, ムーティ/フィラデルフィアO
なぜか、イタリア系/アメ・オケばかりだ。
次のお題として、
ベートーヴェン：弦楽四重奏曲１５番 スメタナQ（新・旧）に一票
それから、ウラッハによるクラリネット五重奏曲もいいですね。
本当は、ブラームスの方が良いんでしょうけど、ブラやったばかりなのでモツとか。
794 ：代打屋：2008/01/26(土) 00:33:33 ID:uFhAnyIM
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第12回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（37人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ベルリオーズ 幻想交響曲op.14a
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1967年10月 」
「 ブラームス 交響曲第1番ハ短調 op.68
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1968年1月 」
・両方持ってる人 13人／37人中 約35％ ・ベリオのみ持ってる人 5人／37人 約14％
・ブラのみ持ってる人 3人／37人中 約8％ ・両方持って無い人 16人／37人 約43％
幻想は結構多くお持ちだと感じましたがブラ1は色々好みありますもんね。
ブラはボストン盤も賛否あるようですがやはり多くお持ちですね。
幻想はアバド、チョン盤を多く挙げていらっしゃいましたね。
このスレではやはりクレソファン多いのかなww
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回は室内楽行きましょう！
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第12回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（37人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ベルリオーズ 幻想交響曲op.14a
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1967年10月 」
「 ブラームス 交響曲第1番ハ短調 op.68
シャルル・ミュンシュ指揮 パリ管弦楽団 録音：1968年1月 」
・両方持ってる人 13人／37人中 約35％ ・ベリオのみ持ってる人 5人／37人 約14％
・ブラのみ持ってる人 3人／37人中 約8％ ・両方持って無い人 16人／37人 約43％
幻想は結構多くお持ちだと感じましたがブラ1は色々好みありますもんね。
ブラはボストン盤も賛否あるようですがやはり多くお持ちですね。
幻想はアバド、チョン盤を多く挙げていらっしゃいましたね。
このスレではやはりクレソファン多いのかなww
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回は室内楽行きましょう！
795 ：代打屋：2008/01/26(土) 00:36:54 ID:uFhAnyIM
―― 第十三回 アンケート ――
いよいよ800間近。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第13回目はリクエストから室内楽をピックアップしてみます。
室内楽はチョイスしにくかったので、リクエストからスメタナ四重奏団でまずやってみます。
まだまだ未熟ですので是非みなさんの満足度含めて、室内楽を色々と教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 ベートーヴェン：弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135 録音：1983-85年（デジタル）」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
スメタナ四重奏団盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPの時はバラなんですかね？わからないのでバラの方はバラと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月1日（金）夜です。 宜しくお願いします。
いよいよ800間近。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第13回目はリクエストから室内楽をピックアップしてみます。
室内楽はチョイスしにくかったので、リクエストからスメタナ四重奏団でまずやってみます。
まだまだ未熟ですので是非みなさんの満足度含めて、室内楽を色々と教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 ベートーヴェン：弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135 録音：1983-85年（デジタル）」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
スメタナ四重奏団盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPの時はバラなんですかね？わからないのでバラの方はバラと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月1日（金）夜です。 宜しくお願いします。
796 ：代打屋：2008/01/26(土) 00:38:19 ID:uFhAnyIM
↑ごめんなさい！
演奏家は両方ともに
スメタナ四重奏団です！！！
演奏家は両方ともに
スメタナ四重奏団です！！！
797 ：代打屋：2008/01/26(土) 00:40:17 ID:uFhAnyIM
―― 第十三回 アンケート ――
いよいよ800間近。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第13回目はリクエストから室内楽をピックアップしてみます。
室内楽はチョイスしにくかったので、リクエストからスメタナ四重奏団でまずやってみます。
まだまだ未熟ですので是非みなさんの満足度含めて、室内楽を色々と教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音：1983-85年（デジタル）」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
スメタナ四重奏団盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPの時はバラなんですかね？わからないのでバラの方はバラと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月1日（金）夜です。 宜しくお願いします。
いよいよ800間近。皆様のおかげです。有難うございます。
さて第13回目はリクエストから室内楽をピックアップしてみます。
室内楽はチョイスしにくかったので、リクエストからスメタナ四重奏団でまずやってみます。
まだまだ未熟ですので是非みなさんの満足度含めて、室内楽を色々と教えてください。
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音：1983-85年（デジタル）」
回答としては
・両方持ってる ・一方だけ持ってる（どちらか？書いてくださいね！） ・どちらも持ってない の3択です。
スメタナ四重奏団盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPの時はバラなんですかね？わからないのでバラの方はバラと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月1日（金）夜です。 宜しくお願いします。
798 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 00:54:38 ID:kUp9tmUW
・どちらも持ってない 聞いたこともない。
アレキサンダーSQの全集（ｱﾙﾃﾉｳﾞｧ）だけ持っている。それで満足。
アレキサンダーSQの全集（ｱﾙﾃﾉｳﾞｧ）だけ持っている。それで満足。
ごめんなさい、どっちも持ってないよ。
聞いたこともないなあ。
オレはズスケSQだけ、全集で持っている。
他を買おうと思わないなあ。
もしモザイクSQかハーゲンSQ(あるのかな？)が出たら
買うかも知れないが。
（これも良く分からないセレクションかも知れない。）
次は、ムラヴィン＆チャイコ456あたりはどうだろう？？
聞いたこともないなあ。
オレはズスケSQだけ、全集で持っている。
他を買おうと思わないなあ。
もしモザイクSQかハーゲンSQ(あるのかな？)が出たら
買うかも知れないが。
（これも良く分からないセレクションかも知れない。）
次は、ムラヴィン＆チャイコ456あたりはどうだろう？？
どちらも持ってない。曲さえ聞いたことない。ベト弦四は苦手課目だ。
弦四で好きなのはラヴェル、ドビュッシー、タコ８、ボロ２、チャイ１、アメリカ…。
ミーハーですな。死と少女は知ってる。あと去年ＬＦＪで内緒の手紙聞いて衝撃受けた。
狩りとかひばりとか有名のは知ってる。ベトでは何故か４番だけは好き。他は聞かず嫌いかもね。
弦四で好きなのはラヴェル、ドビュッシー、タコ８、ボロ２、チャイ１、アメリカ…。
ミーハーですな。死と少女は知ってる。あと去年ＬＦＪで内緒の手紙聞いて衝撃受けた。
狩りとかひばりとか有名のは知ってる。ベトでは何故か４番だけは好き。他は聞かず嫌いかもね。
持ってないや。弦四はまだシューベルトしか集めてない。
次に買うんだったらハイドンやモーツァルトだな。モザイクSQのがそろそろ欲しい。
弦四で名盤といったらアルバンベルクSQのシューベルト、ニ短調とかか？
次に買うんだったらハイドンやモーツァルトだな。モザイクSQのがそろそろ欲しい。
弦四で名盤といったらアルバンベルクSQのシューベルト、ニ短調とかか？
スメタナに限らずどちらも持ってない。 べトの弦四は苦手だから。
スメタナなら、死と乙女とアメリカならよく聴くが。
スメタナなら、死と乙女とアメリカならよく聴くが。
昔旧盤を持ってたけど今はどっちもない。
スメタナは旧盤のほうが録音も演奏も
ストイックな感じで好きだったな。
…ベトのカルテットは聴かず嫌いが
多いようなきがするね。そのような
人にはラズモフスキーとかのパンパンに
充実しきったやつより後期の13番辺りの
やつから後のを聴いてみることをお勧めしたい。
ちょっと不思議な、美しい音楽だよ。
ラズモフフスキーとかの求心力の鬼みたいな
やつより取っ付きやすいんじゃないのか。
スメタナは旧盤のほうが録音も演奏も
ストイックな感じで好きだったな。
…ベトのカルテットは聴かず嫌いが
多いようなきがするね。そのような
人にはラズモフスキーとかのパンパンに
充実しきったやつより後期の13番辺りの
やつから後のを聴いてみることをお勧めしたい。
ちょっと不思議な、美しい音楽だよ。
ラズモフフスキーとかの求心力の鬼みたいな
やつより取っ付きやすいんじゃないのか。
804 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 11:32:55 ID:t6PTSnQQ
新盤のみDENNONの全集で持ってます。
自分にとって初めてのベトの弦四でした。
最初の盤がスメタナというのはわかりにくかったような気がしますがどうでしょうかね ?
よく聴くのはジュリアード新盤などです。
欲しいのはブダペストとズスケ。もうちょっと安くならないかな。
自分にとって初めてのベトの弦四でした。
最初の盤がスメタナというのはわかりにくかったような気がしますがどうでしょうかね ?
よく聴くのはジュリアード新盤などです。
欲しいのはブダペストとズスケ。もうちょっと安くならないかな。
持ってません。
ウチにあるのはアルバンベルクSQの廉価CDセットだけ。
次のお題候補としては、前にも出たムラヴィンのチャイコ4，5，6セットどうでしょ？
あとは、ワルターのモーレク、ベーム＝バックハウスのブラコン2番とか。
ショルティの指環、全曲、抜粋問わず、なんてのもどうかな？
ウチにあるのはアルバンベルクSQの廉価CDセットだけ。
次のお題候補としては、前にも出たムラヴィンのチャイコ4，5，6セットどうでしょ？
あとは、ワルターのモーレク、ベーム＝バックハウスのブラコン2番とか。
ショルティの指環、全曲、抜粋問わず、なんてのもどうかな？
806 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 17:21:10 ID:8CnMz4Ty
両方とも持っていて甲乙つけがたく好きです（どっちかというと新盤を聴くことが多い）。
ベト弦四の後期はラサールQのセットで初めて聴き、未だに大好きだけど、
15番だけは、スメタナQに限る。
学生の時、旧盤をカセットにダビングして、
第３楽章を研究室で皆に聴かせて布教活動（？）したこともある。
ベートーヴェンにはこんな素晴らしい曲もあったんだ、という驚きの反応が面白かった。
バルトークやブラームスの弦四が良かったタカーチQも欲しいけど、
全集として売られるのを待ちの状態です。
ベト弦四の後期はラサールQのセットで初めて聴き、未だに大好きだけど、
15番だけは、スメタナQに限る。
学生の時、旧盤をカセットにダビングして、
第３楽章を研究室で皆に聴かせて布教活動（？）したこともある。
ベートーヴェンにはこんな素晴らしい曲もあったんだ、という驚きの反応が面白かった。
バルトークやブラームスの弦四が良かったタカーチQも欲しいけど、
全集として売られるのを待ちの状態です。
・どちらも持ってない
どうもスメタナSQのベトとは相性が良くない。半分くらいしか聞いてないが新旧ともあまり好きではない。
スメタナよりはまだABQの方を評価してる。もっとも朗々とし過ぎなABQの後期には違和感はあるが。
ベトの後期でよく聴くのは、古いものだとブッシュ、新しいのはラサール、タカーチあたり。
中期の素晴らしさに比べると後期は粗くて少し落ちるがジュリアード旧盤もたまに聞く。
カペーやブダペストあたりの往年の名盤も今はほとんど聞かなくなった。
どうもスメタナSQのベトとは相性が良くない。半分くらいしか聞いてないが新旧ともあまり好きではない。
スメタナよりはまだABQの方を評価してる。もっとも朗々とし過ぎなABQの後期には違和感はあるが。
ベトの後期でよく聴くのは、古いものだとブッシュ、新しいのはラサール、タカーチあたり。
中期の素晴らしさに比べると後期は粗くて少し落ちるがジュリアード旧盤もたまに聞く。
カペーやブダペストあたりの往年の名盤も今はほとんど聞かなくなった。
809 ：代打屋：2008/01/26(土) 18:11:22 ID:swSS7Y3f
・どっちも持ってない
ベト弦四は全集でバルトークＳＱ、ズスケＳＱ、ヴェーグＳＱ（新）が手元にある。あと実家の方にブダペストＳＱ（新）も。
手元の３つはそれぞれタイプの違う優れた演奏で、個人的にこれらで十分満足してるので
当分新しいベト弦四の演奏を買う予定はないかなぁ・・・
スメタナＳＱで聴いたことがあるのは、スークが加わったモーツァルト弦五全集ぐらいだが、
それも後から買ったブダペスト＋トランプラーのクリスタルな音が自分の好みにあってたので手放してしまった。
そんな訳で自分とは縁遠い団体だけど、このままスルーしたままなのももったいなさそうなので
評価の高いヤナーチェクあたりを聴いてみようかな。
ベト弦四は全集でバルトークＳＱ、ズスケＳＱ、ヴェーグＳＱ（新）が手元にある。あと実家の方にブダペストＳＱ（新）も。
手元の３つはそれぞれタイプの違う優れた演奏で、個人的にこれらで十分満足してるので
当分新しいベト弦四の演奏を買う予定はないかなぁ・・・
スメタナＳＱで聴いたことがあるのは、スークが加わったモーツァルト弦五全集ぐらいだが、
それも後から買ったブダペスト＋トランプラーのクリスタルな音が自分の好みにあってたので手放してしまった。
そんな訳で自分とは縁遠い団体だけど、このままスルーしたままなのももったいなさそうなので
評価の高いヤナーチェクあたりを聴いてみようかな。
どちらも持ってません。
曲のほうはブッシュSQ、ブダペストSQ（新）、アマデウスSQ、イタリアSQで所有。
いちばん好きなのは伸びやかで明るいイタリアSQだったりするんですがこんなこと表明すると叩かれそうだｗ
上のほうに聴かず嫌いという意見がありましたがそこはどうかなと。
これだけ世に名高い作品群ですからクラにはまるような人なら少なくとも一度は聴いてみようという気にはなるはず。
私もクラヲタのはしくれとしてやはりベト弦四は理解しなければなるまいと思いましたし。
