ベートーヴェン 交響曲第５番
1 ：名無しの笛の踊り：
これぞ究極
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ですよね
>>2が見えない
4 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 22:55:22 ID:2/ZxPhEO
>>2が「あぼ～ん」になってる
ひどいスレ違いですね＾＾＾＾＾＾
このスレはベートーベンの交響曲についてのスレですよq(＾_＾)p
このスレのお友達は日本語が苦手なのかなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾
このスレはベートーベンの交響曲についてのスレですよq(＾_＾)p
このスレのお友達は日本語が苦手なのかなぁ＾＾＾＾＾＾＾＾
8 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:20:20 ID:KZu28470
10 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:29:34 ID:KZu28470
な～んだ。ひらがなでかいたらわかってくれたみたいだね（*‘∀＾）ｂ
てっきりにほんごがよめないんじゃないかとおもってしんぱいしたよ＾_＾
てっきりにほんごがよめないんじゃないかとおもってしんぱいしたよ＾_＾
死ね
チェリビダッケの５番
最初のダダダダーンのところから何か異質な感じがするがそれがまたよい
今のところマイベスト
最初のダダダダーンのところから何か異質な感じがするがそれがまたよい
今のところマイベスト
13 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:12:46 ID:oiUYpxGq
ティーレマンがマイベスト。
やっぱりこうでなくっちゃ(>_<)
やっぱりこうでなくっちゃ(>_<)
カラヤン(62)
もうとにかくカッコいい。
もうとにかくカッコいい。
15 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 00:57:22 ID:srUH2QP/
ベートーヴェン先生の
第5番には誰のどんな
交響曲も近よれない｡
これ豆知識な
第5番には誰のどんな
交響曲も近よれない｡
これ豆知識な
16 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 01:24:33 ID:IDRgVVhF
テンシュテットのライブ ＢＢＣのやつ
17 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 07:39:13 ID:9WJIeqSG
フルベンの47年5月27日のBPO復帰版。が最高と言えやう。
18 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 08:59:18 ID:qMnZLPVg
降る弁は54年がいいよ。
復帰盤は頭痛くなる。
録音も古いし今の耳では無理。
復帰盤は頭痛くなる。
録音も古いし今の耳では無理。
そろそろクレンペラーの出番だな。
ゲテモノ、珍演をおねがい
21 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 10:38:22 ID:PNfvaMlf
やっぱりブーレーズだ！
22 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 10:42:04 ID:1OBcWULO
23 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 11:15:51 ID:qMnZLPVg
>>2が見えない
25 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 13:51:58 ID:oiUYpxGq
日本のオーケストラは、いまだにベト５をまともに演奏できないね。
ブラームスやブルックナー、マーラーには
かなりの適応を示すようになってきたけど、
ベートーヴェンをきっちり演奏できないのは痛い。
ブラームスやブルックナー、マーラーには
かなりの適応を示すようになってきたけど、
ベートーヴェンをきっちり演奏できないのは痛い。
26 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 16:50:31 ID:D+SGTEn9
ベートーヴェンの交響曲は、指揮者にとっても、オケにとっても、
出発点であり、到達点でもあると家やう。
出発点であり、到達点でもあると家やう。
>>22 脇から突っ込むが、最近スタジオ録音盤も好きだな。
・フルトヴェングラー/BPO 1947 5 27
・フルトヴェングラー/VPO 1954
・トスカニーニ/NBCSO 1952
・モントゥー/LSO 1958
辺りが好きですな。クライバー盤を聴き直してみようか･･･!
・フルトヴェングラー/BPO 1947 5 27
・フルトヴェングラー/VPO 1954
・トスカニーニ/NBCSO 1952
・モントゥー/LSO 1958
辺りが好きですな。クライバー盤を聴き直してみようか･･･!
1楽章はクライバー。
2、3、4（特に3、4）楽章は、カラヤン62年。
で決まりだろう。
来日公演のもいい。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2006-1/2006062401.htm
2、3、4（特に3、4）楽章は、カラヤン62年。
で決まりだろう。
来日公演のもいい。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2006-1/2006062401.htm
クレンペラーVPOが最強
30 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 21:22:25 ID:IDRgVVhF
ムラヴィン先生も最高だなぁ
31 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 21:44:57 ID:yd96Zl29
クライバー盤は第4楽章の繋ぎ目が萎える。
32 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 21:53:07 ID:g177Cjx4
この曲はステレオ録音じゃないと受け付けないな。
ギーレン、ラトル、ノリントン、チェリビダッケあたりが好き。
チョンとフランス放送フィルのCD、欲しいけど高い…
ギーレン、ラトル、ノリントン、チェリビダッケあたりが好き。
チョンとフランス放送フィルのCD、欲しいけど高い…
33 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 22:36:14 ID:5xjsqcSX
>>14激しく同意。っていうか６０年代の全集はかなりクオリティ高いよね。
34 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 22:40:44 ID:H2FH1BwC
>>27
確かトスカニーニの1952版は放送録音、なにせテレビコンサートなので画像ありでつ
確かトスカニーニの1952版は放送録音、なにせテレビコンサートなので画像ありでつ
今月３回も実演聞いたんですよ。赤坂と渋谷と初台で。どれもイマイチだなあ
と思って今日スクロバチェフスキの全集盤聞いたら面白過ぎて目から鱗落ちま
くりですた。ラストのピッコロが糞詰まっているのがお笑いだがトテモイイ
と思って今日スクロバチェフスキの全集盤聞いたら面白過ぎて目から鱗落ちま
くりですた。ラストのピッコロが糞詰まっているのがお笑いだがトテモイイ
なんと言おうとこの演奏に敵うものはあるまい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
ウルフ／フランクフルト放送響最高
38 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 20:18:48 ID:zyEvtPvx
39 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 20:30:13 ID:3QOqfm6/
>>38
第一楽章
http://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=Y1OVPX5klW8
第三楽章
http://www.youtube.com/watch?v=iN0_SZaBY78
終楽章
http://www.youtube.com/watch?v=cRu8iBhLxRg
音が貧弱だと思ったら、映像に合わせてVPOとDGに録音した正規盤CDを同時に
再生してみ、ほとんどズレがないから。
第一楽章
http://www.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
第二楽章
http://www.youtube.com/watch?v=Y1OVPX5klW8
第三楽章
http://www.youtube.com/watch?v=iN0_SZaBY78
終楽章
http://www.youtube.com/watch?v=cRu8iBhLxRg
音が貧弱だと思ったら、映像に合わせてVPOとDGに録音した正規盤CDを同時に
再生してみ、ほとんどズレがないから。
クライバー盤を久々に聴いた。こんなに第一楽章があっさりしていたっけか。それでいて腰が強いな。
親爺のほうが凄い
親爺には会ったことない
部屋を整理してたら、Rシュトラウス指揮のベト5（1928年録音）のCDが出てきた。
20年くらい前にフィリップスでノーノーズシステムとやらを採用して歴史的録音のCD化をしてたんだが、そのサンプラーCDだったような。
で、この演奏なんだけど、冒頭の8分休符がなんと実音になってて「じゃじゃじゃじゃ｜じゃ～ん」って感じになってる。
フェルマータの後の動機はちゃんと休符があって普通に「・じゃじゃじゃ｜じゃ～ん」と続く。
この演奏はなんかのミスか？それともRシュトラウスの編曲なのか？あまりにも堂々とやってるんで、単なる間違いとは思えないんですが。
ご存知の人いませんかね？
20年くらい前にフィリップスでノーノーズシステムとやらを採用して歴史的録音のCD化をしてたんだが、そのサンプラーCDだったような。
で、この演奏なんだけど、冒頭の8分休符がなんと実音になってて「じゃじゃじゃじゃ｜じゃ～ん」って感じになってる。
フェルマータの後の動機はちゃんと休符があって普通に「・じゃじゃじゃ｜じゃ～ん」と続く。
この演奏はなんかのミスか？それともRシュトラウスの編曲なのか？あまりにも堂々とやってるんで、単なる間違いとは思えないんですが。
ご存知の人いませんかね？
エトヴェシュ／アンサンブル・モデルンには笑った
激演か珍演か
激演か珍演か
45 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 18:12:49 ID:ktnqtoHU
じゃじゃじゃじゃ---------------------ン
46 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 18:20:31 ID:yVSeEjGt
>>43
シュトラウスの演奏には名演が多いが、
ベト５もいい演奏だと思う。
以前よく聴いていたので、そんなことはないと
思い、手持ちのLPで確認したが、やはり
そんなことはなかったね。念のため、NAXOS
盤をnaxosのサイトで何分間聴けるので、
聴いたが、やはり君に言うようなことにはなっていない。
シュトラウスの演奏には名演が多いが、
ベト５もいい演奏だと思う。
以前よく聴いていたので、そんなことはないと
思い、手持ちのLPで確認したが、やはり
そんなことはなかったね。念のため、NAXOS
盤をnaxosのサイトで何分間聴けるので、
聴いたが、やはり君に言うようなことにはなっていない。
>47
ひょっとして音源が複数あるということはない？
問題のCDは1928年録音・Rシュトラウス指揮 ベルリン国立歌劇場管弦楽団
各楽章の演奏時間は
1 5：47 ｜2 8：57 ｜3 4：29 ｜4 8：17 ｜トータル 27：42
となってます。
冒頭は演奏の乱れじゃなくて何度聴いてもやっぱり「じゃじゃじゃじゃ じゃ～ん」なんですが。
記憶が殆どないんだけど、そのノーノイズのCDを何枚か買うと貰えるディスクだったはず。
ひょっとして音源が複数あるということはない？
問題のCDは1928年録音・Rシュトラウス指揮 ベルリン国立歌劇場管弦楽団
各楽章の演奏時間は
1 5：47 ｜2 8：57 ｜3 4：29 ｜4 8：17 ｜トータル 27：42
となってます。
冒頭は演奏の乱れじゃなくて何度聴いてもやっぱり「じゃじゃじゃじゃ じゃ～ん」なんですが。
記憶が殆どないんだけど、そのノーノイズのCDを何枚か買うと貰えるディスクだったはず。
>>48
以下のサイトを見る限り、シュトラウスのベト5番録音は
1928年（？）だけだった模様。君の持っているのは
何かのシリーズの特典盤？
http://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/musik_rstrauss_dirigent02.htm
以下のサイトを見る限り、シュトラウスのベト5番録音は
1928年（？）だけだった模様。君の持っているのは
何かのシリーズの特典盤？
http://www.geocities.com/Vienna/Studio/2891/musik_rstrauss_dirigent02.htm
>48
さっき私もそこで他の音源がないか確かめました。
私の持ってるのは1988年のCDでフィリップスのレジェンダリークラシックスシリーズの特典盤です。
このシリーズは薄いベージュのバックに演奏家のイラストが描かれた共通のジャケットで
セルのシベ2+ベト5とかグローフェの自作自演なんかのCDを買いました。
さっき私もそこで他の音源がないか確かめました。
私の持ってるのは1988年のCDでフィリップスのレジェンダリークラシックスシリーズの特典盤です。
このシリーズは薄いベージュのバックに演奏家のイラストが描かれた共通のジャケットで
セルのシベ2+ベト5とかグローフェの自作自演なんかのCDを買いました。
たしか「じゃじゃじゃじゃじゃ～ん」はフランツシャルク指揮ウィーンフィルの
演奏がそうだって昔聞いた。そのときにリヒャルトシュトラウス指揮の演奏も
同じように「じゃじゃじゃじゃ」だったって何かの本に書いてあったような
演奏がそうだって昔聞いた。そのときにリヒャルトシュトラウス指揮の演奏も
同じように「じゃじゃじゃじゃ」だったって何かの本に書いてあったような
ナクソス・ミュージック・ライブラリーでシュトラウス盤聴いてみた。
冒頭少し乱れてるが、確かに３つしか鳴ってないぞ。
シャルク盤は発見できず。
ヘレヴェッヘの新譜が出るらしいね。
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
冒頭少し乱れてるが、確かに３つしか鳴ってないぞ。
シャルク盤は発見できず。
ヘレヴェッヘの新譜が出るらしいね。
http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html
>>14 カラヤンが62歳でもカッコいいのかとオモタｗ
56 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 15:00:47 ID:iltjSmEu
62歳でもカッコいいだろ
うほっ、いいカラヤン
58 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 00:59:21 ID:HZaEGeWm
すこしマニア向けなのを
ヨッフム：ロンドン響
まったくオーソドックス、質実剛健
クリュイたんす：ベルリンフィル
古弁と空やんの混ざった音色に、フランス系のクリュイタンスが意外な
力技の指揮で、まさしくカオスの極み
ヨッフム：ロンドン響
まったくオーソドックス、質実剛健
クリュイたんす：ベルリンフィル
古弁と空やんの混ざった音色に、フランス系のクリュイタンスが意外な
力技の指揮で、まさしくカオスの極み
59 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 02:56:35 ID:tkdvCmh6
何処がマニア向けだよ
クリュイタンスの全集、安いし興味がある。全集はトスカニーニしか持ってないし。
もうすこし詳しく教えてくれませんか？
もうすこし詳しく教えてくれませんか？
マニア向けっていえばエトヴェシュ＆アンサンブルモデルンだろ
>>58
ヨッフムはBPOの方が好き。
ヨッフムはBPOの方が好き。
63 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 11:55:06 ID:xlZQ9Ys7
ニコニコ動画にあったセルのリハーサルはシカゴ響かな？
すごいリハーサルだなしかし・・・。これに感動してセルのＣＤ買った。すごい気迫。
あと、図書館でブーレーズのニューフィルハーモニアとのＣＤを借りた。
どこに行っても売ってなかったＣＤ。これも超スローなのに集中力がすごい。
すごいリハーサルだなしかし・・・。これに感動してセルのＣＤ買った。すごい気迫。
あと、図書館でブーレーズのニューフィルハーモニアとのＣＤを借りた。
どこに行っても売ってなかったＣＤ。これも超スローなのに集中力がすごい。
４楽章の一番最後のところのテンポが遅くってもーいやって言うくらいのＣＤがあったら教えてください。
ここを早く流してしまってはいけないような気がして。
ここを早く流してしまってはいけないような気がして。
65 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 00:34:03 ID:4Kf/hj1Z
フルトヴェングラーの1947.5.27のミソス版というのを買って感動（まあ、素人なんで
出だしとこの迫力がすげーと思ったぐらいですが）したんですが、やはりどうしても音の
悪さが気になります。で、同じような演奏でステレオで録音のよいお勧めはないでしょうか。
出だしとこの迫力がすげーと思ったぐらいですが）したんですが、やはりどうしても音の
悪さが気になります。で、同じような演奏でステレオで録音のよいお勧めはないでしょうか。
(・_・)エッ......?
