カルロス・クライバー

1 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 10:48:23 ID:HUP+O43Q

引き続き語りましょう！

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1145022529/l50

2 ：清洲 ◆kiyo/RZtcc ：2007/10/06(土) 10:49:25 ID:HUP+O43Q

自ら2get

3 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 11:33:36 ID:Y9KRpn2D

運命交響曲とかなかなかいいよね

4 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 11:53:49 ID:cFJp1lI8

電光と雷鳴な勢いで4get

5 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 14:00:40 ID:j3IWCbyx

禿最高

6 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 17:11:06 ID:Cz78+xDR

http://www.youtube.com/watch?v=NLiWWrSFRko
↓
http://www.youtube.com/watch?v=QBUX-_ATLOg&mode=related&search=richard%20strauss%20rosenkavalier%20overture%20opera%20carlos%20kleiber%20concert

前奏曲だけだけど、音楽の衰え方にびっくり

7 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 19:34:09 ID:HUP+O43Q

>>6
衰えたって言うより丸くなったという感じがするなぁ

8 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 23:45:38 ID:XtP34Ctm

過日、某市にあるその名も「クライバー」という名曲喫茶
を見つけ入店
店内にはカルロスの写真がちゃんと掲げてある

楽しいひとときだった

9 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 00:10:34 ID:q/Ror7dq

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=mh-lW7JytYc
http://jp.youtube.com/watch?v=5tFMlVA51pE
http://jp.youtube.com/watch?v=b-qFj5_RjIo
http://jp.youtube.com/watch?v=KpaQBjXQLZY

10 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 07:57:41 ID:d38R4vIo

>>9
既出

11 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 09:01:34 ID:ylOhh1B5

過日、某市にあるその名も「エロイカ」という名曲喫茶
を見つけ入店。
名前につられたのか、血迷ってカルロス・クライバーの英雄をリクエストしたら、
これがかかってしまった。
あれはいったい？
父ちゃんのエロイカをかけたのか？
それにしてはステレオ録音ぽかった。

12 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 09:17:07 ID:IjeDx+Th

>>11
都市伝説になりそうな話だなｗ

13 ：8：2007/10/07(日) 09:24:14 ID:uDOMV49V

（続き）
せっかくだからクライバーのブラ４をリクエストした
都合で途中で退店したがな

14 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 15:02:43 ID:79mitfp6

過日、某市にあるその名も「フルトヴェングラー」という名曲喫茶
を見つけ入店。
血迷ってカルロス・クライバーの運命をリクエストする勇気はなかった。

15 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 15:15:27 ID:UF7x5XjT

過日、某市にあるその名も「トスカニーニ（ｒｙ

16 ：8：2007/10/07(日) 15:42:34 ID:uDOMV49V

http://kleiber.blog.ocn.ne.jp/cafe/
ネタじゃないぞ

17 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 16:55:49 ID:ylGjhcFM

そんな必死に宣伝しても、そんな店には行かないから安心しろ

18 ：8：2007/10/07(日) 17:38:46 ID:uDOMV49V

>>17
そうそうそれでいい

19 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:44:19 ID:VGhcFgFI

「クライバーは、はっきり言って非常に軽い演奏ですね。」
ttp://www.shinkyo.com/concerts/p185-1.html

プロの耳からすると、彼のバラは軽いのかあ。

20 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 02:14:42 ID:UTspkODD

プロじゃなくても軽いだろ

21 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 03:09:32 ID:tKPu9hmb

てかあれは軽い方が良いだろ

22 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 03:38:15 ID:fvMQ8ixD

クライバーって、ユング心理学で言うところの「永遠の少年」
だったような気がする。

最近、waveのクライバーの本を手に入れる事ができたんだけど、
エジンバラ音楽祭キャンセルした時も母親が駆けつけたとか
母親との結びつきが強かったとか、書いてあったし…

ファザコンの上にマザコン?

でも、私はファンですけどね。

23 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 04:01:00 ID:KPb2Tpty

>>20-21
カラヤンのが重いから、カルロスのが相対的に軽い。

>>22
永遠の少年って、カラヤンのことを評する表現でもあったよな。
クライバーに会った人は、純真爛漫な子供がそのまま大きくなったようだとよく言っていた。
事実、海外の新聞も「65歳の手に負えない子供」と評したし。

24 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 10:54:47 ID:oW9orDw/

好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はおおい。
しかし、少年の心を持ち続けて大人になってもマンガやプラモデルや電車に興味を持っていたりすると、キモがられるのが
関の山である。お互い気をつけよう。

25 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 13:33:29 ID:oW9orDw/

>>24
好きなタイプは？ときかれて「少年の心を持った人」と答える女性はやおい。

に見えた。

ってコレ俺の書いたレスじゃねーか。
なにやってんだ俺

26 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 01:38:34 ID:B2liv0lb

高関の音楽はとてつもなく軽いと昔思ったが・・・・
大昔、一回しか聴いたことないけどね。

27 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 01:54:25 ID:wsnH/WXw

>>24
少年の(ような)心ってのがミソ｡
少年の(ような)外見でも少年の(ような)行動ではダメだという事だろう｡

28 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 01:56:25 ID:AOm/oI17

軽いから駄目ってわけでもないし

29 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 23:27:29 ID:myDQDYhj

同曲でも、軽くても重くても、いいものはいいの。
それほど人間の耳は複雑で精巧。

30 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 23:49:22 ID:XUujV4kS

http://www.cadenza-cd.com/minor/0711f.html
何とカルロス・クライバーの
　「ばらの騎士」リハーサル！ 1994年
　リヒャルト・シュトラウス：
　　歌劇「ばらの騎士」リハーサル
　（おそらくクライバーのみを撮影）

31 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 23:53:21 ID:HpZdvkia

>>19
「軽いから悪い」とはいってない。
ローゼンカバリエを重くやってどうするｗ　マイスタージンガーじゃあるまいし、というのがクライバーの発想だったと思う。
カラヤンは舞台をピットからコントロールしようとしてたけどカルロスはそもそもピットにオレがいれば舞台はあれないはず、あれるようならキャンセルするよ、という人だった。

32 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 00:05:31 ID:RsSghw/N

少なくとも、「重厚」「鈍重」じゃないよな。
彼特有の軽やか・鮮やかな演奏ということでしょ。

33 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 12:04:00 ID:k7RKuv+A

だがそのようなカルロスがカラヤンのばらの騎士を絶賛してやまなかったというのは何故だろう
芸風が違っても認められると言うことなのか
カルロスがカラヤンに追従を言うとは思えないが

34 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 12:11:16 ID:49JEZt/K

他人の演奏を高く評価するのと
自分が同じように演奏したいかどうかは別問題だろ。

35 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:19:26 ID:43B8lOIl

談志が先代三木助や文楽や円楽の「芝浜」についていうようなもんだ。

カラヤンのようなスタイルが「バラ」をレパートリーとして入れる最高のやり口だ、ってのはわかってたと思う。本人はMETにでたときもあくまで「代役」だし。

36 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:48:23 ID:hCFDmTCG

クライバーの田園って賛否両論のようですが、
どうなんでしょうかね？

37 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 01:50:16 ID:INQukPzk

>>36
まず海賊盤なみの音質で大きく印象を悪くしている。
てか、むしろ海賊盤のほうが音が良いくらい。
この時点でハンディキャップがある。

クライバー本人も、ベト４、５、７ほどには取り上げてないので、
オケともども未消化つうか、この３曲より完成度は落ちるね。
賛否両論は無理からぬところ。

38 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 17:25:39 ID:qRJ9gfyV

>>8
たまに行く
カウンター席　落ち着くね

39 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 17:32:26 ID:f9FxQxdZ

>>36
賛否両論っていうか専ら否の方の評しか見た覚えが無い｡

40 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 17:46:33 ID:2UaAyvyh

本当の死因は何？

41 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 17:53:13 ID:tCqoTDZW

>>40

｢レコード芸術｣もしくは｢音楽の友｣（何月号だったか忘れたが
たしか今年の夏）の海外レポートで、普段はウィーンから
記事を送っている山崎ﾅﾆｶﾞｼが、墓参した際にクライバーの
夫人（夫より先に他界）の親族から直接に聞き知った内容を
披露していた。
それによると死因は癌らしい。

42 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 12:57:40 ID:C3ayWEr3

>>41
それなら死因をもっと早く公表していたんじゃないか？
病気を苦にした自殺なんじゃないか？死亡した頃に、ピストル自殺説が出回っていたし。

43 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 17:41:17 ID:acEzU7Dg

ショスタコーヴィチ　ピアノ五重奏曲

マルタ・アルゲリッチ（ピアノ）
ルノー・カプソン（ヴァイオリン）
アリッサ・マルグリス（ヴァイオリン）
リダ・チェン（ヴィオラ）
ミッシャ・マイスキー（チェロ）

44 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 17:42:14 ID:acEzU7Dg

誤爆スマソ

45 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 19:26:02 ID:rDRHFevb

>>41
確かに最晩年の写真は年齢以上に衰弱していた様な感じがする。
ところで94年以降お忍びで日本に来ていたという噂は本当？

46 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 23:39:25 ID:6r9Txqlr

温泉巡りね

47 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 15:10:41 ID:2ngiXW+G

81年に来日した時だと記憶しているが、
歓迎パーティーの途中で例によって突然帰ってしまったのか、
音楽誌の紙面に書くことがなくなり、
『クライバー氏の食べ残した弁当』という写真が載ってた。

48 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 15:28:56 ID:f5O/eQmb

メンチ切って勝つ！サンド　＆　浪速乃闘拳サラダ

49 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 23:02:34 ID:c0WBYzL/

クライバーは何か精神病だったの？
あまりにドタキャン多かったよね。

50 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 18:24:47 ID:RlzTQtND

うつ病の徴候があったのは間違いないと思われるが、
スカラ座のカーテンコールでブルゾンに怒鳴りかかったとか、
大晦日のこうもりで女装したりとか、
単にうつだけの病態では説明つかないようにも思える。
○○性人格障害といった範ちゅうかも知れない。

51 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 22:18:47 ID:r+oPr/u+

クライバーはいったいどういう基準で曲選んでたのかな。
椿姫、こうもり、カルメン、トリスタン、オテロ、ボエーム、
バラの騎士、ヴォツェックなど一貫性がないように思えるが。

52 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 22:20:46 ID:eshaPJoB

父ちゃんのカキコのあるスコア

53 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:20:43 ID:SQDRaS6C

Beethoven symphony no 5 by Carlos Kleiber 1982 mexico

http://jp.youtube.com/watch?v=kEajHZ0oP1Y
http://jp.youtube.com/watch?v=Y1OVPX5klW8
http://jp.youtube.com/watch?v=iN0_SZaBY78
http://jp.youtube.com/watch?v=cRu8iBhLxRg

54 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:26:10 ID:eshaPJoB

激しく外出

55 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 09:19:59 ID:gfTD8pYM

>>51
カルロスが個人的に好きかどうかもあると思う。

修行時代にチャイコの「眠りの森の美女」よくやってたみたいだけど、
あれは奥さんを口説く口実が欲しくてやってただけらしいし。
クライバー本人はあまり好きではなかったみたい。

56 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 10:38:23 ID:4tJ4EKMw

でも彼は、ヘンツェの曲の初演とか若い頃やってたんだけどな。
個人的にはヴォツェック全曲のラジオ中継の録音が
残っていれば聴いてみたい。

57 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 15:42:12 ID:5sYQlHiy

>>51
オケを煽り立てて盛り上げる指揮が通用する曲だけだろ。
「コシ・ファン・トゥッテ」「魔笛」「シモン・ボッカネグラ」「ドン・カルロ」「蝶々夫人」「タンホイザー」「マイスタージンガー」「パルジファル」「ルル」
↑
こういう曲はクライバーが振って成功するとは思えない。
「フィガロ」はクライバー向け（特に2幕）だと思うが親父のCDが完璧だからとかいって振らなかったんだっけ。

58 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 22:19:42 ID:ybbh3JQ7

漏れ的には，コジ，ドン・カルロ，マイスタージンガー以下の3つは聴いてみたかったっす

59 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 03:08:29 ID:WznBqccv

>>57
フィガロは親父の譜面が見つからなかったんじゃまいか

バタフライは聞いてみたかったなあ
たしかどっかの劇場で予定に上がったことがあったと記憶しているが
主役はコトルバシュ

60 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 14:12:46 ID:kHiEi56B

「オランダ人」や「トゥーランドット」「エレクトラ」みたかったなぁ　「マイスタージンガー」は予算も練習時間も「オランダ人」の３倍らしいんでできなかっただろ。
ブラームスの１番とか・・・

61 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 20:42:25 ID:GRf483gY

>>49

国立情報学研究所の運営によるデータベースにこんな文献が存在↓

CiNii - セルジュ・チェリビダッケとカルロス・クライバーの病跡学的比較検討
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004639631/

pdfで全文閲覧も可能。↓

http://nels.nii.ac.jp/els/contents_disp.php?id=ART0007355271&type=pdf&lang=jp&host=cinii&order_no=Z00000010111577&ppv_type=0&lang_sw=&no=1192879958&cp=

62 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 09:20:26 ID:KMIAG4nU

>>61
そこの抄録の文章読む限り、とても研究者によるものと思えないのは俺だけだろうか。
文体がなんか2ちゃんの書き込みレベルというか何と言うか。
修士号持ってる人だか博士号持ってる人だかしらないけど、
この手の論文の抄録の文章とは思えない。ひょっとして学生さんのか。

63 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 09:29:41 ID:XqBkyLTF

こういうのって学生さんのが多いよね。
たしかに抄録はそのレベルだ。

64 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 11:08:47 ID:VBCTD9bn

>>62-63
医者が書いてる
カラヤン，小澤なんかについても書いてる
最近こっち系の仕事が多いけど，今の短大に来るまでは
(お前ら，夙川ってよめないだろうから，「しゅくがわ」と読んでやっておこう)
ちゃんと基礎研究してたみたいだぞ

65 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:48:36 ID:EQb88O14

オイラ精神科医だけど、多分双極性障害と思われる。
コンセルトヘボウのベト７終楽章の眼つきは完全に躁状態と見られる。
うつ期の時は体が動かず、キャンセルになってしまうのではないか。

66 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 14:27:45 ID:xoMbPIyd

>>30
情報ありがとう。
ドイツ語が分かったらもっとずっと楽しめるのだろうな。

67 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 23:30:50 ID:6TPGkbQr

>>65
躁のときは,素晴らしい沸き上がるような音が出て
鬱のときは,演奏キャンセルか
躁病の鬱は、普通の鬱病より大分ひどいらしいからね

68 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 23:45:47 ID:Gqis+mVi

>>65
60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい

少なくともある楽章の短時間での目つきを見てというのは
診断基準となりえない

漏れは精神科は専門でないけどその程度のことなら知ってる

69 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 00:17:59 ID:zOM2eIx5

まぁいいじゃないか。カルロスが振った曲はイイ！ということで。

70 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 06:48:58 ID:/5/v4sTz

普段はクラシックはあまり聞かないんだけど
数日前にDGのベートーベン５・７をたまたま買って完全にとりこになった。
ニューイヤーコンサートも凄いワルツなんて退屈で好きじゃなかったのに

71 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 14:15:32 ID:mjgdMUa2

ニコニコに人見のベト７挙がってるね

72 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 21:47:58 ID:8+G6Luxv

>>71
ヘボウより格段と進化してると思えるなこれは。

73 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:34:20 ID:954JL1Se

>>71
ＤＶＤで正規発売の予定ないのかな？

74 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:26:23 ID:d7EViA3z

ご遺族の意向が出ないとだめなんだろうな

75 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 00:35:56 ID:PPmIRgsA

nhkの放送録画ですか。
アンコールの「こうもり序曲」がまたすばらしい。クライバーの音声入り。

76 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 13:15:53 ID:+FHhTxch

koumori

77 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 23:36:25 ID:Z+NmY6vm

息子が金に困ったら出るだろ。

78 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 00:26:55 ID:05tnBrfT

チェリビダッケのケースと同じか。

79 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 01:46:48 ID:vkK0M+Uj

バイエルン国立歌劇場地震で崩壊とかしたら救援名目でリリース許可でるかもなｗｗｗｗ

80 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 04:36:38 ID:oYfT9qdt

あの辺は地震は無いからなぁ

81 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 01:35:09 ID:WGQS0YWc

ようつべにある例のメキシコの運命なんだが、
音は、ＤＧにレコーディングしたのを映像に当てているだけっていうのに
いいかげんみんな気が付けよ。

82 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 01:36:35 ID:WGQS0YWc

演奏が、細かいとこまでＣＤと同じ。
それに映像と音のテンポが微妙に違う箇所も多い。

83 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 02:24:57 ID:Im8yN/S/

>>81
そうだとしてあの映像は何なんだ？

84 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 08:07:28 ID:G5jcdjPg

>>68　60すぎても双極性の感情障害というのは考えにくい

全然、そんなことはない。

85 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 10:44:57 ID:vBW2w6df

>>68
確かコンセルトヘボウの時は54歳と思われる。
よく見ると、随所に異様な表情があるような気がする。

86 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 19:26:38 ID:WGQS0YWc

最近youtubeにアップされた、こうもり序曲の全リハーサル。
２本目以降、画と音がずれている・・・残念

87 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 21:33:49 ID:JVGfA7CT

wikiの肝臓癌ってのは・・・
躁鬱で飲み過ぎた？

88 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 16:43:49 ID:FqbpcmAA

>>87

音楽之友社が刊行する雑誌の、今年夏のバックナンバーで、いつも
ウィーンから寄稿する山崎某が、墓参に出かけた折に、クライバー夫人の
近親者から聴き取った、との話が掲載されていたが、そこに「肝臓癌」と
いう話も記されていたような、いなかったような・・・
図書館で確かめてみようかな。

89 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 07:44:08 ID:rguI5Gtg

捕手

90 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:24:48 ID:r/eREmtm

memoriesのシリーズだとどれがオススメすか？

91 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 10:35:48 ID:oVIWPkuU

1986年人見公演のヤシ

92 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 17:38:53 ID:d6zkyMMe

NHKのテレビ放送をビデオに録ったけど、それより音いいんだろうか？

93 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 21:42:43 ID:fJARlifP

クライバーの未完成を聴いた。
別の曲か？と思うほど新鮮でしびれるけど、なんか聴いていて怖い。。。
未完成って恐怖を感じる曲だっけ？

94 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 21:49:36 ID:uVZevHEe

そうだよ。
恐い曲だよ。

95 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 23:15:04 ID:lMsZ3E/r

怖さ、あるね。

96 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 23:41:59 ID:7dSWgyAb

おばけのキャスパーだっけ？

97 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 17:57:44 ID:tsJOsy00

クライバーの自伝って出る予定あるの？

98 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 18:25:34 ID:EFioQa9L

>>97

他人の執筆による「評伝」「伝記」が出版されるという情報は
ﾋﾗｻﾜ氏のHP（　http://www.thrsw.com/jp/　）でも複数披露されている。
それから、この指揮者は自伝を書き残すような人とは
思えないのだが。

99 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 18:47:43 ID:tsJOsy00

ああ、伝記のことだ。さんくす。

100 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 19:22:12 ID:vAG6TUHr

１００

101 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 23:06:34 ID:jFHcO+X1

89年と92年のニューイヤーコンサートのCDを買った。
これさえあれば、毎年聴かなくて十分かも。
テンポはいいし、聴き心地はいいし、興奮するし最高！
それにしてもオーケストラの打楽器がこんなに効果的とはしらなかった。
タンバリン？、シンバル、トライアングルが上手すぎる！