ラズモフスキーあたりまではなんとかついていけましたがやはり後期は一筋縄ではいきませんでした。
弾き手だけでなく聴き手も選ぶ音楽だと思いますね。少なくとも弦四というジャンルに親しむとっかかりには向かないと。
曲のほうはブッシュSQ、ブダペストSQ（新）、アマデウスSQ、イタリアSQで所有。
いちばん好きなのは伸びやかで明るいイタリアSQだったりするんですがこんなこと表明すると叩かれそうだｗ
上のほうに聴かず嫌いという意見がありましたがそこはどうかなと。
これだけ世に名高い作品群ですからクラにはまるような人なら少なくとも一度は聴いてみようという気にはなるはず。
私もクラヲタのはしくれとしてやはりベト弦四は理解しなければなるまいと思いましたし。
ラズモフスキーあたりまではなんとかついていけましたがやはり後期は一筋縄ではいきませんでした。
弾き手だけでなく聴き手も選ぶ音楽だと思いますね。少なくとも弦四というジャンルに親しむとっかかりには向かないと。
高校生の頃、クラ聞き始めて入門本買って、たぶんラズモあたり
をラジオの番組表みて聞いたんだと思う。さっぱりわからず、以来
四半世紀、ベト弦四がトラウマに…。ベトのピアソナも似たような
状況で、月光ソナタ以外は受け付けてなかったけど、最近少しずつ
親しみ始めてる。弦四もそろそろ再挑戦しないと、ベテランクラヲタ
としては、恥ずかしいかな。頑張ってみます。
をラジオの番組表みて聞いたんだと思う。さっぱりわからず、以来
四半世紀、ベト弦四がトラウマに…。ベトのピアソナも似たような
状況で、月光ソナタ以外は受け付けてなかったけど、最近少しずつ
親しみ始めてる。弦四もそろそろ再挑戦しないと、ベテランクラヲタ
としては、恥ずかしいかな。頑張ってみます。
>>810
あっ、そっちか。ルチアーノになってしまうってことかな？
それはそれで上記にベルリオーズとしていたので
分かるかとおもて軽く書いてしまい申し訳ない…。
>>813
時間空いて聞くと、馴染むかも知れませんよ！
トライしてみて下さい！
>>814
そういうスレの使い方、いいと思いますよ。
みなさんの紹介盤、評価を楽しんでください♪
あっ、そっちか。ルチアーノになってしまうってことかな？
それはそれで上記にベルリオーズとしていたので
分かるかとおもて軽く書いてしまい申し訳ない…。
>>813
時間空いて聞くと、馴染むかも知れませんよ！
トライしてみて下さい！
>>814
そういうスレの使い方、いいと思いますよ。
みなさんの紹介盤、評価を楽しんでください♪
新旧とも持ってない。
全集でズスケ・クァルテット・ベルリンとブダペストとアルバンベルク。
１４，１５についてはほかにカペー、レナー、ブッシュ、バリリがいずれも録音は古いものの味わい深い。
全集でズスケ・クァルテット・ベルリンとブダペストとアルバンベルク。
１４，１５についてはほかにカペー、レナー、ブッシュ、バリリがいずれも録音は古いものの味わい深い。
817 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 00:26:13 ID:XMlTddU3
（ ＾ω＾）どちらも持ってないお
（ ＾ω＾）室内楽はあまり聴かないお
（ ＾ω＾）15番と16番ならアルバンベルク、15番だけならバリリのを持ってるお
（ ＾ω＾）今のところこれ以上買う気無いお
（ ＾ω＾）ブクオフで250円だったら喜んで買うお
（＾ω＾）
（ ＾ω＾）室内楽はあまり聴かないお
（ ＾ω＾）15番と16番ならアルバンベルク、15番だけならバリリのを持ってるお
（ ＾ω＾）今のところこれ以上買う気無いお
（ ＾ω＾）ブクオフで250円だったら喜んで買うお
（＾ω＾）
818 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 00:47:14 ID:OJG3zlw4
どちらも持ってないです。
四重奏はズスケで満足してしまってる…
四重奏はズスケで満足してしまってる…
どちらも持っていません。
室内楽はほとんど聴かないもので・・・
室内楽はほとんど聴かないもので・・・
820 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 16:54:47 ID:7eE+wMpg
動きが止まってるので、これまでのアンケートの数字で上位をふり返ってみた。
1．76％ クライバーのベト5番＆7番（第6回） ※7番のみだとさらに3％プラス
2．約75％ グールドのゴルトベルク変奏曲81年盤（第4回）
3．74.4％ フルトヴェングラーのバイロイト第九（第2回）
この3つが今のところダントツ。7割以上の所有率はこの3つだけ。
以下、リヒターのマタイ58年盤とグールドのゴルトベルク55年盤が同じ61％
カザルスの無伴奏チェロ組曲（59.2％）、
リヒテルのラフマニノフ2番とポリーニのショパン練習曲集（55％）
リヒテルのチャイコフスキー1番（50％）
5割を越えたのはここまでですね
1．76％ クライバーのベト5番＆7番（第6回） ※7番のみだとさらに3％プラス
2．約75％ グールドのゴルトベルク変奏曲81年盤（第4回）
3．74.4％ フルトヴェングラーのバイロイト第九（第2回）
この3つが今のところダントツ。7割以上の所有率はこの3つだけ。
以下、リヒターのマタイ58年盤とグールドのゴルトベルク55年盤が同じ61％
カザルスの無伴奏チェロ組曲（59.2％）、
リヒテルのラフマニノフ2番とポリーニのショパン練習曲集（55％）
リヒテルのチャイコフスキー1番（50％）
5割を越えたのはここまでですね
821 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 16:55:50 ID:7eE+wMpg
以下、ミュンシュ/パリoの幻想交響曲（約49％）、
F＝ディースカウの冬の旅62年盤とミュンシュ/パリoのブラームス1番（約43％）
ここまでが4割以上のイチロー越え。まずまず納得できる数字と言えるのでは。
残りは残念ながら20％台に留まってしまった。
イ・ムジチとアーヨのヴィヴァルディ四季（27.7％）、スイトナーの魔笛（25％）
小澤のニューイヤーコンサート（約20％）が最下位。
さて今回のスメタナQはどうなるか？
そろそろ7割越えの大ヒットが出てきて欲しいが、なんかまだ残ってるかな？
F＝ディースカウの冬の旅62年盤とミュンシュ/パリoのブラームス1番（約43％）
ここまでが4割以上のイチロー越え。まずまず納得できる数字と言えるのでは。
残りは残念ながら20％台に留まってしまった。
イ・ムジチとアーヨのヴィヴァルディ四季（27.7％）、スイトナーの魔笛（25％）
小澤のニューイヤーコンサート（約20％）が最下位。
さて今回のスメタナQはどうなるか？
そろそろ7割越えの大ヒットが出てきて欲しいが、なんかまだ残ってるかな？
グールドのゴルトベルク（新）なら
8割くらい行くんじゃないの？
8割くらい行くんじゃないの？
824 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 21:37:25 ID:OYAuPeMq
両方持ってます。
曲自体好きなので、ブダペストQ（ステレオ）、バルトークQ、ブラフQ、ラサールQ、
アルバン・ベルクQ（旧）、ブランディスQ、エマーソンQ、タカーチQなど持っていますが、
それぞれ気に入っています。
>>823や未聴の皆さん
私が言うのもおこがましいけど、後期の弦四はベトの中でも最高傑作だと思います。
敬遠せずに、聴いてください。
曲自体好きなので、ブダペストQ（ステレオ）、バルトークQ、ブラフQ、ラサールQ、
アルバン・ベルクQ（旧）、ブランディスQ、エマーソンQ、タカーチQなど持っていますが、
それぞれ気に入っています。
>>823や未聴の皆さん
私が言うのもおこがましいけど、後期の弦四はベトの中でも最高傑作だと思います。
敬遠せずに、聴いてください。
7割超えの条件としては
①オケ曲かピアノ曲で（例外の曲もあるでしょうがオペラや室内楽ファンはこの板の住人の層的に少数派っぽい）
②ある程度の有名曲で（マイナー曲はそれだけの理由で所有率が下がる）
③エポックメイキングな演奏で（話題になるような演奏でなければそもそもみんなこぞって手を出すはずもない）
④競合する盤が少なく（票が割れにくい。FDの冬の旅が逆の例。もちろんクライバーのベト5・7のごとく数多い名盤の存在をものともしないつわものもあるので一概にはいえないが）
⑤適度な価格である（2枚組以上になってる盤はそれだけで不利っぽい）
こんな感じですかねえ。
未出でひっかかりそうなのはクライバーのベト4、、クーベリックのわが祖国、デュ・プレのドヴォコン、バンスタのマラ5あたり？
カラヤンの第九、ムラヴィンのチャイ6、バルビのシベ2、フランソワのラヴェル左手、アンセルメの春祭なんかは微妙かな。
①オケ曲かピアノ曲で（例外の曲もあるでしょうがオペラや室内楽ファンはこの板の住人の層的に少数派っぽい）
②ある程度の有名曲で（マイナー曲はそれだけの理由で所有率が下がる）
③エポックメイキングな演奏で（話題になるような演奏でなければそもそもみんなこぞって手を出すはずもない）
④競合する盤が少なく（票が割れにくい。FDの冬の旅が逆の例。もちろんクライバーのベト5・7のごとく数多い名盤の存在をものともしないつわものもあるので一概にはいえないが）
⑤適度な価格である（2枚組以上になってる盤はそれだけで不利っぽい）
こんな感じですかねえ。
未出でひっかかりそうなのはクライバーのベト4、、クーベリックのわが祖国、デュ・プレのドヴォコン、バンスタのマラ5あたり？
カラヤンの第九、ムラヴィンのチャイ6、バルビのシベ2、フランソワのラヴェル左手、アンセルメの春祭なんかは微妙かな。
826 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 22:59:26 ID:7eE+wMpg
上位をみて思うのは、ベトとバッハの定盤は強いな、と。それとフルヴェンとクライバー。
二番煎じになっちゃうけど、フルヴェンのエロイカ（52年）や大ハ長調D944、
クライバーの未完成、ベト4ならたぶん同じような結果が出るんじゃないかな。
カラヤンがまだ取り上げられてないが、第九あたりは録音が多いからF-Dと同じで票は割れそう。
バーンスタインはマラ9がやっぱり強いんじゃないでしょうか。
このスレの傾向からクレンペラーは健闘すると思う。大地の歌はぜひお題にして欲しい。
あと作曲家だとモーツァルトが何か強いのがありそうな気がするけど、すぐに出てこない･･･。
二番煎じになっちゃうけど、フルヴェンのエロイカ（52年）や大ハ長調D944、
クライバーの未完成、ベト4ならたぶん同じような結果が出るんじゃないかな。
カラヤンがまだ取り上げられてないが、第九あたりは録音が多いからF-Dと同じで票は割れそう。
バーンスタインはマラ9がやっぱり強いんじゃないでしょうか。
このスレの傾向からクレンペラーは健闘すると思う。大地の歌はぜひお題にして欲しい。
あと作曲家だとモーツァルトが何か強いのがありそうな気がするけど、すぐに出てこない･･･。
せっかくだから第1回からの持ってる率備忘録
僕の成績は2勝1分9敗だｗ
バッハ：無伴奏チェロ組曲／カザルス
32／54 59.2％
ベートーヴェン：交響曲第９番／フルトヴェングラー／バイロイト祝祭管
32／43 74.4％
ヴィヴァルディ：四季／イ・ムジチ合奏団／アーヨ
5／18 27.7％
バッハ：ゴルトベルク変奏曲／グールド／1955年録音／1981年録音
17／33 51.5％ 前者のみ 3／33 9.1％ 後者のみ 8／33 24.2％
モーツァルト：魔笛／スイトナー／シュターツカペレ・ドレスデン
9／36 25.0％
ベートーヴェン：交響曲第５番／第７番／Ｃ・クライバー／ＶＰＯ
25／33 75.8％ 後者のみ 1／33 3.0％
バッハ：マタイ受難曲／リヒター／ミュンヘン・バッハ管／1958年録音
22／36 61.1％
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番／チャイコフスキー：同第１番／リヒテル／ＤＧ
19／40 47.5％ 前者のみ 3／40 7.5％ 後者のみ 1／40 2.5％
ニューイヤーコンサート２００２／小澤征爾
9／43 20.9％
ショパン：練習曲集／ポリーニ
22／38 57.9％
シューベルト：冬の旅／Ｆ＝ディースカウ／ムーア／1962年録音
15／35 42.9％
ベルリオーズ：幻想交響曲／ブラームス：交響曲第１番／ミュンシュ／パリ管
13／37 35.1％ 前者のみ 5／37 13.5％ 後者のみ 3／37 8.1％
僕の成績は2勝1分9敗だｗ
バッハ：無伴奏チェロ組曲／カザルス
32／54 59.2％
ベートーヴェン：交響曲第９番／フルトヴェングラー／バイロイト祝祭管
32／43 74.4％
ヴィヴァルディ：四季／イ・ムジチ合奏団／アーヨ
5／18 27.7％
バッハ：ゴルトベルク変奏曲／グールド／1955年録音／1981年録音
17／33 51.5％ 前者のみ 3／33 9.1％ 後者のみ 8／33 24.2％
モーツァルト：魔笛／スイトナー／シュターツカペレ・ドレスデン
9／36 25.0％
ベートーヴェン：交響曲第５番／第７番／Ｃ・クライバー／ＶＰＯ
25／33 75.8％ 後者のみ 1／33 3.0％
バッハ：マタイ受難曲／リヒター／ミュンヘン・バッハ管／1958年録音
22／36 61.1％
ラフマニノフ：ピアノ協奏曲第２番／チャイコフスキー：同第１番／リヒテル／ＤＧ
19／40 47.5％ 前者のみ 3／40 7.5％ 後者のみ 1／40 2.5％
ニューイヤーコンサート２００２／小澤征爾
9／43 20.9％
ショパン：練習曲集／ポリーニ
22／38 57.9％
シューベルト：冬の旅／Ｆ＝ディースカウ／ムーア／1962年録音
15／35 42.9％
ベルリオーズ：幻想交響曲／ブラームス：交響曲第１番／ミュンシュ／パリ管
13／37 35.1％ 前者のみ 5／37 13.5％ 後者のみ 3／37 8.1％
あっ、今回のも入れれば2勝1分10敗…
もうアンケートは答え済みです。はい
もうアンケートは答え済みです。はい
829 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 23:19:54 ID:7eE+wMpg
あはは、寓流怒の金山は集計済みだったかｗ
>>820-821>>827
乙です。助かります、有難うございます。
数字まですいません。ちゃんと計算はしているんですが
約としてしまって、おおよそ数値がしばしばあったので申し訳ないです。
確かになかなか弦4は伸びませんね。中盤～後半に期待です。
室内楽自体がやっぱり敷居高いのですかね？…。
7割越の大ヒット狙う盤か～…。なんか今後プレッシャーかかるなww
実は気になってたのが、指揮者ではトスカニーニはまだ取り上げていないのですよ。
リクエストでもあまり出ずちょっと寂しいかな…ｗ
お題は「定盤・名盤」じゃないものもあるので気にしないで下さい。
名物に旨いもの無しと過去におっしゃってた方もいらっしゃいますからね！
楽しく、マターリ行きましょう。
乙です。助かります、有難うございます。
数字まですいません。ちゃんと計算はしているんですが
約としてしまって、おおよそ数値がしばしばあったので申し訳ないです。
確かになかなか弦4は伸びませんね。中盤～後半に期待です。
室内楽自体がやっぱり敷居高いのですかね？…。
7割越の大ヒット狙う盤か～…。なんか今後プレッシャーかかるなww
実は気になってたのが、指揮者ではトスカニーニはまだ取り上げていないのですよ。
リクエストでもあまり出ずちょっと寂しいかな…ｗ
お題は「定盤・名盤」じゃないものもあるので気にしないで下さい。
名物に旨いもの無しと過去におっしゃってた方もいらっしゃいますからね！
楽しく、マターリ行きましょう。
832 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 23:56:05 ID:5GsyGBF+
レス数を期待するなら独墺系、オケ物が中心になるでしょ。
>>832
うん、まぁレス数だけ期待ならそうなんだけどね。
でもそうすると室内楽とかオペラとか歌曲とかが
日の目なかなか見ないのも寂しいなぁ…ってね。
漏れは細々でもいいから満遍なく色んなジャンルで行いたいかなぁ。
まぁ、リクエスト次第かな。
そもそもこのスレがここまで生き残れる！と
思って継いだ訳じゃなかったからね。ビックリだよ。
漏れも所詮代打だから…きちんと継いでくれる椰子がいたら
みんな、立候補してくれおな。
うん、まぁレス数だけ期待ならそうなんだけどね。
でもそうすると室内楽とかオペラとか歌曲とかが
日の目なかなか見ないのも寂しいなぁ…ってね。
漏れは細々でもいいから満遍なく色んなジャンルで行いたいかなぁ。
まぁ、リクエスト次第かな。
そもそもこのスレがここまで生き残れる！と
思って継いだ訳じゃなかったからね。ビックリだよ。
漏れも所詮代打だから…きちんと継いでくれる椰子がいたら
みんな、立候補してくれおな。
新盤のみありますね.