ありません…
ありません…
67 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 18:02:27 ID:ZG7s54ok
>>51
ケーゲルもそう聴こえる
ケーゲルもそう聴こえる
>>64
フリッチャイのラストライブ
フリッチャイのラストライブ
71 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 13:02:15 ID:kKaQsZFJ
ニキシュ盤は聴きましたか？
73 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 14:44:26 ID:3Q5Z8IO/
小澤／ボストン交響楽団（テラーク）
軟弱なところがすばらしい！
軟弱なところがすばらしい！
>>71
持ってるお
持ってるお
75 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 12:41:11 ID:CFSqAfXE
ニキシュは音が悪くて最後まで通して聴いた事ないや
曲そのものが良いから誰の指揮でも良く聞こえてしまう
だからダイソーＣＤが１枚あれば十分
78 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 14:40:11 ID:i2K1Ka/h
この曲から「運命」というイメージを最大限求めたいのなら、音声なら
フルベン47年盤、映像ならバンスタがバイエルン放送響を振ったものに
尽きると思う。どちらも重苦しい運命という感じがひしし伝わってきて、
この曲を初めて聴く人には受けるかもしれない。（特にバンスタの76年収録の
映像は、指揮者が顔や身振りで運命のイメージをよく表現していてわかりやすい。
髭を生やしていることもあってか、なおさら印象深く感じる。）
そういった重苦しいのを聞きすぎて食傷気味なら、カラヤン、ハイティンク、
クライバー、トスカニーニ、ライナー、ショルティ等々がいい。これらも
充分な重量感があるが、重苦しさはない。
フルベン47年盤、映像ならバンスタがバイエルン放送響を振ったものに
尽きると思う。どちらも重苦しい運命という感じがひしし伝わってきて、
この曲を初めて聴く人には受けるかもしれない。（特にバンスタの76年収録の
映像は、指揮者が顔や身振りで運命のイメージをよく表現していてわかりやすい。
髭を生やしていることもあってか、なおさら印象深く感じる。）
そういった重苦しいのを聞きすぎて食傷気味なら、カラヤン、ハイティンク、
クライバー、トスカニーニ、ライナー、ショルティ等々がいい。これらも
充分な重量感があるが、重苦しさはない。
79 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 18:21:16 ID:44hC9pAn
ロシアでは出だしをビ・バ・バ・バーンと言うらしいな
80 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 06:01:27 ID:RtafywkG
いい湯だな
追加
チェリビダッケ
チェリビダッケ
>>81
クーベリック、ライナー、セル
クーベリック、ライナー、セル
このピアノ版も凄い迫力だぞ。残響のせいもあるだろうけど。
ttp://www.youtube.com/watch?v=FiGyCa5z3rg
ttp://www.youtube.com/watch?v=FiGyCa5z3rg
86 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 16:06:14 ID:BxPibv12
ヴァントがさっぱりしていて情報量が計り知れない。
ワルター
89 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 22:53:40 ID:zW8QiWmr
>>27
モントゥー/LSO 1958は私も好きでよく聴いています。
最初に聴いたものがこの盤だからかもしれませんが、他の指揮者・オケの
盤をいくつも聴いた今でもこのモントゥー/LSOのものが一番好きですね。
モントゥー/LSO 1958は私も好きでよく聴いています。
最初に聴いたものがこの盤だからかもしれませんが、他の指揮者・オケの
盤をいくつも聴いた今でもこのモントゥー/LSOのものが一番好きですね。
ミュンシュ／BSOのもわりとあっさり系
(最晩年のブラ１みたいなねっとり系とは真逆)
録音時期が1955年なのでかなり直線的なスタイルで通してる
(最晩年のブラ１みたいなねっとり系とは真逆)
録音時期が1955年なのでかなり直線的なスタイルで通してる
最近の１0年以内に録音発売されたベストは何？
企画ということも含めればドゥダメルかな。
演奏だけならノリントン、シュトゥットガルト。
演奏だけならノリントン、シュトゥットガルト。
カラヤンの65年を聴いた、勢いだけで突っ走るような何のタメもない演奏
カラヤンのベートーヴェンって初めてだったんだけど他の年もみんなそうなの？
カラヤンのベートーヴェンって初めてだったんだけど他の年もみんなそうなの？
チェリや朝比奈の遅いベートーヴェン聴くと同じ曲に聞こえないよね。
単に日和ってるだけに聴こえなくも無いけどもw
単に日和ってるだけに聴こえなくも無いけどもw
マゼールVPO('81)がテンポ、演奏共に良かった
マゼールならＢＲＳＯとの９５年ライブ（ＤＶＤ）も好きだな。
もう一枚とあわせて初演の曲目を再現したやつ。
もう一枚とあわせて初演の曲目を再現したやつ。
クラ好きじゃない人に５番説明すんのに「ジャ・ジャ・ジャ・ジャーン♪」というのに疲れた
でも第９のコーラスはみんな第９って知ってるんだよな
でも第９のコーラスはみんな第９って知ってるんだよな
運命でわかるだろ
「さだめ」でわかるだろ
のだめは7番
5番9番をボロ糞に貶しながら客寄せに演奏するチェリビダッケ
マルケヴィッチ&ラムルー管弦楽団のべト交５＆８
持ってる人いたら感想聞きたいです。
持ってる人いたら感想聞きたいです。
ラムー
106 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 23:47:34 ID:IigvEYM/
あれだよねジャジャジャジャーンってやつでしょう？
107 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 01:43:48 ID:Q5RHAPPg
>>104
持っているけど
持っているけど
108 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 19:49:01 ID:g2P7fePV
ボンサクレックの入場は、クライバーの録音だな
>>104
大した事ないよ
大した事ないよ
ショルティ/VPOの1990年ライブ盤買ったけど、これとっても良いと思った。
111 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 21:23:22 ID:Il+mYXsG
uno
112 ：名無しの笛の踊り：2008/03/23(日) 20:40:38 ID:fVtsqi9T
どの演奏も冒頭の８部休符と続く８分音符がもたつくのが許せない。
唯一クライバーだけそのもたつきがないと感じたなあ。
唯一クライバーだけそのもたつきがないと感じたなあ。
５番て演奏する側としては難しい部類に入るのだろうけど、
聴く側としては同じような繰り返しにしか思えないんだよね。
繰り返し聴いていると食傷気味になります。
ブルックナーなら聞けば聞くほど味がでるスルメのような交響曲なのに。
あと、運命という標題がどれだけ日本人のこの曲に関するイメージを
歪曲してきたのであろうか。
運命はこのように扉を叩くのだ、と作曲者が言っていたらしいが、
ナポレオン３世に仕える老兵がこの曲のフィナーレを聞いたときに、
その老兵はこぶしを振り上げて、『皇帝万歳』と叫んだ、とどこかの本で
読んだことがありますし、
第一楽章からもそれほど絶望的なイメージは湧かないですね。
良い曲には違いないのだが。
聴く側としては同じような繰り返しにしか思えないんだよね。
繰り返し聴いていると食傷気味になります。
ブルックナーなら聞けば聞くほど味がでるスルメのような交響曲なのに。
あと、運命という標題がどれだけ日本人のこの曲に関するイメージを
歪曲してきたのであろうか。
運命はこのように扉を叩くのだ、と作曲者が言っていたらしいが、
ナポレオン３世に仕える老兵がこの曲のフィナーレを聞いたときに、
その老兵はこぶしを振り上げて、『皇帝万歳』と叫んだ、とどこかの本で
読んだことがありますし、
第一楽章からもそれほど絶望的なイメージは湧かないですね。
良い曲には違いないのだが。
115 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 08:09:55 ID:hbCnrIxa
ナポレオン３世に仕える老兵がこの曲のフィナーレを聞いたときに、
その老兵はこぶしを振り上げて、『焼肉弁当はうんめぇ』と叫んだ
その老兵はこぶしを振り上げて、『焼肉弁当はうんめぇ』と叫んだ
116 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 08:35:46 ID:rgo6q6Ug
分かってねえなあ。
5番の運命の動機ほど、
調性が曖昧な主題もないのに。
かつ彫刻的。古典が横に流れていくメロディーだとすれば。
あれほど、音と言う性質を理知的に構築しようとした音楽、シンフォニーは、
同じ時代を見渡しても無いと思うよ？
己の耳との不安との戦いの中から、皮肉にも発見された境地ですよ。
ハーモニー自体の単純さから、4つの楽章それぞれの、
独特の感覚と単純な動機から広がる奥深いドラマは、
真似できる人はいないと思いますよ？
5番の運命の動機ほど、
調性が曖昧な主題もないのに。
かつ彫刻的。古典が横に流れていくメロディーだとすれば。
あれほど、音と言う性質を理知的に構築しようとした音楽、シンフォニーは、
同じ時代を見渡しても無いと思うよ？
己の耳との不安との戦いの中から、皮肉にも発見された境地ですよ。
ハーモニー自体の単純さから、4つの楽章それぞれの、
独特の感覚と単純な動機から広がる奥深いドラマは、
真似できる人はいないと思いますよ？
118 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 14:01:04 ID:U07nAdvo
>>117
さあ？ ブルックナーは優しい人だったらしいよ。
今日、ワインガルトナー/ＬＰＯの骨董的録音を聴いたけど、流れの美しさとドラマ性がかなり希薄なのにはびっくりした。
演奏スタイルが変わると全く違う印象になりやすいのかもしれない。他の曲以上に。
さあ？ ブルックナーは優しい人だったらしいよ。
今日、ワインガルトナー/ＬＰＯの骨董的録音を聴いたけど、流れの美しさとドラマ性がかなり希薄なのにはびっくりした。
演奏スタイルが変わると全く違う印象になりやすいのかもしれない。他の曲以上に。
ブルックナー（笑）
あれ？ブッルクナーが正しかったっけ？
プノレックナーだろ。
つまらんがわろた。
ヨッフムBPOが好きだな。
124 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 04:52:39 ID:7bQBM92R
セル＆ＣＳＯのベト＃５、＃６のmp3ファイルがアップされている。
稀な共演なので音源なので関心のある向きはどうぞ。
無料ダウンロードで入手したが、非常に遅い。ダウンロード元は
Download via Cogentなどを選べばまだしもましなようだが、それでも40～50KB/秒くらいの
速度しか出ない。ＩＰアドレスを６回換えて全部で１６０メガバイトくらいでも１時間以上
かかる。その値打ちがあると考える方のみどうぞ。音質も悪くは無い。
ＣＤ化されることを望む。
Beethoven Symphonies nos. 5 & 6
Chicago Symphony Orchestra, George Szell, conductor Recorded in concert,
3/22/1968. From analog concert tape checks, 7-1/2 ips 2-track stereo
ttp://rapidshare.com/users/AP6NLW
ttp://rapidshare.com/users/RC69R3
稀な共演なので音源なので関心のある向きはどうぞ。
無料ダウンロードで入手したが、非常に遅い。ダウンロード元は
Download via Cogentなどを選べばまだしもましなようだが、それでも40～50KB/秒くらいの
速度しか出ない。ＩＰアドレスを６回換えて全部で１６０メガバイトくらいでも１時間以上
かかる。その値打ちがあると考える方のみどうぞ。音質も悪くは無い。
ＣＤ化されることを望む。
Beethoven Symphonies nos. 5 & 6
Chicago Symphony Orchestra, George Szell, conductor Recorded in concert,
3/22/1968. From analog concert tape checks, 7-1/2 ips 2-track stereo
ttp://rapidshare.com/users/AP6NLW
ttp://rapidshare.com/users/RC69R3
ブルックナーは醜男だよね
ブルは醜男には違いないがそれでも近藤勇よりはるかにマシ。
>>114
終楽章の第２主題（ジュピターにもでてくる）はフランスの革命歌が元ネタ
終楽章の第２主題（ジュピターにもでてくる）はフランスの革命歌が元ネタ
ですよね
129 ：名無しの笛の踊り：2008/04/01(火) 18:35:54 ID:KqcOxad8
べ、別に>>114がキモヲタなだけなんだから、変な勘違いしないでよね！
運命の冒頭のフレーズが(クラ聴かない人達の)クラッシックのイメージを馬鹿っぽくしてる
「ベートーヴェン？ああジャジャジャジャーン♪の奴？（爆笑)今週馬行く？」
こういうの
「ベートーヴェン？ああジャジャジャジャーン♪の奴？（爆笑)今週馬行く？」
こういうの
131 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 16:02:18 ID:aVLdIXS4
>>130
もう「運命」って呼ぶのやめたら少しは楽になると思う。
もう「運命」って呼ぶのやめたら少しは楽になると思う。
俺は他所の人にもベト5って言ってる
「ベートーヴェンの5番がさあ・・・」
↓
「5番？ どういうの？」
↓
「ほら、ダダダダーンっての」
↓
「なんだ 運命じゃん」
というやりとりが何回か。俺も「運命」と呼ぶようにしている。伝わればいい。もう訂正が面倒だ。
↓
「5番？ どういうの？」
↓
「ほら、ダダダダーンっての」
↓
「なんだ 運命じゃん」
というやりとりが何回か。俺も「運命」と呼ぶようにしている。伝わればいい。もう訂正が面倒だ。
日本語のサブタイ付けた人誰？
分かりやすい副題あったほうが売れると見たコロムビアあたりの人間が、
シントラーの著書から引用したんでしょう。
シントラーの著書から引用したんでしょう。
運命とかジュピターとかやっぱ初心者の時にはそれに釣られて聞いちゃうしね。
今だと普通に7番とか40番が聞きやすいのに。
今だと普通に7番とか40番が聞きやすいのに。
138 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 08:59:12 ID:thzN9fcR
>>137
慣れてくると、副題のついた曲よりも副題がなくても気に入った曲を聴くようになる、ってことでは？
俺も運命＝7番 ジュピター＝４０番 と言いたいのかとも思ったけどｗ
5番を「運命」と呼ぶようにはしているけど、運命を表した曲だとは毛頭思っていない。色々解釈ができる曲だと思う。
慣れてくると、副題のついた曲よりも副題がなくても気に入った曲を聴くようになる、ってことでは？
俺も運命＝7番 ジュピター＝４０番 と言いたいのかとも思ったけどｗ
5番を「運命」と呼ぶようにはしているけど、運命を表した曲だとは毛頭思っていない。色々解釈ができる曲だと思う。
沈黙の艦隊読んでジュピター聴きたくなったあの頃
140 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 11:14:04 ID:UYlVAHml
ジュピターの着うた落としたらホルストの木星だった。
なぜ唐突にツェムリンスキーとかコルンゴルドが出てくるんだ？
ベト7は「舞踏の神化」だし、モツ40番は「疾走する悲しみ」だろ？
>>143
熟語一語にまとめきれないから表題化されなかったんだろうなどちらも。
熟語一語にまとめきれないから表題化されなかったんだろうなどちらも。
「舞踏の神化」
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
「疾走する悲しみ」