102 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 05:34:59 ID:dJC+bScZ

ドヴォルザークのピアノ協奏曲を聴いた。ピアノはリヒテル。
これは面白い。

103 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 10:09:22 ID:z8uuUwE7

リヒテルの強い希望で実現したもの。リヒテルはその前の夏のバイロイトでの
「トリスタンとイゾルデ」を劇場で聞いて、「これ以上のトリスタンを聞くこ
とは２度とない」とまで言い切って感激している（リヒテルは有名なワグネリ
アン）。しかしこの協奏曲のセッションでは、楽団員の１人がクライバーに
反抗して全体がナーバスになり、思ったほどの結果がでなかった、とも。

104 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 10:13:25 ID:z8uuUwE7

　ただの一ファンでなく、巨匠リヒテルの鑑賞メモです。

　ああ、わが残された生涯にこれほどの<トリスタン>に巡り合
うことはもう２度とないのではないか。
　これこそ本当の<トリスタン>だ。
カルロス・クライバーは音楽を沸点にまで高め、それを最後まで
持続させたのだ（割れんばかりの拍手が爆発しいつ果てるとも
なく続いた）。　
　彼は疑いなく私たちの時代で最も偉大な指揮者だ････。歌手
達全員もワーグナー歌唱の頂点を極め、私たちを熱狂させてく
れた。
　言葉のまったき意味において「世紀の瞬間（アイネ・シュテ
ルンシュトウンデ）」だったと言えよう。
　演出と舞台装置は私の好みからすれば、やや定型的で中道路
線ではあるが、不都合な感じはしない。上演後ゴースチャ・メ
タクサスに説得されて、指揮者に感想を伝えに行こうというこ
とになった。ところが当人はすっかり気落ちして、出来に不満
足なのだ。
　そこで私の感想を伝えると、まるで子供のようにほとんど飛
び上がらんばかりに喜んだ。「それじゃ、本当に良かったんで
すね（アルゾー　ヴィルクリッヒ　グート）？」これほどの巨
人にして、これほどの自信のなさ！

105 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 10:17:59 ID:opmm+EqP

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
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　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ

106 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 00:03:12 ID:K1pqbuRr

2500円で買ったその74年のトリスタンをたまたま聴いていた。音は悪いけどすさまじい演奏だな。歌手もいい。

107 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 16:23:42 ID:JVh++iaK

リヒテルが聴いたのは'76.8.10とある。この半年前にミュンヘンで立て続けに
「椿姫」「こうもり」を聴いていて、それも褒めちぎっている。その後'81頃に
「バラの騎士」も聴いているようです。

モンサンジョン著の「リヒテル」という本に出ている。

'75年の２月27日、28日と連続してミュンヘンのバイエルン
国立歌劇場にクライバーが登場します。そしてこの２日とも、
リヒテルが客席にいて、楽しんでします。
　１日目の「椿姫」も褒めていますが、２日目の「こうもり」
は最上の絶賛です。

*************************
　圧倒的な完璧さ。これ以上の上演など想像もできない。
　ほめるべきはまずクライバー。次に歌手全員、ひとりとして
例外がない。次は演出、最良の伝統に連なる。
　涙の出るほど笑いこけた。
　言うことなし。
　こんな奇蹟に立ち会えて、きっと人からうらやましがられる
に違いない。

108 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 18:19:09 ID:2prefXJx

リヒテルのことは、
クライバー体験よりも、ピアノが上手く弾けることの方がうらやましい。

109 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 19:35:05 ID:1hOAp10o

70年代後半と言えば、クライバーが絶頂期の頃だったからなあ。

ウィーンの定期でブラ４を振ったときなんて、本当に神がかっていた。
同時期の演奏でいえば、このブラ４とスカラ座のオテロ、バイエルンでの
椿媛が群を抜いて凄かった。バラの騎士も完璧な演奏だったけど、
曲の性格を考えるとクライバーの演奏はきつ過ぎると感じた。

110 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 08:51:39 ID:U8EXgJa6

ＤＶＤ何枚か持ってるが人間ここまで美しい動きが出来るのかと感心する。

111 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 11:33:19 ID:ubY1oFfd

「リンツ」「ブラ２」は演奏としては他の方法もあるとは思うが、音楽としては
正に至高。スピード感のある文章は彫琢の中から生まれる、みたいなことを言っ
たのは三島由紀夫だったっけ？この頃のクライバーがもっと記録を残して置いて
呉れたら…

112 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 17:49:09 ID:oEWrkojd

>>110
鏡の前で菜箸持ってまねしようとしたんだけど、全然まねできなかった。

113 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 20:07:49 ID:9OUcwmbh

今日は大晦日だからクライバーの「こうもり」を観ようかな。
第2幕のクライバーの指揮姿はたとえようのない幸福感に満ちてるし。

114 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 21:45:58 ID:tcjtx9I2

>>111
1970年11月に腹切って死んだ三島が
クライバーの存在を知っていたかどうか

115 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 23:14:36 ID:7/ZMHJgq

日本語の読解力大丈夫か？
>>111は三島がクライバーのことを書いたなんて一言も書いてないぞ

116 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 08:38:47 ID:1FJj8dp1

毎年、1989年のニューイヤーコンサート　元旦に見るよ
ＤＶＤも出てるし、いいなこれ

その年のニューイヤーコンサートは観るんだがクライバーの印象が強すぎていまだに
1989を超えるものはないなぁ

117 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 09:06:41 ID:1FJj8dp1

>>112

俺も箸もって振ることがある（＾＾；

118 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 09:16:30 ID:tZkVulVR

>>116
93年以降のニューイヤーはハッキリ言って駄演の垂れ流しだよね。
聴いてて全然面白くないし綺麗だなと思うこともない。
アーノンクールの時はちょっと期待したけど。
犬のレビューでもあったけど、シュトラウスファミリーの
ワルツやポルカに眉間に皺を寄せたり、21世紀風の解釈なんて
聴き手は期待してない。
本当に指揮者たちは安倍ちゃんに劣らずＫＹなんだから。

119 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 09:20:02 ID:1FJj8dp1

ミーハーな俺　演奏ははっきり言って個人の好き嫌いは出る。

だが　指揮姿　流麗優美　クライバーほど美しい指揮者いない！

小澤動きが汚い

120 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 10:37:40 ID:pflOyieD

こういう好きな指揮者を持ち上げたついでに他を貶す奴はウザい。
小澤の指揮の方が機能的でいいという見方もある。
クライバーやグールドのファンはこういう傾向があるよな。

121 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 11:07:20 ID:HsjcrW3Y

>>120　

119をウザいって言ってる時点で他を貶す奴になってるぞ　あんたもうざいよ

122 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 11:22:38 ID:VWwuIJEk

>>120
クラヲタってそんなのばっかりでしょ。

123 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 11:29:29 ID:pXgolcCf

>>120　おもえもな

124 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 11:30:12 ID:pXgolcCf

>>122　お前も菜

125 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 12:05:12 ID:ua3yp0W8

人を貶して褒めるというやり方はクライバーは嫌いだったろうね

126 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 12:31:44 ID:HsjcrW3Y

>>125　クライバーだけじゃないけど指揮者なんて権謀術数の世界　
とても、私達のような下々の者に理解できる精神構造はしておらんだろう

人を貶して褒めるやり方か･･･　クライバー　貶すだけならいっぱいやってるよ

こんなへたくそな連中とやってられるかって　指揮棒折ってドタキャンはあったな

127 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 12:36:42 ID:HsjcrW3Y

>>125　凡人の思考、行動様式を批判するのにクライバーのような天上の人
を引き合いに出すやりかたって幼稚だよ

128 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 12:49:37 ID:pflOyieD

>>121
それ突っ込み待ちか？ｗ

129 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 20:34:35 ID:kFXeDw7V

ニューイヤーええわ　プレーとる　年取ったな

130 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 20:49:51 ID:4Y8dJKkj

>>129
スレ違いの駄レスを上げなさんな。

131 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 22:19:15 ID:GZuj31j1

クライバーの音楽は「自然」に見えて自然なんかじゃ全くない。「人工」の極みが自然に見えるだけ。
そう言う意味で究極の彫琢を尽くしていると。

132 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 23:12:48 ID:pjf0j2+R

誰に対してのコメント　>　131さん？

音楽それ自体が人工のものでしょ？
クライバーのこと褒めてるの？　貶してるの？

133 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:32:03 ID:T2BNgPuq

クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ

まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

134 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:47:21 ID:STqTyIsE

>>133

133 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:32:03 ID:T2BNgPuq
クライバーファンの知能の低さがよくわかるスレだな。
ああいう流麗な音楽は執拗なリハーサルの結果として引き出されたものなのに
クライバーの身振りから出てくると本気で思ってる理解の浅いバカｗ

まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

出たな！　そんなのリハをやって演奏固めるなんてのはお前がご丁寧に説明しなくてもわかってるよ

しかし、最後のコメント、ほんとあきれるわ！

　まあその程度のバカでも凄さがわかるくらいクライバー本人は偉大なんだろうけどｗ

　↑　こういうのを虎の威を借る狐って　言うんだよ

135 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:56:32 ID:STqTyIsE

133　はきっと　のだめ　でも観て感化されたにわかじゃないのかな

136 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 10:58:00 ID:gPo1vMze

どっちもどっちだな。

137 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 11:10:02 ID:BUvCRLlC

>>136　恐縮です（＾＾；

138 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:16:23 ID:lTkKIFc3

クライバーは死んでから急に風当たりが強くなって来たな。
生きてる時も、死んでた様なもんだった訳だが。

139 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:23:29 ID:VO5iR07L

クラヲタの煽り耐性のなさは異常。
レス長いわりにはさっぱり要領得ないし。
釣り師にはたまらん漁場だろうな。

140 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:33:03 ID:/xLY8HqF

>>139　お前も書きこしてる時点でおんなじだ　馬鹿が馬鹿と吼えてるだけ　BY　馬鹿より

141 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:44:09 ID:VO5iR07L

キュッヒルなんてクライバーの指揮ぶり酷評してたろ。
その程度のことも知らない低脳が正月から無駄に血圧上げて･･･。
まあ、ご苦労さん(笑)としか返しようがないな。

142 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:53:51 ID:zxysK3EE

>>141　今度はキュッヒルかよ　知ってる有名人それだけか？

つくづく馬鹿だな　他人の言葉引き合いに出して、自分を上に置こうとするのがいただけないな

143 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:54:59 ID:lTkKIFc3

正月だし、ほろ酔い気分でね…

144 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:56:35 ID:lTkKIFc3

きゅっひるが何て言ったの？知らんがな。

145 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 13:56:57 ID:zxysK3EE

ほろ酔い気分で罵り合おう

146 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 14:02:36 ID:zxysK3EE

俺もキュッヒルがなんて言ったかは知りたいな　まあ　うろ覚えのこと　悔し紛れに書きこしただけだろうが

こう書くと必死で検索して出所提示してくれるくらいの頭はあるかも知れんな　１４１何とか言え！

147 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 17:45:47 ID:KMWK3jOX

おいおいやめようよ。

148 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 17:54:30 ID:ATrwgoBq

キュッヒルが言ったのかどうか知らんが、80年頃にVPOの何人かの団員達に、
いろんな指揮者についての感想をある日本人評論家聞いた時、
クライバーについては、「あいつはクレイジーだ。奴は、ベートーベンを
何だと思ってるんだ。」と言って酷評していたと、日本の音楽雑誌に
紹介されていたのを記憶している。

恐らく7番でバイオリンを対向配置にしたり、特異な解釈をしたからだと思うが、
6番の演奏をキャンセルして彼らの気分を害してしまったというのもあるのかもしれない。

>>138
同感。生前、とくに80年代までは、少なくとも日本ではクライバーを
絶賛する声がほとんどだったのと大違いで、これほど風当たりが強くなるとは
当時誰も思ってなかったろうな。

149 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 18:10:28 ID:8fYLfHLG

>>148

7番でバイオリンを対向配置にしたりって　アレが普通じゃないの？
俺が持ってるCDすべて最終楽章は左右の第一Vo　第二Vo　から掛け合いみたいに旋律が聞えて
それが一種のカタルシスなんだが･･･
勉強になったよ　何かCD紹介してチョーだいな

150 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 18:23:01 ID:ATrwgoBq

>>149
今でこそオリジナル奏法の再評価とかもあって対向配置が珍しくもないのかもしれないが、
クライバーの7番が出た当初は、かなり稀で、それ以前には確かクレンペラーとか
極少数しか主だった指揮者の録音ではなかったはず。

80年代にコンセルトへ某でクライバーが同曲を振ったときに、対向配置を希望したが、
それに馴れてないという理由でオケ側が断ったと報道されていたくらいだし。

151 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 18:34:52 ID:u5yDuczY

>>150
80年代にコンセルトへ某でクライバーが対抗配置で振っているヴィデオを見ていた私がきましたが何か？

152 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 18:57:55 ID:qlVgTx4i

>>141
キュッヒルが何を言ったかは知らないが、映像に残ったキュッヒルとクライバーの意見の違いは、
少なくとも2箇所覚えている。
一つは、リンツの第二楽章で、キュッヒルが（間違って)早くしかけたのを、クライバーが慌てて止める。
オーケストラは指揮者に付いて行く。
もう一つは、薔薇の2幕の男爵ワルツ、クライバーが重く行こうとするのをキュッヒルが無視を指示。
オーケストラはキュッヒルに従い、クライバーは空振り。その次のフレーズの直前、キュッヒルが指揮
者を見るゼスチュアで「今度は指揮者に従え」と指示し、オーケストラは指揮者に付いて行く。

この指揮者を大げさに見やって「指揮者に従え」はキュッヒルがよくやる指示。
ハーガーがピットの指揮台に上がったとき、一幕の冒頭一回だけ「指揮者に(ry」をやって、後は
一切無視を決め込んだのを見たことがある。

153 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 23:01:46 ID:ExhOFie2

>>148
＞これほど風当たりが強くなるとは当時誰も思ってなかったろうな。

風当たりなんてないんんだが、一人の思い込み乙！

154 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 00:02:00 ID:/Nfuw3j7

色々妄想しながら見れて楽しそうだね

155 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 00:08:27 ID:AUwol0tt

>>154　とてもしあわせそうですね

156 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 09:44:32 ID:9Fe2dsoL

>>152　妄想族だな　あなたは　きしょいよ

157 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 13:18:44 ID:o+qI8ZWd

ニューイヤーコンサートスレで蛸とか禿とかいってさんざん罵倒されてるのって、ひょっとしてキュッヒルのこと？

158 ：152：2008/01/04(金) 16:21:15 ID:Kj5WnAzB

リンツは、http://www.youtube.com/watch?v=UlZL8HHnzfo の 3:57～4:02あたり。
キュッヒルが4:24 あたりと間違えたんだと思う。バラは、ネットワークに見つからないな。

159 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 18:21:10 ID:NwKNDFiq

>>158

そこ第二ヴァイオリン制しているように見えるんだが
キュッヒル関係ないヨ

160 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 22:11:47 ID:84IvLbKe

>>152,158
こりゃ妄想説に賛成
　

161 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 22:23:50 ID:kjBdvIdr

キュッヒルはクライバーが指揮者として有能なのは認めていたが、クルクルパーだから呼びたくない、っていってはいたらしい。

162 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 22:43:55 ID:5K6nIfSM

クーベリックのベートヴェン全集の第7は対向配置だな。

163 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 23:47:17 ID:jAiH1IX/

今更何を…
クレソも…と言っているに等しい。

164 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 00:43:32 ID:buIHx9ie

第7の演奏の変遷はよくわからんが個人的には最終楽章で対向配置によるヴァイオリンの旋律
の掛け合いはいいな　ベートーベンもそこのところを意識して楽譜起こした希ガス

165 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 15:57:20 ID:ATBYC6+7

>>162
補足するけど、オケが同じVPOで録音がクライバーより一年早い。

166 ：152：2008/01/05(土) 20:36:41 ID:ZvIvc6iN

バラの男爵ワルツあった。http://www.youtube.com/watch?v=7_gOJSipaNM
クライバーの空振りは00:14～16、キュッッヒル「指揮者に従え」は00:26～27。
妄想とか言ってる耳の御不自由な方々は、お気の毒に。

167 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 21:45:17 ID:/vZjAC+T

>>166

多分、そういうこと言いたいんじゃないんではないかな？そういうあなたの
細かくねちねちした鑑賞の仕方を気の毒にも、気持ち悪くも思ってるんでし
ょう。

168 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 22:20:08 ID:ce7kWTeS

>>166
いつまでやってんだ妄想野郎
俺たちには見えないものを見てるのか？ｗ

169 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 22:26:19 ID:ce7kWTeS

>>166

お気の毒に。

170 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 22:44:09 ID:H8gsATas

>>166
耳は聞こえても目は見えないんだな

171 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 23:38:02 ID:xpiItGCO

>>166 まあよくわからんが無粋だな　あなたは

172 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 00:17:11 ID:2zsnyiHl

ミュンヘンで1970年代初頭にクライバー指揮で上演された「ヴォツェック」の
音源の所在が確認されたというのに、いつまでも何やってんだオマイラ？？

http://operadepot.com/members/?page_id=228
http://www.thrsw.com/cgi-bin/yabb_j/YaBB.cgi?board=0002;action=display;num=1199255302

173 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 00:33:48 ID:sRiGfQoY

正規に発売されたやつじゃないとなんとなく録音状態が心配なんだよな

お店のひとに釣られて「大地の歌」買ったことあるんだが録音も演奏の出来
もちょっとなぁ　って思い出がある。

174 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 00:34:41 ID:stCVPl/j

Sound Quality: ★★★★★

175 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 00:37:23 ID:sRiGfQoY

ごめん　良いってこと　悪いってこと　

普段　☆と★の混ざったやつしか見たことないんで（汗）

最高なの　最悪なの？

176 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 00:40:45 ID:stCVPl/j

The sound is excellent.