76年～85年盤をクラシック入りたての時まとめて購入したけど、
聴き始めたのはつい最近のことです.
アルバンベルグと聴き比べする日々が続いております.
旧盤って一番から今でもコンプリート出来るんですか？
76年～85年盤をクラシック入りたての時まとめて購入したけど、
聴き始めたのはつい最近のことです.
アルバンベルグと聴き比べする日々が続いております.
旧盤って一番から今でもコンプリート出来るんですか？
ベトのQ自体あまり聴かないので、今回のは持ってません。
以前、廉価でABQの全集を買いましたが、通して聴いたきり、埃をかぶってます・・・
以前、廉価でABQの全集を買いましたが、通して聴いたきり、埃をかぶってます・・・
アルゲリッチのチャイコンどれを持ってるかなんてどう？
837 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 14:46:04 ID:OZkiX4yV
どっちも、持ってません。
両方とも持ってません。
１５番は室内楽好きの方から余り評判の良くないバーーンスタインＶＰＯオケ板
を持っています。（同演奏のエアチェックテープのが良いのでＣＤの方は死蔵）
１５番は室内楽好きの方から余り評判の良くないバーーンスタインＶＰＯオケ板
を持っています。（同演奏のエアチェックテープのが良いのでＣＤの方は死蔵）
両方とも持ってないです。
ベートーヴェンの弦楽四重奏自体が苦手です。
BMG/ソニー箱を買ったけど、弦四は聴いてもいないです。
ベートーヴェンの弦楽四重奏自体が苦手です。
BMG/ソニー箱を買ったけど、弦四は聴いてもいないです。
両方とも持ってない。
ABQの廉価全集を持っているが異演を買うまで弦四を聴かないので。
嫌いではないので、皆さんの意見参考に聴いてみるかな
ABQの廉価全集を持っているが異演を買うまで弦四を聴かないので。
嫌いではないので、皆さんの意見参考に聴いてみるかな
841 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 15:43:20 ID:57Pqv+92
>>841
演奏以前にベートーヴェンの弦四があまり好きでないんですよ。
室内楽はバロック、古典から現代まで好きなんですけどね。
ベートーヴェンの室内楽はどうも好きになれなくて。
でも、アレクサンダーQの評判は良いようなので、
841さんのお薦めに従ってチョコチョコ聴いてみようと思います。
レスサンクスです。
演奏以前にベートーヴェンの弦四があまり好きでないんですよ。
室内楽はバロック、古典から現代まで好きなんですけどね。
ベートーヴェンの室内楽はどうも好きになれなくて。
でも、アレクサンダーQの評判は良いようなので、
841さんのお薦めに従ってチョコチョコ聴いてみようと思います。
レスサンクスです。
両方とも持っていません。
持っているのは全集で、ABQ(旧盤)、ジュリアード(新、旧)、ズスケ、
SONY/BMG箱のアレクサンダーかな。
ベートーヴェンのSQは、後期が圧倒的に素晴らしいと思っています。
持っているのは全集で、ABQ(旧盤)、ジュリアード(新、旧)、ズスケ、
SONY/BMG箱のアレクサンダーかな。
ベートーヴェンのSQは、後期が圧倒的に素晴らしいと思っています。
>>831
>7割越の大ヒット狙う盤か～…。なんか今後プレッシャーかかるなww
別にそれが目的じゃなくて、単に「名盤」を実際にどれだけの人が持っているかを知るのが本来の趣旨ですよね。
意識して、大ヒット狙わなくても良いと思います。
今回のように、名盤（名曲）なのに聴いたことがないという人も、「意見を参考にして聴いてみよう」という発言もあって、
啓蒙の役割を果たしていて、それなりに有意義だと思いますよ。
ヴァイオリン物ってやってなかったと思いますので（バッハは何回かやってるけど）、
バッハ：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ＆パルティータなどいかが？
演奏者は、ぱっと浮かばないけど、シェリング、ミルシテイン、クレーメルあたりでしょうか。
>7割越の大ヒット狙う盤か～…。なんか今後プレッシャーかかるなww
別にそれが目的じゃなくて、単に「名盤」を実際にどれだけの人が持っているかを知るのが本来の趣旨ですよね。
意識して、大ヒット狙わなくても良いと思います。
今回のように、名盤（名曲）なのに聴いたことがないという人も、「意見を参考にして聴いてみよう」という発言もあって、
啓蒙の役割を果たしていて、それなりに有意義だと思いますよ。
ヴァイオリン物ってやってなかったと思いますので（バッハは何回かやってるけど）、
バッハ：無伴奏ヴァイオリン・ソナタ＆パルティータなどいかが？
演奏者は、ぱっと浮かばないけど、シェリング、ミルシテイン、クレーメルあたりでしょうか。
これまで12回やって、3回が7割越えということは4回に1回がホームラン、
同じく3回が2割台、4回に1回が「名盤アンケート」としては選定失敗といえる。
残り5割が4割～6割のラインなら、バランス的にここまでなかなか上手くいってますね。
今週はどうも空振りの回らしい。
室内楽不人気ということもあるだろうし、
スメタナQのベトという選択が今ひとつだったのかもしれない。
自分も数字に関係なくみなさんのコメント、楽しんでますよ。
>>844
シェリングが本命だろうけど、いっそ大コケ覚悟でハイフェッツというのも面白いかも。
同じく3回が2割台、4回に1回が「名盤アンケート」としては選定失敗といえる。
残り5割が4割～6割のラインなら、バランス的にここまでなかなか上手くいってますね。
今週はどうも空振りの回らしい。
室内楽不人気ということもあるだろうし、
スメタナQのベトという選択が今ひとつだったのかもしれない。
自分も数字に関係なくみなさんのコメント、楽しんでますよ。
>>844
シェリングが本命だろうけど、いっそ大コケ覚悟でハイフェッツというのも面白いかも。
両方持ってない。
所有盤はABQ(旧)全集とSONYのベト全だけです。
ヴァイオリンならハイフェッツのメンコンとチャイコンを推薦。
所有盤はABQ(旧)全集とSONYのベト全だけです。
ヴァイオリンならハイフェッツのメンコンとチャイコンを推薦。
847 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 06:46:55 ID:HiwXwq/G
両方持ってます。
スメタナ盤は、最近全集とかセットものが市場に出ていないのが不利だったかも。
グールドのときは、BOXが話題になったからね。
でも、>>844のいうとおり、持ってないなりに、コメントを読むのは今回が一番面白かった。
スメタナ盤は、最近全集とかセットものが市場に出ていないのが不利だったかも。
グールドのときは、BOXが話題になったからね。
でも、>>844のいうとおり、持ってないなりに、コメントを読むのは今回が一番面白かった。
両方持っていません。
ベートーヴェンのSQで持っているのは、アルバン・ベルクSQの廉価箱のみですが
昨年タワレコの企画で再発されたアレは買ってみようかと
ヴァイオリンものだったら、メンコン＆チャイコンの名盤でしょうか・・・
ベートーヴェンのSQで持っているのは、アルバン・ベルクSQの廉価箱のみですが
昨年タワレコの企画で再発されたアレは買ってみようかと
ヴァイオリンものだったら、メンコン＆チャイコンの名盤でしょうか・・・
両方とも持ってない
と思ってたが確認したら両方ともあった
ベートーヴェンの弦四は大好きだが、スメタナ盤は自分にとって
その程度の盤
正直なんでスメタナでアンケート？と言った気持ち
あ、代打屋さんにはいつも感謝しております
と思ってたが確認したら両方ともあった
ベートーヴェンの弦四は大好きだが、スメタナ盤は自分にとって
その程度の盤
正直なんでスメタナでアンケート？と言った気持ち
あ、代打屋さんにはいつも感謝しております
850 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 13:35:51 ID:anReksLk
持ってないです。
アルバンベルク
ジュリアード
グァルネリ
アレキサンダー
です。
ヴァイオリンは四季のこと忘れないで！
アルバンベルク
ジュリアード
グァルネリ
アレキサンダー
です。
ヴァイオリンは四季のこと忘れないで！
853 ：シューベルト Ｄ．810 死と乙女：2008/01/30(水) 16:53:10 ID:9DfoDUmM
Schubert String Quartet No.14 D.810 Death and the Maiden
所有：
Alban Berg Quartet
Amadeus String Quartet
Busch String Quartet
Capet String Quartet
Gewandhaus Quartet
Guarneri String Quartet
Juilliard String Quartet
Lener Quartet
Quartteto Italiano
あたし、あんまりもってないけど、
みんなどうなの？？
図書館行って棚をのぞいてたらたまたま80年代のスメタナSQベト後期があったので
借りてきたお。12～16と大フーガが入ってる。みんな作品番号が超後ろの方なのな。
心して聞くつもりでつ。（ほぼ初聞き同然なので…）
借りてきたお。12～16と大フーガが入ってる。みんな作品番号が超後ろの方なのな。
心して聞くつもりでつ。（ほぼ初聞き同然なので…）
>>853
Alban Berg Quartet ×
Amadeus String Quartet
Busch String Quartet ○
Capet String Quartet ◎
Gewandhaus Quartet
Guarneri String Quartet
Juilliard String Quartet ×
Lener Quartet
Quartteto Italiano
Alban Berg Quartet ×
Amadeus String Quartet
Busch String Quartet ○
Capet String Quartet ◎
Gewandhaus Quartet
Guarneri String Quartet
Juilliard String Quartet ×
Lener Quartet
Quartteto Italiano
858 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 11:47:11 ID:DRcEQ24O
両方ともなし。実家には旧盤のLP全集があるけど。
＞正直なんでスメタナでアンケート？と言った気持ち
これはすごく同感。以前のスィトナーの魔笛の時にも思ったが、スメタナＱってLP時代
一部の評論家が激賞してたりクラ板でも熱心に布教する人がいて、こういうタイプの
演奏が好きな人がいるというのは分からなくもない。中庸のよさは確かにある。
でも突出した魅力といおうか、この演奏じゃなきゃダメみたいなそういうのは感じない。
それと技巧的にとくに巧いとも思わない。 曲がスメタナとかヤナーチェクならまた話は変わってくるが。
ハスキル＆マルケヴィッチのモーツァルトP協奏曲20番＆24番をリクエスト
＞正直なんでスメタナでアンケート？と言った気持ち
これはすごく同感。以前のスィトナーの魔笛の時にも思ったが、スメタナＱってLP時代
一部の評論家が激賞してたりクラ板でも熱心に布教する人がいて、こういうタイプの
演奏が好きな人がいるというのは分からなくもない。中庸のよさは確かにある。
でも突出した魅力といおうか、この演奏じゃなきゃダメみたいなそういうのは感じない。
それと技巧的にとくに巧いとも思わない。 曲がスメタナとかヤナーチェクならまた話は変わってくるが。
ハスキル＆マルケヴィッチのモーツァルトP協奏曲20番＆24番をリクエスト
後期の曲だから心して聴くとか取っ付きにくいとか
変な先入観持ってるやつ多いな。ある意味で感覚的な
聴きやすい音楽なのに。意味を探ろうとするから
難解なだけであって。
変な先入観持ってるやつ多いな。ある意味で感覚的な
聴きやすい音楽なのに。意味を探ろうとするから
難解なだけであって。
>>858
正直、俺もそう思ったが、
＞実際スタンダード的なABQと迷ったんですが、数件あったリクエストを優先しますたです。。はい。。
と、あるので仕方ないんじゃない？
「スメタナじゃなくアルバンベルクで御願い」とかの意見もなかったしさ。
正直、俺もそう思ったが、
＞実際スタンダード的なABQと迷ったんですが、数件あったリクエストを優先しますたです。。はい。。
と、あるので仕方ないんじゃない？
「スメタナじゃなくアルバンベルクで御願い」とかの意見もなかったしさ。
持ってないなぁ。
>>861
>挙がってるのが古い録音中心ってのはなぁ～
ポッジャーやダールなど挙げても罰は当たらないでしょ。
「持っていません。所有しているのはポッジャー」ていうレスを読みたい。
スウィットナーの魔笛とか今回のスメタナ盤のように「中庸」の名盤
の方がスレ的には面白いのでは？
>挙がってるのが古い録音中心ってのはなぁ～
ポッジャーやダールなど挙げても罰は当たらないでしょ。
「持っていません。所有しているのはポッジャー」ていうレスを読みたい。
スウィットナーの魔笛とか今回のスメタナ盤のように「中庸」の名盤
の方がスレ的には面白いのでは？
両方とも持ってる
好みは
第15番 ABQ
第16番 ラサールQ
あたりなんだけど、今日みたいに体調悪いときはスメタナの方がよいかも…
好みは
第15番 ABQ
第16番 ラサールQ
あたりなんだけど、今日みたいに体調悪いときはスメタナの方がよいかも…
これまで90年代の録音が一つもないね
80年代の録音もそれ以前に有名になったコンビの再録音だし
もうすこし若手の録音も見たい
80年代の録音もそれ以前に有名になったコンビの再録音だし
もうすこし若手の録音も見たい