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
♪ Å
♪ ／ ＼ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
ヽ(´Д｀;)ﾉ ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
( へ) ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
く ﾀﾝ
「疾走する悲しみ」
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
http://www.youtube.com/watch?v=rYvhmi8HBqc
まぁ、「ベートーヴェン＝運命」で良いと思うけどね…
まぁ、「ベートーヴェン＝運命」で良いと思うけどね…
何年か前、ＮＨＫの「その時、歴史は動いた」で第９誕生物語を放送中、
「運命」の演奏が流れた。
滋味深い、いい演奏だったので、あとで調べたら
ケンペ／チューリッヒトーンハレの演奏だった。
「運命」の演奏が流れた。
滋味深い、いい演奏だったので、あとで調べたら
ケンペ／チューリッヒトーンハレの演奏だった。
フルトヴェングラー復帰3日目は別格として、
テンシュテット×キールフィルがマイベスト。
テンシュテット×キールフィルがマイベスト。
題名のない音楽会で「運命」佐渡説法
たくさん持ってるけどチェリにする＠
ティー！
154 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 06:46:55 ID:AaDTcn+F
>>152
チェリはベト５を「アマチュアクラスの作品」と貶した能なしだから
聴くだけムダ。
もっとも昔ＦＭでシュトットガルトの放送局のオケとのライブを聴いたときは
拍子抜けするくらいまともな演奏で笑えたがね。
チェリはベト５を「アマチュアクラスの作品」と貶した能なしだから
聴くだけムダ。
もっとも昔ＦＭでシュトットガルトの放送局のオケとのライブを聴いたときは
拍子抜けするくらいまともな演奏で笑えたがね。
3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。
前3つの楽章は素晴らしいといってるけどね。
157 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 13:28:20 ID:mmuG4rvu
第2楽章はなんかボンレスハムのイメージが。
3楽章はナチスドイツの行進曲っぽい。
3楽章はナチスドイツの行進曲っぽい。
158 ：名無しの笛の踊り：2008/04/23(水) 15:15:07 ID:/n78h42k
カラヤン 62
ぶっちゃけ第１楽章で完結してる気がす
るのはおかしく
なる
かも
なんばん
なんで第3と第4楽章の間に切れ目がないの？
盤によっては3曲扱いになってるのもあるし・・・
盤によっては3曲扱いになってるのもあるし・・・
それより第３楽章までで未完成だったらこの後どんな凄い音楽になっていたかという永遠のロマンを残したのにな。
コーダまで書いてあったら
そこでジャーンと伸ばして終わり
そこでジャーンと伸ばして終わり
コーダ・クミ
MYTHOSのフルヴェン盤が神。
やたら評価高いよね
フルヴェン数が出杉w
ミソスってｗｗｗ
MYTHOSの「運命」はどちらも良いよ。
ただ、戦中のは無い帯域をムリに持ち上げていて音がキツい。
（43年の運命とバイロイト新盤あたりからはフラットな音作りになった）
ただ、戦中のは無い帯域をムリに持ち上げていて音がキツい。
（43年の運命とバイロイト新盤あたりからはフラットな音作りになった）
最近、トスカニーニにはまってます。
MYTHOSはレコードから直接落としてるんだっけ？あのノイズは仕方ないのかな
この曲はモノラルでは聴く気がしないなぁ
ノリントン、ティーレマン、ギーレン、ヴァイルとか好き。
ケント・ナガノは残念な出来栄え。
ノリントン、ティーレマン、ギーレン、ヴァイルとか好き。
ケント・ナガノは残念な出来栄え。
∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー
MYTHOSで一儲けしたな
カラヤンの72年ライブ、演奏は良いんだけど
音声がループしてるっぽくて気持ち悪い・・・
音声がループしてるっぽくて気持ち悪い・・・
>>145はもっと評価されてもいい
レヴァイン×シカゴ響
朝比奈×大阪フィル
183 ：名無しの& ◆oh9terPsyk ：2008/05/18(日) 03:10:47 ID:VX6tLqP9
①アンセルメ×スイスロマンド
②樋口隆一×明治学院
③ジョルジュ・ジョルジェスク×ジョルジュ・エネスコ・フィル
②樋口隆一×明治学院
③ジョルジュ・ジョルジェスク×ジョルジュ・エネスコ・フィル
結局最後はハイティンク
幻の名盤、ハンス・ユルフン=ワルターを聴いてみたい。
締まってねえアナルだな
ひぃどぃよ、ひぃどぃよ・・・個人情報保護法違反だよっー！
ヴァントの全集ので十分
あれを聴いた後でクライバーのを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる
あれを聴いた後でクライバーのを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる
これはヴァントを叩くための撒き餌。
ヴァントの全集ので十分
あれを聴いた後で宇野のを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる
あれを聴いた後で宇野のを聴くと
リズムがばらばらで編集失敗みたいに感じる
テンシュテットLPOのBBCライブ盤が凄い良かった。
フルヴェンが今の録音で録ったみたいな感じ
テンシュテットって何気にテンポが絶妙だね
フルヴェンが今の録音で録ったみたいな感じ
テンシュテットって何気にテンポが絶妙だね
,-======-、
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
|n_ｊ_iｊ__ｊ__ji_j|
（´・ω・） 保守でござる
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、
`～ｪ-ｪｰ'
194 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 11:14:03 ID:PiMqfjLL
《運命》を書き込まなかった>>1は偉い。
田園だったかも試練
ふと思い出したんだが、
昔「V」ってアメリカのSFドラマで
第4楽章に派手な合唱が付いてるのがあったと思ったんだけど、
あれって誰の編曲?
昔「V」ってアメリカのSFドラマで
第4楽章に派手な合唱が付いてるのがあったと思ったんだけど、
あれって誰の編曲?
ワーグナー
>>196
しかも最後の2小節くらいは第7という欲張りw
なつかしいねえ、V。バーンスタイン一家の爺さんが渋かった。
選曲は、モールスで ・・・－と は関係ないだろうな。
ここになんか書いてある
http://www.moviemusic.com/soundtrack/v1983
しかも最後の2小節くらいは第7という欲張りw
なつかしいねえ、V。バーンスタイン一家の爺さんが渋かった。
選曲は、モールスで ・・・－と は関係ないだろうな。
ここになんか書いてある
http://www.moviemusic.com/soundtrack/v1983
Victory Diskのベト５で特攻するコマンドー
5番に関しての質問なのですが、
①なぜ冒頭でクラリネットだけが運命の動機を演奏しているのですか？
②２楽章の97小節目の木管等に表される"ミ"の受け継ぎは「エリーゼのために」
と似ているような気がするのですが。作曲年数も近いことから、
運命から引用をしたのですか？
もし音楽的に明らかになっているのであれば教えてください。
①なぜ冒頭でクラリネットだけが運命の動機を演奏しているのですか？
②２楽章の97小節目の木管等に表される"ミ"の受け継ぎは「エリーゼのために」
と似ているような気がするのですが。作曲年数も近いことから、
運命から引用をしたのですか？
もし音楽的に明らかになっているのであれば教えてください。
真意は本人に訊くしかあるまい
商業音楽はパクりパクられの世界と桑田佳祐も言ってる
誤爆かな？
204 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 01:08:22 ID:vNLiJFdc
クレンペラー御大がＶＰＯを振ったライヴに凄いのがあると聞いた。どれだろう？
VPO創立150周年で出たウィーン音楽週間の
ライナーCSOがベストですな。
207 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 01:16:05 ID:WCa5pOqp
4楽章の入りが一番きらびやかな演奏はどれでしょう
譜面いじってるようなのでもおｋです
譜面いじってるようなのでもおｋです
シェルヘンがきらびやかに吠えてまつ
シェルヘンの人気に嫉妬
211 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 19:18:37 ID:ANQ8J0OK
この前FMでハイティンクがヨーロッパ室内管弦楽団を振った演奏を聴いた。
軽快で心地よい演奏だったけど、その反動で重厚で分厚い響きの演奏を聴きたくなった。
重厚ではあっても、テンポは早めの方がいいです。さらにティンパニが強烈に叩きまく
られていたらなおいい。この手でお薦めの演奏を教えてください。
ただしＣ．クライバーはＶＰＯ盤もＣＳＯ盤もさんざん聴いたので除外！
軽快で心地よい演奏だったけど、その反動で重厚で分厚い響きの演奏を聴きたくなった。
重厚ではあっても、テンポは早めの方がいいです。さらにティンパニが強烈に叩きまく
られていたらなおいい。この手でお薦めの演奏を教えてください。
ただしＣ．クライバーはＶＰＯ盤もＣＳＯ盤もさんざん聴いたので除外！
ならばシェルヘンだ
214 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 22:14:17 ID:+P7Vqqn6
>>211
そりゃもうギーレンしかないな。インターコード→EMI。
そりゃもうギーレンしかないな。インターコード→EMI。
>>211
ライナー／CSO
ライナー／CSO
>>200
クラで五番やった者からの意見だけど、音に厚みが欲しかったんじゃないかな。
クラのあの音域は、弦と合わさると音色はまるで聞こえないんだけど、音圧だけは残る。
ファゴットやホルンだと音色が前にでちゃうから。
クラで五番やった者からの意見だけど、音に厚みが欲しかったんじゃないかな。
クラのあの音域は、弦と合わさると音色はまるで聞こえないんだけど、音圧だけは残る。
ファゴットやホルンだと音色が前にでちゃうから。
>>211
イワノフ
イワノフ
218 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 23:19:58 ID:kRZ6HpnO
>211
エンリケ・バティス
エンリケ・バティス
>>211
セル/VPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/459510
フルトヴェングラー/BPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839453
テンシュテット/LPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1817025
セル/VPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/459510
フルトヴェングラー/BPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1839453
テンシュテット/LPO
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1817025
どっちの料理ショウが始まってる！
早い！重い！キレ味生！
早い！重い！キレ味生！
222 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 04:35:23 ID:7vTU6I57
お前らグールドのピアノ演奏による「運命」持ってる？
223 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 04:43:59 ID:PQgrNxS3
持ってるよ～唸るどころか口笛まで吹いてるあの珍盤ｗ
でも大変素晴らしいと演奏だ
でも大変素晴らしいと演奏だ
昔はピアノ版というとあれくらいしかなかった。
カツァリスの切れ味を知ってから殆ど訊いてないな･･･
などと言うとシチェルバコフだの言い出す香具師が出てきそうだが、
ﾔﾊﾟｰﾘ漏れはカツァリスだな。異常に音符が多いしw
カツァリスの切れ味を知ってから殆ど訊いてないな･･･
などと言うとシチェルバコフだの言い出す香具師が出てきそうだが、
ﾔﾊﾟｰﾘ漏れはカツァリスだな。異常に音符が多いしw
グールド盤の解説に書いてある「グールドならやってくれるんじゃないか」ってことを
本当にやってくれたのがカツァリスだったからなあ。
# グールド盤はLPしかもってないんだが、CDに解説なかったりして。
本当にやってくれたのがカツァリスだったからなあ。
# グールド盤はLPしかもってないんだが、CDに解説なかったりして。
リアル厨房の頃「クラシックレコード総目録」を辞書代わりにしていたんだが、
くだんのリスト編や、バガテル集など、妙なところでぽつん、ぽつんとグールドの名前があって、
よく知らんがマニアックな路線の人のようだ、という印象を持ったw
CDの解説見てみまつ>>225
くだんのリスト編や、バガテル集など、妙なところでぽつん、ぽつんとグールドの名前があって、
よく知らんがマニアックな路線の人のようだ、という印象を持ったw
CDの解説見てみまつ>>225
ありますた。56DC279-280で確認。
小林仁氏の解説より一部引用
> ・・・ところが第四楽章、これはある程度以上のテンポでは絶対に演奏不可能だ。
> ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。グールドのことだ、
> 一体どんなことで我々を納得させるか、奥の手があるに違いない、と期待を胸を一
> 杯にして針をおろしてみた・・・
明らかにLPのままの文w
譜例を交えた解説のあと、これじゃスピード落とすしかなかんべぇ、となってますなw
久しぶりに聴いてみっかな・・・
小林仁氏の解説より一部引用
> ・・・ところが第四楽章、これはある程度以上のテンポでは絶対に演奏不可能だ。
> ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。グールドのことだ、
> 一体どんなことで我々を納得させるか、奥の手があるに違いない、と期待を胸を一
> 杯にして針をおろしてみた・・・
明らかにLPのままの文w
譜例を交えた解説のあと、これじゃスピード落とすしかなかんべぇ、となってますなw
久しぶりに聴いてみっかな・・・
> ただ、とんでもないテクニシャンのピアニストがいて、これを一定のテンポで押し
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。
カツァリスのことだ。
> 通してしまうことができれば、見事な効果をあげうるだろう。
カツァリスのことだ。
あらためてグールドを聴いたけど、
テンポに苦心の跡が窺えるような気もしつつ、
これはこれで味わうような遅さにも感じるのは、
彼ならでは、なんでありましょうか。
カツァリスの鮮やかさはもう、コメント要りませんなw
シチェルバコフは後発だけに、
リストによる省略だった筈が演奏者の技量の妥協のように聞こえてしまうところで損してるかもw
テンポに苦心の跡が窺えるような気もしつつ、
これはこれで味わうような遅さにも感じるのは、
彼ならでは、なんでありましょうか。
カツァリスの鮮やかさはもう、コメント要りませんなw
シチェルバコフは後発だけに、
リストによる省略だった筈が演奏者の技量の妥協のように聞こえてしまうところで損してるかもw
>>205
クレンペラー/VPOの例の演奏を聴いてみた。
遅くてスリルが皆無だなあ。切羽詰ったものが感じられない・・・いや、薄い。
だが、あの「大きさ」「重量感」「広がり」。あれは何なんだろう？正に音で叩きのめされそうになった。
同じく収録された「コリオラン」も、あんなのは初めてだ。涙ぐんでしまった。第一主題と第二主題のコントラストが美しすぎる。
5番の第一楽章の提示部の最後（リピートの直前）でクレンペラーの独特のスフォルツァンド、
フィルハーモニア管との録音聴いた時は「なんだこれ？」とか思ったが、
このＶＰＯとの演奏で聴いたら溜飲が下がった。緊張感が弛まない。
こんな解釈でこんな凄い演奏ができる曲なのか、5番は。そしてクレンペラーは。