と書いてあるから最高評価だと思うぞ。
70年の録音だし期待は出来ないけどそのサイトで視聴してみたら？

177 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 00:42:45 ID:sRiGfQoY

わかったぜ兄貴！　丁寧にお答えありがと残巣

178 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 16:07:24 ID:rjBOl7c9

>>172
同曲をイギリスでやろうとしてリハーサル中にキャンセルしたとき、
ラジオ中継用の準備として録音されたという噂を当時耳にしたことがあるが、
仮に録音されていてもそんなリハーサルの録音なんて残ってないんだろうな。

キャンセルしたものの確実に録音が残っているのは、ミケランジェリとの皇帝と
スカラ座でのボエームくらいか。但し正規録音としてレコード会社が録音していたため、
参加者の権利問題などでまず日の目をみるには、著作権が切れる後50年くらいかかるだろうな。

179 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 19:51:49 ID:l/gXu6UE

ミケランジェリとの皇帝　聴きたいな　そんな情報もあるのか　みんなすごいな

180 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 20:53:02 ID:1BekuMfP

ミケランジェリボックス３で10枚2000円也の3枚目くらいに地味に収録されて
近いうちに発売されたりして。

181 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 01:08:56 ID:toF0j7sl

ミケランジェリとの皇帝は部分楽章のみだったよね。1楽章だけ？

182 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 18:04:50 ID:bWAmQLos

コンサートは決行してるよ

録音中に対立しただけ

183 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 18:16:58 ID:3f3D2QtL

個人的には、海賊盤で持っているVPOとのR．シュトラウスの「英雄の生涯」の
正規盤発売を望んでいるのだが・・。

184 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 19:14:57 ID:YFLjO46w

>>183　なんで出なくなったんだろ？　英雄の生涯　以前お店ででかでかと宣伝ポスターが
あったのをおぼえている。

185 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 19:18:30 ID:8wVz5CIz

あの英雄の生涯、30分台だから、ＣＤになると何だか
あとちょっと欲しい気分だね。

186 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 19:22:31 ID:YFLjO46w

大丈夫！　英雄･･･　が２曲入ってるんだ親子競演　お後がよろしいようで(爆）

187 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 21:03:28 ID:fKL/tSgv

>>184
まぁ、あの演奏の粗さではクライバーはOK出さないだろうね

188 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 21:42:39 ID:NB6aDadl

聴いたこともないくせにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粗さが理由ならベト６が何で出てくるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかソースは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 22:05:21 ID:ZwYraDg7

　　　　　 _, ._
　ｗ　　（・ω・）んもー
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

190 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 22:29:48 ID:rX/6NQkl

スウェーデンの一部のレコード店で、あのソニーの正規盤がフライング発売され
少数ながら出回ったという噂を聞いたことがある。

191 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 23:13:37 ID:fKL/tSgv

>>188
当時FMで放送されたよ？

カルロスからストップが掛かって、それならとSONYはWPｈとの
再録音のスケジュールも組んだ。
結局それもキャンセルになったけどね。

192 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 00:35:10 ID:rDsKiY5v

トリスタンもDG盤の演奏は感心しなかったなあ

193 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 00:44:26 ID:LSD/f9Iy

クライバーのストップでお蔵入りだが、あの子供の為のテープからCD化した
６番に比べ、推進力抜群で海賊盤にしては録音も良かったので、正規盤ならと
期待しているのだが。

>>190
それが本当ならAMAZON辺りに出ないかね。高価だろうが欲しいね。

194 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 00:50:29 ID:LSD/f9Iy

>>192
あれ、LPのブックレットの写真は気に入っていると本人は笑いながら言って
いたよ。

195 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 02:18:43 ID:RxOIujIx

英雄の生涯は、ラジオ中継された公演自体も実現が危ぶまれた。
ハープのソロをクライバーが気に入らなくて、急遽ミュンヘンから
代役を呼んで事なきを得たと当時の記事に書かれていた。

196 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 17:44:49 ID:2UbU/QwR

88年のブラ２も正規発売して欲しいが、まあFM放送録音も海賊版ももってるからどっちでもいいや

197 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 22:22:35 ID:HD9sP4Ik

>>196
うｐ

198 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 22:40:57 ID:PzDIYIHl

>>195
WPhのハーピストがさらっていなかったらしくリハでボロボロで、
クライバーが「もう英雄の生涯はやめだっ！」となった

199 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 10:34:32 ID:/zQm0n7f

>>197
石丸で普通に売ってるぞ

200 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 00:01:07 ID:cydLwgRn

200

201 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 12:22:02 ID:1oA7c3Jx

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/935420/
ユーザー同時購入商品ワロタww

202 ：名無しの笛の踊り：2008/01/25(金) 01:24:46 ID:Wz8Ak0ZG

>>201
カルロスも満面の笑みだなｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：名無しの笛の踊り：2008/01/25(金) 10:19:03 ID:ylQxG3jo

おれもカルロスと巨乳は大好物！

204 ：テレーゼ：2008/01/26(土) 07:55:59 ID:43Vwfrew

金ちゃんの『ベートーベンの交響曲』（講談社新書）で，
クライバー・コンセルトヘボウの7番をきつく批判しています。
ミスが多くて「よく発売が許可されたな」だそうな。
私は実演も含めて彼の最高の指揮姿だと思うんですが。
音感の鈍い私には全く分かりませんが，そんなにミスが多く，
また指揮者とオケの関係が悪かったのでしょうか？

205 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 11:11:17 ID:ptzjMa5z

別に特定の評論家が何を言おうと、自分にとって
どうなのかの方がはるかに大切だと思うが。
そもそも一部の例外を除いて「他人の褌で相撲を取る」
評論家と称する人々の言うことはオレは聞き流すだけだな。
きちんと楽曲分析してくれる人のいうことは
とても勉強になるので重宝するが。

206 ：テレーゼ：2008/01/26(土) 12:47:06 ID:43Vwfrew

失礼，金聖響さんです。彼は指揮者としてクライバーを心から尊敬しています。
またこのＤＶＤを高く評価しています。

207 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 12:50:05 ID:iIXPg/a0

まあ金は評論家じゃなく指揮者だし、色々思うところもあるのだろう。

208 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 13:01:39 ID:ptzjMa5z

ちょっと一般論に過ぎたね。悪かった。
たしかにVPOとのCDと比べるとアンサンブルの精度などで
言われるような印象はあるかな。
しかし魅力はDVDの方があってずっといいとは思うな。

209 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 13:18:51 ID:eKbMjapG

確かにミスはあるがあのDVDの第７は実に魅力的。
DG盤よりSACDのライヴ盤より好きだ。

210 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 20:33:21 ID:ctfIWFYm

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2671820

211 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 21:16:23 ID:I8ZYJplp

クライバーの実演に接した人も徐々に少なくなってきました

212 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 20:42:04 ID:Yz9vo8Rb

クライバーの実演に接することができたのは、本当に自分の人生にとって代え
がたい思い出です。やはりオペラのほうが多いですが（３演目５回）、オケの
コンサートも1度だけ聴けました。多分実演に接した方は、一生忘れられない
のではないかと思います。
　少なくとも自分はそうです。

213 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 22:00:46 ID:1P8n9LGl

>>211
んなこたぁない。
俺も聴いている一人だ。

214 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 23:27:21 ID:ZOzTfbxJ

>>211
最後が94年だからまだまだいるよ。
おれも3回聞いたよ。

215 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 23:59:18 ID:Yz9vo8Rb

94年だけでも東京文化会館で６回振ってるから、延べ14,000人位は聴いている。
複数回行った人が多いといっても、10,000人位はいることになる。
この他は、'74バイエルン国立歌劇場　約9,300人、'81スカラが一番多く　約18,900人
'88スカラが　約14,500人　といったところ、全部では延べ84,700人にもなる。
意外と多い？　このうち複数回の人、お亡くなりになった方を除いても、おそらく
数万人規模でいることになる。４万人位か？

216 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 00:04:40 ID:4ks2VAa1

まぁもはや増えることはないから、徐々に少なくなっているというのは正しいわけ
ではあるが･･･　他の音楽家に比べて、決して少ない方ではないのではない
でしょうか。

217 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 00:11:32 ID:Jl6IG2KV

きっと親父さんの実演っていう意味じゃないでしょうか

日本人でクライバー観るとすると当時だからドイツかオーストリア
に行かなければならないわけで当時、ヨーロッパにいける日本人など
ごくごくわずかで･･･

冗談です。

218 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 00:28:28 ID:hyLRz3rM

>>208
VPOとの海賊盤での演奏はかなり正規盤とは印象が異なるよ。CHとの
ライブ映像の演奏よりもっと白熱している。

正規盤は金管の音が詰まったような感じで生理的にあまり受け付けない。

219 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 00:39:53 ID:2StdlBkM

1986年の人見記念講堂のライブ。
やはりDVDにはならんのか・・・。

220 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 08:20:28 ID:qywgjOQR

>>219
ＮＨＫの中継をビデオ録画して
ＤＶＤに落とした漏れは勝ち組～

221 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 09:26:32 ID:3P/zrNth

>>220
当時はS-VHSも登場していなかった。
その放送番組を録るためにVHSデッキを購入したな。
ついでにFM放送を録音するためにPCMプロセッサーも買った。

映像、デジタル録音ともにテープに録り、残っている。
しかし、もう20年前だからテープはダメだろうな・・・。

222 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 10:19:05 ID:Qfwb44p0

>>219
オークションで売ってる人がいるね。

223 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 10:19:41 ID:lnhm8gzF

クライバーが演奏した回数なら日本はドイツに次いで二番目の多さ。
オーストリアよりも振っている。

224 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 15:44:10 ID:xCTOS4J1

たしかまだモノラルだった教育テレビとステレオのFM放送と同時放送で
ビデオデッキも映像と音声入力を別のところから同時に録画・録音できるサイマルキャスト録画機能つきのやつがあったな。

225 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 22:49:57 ID:yz5cz/ko

>>215
抜けているバイエルン国立管弦楽団との'86オケコンサートは約19､000人
いつもの東京文化、フェスティバルホール、神奈川県民ホールに加えて、
昭和女子人見記念講堂と名古屋市民会館でも振っている。

>>221

うちの２本のテープ（総合ステレオの放送＋教育FMサイマイルキャストのテープ）
はまだ大丈夫。だけど若干ノイズが出る。同じ時期の他の演奏会のテープの中には
カビがはえてダメになったものや、巻き途中で置いておいたので、埃がついて
ぷちぷちノイズのでるものもある。もちろんDVDに焼いている。DVDで撮る時はSPだと
画質はS-VHS以下なので、できるだけ画質のいいモードで録っておきたい。

>>223
日本では、全部で３４回ですね。NHKホールの３回も（「オテロ」これだけで
11,000人）あるので、人数はかなり多くなってますね。これもNBS様々なので
しょうね。

226 ：222：2008/01/28(月) 23:03:36 ID:i/vf6MXV

1981年スカラ来日公演の
『オテロ』と『ボエーム』もＤＶＤに落とし済。

オクに出すなんて商売はしないで、親しい人には
ダビングして差し上げることにしているのだ。

227 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 23:05:07 ID:yz5cz/ko

演目で言うと
ボエーム　　　31,700人
ばらの騎士　　23,200人
オケコンサート18,900人
オテロ　　　　11,000人

しかし'74当時はクライバーの名がまだあまり知られてなかった。33年も経っ
てるのでこの経験者はさすがにだいぶ少ないのではないかと想像できる。

228 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 01:14:46 ID:iOYqJlhI

最近クラにはまった俺は、追悼コーナーでクライバーを知ったんで、
実演になんか接する機会もなかったんだぜ。
ボックスで買ったDVDだけが心の慰めよ・・・。

229 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 10:56:10 ID:pwliZRRF

>>226
親しくなりたいでつ

230 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 11:49:34 ID:fh4gSOm2

>>223

数え方によるけど....

日本は34(オペラ:26、コンサート:8)

オーストリア
オペラ:18 (トリスタン:5、ばら:2+3=5、カルメン:5、ボエーム:3)
コンサート:24
VPO定期:4*2=8、ニューイヤー:2*3=6、レンダーバンク:2
リンツ客演:1、Unitelブラ2:2、舞踏会:3、150周年:1、VSO:1
合計42回になる。
このほかに若い頃、ザルツブルクで2回オペラ振っているし...

でも、オーストリアより、イタリア、さらにはスイス(チューリッヒの常任指揮者だったから)の方が多いよ

231 ：219,221：2008/01/29(火) 20:57:10 ID:dLRnU5t6

>>225
テープは大丈夫でしたか。
私も相当なテープを所持していました。

転勤による引っ越しで環境が変わり、湿気が多い所に住んだり・・・。
カビが見受けられたテープは捨てました・・・。

ほぼ絶望かも知れませんが、この週末に発掘してみるつもりです。

間違いなく残っていると思われるのは・・・。
クライバーの人見記念ライブ（映像、PCM録音）。
チェリビダッケの読響ライブ（PCM録音）＝ブラームスの４番。

年代で言えば1986～89年の海外オケ来日公演はだいたい録画していたはず。

しかし、テープが死んでいる可能性高し・・・。

232 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 21:08:07 ID:8jfcP+Vn

人見記念のは、家庭用ビデオデッキと業務用ビデオデッキで録画したのを
もっているけど、どちらもカビが生えていない。

アナログテープでアナログ録画したものが死ぬことは、少なくともうちの状況では
考えられない。20年前に無名韓国メーカーのテープに三倍録画したものも
未だに問題なく再生できるし。

あ、でも鉄筋とか密閉性の高い住居だと、日本じゃカビが生えやすいのか。

233 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 22:05:07 ID:dLRnU5t6

>>232
保管場所によると思う。

空気が循環しない場所。
私の場合は押し入れしか置く場所がなかった。

それが不幸の始まりだったかも知れない。

234 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 22:31:39 ID:r+/j27A/

テープ自体や磁性体にはカビが生えることはない。問題はそれを貼り合わせる
バインダーと言われる接着剤みたいなものが染み出して、それにカビがはえたり、
表面の埃なんかに生えてしまうことであることだ。特にVHSやカセットはホコリ対策
が弱いので、ケースに入れてないものなんかはかなり危険。カビがはえたものは
ヘッドを詰まらせてしまうので、諦めた方が賢明と思われる。
　またカビでなく、テープが巻き込みとかで傷ついてしまうことも時にはある。
相当聞き込んだものでは、磁性体が劣化したり減磁してノイズが増えることも
あるかもしれない。　
　

235 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 22:41:36 ID:ANBvFifq

人見記念行った。えむえっちけーをベータで撮った。
再生できるデッキがもう無い..... orz

236 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 23:47:58 ID:r+/j27A/

　それにしても、僕のテープも疲れ気味だし、やはりテレビの音声、FMの音声
は雰囲気はあるが、ノイズも多い。
　そろそろDVDで出してくれてもいいんじゃぁないかなぁ･･･　
再放送でもいいけどね。BSですら再放送された覚えがない。再放送のビデオを
みると、初回のテレビ放送は8月30日午後２時10分からだったことがわかる。
総合放送でやったやつには、時間と「ステレオ」のマークがでる。教育のには
出ない。こちらは'87年の新年だろうか。この年の新年はヨッフム・コンセルト
ヘボウ、M・ヤンソンス（ムラヴィンスキーの代役）・レニングラードフィル、
クライバー・バイエルン国立管、ホルストシュタイン・バンベルク響など
'86の豪華な放送がされた。
　また６月にFMのみ放送になったが、機材の不都合で途中で放送が中止された。
お詫びの後、１週間後だかに再放送された。

237 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:01:21 ID:hHeVEL4M

>>236
>機材の不都合で途中で放送が中止された。

そうそう。ﾅﾂｶｼｽ。
ＮＨＫに苦情が殺到したらしいね。

238 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:05:16 ID:RfiCQLKw

>>236
懐かしいです。
FMの放送事故。

音が途中途中で切れてしまった放送ですね。
その放送を録音するためにPCMプロセッサーを買いましたよ。
高価でした。

当時。
ソニーとサンスイしかPCMプロセッサーを生産していませんでした。

ちなみに夏休みで帰省した田舎。
偶然にも某・国営放送のステレオがようやく始まりました。

239 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:08:03 ID:RfiCQLKw

>>238
>>偶然にも某・国営放送のステレオがようやく始まりました。
正しくはステレオ放送（２カ国語放送）でした。

240 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:29:44 ID:adTFJMW0

調べたら、事故のあった最初の放送が'86年６月９日（演奏会の約２０日後）、
再放送が６月１９日のようです。
テレビのステレオ放送は、'80年前後でだいぶ前だったと思います。
'81のスカラ座(NHK)やカラヤンの来日（TBS）はステレオ放送されていますよ。
当時放送用のビデオ（1インチビデオ）の音声がやっとステレオになりました。
70年代後半までは多分ステレオ放送は皆無に近いのではないかと思います。

241 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:46:15 ID:RfiCQLKw

>>240
北海道の田舎ではステレオ放送は、某・国営放送協会だけでした。
地上波の民放に至っては未だにステレオ、２カ国語放送やっていません。

大学進学で上京した時。
CMまでステレオ放送していた事に感動したものでした。

当時、田舎にてTBSでやっていた放送はモノラル音声でがっかり。
でも、カセットテープに録音しましたね。

おっと、スレ違いになってしまいすいません。

242 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 01:04:49 ID:kurDK8Fi

これは失礼しました。僕も地方の出身ですが、ちょうどこの頃上京しました。
それにしてもクライバーのオケのコンサート、DVDになってほしいもんです。
しょうがないのでビデオからHDDにダビングしたアンコールの雷鳴と電光を、
今見てました。みんなにも見て欲しい！　クライバーがニコニコ笑ってます。
YOUTUBEで、音は悪くても雰囲気だけはわかりそうですね。

243 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 01:14:18 ID:kurDK8Fi

皆さん知ってるでしょうが、これです。
http://www.youtube.com/watch?v=IomRh4Wir2M
音声がモノラルなのが残念です。
最後に字幕がでないので（再放送では最後に「この番組は昨年8月30日に放送された
ものです」と字幕が出る）、総合放送での初回放送と思われます。

244 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 01:30:19 ID:RfiCQLKw

>>243
この模様は来日公演の追加コンサートでした。
幸いな事に私はこの場にいました。
あのようにしなやかに優雅に指揮をする人。
いなくなってしまいましたね。

チケットの争奪戦に敗れていたところ、追加公演が決定。
何とかチケットを確保できました。
一生の思いでですね。

生で聴けたのは後にも先にもこの１回きりでした。
最後の来日となった薔薇の騎士も結局、電話がつながらず・・・。

245 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 01:35:29 ID:kurDK8Fi

NHKにある、このコンサートと'81の「オテロ」と「ボエーム」（ステレオ）
どれでもいいから商品化して欲しい。もちろん権利問題が面倒なのは想像に
難くないが･･･　
　僕もこの時の東京文化でベートーヴェン聴きましたが、バイエルンが信じられない
ような音を出すのを目撃しました。もちろん蝶のようなあの指揮姿も。
あとは「ボエーム」と「こうもり」と「バラの騎士」を見ました。

246 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 01:45:21 ID:RfiCQLKw

保存されているはずのアーカイブをDVDにしてほしいですね。
むしろ、急がないとならないかも知れません。

既に遅きに失した感がありますが、マスターの劣化は保存状態次第。
ベームの75年ライブみたいに劣化が進むとどうしょうもないですから。

DVDの需要は間違いなくあるはず。
ましてやクライバーとなると・・・。
爆発的に売れるでしょうね。

深夜までお付き合いいただき、ありがとうございました。

247 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 09:19:15 ID:eCh/j4os

需要があるのは、レコード会社もNHKもわかっている。
問題は、参加メンバーの一人一人から許諾を受ける手続きの面倒くささ。
連絡とれない関係者が1人でもいると、発売できないらしい。

例えば、オケのメンバーの1人が故人となってしまっていると、
その遺族から許諾を得ねばならず、その遺族を探すのが面倒だし、
見つかっても許可を得るのが、これまた面倒らしい。

248 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 09:54:32 ID:hHeVEL4M

>>247
どうだろうね。ベームに限らず、カラヤンやミュンシュなどの多くの
来日公演が既にＤＶＤ化されている。クライバーだけ発売できない
という合理的な理由にはならない気がする。

ベルリソフィルやウィーソフィル、シカゴ響などは許諾が取れる一方で、
バイエルンだけ異様に（異常に）許諾が難しいという理由が見えない。

遺族の許諾うんぬんにはイマイチ説得力を感じないな。

249 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 15:35:39 ID:+ypunt5z

結局のところ、クライバーの遺族のOKがとれないんだろう･･

250 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 19:30:20 ID:eCh/j4os

あの田園を発売許可した遺族なんだから、少なくとも遺族はOKだと思うよ。
むしろオケが、全員正規のバイエルン州立管弦楽団のでなくて、
他のオケから助っ人がかなり混じっていたりすると、話をまとめるのが
難しくなると思うが。

251 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 21:52:15 ID:OTW0y8ce

>>250
> あの田園を発売許可した遺族なんだから

｢田園｣が発売されたのは2003年で、このとき
クライバー(1930～2004)は存命だった。

252 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 22:16:56 ID:NHt3vS8E

昨日に引き続き・・・。

某・国営放送協会の番組「懐かしの名演奏」で放送される寸前まで
準備が進んでいた、と言う話しを聞いた事がある。
確かなソースではないが・・・。

許諾ねぇ。

スレ違いになってすまないが。
いいかな。

ベームのベルリンドイツオペラの来日公演はかつてCD化された。
やがて廃盤に。
その後、再発売の計画も浮上したが権利関係と許諾をクリアできなかったらしい。
これもソースは噂程度ですがね。