866 ：代打屋：2008/02/02(土) 00:25:28 ID:1Rmq7pie
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第13回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（37人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音：1983-85年（デジタル）」
・両方持ってる人 4人／37人中 10.8％ ・旧盤のみ持ってる人 0人／37人 0.0％
・新盤のみ持ってる人 2人／37人中 5.4％ ・両方持って無い人 31人／37人 83.8％
いや～大敗しますたね…すいません。
やはりべト弦４はみなさん色々お持ちですね。やはり全集物が強いのかな。
室内楽自体聞かない、苦手という方もいらっしゃったですね。
紹介盤ではアルバンベルグＱ、ズスケＱ、ジュリアードＱ盤が多い印象。。
アレクサンダーＱ（べト60箱）もお持ちの方多いのではないのでしょうか。
これを機会に今まで聞かなかった方も是非聞いてみてくださいね！
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回はリクエストにあったあの人の名盤からです。
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第13回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（37人）の内、所有されている方は下記の通りです。
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音： 1967年1月23～28日（第15番）、1968年10月25日＆11月9日（第16番）」
「 ベートーヴェン：スメタナ四重奏団 弦楽四重奏曲 第15番 イ短調 作品132
弦楽四重奏曲 第16番 ヘ長調 作品135
録音：1983-85年（デジタル）」
・両方持ってる人 4人／37人中 10.8％ ・旧盤のみ持ってる人 0人／37人 0.0％
・新盤のみ持ってる人 2人／37人中 5.4％ ・両方持って無い人 31人／37人 83.8％
いや～大敗しますたね…すいません。
やはりべト弦４はみなさん色々お持ちですね。やはり全集物が強いのかな。
室内楽自体聞かない、苦手という方もいらっしゃったですね。
紹介盤ではアルバンベルグＱ、ズスケＱ、ジュリアードＱ盤が多い印象。。
アレクサンダーＱ（べト60箱）もお持ちの方多いのではないのでしょうか。
これを機会に今まで聞かなかった方も是非聞いてみてくださいね！
御紹介、皆様ありがとうございました！！
では次回はリクエストにあったあの人の名盤からです。
867 ：代打屋：2008/02/02(土) 00:28:54 ID:1Rmq7pie
―― 第十四回 アンケート ――
いよいよ900間近。皆様のおかげで次スレ見えてきましたかね？ ありがとうございます。
さて第14回目はリクエストからピックアップしてみます。
特に7割越とかは意識してませんのであしからずです。
この方も名指揮者として色々と名演残していますが、定盤的なこれでまずは行ってみましょう！
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 チャイコフスキー：後期交響曲集
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮／レニングラード・フィルハーモニー交響楽団
交響曲第4番ヘ短調 op.36 交響曲第5番ホ短調 op.64 交響曲第6番ロ短調 op.74『悲愴』
録音：1960年9月14～15日（第4番） 1960年11月7～9日(第5番) 1960年11月9～10日(第6番)」
回答としては
・全て持ってる（3曲全て） ・バラで持ってる（何番持っていて何番は無い等）・どれも持ってない の3択です。
ムラヴィンスキー盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPやバラでお持ちの方は“バラで何番を持ってる”とちゃんと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月8日（金）夜です。 宜しくお願いします。
いよいよ900間近。皆様のおかげで次スレ見えてきましたかね？ ありがとうございます。
さて第14回目はリクエストからピックアップしてみます。
特に7割越とかは意識してませんのであしからずです。
この方も名指揮者として色々と名演残していますが、定盤的なこれでまずは行ってみましょう！
【お願い】
一応、このスレにおいての所有の定義は次のようにさせて下さい。
・『現在も所有している（メディア種類問わず）』
・借りた（図書館や友人に借りた）は×にします。家にあった（親が買って持ってたとか）はＯＫ！
・多くの方の目につくように、スレが沈んでいるようでしたら、ageて頂けたら嬉しいです。
では、いってみましょう！！ お題です――
「 チャイコフスキー：後期交響曲集
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮／レニングラード・フィルハーモニー交響楽団
交響曲第4番ヘ短調 op.36 交響曲第5番ホ短調 op.64 交響曲第6番ロ短調 op.74『悲愴』
録音：1960年9月14～15日（第4番） 1960年11月7～9日(第5番) 1960年11月9～10日(第6番)」
回答としては
・全て持ってる（3曲全て） ・バラで持ってる（何番持っていて何番は無い等）・どれも持ってない の3択です。
ムラヴィンスキー盤以外の盤で満足されてる方は、その盤も是非一緒に紹介してください。
LPやバラでお持ちの方は“バラで何番を持ってる”とちゃんと書いてくださいね。
また今後取り上げてほすぃ盤があれば、リクエストもして下さい。
締切日：2008年2月8日（金）夜です。 宜しくお願いします。
motte imasu yo!
869 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 00:36:09 ID:ozyy/QSq
全て持ってる（3曲全て）
代打屋さん、乙です
・全て持ってる
後期交響曲ツィクルスとしての完成度は頭抜けてると思うけど、
単独で考えると他にも良い演奏がありますね。
フォーレのレクィエムあたりで定盤アンケートって如何でしょ。
コルボかクリュイタンスかで分かれるかな？
・全て持ってる
後期交響曲ツィクルスとしての完成度は頭抜けてると思うけど、
単独で考えると他にも良い演奏がありますね。
フォーレのレクィエムあたりで定盤アンケートって如何でしょ。
コルボかクリュイタンスかで分かれるかな？
・全て持ってる（3曲全て）
まだまだビギナーですが先日手に入れました。
まだまだビギナーですが先日手に入れました。
872 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 00:46:33 ID:A9bzpVd4
（ ＾ω＾）全て持ってるお
（ ＾ω＾）CDで3曲セットのが2セットあるお
（ ＾ω＾）他にCDで5番だけのが1枚、LPで4番のが1枚あるお
（ ＾ω＾）悲愴に関してはロジェヴェンとモスクワ放響とのやつが好きだお
（ ＾ω＾）新世界レコードで持ってるお
（ ＾ω＾）CDで3曲セットのが2セットあるお
（ ＾ω＾）他にCDで5番だけのが1枚、LPで4番のが1枚あるお
（ ＾ω＾）悲愴に関してはロジェヴェンとモスクワ放響とのやつが好きだお
（ ＾ω＾）新世界レコードで持ってるお
873 ：代打屋：2008/02/02(土) 00:58:34 ID:1Rmq7pie
>>870
いえいえ恐縮です。単独でも私はムラヴィン盤好きですよww
870氏の単独紹介盤も是非教えてくださいね。
私はチャイ5ならバーンスタインやチェリビダッケの超遅いのも大好きです。
おおっ、初紹介盤書いてしまったww 自重自重…。
>>871
おめ！是非、どっぷりハマッて下さい！
>>872
ブクオフ氏、いつもありがとうです。
でも…なぜ２セット持っているのですか？ww
いえいえ恐縮です。単独でも私はムラヴィン盤好きですよww
870氏の単独紹介盤も是非教えてくださいね。
私はチャイ5ならバーンスタインやチェリビダッケの超遅いのも大好きです。
おおっ、初紹介盤書いてしまったww 自重自重…。
>>871
おめ！是非、どっぷりハマッて下さい！
>>872
ブクオフ氏、いつもありがとうです。
でも…なぜ２セット持っているのですか？ww
どれも持ってないです。
チャイコフスキー自体が苦手な上に、ムラヴィンスキーが全くダメ。
小さい頃、父親所有のウィーンのムラヴィンスキーとかいう組物LPを聞いたのが
トラウマになってるらしいw 生理的に苦手な指揮者筆頭、ｽﾏｿ
チャイコフスキー自体が苦手な上に、ムラヴィンスキーが全くダメ。
小さい頃、父親所有のウィーンのムラヴィンスキーとかいう組物LPを聞いたのが
トラウマになってるらしいw 生理的に苦手な指揮者筆頭、ｽﾏｿ
代打屋乙！
全て持ってる（国内盤のPOCG-9835/6）
でもTHE ORIGINALSのモノラル盤の方がお気に入りです（4番だけザンデルリンクのヤツね）
あとは456セットだとバルビローリの安箱なんか好き。なんか笑いも取れて癒される
コルボのフォーレクやるならアナ・キンタンシュ最新盤がイイなあ
去年のLFJで聴いて速攻ゲトしたヤシ多いんじゃないかと
全て持ってる（国内盤のPOCG-9835/6）
でもTHE ORIGINALSのモノラル盤の方がお気に入りです（4番だけザンデルリンクのヤツね）
あとは456セットだとバルビローリの安箱なんか好き。なんか笑いも取れて癒される
コルボのフォーレクやるならアナ・キンタンシュ最新盤がイイなあ
去年のLFJで聴いて速攻ゲトしたヤシ多いんじゃないかと
持っていません。
今まで幾度となく買おうとしたのに（5番はエアチェックしたやつを持ってますが)、なんだかんだで、結局買わないまま今日に至ってしまいました…
そんな私は、
４番:カラヤン&ベルリンフィル 71年 EMI盤
５番:モントゥー&ロンドン響 63年 VANGUARD盤
６番:マタチッチ&チェコフィル 68年 SUPRAPHON盤
を愛聴しています。
今まで幾度となく買おうとしたのに（5番はエアチェックしたやつを持ってますが)、なんだかんだで、結局買わないまま今日に至ってしまいました…
そんな私は、
４番:カラヤン&ベルリンフィル 71年 EMI盤
５番:モントゥー&ロンドン響 63年 VANGUARD盤
６番:マタチッチ&チェコフィル 68年 SUPRAPHON盤
を愛聴しています。
877 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:05:42 ID:GT+jKyQ2
・どれも持ってない 多分、聴いてもいない。
鰤からも出ていたIMPレーベルのﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝ＝LSO盤で満足していた。
すでに処分したが。今はｶﾗﾔﾝ、ﾊﾞﾝｽﾀ、ｼﾞｭﾘｰﾆとかを持ってる。
鰤からも出ていたIMPレーベルのﾛｼﾞｪｳﾞｪﾝ＝LSO盤で満足していた。
すでに処分したが。今はｶﾗﾔﾝ、ﾊﾞﾝｽﾀ、ｼﾞｭﾘｰﾆとかを持ってる。
878 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:12:58 ID:A9bzpVd4
（ ＾ω＾）2セットのうち、1セットは保存用だお
（ ＾ω＾）でも同じ商品が2セットじゃないお
（＾ω＾）
（ ＾ω＾）5番は時々ストコフスキー／ニューフィルハーモニアを聴いて興奮してるお
（ ＾ω＾）でも同じ商品が2セットじゃないお
（＾ω＾）
（ ＾ω＾）5番は時々ストコフスキー／ニューフィルハーモニアを聴いて興奮してるお
全部持ってます。
クラシックにどっぷりハマった思い出のCDです。
安価で出ている、ミケランジェリの7枚組（10枚？）ライブ集なんていかがですか。
クラシックにどっぷりハマった思い出のCDです。
安価で出ている、ミケランジェリの7枚組（10枚？）ライブ集なんていかがですか。
代打屋さん乙です。
すべて持ってます。
6番については、フリッチャイ・ベルリン放響が好きです。
すべて持ってます。
6番については、フリッチャイ・ベルリン放響が好きです。
代打屋さんお疲れ様です。
全て持っています。
他ですと、カラヤンDG(70年代)、EMI、バーンスタイン、スヴェトラーノフetc。
結構持っていることに気付きましたｗ。
全て持っています。
他ですと、カラヤンDG(70年代)、EMI、バーンスタイン、スヴェトラーノフetc。
結構持っていることに気付きましたｗ。
買おうと思ってるが、どれもまだ持っていない。
悲愴はモントゥー/ボストン、カラヤン/ウィーン、バーンスタイン/ニューヨーク（DG）、アバド/シカゴを持ってる。
4番，５番は１～２枚持ってる程度。
悲愴はモントゥー/ボストン、カラヤン/ウィーン、バーンスタイン/ニューヨーク（DG）、アバド/シカゴを持ってる。
4番，５番は１～２枚持ってる程度。
持ってますよ。 国内盤の高いヤツで。
ただし、悲愴は苦手だから聴かないのだが。
他では、４番ならスヴェトラ、セル、カラヤンDG、フルヴェン…とたくさんあるが、
５番はストコフスキー（オーケストラの少女のビデオ）ぐらいだな。
やっぱ、チャイ子あまり好きでないのかな?
ただし、悲愴は苦手だから聴かないのだが。
他では、４番ならスヴェトラ、セル、カラヤンDG、フルヴェン…とたくさんあるが、
５番はストコフスキー（オーケストラの少女のビデオ）ぐらいだな。
やっぱ、チャイ子あまり好きでないのかな?