クレンペラー/VPOの例の演奏を聴いてみた。
遅くてスリルが皆無だなあ。切羽詰ったものが感じられない・・・いや、薄い。
だが、あの「大きさ」「重量感」「広がり」。あれは何なんだろう？正に音で叩きのめされそうになった。
同じく収録された「コリオラン」も、あんなのは初めてだ。涙ぐんでしまった。第一主題と第二主題のコントラストが美しすぎる。
5番の第一楽章の提示部の最後（リピートの直前）でクレンペラーの独特のスフォルツァンド、
フィルハーモニア管との録音聴いた時は「なんだこれ？」とか思ったが、
このＶＰＯとの演奏で聴いたら溜飲が下がった。緊張感が弛まない。
こんな解釈でこんな凄い演奏ができる曲なのか、5番は。そしてクレンペラーは。
グールドは持ってたけど、カツァリスはそんなに良いのか・・・
買うて聞いてみよう。
買うて聞いてみよう。
ファンタジア2000の演奏がレヴァイン指揮なんだな。
「英雄」しか出てないけど是非CDでも出して欲しい。
「英雄」しか出てないけど是非CDでも出して欲しい。
,へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
236 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 11:50:09 ID:YXDaWcT9
最近７番に押されて影薄いね
237 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 13:07:39 ID:Erew3JY6
クライバー おとっつぁん
なんだかなあ、透明なのに萌えてる
なんだかなあ、透明なのに萌えてる
親父の方が息子より遥かにいい演奏だと思う
それはないわ
240 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 23:51:00 ID:nN2Ko2s1
昨日初めてフルトヴェングラーを聴いたらその凄まじさに終始圧倒されました。
ただそれ以上に聴き終わった後の疲労感が感動を上回り、今まで寝過ごしました。
現在のピリオドに慣れた聞き手は下手したらベートーヴェンが嫌いになるんじゃないかなあ。
ただそれ以上に聴き終わった後の疲労感が感動を上回り、今まで寝過ごしました。
現在のピリオドに慣れた聞き手は下手したらベートーヴェンが嫌いになるんじゃないかなあ。
勿体ぶったじゃ、じゃ、じゃ、じゃーん、は今じゃかったるいね、たしかに。
全般に昔の方が早いべ。今の指揮者の方がモッサリやる。
フルトヴェングラー聴かないなあ、あまり。
空前絶後の名演なのは否応なしに認めるけど、本領の発揮されたライヴ録音はテンションが凄すぎて、燃焼度が高すぎて、聴いていて非常に疲れるｗ
たまに聴くと、すごくいい。
空前絶後の名演なのは否応なしに認めるけど、本領の発揮されたライヴ録音はテンションが凄すぎて、燃焼度が高すぎて、聴いていて非常に疲れるｗ
たまに聴くと、すごくいい。
パーヴォ・ヤルヴィよかった。
厨房の頃からベーム/BPO一筋だなあ
フルヴェンのはAMラジオから流れてるの聴くと「スゲー演奏、CD欲しい」って思うだろうな
でCD買うとラジオと同じ音質で唖然
でCD買うとラジオと同じ音質で唖然
フルヴェンのはFMラジオから流れてるの聴くと「スゲー音質、CDいらない」って思ったよ
たしかバッハの管弦楽かブランデンブルク
たしかバッハの管弦楽かブランデンブルク
ショルティは電子メトロノームを常に携帯してるそうだが
演奏会の時もONですかね？音を消して電光表示見ながら指揮
演奏会の時もONですかね？音を消して電光表示見ながら指揮
バイブでOK
251 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 20:50:49 ID:mj+nu3v+
ドホナーニのテラーク盤
ティンパニがたまらん
実演にもっとも近い音
ティンパニがたまらん
実演にもっとも近い音
252 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 22:07:38 ID:IPthbYt5
やっぱりカラヤンの60年代が最高。
特にSACDがすごい。
特にSACDがすごい。
'60カラヤンはヘヴィメタ
>>252
おまいガラスＣＤ聞いたことないだろ？
おまいガラスＣＤ聞いたことないだろ？
ＳＡＣＤ
-----------越えられない壁-----------
ガラスＣＤ
-----------越えられない壁-----------
ＳＨＭＣＤ
-----------越えられない壁-----------
フルトヴェングラー４２年
-----------越えられない壁-----------
ガラスＣＤ
-----------越えられない壁-----------
ＳＨＭＣＤ
-----------越えられない壁-----------
う芳
'50 フルトヴェングラー
-----------越えれる壁-----------
'80 カラヤン
-----------越えれる壁-----------
'00 アバド
-----------越えれる壁-----------
'80 カラヤン
-----------越えれる壁-----------
'00 アバド
クナの５番がほしいけど在庫切れだた
(´･ω･`)しょぼーん
(´･ω･`)しょぼーん
トスカニーニョでしょ、結局は
結局はアバド、極凡
ﾓﾝﾄゥー
262 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 22:09:41 ID:G+vSC0hX
お前らお勧めの名盤挙げろ
263 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 23:18:14 ID:f7FF6h8n
ブーレーズ
マゼール＆ウィーン・フィル
プレトニョフ
マゼール＆ウィーン・フィル
プレトニョフ
264 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 23:28:57 ID:kq1OLvGy
クライバー、フルヴェン、モントゥー以外はどうでもいいのです
ショルティ
ライナー
朝比奈
ライナー
朝比奈
クレンペラー 裏名盤だけど
ノリントン
プレトニョフ
ラトル
ジンマン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ
かなり古いところではミュンシュかなぁ
プレトニョフ
ラトル
ジンマン
ギーレン
スクロヴァチェフスキ
かなり古いところではミュンシュかなぁ
モントゥーは４楽章で７番の４楽章で見せた疾走感があれば最高だった
イッセルシュテットVPO
モントゥーLSO
フリッチャイBPO
モントゥーLSO
フリッチャイBPO
モントゥー盤好きだけど、なんかピッコロがへろへろしてるのが残念。
ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bgp5237/large/sco40131.gif
終楽章ラストが実は輪唱みたくなってるんだけど
低音パートは普通の演奏だとほとんど聴こえない。
メンゲルベルクが聴こえるように改変している。
難聴でこの輪唱が聴こえないということに
ベートーヴェンが気付いていなかったのか、
それとも全て承知の上で作曲していたのか…
終楽章ラストが実は輪唱みたくなってるんだけど
低音パートは普通の演奏だとほとんど聴こえない。
メンゲルベルクが聴こえるように改変している。
難聴でこの輪唱が聴こえないということに
ベートーヴェンが気付いていなかったのか、
それとも全て承知の上で作曲していたのか…
カエルの歌が～
横浜で北西ドイツ・フィル聴いてくる。
聴いてきた。
8-8-6-5-4の小編成の弦ながら、なかなか立派な演奏でした。
指揮者はまだ若くてコンセルトヘボウの元首席トロンボーン奏者だった。
管楽器も巧い人が揃ってた。
8-8-6-5-4の小編成の弦ながら、なかなか立派な演奏でした。
指揮者はまだ若くてコンセルトヘボウの元首席トロンボーン奏者だった。
管楽器も巧い人が揃ってた。
275 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 20:28:05 ID:JTgIobUc
運命 一本勝負!がおもしろい。
宇野功芳先生指揮の演奏も収録されてるしね。
宇野功芳先生指揮の演奏も収録されてるしね。
277 ：名無しの笛の踊り：2008/10/18(土) 00:33:31 ID:TuS+SYNK
男は黙ってカラヤン＆ＢＰＯ！どうだ！
凄いんだけど、３番ほどの感動が得られないんだな。
凄いんだけど、４番ほどの感動が得られないんだな。
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
ベーレンライター版は3楽章を繰り返さないんだぜ? みんないんちきだ
282 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 01:10:29 ID:DfoAXY+I
ガーディナーいいですか？（のだめ風）
283 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 19:50:35 ID:6atKGhfQ
とりあえず私は、以下の3枚があれば満足です。
ハイティンク指揮RCO
ベーム指揮VPO(NHKライブ)
クーベリック指揮ボストン響
これに、ベームが60年代初頭にでもBPOとスタジオ録音したものがあったら何も
文句はないのだが…。のちのVPOとのスタジオ録音はチマンネ。
ハイティンク指揮RCO
ベーム指揮VPO(NHKライブ)
クーベリック指揮ボストン響
これに、ベームが60年代初頭にでもBPOとスタジオ録音したものがあったら何も
文句はないのだが…。のちのVPOとのスタジオ録音はチマンネ。
284 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 22:07:10 ID:59v1IQpU
>>283
ベームのは1977年のものですか？
ベームのは1977年のものですか？
第4楽章の入りはテンシュテットLIVE最強
どの演奏でもいつも寸止め気分だったのがようやく発射できた感じ
どの演奏でもいつも寸止め気分だったのがようやく発射できた感じ
286 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:01:24 ID:zogmB0Eh
他の曲ではそんな事ないんだけど
なんか、5番はRCAって感じがするのはオレだけ？
トスカニーニNBCから始まって、ミュンシュボストン響、ライナーシカゴ響が良いと思う
別にアメオケ好きでもないし、新しい録音、古楽器のもそれなりに好きなんだが
何故か5番は・・・ってのない？
なんか、5番はRCAって感じがするのはオレだけ？
トスカニーニNBCから始まって、ミュンシュボストン響、ライナーシカゴ響が良いと思う
別にアメオケ好きでもないし、新しい録音、古楽器のもそれなりに好きなんだが
何故か5番は・・・ってのない？
287 ：名無しの笛の踊り：2008/11/18(火) 23:08:49 ID:6atKGhfQ
>>284
はいそうです。
はいそうです。
いいえちがいます。
ちなみにチマンネと思った演奏
1、ジュリーニ＆LAPO→冒頭がそろってない感じがして違和感。
まるで「田園」の終楽章のように明るく歌う終楽章にさらに違和感。
2、ベーム＆VPO→スタジオ録音の方。緊張感がなくてのどかな演奏。眠くなる。なんでこれでOKが出たんだ。
3、カラヤン＆BPO→76年のもの。迫力もあるしよく鳴っているんだけど62年の方が感動した。
リヒターが60年代にBPOと録音していればいいのができたかもしれない。
1、ジュリーニ＆LAPO→冒頭がそろってない感じがして違和感。
まるで「田園」の終楽章のように明るく歌う終楽章にさらに違和感。
2、ベーム＆VPO→スタジオ録音の方。緊張感がなくてのどかな演奏。眠くなる。なんでこれでOKが出たんだ。
3、カラヤン＆BPO→76年のもの。迫力もあるしよく鳴っているんだけど62年の方が感動した。
リヒターが60年代にBPOと録音していればいいのができたかもしれない。
290 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/11/21(金) 13:16:22 ID:NJ1UKNFO
>>289
煽るなあ、おい
さあ、今後の展開が楽しみになってまいりました
私はブロムシュテットSKDがいいなァ、弦のスーッと流れる感じが良いんだ
>>289
煽るなあ、おい
さあ、今後の展開が楽しみになってまいりました
私はブロムシュテットSKDがいいなァ、弦のスーッと流れる感じが良いんだ
292 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 21:52:11 ID:zjdsQljm
これぞ究極だな
最近はセル・ウィーンＰＯのザルツブルグ音楽祭ライブをよく聴いてます。
以前からの愛聴盤はライナー・シカゴＳＯですね。少し録音が古いけど
ベーム・ベルリンＰＯも第７と一緒に聴く好きな演奏です。
以前からの愛聴盤はライナー・シカゴＳＯですね。少し録音が古いけど
ベーム・ベルリンＰＯも第７と一緒に聴く好きな演奏です。
セル／ウィーンはがっかりした録音の一つだな
ライブだから仕方ないんだろうけど
ライブだから仕方ないんだろうけど
295 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 00:04:38 ID:oBS+79Yo
小澤／サイトウ・キネンの演奏はどうですか？
296 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 06:09:23 ID:xwoK0d+B
聴いていないんだが、
そりゃ、うまい人をかき集めりゃ、サマになるのはあたりまえだろうと思う。
オケの実力におんぶしたような気がして、金を払う気になれない。
そりゃ、うまい人をかき集めりゃ、サマになるのはあたりまえだろうと思う。
オケの実力におんぶしたような気がして、金を払う気になれない。
へ-☆ﾍ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
ﾐ ＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ
200周年記念age
299 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 23:00:02 ID:YBGU+pY4
宇野功芳指揮大阪フィルハーモニー交響楽団の演奏いい味出してるよー
300 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 00:45:27 ID:/k0aKoNa
フリッチャイ＆BPO、これはもはや祈りの音楽ですね。
いたわるような慰めるような惜別するような。
聴いていて鳥肌が立ちました。
いたわるような慰めるような惜別するような。
聴いていて鳥肌が立ちました。
301 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 01:28:59 ID:WO7jlNRQ
>>300
絶対だな？
絶対だな？
302 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 05:20:19 ID:Hp2VxNoj
古い録音では、フルトヴェングラーやＥ・クライバーやシューリヒトなんか好きだけど、
新しい録音で一押しはヒュー・ウルフ指揮のフランクフルト放送ＳＯだなぁ。
新しい録音で一押しはヒュー・ウルフ指揮のフランクフルト放送ＳＯだなぁ。
プラムとパインとストロベリー
いっしょに噛むとピーチになーる。
いっしょに噛むとピーチになーる。
>>302
エーリッヒ・クライバーの5番（ケルン放送響とのやつ）買ったんだけど、コンセルトヘボウとの録音と比べると随分違う。
コンセルトヘボウの録音、ピッチ高いしもテンポも速過ぎる・・・レコードの回転数をまちがえて・・・いないよな。
エーリッヒ・クライバーの5番（ケルン放送響とのやつ）買ったんだけど、コンセルトヘボウとの録音と比べると随分違う。
コンセルトヘボウの録音、ピッチ高いしもテンポも速過ぎる・・・レコードの回転数をまちがえて・・・いないよな。
305 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 13:46:29 ID:HLJ6mLCQ
306 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 19:09:25 ID:aKwXG0CY
イッセルシュテット／ウィーン・フィルがいいんだい
307 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 19:27:34 ID:vl2CzaMN
ベルリオーズのイタリアのハロルド、
T・ツインマーマン、H・ウオルフ、HR.