バイエルンはそんなに難しくない気がするのだが・・・。
私はアルトゥスが出してくれる物だと思っていたが。
どうなんでしょうね。

253 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 22:24:39 ID:CGpni4Sa

国営（笑）

254 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 17:26:06 ID:tIEMShtE

既出かもしれないけど、トリスタンのリハーサル映像。
http://www.youtube.com/watch?v=dzy9VpJ8-rQ
カルロスの場面は1分15秒目くらいから。
長いことファンやってるけど、この映像は初めて見た。
これって以前フランスの美術館がオマージュ・ド・クライバーとかいう
企画名で追悼展覧会をやったときに流れたという映像？

やっぱりクライバーの指揮ぶりは一味違う。これは特に一番油の載っていたころの
映像だからかもしれないが、剛と柔を併せ持つというか、直線と曲線の
使い分けが上手いというか、ただひたすら魅了される。

ところでこのカルメンの映像へのコメントで、スロヴェニア人が
クライバーは、母親の伯父だと書いている人がいるけど、
本当なら秘話でも聞いてみたいな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=jmg15a5eI2A

255 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 21:11:38 ID:7iJz0Dlo

>>254
ドリームライフから出たDVDに入っていた映像だと思う

256 ：名無しの笛の踊り：2008/01/31(木) 22:34:06 ID:pEU0laCK

>>254
>>255
ありがとう。

ところでそのDVDタイトル。
名前分かりますか？

購入が決定しましたので・・・。

257 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 10:24:48 ID:D5Elok1e

>>256
http://www.hmv.co.jp/product/detail/912574

258 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 13:35:07 ID:AZ53C1D6

>>256
>>257

「未来の芸術バイロイト祝祭劇100年」
販売元: ニホンモニター・ドリームライフ
DVD発売日: 1998/07/25
時間: 100 分

だと思うよ。

259 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 17:00:01 ID:D5Elok1e

>>258
それは今入手できないんじゃ？

260 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 00:11:40 ID:UInD9B9q

2月18日からイタリアRAI Radio 3でクライバー関連番組の放送(イタリア語)があるらしい

ttp://www.thrsw.com/jp/2008/02/01/rai_radio_3.html

261 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:07:27 ID:sWKV2Jej

>>257
>>258
>>259
どうもありがとう。
捜してみますね。

・・・で、遂に某・国営放送協会で放送された番組。
その模様を録画したVHSを発掘しました。

初回放送のテープは死んでいました。
再放送は大丈夫でした。

録画したテープはscotch5516XTがダメ。
もう１本のテープがfuji super xg masterは大丈夫でした。
ただ、この頃にS-VHSあたりが登場していてくたら・・・。
画質は少しは良かったような気がします。

262 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 01:09:46 ID:sWKV2Jej

>>260
どんな内容になるのでしょうかね。
英語ならまだしもイタリア語ですか・・・。

263 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 02:03:05 ID:bCm4Mp2l

S-VHSの登場は、'87．4月頃です。ちょっとだけ登場が遅れました。
EDベータとかもその後できたが、それこそ今再生できないでしょうね･･･

それでも、再放送のビデオが見られて良かったですね！！　十分感動に値する
記録だと思います。

264 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 02:29:18 ID:d6rYC2du

あまり重要でない情報だけど、２本のテープを改めて見てみたら

初回放送　’８６年８月３０日　１４：１０～　総合放送
再放送　　'８７年某日　１５：００～　やはり総合放送だった

なんとなく再放送は教育テレビのような記憶だったが違いました。明日
古い新聞で調べてみます。

265 ：261,262：2008/02/02(土) 09:32:30 ID:5fGz+S+I

>>263
この時、録画したテープ。
当時、最高級だったテープでした。
3000円ぐらいしていましたね。

一応、両放送を録画していたようで１つはOKでした。
テープがダメになる前にDVD化する事にします。

266 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 09:45:42 ID:ij8pa60U

テープは駄目にならない。心配なら、密閉容器に乾燥剤入れて保管しておけば。
むしろDVDの方が、例え高品質のものでも後で読み取れなくなるかも。

267 ：261,262：2008/02/02(土) 09:51:32 ID:5fGz+S+I

>>264
テープに録画日時の記録が入っていました。
それに間違いがなければ・・・。

映像分。
初回＝14:10～15:30分まで。
再放送分＝1987年4月25日　15:00～16:20分まで。国営放送協会総合。

音声分。
たぶん再放送だと思われるが、時間が何か変？

放送日＝1986年11月2日。

ベト7＝19:25～21:55分まで。
ベト4＝21:00～23:50分まで。
・・・とメモに書いてある。

収録時間はベト7=33分38秒。
ベト4＝28分21秒。

そのテープにはアンコールが入っていない。

FM周波数は81,9だから東京。

残念ながら、FM初回放送の放送事故のテープは発見できず。

スレ違いになるが1986年に来日していた海外オケ。
ヨッフムのコンセルトヘボウ管（ブルックナーSYM7他）。
テンシュテットのロンドンフィル（ワーグナーの夕べ）。
・・・なども発掘されました。

268 ：261,262：2008/02/02(土) 09:58:24 ID:5fGz+S+I

>>267
時間が間違っておりました。

ベト4＝22:00分からでした。

それでは残業を片付けに行って参ります（涙）。
また、夜にでもお邪魔させていただきます。

>>266
助言、ありがとうございます。
一応、テープはしばらく、所持するつもりでおります。

乾燥剤入れます・・・。

269 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 12:15:20 ID:oeIPqGUX

テープの保存方法へのアドバイス

・月並みだが、高温、高湿度にならないようにする
・埃、化学物質はもちろんご法度。特にVHSは引き出した部分の埃対策が
　不十分。
・きちんと最初まで巻き戻しておく。
・テープは立てて置いておく方が良い
・古いデッキでは、見ながらの早送り巻き戻しで傷つくことも。
・テープは繰り返しの試聴で減磁やドロップアウト、傷つきの可能性が
　出てくるので、早めにHDD、DVD化してマスターとして取っておくほうが無難。

　確かにDVDの保存がどのくらいもつのかも未知数。少なくとも直射日光
　や場合によっては高湿なところは避けた方がいいかも。思わぬ傷つきで
　読み取りエラーが出ることもあるかもしれないし･･･
　

270 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 16:31:15 ID:iUMku6UP

図書館行って、朝日新聞の縮刷版で調べてきました。

クライバー・バイエルン国立管('86)の放送について

①　6月9日(月）　NHK-FM 19:20～　クラッシック・コンサートの枠内で
　　　　　　ちなみに翌日は時同じくして来日して相互に楽屋を訪問し合った
　　　　　　ポリーニのリサイタルの中継だった。結果放送は事故で翌日夕刊
　　　　　　社会面には「NHK謝った！」の記事が

②　6月19日(火）19:20～　再放送　クラッシック・コンサートの枠内で　
　　番組欄に、サングラスの私服スタイルの写真入文章で紹介
　　　
③　8月30日(土)　NHK総合　14:10～15:30　テレビ初放送

④　11月2日（日)　NHK-FM　19:25～　のベートーヴェンのシンフォニーを聴く
　　という番組の中で、パート１で7番を、パート２で4番を放送。
　　パート１は他に1番（サバリッシュ）、5番（ワント）、6番（ライトナー）でＮ響
　　パート２では他にアッバード、ウィーンフィルの９番（ウィーンでのライブ放送）
　　という豪華放送。聞いてないとエアーチェックは難しかった？

　⑤　４月２５日(土)　NHK総合　15:00～16:20　「クライバーのベートーベン・アンコール」
　　　として再放送。

　　　のようです。

　　

　　

271 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 16:45:16 ID:iUMku6UP

　　ＮＨＫ謝った！　　ＦＭ乱れ再放送に　（朝日新聞'86.6.10夕刊）

　9日夜7時20分から同９時まで放送されたNHK・FM放送のクラッシック音楽番組で、
音声がたびたび途切れるアクシデントがあり、聴取者から東京・渋谷のNHK放送
センターに抗議や苦情の電話が殺到した。
　放送が途切れたのは、「バイエルン国立管弦楽団演奏会」のうち、ベートーベン
作曲「交響曲第４番」と「交響曲第7番」。先月19日、東京の昭和女子大人見記念
講堂で開かれたカルロス・クライバー指揮の演奏録音。
　放送開始後から断続的に曲が「ブツｯ、ブツッ」と途切れ、ほとんど鑑賞に耐え
ない状態となった。
　このため、NHKでは予定された残る２曲を別の曲に切り替えて放送、番組終了後、
聴取者に謝罪するとともに、同じ番組を１９日の同じ時間に再放送することにした。
　途切れた曲は、いずれもデジタル録音で、NHKではデジタル信号を読み取る
再生装置の不調ではないかとみている。
　電波障害などで放送が聴き取りにくいという例はあるが、送信側のトラブルで
再放送されるのは珍しい。

272 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 16:49:13 ID:iUMku6UP

FM再放送の６月１９日は木曜日でした。

273 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 16:51:25 ID:+ayxUeSE

名指揮者の軌跡DVD再発されるんだね

274 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 23:57:23 ID:NT6lS/PP

あれ？
アマゾンで何気に売ってたよ

275 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:07:33 ID:b23hEecA

人見のライブって、CDじゃ海賊盤が以前から出回っているのに、
DVDが出てないのは変だな。あんなもの映像があるかないだけで、
別に海賊盤会社にとって製造が難しいわけでもなかろうに。

当時、今のような携帯による動画撮影なんてものがあったら、きっと
多くの人がいろんな秘蔵映像をネットに流していただろうに。

276 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:12:42 ID:g1+d+2MJ

人見ライヴ

277 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:13:53 ID:g1+d+2MJ

人見ライヴってまだ試験放送中のＢＳでも放映したよね。

278 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:17:59 ID:Mm9Z7aUL

裏青文化全盛の日本でも映像はなぜか販売されないんだよな、カルロスに限らず。
たぶん映像になると取締りがきついんだと思う。音声のみのブートは黙認状態だけど、
映像となると映画産業やテレビ産業の利害も絡むから警察が動くんだよ。

279 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 02:27:45 ID:b23hEecA

それは考えすぎじゃいないか。だって海賊盤会社自体、海外の会社だし
別に日本市場だけに売るわけじゃないというか、海外で売るのを
日本の店が輸入しているに過ぎないんだから。ベルカントなんて
ご丁寧にカタログまで作っちゃってるんだよ。あそこまで行くでいくと、
日本の司法の力なんて及ばないし、そもそも映像は欧米人の演奏家の
映像だから、日本人ごときが口を挟むことでもないだろ。

日本駐在の欧米の学生やビジネスマン、大使館関係者やその子弟も
日本の番組を録画しているかもしれない。彼らが海賊盤会社に
持ち込めば、誰もどうすることできないだろうな。

少なくともクライバーの場合、本人が自分の海賊盤ビデオテープを
店で堂々買って喜んでるくらいだからなｗ

280 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 09:38:41 ID:VdHTZlG9

そういや、カーテンコールって日本製の海賊盤があったね。
ばらの騎士の日本公演が高音質というので話題になってた。
取り締まりにやられたのか、すぐに店頭から消えた。
聴きたくて仕方ないんだけどね。

281 ：268：2008/02/03(日) 10:23:33 ID:D7SJxQBk

>>269
保存方法のアドバイス。
ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

>>270
>>271
>>272
詳細な調査結果ありがとうございます。
ベートーヴェンを聴くでしたか。
テープはクライバーしか残っていませんでした・・・。

282 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 10:28:17 ID:D7SJxQBk

>>280
オークションでたまに出品されている。
値段はかなり下がったが。

283 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 10:33:01 ID:54Co46TN

NHKを国営だと思いこんでいるバカ発見。

284 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 11:10:25 ID:BI1sCG+I

つようつべ

285 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 13:08:15 ID:S/zjEDUg

　客席で録ったと思われるものだった。音は予想以上に良かった。低音をちょっと
増やしたような感じがあったが、雰囲気を楽しむには十分なクォリティーだった。
当日会場にいたのでわかるが、まちがいなく初日の演奏。初日でもあり、皇太子ご夫妻
の臨席もあり、すこし堅めの演奏だったがウィーンの上を行く演奏。十分この年
の奇跡の記録になる。
　そして２回目以降、さらにクライバーも楽団も調子を上げていった。

286 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 01:19:35 ID:DvgOevCO

質問です。
クライバーは「ザ・グレート」は振っていたのでしょうか　?
もし演奏していたとしたらブートなどでありますか　?
もしあるのならすごい聴きたいです。

287 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 22:08:00 ID:8P9zIqqR

>>286
親父さんのレパートリーにあるから振っても不思議ではないが、
振ったことはない

288 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 02:51:04 ID:SV9Z5aHI

バラのリハDVD去年注文したけど、まだ来ない・・・・・・

289 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 02:55:19 ID:cmIFLewF

あんなもん爆社に注文したらすぐ届くだろ。

290 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 08:20:02 ID:+7nc/kFt

>>289
爆社ってなに？　隠語が多くてつらい(泣)

291 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 08:32:33 ID:HSx5oiFN

>>283は聴取料払ってないのか？！
気楽でいいなぁ～。

292 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 11:51:06 ID:O4Y5qRhT

NHKは国営ではなくて「公共放送」。
それと「聴取料」ではなくて「受信料」な。つまり見たり聴いたりしなくても受信できる設備があればとられるってこと。

もっともわかっててわざと国営放送と書いてる奴もいるがね。

293 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 14:35:35 ID:cmIFLewF

>>290
http://www2.broinc.com/

294 ：名無しの笛の踊り：2008/02/10(日) 21:34:36 ID:S0q9nMia

保守

295 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 20:14:44 ID:CyJmnL6j

>>258 >>261

「未来の芸術バイロイト祝祭劇100年」にクライバーの映像は入ってない。
クナとクリュイタンスは入ってるけど、ベームは>>254の２幕２場じゃなくて
３場への場面転換のリハだった。
>>254の映像がDVDで出ているなら観てみたい。

296 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 20:35:47 ID:GGpax3iD

クライバーはブルックナーを振ったことはあるんですか？

297 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 21:12:36 ID:A8D4G92a

>>295
258は間違いかもしれんが、257のは持っていたので確認した
出てきたよ

298 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 13:00:07 ID:IUxXxzwm

>>297

手元に257のDVDがあるけど、カルロス・クライバーのこの映像はない。
もっとも手元にあるのは日本フルトヴェングラー協会から出たものなので、
ドリームライフから発売されたものと違うんだろうか?

258のDVDはもっていないけれど、258のもとになっていると思われる
Classicaで放送されたドキュメンタリ(Kunstwerk Der Zukunft-Heute
100 Jahre Bayreuther Festspiele)にはクライバーのこの映像がある。
ことらはDVD化の時にこの映像がカットされたのか?

299 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 22:49:35 ID:tDLVtH3D

>>298
エルメンドルフの「神々の黄昏」場面集の直前だったと思う

300 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 08:00:13 ID:2TDh/C+R

３００

301 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 12:34:32 ID:isv8J1CK

■コンサート■日本呼び屋協会■オペラ■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1198212466

302 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 16:09:08 ID:6nzRAxNd

>>279の文章が気持ち悪い…

303 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 00:13:37 ID:A3kKXCZt

保守

304 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 12:49:47 ID:3eKgbMF2

魔弾の射手あげ
http://www.youtube.com/watch?v=0xWtxtbnVos

305 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 08:31:01 ID:/JD/gI3b

イタリアの放送局の特集。
http://www.radio.rai.it/radio3/radio3_suite/elenco.cfm?Q_TIP_ID=797

306 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 08:42:24 ID:Sh7cjiNv

>>305
トンクス
早速もらってる

307 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 23:19:30 ID:J6B51/EH

第3回まで聴いた
抜粋でした

リヒャルト・シュトラウスの薔薇の騎士
シューベルトの未完成
ベートーヴェンの田園
ブラームスの第2番

間に入るインタビューみたいのは分からない

308 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 00:59:28 ID:N9j3VSmt

イタリア語でしゃべってるのは、ポリーニ、姉のベロニカ・クライバー、フレーニなど

309 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 01:38:06 ID:KTWth/bW

誰か訳してくれ

310 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 21:33:55 ID:zgu1Ctm2

ロンドン交響楽団とのベートーヴェン７番のライブ録音があったとは知らなかった！
しかも血湧き上がる熱演だし！　スカラ座の人たち羨ましすぎ！

311 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 23:03:43 ID:LEvO8RW6

>>310
正規に出てくれないもんかね

ロンドン公演の方はBBCに期待できるのかな…

312 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 01:34:44 ID:XeZVYM4z

お前らクズだ。

313 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 07:00:37 ID:aBNGCOfO

ロンドン公演ってあったの？　ラジオはスカラ座での公演だったけど？

314 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 01:13:39 ID:nO5pWheu

>>313
スカラの４日後にロイヤル･フェスティバル･ホールで振ってる

315 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 01:34:37 ID:fTw5fLtp

　それは知りませんでした。聴きたいですねぇ。スカラ座でのRAIの録音は、
来日公演の演奏の雰囲気に近いものがありました。でもLSOのほうが上手い
ような？　熱狂度は最高潮です。絶好調の'82年だけのことはあります！！

316 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 22:41:39 ID:6JoUoES5

ベト７番のＤＶＤ、１０年近く前に買って１度見ただけだった。

久しぶりに引っ張り出して見たら、なんという指揮姿！
「こっちゃこい！こいこい」とか、お風呂のお湯をかき回すとか
笑ったけど、一緒に踊ってしまったｗ

317 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 23:01:36 ID:2FyxD7dJ

薔薇のリハーサル映像爆写で$8.99で入手できるというのにw

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=w22307845

318 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 13:07:15 ID:/W9UYC3O

英語すらできない人が多いのです（爆笑

319 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 13:25:47 ID:7Kmheu/t

英語できるできない以前に
リハーサル映像なんて欲しいともおもわないけどな

320 ：名無しの笛の踊り：2008/03/20(木) 23:25:26 ID:MfY53WUS

人見やスカラ座ライヴがなかなかDVD化されないのは、
権利関係で関係者がクライバーの指揮だから法外な料金を
請求してるからじゃないか？
当時のビデオ持ってる人は、youtube等の動画サイトに投稿しまくって、
なおかつ世界各国のクラヲタが情報交換しあう掲示板サイトにURL
を貼り付けて誘導し、著作権をこれでもかと侵害しまくる。
当時の関係者や遺族は、「これだけ侵害されてしまうならいっそ正規DVD化を」
と思うかもしれない。チェリビダッケの息子のようにね。
もっとも訴訟のリスクもあるわけだがｗ

321 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 23:58:51 ID:SRWd7wZh

322 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 00:00:46 ID:Nxh4IOLG

次いで、息子クライバー指揮、椿姫のディスコグラフィ(DGのスタジオ録音は除外)

La Traviata 1977/ Live München
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=115
La Traviata 1978/06/12 Live München
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=120
La Traviata 1984/12/09 Live Firenze
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=132
La Traviata 1985/05/29 Live München
http://www.verdisdisco.de/showopera.php3?oper=traviata&id=133

ここまでデータを拾ってみて
"House of Opera"なるレーベルの活躍が目立つように思います。

323 ：名無しの笛の踊り：2008/03/31(月) 00:42:04 ID:ORm/QZzl

ブラーボー

ブラッボー

ブラーボー

ブラッボー

ブラーーーーボーーーーー

ブラ、ブラーボーーーーー

324 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 12:37:25 ID:mGqqzafq

ドリームライフのこうもりってもう廃盤になるのか？

325 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 11:40:12 ID:ONoMhjaA

廉価版再発。

326 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 08:02:08 ID:4CgqhLOp

カルロスの指揮って、セルに似ている点が結構あるな。
もちろん大振りのところや曲線を描くところは別だけど、
要所要所を小ぶりで的確に振っているところなんかそっくり。