国内盤の３枚組みセットで持ってます。
でも、チャイコフスキーの交響曲は最近ほとんど聴かないなぁ～
他にはフリッチャイの悲愴があるくらいだ。
でも、チャイコフスキーの交響曲は最近ほとんど聴かないなぁ～
他にはフリッチャイの悲愴があるくらいだ。
subete-motte-iru
バラで３曲すべて持ってる。５，６はほかにモノラルとライブも。
６曲全部揃ってるのがマルケビッチ、スベトラーノフ、小林。
４～６が揃ってるのがモントゥー、クレンペラー、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、チェリビダッケ。
バラとなるとカンテルリ、トスカニーニ、フルトヴェングラー、クーセヴィツキー、ケンペ、ケンペン、フリッチャイ、バルビローリ、ストコフスキー、ジュリーニ、バティス、山田一雄、エッシェンバッハなどなどとても数え切れない
６曲全部揃ってるのがマルケビッチ、スベトラーノフ、小林。
４～６が揃ってるのがモントゥー、クレンペラー、カラヤン、ベーム、バーンスタイン、チェリビダッケ。
バラとなるとカンテルリ、トスカニーニ、フルトヴェングラー、クーセヴィツキー、ケンペ、ケンペン、フリッチャイ、バルビローリ、ストコフスキー、ジュリーニ、バティス、山田一雄、エッシェンバッハなどなどとても数え切れない
クリップスの５番とマルティノンの６番は忘れちゃ失礼だな。
あと以外にロストロポーヴィッチの全集も泥臭くていいもんだ（ＬＰなんであまり聴かないけど）
あと以外にロストロポーヴィッチの全集も泥臭くていいもんだ（ＬＰなんであまり聴かないけど）
どれも持ってません。
ムラヴィンのチャイコ交響曲で持ってるのは73年ライヴの5番だけ。
自分の愛聴盤は
4番は本命がショルティ／シカゴ響、対抗にロストロ／ロンドン・フィル
5番は本命がチェリ／ミュンヘン・フィル、対抗にカラヤン／ウィーン・フィル
悲愴は本命がフルヴェン／ベルリン・フィル、対抗にバンスタ／ニューヨーク・フィル
ですね。
ムラヴィンのチャイコ交響曲で持ってるのは73年ライヴの5番だけ。
自分の愛聴盤は
4番は本命がショルティ／シカゴ響、対抗にロストロ／ロンドン・フィル
5番は本命がチェリ／ミュンヘン・フィル、対抗にカラヤン／ウィーン・フィル
悲愴は本命がフルヴェン／ベルリン・フィル、対抗にバンスタ／ニューヨーク・フィル
ですね。
全部持っているが、チャイコ交響曲はムラヴィンではなく、
いつもメンゲルベルグで聴いているな。
いつもメンゲルベルグで聴いているな。
代打屋氏いつも乙
国内盤2枚組で持ってる（3曲全て）
同じ組合せの4番・6番（単独盤）も持ってるが、たいていお題のやつ聞いちゃうなあ
4番はショルティCSO、5番はハイティンクRCOのも好きだ
国内盤2枚組で持ってる（3曲全て）
同じ組合せの4番・6番（単独盤）も持ってるが、たいていお題のやつ聞いちゃうなあ
4番はショルティCSO、5番はハイティンクRCOのも好きだ
いちいち数えてないがLPで各3枚くらい持ってます。
このシリーズのオリジナルジャケットが好きですね。
このシリーズのオリジナルジャケットが好きですね。
893 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 13:33:15 ID:K2W12+BL
古いLP処分してしまったので、いまはどれも持ってませんね。
CDで買い直そうという気も特になし。
CDで買い直そうという気も特になし。
３曲とも持っている。なかなか好き。
バーンスタインやバティスでわりと聴く。
バーンスタインやバティスでわりと聴く。
895 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 18:46:31 ID:oirbZ9wH
国内盤3枚組とSHM-CD2枚組で持ってます。
６番だけもってる。紙ジャケのやつ。
もう何年も前に買ったんだが、未開封のまま実家に置いてある。
（以前にも同じような文章を書いたな）
最初に聴いたのは親父のLPでカラヤンだったかなぁ。
CDはバーンスタイン、ゲルギエフ、チェリビダッケをもってるがチェリは未開封
バーンスタインのが好き。
もう何年も前に買ったんだが、未開封のまま実家に置いてある。
（以前にも同じような文章を書いたな）
最初に聴いたのは親父のLPでカラヤンだったかなぁ。
CDはバーンスタイン、ゲルギエフ、チェリビダッケをもってるがチェリは未開封
バーンスタインのが好き。
皆様我がまま言って申し訳ないのですが、他の指揮者を挙げる場合、出来ればどの盤か明記して頂ければと。
いろいろな方の意見を読めてためになるのですが、例えばカラヤンの場合、悲愴だけでも何回も録音しているようなので。
（１つしか出してない指揮者ならいいのですけど）
いろいろな方の意見を読めてためになるのですが、例えばカラヤンの場合、悲愴だけでも何回も録音しているようなので。
（１つしか出してない指揮者ならいいのですけど）
・全て持ってる
３枚組のです。
今回と同じ、４･５･６番を同じ指揮者＆オケでということですと、
やはりモントゥー＆ボストン(RCA)のが比肩できると思います。
３枚組のです。
今回と同じ、４･５･６番を同じ指揮者＆オケでということですと、
やはりモントゥー＆ボストン(RCA)のが比肩できると思います。
899 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 12:57:17 ID:H9hQKo/3
どれも持ってません。
５番はMelodiya、６番はERATOなら持ってますが、
どちらも、あんまり記憶にないなあ。
５番はMelodiya、６番はERATOなら持ってますが、
どちらも、あんまり記憶にないなあ。
900 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 16:41:51 ID:Do0DFPJw
6番のみ、でもあまり聴かない。いつもトスカニーニを聴いている。
ところで、やっぱ３楽章の後は拍手をすべきかな？
ところで、やっぱ３楽章の後は拍手をすべきかな？
901 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 17:06:10 ID:nRTVdyty
どれも持ってない。
4番はミュンフン/n響or小澤/巴里管で満足している。
5番は嫌い。
6番も小澤/巴里管かな。
4番はミュンフン/n響or小澤/巴里管で満足している。
5番は嫌い。
6番も小澤/巴里管かな。
ムラヴィンのは持ってない。
チャイコの交響曲はカラヤン（複数）とアバド（シカゴ）を持っててそれで十分。
あと単品で、小澤パリ管の4番やフリッチャイの6番なんか好き。
5番はストコフスキーがどっかにあるはず。でも滅多に聞かない曲だな。
チャイコの交響曲はカラヤン（複数）とアバド（シカゴ）を持っててそれで十分。
あと単品で、小澤パリ管の4番やフリッチャイの6番なんか好き。
5番はストコフスキーがどっかにあるはず。でも滅多に聞かない曲だな。
全部もってるけど、カラヤン（EMI）を聴く事が多いかな。
904 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 20:37:18 ID:PePmkGX2
セットのCDで持っています。
今更という感じで聴く機会を逃していたが、
割と最近聴いて、これは本当の名盤だと実感しました。
特に、4番はファーストチョイスです。
他に好きなのを挙げると、
5番：シャイー/VPO、ゲルギエフ/VPO
6番：ジュリーニ/LAPO、ゲルギエフ/キーロフO
今更という感じで聴く機会を逃していたが、
割と最近聴いて、これは本当の名盤だと実感しました。
特に、4番はファーストチョイスです。
他に好きなのを挙げると、
5番：シャイー/VPO、ゲルギエフ/VPO
6番：ジュリーニ/LAPO、ゲルギエフ/キーロフO
２枚組の輸入盤で持っている。
チャイコ後期は、これかカラヤン（EMIの２枚組）でしか、いまは聴いてない。
が、どちらも第５番が分割されているので、５番だけは
スットコ爺のスットコドッコイなDecca盤を聴く。これを愉しめない奴は不幸だと思う。
バンスタ＆ニューヨーク・フィルもスゴイけど、一回聴いただけで腹一杯になるから、
そう頻繁には聴かないね。
チャイコ後期は、これかカラヤン（EMIの２枚組）でしか、いまは聴いてない。
が、どちらも第５番が分割されているので、５番だけは
スットコ爺のスットコドッコイなDecca盤を聴く。これを愉しめない奴は不幸だと思う。
バンスタ＆ニューヨーク・フィルもスゴイけど、一回聴いただけで腹一杯になるから、
そう頻繁には聴かないね。
906 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 10:48:42 ID:FKenrZ/i
バンスタ／ニューヨークpoで持ってる（全集）。
4番、5番ならカラヤン／ウィーンpo
4番はアーベントロート／ライプチヒ放送so
5番はムラビン／レニングラードpo（1961年アルカディア、1977年アルタス）、
アバド／シカゴso、ゲルギエフ／ウィーンpo
6番はフルベン／ベルリンpo(EMI)、マゼール／クリーブランドo
など。
でもチャイコの交響曲はあんまり聴かない。
4番、5番ならカラヤン／ウィーンpo
4番はアーベントロート／ライプチヒ放送so
5番はムラビン／レニングラードpo（1961年アルカディア、1977年アルタス）、
アバド／シカゴso、ゲルギエフ／ウィーンpo
6番はフルベン／ベルリンpo(EMI)、マゼール／クリーブランドo
など。
でもチャイコの交響曲はあんまり聴かない。
ムラヴィンは6番だけ持ってます。
バラは他にも色々なので割愛しますが、３曲揃ってだとカラヤン（70年代）とマズアの全集かな。
でもお気に入りはカラヤン／BPOの4,5,6番LIVEのDVD。
これをリッピングしてiPodでよく聴いてます。
>>906
それは「どれも持ってない」ということでは？（笑）
バラは他にも色々なので割愛しますが、３曲揃ってだとカラヤン（70年代）とマズアの全集かな。
でもお気に入りはカラヤン／BPOの4,5,6番LIVEのDVD。
これをリッピングしてiPodでよく聴いてます。
>>906
それは「どれも持ってない」ということでは？（笑）
908 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 14:40:31 ID:4jTKMR4v
３曲とも２枚組国内盤で持ってます。
音が良いのは録音場のせいもあるのでしょうね。
いつもの厳しい音よりいいな。
リクエストはミケランジェリのドビュッシーの何かではどうでしょうか ?
音が良いのは録音場のせいもあるのでしょうね。
いつもの厳しい音よりいいな。
リクエストはミケランジェリのドビュッシーの何かではどうでしょうか ?
909 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 09:34:17 ID:uj3QETef
全て持ってる
３曲とも名演だと思う。でも５，６番は他の指揮者で聴いてもそれなりに満足できるなぁ
４番は６０年代カラヤンの演奏が好き
３曲とも名演だと思う。でも５，６番は他の指揮者で聴いてもそれなりに満足できるなぁ
４番は６０年代カラヤンの演奏が好き
どれも持ってない
新ウィーン楽派を一度とりあげてはどうか。
ブーレーズのグレの歌かルルあたりで。 はたして10％いくか興味ある
新ウィーン楽派を一度とりあげてはどうか。
ブーレーズのグレの歌かルルあたりで。 はたして10％いくか興味ある
二枚組は5番がCD二枚にまたがってるから嫌なんで三枚組を買いました。
他にムラヴィンスキーの5番は、国内盤でショスタコの5番とカップリングのやつを持ってます。
定番といえば、DGのクライバー＆VPOのブラームス交響曲第4番なんかどうでしょうか？
他にムラヴィンスキーの5番は、国内盤でショスタコの5番とカップリングのやつを持ってます。
定番といえば、DGのクライバー＆VPOのブラームス交響曲第4番なんかどうでしょうか？
持ってます。CD初期の輸入盤2枚組。
これがCD化された頃、でーやんがFM大阪の番組で悲愴1楽章のアソコを鳴らして、
「な、じゃん！の前に譜面めくる音聞こえるやろ？録音もの凄くええんやで」と
紹介してました。
次のお題ですが、毛色を変えてオザワ＝サイトウキネンのタコ5番を是非。
レコ芸のリ－ダーズチョイス第1位を取った盤が、どの位普及してるのか知りたい。
これがCD化された頃、でーやんがFM大阪の番組で悲愴1楽章のアソコを鳴らして、
「な、じゃん！の前に譜面めくる音聞こえるやろ？録音もの凄くええんやで」と
紹介してました。
次のお題ですが、毛色を変えてオザワ＝サイトウキネンのタコ5番を是非。
レコ芸のリ－ダーズチョイス第1位を取った盤が、どの位普及してるのか知りたい。
LPでは持っているがCDを買いなおすということはないでしょうね。
チャイコフスキーは聴かないから。でもムラヴィンスキーは巨匠だと思う。
次のお題はコルボのフォーレのレクイエムなんてどうでしょ?
バーンスタインのマーラーとか。
チャイコフスキーは聴かないから。でもムラヴィンスキーは巨匠だと思う。
次のお題はコルボのフォーレのレクイエムなんてどうでしょ?