T・ツインマーマン、H・ウオルフ、HR.
308 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 23:59:49 ID:rRPf0qGU
シェルヘン、サイコー！！
>>305
トスカニーニのベト５は多い。どれが好き？ 俺３９年のやつ。
テンシュテットのベト５（ＬＰＯ）を聴いた。「フルトヴェングラーに似ている」って聞いたけど、なるほどと思った。
ドラクエのサントラで腰が砕けるような演奏をしてくれたＬＰＯ・・・本気出せばすごいんだなｗ
トスカニーニのベト５は多い。どれが好き？ 俺３９年のやつ。
テンシュテットのベト５（ＬＰＯ）を聴いた。「フルトヴェングラーに似ている」って聞いたけど、なるほどと思った。
ドラクエのサントラで腰が砕けるような演奏をしてくれたＬＰＯ・・・本気出せばすごいんだなｗ
310 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 10:04:58 ID:Ao5iLjXh
311 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 12:06:59 ID:pVIErOSW
ミルクとチェリーとマスカット 一緒に噛むとイチゴになる。じゃなかったっけ。かみまへんかって。
トスカニーニってずっとまえにナクソスの30年代NYPのやつが評判だった希ガス
>>310
39年は灼熱。ヘッドフォンで聴くと鼓膜に突き刺さるｗ
52年のはいい意味で緊張が抑え気味（十分熱いが）で、これも愛聴盤。
>>312
ＮＹＰとの録音（35年）は不鮮明で細部がいまいち聴き取れない。
ただ、30年代のトスカニーニのしなやかさははっきり分かる。マニアかな。
39年は灼熱。ヘッドフォンで聴くと鼓膜に突き刺さるｗ
52年のはいい意味で緊張が抑え気味（十分熱いが）で、これも愛聴盤。
>>312
ＮＹＰとの録音（35年）は不鮮明で細部がいまいち聴き取れない。
ただ、30年代のトスカニーニのしなやかさははっきり分かる。マニアかな。
モノラル録音のベートーヴェンなんて聴く気にならんなあ
315 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 01:03:02 ID:E44CoUNS
インマゼール指揮アニマ・エテルナ1999年東京ライヴの演奏はどうですか？
316 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 14:09:40 ID:H0yROPdF
1939年録音のトスカニーニ
>>316
古っ！
古っ！
ハイティンクACO、アバドの15倍良い
319 ：名無しの笛の踊り：2009/01/19(月) 21:39:34 ID:ROjehQ0W
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
>>318
確かにいい演奏だったが、繰り返し無しにがっくり。
確かにいい演奏だったが、繰り返し無しにがっくり。
>>39
録音が悪いと名演に聴こえる良い証拠ｗ
録音が悪いと名演に聴こえる良い証拠ｗ
322 ：名無しの笛の踊り：2009/01/20(火) 09:11:46 ID:4NjkZFHG
この曲はライナー指揮シカゴ交響楽団１９５９年録音の演奏がいいんだよ。
知ってた？
知ってた？
何をいまさら
マゼールのＢＰＯ（58年）、ＶＰＯ（80年来日公演盤）の刺激的な演奏を聴くとぬるいのは聴けない
325 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 12:22:39 ID:UPtfpxO7
曲そのものがいいから誰の指揮どのオケでも良く聴こえちゃうのが第5番
326 ：名無しの笛の踊り：2009/01/21(水) 13:06:11 ID:ms88Touq
マゼールの「運命」はフィルハーモニアと来たときのも凄かった。
またどこかのオケとライヴ録音しないかな？
またどこかのオケとライヴ録音しないかな？
マゼールの5番は知ってる限り正規録音で3種自主制作盤で2種あるし
ディスク化されてない放送録音含めればもっとありそうだから無理だろう
ディスク化されてない放送録音含めればもっとありそうだから無理だろう
328 ：○○２：2009/01/21(水) 22:32:35 ID:I84QE0PF
サイモン・ラトル指揮バーミンガム響の東京公演で第五を聞いて良かったのだが
ラトルＢＰＯまたはＶＰＯはどうでしょうよ？
ラトルＢＰＯまたはＶＰＯはどうでしょうよ？
329 ：○○２：2009/01/21(水) 22:35:46 ID:I84QE0PF
第４楽章のトロンボーン３本。
テューバが入っていたらと思うと・・・
テューバが入っていたらと思うと・・・
330 ：名無しの笛の踊り：2009/01/26(月) 19:47:39 ID:+DerDdjC
それほどクラシックは聴かない者の質問です
カラヤン指揮のを満を持して買って聴いてみたのですが、
第1楽章が、なんというか、素人の感想ですが
演奏が優等生っぽすぎてさほど劇的でなく、つまらなく感じました
もっと、多少ラフでもいいので、劇的な第1楽章が聴ける盤があれば教えてください
カラヤン指揮のを満を持して買って聴いてみたのですが、
第1楽章が、なんというか、素人の感想ですが
演奏が優等生っぽすぎてさほど劇的でなく、つまらなく感じました
もっと、多少ラフでもいいので、劇的な第1楽章が聴ける盤があれば教えてください
今その希望ならドゥダメル/シモン・ボリバル・ユース・オーケストラ・オブ・ベネズエラ
>>330
ブーレーズ指揮ニュー・フィルハーモニア管弦楽団のを推薦したらまずいかな？
カラヤンとは全然違う演奏で、あまり熱くないし遅いけど迫力はあると思うが…。
それとも、ベーム指揮ウィーン・フィルの1977年3月2日のNHKホールライブ盤を
推薦すべきか…。こちらもカラヤンより遅いし、多少ラフだが、熱いものがあるよ。
「Altus」というレーベルで出てます。「田園」と二枚組でちょっと高いけど。
「運命」のCDを推薦しなければならない時って、いつも困るんだなあ。他の人も
意見も参考にして下さい。
ブーレーズ指揮ニュー・フィルハーモニア管弦楽団のを推薦したらまずいかな？
カラヤンとは全然違う演奏で、あまり熱くないし遅いけど迫力はあると思うが…。
それとも、ベーム指揮ウィーン・フィルの1977年3月2日のNHKホールライブ盤を
推薦すべきか…。こちらもカラヤンより遅いし、多少ラフだが、熱いものがあるよ。
「Altus」というレーベルで出てます。「田園」と二枚組でちょっと高いけど。
「運命」のCDを推薦しなければならない時って、いつも困るんだなあ。他の人も
意見も参考にして下さい。
ワルターのステレオ録音なんてどうだろうか。
シャルル・ミンシュもよかったお
336 ：いっちゃん：2009/01/27(火) 00:40:08 ID:h78Y2eq8
http://jp.youtube.com/watch?v=_CMm5HadrCA&feature=related
こういう演奏を聴くと、いかに最初の休符が重要なのかわかるｗ
こういう演奏を聴くと、いかに最初の休符が重要なのかわかるｗ
ぬるぽ
>>330
みな定番を言うのが恥ずかしいシャイな人たちですから、微妙に斜め上のCDばかり
薦めてます。
まずはクラオタの７割が持っていると言われるカルロス・クライバー/VPOを聴いてください。
あと、同じカラヤンでも年代によって違うので聴き比べるのもいいでしょう。
石丸の裏青（いわゆるCD-R）を薦めてる馬鹿もいますが、こういうのは最後に行き着く地平
なので最初から手を出すのは止めた方が良いでしょう。
みな定番を言うのが恥ずかしいシャイな人たちですから、微妙に斜め上のCDばかり
薦めてます。
まずはクラオタの７割が持っていると言われるカルロス・クライバー/VPOを聴いてください。
あと、同じカラヤンでも年代によって違うので聴き比べるのもいいでしょう。
石丸の裏青（いわゆるCD-R）を薦めてる馬鹿もいますが、こういうのは最後に行き着く地平
なので最初から手を出すのは止めた方が良いでしょう。
この曲は寝る前に聴くのにはふさわくない。
目がさえて余計に眠れなくなる。
てか、せっかくうとうとしても終楽章で叩き起こされる。
目がさえて余計に眠れなくなる。
てか、せっかくうとうとしても終楽章で叩き起こされる。
342 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 04:57:05 ID:gDaKnsUS
そんな伝説しらんわ（笑）
344 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 16:31:13 ID:0fmBIV0z
ハンス・ユルゲンは知る人ぞ知る伝説だからね。
別に恥じ入らなくても良いよ＞343
別に恥じ入らなくても良いよ＞343
ハンス・ユルゲン・ワルターは誰だったんだろうねえ。
ユルゲン・ユルゲンスじゃない
347 ：名無しの笛の踊り：2009/01/30(金) 22:48:44 ID:1q2VJsvk
カラヤンは第１楽章再現部第２主題直前の運命の動機（第303小節目）の
ファゴットをホルンで吹かせています。ベートーヴェンの時代の
ホルンでは演奏が難しく、止むを得ずファゴットに書き換えたとか。
カラヤンは作曲家の意思を優先させてホルンで朗々と吹かせています。
やはり効果満点です。
ファゴットをホルンで吹かせています。ベートーヴェンの時代の
ホルンでは演奏が難しく、止むを得ずファゴットに書き換えたとか。
カラヤンは作曲家の意思を優先させてホルンで朗々と吹かせています。
やはり効果満点です。
うむ、俺もあそこはホルンの方がいいと思うな。
ファゴットだと違和感がある。
ファゴットだと違和感がある。
>>347-348
気づかなかったｗ 久々にカラヤンのやつ聴いてみようかな。
気づかなかったｗ 久々にカラヤンのやつ聴いてみようかな。
カラヤンの70年代の奴、凄く良かったのにピッコロショボイ…。
みんな重視してる部分がそれぞれ違うんだなあ。
私はまったく気にならなかった。
私はまったく気にならなかった。
353 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 15:54:26 ID:+PbGKJoV
レビューが絶賛なんだけど、これは本当にすごい？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1854304
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1854304
>>353
ウィーンフィルとのやつよりもいい。ベーム・ベルリンフィルのブラ１が好きなら気に入るはず。
ウィーンフィルとのやつよりもいい。ベーム・ベルリンフィルのブラ１が好きなら気に入るはず。
356 ：名無しの笛の踊り：2009/02/03(火) 20:41:29 ID:3SZkKGwD
>>355
俺はウィーン・フィルとの共演のほうがいいと思うけどな
俺はウィーン・フィルとの共演のほうがいいと思うけどな
>>356
録音年もかなり違うしな。好みもあるし。
録音年もかなり違うしな。好みもあるし。
俺は1位 VPOのNHKライブ
2位 BPO
3位 なし
の順位で好きだな。
ベームはBPOと3番と7番とコリオラン序曲をステレオ録音しているのに、
なぜ5番をステレオ録音しなかったのだ。非常に悔やまれるものがある。
2位 BPO
3位 なし
の順位で好きだな。
ベームはBPOと3番と7番とコリオラン序曲をステレオ録音しているのに、
なぜ5番をステレオ録音しなかったのだ。非常に悔やまれるものがある。
359 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 00:35:13 ID:XBTbyM7o
>>330です
みなさんありがとうございます
まずは最大多数の定番ということで>>339さんの推薦盤を検討してみます
あとNaxosはどうでしょうか？
ヴィヴァルディの「四季」、ドボルザークの「新世界」、ホルストの「惑星」(特に「木星」)
いずれも素人耳なりにいい演奏だと感じてますので
みなさんありがとうございます
まずは最大多数の定番ということで>>339さんの推薦盤を検討してみます
あとNaxosはどうでしょうか？
ヴィヴァルディの「四季」、ドボルザークの「新世界」、ホルストの「惑星」(特に「木星」)
いずれも素人耳なりにいい演奏だと感じてますので
360 ：名無しの笛の踊り：2009/02/09(月) 13:49:55 ID:H1yDAstX
乙
361 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 08:43:31 ID:xQ5f0m98
「題名のない音楽会」今日は「運命」特集ですよと
362 ：名無しの笛の踊り：2009/02/15(日) 09:11:59 ID:9/sQPouB
↑なにこれ、いつから題名のない座談会になったの?