言葉じゃ上手く表現できないけど、セルの愛ね暗いね名はトムジークの
映像を見たことある人ならわかると思う。

327 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 08:21:13 ID:iRSqcr2Q

>>325
廉価版って既存盤の在庫投げ売りで安くなってるんじゃないの？

328 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:25:09 ID:Hvlj3xpV

>>327
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2689488

329 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 01:47:11 ID:ZDWt6WkQ

つべにＵＰされたウィーンフィルとのリハーサル映像見た？
すごいよ、こんな映像あったんだね。震えが止まらないんだけど。
投稿した人はクロアチアの人みたいだな。

330 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 05:25:37 ID:P/lkh1qd

>>239
サンクス。初めて見る映像だった。けどもう一度見直そうと思ったら、
丁度削除されてしまった。

指揮者もオケも充分知り尽くした曲なのに、あんなに細かいリハーサルをしたとは
ちょっとした驚き。

こういう秘蔵映像がまだあるとは知らなかった。もっと出回ることを期待したい。
個人的には、ブラ４とべト5のリハーサルを見たい。特にブラ4は、当時ユニテルに
就職したばかりの息子がひょっとして撮ってるんじゃないかと期待。

331 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 09:00:10 ID:wiLTMIdc

何の曲？

332 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 12:55:59 ID:9IitYdxz

>>328
生産終了し在庫分のみとなっているオペレッタ・シリーズ９タイトルを、限定数にて再プレス決定！　
しかも、特別価格でご提供！　在庫切れ次第、販売終了となります。（ドリームライフ）

そのあとはどうなるんだろうか

333 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 13:26:14 ID:r7yANyHV

DGから出るんじゃないの？

334 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 17:28:23 ID:wu2A0tCp

>>329
再うｐ希望

335 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 20:23:51 ID:ZDWt6WkQ

92年のニューイヤーコンサートのリハーサル映像
「千夜一夜」と「雷鳴と電光」
つべは消されたけどニコ動にうぷされてるよ。

336 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 14:09:34 ID:P5Vf2gAB

ボエームなんですが、今、スカラ座の1979/3/30のライヴは手に入りますか？
歌手陣も凄いと聞いたんですが演奏評価はどうなんでしょうか？

337 ：名無しの笛の踊り：2008/04/25(金) 08:56:25 ID:bf1P1US7

>>336

1979/3/22収録とされる海賊ライブCD
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=847632&GOODS_SORT_CD=102
↑
カプッチッリがマルチェッロを演じているのが珍重に値する。
たぶんMYTOレーベルからリリースされているのみと思う。
なお、収録時間が、リンク先では｢CD-1…76分、CD-2…70分｣となっているが
これは(リンク先に記されていないが、個人的に現物を確認したところ)
ボーナストラック込みだから。

1979/3/30収録とされる海賊ライブDVD
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=833791&GOODS_SORT_CD=103
↑
TV放送によって昔(LPレコードの時代)から様々な海賊レーベルから
リリースされていたが、マルチェッロ役がサッコマーニのはずなのに
カプッチッリと(おそらく売り抜けを狙って意図的に)誤記、あるいは
1979/3/22収録と誤記したものが少なくなかった。

以上、自分がチェックした限りでは、両者は各々別の日に収録されたものに
間違いないと思う。
個人的な好みでは1979/3/22収録のCDのほうがスリリング。
1979/3/30収録のDVDは、映像の品位が、いかにも｢海賊｣といったところ。

338 ：少しだけ訂正：2008/04/25(金) 09:12:04 ID:bf1P1US7

> TV放送によって昔(LPレコードの時代)から様々な海賊レーベルから

↓
TV放送によって昔(LPレコードの時代)から広く知られており
おそらくはここからのダビングによって様々な海賊レーベルから

339 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 22:59:22 ID:1DVyX1AZ

スカラ座来日公演のボエームはDVD発売についてクライバー遺族の承諾は取れているが
スカラ座サイドの権利が複雑で手間取ってるんだそうです

340 ：名無しの笛の踊り：2008/04/26(土) 23:22:36 ID:ccAlOH3z

だから言ったろ、NHKから正規に出そうとすると、杓子定規に
関係者一人一人から承諾を得ようとするから駄目だって。

イタリア歌劇団の来日公演がどういう経緯で正規に発売されたか知らんけど、
81年のスカラ座公園に関しては、消息のつかめない出演者や
故人となって遺族とも連絡取れない人がいるから、
承諾得られないんだよ。

後に十数年待つことだな。著作権が切れれば出せるだろう。
もっともそのときまでNHKがあるのかわからんけど。

341 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 03:36:22 ID:I5uFWI3x

ウィーン定期のハイドン(まさに驚愕) 凄くない？？

342 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 23:59:48 ID:6jyKX/Xa

>>339
遺族がOKを出すんなら、そういう複雑な権利関係のものは後回しにして
人見ライヴを出して欲しいな

343 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 00:01:28 ID:agQoXomp

クライバーの
「トリスタン」
「オテロ」
「トラヴィアータ」
「ローゼンカバリエ」
それぞれ一番凄い、或いは好きだという演奏ＣＤを教えて下さい。
特徴も含めて教えていただけると参考になります。

344 ：名無しの笛の踊り：2008/05/02(金) 20:53:10 ID:5Q1XXgpP

>>343
いろんな人がレスしてくれるだろうけど、俺の個人的見解では、

トリスタン
スタジオ正規録音とライブとの解釈の違いがかなり大きく、スタジオ盤は
録音技術を最大限活かしたスタジオ収録ならではの弱音の美しさが魅力的。
それに対しライブ盤の方は、ライブならではの熱くドラマティックな演奏が魅力。
どちらも甲乙つけがたい。

オテロ
この指揮者の強靭で力強い劇的側面と叙情的で力まず円を描くような才能の
両面を存分に発揮した演奏。76年のスカラ座ライブと81年の東京ライブ盤が
特に有名だが、この二つのうちでは、前者が当時の緊迫した雰囲気が、
よく表れてる手の似たいし、後者はもっと音楽的に完成度が高い演奏。

トラヴィアータ
歌が注目を浴びやすいこのイタリアオペラも、この指揮者の手に掛かると
伴奏のオケの方がぐっと魅力を増してくる。クライバーの魅力の一つである
独特の艶も健在で、単に情に流されて熱いだけの演奏になりがちなこの名曲を、
ひんやりしかし力強く全体を締めている。

したがって、どの部分もダレることないが、その分、この曲の解釈としては
少し強すぎて息苦しさを感じる人もいる。

この曲に関しては、スタジオ録音とライブにそれほど違いはないので、
録音状態のいいスタジオ録音盤で、音の美しさとダイナミックレンジの広さを
堪能すべきだろう。

ローゼンカバリエ
一番脂の乗り切った頃のバイエルンでの録画と、晩年ウィーンで録画された
演奏が有名。バイエルン版の方が、この指揮者の持ち味をよく活かしてるが、
この曲には少々強すぎるので、曲自体の良さがよく表れてるのはウィーンの方。

345 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 17:19:11 ID:5klylDO+

そうして、あるものは全部聴けという結論に至るわけですね。
わかります。

346 ：名無しの笛の踊り：2008/05/04(日) 16:24:27 ID:nBYi0WV1

2008/05/05付　音楽DVD（オリコン）
32　--　***,949　***,949　*1　J.シュトラウス2世「こうもり」(08.04)　カルロス・クライバー

まだこんなに売れるなんて凄いなぁ。

347 ：名無しの笛の踊り：2008/05/05(月) 11:40:28 ID:8JfhsjXQ

値段安くなったからだろ

348 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 23:48:48 ID:vAnB9FiS

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

349 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 03:25:34 ID:WV6SXZIe

僕も買いましたよ。

350 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 13:02:03 ID:UiNwxumb

「こうもり」はなんでグラモフォンからでの販売をやめちゃったんでしょうね

351 ：名無しの笛の踊り：2008/05/17(土) 18:32:59 ID:7dUOtFj5

>>350
ユニバーサル系列とユニテルの契約がいったん切れたときに
ドリームライフがうまく攫ってきたから

海外ではDG盤があるよん
http://www.amazon.com/dp/B00062RBO0/

352 ：名無しの笛の踊り：2008/05/20(火) 21:12:37 ID:2hZK9B4h

バイエルンとの海賊版っていったい何種類あるんだろ。
次から次から出てくるんだけど。

353 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 13:21:55 ID:7I77afVT

海賊盤ってどこで売ってるんですか？

354 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 19:50:44 ID:UOsagLlh

>>353

都内であれば石○電気の輸入盤コーナーなどで
おおっぴらに売ってるよ。

355 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 22:36:32 ID:pJ2ThUfj

トリスタンのライヴってステレオ盤あるの？自分の持ってるのはOPD1457という番号のバイロイト1974年だが、
どうもこれはちがうようだ。演奏はすごいが。

356 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 15:54:21 ID:k1MXAtHy

>>355

その頃（1974年）にはバイエルン放送でもステレオで実況していただろうから
ステレオ音源は存在するだろう。だけど目下のところ流布している音盤には
ステレオ盤は無いように思う（あっても疑似ステかな）。

357 ：356に追加：2008/05/24(土) 16:06:49 ID:k1MXAtHy

ちなみに、クライバーと頻繁に共演していた歌手ルチア・ポップを偲ぶ
こんな音盤( http://www.hmv.co.jp/product/detail/1884528 )があって
その中にはカルロス・クライバーが指揮した1972年4月20日のR.シュトラウス
《ばらの騎士》からの2場面が収録されているが、リンク先にも記されている
とおり、これに関してはモノラル。
ORFEOはこの種の音源を律儀に放送局のライセンスを得て発売するのが
常だが、そうなるとバイロイト1974年というのは、ちょっときわどい
年代かもしれない。

358 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 22:34:54 ID:vcm8sjvS

クライバーのこうもり最高^^
オペレッタなので他のオペラと比べて格下に
見られているのか言及が少ないのが残念(>_<)
第2幕の「我々は皆兄弟姉妹になりましょう」
なんか、脳からモルヒネが分泌されてくるようで
夢見心地になるのに。

359 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 00:19:19 ID:vSEkg2Z1

トリスタンは74年と76年を聴いたけど、74年の方がずっとよかった
オテロも東京よりミラノの方がよかった

360 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 16:50:46 ID:hNj6/WZr

>>355　>>356

HYPNOS盤は「STEREO」となってたよ。
擬似なのか？
ワンワン鳴り響いてて良く分からないけど。

361 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 17:42:00 ID:mCUT5DWP

>>355-356 >>360
「トリスタン」のステレオ盤あるよ。
75年バイロイト（Memories Excellence）stereo オケ高音に延びがないが良好

モノの録音もふたつほど持っている。
73年シュトゥットガルト（Living Stage）mono 音質悪くて聴く気がしない
78年スカラ（Myto）mono 小ぢんまりとした音だがそう悪くない

それから「前奏曲と愛の死」のリハーサルと本番もおもしろい。
72年シュトゥットガルトラジオ響（Golden Melodoram）stereo 音質良好

362 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 17:44:44 ID:lwLtLmkJ

>>361
ウィーンでのトリスタンは？

363 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 18:07:52 ID:mCUT5DWP

>>362
残念ながら聴いていないので何とも言えない。

364 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 19:18:11 ID:389nc5fh

海賊盤は聴く気にならんなあ…

365 ：名無しの笛の踊り：2008/05/29(木) 21:35:37 ID:n0aoIB3l

>>362
Excluciveから出ていた
モノラル

366 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 00:52:34 ID:tbbSVVWn

>>365
それ持ってるけど、バイロイトの録音聴いたことないから、どっちがいいのかわからない。

367 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 20:48:55 ID:l0GQEqkz

自分はウィーン（７３年）Exclucive、バイロイト（７４年）HYPNOS、バイロイト（７５年）Exclucive
３種持ってるけど、バイロイト（７４年）HYPNOSが一番燃焼度が高く感じる。
一応ステレオでききやすいし、どれか一組っていうならバイロイト（７４年）がおすすめ。

368 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 12:22:55 ID:jG/yGyeV

ウィーンフィルのブラ４聴いたけど俺的にはイマイチ。ベームの方がよかったな。
やっぱバイエルンとかコンセルトヘボウ聴かないとだめ？

369 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 12:33:59 ID:EUvxwhjE

VPOとのブラ４が、ベー無の方がいいと感じる人は、そもそも暗いバーと
相が合わないんだよ。仕事じゃないんだから無理して感性の合わないものきくより、
ベー無系指揮者を聴いた方が吉。

370 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 22:51:33 ID:Sco6v/00

今日王様のブランチの視聴率ランキングで
幼稚園児くらいの子がクライバーのマネしてて和んだ
カルメンつってたけど、親御さんが好きなんだろうなあ

でも小さい子もクライバーの魅力にはまってるなんて
すごいぜマエストロ！本物は違うな～

371 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 23:34:19 ID:lEPaHQhR

その幼稚園児は、太陽を浴びて成長し、好きなだけ食べて、飲みたいだけ飲んで、
素晴らしい大人に育って欲しいな

372 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 23:37:38 ID:EUvxwhjE

キャベツ畑人形を思い出した

373 ：名無しの笛の踊り：2008/05/31(土) 23:44:29 ID:phr20Rhv

>>368
自分もVPOとのブラ４はいまいちだと思った。
同時期のライヴ盤のほうがまだ良いけど、どちらも優れた演奏とは思えなかった。
でも、DVDにもなってるバイエルンとの演奏をCD（Memories）で聴いたときは
すごいと思った。
年をとったことがプラスになったんじゃないかと勝手に思っているけど。
自分の中では、96年盤とクレンペラー盤が双璧。

374 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 17:32:21 ID:VXJ43IpY

>>373

96年盤は賛否両論あるけど俺も好きだねぇ

若いときの勢いはないけれど、曲全体が丸みを帯びているっていうか
今までのクライバーに比べて角がないよね

375 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 00:17:03 ID:pn9b1v9S

96年のブラ４？
ぶっちゃけあの程度のブラ４なんて他に腐る程あるだろ。。。

376 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 21:07:55 ID:tp154aiC

>>375

じゃあその程度のブラ４の例をあげてもらおうか？

377 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 21:36:06 ID:YsEWFdQx

eg.クライバー/VPO

378 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 22:34:40 ID:dS9Xbt6p

俺は若いときのブラ４の方が好きだな。年取ってからのクライバーは何というかちょっと観るのが辛い

379 ：名無しの笛の踊り：2008/06/09(月) 17:06:05 ID:vqfQb68+

クライバーのブラ４のそれぞれの特色を教えて下さい、クライバーはベトくらいしか聴いたことないので挑戦したいです

380 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 01:27:36 ID:RbXZScCR

>>379
人に聞く前に音楽聞け阿呆

381 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 18:02:20 ID:dHKsx6MV

ウィーンフィルスタジオ…デビュー時のあやや
ウィーンフィルライヴ…ライヴDVDのはっちゃけあやや
晩年のバイエルン…ライヴDVDをみてあややのものまねしているはるな愛

382 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 21:12:08 ID:/3Imt+8u

┐(ﾟ～ﾟ)┌

383 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 09:37:20 ID:NG0srIem

>>381
ライヴのウィーンフィルの奴が一番と言うことですね。わかります。

384 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 01:22:13 ID:qWV2OkHw

すみません。質問です。
クライバーとロイヤル・コンセルトヘボウのベト４・７の時のコンサートマスターの名前
教えてください。

385 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 12:54:52 ID:ELJ9EZzV

>>384
Theo Olof かな?

386 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 21:32:55 ID:qWV2OkHw

>>385
テオ・オロフとは違うかと思うのです。

387 ：名無しの笛の踊り：2008/06/18(水) 08:41:41 ID:owaRu0iW

>>386
オロフとは確実に違う

388 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 22:20:39 ID:IA2d9Yu6

>>388
オロフは絶対に違うだろ

389 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 19:00:40 ID:5RNfoMz4

【候補者一覧】

Herman Krebbers　1962.9.1.～1980.9.1.

Theo Olof　1974.9.1.～1985.9.1.

Jaap van Zweden　1981.8.16.～1995

Victor Liberman　1985.9.1.～

390 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 01:01:57 ID:l+iCOjAl

名前忘れたが客員コンマスだから年表みたいの出してくるなよ。
それも古いやつよ。

391 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 06:53:59 ID:PjlvMxTF

カラヤンとＣ・クライバーについて。

カラヤン：　「あいつは冷蔵庫が空にならないと出て来ないよ。もうそろそろだろう。」

Ｃ・クライバー：（カラヤンへの手紙で）　「私はあなたの不肖の弟子です。・・・」

　　　　　　　　　「指揮をしてるとカラヤンの良さがわかる。」

クライバーはカラヤンに正式に師事はしてないが、師と仰いでいたことはわかるな。
　　　　　　　　」

392 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 08:08:52 ID:CirgCpoN

>>391
玉木正之は、それも知らずに、カラヤンを貶めるために
わざわざクライバーを引き合いに出したんだよね　w

393 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 08:38:01 ID:ssmpExSW

最新のリサーチではカルロスは残念ながら四捨五入すると2流。

394 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 09:36:14 ID:7INLe7bf

つまんね。

395 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 11:28:24 ID:Ftt40pww

>>393
確かに2.4を小数第1位で四捨五入すると2だもんな！

396 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 12:56:23 ID:7INLe7bf

寒い。

397 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:43:13 ID:FvQlklBI

ばらの騎士なんか、おやじのエーリッヒ・クライバー＋VPOの演奏よりも上なの？
良いDVDもあるし、録音もはるかにいいが、内容的にはどうなの？

エーリッヒ・クライバー＋VPOのフィガロの結婚のCDは名盤だし、これを超える
ことは難しいだろう。カルロス・クライバーはフィガロの結婚を上演したこと
あるの？

398 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 01:46:45 ID:GHgv3fu9

来日はしないの？

399 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 03:19:25 ID:WamoqR88

カルロス全盛期を知らない世代が増えてるからな。

80年代の彼を、リアルタイムで体験した人なら、その凄さがわかると思うが。
（本当は70年代後半が一番良かったが、当時の日本にはレコードくらいでしか
体験できなかった。一度ミュンヘンオペラと来たが、そのときは無名で
気にもとまらなかったし。）

400 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 08:22:50 ID:Y1/EwcWM

カルロス株は今後もずるずると下がり続けるだろう。
案外今の方が録音等客観的資料で正しい位置づけがされてきていると思うが。
存命時は彼のカリスマティックな振舞に聴衆の評価が躍らせられていただけ。
スカラ座と来た時「ボエーム」と「シモン」聴いたけどアバドの方が上だと思った。
その印象が正しかったのは歴史が証明したね。

401 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 08:37:02 ID:WamoqR88

> その印象が正しかったのは歴史が証明したね。

全然してねえだろｗ　釣り乙

402 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 08:42:21 ID:LeGA8abk

あの人にしかないムードがあった。
酔えた。これぞ音楽！と思わせてくれたな。
私はとてもとても感謝している。

403 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 10:32:52 ID:Y1/EwcWM

>>401
結局、「カラヤンでないもの」ということで売られたフルヴェン＋過去の巨匠、
ベーム、バーンスタイン等に連なるものがクライバーだった。
一方アバドは量は勿論、質でもクライバーより価値のある仕事を残した。
君は歴史に遅れを取っているようだね。