バーンスタインのマーラーとか。
村便、全部持ってません。
友人に聴かせてもらって、すげー！と思ったけど、購入はしなかった。
あれしか聴けなくなりそうな気がしたからかなぁ。 特にテンポが。
友人に聴かせてもらって、すげー！と思ったけど、購入はしなかった。
あれしか聴けなくなりそうな気がしたからかなぁ。 特にテンポが。
いずれも持ってない。
カラヤンのを持ってるけど曲が好きになれないので新たに買う気にもなれない。
ホロヴィッツの協奏曲なんかも所有率が気になる、トスカニーニ、セル、ライナー盤あたりが。
カラヤンのを持ってるけど曲が好きになれないので新たに買う気にもなれない。
ホロヴィッツの協奏曲なんかも所有率が気になる、トスカニーニ、セル、ライナー盤あたりが。
全部持っています。
チャイコフスキーは交響曲はあまり聴かないのですが、
たまに聴くといいなあと思います。
お次はこのままロシアになだれ込んで
シャーリー＝カーク＆コンドラシン＆バイエルンのバビ・ヤール
〃 i, ,. -‐
r' ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈 ／
! :l ,ﾘ|} |. } / .や
. {. | ′ | } l
ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | ら
!∩|.}. '"蛸ﾞ` ./''蛸 ` f＾| |
ｌ（( ﾞ′｀￣'" f::`￣ |l.| | な
. ヽ.ヽ {:. ｌﾘ |
. }.iｰi ^ r' ,' ノ い
!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
. ／} ＼ ｰ‐ ,ｲ l か
__/ ∥ . ヽ､＿!__／:::|＼ ヽ
チャイコフスキーは交響曲はあまり聴かないのですが、
たまに聴くといいなあと思います。
お次はこのままロシアになだれ込んで
シャーリー＝カーク＆コンドラシン＆バイエルンのバビ・ヤール
〃 i, ,. -‐
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! :l ,ﾘ|} |. } / .や
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ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ ､=＝ﾆゞ< | ら
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!| ヽ. ｰ=＝=- / ⌒ヽ
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ショルティの指環はどう？
918 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 20:06:31 ID:2As87s+I
持っていない
ヨッフムのオルフ「カルミナ・ブラーナ」を推薦
ヨッフムのオルフ「カルミナ・ブラーナ」を推薦
全部持っています。国内盤CD2枚組で。
他に持っているのはディスキーから出たEMI原盤のカラヤンの5、6番。
セルの5番かな。チャイコフスキーは好きとはいえない作曲家なので、
愛聴盤とまではいきません。
他に持っているのはディスキーから出たEMI原盤のカラヤンの5、6番。
セルの5番かな。チャイコフスキーは好きとはいえない作曲家なので、
愛聴盤とまではいきません。
>>916
おおっww タコオタさんでつね？
ものすごい見つめられてるww
ショスタコービッチ、マーラー、ブルックナーの３人を
アンケートしたい方きっと多いですよね？
やりましょう。バビ・ヤールが良いですか？
ハードル低めならタコ５、７あたりなのかな。
う～ん３人とも曲のチョイスとコンダクター選びが困難かもしれないですね。
>>皆様へ
さて、レスが920なんですね。ありがとです。
このまま次回のアンケートすると途中で落ちちゃいそうなので
次スレからスタートで
このレスは今のお題の回答とリクエスト専用にしませんか？
すいません、今までスレ管理経験してきていないもので…。
おおっww タコオタさんでつね？
ものすごい見つめられてるww
ショスタコービッチ、マーラー、ブルックナーの３人を
アンケートしたい方きっと多いですよね？
やりましょう。バビ・ヤールが良いですか？
ハードル低めならタコ５、７あたりなのかな。
う～ん３人とも曲のチョイスとコンダクター選びが困難かもしれないですね。
>>皆様へ
さて、レスが920なんですね。ありがとです。
このまま次回のアンケートすると途中で落ちちゃいそうなので
次スレからスタートで
このレスは今のお題の回答とリクエスト専用にしませんか？
すいません、今までスレ管理経験してきていないもので…。
オッケーです。
蛸だとやっぱりSym#5しかないような気がしますがねえ。
となるとムラヴィン、バーンスタイン、鰤人気でバルシャイあたりかなあ。
マーラーも難しいですね。最近だったらブーレーズ。何番かなあ
バーンスタインBPOの9番とか。でもコンセルトヘボウのほうが多いかも。
ワルターの...うーん1番。ショルティの5番とか。やっぱ鰤でインバルの全集とか。
ブルックナーはさらに難しいなあ。シューリヒトの9番?
ベームの4番とかかつては定番っぽかったけどねえ。
室内楽は難しかったですねえ。
グリュミオー+ハスキルのモーツァルトとか
パールマン+アシュケナージのベートーヴェン、
ロストロ+リヒテルのベートーヴェン
ギレリスの鱒とかあたりかなあ
なんだかんだいってもABQのモーツァルトとか。
ティボー+コルトーのフランクはどうだ? これは鉄板かも。
とりあえず上に挙げたのは持ってます。
蛸だとやっぱりSym#5しかないような気がしますがねえ。
となるとムラヴィン、バーンスタイン、鰤人気でバルシャイあたりかなあ。
マーラーも難しいですね。最近だったらブーレーズ。何番かなあ
バーンスタインBPOの9番とか。でもコンセルトヘボウのほうが多いかも。
ワルターの...うーん1番。ショルティの5番とか。やっぱ鰤でインバルの全集とか。
ブルックナーはさらに難しいなあ。シューリヒトの9番?
ベームの4番とかかつては定番っぽかったけどねえ。
室内楽は難しかったですねえ。
グリュミオー+ハスキルのモーツァルトとか
パールマン+アシュケナージのベートーヴェン、
ロストロ+リヒテルのベートーヴェン
ギレリスの鱒とかあたりかなあ
なんだかんだいってもABQのモーツァルトとか。
ティボー+コルトーのフランクはどうだ? これは鉄板かも。
とりあえず上に挙げたのは持ってます。
>920 >921
みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
ショスタコなら5番で、ムラヴィン、バーンスタインかなあ？
評判の小澤を買ってみたけど、上記2枚を越えるインパクトはなかったような…。
マーラーも難しい……。
ワルターやバーンスタインや絶対的名盤だった時代は終わりだと思うんですよね。
自分は最近の凝った演奏が辛くなってきて、逆にクーベリックが良かったりするしｗ。
ブルックナーも同様。
時間があればチェリにゆっくり付き合いたいし、カラヤンの音響美も凄いと思うし。
と言うわけで、厳しいと思います。
個人的にはさりげなく>918さんが上げていた、
ヨッフム「カルミナ・ブラーナ」がイイかなと。
他にどんなのを持っているのかも興味がありますね。
みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
ショスタコなら5番で、ムラヴィン、バーンスタインかなあ？
評判の小澤を買ってみたけど、上記2枚を越えるインパクトはなかったような…。
マーラーも難しい……。
ワルターやバーンスタインや絶対的名盤だった時代は終わりだと思うんですよね。
自分は最近の凝った演奏が辛くなってきて、逆にクーベリックが良かったりするしｗ。
ブルックナーも同様。
時間があればチェリにゆっくり付き合いたいし、カラヤンの音響美も凄いと思うし。
と言うわけで、厳しいと思います。
個人的にはさりげなく>918さんが上げていた、
ヨッフム「カルミナ・ブラーナ」がイイかなと。
他にどんなのを持っているのかも興味がありますね。
>>922
>みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
>絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
その通りなんですよww
住人同士での感想のイザコザなど盛りだくさんかも…。
危険承知なんですけど、でもここの住人さん達なら大丈夫なのかな…とも
期待もちょっとあるんですよね。
この3大家って曲の入りにくさはもちろん、
ビギナーさんにはクラ板でも入りにくい雰囲気のスレ多ったりなので
聴いたり、参加等のきっかけになればいいなぁと…。
ベテランさん達のご意見も勉強になるし。。
まぁ、そうなったらなったで確実に転落するんですけどねww
>みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
>絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
その通りなんですよww
住人同士での感想のイザコザなど盛りだくさんかも…。
危険承知なんですけど、でもここの住人さん達なら大丈夫なのかな…とも
期待もちょっとあるんですよね。
この3大家って曲の入りにくさはもちろん、
ビギナーさんにはクラ板でも入りにくい雰囲気のスレ多ったりなので
聴いたり、参加等のきっかけになればいいなぁと…。
ベテランさん達のご意見も勉強になるし。。
まぁ、そうなったらなったで確実に転落するんですけどねww
>>922
> >920 >921
> みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
> 絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
でもこのスレは何が名演(絶対的名盤)か、じゃなくって定番と言われるのを
みんながどのくらい持ってるのかなあ、って話だから今では相対化
された(それを凌ぐ演奏がたくさんある)演奏でもいいんだと思いますよ。
でもヨフムのカルミナブラーナはいいチョイスかもです。持ってまーす。
> >920 >921
> みんなが待ってる人気作曲家達ですが、
> 絶対好みでもめそうな作曲家達でもありそうですよねｗ。
でもこのスレは何が名演(絶対的名盤)か、じゃなくって定番と言われるのを
みんながどのくらい持ってるのかなあ、って話だから今では相対化
された(それを凌ぐ演奏がたくさんある)演奏でもいいんだと思いますよ。
でもヨフムのカルミナブラーナはいいチョイスかもです。持ってまーす。
925 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 01:50:35 ID:4BpwdWzI
シャーリーカークの蛸13は、何語で歌っているか判らん駄演!?
梢五ならバンスタの上野ライヴでイイっしょ
ここんとこダブルとかトリプルとかで来てるから一点集中でどや
ここんとこダブルとかトリプルとかで来てるから一点集中でどや
>924
その通りですね。
ただ、みんな持ってそうなCDを当てるという楽しみ方には、
厳しい作曲家達かなあ？というだけで。
あんまり煽ってもいけないんでしょうが、
「最初に買ったワルターを忘れられない！」VS「ジンマンの見通しの良い演奏＆録音がたまらん」
という構図が
「ジンマンなんて精神性がないんじゃ！」VS「いつまでジジイの趣味につきあってられないよ！」
と変わるような緊迫感あるバトルも見てみたいですね。
巨人についての私の意見は保留にしておきますがｗ。
その通りですね。
ただ、みんな持ってそうなCDを当てるという楽しみ方には、
厳しい作曲家達かなあ？というだけで。
あんまり煽ってもいけないんでしょうが、
「最初に買ったワルターを忘れられない！」VS「ジンマンの見通しの良い演奏＆録音がたまらん」
という構図が
「ジンマンなんて精神性がないんじゃ！」VS「いつまでジジイの趣味につきあってられないよ！」
と変わるような緊迫感あるバトルも見てみたいですね。
巨人についての私の意見は保留にしておきますがｗ。
928 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 02:15:14 ID:R/2ojASQ
ブルックナーでしたらベームVPOの４番だと思います。
たしかに作曲家としてキツイかもしれませんがそこが面白そう。
たしかに作曲家としてキツイかもしれませんがそこが面白そう。
初ボックスもので、鰤のタコ全つまり、バルシャイがいいかもね。。。
>>929
いや、だからセット物は過去レスにあるように混乱のもとだからやめておこうという話になってたはずで。
そろそろ新スレのことを考える頃合になってきましたが
既出一覧と結果は必須テンプレとしてほかになにか注意事項とかありますかね。
いや、だからセット物は過去レスにあるように混乱のもとだからやめておこうという話になってたはずで。
そろそろ新スレのことを考える頃合になってきましたが
既出一覧と結果は必須テンプレとしてほかになにか注意事項とかありますかね。
931 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 08:05:52 ID:qNOZEZ52
全て持ってます。国内盤で買いました。
他にはカラヤン、カンテッリで後期３曲、トスカニーニ、フルトヴェングラー、フリッチャイで６番、ムラヴィンスキー・レンフィル１００周年ライヴ、フリッチャイで５番持ってます。
他にはカラヤン、カンテッリで後期３曲、トスカニーニ、フルトヴェングラー、フリッチャイで６番、ムラヴィンスキー・レンフィル１００周年ライヴ、フリッチャイで５番持ってます。
>>929
バルシャイなんかを挙げるなんて、スレを潰す気なの？
バルシャイなんかを挙げるなんて、スレを潰す気なの？
マーラーだったら
大地の歌 クレンペラー
5番 バーンスタインDG
は所有率は相当高いんじゃないかな
大地の歌 クレンペラー
5番 バーンスタインDG
は所有率は相当高いんじゃないかな
まだ、ムラヴィンのチャイコやってるんですよね？
なら、全部持ってます。
なら、全部持ってます。
いわゆる名盤なら良いのか？
ウラニアのエロいか、セルのドボッ八（絵美）、シューリヒトのブルQ、フォイアマンのドボコン、ゲルバーのブラPC1…キリが無いな
ウラニアのエロいか、セルのドボッ八（絵美）、シューリヒトのブルQ、フォイアマンのドボコン、ゲルバーのブラPC1…キリが無いな
ジャンドロンの無伴奏バッハ組曲、カラヤンの新維納楽派管弦楽作品集、トシカニーニのレスピーギ3部作、クナッパーツブッシュノパルジファル、クレメルのブラコン、チョンのシベコン、
次スレ建てますた。
アンケートは↓次スレで引き続き行います。
みんな持ってる？定盤・名盤アンケート2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202481952/l50
アンケートは↓次スレで引き続き行います。
みんな持ってる？定盤・名盤アンケート2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1202481952/l50
>>932
激安名盤だとおもうぜ。すごい売れたし。
激安名盤だとおもうぜ。すごい売れたし。
939 ：代打屋：2008/02/09(土) 00:07:15 ID:rpwCwRSo
―― 結 果 発 表 ――
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第14回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（49人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「 チャイコフスキー：後期交響曲集
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮／レニングラード・フィルハーモニー交響楽団
交響曲第4番ヘ短調 op.36 交響曲第5番ホ短調 op.64 交響曲第6番ロ短調 op.74『悲愴』
録音：1960年9月14～15日（第4番） 1960年11月7～9日(第5番) 1960年11月9～10日(第6番)」
・3曲全て持ってる人 31人／49人中 65.3％ ・6番のみ持ってる人 3人／49人中 6.1％
・いずれの曲も持って無い人 14人／49人中 28.6％
ムラヴィンスキーさすが強いですね。 この盤はまさに定盤的な一枚のようです。
また6番のみって方いらっしゃるんですが、4番のみ5番のみっていらっしゃらないのですね。
しかしチャイコフスキー自体駄目って方、結構いらっしゃましたね。
みなさんの他紹介盤はやはり双璧的なカラヤン盤がとても多くお持ちと見受けられます。
モントゥー＆ボストン盤、バーンスタイン盤、フリッチャイ盤、ゲルギエフ盤など
たくさん御紹介ありがとうございました。
今回もたくさんの方に答えて頂きホントありがとうございます。
それでは第14回アンケート集計結果です。
今回答えてくれた方（49人）の内、所有されている方は下記の通りです。 「 チャイコフスキー：後期交響曲集
エフゲニー・ムラヴィンスキー指揮／レニングラード・フィルハーモニー交響楽団
交響曲第4番ヘ短調 op.36 交響曲第5番ホ短調 op.64 交響曲第6番ロ短調 op.74『悲愴』
録音：1960年9月14～15日（第4番） 1960年11月7～9日(第5番) 1960年11月9～10日(第6番)」
・3曲全て持ってる人 31人／49人中 65.3％ ・6番のみ持ってる人 3人／49人中 6.1％
・いずれの曲も持って無い人 14人／49人中 28.6％
ムラヴィンスキーさすが強いですね。 この盤はまさに定盤的な一枚のようです。
また6番のみって方いらっしゃるんですが、4番のみ5番のみっていらっしゃらないのですね。
しかしチャイコフスキー自体駄目って方、結構いらっしゃましたね。
みなさんの他紹介盤はやはり双璧的なカラヤン盤がとても多くお持ちと見受けられます。
モントゥー＆ボストン盤、バーンスタイン盤、フリッチャイ盤、ゲルギエフ盤など
たくさん御紹介ありがとうございました。
>>来訪された皆様へ
では、ムラヴィン盤はこれにて締め切りました。
次回分は、次スレ↑にて実施中です。
今後とも宜しくお願いいたします。
このスレはリクエスト専用スレとして落ちる、埋めまで使用してくださいませ。
特にショスタコービッチ、マーラー、ブルックナーのチョイス困難なものを
中心にみんなで考えましょう！！
では、ムラヴィン盤はこれにて締め切りました。
次回分は、次スレ↑にて実施中です。
今後とも宜しくお願いいたします。
このスレはリクエスト専用スレとして落ちる、埋めまで使用してくださいませ。
特にショスタコービッチ、マーラー、ブルックナーのチョイス困難なものを
中心にみんなで考えましょう！！
>>928
そうだね。ブルックナーで“この一枚”を挙げるなら、まずその盤だ。
そうだね。ブルックナーで“この一枚”を挙げるなら、まずその盤だ。
そっちは次スレ
944 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 09:21:38 ID:TQL2axQI
ブルックナーなら、シューリヒト/VPOの9番が無難だと思う。
自分は手放してしまったが・・・。
自分は手放してしまったが・・・。
ショスタコーヴィチならカラヤンの10番…かな？
ショスタコだったら第５番、バンスタの東京ライヴが定番かなあ
948 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 15:29:10 ID:pG9rBwyf
マーラーならショルテイの８番かワルター（ウィーン）の「大地の歌」
クナッパーツブッシュ（ミュンヘン・フィル）のブル８が世間的にどの程度の評価なのか興味ある。
クナッパーツブッシュ（ミュンヘン・フィル）のブル８が世間的にどの程度の評価なのか興味ある。
950 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 16:47:27 ID:t2Jc0Jfk
かつて買ったCDが新たなリマスタリングで再発売された時、無料で交換すべきだと思うがどうか？
952 ：名無しの笛の踊り：2008/02/09(土) 22:32:17 ID:YaKK3wnJ
リクエスト 超ド級ウルトラスーパースペシャルデラックスゴールデンベタで
ワルターの田園（コロンビアSO.)