どなたかおすすめの皇帝あったら貼ってもらえませんか？
365 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 11:30:52 ID:shBr1tCs
「運命」
カルロス・クライバー／ＶＰＯはいかがですか？
カルロス・クライバー／ＶＰＯはいかがですか？
嫌いです
367 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 15:40:42 ID:6lNEcDCu
僕の演奏が最高だと言えよう。
368 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 15:48:52 ID:OtUnaT+Z
オヤジ！ラーメソ！
>>366
何が好きなの？
何が好きなの？
>>369
セル ACO
セル ACO
クライバー＆ウィーン・フィルの第５番を聴くくらいなら
ライナー＆シカゴ響聴くよ、おれは
ライナー＆シカゴ響聴くよ、おれは
>>370
セル好きの人は、定番中の定番みたいな演奏が大嫌いですね。
セル好きの人は、定番中の定番みたいな演奏が大嫌いですね。
セルを好むのはわかりますが、
クライバー／ＶＰＯを嫌う理由は何なんでしょう？
クライバー／ＶＰＯを嫌う理由は何なんでしょう？
374 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 12:59:08 ID:t3Omq0Fc
クライバー／ＶＰＯを嫌う人はちょっと捻くれている
370ではないが、確かクライバーはセルに比べて、
第一楽章のオーボエソロのところが速すぎたと思った。
他の楽章もだいたいそんな感じだったはず。
第一楽章のオーボエソロのところが速すぎたと思った。
他の楽章もだいたいそんな感じだったはず。
>>374
勝手に思ってくれ。
勝手に思ってくれ。
>>379
当時社員だった歌崎の売り込みが激しかったんだよねw
当時社員だった歌崎の売り込みが激しかったんだよねw
食べ物で・・・が嫌い、という感じですね、分かります。
なんちゃってステーキのトコロテン食ってもおいしくないんだよ
ところてんをどう処理するとなんちゃってステーキになるんだろう。
384 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 21:29:19 ID:LTDoZsg0
セル ACO を聴くくらいなら、
クレンペラー＆フィルハーモニア管を聴くよ
クレンペラー＆フィルハーモニア管を聴くよ
ご自由に聴いて下さい
386 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 01:28:41 ID:t/RgxNOd
クーベリーク・ボストン響サイコー！！
387 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 08:15:52 ID:caA/7RMq
カルロス・クライバーがカラヤン並にレコードを量産したら
すぐに飽きられた思う。
すぐに飽きられた思う。
388 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 08:59:13 ID:KjaMe3BL
ウェルザー＝メストのが良いぞ。なんでか再発しないが。
>>388
再発しないおかげで高く売れました
再発しないおかげで高く売れました
>>388
売れないからに決まっている。
売れないからに決まっている。
391 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 11:26:15 ID:gk+MgWuZ
メストDVD化希望！
終楽章はしつこすぎるといえよう。
ベートーベンの粘着質的体質があからさまになった、といえよう。
ベートーベンは阪神タイガースファンと見た。
ベートーベンの粘着質的体質があからさまになった、といえよう。
ベートーベンは阪神タイガースファンと見た。
なお、どーでもいいですよ、ですが
推薦盤は
・速いのがええんやったら、ライナー/シカゴ
・遅いのがええんやったら、フリッチャイ/ベルリンフィル がいいといえよう。
推薦盤は
・速いのがええんやったら、ライナー/シカゴ
・遅いのがええんやったら、フリッチャイ/ベルリンフィル がいいといえよう。
394 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 12:56:12 ID:GfRPMLgR
ショルティは第五だけはうまいよ。何種類もあるけど2楽章以下の
処理が抜群で木管がちょーうまい。第1楽章命みたいな演奏は願いさげだな
処理が抜群で木管がちょーうまい。第1楽章命みたいな演奏は願いさげだな
395 ：名無しの笛の踊り：2009/02/21(土) 13:37:24 ID:D95x+Ks3
>>281
オトマール・スウィトナーか誰かの演奏が、なんとか版（ギュルケ版だっけ？）を使っていながら、
反復してないとこもあるって聞いたようなきがするけど。
俺は、その演奏聞いてないから、ホントかウソか知らないけどね。
オトマール・スウィトナーか誰かの演奏が、なんとか版（ギュルケ版だっけ？）を使っていながら、
反復してないとこもあるって聞いたようなきがするけど。
俺は、その演奏聞いてないから、ホントかウソか知らないけどね。
スウィトナーのベト全は、初出ＣＤ版ＢＯＸのを持ってるけど３楽章の
繰り返しやってたよ。
繰り返しやってたよ。
ヨッフムとベルリン･フィルの出ないかな～
>>394
５番に限らずショルティのベートーヴェンは俺にとってスタンダードだ。
５番に限らずショルティのベートーヴェンは俺にとってスタンダードだ。
1969年ザルツブルク音楽祭でのウィーン・フィルをセルが振ったやつ、すげえ。
セル良いね、Eクライバーも良いよ
私ゃ5番ならフルヴェンとクレンペラーが双璧
クライバーは親子そろって録音が少ないのが不満だ。
もうちょっとなんとかならなかったものか…。
もうちょっとなんとかならなかったものか…。
そう、'53年ＶＰＯの録音。有名な演奏だから結構な枚数が出てる
因みに同年の田園も素晴らしい
因みに同年の田園も素晴らしい
VPO→ACO ｽﾏｿ
コンセルトへボウもいいけど、NDRのライブ盤とかも結構いいと思います
当時のNDRは渋めのいい音を出すからねえ
同じNでもNBCの奴はちと録音がキツイが・・・
当時のNDRは渋めのいい音を出すからねえ
同じNでもNBCの奴はちと録音がキツイが・・・
今、モントゥーの全集に入ってる５番聴いてる。
第三楽章が一番好きだ。
第三楽章が一番好きだ。
409 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 23:54:01 ID:MG5UAUPp
>>409
俺は嫌いだな
俺は嫌いだな
スケルツオは６０年代のカラヤン／ベルリン・フィルの演奏が一番いいです。
チェロとコントラバスの音色と動きがめっちゃカッコイイ！
チェロとコントラバスの音色と動きがめっちゃカッコイイ！
エトヴェシュ/アンサンブル･モデルンいいよ
カルロス･クライバーが好きな人におすすめ
カルロス･クライバーが好きな人におすすめ
第4楽章の展開部で一番燃えたのはスウイトナーの演奏かな。木管楽器があんなにはっきりと
聞こえたのは初めてだった。
聞こえたのは初めてだった。
第4楽章のファゴットからホルンにソロが受け継がれる部分はカラヤン70年代がよかった。
イッセルシュテットってEクライバーをステレオ録音にした感じだね。
力強くてかつ気品がある。
力強くてかつ気品がある。
417 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 00:39:32 ID:pBRBEF0R
５番はヴァントがいいといえよう
418 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 00:42:40 ID:zgOxaD26
俺はワルター＆コロンビア響。品がある。
>>418 おお同志よ 自分もこれで運命がさらに好きになった 冒頭のあの音は聴いたらびびった
この曲で特に感嘆させられるのは第1楽章展開部。
途中でピアニシモになり、同じような音の繰り返しで単純なはずなのに、
緊張感が張り詰めている。どうやればこんな曲が作れるのかと今更ながら
嘆じざるを得ない。
途中でピアニシモになり、同じような音の繰り返しで単純なはずなのに、
緊張感が張り詰めている。どうやればこんな曲が作れるのかと今更ながら
嘆じざるを得ない。
421 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 08:42:25 ID:OuIvwWgN
>>411
スケルツォトリオのカッコよさなら80年代もいいね！
スケルツォトリオのカッコよさなら80年代もいいね！
422 ：名無しの笛の踊り：2009/03/23(月) 09:01:04 ID:TETNu4KU
あんなに器用機敏に踊る象さんなんていないよ。
ベルリオーズがアレを聴いたら何て表現するだろう。
ベルリオーズがアレを聴いたら何て表現するだろう。
評判の高い、トスカニーニの39年／NBCの「運命」を聴きました。
が、自分にはあまりにも音がけたたましく、尖って聞こえ、頭痛くなりそうでした。
よく言われる、トスカニーニは「音が硬い」というのを実感するような結果と
なってしまいました。パソコンでCDを聴いており、オーディオ的には何も言えませんが、
やはり再生環境によって印象が変わったりするんですかね。
別にトスカニーニをけなすつもりではなく単に好みの問題なので、あしからず。
が、自分にはあまりにも音がけたたましく、尖って聞こえ、頭痛くなりそうでした。
よく言われる、トスカニーニは「音が硬い」というのを実感するような結果と
なってしまいました。パソコンでCDを聴いており、オーディオ的には何も言えませんが、
やはり再生環境によって印象が変わったりするんですかね。
別にトスカニーニをけなすつもりではなく単に好みの問題なので、あしからず。
再生環境よりその時の気分で全然変わる
ハイティンク/ロイヤル・コンセルトヘボウのが一番好き。
妙な押し付けがましさがないのがいい。
第4楽章提示部のリピートがないけど、いい。
妙な押し付けがましさがないのがいい。
第4楽章提示部のリピートがないけど、いい。
フリッチャイの激遅ベト5は鬱の時聴くと良い。
へヴィー過ぎて自分の悩みなんか忘れてしまうw
へヴィー過ぎて自分の悩みなんか忘れてしまうw
428 ：名無しの笛の踊り：2009/03/28(土) 11:05:23 ID:axrtT9W4
39年はアンドロメダとM&Aでも差があるらしいじゃない
そんなに違うの？
そんなに違うの？
>>429
プラシーボ効果
プラシーボ効果
>>429
これは全く違・・・いや、人によると思うｗ 個人的にはM＆Aすごく聴きやすいけど。
俺も「トスカニーニ初めて」っていう人には、５２年の録音を薦めたいっす。
エーリッヒ・クライバー/ACOの演奏を購入。スゴ・・・！
これは全く違・・・いや、人によると思うｗ 個人的にはM＆Aすごく聴きやすいけど。
俺も「トスカニーニ初めて」っていう人には、５２年の録音を薦めたいっす。
エーリッヒ・クライバー/ACOの演奏を購入。スゴ・・・！
>>428, >>431
なんかどこかで、「52年の全集はすでにトスカニーニが高齢で、
彼の最良の姿を伝えるものではない」とかいう評価を見たような気がしたが。
かと言って、もっと若い「最良の」時期は録音悪いんじゃ、まいっちゃうな。
なんかどこかで、「52年の全集はすでにトスカニーニが高齢で、
彼の最良の姿を伝えるものではない」とかいう評価を見たような気がしたが。
かと言って、もっと若い「最良の」時期は録音悪いんじゃ、まいっちゃうな。
E・クライバー良いよね、息子の様な疾走感は無いが造型がしっかりしてて聴きやすい
434 ：名無しの笛の踊り：2009/03/31(火) 21:14:07 ID:pGvNg1pN
>>435
てか「アンタ性格が悪いよ。クソジジー」って言ったらどうなるか興味がある。
てか「アンタ性格が悪いよ。クソジジー」って言ったらどうなるか興味がある。
VPOのメンバーが喧嘩を止めに駆け付ける
エッシェンバッハあたりに、思い切り暗く演奏して欲しいな。
'68 クレンペラーVPO が凄ェ・・・若い・・・
庭師の演奏はなぜ店舗が早い？
５番なんて誰が振っても同じですよ
クライバーきいとけばＯＫ
クライバーきいとけばＯＫ
近衛秀麻呂
古都便具羅亜
444 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 17:42:39 ID:rykFS43W
>>441
なにその１行目と２行目の矛盾
なにその１行目と２行目の矛盾
445 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 18:30:22 ID:2jG6sMLf
アバドの新盤に注目。
異論は認める。
異論は認める。
先日『未聴のCD…スレ』にて、故あって所有していたLP＋CDを900枚ほど廃棄処分し、現在は「どうしても必要なソフト」のみ100枚ほどを残した者です。
ベト5も数多ありましたが、結局『フルヴェンのグラモフォン盤（実況録音）』だけが残りました。
ベト5も数多ありましたが、結局『フルヴェンのグラモフォン盤（実況録音）』だけが残りました。
447 ：名無しの笛の踊り：2009/04/28(火) 14:36:32 ID:BizrKvPG
>>446
おれはその戦後復帰ライヴがどうもダメ。
なんか、気持ち悪くなるんだよね。
フルヴェンなら晩年のEMI、ウィーン・フィル盤がいい。
ただ、その「どうしても必要なソフト」のみ残すやりかた
潔ぎいいね。
うちもムダに増えたから始末に終えない。
見習うことにする。
おれはその戦後復帰ライヴがどうもダメ。
なんか、気持ち悪くなるんだよね。
フルヴェンなら晩年のEMI、ウィーン・フィル盤がいい。
ただ、その「どうしても必要なソフト」のみ残すやりかた
潔ぎいいね。
うちもムダに増えたから始末に終えない。
見習うことにする。
>>426
リピートさえあれば決定盤だった。
リピートさえあれば決定盤だった。
446です。
447さんのご意見解ります。私もEMI盤と最後まで迷いました。
ゆったりとしたテンポ、悠然と流れる旋律。特に第二楽章など素晴らしいです。
ただ、ふと気付くと口ずさんでいるんです。EMI盤の演奏で。つまり、もう頭にこびり付いているんですね。
だから…たまには実演を！が真相だったんです。
447さんのご意見解ります。私もEMI盤と最後まで迷いました。
ゆったりとしたテンポ、悠然と流れる旋律。特に第二楽章など素晴らしいです。
ただ、ふと気付くと口ずさんでいるんです。EMI盤の演奏で。つまり、もう頭にこびり付いているんですね。
だから…たまには実演を！が真相だったんです。
うーむ、俺が受け付けなかったのはジュリーニの録音だなあ。
モノスゲー違和感があって、ベートーヴェンの曲に聞こえなかった。
モノスゲー違和感があって、ベートーヴェンの曲に聞こえなかった。
俺が受け付けなかったのは宇野の…ってあたりまえか。
クリップスのベト全、ベートーヴェンまで否定したくなるシンセ・オケ。
アバドVPOを２段階くらい劣化させた感じ。CDをお菓子の缶に入れる辺り客をナメてる。
アバドVPOを２段階くらい劣化させた感じ。CDをお菓子の缶に入れる辺り客をナメてる。
453 ：名無しの笛の踊り：2009/04/30(木) 23:34:10 ID:H/Z/1t3m
クリップスはどうも買う気がしないから聴いてない。
アバド＆ウィーン・フィルの２つ劣化っていうと結構いい感じがするけど。
アバド＆ウィーン・フィルの２つ劣化っていうと結構いい感じがするけど。
454 ：名無しの笛の踊り：2009/05/01(金) 19:13:05 ID:9RFzBYJO
確かに音は悪いが年季の入ったクラオタならば腐りかけのバナナ的味わいを
感じ取れるはず。俺の場合はむしろ缶が欲しくて買ったんだが
感じ取れるはず。俺の場合はむしろ缶が欲しくて買ったんだが