404 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 11:02:38 ID:UBcoCrdU

自分は>>402氏に近いかな。彼の音楽から感じる生き生きとした
生命力みたいなものに随分力付けられた（多分これからも）。

それは自分の感性だから、「歴史が証明」してくれなくても自信を
もって語れるよ。

405 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 11:12:49 ID:rOMryP5V

>>400
>スカラ座と来た時「ボエーム」と「シモン」聴いたけどアバドの方が上だと思った。

「シモン」なんか振ってないだろ。

406 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 11:19:05 ID:WamoqR88

>>403
兄さんの言う歴史とは、兄さんの脳内の歴史なんですな。
そりゃ証明されるわな、勝手に作り上げるんだからｗ

407 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 17:48:41 ID:tFIaKNCI

たしかに81年のミラノスカラ座来日公演では、アバドの振ったシモンボッカネグラが
一番衝撃的だったね。てか俺はこれしか取れなかったｗ　
声楽やってる学生？がボエームでのクライバーの指揮に何か否定的なこと言ってたな。
オテロとかテレビでみて当時悔しがったものだが、今はドミンゴのオテロではなぁとか
録音耳年増で贅沢になっている自分がいるｗ

408 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 18:03:41 ID:WamoqR88

そりゃ旦那にとって一番衝撃的だったってことでしょうな。
オテロが一番衝撃的だったと思う人の方が多かったよ。
俺も当時、全演目行ったけど、やはりオテロが一番衝撃的だった。

ただ、クライバーのボエームは、強すぎると思った。これは二度目の
88年だかの来日公演でも感じた。

409 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 21:28:25 ID:wkClbKXj

>>400
その理屈には反対だけど
ずるずると評価が下がるというのはアリかもしれない
これから、もし放送局のライブが良質な音質でいろいろ出て来ないとなあ

スカラの来日公演では、たしかにアバドの方がよかった
でも、オテロでもボエームでも、日本のパフォーマンスはクライバーのベストではなかったし

410 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 21:34:26 ID:WamoqR88

ID変えて、捻りのきいた釣り、毎度毎度ご苦労様ですｗ

411 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 21:44:51 ID:Y1/EwcWM

数年前までのカルロスマンセー状態から目が覚めないでいるんだな>>410
歴史は動いているんですよ！ｗ
ま「バラの騎士」だけどうにか聴けて、その思い出に拘泥してる日本人は多いからな
でも俺みたいにバラ以降「カルロスってそれほどでも」という奴も案外多い。
８１スカラ来日、その当時の通ｗならシモンでしょ。

412 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 22:10:45 ID:wkClbKXj

シカゴ響演奏会
74年のトリスタン
76年のオテロ
79年のボエーム

ここらへんが良質なＣＤ、ＤＶＤで出てくれることを願う

413 ：名無しの笛の踊り：2008/06/22(日) 22:16:35 ID:JOTf2wDp

１９７４年の「ばらの騎士」あたりの思い出話も
ブログを丹念に歩いてみるとけっこう見当たるもんだがね。

１９７４年から１９９４年までのカルロスを体験していて
大事にしている人間が多いということに驚かされる。。

414 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 00:15:39 ID:ZfF+FEk3

>>411
兄さん、歴史から目を背けちゃいけないよ。
アバドは未だにクライバーに追いつけてないわけだから。

それに、81年当時も通の間でも、断然クライバーが上という評価だったのは、
当時を知ってる人なら常識。アバドは、それほど評価されとらんかったぞ。

ったく、これだから若い人は。当時を体験してた人なら
今じゃ40以上の大人だから、歴史が証明しただの、どっちが上だの、そんな幼稚な
発想はしないんだよ。

ちなみに俺は彼のバラの騎士は、オテロほどいいとは思ってない。

>>413
74年のバラも、94年のバラも、どっちも聴きにいったけど、
どっちも70年代後半ほどのミュンヘンでのバラほど良くはなかった。

カルロスの実演で一番感銘を受けたのは、ウィーンでやったブラ４と
東京でやったオテロだった。

415 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 00:45:43 ID:PTgxlOdj

>>399
そりゃR88の人には負けますわｗ

416 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 13:11:25 ID:hQ0mhV4t

そのひとの青春の思い出を汚すのは良くないよな。
この間、高校の同級生と会って飲んだとき、高校時代のマドンナ的存在の子の話題になって
「うーん、顔はまあまあだが、やや大きいような…背も思ったより高くなかったな…」等と
数年前、田舎に帰って見た彼女への感想を率直に述べたら。。。。。。。彼は切れたｗ

417 ：名無しの笛の踊り：2008/06/23(月) 14:06:43 ID:WPwf/CEu

まあ、新垣由衣とかエリカ様だってけっこうブスだしな。
同世代は美化してしまうんだよ。
松浦亜弥マンセー世代にあややはブス、といわれて切れるのもやむを得ないかも知れない。

418 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 00:11:08 ID:P5fg3TC9

才能はあった指揮者だよね。
ただその才能を発揮した演奏がたいして残ってないだけで。

天才が極限まで努力するからノーベル賞とかとれるんだよね。
そういう努力まではしていないよね、この人。
BPOと満足出来るまで何か月もリハをやるとか。
（その辺の一般人と比較するとかなりの努力家でしょうけれど）
飽きるとかすぐ怒るとか一部の奏者を毛嫌いするとか色々あったようだし。
気分の浮き沈みも激しいからこんなのが常任になるのはオケも嫌だろうけど。

VPOみたいな常任を置かなくてたいしてリハしなくても上手いオケにはぴったりな指揮者かもね。
バーンスタインみたいにしょっちゅうVPOで指揮をしていたら喧嘩別れしていたに違いない。

419 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 05:27:48 ID:ifxjLf43

アバドは松嶋奈々子みたいなもんだと思う。
高校時代の松嶋奈々子の周囲に彼女より綺麗な娘Ａがいただろうことは
簡単に想像できる、つまりこの娘Ａがクライバー。
いまやあの低い鼻で日本を代表する「美女」にまでなっちゃった松嶋アバド。
一方娘Ａクライバーは…

＞アバドは未だにクライバーに追いつけてないわけだから。
いつまでも青春時代の思い出に浸っていてください。

420 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 08:05:04 ID:z11YgR9G

若い時のクライバーと今のアバドを比べるのはフェアじゃないでしょ

421 ：名無しの笛の踊り：2008/06/24(火) 13:01:07 ID:QPPMC7pm

松島奈々子は汚い仕事もいろいろしてるしな。苦労人だよ。

422 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 00:18:20 ID:ddgN+o/W

>>418
最近、こういう上から目線が流行ってるのかな？なんかすげー感じ悪いよ。
ま、そう感じるのは俺だけかもしれないので、いいんだけどさ。
気になったのでﾁｮｯﾄ書いてみた･･･

423 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 21:19:11 ID:CiN6MrPT

>>419
娘Ａなら、今俺の隣で寝てるよ。

424 ：名無しの笛の踊り：2008/06/25(水) 21:52:39 ID:yZcA3LvU

>>422
はぁ？

425 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 08:23:48 ID:Yy3KGb4t

まさかあのアバドに、しかも２ちゃんでｗ
クライバーがコケにされる時代が来ようとは！
結局クライバーって天地真理とか浅田美代子とか大場久美子みたいなものか？

426 ：名無しの笛の踊り：2008/06/26(木) 09:33:10 ID:OiEIjeyO

アバディアンは素に帰れ。

427 ：カルロス：2008/06/26(木) 14:15:09 ID:IKFS+KBl

やあ！おれクライバー
いつも応援サンキューです

さて、おいらのベト☆７/SACDハイブリ
絶賛発売中！要チェケだゼ

じゃあのう

428 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 11:20:22 ID:baBUT/7r

アバディアンはまともな耳をお持ちの方はいらっしゃらないから仕様がない

429 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 11:24:19 ID:LA3Ok+xv

クライバーって客観的にみて大したことない演奏も多いじゃん。
ブラームスなんてカラヤンに勝ってるとは思えないし。

アバドだってレパートリーをシモン・ボッカネグラとボリス・ゴドゥノフとラヴェル、メンデルスゾーンの管弦楽曲と
新ウィーン楽派、ノーノくらいに絞って年3回くらいしか振ってなければクライバー並みに伝説になってるよ。

430 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 13:30:16 ID:2/RcDDgl

昔日の栄光は何処？
あのカルロス（有名なクライバーさんの息子で指揮者でもある）
なんとアバディアンに完敗ｗ

431 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 13:34:12 ID:8yZrhxBP

>>430(ID:LA3Ok+xv)←ただの馬鹿

670 ：名無しの笛の踊り：2008/06/27(金) 13:15:14 ID:LA3Ok+xv
バイクやジェット機の騒音を好む感性でシベリウスとかやられてもな。
まあ作曲家自身が評価したらしいけど、カラヤンが活躍し始めた頃にはシベリウスの爺さんは
呆けて作曲の筆も折ってたからな……

432 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 15:47:04 ID:YA858it1

カルロスの運命ってそんなにいいんですか？
俺は少しテンポ遅いけど、フルトヴェングラーの方が好き。

433 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 16:50:40 ID:Obd8H1NO

あれ以前はみんなフルヴェンみたいな重圧な演奏だったから画期的だったんだよ。
今は古楽器がテンポ早く演奏するし確かに価値が無くなったね。

434 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 19:57:32 ID:rimKrcI9

と、フルヴェンとクライバーでしか聴いたことのない奴が言っております

435 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 20:53:59 ID:ctjgdGq/

アバド聞くぐらいなら、まだゲルギエフのほうがいいな

436 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 21:05:18 ID:dJg41V1I

三流芸人アバドを今すぐキチンと葬り去りましょう。

437 ：名無しの笛の踊り：2008/06/28(土) 21:35:51 ID:zrDHDCpC

フルベンの五番て、そんなにいいかなあ
エロイカとか第九にくらべると、かなり落ちると思うんだが

五番は、エーリヒとカルロス親子＞＞フルベン
第七は、エーリヒとカルロス親子＝＞フルベン

くらいだと思う

438 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 04:15:10 ID:9uoe9eMN

ニコニコに　カルロス・クライバー関係　スロヴェニア・ニュース01～05　

439 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 10:19:19 ID:RchVEZXn

クライバーで良いのは
オテロ、カルメン、ブラ７

どれも１９７０－８０年代前半まで

以上

440 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 11:11:11 ID:2IAul1GS

>>439
ブラ７て

441 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 11:14:03 ID:chs7H56t

ブライアンの７番なんだろ

442 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 13:43:54 ID:nZeg6BVO

エーリッヒ・クライバーの「フィガロの結婚」とか「ばらの騎士」
はすきだけど、カルロス・クライバーの「ばらの騎士」は親父
より出来がいいの？DVDとか録音の良さは抜きにして。

443 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 16:10:46 ID:1jhLKSMH

DVDは抜きなのか。

444 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:25:52 ID:pbJalaqI

カルロスがどう聞いても親父を抜いたレパートリー？
ないんじゃまいか

445 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 22:44:12 ID:hqC1hOaj

>>444
こうもり

446 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 00:02:34 ID:oR8Gv5AH

クライバーってフェラーリとか
高級スポーツカーを運転しているF1ドライバーみたいな演奏だよね。
乗っている観客はハラハラしながらも安心して楽しめる。

アバドの話がでてるけど、このあいだBSで見た
ルツェルンとのマーラーの3番はものすごく良かった。
あれは銀河鉄道に乗っているようなな演奏だったね。
ゆっくりと夢の世界にまで連れて行ってもらったよ。

447 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 07:35:52 ID:a2FLA4v0

クライバーは20歳くらいまで音楽の教育を受けてないって読んだことあるけど
本当かな？

そんな人があそこまで出来るもんかね・・・？

448 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 08:22:29 ID:B3bl7LXJ

クライバーは楽譜読めないし、ピアノも弾けないよね。
彼に続く人が出てきたけど、こちらはどうにか楽譜は読めるようだね。
ウィーンフィルとマーラー「復活」の録音がある。

449 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 09:04:46 ID:sGV/0Irp

>>446
普段から妄想癖のあるアバディアン乙

450 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 13:21:06 ID:oR8Gv5AH

>>449
アバドのマーラーの3番はライブなんだけど。
演奏終了後も誰も拍手しないんだ。
アバドなんて下向いて微笑んで死んだんじゃないかというぐらいじっとしてるわけ。

余韻だな。余韻だよ。観客と一体になってるわけ。観客も微笑んで死にそうな
顔を多分してるわけ。するとしばらくして、「パチパチ」とだれかがゆっくり拍手を
しだして、それがだんだん徐々に広がって、やがておおきな渦のような拍手に
変わるんだよ。

クライバーはそういう余韻を残さず、サラっとしてるところが
ある意味すごいわな。

451 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 23:41:05 ID:7RYrroM7

>>447
受けてようと受けてなかろうと
世界的な指揮者の息子だからなぁ。
議員や医師や芸能人や野球選手だってやっぱり
親と同じルートを辿るのは一般人より有利だよ。

452 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 00:45:06 ID:GrVXKufx

>>450
クライバーって演奏の最後に
あー、もう終わっちゃう・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
って思ってる感じがする

だから盛り上がりきらないで、少々終結部が物足りない演奏が多い気がする

453 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 21:57:11 ID:Fj17L2hW

MYTOレーベルのクライバーの一連のオペラが塔で安いのですがどうでしょう？
１９７６年のオテロを買おうと思うのですが、他のレーベルからも色々出ているので
迷います。１４枚組のbravissimoレーベルにもこの１９７６年のオテロは
収録されているのでMYTOレーベルが特別に良いという事で無ければ買うのを
控えようと思うのですが。

454 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 11:45:07 ID:+l7yKATY

薔薇の騎士のDVDは何種類あって、評判いいのはどれですか

455 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 22:18:36 ID:mrswkful

2004年のザルツブルク音楽祭のやつだな

456 ：クライバーをコケにするアバディアンの所業：2008/07/07(月) 23:03:27 ID:Kd+AU7MT

42 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/30(月) 09:08:48 ID:sGV/0Irp
>>41
クライバーや他の指揮者のスレまで荒らし回る迷惑者アバディアンｗ

44 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 00:33:07 ID:lnyqLikH
>>42
そのアバディアン(笑)がいつクライバースレ荒らしたんだよ
ソース張れよ
どうせ張れないだろ
はい詰み(笑)

48 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 23:57:17 ID:lnyqLikH
だから早くソース張れよ(笑)
俺はアバドが死のうが酷評されようが興味ないが
アンチアバドってすぐ釣られて顔真っ赤にしてレス返して来るからおもしれぇwwww

50 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/07/06(日) 10:50:33 ID:4kFbVQsl
アンチアバド必死過ぎ乙ｗｗｗｗ

54 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/07/06(日) 23:23:33 ID:RsPjOxGW
>>49
アンチアバド結局ソース張れずにお前の味方なんかいないのに「皆さん労ってあげて下さい」とか言って
他の同情買おうとして涙目で完全敗北逃走wwwwww
一人しかいないアンチアバド涙目で直立不動で音放送静聴wwwwwwwww

また煽られて顔真っ赤にしてレスするの待ってるから本スレ荒らす勇気ないアンチさんwwwww
こいつ暇潰しに最高のオモチャだわwwwwwwwwww

55 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/07/07(月) 09:52:10 ID:UHv8U3Zl
ボコられてアンチは沈黙かい。
お約束のパターンだね。

457 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 23:28:33 ID:DjwGowLV

ミエミエの成りすまし大活躍

458 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 20:19:12 ID:+Eq46gN2

>>457
アバドもアバディアンも逝けやｺﾞﾙｱ

459 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 00:42:23 ID:Q0duuchA

7月13日はクライバーの命日です。

460 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 01:04:55 ID:a6qqG6mp

とりあえずブラ2の88年の方を正規で出せよ。

461 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 03:34:43 ID:6lEJqt15

>>453
> １９７６年のオテロを買おうと思うのですが、・・・

「１９７６年のオテロ」というのは、たぶんスカラ座における12月7日の
シーズン開幕ライブのことだろうけど、上演当時は(意外なことに)
スカラ座で初めてのテレビ｢中継｣が行われたとのことで(舞台演出を担当
したゼッフィレッリが映像も仕切ったらしい)これを基にしたと思われる
海賊DVD(あくまで映像や音声の水準も海賊)が発売されていて、CD(同じく
1976年12月7日の、要するに音だけの海賊盤)を駆逐しつつある。
俺は音のみのCDを複数レーベル、それからDVDも入手したが、音については
どれもそんなに変わらない(疑似ステレオか否かの違いくらいのもので
MYTOはモノラル、それ以外は疑似ステレオのような気がする)。

ちなみに、個人的には、このクライバー指揮スカラ座の｢オテロ｣の盤を
聴いたことが、オペラ、海賊盤、ライブ盤に嵌まり込むきっかけになった。
クライバーが生涯にわたり愛奏した｢薔薇の騎士｣の素晴らしさを認めつつ
個人的には｢オテロ｣のほうに深い愛着をもっている。

462 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 18:20:54 ID:SmYKyuLG

>>455

さっきHMVに行って店員さんにきいたら、
「そんな商品はない」
と言われました。

>>455さんは認知症なのですか？

463 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 21:42:00 ID:2q4jdmyL

2004年のザルツブルクの「ばら」といえば、
ビシュコフが「この上演をカルロスに捧げる」云々といったやつだよね。

464 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 21:53:29 ID:gBmuZ2XC

カルロス程度の指揮者に「捧げる」なんて
ビュシコフもダメになったな…
カラヤンが泣いているぞ

465 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 01:53:33 ID:JMFyFRbg

そういうこと書かないの。

466 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 05:02:12 ID:AWjDQQs6

>>464
市ね

467 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:01:45 ID:ivRBrjd1

DGのクライバー/VPO、ベートーヴェン５＆７、OIBP盤。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/340448
これはリマスター失敗だという評価をネットで読んだのですが、本当でしょうか？
最近、DGのOIBPを批判する文章をネットで目にするようになったので、驚いています。

468 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:33:47 ID:o7MoO21+

>>467
ネットもそうだが、評論家の平林も昔からねちっこく叩いてるよ。
クライバーだけじゃなくて、ＯＩＢＰ全部ね。

まあ、確かに昔のディスクより平べったく聴こえるようになったものとか、カドが取れて丸くなっちゃったものが多いような気はする。

469 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:36:03 ID:wwxTLYh6

>>468
Ｈしたい林は、どう言って批判してるの

470 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:43:26 ID:OXexZbFt

便乗して俺も聞きたい。ＯＩＢＰは改悪なのかどうか。
よく岡林リマスターについて言及されているのは聞くけど
ＯＩＢＰってあまり言われていないよね？今ＨＭＶでユニヴァーサルの
２枚組セールやっているけど、ＤＧのは殆どＯＩＢＰと謳ってあるから商品だから
手が伸び悩んでいる。

471 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:55:21 ID:7z8RtfLv

>>467
OIBPに限らずリマスター品は成功例も失敗例もあるよ。
クライバーのは初期盤と聞き比べてないからわらかないけど、自分の経験からOIBPの
失敗例はベームとポリーニのブラームスのピアノ協奏曲第1番、カラヤンのレスピーギ、
逆に成功したのはカラヤンの惑星、オルガン付、アルプス。そのほかブルックナーの7番
は別テイクを採用して事実上初出盤とは別の商品になっているなんてのもあるよ。
大して変わらなかったのがクーベリックの巨人とか新世界。基本的に音が中央に団子状に
定位する録音を、左右に音場を若干広げてホールで聴いてるような臨場感を出そうとした
ものだと自分は理解している。反面、音に芯がなくなると感じる人もいるんだろう。

472 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 23:55:24 ID:8u+0nAW9

カラヤンのOIBP盤などは必ずしも悪くないものが多いように思える。
逆にOIBP化されず古いテープの音像そのままのカラヤンのマイナー作品録音などでは
音が固すぎ響きも交錯していて聞きづらいものもある（ウェーバーの序曲集など）。