ワルターの田園（コロンビアSO.)
953 ：光一：2008/02/09(土) 23:41:18 ID:7YLlyjc9
もうやったかなと思うけど初参加です。
ぜひ、ケンプピアノのベートーヴェンピアノソナタ全集の
所有率が知りたいです。
かなり高いんじゃないかな。
ぜひ、ケンプピアノのベートーヴェンピアノソナタ全集の
所有率が知りたいです。
かなり高いんじゃないかな。
954 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 00:18:24 ID:FXSa35uJ
リクエストはシューベルト・ピアノソナタ第２１番・リヒテルです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
>953
ケンプとバックハウスとグルダでどれが一番所有率高いか、とか気になる。
ちなみに漏れはケンプは全集では持ってない。
ピアノだったらリヒテルの平均率とか結構持ってそうな希ガス。
でもグールドのゴルトベルクほどじゃないか...
ケンプとバックハウスとグルダでどれが一番所有率高いか、とか気になる。
ちなみに漏れはケンプは全集では持ってない。
ピアノだったらリヒテルの平均率とか結構持ってそうな希ガス。
でもグールドのゴルトベルクほどじゃないか...
>>951
今回、すぐにはちょっとあきらめてしまいますた…。
やっぱり３大家はちょっと危険だな…って感じますた。。
でも近々したいなぁと思っています。
次週、もしくは次々週のお題あたりにはこの３大家のいずれかで
実施したいと思っているのでこういう形にさせていただきますた。
マーラーはとりあえず「このあたりで行こうかな…？」
ってのはボンヤリ決めたのですが…タコ、ブルがどうも困難なんで。
>>953の光一氏
全集物は今は集計もそうなのですが、
スレとしての本質、無制限状態でスレ崩壊になっちゃいそう
（>>496あたり見てくだしゃい）
なので今すぐの実施予定はありませんのでご了承くだしゃいませ。
但し、住人皆さんの総意や雰囲気的にそうなれば、実施するやもしれません。
>>950
誤爆かもしれませんが・・・・無料で交換してほすぃですよね！！
買って、翌々月に新リマスタ出ます！！って見た時、哀しかった…。
今回、すぐにはちょっとあきらめてしまいますた…。
やっぱり３大家はちょっと危険だな…って感じますた。。
でも近々したいなぁと思っています。
次週、もしくは次々週のお題あたりにはこの３大家のいずれかで
実施したいと思っているのでこういう形にさせていただきますた。
マーラーはとりあえず「このあたりで行こうかな…？」
ってのはボンヤリ決めたのですが…タコ、ブルがどうも困難なんで。
>>953の光一氏
全集物は今は集計もそうなのですが、
スレとしての本質、無制限状態でスレ崩壊になっちゃいそう
（>>496あたり見てくだしゃい）
なので今すぐの実施予定はありませんのでご了承くだしゃいませ。
但し、住人皆さんの総意や雰囲気的にそうなれば、実施するやもしれません。
>>950
誤爆かもしれませんが・・・・無料で交換してほすぃですよね！！
買って、翌々月に新リマスタ出ます！！って見た時、哀しかった…。
代打やさん、乙です。
>952さんの言うとおり、スーパーベタなワルター田園でも良いかもですね。
個人的には興味のない演奏でして……(かなり前に売り払いました。)
好きな方、申し訳ありません。
ただそれが故に、気になりますね。
>952さんの言うとおり、スーパーベタなワルター田園でも良いかもですね。
個人的には興味のない演奏でして……(かなり前に売り払いました。)
好きな方、申し訳ありません。
ただそれが故に、気になりますね。
ベートーヴェンなら「三大ソナタ」、で一枚なら、バックハウスでしょう。
マラだったら例のワルター＆VPOの9番ライヴが超妥当だと思うぜよ
マラにはまって文献漁ったら避けて通れない盤だし、
録音のハンデを承知で所持してる御仁がどのくらいいるか、興味あるな
ところで、聴かず嫌いだったベト弦四後期を図書館で借りて聴いたでよ
死と乙女みたいな激しいインパクトはないものの、独特な達観した世界で
なかなか聴けた。知り合いがはまってる理由がなんとなくわかった気がした
扉を開けてくれたこのスレに感謝
マラにはまって文献漁ったら避けて通れない盤だし、
録音のハンデを承知で所持してる御仁がどのくらいいるか、興味あるな
ところで、聴かず嫌いだったベト弦四後期を図書館で借りて聴いたでよ
死と乙女みたいな激しいインパクトはないものの、独特な達観した世界で
なかなか聴けた。知り合いがはまってる理由がなんとなくわかった気がした
扉を開けてくれたこのスレに感謝
そろそろサバタ盤の『トスカ』やってホスィな。
半世紀以上前に収録されたモノ録音なクセに、イタオペでこれ程
ガチかつベタな録音が他にないという事の凄さを実感してみたい。
半世紀以上前に収録されたモノ録音なクセに、イタオペでこれ程
ガチかつベタな録音が他にないという事の凄さを実感してみたい。
961 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 12:03:45 ID:5yeSWSTb
ジャクリーヌ・デュプレのドボコンなんて如何？
962 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 12:05:13 ID:3BqN2Nye
有名なのだけでも、デュプレのドボコンは２種あるよ。
私の持ってるのはバレンボイムとのです。
ロストロポービッチも持っていますが、やっぱりデュプレしか聴きませんね。
ロストロポービッチも持っていますが、やっぱりデュプレしか聴きませんね。
>>959
べト弦四のきっかけになってスレ住人共々、うれすぃです。
べト弦四は独特感はありますが、和むって意味ではとても気持ちよいです。
また機会があれば、前期・中期も是非聞いてみてください！
>>960
トスカもしなくてはいけんでつね。イタオペ含む歌劇のリベンジ！ww
椿姫、トゥーランドット、カルメン等、オペラ食わず嫌いの方も
959氏のように少しでも興味引くきっかけになってくれれば嬉しいですね。
ちなみに自分もオペラは？？だったのですが
某CDで（今後のネタかも）「何コレ、すっげー…」と
開眼した思い出が今蘇りました。
>>961
ドヴォコンは密かにドヴォなら「新世界より」よりもそっちかな？って
思い描いてますよww
実は、ケルテス指揮「新世界より」を一度考えたのですが、どうなのかな…と。
思い直してまだ実施に至ってないんです。
そう思ってしまうのなら、ドヴォはチェロ協でいこうかなと。
ロストロかデュプレのどっちでするか？ってのが悩みどころですね。
べト弦四のきっかけになってスレ住人共々、うれすぃです。
べト弦四は独特感はありますが、和むって意味ではとても気持ちよいです。
また機会があれば、前期・中期も是非聞いてみてください！
>>960
トスカもしなくてはいけんでつね。イタオペ含む歌劇のリベンジ！ww
椿姫、トゥーランドット、カルメン等、オペラ食わず嫌いの方も
959氏のように少しでも興味引くきっかけになってくれれば嬉しいですね。
ちなみに自分もオペラは？？だったのですが
某CDで（今後のネタかも）「何コレ、すっげー…」と
開眼した思い出が今蘇りました。
>>961
ドヴォコンは密かにドヴォなら「新世界より」よりもそっちかな？って
思い描いてますよww
実は、ケルテス指揮「新世界より」を一度考えたのですが、どうなのかな…と。
思い直してまだ実施に至ってないんです。
そう思ってしまうのなら、ドヴォはチェロ協でいこうかなと。
ロストロかデュプレのどっちでするか？ってのが悩みどころですね。
んー。
ドヴォ様ならトスカニーニの「新世界」かカラヤンの「イギリス」旧盤だと思う。
ドヴォコンならカザルス＆セルかフルニエ＆セルかロストロ＆カラヤンの三択だがや。
流れ的にはロストロ＆カラヤンが妥当だと思う。ロストロ他盤を推す声多数だろうけど。
デュプレならバルビローリ／ＬＳＯとのエルガーばい。ドヴォコンよりこっちがええ。
ドヴォ様ならトスカニーニの「新世界」かカラヤンの「イギリス」旧盤だと思う。
ドヴォコンならカザルス＆セルかフルニエ＆セルかロストロ＆カラヤンの三択だがや。
流れ的にはロストロ＆カラヤンが妥当だと思う。ロストロ他盤を推す声多数だろうけど。
デュプレならバルビローリ／ＬＳＯとのエルガーばい。ドヴォコンよりこっちがええ。
966 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 19:25:02 ID:FXSa35uJ
シューベルトのグレート・フルヴェン盤がいいです
ドヴォルザークなら代打屋さんの言うとおり、ケルテスの新世界（フリッチャイは微妙かな）、
デュプレのチェロ協奏曲でしょう。
デュプレのチェロ協奏曲でしょう。
申し訳ない。新世界ならクーベリックだと思うのだが……。
新世界は決定盤という世評の物はないのかな？
例えばアンチェル/チェコフィルが好きだけど、じゃあみんな持ってそうな「名盤」かと言われると困る
ドヴォコンも1枚に絞れないけれども、そう考えると、だったら素朴にロストロ/カラヤン/BPOでいいんじゃないかな？
フルニエ/セル/BPOが好きだけど、ロストロの方が、よりアンケート的「名盤」だと思うし
デュ・プレならエルガーというのは、確かにそうだよなと個人的には納得
例えばアンチェル/チェコフィルが好きだけど、じゃあみんな持ってそうな「名盤」かと言われると困る
ドヴォコンも1枚に絞れないけれども、そう考えると、だったら素朴にロストロ/カラヤン/BPOでいいんじゃないかな？
フルニエ/セル/BPOが好きだけど、ロストロの方が、よりアンケート的「名盤」だと思うし
デュ・プレならエルガーというのは、確かにそうだよなと個人的には納得
970 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 23:08:30 ID:c9kLXsrM
ドヴォ８ならセルでいけるんじゃあるまいか。
ドヴォ８/セルに一票。
EMI盤（ふつうセルの名盤と言えばこっちだが）とCBS盤（僕はこっちの方が好き）との比較でやるのも一興。
EMI盤（ふつうセルの名盤と言えばこっちだが）とCBS盤（僕はこっちの方が好き）との比較でやるのも一興。
ドヴォ９ならケルテスかノイマン
>>ドヴォ９
ケルテスのは評論家さんで挙がっていますよね？
古いのに未だによく挙がってくるんですよ。
それだけなんですよね。内容はう～ん…と個人的には思うのですが
世間的に持ってる方多いかな？？なんて思ってたんですよ。
968氏のいうクーベリックも定盤ですよね。
その狭間で実施していないのですよ。
しかしながら…そうっか972氏のノイマン盤ってのもありますね…。
結構板内では推されるんですよね。。
ドヴォ９も思えば色々ありますなぁ。。。
ドヴォ８のセルってちょっと変化っていうのも確かにありますね。
ドヴォ…アメリカもやらなきゃだし、ドヴォも大変だなこりゃww
ケルテスのは評論家さんで挙がっていますよね？
古いのに未だによく挙がってくるんですよ。
それだけなんですよね。内容はう～ん…と個人的には思うのですが
世間的に持ってる方多いかな？？なんて思ってたんですよ。
968氏のいうクーベリックも定盤ですよね。
その狭間で実施していないのですよ。
しかしながら…そうっか972氏のノイマン盤ってのもありますね…。
結構板内では推されるんですよね。。
ドヴォ９も思えば色々ありますなぁ。。。
ドヴォ８のセルってちょっと変化っていうのも確かにありますね。
ドヴォ…アメリカもやらなきゃだし、ドヴォも大変だなこりゃww
974 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 01:11:26 ID:f2JpBSk+
ドヴォ交７，８，９ 個人的な好音源
交７ モントゥー ロンドン響 r59.10 UCCD-3375
セル クリーヴランド r60.3 32DC486
交８ セル クリーヴランド r58.10 32DC486
ミュンシュ ボストン r61.3 BVCC-9036
交９ フリッチャイ ベルリンフィル r59.10 POCG-2132
アンチェル チェコフィル r62以前 28C37-1
交７ モントゥー ロンドン響 r59.10 UCCD-3375
セル クリーヴランド r60.3 32DC486
交８ セル クリーヴランド r58.10 32DC486
ミュンシュ ボストン r61.3 BVCC-9036
交９ フリッチャイ ベルリンフィル r59.10 POCG-2132
アンチェル チェコフィル r62以前 28C37-1
>>974
あぁ…ドヴォ９はアンチェルって線もあるですなぁ…。
↑にもあったですね。失礼。ドヴォ９って大変かも…。
実は名盤含む録音が多くてカラヤンって出していないのですが
ブル７でカラヤン＆VPO（ラストレコーディング）もあるかぁ…
と思った時、↓もよぎりました。
朝比奈＆大フィル（聖フローリアン）
ブルオタさんはそうですが、ブルオタさんじゃなくても
ブル興味持ったら特に御大は通りそうな感じしますけど、いかがでしょうか？
カラヤン盤、御大盤含むブル７のご意見拝聴させて下さい。
タコ→ブル→マラ（順不同）の３週連続アンケートって
もの凄いこと考えてしまいましたww
なんか殺伐としたことになるのかな…。
あぁ…ドヴォ９はアンチェルって線もあるですなぁ…。
↑にもあったですね。失礼。ドヴォ９って大変かも…。
実は名盤含む録音が多くてカラヤンって出していないのですが
ブル７でカラヤン＆VPO（ラストレコーディング）もあるかぁ…
と思った時、↓もよぎりました。
朝比奈＆大フィル（聖フローリアン）
ブルオタさんはそうですが、ブルオタさんじゃなくても
ブル興味持ったら特に御大は通りそうな感じしますけど、いかがでしょうか？