モツは素晴らしいけどねー
グールドのピアノ編曲版、面白いな
他に交響曲のピアノ版でお勧めのってある？
他に交響曲のピアノ版でお勧めのってある？
>>456 カツァリスぐらいしか知らない アファナシエフとか弾いてるのかな？
シチェルバコフ
ベルリオーズ幻想/リスト編曲
ペトロフが弾いてるよ
ペトロフが弾いてるよ
ベト7(リスト編曲)をカツァリスが弾いてるのが大変面白い。
第4楽章とかもう凄い事になってるw
第4楽章とかもう凄い事になってるw
グールドの田園交響曲が面白い
少々テンポが遅いけどな
少々テンポが遅いけどな
463 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 08:06:04 ID:HhBeVLC4
全集の中のインマゼール／アニマ・エテルナがいいねえ
464 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 09:01:10 ID:xHqITBYt
パイプオルガン編曲版はないの？
465 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 09:14:36 ID:5kCWfQtA
第三楽章のコントラバスの迫力が存分に聴けるCDはどれだ？
スピーカーが振動するような迫力のある録音盤を聴きたい
スピーカーが振動するような迫力のある録音盤を聴きたい
マゼールVPO、ショルティCSO(新録)とか
467 ：名無しの笛の踊り：2009/05/15(金) 10:57:33 ID:xHqITBYt
カラヤン７０年代盤の音圧はスゴイ。
巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。
巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。
ワルターも悪くないと思う あとイッセルシュテットとかも シューリヒトとかボールトとかはどうなのかなぁ
イッセルシュテットVPO、テンシュテットLPO、フリッチャイBPO
は伏兵と言えよう
は伏兵と言えよう
ライナー/シカゴ交響楽団、メンゲルベルク/コンセルトヘボウを購入。
ライナーすげえなｗ 第三楽章のバスの動かし方とか。こんな音楽にもなるんだなーと思った。
ライナーすげえなｗ 第三楽章のバスの動かし方とか。こんな音楽にもなるんだなーと思った。
471 ：名無しの笛の踊り：2009/05/17(日) 19:01:41 ID:jlw8Vm8o
で、メレンゲの方は美味しくなかった？
472 ：名無しの笛の踊り：2009/05/18(月) 13:55:57 ID:KHk/eDVD
>>467
カラヤン７０年代盤の音圧はスゴイ。
巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。 ← このコメント、レコ芸の名盤100よりのパクリ
レコ芸では62年盤の批評だった、それを70年代にすり替えただけw
カラヤン７０年代盤の音圧はスゴイ。
巨象が一糸乱れず整然と踊っているようだ。 ← このコメント、レコ芸の名盤100よりのパクリ
レコ芸では62年盤の批評だった、それを70年代にすり替えただけw
473 ：名無しの笛の踊り：2009/05/18(月) 14:31:45 ID:xdAq68oV
そのとーりだったら別にどーでもいいんじゃね？
レコ芸にやたら詳しいお前も派手にパクってる口だろーが。
レコ芸にやたら詳しいお前も派手にパクってる口だろーが。
70年代のカラヤン盤は確かにすごい。しかし、白熱度では60年代の方が
上に聞こえる。個人的な意見で恐縮だが。
上に聞こえる。個人的な意見で恐縮だが。
475 ：名無しの笛の踊り：2009/05/18(月) 20:41:11 ID:MgOjJDIL
＞＞４７３
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
>>476
見えない敵と戦っているの？
見えない敵と戦っているの？
478 ：名無しの笛の踊り：2009/05/19(火) 19:22:04 ID:lAOZqDct
480 ：名無しの笛の踊り：2009/05/19(火) 22:23:10 ID:lAOZqDct
>>479
どうした？
どうした？
自分自身と戦っているんだよ。
483 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 07:27:25 ID:GVAdpcHu
＞＞４７６
484 ：名無しの笛の踊り：2009/05/20(水) 08:40:59 ID:EPDAtrgG
お前ら園児並
音楽聴く以外はこの程度の遊びしかできないのかよｗ
音楽聴く以外はこの程度の遊びしかできないのかよｗ
>>474
2chに個人的な意見を書くんじゃねー！
2chに個人的な意見を書くんじゃねー！
↓客観的な意見をどうぞ
馬鹿は死ね
>>471
SP時代はフルトヴェングラーと並んで「名演」だったらしいのが納得できる＞メレンゲ
4楽章での盛り上げ方がすごく巧い。フルトヴェングラーもいいんだけど、これはこれだ。
ハム音が酷いのと、ところどころ楽譜をいじってあるのを受け付けられるかどうかは人によるだろうｗ
SP時代はフルトヴェングラーと並んで「名演」だったらしいのが納得できる＞メレンゲ
4楽章での盛り上げ方がすごく巧い。フルトヴェングラーもいいんだけど、これはこれだ。
ハム音が酷いのと、ところどころ楽譜をいじってあるのを受け付けられるかどうかは人によるだろうｗ
ま、５番なんて通俗的な曲はクライバーだけ聞いとけば十分だ
'56 クナBPO/の演奏を聴いたが全く恐ろしい演奏、
悪魔が乗り移った様な音になってる。BPOってのが大きいんだろうけど
悪魔が乗り移った様な音になってる。BPOってのが大きいんだろうけど
メンゲルベルクは全集中の方が良いな・・・
終楽章でもったいつけずにサクっと主題を吹かせるのが何とも言えん。
大抵の演奏だと音を伸ばしてて仰々しい感じがするんだけど。
終楽章でもったいつけずにサクっと主題を吹かせるのが何とも言えん。
大抵の演奏だと音を伸ばしてて仰々しい感じがするんだけど。
バーンスタインNYP
493 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 01:18:42 ID:iwjpnh0B
メータ／ＶＰＯがテレビ放送された
494 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 01:20:37 ID:1MzVwegT
オラモ盤聴いた人いますか？
495 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 01:41:03 ID:7pABr0ng
フルヴェン、クレンペラーがあれば、他は何もいらない。
496 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 01:42:47 ID:1MzVwegT
オラモは？
すまん、俺、どうしてもクライバー盤が好きになれないんだ。
確かに威勢はいいしフレッシュなんだけど、なぜかダメなんだ。
なんというか、音色が明るすぎる気がするんだよね。
オケがBPOならまた印象が違ったかもしれない。でも、クライバーはなぜBPOでの録音がないのだろう。
この曲では、依然として決定盤はいまだ決められない俺は優柔不断なのだろうな。
確かに威勢はいいしフレッシュなんだけど、なぜかダメなんだ。
なんというか、音色が明るすぎる気がするんだよね。
オケがBPOならまた印象が違ったかもしれない。でも、クライバーはなぜBPOでの録音がないのだろう。
この曲では、依然として決定盤はいまだ決められない俺は優柔不断なのだろうな。
499 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 03:20:26 ID:1MzVwegT
オラモは？
>>499
BISとBBCどっち？
BISとBBCどっち？
501 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 10:23:42 ID:1MzVwegT
>>500
フィンランド放送管のほう
フィンランド放送管のほう
502 ：名無しの笛の踊り：2009/05/26(火) 23:36:01 ID:cPvOsY/l
クーベリック・ボストンSOが大好き。
ベーム、BPO 1953年 って、最近は好きな人いないんでしょうか。
504 ：名無しの笛の踊り：2009/05/27(水) 00:11:45 ID:sR1tkc65
オラモ聴いた人いないの？
>>503
クリュイタンスで充分だな
クリュイタンスで充分だな
ベーム、BPO 1953年 は好きだが3年に一度聴けば十分お腹いっぱいになる
仙豆かよ
もうオラモについて聞くのは諦めた方がいいと思うぞ。
オラもう飽きた
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ ∧,,∧
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ ∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ∧,,∧ ∧,,∧ ｕ-ｕ （l ) (∧,,∧ ∧,,∧
`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧`ｕ-∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' `ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
ベームBPO 53年 いいよ。
ステレオテイクが出来た58年ごろに録音されればよかったのにと思わせるいい演奏
ステレオテイクが出来た58年ごろに録音されればよかったのにと思わせるいい演奏
512 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 21:06:30 ID:PNWGwYIx
ベームは何を聴いてもよくない。
俺と相性が悪いんだろうけど。
モツもさっぱりだめだ。
俺と相性が悪いんだろうけど。
モツもさっぱりだめだ。
513 ：名無しの笛の踊り：2009/05/29(金) 21:14:56 ID:q8BoLPo+
ベーム＆ベルリンは聴いているとベートーベンの胸像の顔が浮かんでくるような演奏。ウィーン盤より好きなんだ。
あの録音はフルヴェン神話が奏者に助けられていたという良い実例。
当時のBPO,VPOはホント良い音出す
当時のBPO,VPOはホント良い音出す
516 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 12:25:18 ID:o1MbKTZ2
あんな昔の録音で良い音もクソもあるかカス（＞＜）
517 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 12:59:14 ID:LTC9dSQr
518 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 13:26:01 ID:mM+OmAUS
インマゼール旧盤がいい。
SACDで聞いてる。
SACDで聞いてる。
519 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 13:41:47 ID:aBNR7pDh
いろいろと個性の強烈な演奏聞いてきましたが、
今はブロムシュテット／ドレスデンを聞いてます。
今はブロムシュテット／ドレスデンを聞いてます。
>>517
ショスタコーヴィチの第9とカップリングされてる奴ですか？
ショスタコーヴィチの第9とカップリングされてる奴ですか？
ライナーとかセルとかしばらく聴いてて、昨日久しぶりにトスカニーニを聴いた。
「同じ即物主義系」って評されるけど、なんか印象が全く違うなあ。
「同じ即物主義系」って評されるけど、なんか印象が全く違うなあ。
>>521
全く違うから当然だよ
全く違うから当然だよ
523 ：名無しの笛の踊り：2009/05/30(土) 21:45:01 ID:klJFhNZH
なんか「超絶すごい名演」とかは肌に合わねえ。
クライバーとか。
普通で完成度の高い演奏の方が普段から聴くにはいいや。
俺アバドとハイティンクばっかり聴いてるよ。
たまにカラヤン。
クライバーとか。
普通で完成度の高い演奏の方が普段から聴くにはいいや。
俺アバドとハイティンクばっかり聴いてるよ。
たまにカラヤン。
イッセルシュテット、E.クライバー、フリッチャイ
たまに金聖響。
たまに金聖響。
アバド、ベーム、ハイティンク、たまにベルグルンド
趣味が地味すぎる。勇気を出してメンゲルベルクくらい聞かなければ…。
趣味が地味すぎる。勇気を出してメンゲルベルクくらい聞かなければ…。
527 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 17:11:23 ID:Dl1JDWyV
あんな古い録音聴く人まだいるんだな。
528 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 17:41:49 ID:j14/MaqA
ハイティンクは70年代のロンドン・フィルが名演奏。
529 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 17:48:17 ID:c3yHf8pR
もちろんカラヤン／ベルリンフィル
たまにフィルハーモニア。
たまにフィルハーモニア。
530 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 18:46:03 ID:ctzweMMg
おれもカラヤン＆ベルリン・フィル。
特にSACD盤がすごい。
今のヤワなベルリン・フィルからは到底望めない強靭な音と表現。
特にSACD盤がすごい。
今のヤワなベルリン・フィルからは到底望めない強靭な音と表現。
いつだったか、オルフェオから出てるセルのライヴ盤聴いてしびれたわ。
とにかく緊張感が高くて、しばらくご無沙汰してたこの曲だけど、
やっぱ名曲と思ったね。
とにかく緊張感が高くて、しばらくご無沙汰してたこの曲だけど、
やっぱ名曲と思ったね。
>>520
そうです
そうです
宇宿＆フロイデを聴いてびっくりした。
この曲、俺がクラシックを聴くきっかけになったありがたい曲なのだが、40を過ぎたら
ちょっとうるさく感じられるようになってきた。今ではベートーヴェンの交響曲はもっぱら
6番と8番しか聴かない。他はうるさく感じる。
ピアノ・ソナタでも「熱情」とかはうるさく感じる。「月光」ならなんとか聴ける。
ベートーヴェンて、若者か、もしくは、精神が若い人向きの音楽なのではないだろうか。
身も心も老けた俺はもうだめだ。あとはみんなにまかせる。
ちょっとうるさく感じられるようになってきた。今ではベートーヴェンの交響曲はもっぱら
6番と8番しか聴かない。他はうるさく感じる。
ピアノ・ソナタでも「熱情」とかはうるさく感じる。「月光」ならなんとか聴ける。
ベートーヴェンて、若者か、もしくは、精神が若い人向きの音楽なのではないだろうか。
身も心も老けた俺はもうだめだ。あとはみんなにまかせる。
20歳の自分も6と8が好き。
30年後には何を聴いているやら
30年後には何を聴いているやら
佐渡のせいで曲が嫌いになった
539 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 23:41:16 ID:Ts0ag0Xr
オラモ盤聴いた人いますか？
チェリじゃねえけどこの曲の第4楽章はダメすぎ。
第9の第4楽章もダメだけど。ある意味ベートーヴェンの限界を示してる。
ピアノソナタや四重奏の完璧さに比べると残念だ。
第9の第4楽章もダメだけど。ある意味ベートーヴェンの限界を示してる。
ピアノソナタや四重奏の完璧さに比べると残念だ。
>>540
もっと筋道を立てて、他人が理解できるように、詳しくどうぞ。