結局はものによるということなのだろう。クーベリックのドヴォルザークやムラヴィンスキーなど
明らかにOIBPで悪化しているものもあるのだから。

473 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:11:01 ID:GSHky33D

>>470
岡崎氏のリマスターは、俺は悪くないと思う。

あれは、リマスターが悪いんじゃなくて、東芝ＥＭＩ所有の日本盤用マスターテープがダメなんだよ。シューリヒトのブルックナー８番１楽章で音が転写しちゃってるやつとか。

マスターの問題に触れないで岡崎氏を論じるのは見当違いもいいところだ。それを踏まえたうえで、あのリマスターが気に入らないという批判ならいいが。

474 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:15:36 ID:DGhKGMlS

>>473
カラヤンの英雄の生涯は明らかにリマスター失敗例だよ。国内初期盤は全く歪んで
ないものがあれほど音割れするとは。あとEMIのカラヤンのチャイ5も国内初期盤は
弦が芳醇な響きを出しているのがザラついて薄っぺらい響きになり、金管はかすれ
気味になって無惨なことになっている。

475 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:20:50 ID:DdzptLw4

確かにムラヴィンスキーは明らかに改悪だった。
これまでの話をまとめると世間で名盤と評されているのに、どうも自分にはしっくりこない場合がる。
こういう時は最初にリマスターを疑ってみるのもありかもね。

ところでクーベリックのドヴォってあの高層ビルジャケのやつ？
あれはかなり気に入っているんだけど、ＯＩＢＰ以前のがさらに凄いということか。

476 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:48:27 ID:jyaoIH5V

クライバーのベートーベンは、リマスター前のＣＤがけっこうオクで高値がついてるね

477 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 00:55:25 ID:DdzptLw4

クライバーの５番７番のＯＩＢＰ以前のものってセットでは出ていないの？
なんか運命と別々で売られてるのしか見たことが無いんだけど。

478 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:03:14 ID:X3jJXvWB

ムラヴィンスキーの国内OIBP盤は明らかに改悪盤。
俺が自分の耳で確かめた。国内非OIBP盤との比較。

ムラヴィンスキーのOIBP化って、国内が初めてという時点
ですでに怪しかった。

OIBPって普通、現地（当時の資料が残っている場所）で
行われるものじゃないの？ムラヴィンスキーや技術者たち
の使ったスコアやメモやテープは海外にあるはずなのに、
どうして日本でそれができるのか？日本人が、原資料なしで
こっそりやって、失敗したのが国内OIBP盤の真相ではない
のか？

だから、同じムラヴィンスキーのOIBP盤でも、海外盤は
リマスター・エンジニアが違う人かもしれないな。だとすると
国内盤のような改悪盤とは言い切れない可能性もある。
犬のサイトを見ると「リマスターも大成功です。」と書かれて
ある…。本当か？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1417387

残念ながら、俺は海外OIBP盤を聴いたことがない。
誰か、海外OIBP盤と、国内OIBP盤と、非OIBP盤の三者
を比較してくれる奇特な方はいらっしゃいませんか？
やっぱり、非OIBP盤＞海外OIBP盤＞国内OIBP盤ってこと
になるのかな？

それにしても海外OIBP盤、マルチバイ特価で二千円切る
とは価格安すぎだな。
とにかくOIBP盤は、価格が安いのはいいんだけどねぇ…。

479 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:09:27 ID:DGhKGMlS

クーベリックのドヴォルザークは初期輸入盤の全集も持ってるけど、それほど酷いとは思わないな。
クライバーのベトやムラヴィンのチャイコはリマスターの方しか持ってないけど、そうか失敗作
だったのか。今度中古で初期盤探して比較してみよう。

480 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:10:24 ID:DGhKGMlS

おっ、IDがDGだ！

481 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:14:58 ID:DGhKGMlS

>>477
OIBPで始めて5、7一枚に入れて発売されたんだよ。それまでそれぞれ1枚35分くらいで
売っててCP悪すぎで買わなかったからよく覚えてる。

482 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:22:45 ID:DdzptLw4

>>481
ナル。ということは改悪前のを買うには別々で揃える必要があるのか。面倒だな。
なんだってこんな事に。ＤＧだけに音をディジィり過ぎたのか。

親父ギャグはさておき俺も現在セール中の２枚組輸入版ＯＩＢＰの成果が知りたい。
でもさすがに３種類持ってる人はいるのかいな？

483 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:27:30 ID:DdzptLw4

すまん。セール中の２枚組というのはムラヴィンスキーのチャイコのことです。

484 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:28:01 ID:DGhKGMlS

カラヤンならアルプス、惑星、R.シュトラウスなど何枚かは初期盤、国内OIBPゴールド盤、
海外OIBP3種類で持っているよ。

485 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:31:58 ID:DdzptLw4

>>484
おぉさすがはミスターＤＧ氏。どうでしょう？
やはりＯＩＢＰは改悪なのですか？
それともムラヴィンスキーやクライバーなどが例外的に悪かったということなのでしょうか？

486 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 01:42:41 ID:DGhKGMlS

OIBPの国内、輸入盤はむしろゴールドディスクで音が変わるのかな、ということで
買ってみたんだが音は変わらなかったよ。うまいこと宣伝に乗せられたという感じ。
ゴールドディスクは見た目がゴージャスだし、レーベル面が黒を基調にしていて高級
感はあるけどね。OIBPはカラヤンについては丁寧にリマスターしている印象で悪い
印象はないなあ。アルプスなんか初期盤より雄大さが増しているし。クライバーや
ムラヴィンはやっつけで片付けられたのかもしれない。今度中古で探して比較してみるよ。

487 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 02:46:50 ID:z5adUflt

おいおい、スルーしないで誰か無知な>>478に答えてやれよ

488 ：名無しの笛の踊り：2008/07/18(金) 23:47:18 ID:26ycVi0A

>>487
スレ違いだから無反応？
ではムラヴィンスレに書き込んでいただけますか？

エフゲニー・ムラヴィンスキー　７
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1208008800/l50

489 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 22:22:55 ID:Oves71fu

カルロス・クライバーのベート－ヴェンOIBP盤は、まずホールトーンが増えて
低域が厚く聴こえる。
平林氏はとにかく残響音を激しく嫌うので、その点で（というかそれだけで）
このOIBP盤を完全否定している。
オイラはクライバーのOIBP盤は好んで聴いているけど、OIBPもピンキリなので、
例えばムラヴィンスキーのチャイコフスキーだけでOIBP全否定なんていうのは
実に極論過ぎるというか、ある意味非常にもったいない思い込みだと思う。

それから、OIBPでも、海外企画の「THE ORIGINALS」とそれ以外の海外企画廉価盤、
国内企画のみ（海外盤なし）の3種類があり、個人的には今挙げた順で成功例が多い
ように感じている。

ちなみに、クライバーのベートーヴェンのSACD盤は、オイラには腰抜けのような音で
SACDとしては珍しい大失敗作だと（あくまで個人的には）思ってる。

490 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 23:15:36 ID:4Fm1BGP0

Ｈしたい林の耳が腐っているのは胴衣なのだが
クライバーのベトの評価は
初出＞ＳＡＣＤ＞超えられない壁＞その他　だなあ

491 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 01:27:18 ID:K2dBFAjO

初期盤って残響が少ないのが特徴かもしれませんね。
それがいかにもドライなCDの音という感じを払拭したくて
始めたのがOIBPを始めとするDGの一連のリマスター
でしょうか。
しかし、リマスターで響きがウェットになる反面、迫力が
減退するのは何としても惜しいですね。
マスターテープに近い音がするのは、初期盤とか、最近の
トスカニーニのXRCDやメロディア音源のVENEZIA盤など、
あまり音をいじらないことを信条とした復刻なのかな。

492 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 02:47:45 ID:fDfSK/50

>>491
>初期盤って残響が少ないのが特徴かもしれませんね。
逆だろ？

>しかし、リマスターで響きがウェットになる反面、迫力が
減退するのは何としても惜しいですね。

これも、「迫力」はむしろ増してるぞ　人工的だが

493 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 22:39:58 ID:GMxaX+39

初出＞ＳＡＣＤ　ってなことあり得るの？

494 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 22:48:51 ID:i1XOQOLd

あり得る

495 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 23:27:38 ID:8UkKH3zq

>>493
物理特性の話じゃなくて、マスタリングの好き嫌いの話だから

496 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 00:24:37 ID:PZhZgu37

物理特性？ってのはよく分からないが
むしろ客観的な評価だよ
SACDでも薄くコンプかけてる場合は少なくない
そういう場合、初出の方が音がよい

497 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 00:52:39 ID:gt5VZZqB

なぜコンプかける＝良い音ではないということなのか・・・？

498 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 00:54:24 ID:dG0KVvsK

クライバーの次の来日はいつころ？

499 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 01:00:31 ID:PZhZgu37

>>497
その疑問は予期してなかったので驚いた
ダイナミックレンジ圧縮した録音は悪いに決まってるでしょ

500 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 01:11:10 ID:dG0KVvsK

LPは全部ダメなわけな　w

しょせん録音なんて嗜好品だよ

501 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 02:51:29 ID:KJAcAFnw

じゃー益々来日が待ち遠しいよね

502 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 11:21:21 ID:PdtnIZdA

初出＝最も素直でイジられていない　これは大嘘。
初出であっても相当おかしな音のCDは数多く存在する。

初期盤最高伝説は、ワルターのCBS録音で生まれたものと思うが、
ワルターの初期盤は録音当時のプロデューサーが監修したという
特別レアケースなので、これは他の初期盤には当てはまらない。

もちろん最新リマスターが音イジリまくりで最悪というケースも
非常に多いので、どれが一番良いかはケースバイケース。

クライバーのベートーヴェンのDG録音については、たしかに初期盤は
OIBP盤よりもLPの音に近いのでオールドファンにはなじみやすいかも。
但し、オイラの個人的評価は、5番と7番では異なっていて、
5番はLPや初期CDもドライで迫力があってこれはこれで良いと思うけど、
7番はLP時代から妙に縮こまった音で初期盤CDもこれに倣っているから
より豊かな音場を感じさせるOIBPの方が好きだな。

503 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 20:45:06 ID:mG9HMJcu

>>502
>初期盤はOIBP盤よりもLPの音に近いのでオールドファンにはなじみやすいかも。
初期盤て、シール帯のついた西ドイツプレスのこと？

504 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 22:09:03 ID:9WRSSxBf

ここにはさすがに「初出＝LP」という奴はいないのか？

505 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 00:26:15 ID:Ov5akFQA

CDのリマスターの良し悪しに端を発している議論だから、
あくまでもCDの「初出」ってことで。

506 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 01:01:01 ID:Gy7QGZp1

クライバーなんて盤の数が知れてるんだからLPからOIBPのCDまで全種コンプリしろよ。

507 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 17:38:34 ID:HO2tkNNP

>>502
俺の印象は違うな
持ってるのは両方とも西ドイツプレスの輸入盤だけど、ＬＰ（西ドイツ盤）とはかなり音が異なる
引き締まっていて同時に滑らかな音だよ
迫力はむしろ感じない　パワフルだけど上品な演奏に聞こえる
音場もＬＰより明瞭

508 ：名無しの笛の踊り：2008/07/22(火) 21:27:58 ID:T8eKQRpg

リマスター盤が叩かれてるな。7番だけの輸入盤と国内盤のCDを持ってたが、
第一楽章の12分過ぎた辺りで音が痩せるのが気になっていて、クライバーは
変な演奏解釈をするなぁと思っていたw　リマスターでは直っているが。

509 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 23:14:09 ID:U7O2DmVi

リマスタリングの質が悪いんじゃなくて
収録した磁気テープがどうしても劣化しちゃうからだろうね。
ポリーニって当時から有名なのにどうしてアナログ録音後期の70年代の作品が
音のしょぼいCD（OIBP版）ばかりなのか疑問に思っていたが
安かったので中古でLPを１枚購入してみたらピアノの音がして驚いたよ。
膨大な遺産を持ってるくせにSACD化にも積極的じゃ無かったし
それも過去に24bitのデジタルにコピーしたものをマスターにしていたりしていた。
数が膨大なだけに保存状態はあまり良くないんじゃないのかな。
ま、今のユニバーサルになんて全く期待はしていないが。

510 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 23:18:26 ID:CFRx+0z4

マスターテープの劣化を隠す（修復する）ためにやっている
リマスターが叩かれるというわけか。
DECCAやRCAやSONYはそのへんの事情はどうなんだろうね。

511 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 23:43:00 ID:CFRx+0z4

アナログ録音のマスターテープは劣化するだろうけど
デジタル録音のマスターテープって劣化するの？
クライバーのデジタル録音であるブラ４もOIBP化されて
いるけどあれはどうなの？

512 ：名無しの笛の踊り：2008/07/23(水) 23:47:20 ID:A5hmIT7M

テープの劣化じゃなくて、状態のいいマスターを出してこないから
初期のＣＤがいいのは、当時は状態のいいマスターがまだ簡単に倉庫から持ってこられたことも大きい
それに、手をかけてコンプした音の方が現代の主流になってるので
昔のような自然な音にはしない（商業的にできない）

513 ：名無しの笛の踊り：2008/08/02(土) 17:39:50 ID:Xx0l+xas

テープの磁性体が劣化→剥離ということで、
バイエルンとの田園はカセットから起こすはめになったんじゃなかったっけ？

514 ：513：2008/08/02(土) 17:40:19 ID:Xx0l+xas

あ、デジタル録音されたテープの話ね

515 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 10:00:53 ID:J92OwtWf

結局、録音は真実を記録しないと言っていたチェリビダッケが正しかったっていうことか。

516 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 10:06:37 ID:PQg9nvr3

「真実」だってw　ﾌﾟｹﾞﾗ

517 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 18:45:01 ID:Mb+I/pin

518 ：名無しの笛の踊り：2008/08/10(日) 20:08:29 ID:rWZmWKXv

くらいばーの次の新婦はばっはのぶらんでるくだと思うんふぁ

519 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 10:07:52 ID:UR+oz275

５１６の君
笑ってる場合じゃないぞ。
君のそのコメント自体、真実の君が反映されているわけではないからな。
いや、君の存在自体が真実ではないかもしれない。
友人も仕事も家族もみんな幻影で、
君のことなどかけらも気にしていないかもしれない。

520 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 10:24:01 ID:UR+oz275

そして君は、
自分の人間関係が虚である事を恐れ、
真の自分を語ることが出来ず
現実社会から逃避し、
２ちゃんねるに真実を求めた。
そこには、破壊する人間関係がそもそも存在しないのだから、
真の自分の姿をさらけ出すことが出来る。
そして、２ちゃんねる自体が虚であることに
気づきながらも、そこに真の自分がいることに
安堵する。

521 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 10:26:44 ID:UR+oz275

そして、ある日、
君は気づくだろう
２ちゃんねるにすら
肥大した自己が存在しているに過ぎないと。
では、本当の君はどこに存在しているんだ。
真実の君ははたして存在しているんだろうか。

522 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 17:01:59 ID:+3OO9wJh

正規盤でも海賊盤でも良いから初出の音源を出して欲しい。あの優雅で精気に
満ちた指揮でのコンサート・オペラが脳裏に焼きついている。

523 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 19:08:05 ID:wbXCpMTF

夏だな。

524 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 21:00:23 ID:E+wSUldW

ﾏｼﾞﾚｽすると秋です

525 ：名無しの笛の踊り：2008/08/17(日) 03:05:25 ID:f6P8m2j/

1976リヒテル共演のやつ
ドヴォルザークのピアノ協奏曲　op.33
初めて聴いた
すんげイィね

526 ：名無しの笛の踊り：2008/08/18(月) 01:37:12 ID:/CEXZai/

>>525
そのCDは、まだ未聴棚に入れてある。

527 ：名無しの笛の踊り：2008/08/21(木) 01:36:51 ID:RaIE6Sn2

42 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2008/06/08(日) 07:47:18 ID:MzUdz1qs
新堀の合奏は世界最高！ウイーンフィルに肩をならべ、新堀博士はカルロス＝クライバー
の再来とまで言われたのは事実。それも日本で言われたのではなくウイーンで
いわれたんだ。田口のソロは山下を超えてる。これも事実。大森の美音はヨーロッパ
で認められたもので稲垣とかホセ＝ルイスとか福田なんて目じゃない。これも事実。

ウイーンフィルに肩をならべ、新堀博士（偽学位）はカルロス＝クライバーの再来とまで言われた

528 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 23:11:25 ID:S03V+SlF

age

529 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 23:25:14 ID:ft95lJXS

新堀氏は今なにやってんですか？

530 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 23:12:57 ID:PVPdZJ9r

クライバーVPOのベト５、７（DG)は
初期盤とOIBP盤とDVD-A盤とSACD盤と出ていますが
SACD盤の音質はどうですか？　買いですか？

531 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 23:24:32 ID:/7v+1lz3

俺が聞いたベト５、７の相対評価

西ドイツ盤　75　
初期国内盤　82
ＯＩＢＰ盤　40
ＳＡＣＤ　　78

532 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 23:38:00 ID:dyXlOxAc

>>531
音質の評価？

533 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 23:38:51 ID:PVPdZJ9r

西ドイツ盤よりも初期国内盤が良いってこともあるんですかね。

534 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 23:57:25 ID:/7v+1lz3

>>533
疑うくらいなら質問すな
まず御礼くらい言ってもバチはあたらないぞ

535 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 00:32:20 ID:hhAc08Ab

SHM-CD版の評価は？

536 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 20:53:19 ID:j0z9KFrN

>>534
失礼いたしました。
遅ればせながらまずは御礼申し上げます。

一般的には、オリジナル・マスターテープに、
より近い場所でプレスされたCDの方が、音が
良いのではないかと思うのですが、ムラヴィン
スキーBMG国内盤やザンデルリンク徳間
書店盤のように、国内盤の方が良いという
例外もあるので一概には言えず、DGのような
メジャーレーベルにおいてもそのような例外は
起こり得るのであろうかというのが私の正直
な驚きであり、再度質問として投げかけてみたい
事柄でありました。

537 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 22:38:52 ID:59c+doWW

クライバーの古い国内盤（３０００円以上のCDのこと？）って珍しいよね
中古であんま見た覚えがない

538 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 00:58:57 ID:rmA/4kIK

>>531
オイラの評価は全然違うぞ

5番
　西ドイツ盤　　74
　初期国内盤　　74
　ＯＩＢＰ盤　　78
　SHM-CD(OIBP)　76
　ＳＡＣＤ　　　77

7番
　西ドイツ盤　　65　
　初期国内盤　　62
　ＯＩＢＰ盤　　85
　SHM-CD(OIBP)　83
　ＳＡＣＤ　　　77

539 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 15:36:47 ID:lTPTMoKO

PaxelaのCD、半信半疑だったんだが届いた。
82年2月VPO定期のハイドン94、ヴォツェック断片、88年3月VPO定期のモツ36が入ってる。
海賊では当然すべて既出だが、正規の音源で聞けるとは思わなかった。

540 ：名無しの笛の踊り：2008/09/25(木) 15:42:00 ID:lTPTMoKO

しかし、権利表示してあるわりには、ちょっと聞いてみるとテープ揺れノイズが大きく
音像は不安定。海賊とあんまし変わらないわ。

541 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 15:41:53 ID:YP7U8ugm

ばらの正規盤がでるぞい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797097

542 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 18:18:24 ID:jKZev1Xq

これはすごい

543 ：名無しの笛の踊り：2008/09/26(金) 21:37:59 ID:JEYs3MTw

これってこれまで海賊では出てたの？

544 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 00:29:42 ID:8fSbzhHv

ひょっとしてこれと同じ録音かも。これもステレオでびっくりするくらい
音はいいから

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=390520

545 ：名無しの笛の踊り：2008/09/27(土) 20:48:39 ID:VguxmubO

同じ日だね

ついでにいえば、ExclusiveやArkadiaから出ていた、
74年6月20日ってクレジットのものも、
実際はこの日らしい。

前の年のも抜粋で出たことはあるんだから、
全曲出してほしい

546 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 18:27:19 ID:/ORrlskB

ばらの騎士の旧盤DVDをさっき見ました。第３楽章の３重唱、２重唱に
感動しました。とくにルチア・ポップの声量が凄い。

新盤のDVDはどうでしょうか？ゾフィー役がバーバラ・ボニーのよう
ですが、ボニーはオクタヴィアンの方が良いような気がしますが。
いや、まだ聞いてないです。

バーバラ・ボニーはリートで結構気に入ってます。

547 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 19:15:41 ID:cKvMeZbj

>>546
元帥夫人がはまっていて、とても良いと思います。

548 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 19:46:06 ID:F7VQpgNv

クライバーの新譜と言うよりSACDの新譜で喜んでいる俺がいる。

549 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 00:56:39 ID:ravUneGp

カルロス・クライバーはモーツァルトの交響曲やオペラは演奏したことある
んでしょうか？　ベートーヴェンやブラームスの演奏がありますが、モーツ
ァルトの作品の演奏を知りません。

モーツァルトが嫌いだったのか、それともモーツァルトの作品はもう十分に
解釈されつくして、自分が入る余地がないと判断したのかどうか。

550 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 01:12:53 ID:zH0braDS

つDVD

551 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 01:17:46 ID:VjqGrncs

つまらんシンフォニーよりはフィガロや魔笛を振って欲しかったな。

552 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 01:21:56 ID:VXlVw/6y

>>549
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1807371
来日公演では33番も振っている

553 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 01:30:19 ID:VAe1QElp

>>549
DVDで33番や36番が出ているじゃん。

554 ：名無しの笛の踊り：2008/10/06(月) 23:55:03 ID:8D6Y52TH

クライバーはモーツァルト得意でしょ。
あの軽妙さは普通の指揮者じゃなかなか出来ない。

555 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 00:21:03 ID:6+DUi4x2

でも交響曲の33番と36番以外にモーツァルトあったっけ？
特にオペラ。親父さんに遠慮したのかモーツァルト振ったって覚えがない。
フィガロか何かの序曲は取り上げてたかもしらんが。。。

556 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 04:45:30 ID:9ct2TK4J

Kleiber soll zudem in den 60er-Jahren einmal Wolfgang A. Mozarts Zauberfloete in Stuttgart unter Pseudonym uebernommen haben.