カラヤン盤、御大盤含むブル７のご意見拝聴させて下さい。
タコ→ブル→マラ（順不同）の３週連続アンケートって
もの凄いこと考えてしまいましたww
なんか殺伐としたことになるのかな…。
>>975
ブルヲタとして意見。
第7については、代打屋さんが挙げた盤が良さげに見える。
特にカラヤンのラストレコーディングはブルスレでもよく挙げられているし。
朝比奈は録音・録画が多いので所有盤が割れそうだけど、
それでも、ザンクトフローリアン・ライヴはLP時代からの歴史があり有名な方かと。
他の曲についても考えてみると、
ブルの場合、ブルヲタでなくても所有している可能性がある程度ある曲は第4、5、7-9。
既に他の人が挙げているように、
第4ならベーム、第8ならシューリヒトorクナ、第9ならシューリヒトが無難か。
第5は難しいけどヨッフムのオットーボイレンあたりになるのかな…
どうも宇野臭がするけど、ある程度認知され聴き続けられてきた盤となると、この辺りは避け難い。
ブルヲタとして意見。
第7については、代打屋さんが挙げた盤が良さげに見える。
特にカラヤンのラストレコーディングはブルスレでもよく挙げられているし。
朝比奈は録音・録画が多いので所有盤が割れそうだけど、
それでも、ザンクトフローリアン・ライヴはLP時代からの歴史があり有名な方かと。
他の曲についても考えてみると、
ブルの場合、ブルヲタでなくても所有している可能性がある程度ある曲は第4、5、7-9。
既に他の人が挙げているように、
第4ならベーム、第8ならシューリヒトorクナ、第9ならシューリヒトが無難か。
第5は難しいけどヨッフムのオットーボイレンあたりになるのかな…
どうも宇野臭がするけど、ある程度認知され聴き続けられてきた盤となると、この辺りは避け難い。
タコは知名度・録音点数からいって5番からになるでしょう。
ムラヴィンはやったばかりだから未出のバーンスタインか
でもここでバンスタ使ってしまうと三連コンボのすぐあとのマーラーやりにくくなるかな？
ムラヴィンはやったばかりだから未出のバーンスタインか
でもここでバンスタ使ってしまうと三連コンボのすぐあとのマーラーやりにくくなるかな？
>>976
ありがとうございます。
ブル7はカラヤン盤アリなんですね。
ブルスレ拝見しても○○盤ダメだったら、カラヤン盤どうよ？
ってよく挙がりますよね。
御大盤は色々エピソードある盤ですが、カラヤンよりハードル上がるのかも知れませんね。
ありがとうございます。
ブル7はカラヤン盤アリなんですね。
ブルスレ拝見しても○○盤ダメだったら、カラヤン盤どうよ？
ってよく挙がりますよね。
御大盤は色々エピソードある盤ですが、カラヤンよりハードル上がるのかも知れませんね。
>>977
う～ん…たすかにマーラーはやりにくいかもですね。
マーラー＝バーンスタインはやはり強いですよね。
テンシュテット、ショルティあたりは
みなさんはやはりバーンスタインの後っていう図式なのでしょうか？
私はバーンスタイン＝マーラーももちろんですが、
テンシュテット＝マーラーのイメージも強くあるのです。
あぁ……そうか定盤っていうとやはり華やかなバーンスタインには
テンシュテットはかなり劣りますね…書いてて気が付いちゃいましたww
悩ましいなぁ、全くww
う～ん…たすかにマーラーはやりにくいかもですね。
マーラー＝バーンスタインはやはり強いですよね。
テンシュテット、ショルティあたりは
みなさんはやはりバーンスタインの後っていう図式なのでしょうか？
私はバーンスタイン＝マーラーももちろんですが、
テンシュテット＝マーラーのイメージも強くあるのです。
あぁ……そうか定盤っていうとやはり華やかなバーンスタインには
テンシュテットはかなり劣りますね…書いてて気が付いちゃいましたww
悩ましいなぁ、全くww
大地の歌ならクレンペラーに落ち着くから大丈夫
マーラーでアンケートをやるなら
第1番：ワルター、バーンスタイン
第2番：クレンペラー
第4番：メンゲルベルク
第9番：バーンスタイン、カラヤン、バルビローリ、ワルター
あたりじゃないのかな。2番や3番のアバド、4番のカラヤン、5番のバルビローリあたりは割れそう。
交響曲よりむしろ歌曲ものの方が古くからの「名盤」は出しやすい。
大地の歌：クレンペラー、バーンスタイン、ワルター
さすらう若人の歌：フルトヴェングラー
亡き児を偲ぶ歌：フェリアー
子供の不思議が角笛：セル
リュッケルト歌曲集：ベイカー、F-D
第1番：ワルター、バーンスタイン
第2番：クレンペラー
第4番：メンゲルベルク
第9番：バーンスタイン、カラヤン、バルビローリ、ワルター
あたりじゃないのかな。2番や3番のアバド、4番のカラヤン、5番のバルビローリあたりは割れそう。
交響曲よりむしろ歌曲ものの方が古くからの「名盤」は出しやすい。
大地の歌：クレンペラー、バーンスタイン、ワルター
さすらう若人の歌：フルトヴェングラー
亡き児を偲ぶ歌：フェリアー
子供の不思議が角笛：セル
リュッケルト歌曲集：ベイカー、F-D
クレンペラーは「復活」もいいね。でも、どの盤か？は難しい。
大地はリクエストも結構あるクレンペラーで決まりでしょうね！
マラオタさんじゃない方でも持ってそうな曲は
マラ1、5、8、9なのかな？2もありえます？
自分はマラは確か1、8、5、6で入ったです。
しかもベルティーニとテンシュテットで。
バーンスタインだと挫折するんじゃないか？と恐怖心がありましたww
マラオタさんじゃない方でも持ってそうな曲は
マラ1、5、8、9なのかな？2もありえます？
自分はマラは確か1、8、5、6で入ったです。
しかもベルティーニとテンシュテットで。
バーンスタインだと挫折するんじゃないか？と恐怖心がありましたww
忘れないうちに書いておこう。
3大レクイエムのヴェルディ、モーツァルトではみなさんの思う定盤って何ですか？
フォーレはクリュイタンス、コルボってのはピンとくるのですが、
その他2つがあまり関心ないのかピンとこなくて。
モツレクだとベーム？ヴェルレクは何ですか？
カラヤン？トスカニーニ？
いずれするであろうモツレク、ヴェルレクも拝聴させて下さい。
3大レクイエムのヴェルディ、モーツァルトではみなさんの思う定盤って何ですか？
フォーレはクリュイタンス、コルボってのはピンとくるのですが、
その他2つがあまり関心ないのかピンとこなくて。
モツレクだとベーム？ヴェルレクは何ですか？
カラヤン？トスカニーニ？
いずれするであろうモツレク、ヴェルレクも拝聴させて下さい。
986 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 16:41:53 ID:un3ccATy
1000近くなって今さら言うのもなんだけど、
そもそも「名盤」の定義がはっきりしなさすぎるのでは？
大手メーカーでは、しょっちゅう「名盤～」とか「定番～」とかいう
シリーズが出るわけだが、まさかそういうシリーズに入ったものだけが
名盤だというわけでもないだろうし。
そもそも「名盤」の定義がはっきりしなさすぎるのでは？
大手メーカーでは、しょっちゅう「名盤～」とか「定番～」とかいう
シリーズが出るわけだが、まさかそういうシリーズに入ったものだけが
名盤だというわけでもないだろうし。
このスレは演奏の良し悪しを問うものじゃないんですよね。
巷で名盤定番といわれているのをみんながどのくらい所有してるのかなあ、
って言うのが趣旨でしょ? まあ何を名盤定番と呼ぶのかというのには
いろいろあると思うわけだけどさ。思いつくのから適当にやればいいわけよ。
...という流れで来てるんですよね。
巷で名盤定番といわれているのをみんながどのくらい所有してるのかなあ、
って言うのが趣旨でしょ? まあ何を名盤定番と呼ぶのかというのには
いろいろあると思うわけだけどさ。思いつくのから適当にやればいいわけよ。
...という流れで来てるんですよね。
>>986
うん、まぁ要するに有名盤、多く持ってそうな雰囲気ってことだけですね。
第2回のフルヴェンなんかが代表的でしょう？
バイロイトの第9を現代においてどう評価できるのか？ってことはまさに人それぞれですよね。
そしてそれを持ってる理由もやはり様々ですよね。
これ！って定義はなく、このあたり？って感じで決められないですね。
>>987
スレタイ上無いですけどニュアンスは
（ふと疑問に思ったので、）みんな持ってるの？
ととらえてくだしゃいww
うん、まぁ要するに有名盤、多く持ってそうな雰囲気ってことだけですね。
第2回のフルヴェンなんかが代表的でしょう？
バイロイトの第9を現代においてどう評価できるのか？ってことはまさに人それぞれですよね。
そしてそれを持ってる理由もやはり様々ですよね。
これ！って定義はなく、このあたり？って感じで決められないですね。
>>987
スレタイ上無いですけどニュアンスは
（ふと疑問に思ったので、）みんな持ってるの？
ととらえてくだしゃいww
>>988
うん、そのとおりですね。
でも知らない方や興味無い方にも内容知ってほしいものもあるので、みんなに満足度や他紹介・推薦盤をお願いしているのでつ。
でも、まぁ肩肘張らずにマターリ行きましょうよ♪
>>985
やはりそうなんですね。㌧クス！
アバドってBPOとの盤ですよね？DVDでもあるやつですね？
ほほぅ、あれもなかなか良いのかぁ。個人的に参考になた。
うん、そのとおりですね。
でも知らない方や興味無い方にも内容知ってほしいものもあるので、みんなに満足度や他紹介・推薦盤をお願いしているのでつ。
でも、まぁ肩肘張らずにマターリ行きましょうよ♪
>>985
やはりそうなんですね。㌧クス！
アバドってBPOとの盤ですよね？DVDでもあるやつですね？
ほほぅ、あれもなかなか良いのかぁ。個人的に参考になた。
では埋めて行きます。
994 ：代打屋：2008/02/11(月) 18:15:14 ID:Yhcq33du
次のスレで「ふと疑問」のフレーズ復活キボンヌ！
で、
ふと疑問に思ったけど、>>984の3大レクイエムを全て録音してる指揮者
っているのかな？と思ったら、ジュリーニとかコルボとかいるのね。
まあ、フォーレを録音するかどうか、だと思うんだけど。
で、
ふと疑問に思ったけど、>>984の3大レクイエムを全て録音してる指揮者
っているのかな？と思ったら、ジュリーニとかコルボとかいるのね。
まあ、フォーレを録音するかどうか、だと思うんだけど。
996 ：代打屋：2008/02/11(月) 18:18:29 ID:Yhcq33du
クラ板コテハン住人さんは、来てくれてますよね。
今回初かな？なかす氏、レギュラーのブクオフ氏。
ありがとうございます。
今回初かな？なかす氏、レギュラーのブクオフ氏。
ありがとうございます。
997 ：代打屋：2008/02/11(月) 18:26:40 ID:Yhcq33du
>>995
貴重なご意見㌧クスです。スレタイって難しいですね。。勉強勉強です。
まさかこのスレが埋めまでくることになり、
次スレ行くとはホント思いませんでした。
途中>>1さん離脱で、勝手にしゃりしゃり出て仕切ってしまいすいませんでした。
みんなのおかげで、ここまでこれて感謝です。
みんながとても気持ち良く使ってくれるから私も続けられてるのだと思います。
貴重なご意見㌧クスです。スレタイって難しいですね。。勉強勉強です。
まさかこのスレが埋めまでくることになり、
次スレ行くとはホント思いませんでした。
途中>>1さん離脱で、勝手にしゃりしゃり出て仕切ってしまいすいませんでした。
みんなのおかげで、ここまでこれて感謝です。
みんながとても気持ち良く使ってくれるから私も続けられてるのだと思います。
998 ：代打屋：2008/02/11(月) 18:29:42 ID:Yhcq33du
次スレも、みなで楽しく有意義に使えるようしましょう。
私も心がけます。
私も心がけます。
,, ―- 、＿
／ '' - ,,
／ '' - ,,
／ ヽ
i ／ ／ヽ !
,i .／ ／ ''―､ !
i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
j ' ´ ﾉ ( ヽ |
>-,, / ,,=━━・!' ,ﾉ━＝= ! ﾉ
!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝ 代打屋さんいつもありがとうってレベルじゃねーぞ
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
| i´＼! ,, -ｪ｀､＿ﾝ ﾉノ 〈
| | ＼＼,, ｀―''´／/ |
| つ !､＿''''''''''''' / 7
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i ,､ n て'' ノノ ヾ !
i ﾉﾉノ ﾉ ノ ''´ ! /
j ' ´ ﾉ ( ヽ |
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!・ ヽ | ’ﾆﾝniii､ :::::i/ｨ7iii= i )
＼（てi iヽ ^' ~ -' /｝ 代打屋さんいつもありがとうってレベルじゃねーぞ
｀i_ ､ ＼ i_ l_j
｀┐ i ／(,,, ,n 〉 /＼＼
￣￣へ ! ' T'' l | ＼
｜ ! i ン=ｪｪi) i ｿ )
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| つ !､＿''''''''''''' / 7
1000 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 18:39:04 ID:lETRtAcZ
次スレで会おう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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