もっと筋道を立てて、他人が理解できるように、詳しくどうぞ。
542 ：名無しの笛の踊り：2009/06/06(土) 16:29:44 ID:5ziRNajG
オラモ(･_･|
>>541
幼稚園児に無理を言うなよ。
幼稚園児に無理を言うなよ。
544 ：名無しの笛の踊り：2009/06/08(月) 23:23:02 ID:m2sBgJPx
>>533
宇宿＆フロイデを聴いたことにびっくりした。
宇宿＆フロイデを聴いたことにびっくりした。
545 ：名無しの笛の踊り：2009/06/09(火) 00:55:14 ID:1YIh3px5
タワー企画のドラティ全集を買いました。
運命から聴き始めたら、これが頗る素晴らしい！
奇をてらわぬ王道のスタイルと思います。
運命から聴き始めたら、これが頗る素晴らしい！
奇をてらわぬ王道のスタイルと思います。
王道って、二流オケのやっつけ仕事の事なの？
ヨッフム/LSOが好き
オラモ聴いてない
549 ：名無しの笛の踊り：2009/06/09(火) 13:51:40 ID:teitlDdq
実はこの曲を生で聴いたことが一度もない。
あんまり演奏会で取りあげられない曲なのだろうか。
あんまり演奏会で取りあげられない曲なのだろうか。
550 ：名無しの笛の踊り：2009/06/09(火) 16:12:45 ID:8ZlORLEY
クライバーとカラヤンの違いがわからん
>>549
｢夏休み｣や｢春休み｣に死ぬほど演奏会があるでは無いか｡
｢夏休み｣や｢春休み｣に死ぬほど演奏会があるでは無いか｡
コリン×デイヴィスのBBC版に興味があるんだけど
中古屋とかオクにはなかなか置いてないんだよな～
尼だと2000円とか微妙に勇気の必要な価格設定だし…
中古屋とかオクにはなかなか置いてないんだよな～
尼だと2000円とか微妙に勇気の必要な価格設定だし…
コリンとデイヴィスで別人にしてしまった／（ ＾o＾ ）＼
コリン×デイヴィス＝デコリン
555 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 00:02:58 ID:SWy0A7l6
>>554デコリン
ホルスト☆シュタイン様になんてことを！！（不敬罪
ホルスト☆シュタイン様になんてことを！！（不敬罪
デコはシュタイン様の専売特許。
557 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 03:08:04 ID:y/a9wpyo
ちょっと待て。デコスケはすでに故人だ。
558 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 23:01:37 ID:M6BKejIK
だからホルスト★☆★シュタイン（星付き・・・星三つにしといた）
559 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 11:19:36 ID:9oKlbIuD
この曲の比較的新しいもので演奏と録音のバランスの良いもの教えて！
>>559
やっぱりヒュー・ウルフじゃないかな
やっぱりヒュー・ウルフじゃないかな
ハイティンクACO、デイヴィスSKD
564 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 19:59:49 ID:SH0WQtC9
565 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 21:01:29 ID:9oKlbIuD
>>560
>>561
ありがとうございます。
これで合ってますかね？
↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=858310&GOODS_SORT_CD=102
アマゾンで買いたいんですがなかなかヒットしてくれないんで、
皆さんどこで買ってます？
>>561
ありがとうございます。
これで合ってますかね？
↓
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=858310&GOODS_SORT_CD=102
アマゾンで買いたいんですがなかなかヒットしてくれないんで、
皆さんどこで買ってます？
566 ：名無しの笛の踊り：2009/06/13(土) 21:34:56 ID:2abDl6z5
>>564
これは面白い動画だ
これは面白い動画だ
>>564
和音付きはかなりありえると思う。
和音付きはかなりありえると思う。
>>565
Amazonで探してみたけど扱ってなさそう
HMVならマルチバイになってしまうけどtowerより安いので
他に欲しいものがあるならHMVがいいと思うっすよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1082242
Amazonで探してみたけど扱ってなさそう
HMVならマルチバイになってしまうけどtowerより安いので
他に欲しいものがあるならHMVがいいと思うっすよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1082242
570 ：ＤＪ.KAORI：2009/06/15(月) 00:46:50 ID:XC4BU+qH
私もベートーヴェン好きです。のだめを見てから好きになったんですけどね
ベートーヴェンｶｺｲｲ
>>569
弟子が影響を受けるのは仕方ないだろｗ
弟子が影響を受けるのは仕方ないだろｗ
商業的効果を狙って弟子発言すんのはあざとい
関西だもんあざといよ
575 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 17:55:08 ID:B/Dwdwa9
>>563
ライナーとカルロス・クライバーの両方のＣＤを持っています。フルベン、
トスカニーニ、ワルターなど、たしかに名演とは思うが、演奏を聴いて指揮者
が特定できるのは少し疲れる。その点、クライバーの演奏は「運命」という曲
を純粋に楽しめる。カラヤン/ベルリンは俗っポすぎないか？
ライナーとカルロス・クライバーの両方のＣＤを持っています。フルベン、
トスカニーニ、ワルターなど、たしかに名演とは思うが、演奏を聴いて指揮者
が特定できるのは少し疲れる。その点、クライバーの演奏は「運命」という曲
を純粋に楽しめる。カラヤン/ベルリンは俗っポすぎないか？
別に
何年のカラヤン/ベルリンかにもよる。
578 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 19:58:30 ID:foYVDXej
東京文化で81年のカラヤン運命。
誰か聞いていないのか？４管でぶっ放したのかな。
あん時、ファーストチョイスはブラチクルスだったからな。
誰か聞いていないのか？４管でぶっ放したのかな。
あん時、ファーストチョイスはブラチクルスだったからな。
運命www
580 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 23:27:18 ID:HmD7MKdY
ヒュー・ウルフ
ヒューヒュー♪
ヒューヒュー♪
■ EMI Classics決定盤1300シリーズ 発売延期情報 11月22日に発売予定でした
フランツ・ヴェルザー=メスト指揮、ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
『ベートーヴェン：交響曲第5番 』(TOCE-13401)は諸般の事情により発売を延期させて
いただきます。新しい情報はこのニュースのコーナーでお知らせいたします。
あしからずご了承下さい。
http://www.emimusic.jp/classic/news/?id=classic_top_news&p=13&l=10
↑
これ、結局どうなったの？
フランツ・ヴェルザー=メスト指揮、ロンドン・フィルハーモニー管弦楽団
『ベートーヴェン：交響曲第5番 』(TOCE-13401)は諸般の事情により発売を延期させて
いただきます。新しい情報はこのニュースのコーナーでお知らせいたします。
あしからずご了承下さい。
http://www.emimusic.jp/classic/news/?id=classic_top_news&p=13&l=10
↑
これ、結局どうなったの？
↑その後輸入盤をブッコフで５００円で見つけて、ヤフオク出したら高値で売れたよ
ギーレンのインターコード盤を組合で見つけたけど、買いかしらん？
1200とか1300とかそれぐらいの値段だったと思うけど。
1200とか1300とかそれぐらいの値段だったと思うけど。
ギーレンかぁ、興味があるなら買っておいた方が良いよ。
つまらんと思ったら後でどうとでもできるし、とにかく音楽は聴かなきゃ始まらないからね。
おれも、インターコード盤のギーレンの第９を買ったことがあって、期待して聴いたけどありゃあ糞だったなあ。
でも、糞だってわかるのも聴いた上での話だからさ。
つまらんと思ったら後でどうとでもできるし、とにかく音楽は聴かなきゃ始まらないからね。
おれも、インターコード盤のギーレンの第９を買ったことがあって、期待して聴いたけどありゃあ糞だったなあ。
でも、糞だってわかるのも聴いた上での話だからさ。
この曲はいろんな演奏を聴いてきたけど、フルトヴェグラーの戦後復帰のライブ録音は、
そんなにいいとは思わなかった。若い時に宇野大先生の大絶賛を読んで期待して買ったが…。
ベームのスタジオ録音はのどかな演奏でちょっと…。カラヤンのは戦後間もなくのVPO、60年代
のと70年代の全集のを聴いたが60年代のが一番いいと思った。80年代のは聴いてない。ワルター
のもいまいち、ジュリーニのは誰の曲？という感じだったし、最近のピリオド奏法を意識した演奏は
聴きたいとは思わない。
そういうわけで、とっても無難にハイティンクの80年代の録音に落ち着いた私…。もっと冒険した方
がよいのだろうか。
そんなにいいとは思わなかった。若い時に宇野大先生の大絶賛を読んで期待して買ったが…。
ベームのスタジオ録音はのどかな演奏でちょっと…。カラヤンのは戦後間もなくのVPO、60年代
のと70年代の全集のを聴いたが60年代のが一番いいと思った。80年代のは聴いてない。ワルター
のもいまいち、ジュリーニのは誰の曲？という感じだったし、最近のピリオド奏法を意識した演奏は
聴きたいとは思わない。
そういうわけで、とっても無難にハイティンクの80年代の録音に落ち着いた私…。もっと冒険した方
がよいのだろうか。
機会があれば'56年の クナBPOを聴いてみたまえ。
>>586
これいいぞ、あんたの好みにばっちり合うんじゃないか？
http://www.amazon.co.jp/Klemperer-Legacy-Beethoven-Symphonies-Orchestra/dp/B00000AF4R
とっくに廃盤になってるCDで、Amazonじゃごらんの通り高いけど
オクなら比較的容易・安価で手に入る。おすすめ。
これいいぞ、あんたの好みにばっちり合うんじゃないか？
http://www.amazon.co.jp/Klemperer-Legacy-Beethoven-Symphonies-Orchestra/dp/B00000AF4R
とっくに廃盤になってるCDで、Amazonじゃごらんの通り高いけど
オクなら比較的容易・安価で手に入る。おすすめ。
でもオクはこわいから。
カラヤンとクライバーの違いがわからん
なぜ後者だけが名盤といわれるのか
ほとんど一緒だろ
なぜ後者だけが名盤といわれるのか
ほとんど一緒だろ
カラヤンと一口に言われても、録音の数が多いし、各録音で結構演奏が異なるから、
カラヤンのどの録音と一緒なのかを明示してもらわないと…。
カラヤンのどの録音と一緒なのかを明示してもらわないと…。
カラヤンの60年代のBPOとの5番を持っているが、クライバーとはかなり違う。
カラヤンの方が音が乾いているし、疾走感はあるが味付けというか表情はあっさりしている。
嫌いではないが、個人的にはクライバーがいい（私の中ではクライバー盤がベト5の決定盤。異論は認める）。
カラヤンの方が音が乾いているし、疾走感はあるが味付けというか表情はあっさりしている。
嫌いではないが、個人的にはクライバーがいい（私の中ではクライバー盤がベト5の決定盤。異論は認める）。
たぶん'62年のBPOでしょ、テンポ的に
カラヤンがただ早いのに比べてクライバーの方は表情付けが豊か、
ただあの密度で音を出すんならテンポを2～3くらい落とした方が聴きやすいかもしれない
カラヤンがただ早いのに比べてクライバーの方は表情付けが豊か、
ただあの密度で音を出すんならテンポを2～3くらい落とした方が聴きやすいかもしれない
クライバーの親父のも結構好きだ
>>592
コーホーも「カラヤンとは似て非なる名演」と評価してたな。
コーホーも「カラヤンとは似て非なる名演」と評価してたな。
597 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 14:13:56 ID:e96vhAJN
さすが宇野包茎チンポ大先生
うーむ、やはり第4楽章の展開部は木管だけでは物足りない。
トロンボーンを重ねないと不満だ。
よって、古い録音のばっかり聴いてしまう。
それでも主旋律を目立たせて他の二本は抑え目にしてしまうのも不満で、
三本が同じ音量であの和音を聞かせてくれるものに限定して聴いてしまう。
そういう演奏少ないんだよなあ。
トロンボーンを重ねないと不満だ。
よって、古い録音のばっかり聴いてしまう。
それでも主旋律を目立たせて他の二本は抑え目にしてしまうのも不満で、
三本が同じ音量であの和音を聞かせてくれるものに限定して聴いてしまう。
そういう演奏少ないんだよなあ。
599 ：名無しの笛の踊り：2009/06/27(土) 23:08:47 ID:jjLGC6B8
俺は第1楽章にしか興味なし
>599
もったいない。
第三楽章から第四楽章に入るとこもいいぞ。
個人的には第四楽章の繰り返しはいらない。緊張感がきれる。
あのまま、終章に突入するのがいい。
クライバー盤が受け入れられないのもそのため。
もったいない。
第三楽章から第四楽章に入るとこもいいぞ。
個人的には第四楽章の繰り返しはいらない。緊張感がきれる。
あのまま、終章に突入するのがいい。
クライバー盤が受け入れられないのもそのため。
ごめん第２楽章が一番好き。。。
この楽章は他の楽章より長い時間(7年とか)かけて改稿されて
本人も第1楽章とは別の意味で拘っていた、ま全楽章良い訳だけど
この楽章は他の楽章より長い時間(7年とか)かけて改稿されて
本人も第1楽章とは別の意味で拘っていた、ま全楽章良い訳だけど
プレトニョフの演奏、なんか奇を衒ってる感じがした。
603 ：名無しの笛の踊り：2009/06/29(月) 17:31:28 ID:hX7ycQoj
ああいうのを奇を衒ってると言うんだよ。
あそこまで奇を衒ってしまえばもう文句も付けられないんだよなあ。
みんな、ジャジャジャジャーンだぜ
ってな具合だね＞プレトニョフ
ってな具合だね＞プレトニョフ
606 ：名無しの笛の踊り：2009/06/30(火) 21:20:20 ID:PSyb/h22
ショルティのたたみかけ好きだなァ
この曲ではテンポがあまり速すぎるのはちょっと落ち着かない。
少し遅いかな…くらいで自分にはちょうどいい。
クライバーのはちょっと速くてついていけない。
一方ブーレーズのは遅いと思う。
ちょうどいいのは…うーん…ようつべで見たバレンポイム/BPOかな。
少し遅いかな…くらいで自分にはちょうどいい。
クライバーのはちょっと速くてついていけない。
一方ブーレーズのは遅いと思う。
ちょうどいいのは…うーん…ようつべで見たバレンポイム/BPOかな。
初めて聴いたのがクライバーだったから
遅い第五はタルすぎて聴いてられない
遅い第五はタルすぎて聴いてられない
早いのが好きなら、やっぱライナーじゃないの？
早いけどカルロスみたくがちゃがちゃしてないし、いいよー
早いけどカルロスみたくがちゃがちゃしてないし、いいよー
>>610
そんな古い音源興味ねえんだよ懐古ジジイ
そんな古い音源興味ねえんだよ懐古ジジイ