557 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 08:23:13 ID:6+DUi4x2

>>556
そのsollは噂のsollenだから、100％確証があるってわけでもなさそう
でもホントに魔笛やってたなら聴いてみたかったな。

558 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 17:39:08 ID:4Oq1WMZo

「ドン・ジョヴァンニ」なんか、VPOあたりを相手に振ってくれてたら、
さぞかしすごい名盤になっていただろうに、惜しい。

559 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 08:12:36 ID:Owe0thuM

この人の演奏は今後、評価が落ちていくだろうな
もともとかなりの過大評価だったから

560 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 08:25:42 ID:qlBHu7OL

>>559
>今後、評価が落ちていくだろうな

今後、落ちるのではない。既に落ちはじめている。
カラヤンもバンスタもベームも生前の人気には及ばない。
それはクライバーに限らずみな同じなんだよ。

561 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 12:22:54 ID:x3VqsSb+

エーリッヒパパの話ってここですか？

エーリッヒのＣＤが欲しいのですが、ベト５を調べるとコンセルトヘボウとのスタジオ録音の他に、ケルン放送響（？）との５５年のライヴ盤を見つけました。
犬で視聴してみたら、コンセルトヘボウとの録音はケルン放送響に比べえらいピッチが高い。後者は擬似ステレオが施してあったような。
エーリッヒのファーストチョイスなんですがどっちがオススメでしょうか。ご意見頂けないでしょうか？

562 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 21:27:53 ID:MKyRg2Cr

間もなく73年ばら正規盤発売age

563 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 11:23:23 ID:KTRQy8y0

クライバーの数が少ないＣＤ、ＤＶＤでまともに聴けるのは、
１９９２のニューイヤーだけと思ってるのは俺だけか？

564 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 11:52:23 ID:KCdu571h

俺はニューイヤーなら89年のほうが、選曲・演奏ともにはるかにいいとおもうけどなあ。

565 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 12:39:52 ID:mrwtIHPP

俺も89年の方が好き。

566 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 17:16:11 ID:z5KLvnRa

グラモフォンのベートーヴェン第五、第七が少しはマシかも知れない。
ニューイヤーはＤＶＤで観るのだったら９２年の方がいいと思う。
選曲は８９年がいいと言う意見に同意。

567 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 19:33:05 ID:G/msLxvw

薔薇の騎士SACD、えらく音がいいな。

568 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 20:19:45 ID:KP3/PNMR

>>56
7
kwsk

569 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 11:02:12 ID:N2usSyic

バラのSACD

海賊版とは比べ物にならない、まさに別次元の音の良さ!
なんという生々しい音! カルロスの指揮姿が目に浮かぶよう。
海賊音源がひどかっただけかもしれんが
こんな躍動感溢れるバラだったとは、信じられない！感動

570 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 13:01:07 ID:9ONS1cQe

>>569
ばらの海賊盤は何種類かるけど、あなたの聴いた海賊盤はこれかい？↓

http://www.hmv.co.jp/product/detail/390520

今回のSACD盤はおそらくこれと同じ音源だと思われるけど、
これはかなり高音質だから、これと別次元の音の良さってのは
ちょっと信じられないなぁ。

571 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 16:50:51 ID:DbgTHJbQ

二種類のニューイヤーに関して言えば、クライバーの指揮がどうこうと言うより
たった三年しかたっていないのにVPOのメンバーの顔ぶれが違いすぎる。
特に管楽器陣は、89年のメンバーのほうがはるかにいい。まるで違うオケみたいだ。

572 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:27:37 ID:CrPE4BwQ

バイロイトのトリスタンが正規（当然STEREO）で出る可能性はないのでせうか

573 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 17:31:39 ID:dlHzpxOw

昨日、HMVからSACDの薔薇の騎士が届いたけど、そんなに音が良いと思えない。
ま、そう悪くはないけど。

前に出たベト7のSACDの方が音は良いな。

しかし演奏は素晴らしい。余りに素晴らしくて聴いていて途中で涙すらこぼれる位だった。
こんなに音楽で感動を与える指揮者はカルロス・クライバー以外は私にはいない・・・

574 ：　　↑　：2008/10/23(木) 18:48:28 ID:QpI4hhvT

70年代と80年代の録音を比べるアホ

>>570
同じ日の収録だから同じ音源だと脳内変換してるの？アホか。

575 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 18:55:44 ID:dlHzpxOw

>>574
Living StereoやLiving Presenceの最も素晴らしい録音は1950年代～1960年代に収録されたんだけど・・・

しかし、何故に2ちゃんねるは喧嘩腰の書き込みが多いんだろうか。

576 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:14:05 ID:QpI4hhvT

Living Stereoとかさぁ、当時の優秀録音であって
今現在でもトップクラスの録音とか言う人は極少数なんだが。
ぶっちゃけありえない。
映像と違って古い録音の方が音が良いと頑なに主張を通してるだけでさ。

丁寧にレスすると同意するようなぬるい意見しかレスポンスが無いからね。
アホアホ言ってりゃおまえみたいなアホからとっても考えた反論が来る。
Living Stereoだもんな。特殊な例を一般化している時点でどうしようもない。

しかし、何故に2ちゃんねるは正誤の判断が出来ず単に
主張する者の言葉尻で反応を変えるアホの書き込みが多いんだろうか。

577 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:22:00 ID:dlHzpxOw

フリッツ・ライナーのBartok「管弦楽の為の協奏曲」とか「シェヘラザード」は今でも名録音だよ。
SNは技術の限界から余り良くないが、逆に当時の技術の低さからマイクの数が少ない事が上手く行ったのか、サウンドス
テージの再現がとても良い。

578 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:36:00 ID:Zu89brtE

SACDで発売するその心意気が気に入った！

クライバーに敬意を表してる素晴らしい仕事。

579 ：名無しの笛の踊り：2008/10/23(木) 19:46:58 ID:dlHzpxOw

>>578
全く同意。
CDだと更に芳しくない音だったんだろうな。

580 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 08:21:02 ID:Z7FYDKro

>>576
>Living Stereoとかさぁ、当時の優秀録音であって
>今現在でもトップクラスの録音とか言う人は極少数なんだが。
そう、あれは装置がかなり優秀でないとホントのところは分からないからね
どうしたって極少数になる

581 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 20:07:02 ID:z5qHGO/x

映像と同じだよ。年代が古くなれば音質は落ちる。
当時より技術力が落ちたわけじゃないからね。

Living Stereoが最新録音より高音質に鳴るオーディオなんて色付けし過ぎのゴミだろ。

582 ：通りすがり：2008/10/24(金) 22:12:28 ID:ZRlKSE0x

素敵な指揮者だと思って、板のぞいたらこの惨状（笑）

逝けやｺﾞﾙｱ
市ね
認知症
おまえみたいなアホ

耳がよすぎて、おかしくなっちゃったんだね(´_ゝ｀)

583 ：名無しの笛の踊り：2008/10/24(金) 22:27:37 ID:wcSTahDk

音質談義は余所でやってくれないか。

584 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 01:27:16 ID:mew01k/j

>>582
「通りすがり」がムキになるな阿呆ｗ

585 ：名無しの笛の踊り：2008/10/26(日) 22:11:24 ID:dEUPfg6J

>>581
逆に言えば、Living StereoやLiving Presenceの音質の良いところを見つけられない安物装置とも言える。

実際、自分の安物カーオーディオではLiving Stereo 等は音が悪く感じるからな。

586 ：名無しの笛の踊り：2008/10/27(月) 23:48:31 ID:IL4ZarvW

きょうばらのきし買ってきました。
ひさびさにわくわくしながら聴いています。
音質は歌劇場ライブなら、十分に高音質でしょう。
劇場のガヤガヤ感も感じられます。それもまたよしということで。

587 ：ｷｮｳﾊﾞﾗ：2008/10/28(火) 20:31:57 ID:/fxIVHVM

こんにちは！
キョウバラの騎士です！！１１

588 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 11:40:39 ID:IYVc5JKW

バイエルンのばらの騎士は躍動感があってすごいね
ウィーンのほうはもっさりしてるのであまり聴かないけど…

589 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 02:03:00 ID:G9bLTOZ4

急速に忘れられつつある指揮者の代表格だね、この人。

590 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 02:19:57 ID:aVsk5Bf/

>>589
新譜がリリースされてるだけマシだと思わなきゃ。

591 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 14:44:20 ID:t1DD/dPZ

オリコンアルバム

229位　692枚　Ｒ．シュトラウス：「バラの騎士」　カルロス・クライバー　08/10/21

輸入盤がランクインするとは珍しい

592 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 10:09:08 ID:xj2XV8fR

あんなに少ししかCD,DVDがないのに
これだけ忘れられないと言う方が信じがたいが

593 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 10:33:20 ID:sV/y5IJb

これから色々とオペラの録音が発掘されていくと思う
音質的にもフルヴェンなどに比べれば遥かに期待できる
現にカラヤンが今そんな感じだからね

594 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 10:38:59 ID:kTNxk/4d

前世紀に亡くなったショルティは、今や殆ど話題に上らないもんね。
あんな名指揮者が。

595 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 22:20:36 ID:PRVsBVo5

ふと思いついて今日キャンディーズのＣＤ買って今聞いてるんだけどやっぱいいな
こんなのも忘れられちゃうんだから（全キャン連除）
ショルティもクライバーも忘れられてもしょうがねえな

596 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 22:31:31 ID:kTNxk/4d

チラ裏は自分のブログなどでやれよ。
全くくだらねえ事を書き込みやがって(怒

597 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 22:48:50 ID:PRVsBVo5

なんでよ
国内限定だが、人口に膾炙したということでは
クライバーもショルティもキャンディーズには遠く及ばないぞ
そんなんでも忘れられちまうんだよ？

598 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:08:01 ID:kTNxk/4d

それじゃ、オレはビートルズとレッド・ツェッペリンの話でもしようか？

クラ板で何でキャンディーズの話を読まなければならない？
全くNGワード指定ものだよ。

599 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 23:21:09 ID:PRVsBVo5

二番煎じは感心しないな
ま、やっても邪魔はしないが

600 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 12:06:34 ID:SiVcn55k

ショルティが話題に上らないなんて
笑わせないでくださいよ、チラ裏さんｗ

601 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 12:10:02 ID:8mfYUSQg

クライバーを語るのに、いちいちショルティやキャンディーズを
持ち出す必要はないよな。てか、釣りでしょ

普通にスルーでＯＫ。

602 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 12:29:25 ID:FfBN3SDS

ばらの騎士が出たばかりで、こんなこというのもなんだが、
次が楽しみですね。個人的にはﾎﾞｴｰﾑがきぼうです、オルフェオさん。

603 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 12:34:10 ID:C+aYppg5

>>602
ボエームのライブ録音は残っているのか？
是非、SACDで欲しいね！

それにしても、こうもり、シューベルト未完成などアナログ録音もSACD化して欲しいものだ。

604 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 13:10:10 ID:tcyxG70X

81年スカラ座来日公演のボエームDVD化希望。

605 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 13:30:03 ID:UaV9f6Qg

オルフェオ、次は『ヴォツェック』だよ。

606 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 13:56:32 ID:gRJxHham

GNP-21とME-1005のどちらかを買おうと思っていますが
明確な違いはありますか？

607 ：602：2008/11/01(土) 15:34:56 ID:FfBN3SDS

>>603
個人的にはしらないですが、放送局レベルなら録音記録があってもいいかなと
思っています。
>>604
出たら最高！でも画像になると、演出（ゼフィッレッリ）の著作権とかも
からんできそうで、ともかく販売に支障がなければないほどよろしい。
悪い言い方ですが、金融危機でクライバー息子が大損こいて、
おやじの遺産を切り売りしてくれることを祈っています。

608 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 15:48:57 ID:tx83WqAn

ベト６は駄演なので通常CDでの発売だったんですかね？
CCCDになってた時もあったような。

ベト４をSACDで発売しても文句は言われないと思うんだけどな。
オルフェオって今のところそういう商売はしないよね。

609 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 16:47:54 ID:4UbfIUOP

>>604
ボエームなら、１９７０年のスカラ座の方が歌手がくらべものにならなくいい
コトルバス、パバロッティ、ポップ、サッコマーニ、ネステレンコという鉄壁の布陣

610 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 16:48:52 ID:4UbfIUOP

ｽﾏｿ　typo １９７０年→１９７９年

611 ：名無しの笛の踊り：2008/11/01(土) 19:39:46 ID:eecx8/nn

今更でスマン

カルメンのDVD観たけど、良いね。

612 ：名無しの笛の踊り：2008/11/04(火) 07:04:58 ID:cIRMbsQO

>>611
音悪いってレビューがアマゾンであったけど・・・
どんなもんなの

俺は振るベンのスカスカね録音でもがまんできるけどな
まさか、そこまでひどくないんだろ

613 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 16:20:10 ID:GOHQmMJC

クライバーのデビューコンサートもきいてみたい。
ミレッカーのガスパローネだけど。

614 ：名無しの笛の踊り：2008/11/05(水) 19:09:39 ID:9BE0qE4b

>>608
第６よくないかなぁ？
あのスピードでしかも内容があるのはさすがだと思うんだけどな。
たしかに第４、第７の水準からだと少し落ちちゃうか。
しかし他の早いだけの演奏と比べたら(特にピリオド系)音楽性が段違いに感じる。

615 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 20:34:15 ID:PDEBb5+B

>>609
79年のボエームは仮にイタリアの放送局(RAIか？)
に残ってなくても、NHKがテレビ放送した時のテープが現存しているよ
(NHKアーカイブスのホームページで検索したらヒットした)
81年のスカラ座の2公演も映像が残ってます。

616 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:40:25 ID:er/XsQAs

６は俺も良いと思う
ただ、
チェリビダッケ＆シュツットガルトと較べると残念ながら落ちる。
クライバーが好きな人はけっこちぇりにはまる人がいるので
もし食わず嫌いだったらどうぞ。
チェリビダッケは昔かなり早い演奏をしていたからおもしろいよ

617 ：名無しの笛の踊り：2008/11/06(木) 22:58:56 ID:71GIlD4X

カラヤンより上だったと思うが、インパクトの差か？

618 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 02:24:34 ID:gZ0f09+H

人見公演のDVD出して欲しい。

619 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 19:42:16 ID:hf4yjpQ5

>>604 >>609
81年のスカラ座来日ボエームは、フレー二とドヴォルスキでしたね。
そうそう、俺もコトルバスだったらもっと良かったろうなぁ、と思ってました。
近々取り壊されちまう大阪フェスティヴァルホール、前から3列目
にゅッとピットの中からカルロスの顔が覗いた瞬間、もう泣きそうになってた。
２～３幕の合間だったか、「完全に幕が降りるまで拍手はご遠慮下さい」てアナウンス。
婚約時代のヨメと「おおお、カルロス怒ってんぞ」。

620 ：名無しの笛の踊り：2008/11/08(土) 23:41:03 ID:/bOQ4zkY

>>618
禿げあがるほどに、激しく同意

621 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 23:03:39 ID:tsUKSB6v

>>618 >>620　もちろん胴衣。
ベト7とアンコール、こないだYOUTUBEで拾ったんだよ。
拍手に走って出てきたカルロスが日本語で「コウモリ」。
こんなの見ちまったら、よけい耐え難い渇望が・・

622 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 16:02:21 ID:lkt8j6zD

ニューイヤー1989買うの？

623 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:39:32 ID:9sW2Hs+o

「魔弾」まともに聴いたことないんで、カルロスのを買ってみようと思います。名盤の誉れ高いようですが、実際どうですか？

624 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:44:27 ID:a/nMnLDn

主役がリリコでも気にならなければ、いいんでないかい

625 ：名無しの笛の踊り：2008/11/19(水) 21:58:24 ID:i/LGSbgG

「魔弾の射手」は引き締まった演奏で良いと思うよ。
「魔弾の射手」はカルロス・クライバーのグラモフォンデビュー盤じゃないかな？
若い頃からクライバーは凄かった事が良く分かる演奏。

626 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 12:08:31 ID:+1UNpwUp

録音が少なすぎ、あれだけでは、評価は出来ない。

ベートーベンの７番にしても、綺麗だけ、アバドがいいよ。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 12:14:08 ID:9pCLoh2o

てか、好き好きじゃね？
アバドが好きなやつもいるし、クライバーが好きなやつもいる。
俺みたいに両者ともに好きなやつもいる。

支持政党じゃあるまいし、どちらかに「投票」する必要もあるまい。

628 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 19:30:40 ID:Y1j8Z1pe

>>626
録音が少ないというよりレパートリーが少ない。
まあ半分アマチュアだよね彼ｗ
そういう意味じゃ天才でも何でもない。
自分の好きな曲だけやりたい時にやってるだけだから上出来で当たり前だな。
バラの騎士なんてね勢いだけはあるけど奥行がない。
せかせかしてガサツな演奏だな。
カラヤンに比べるともう全然オコチャマ。
もっと深みのある作品だからねばらは。
オテロとかボエームみたいに推進力だけでぐいぐい押しまくれる曲だとカルロス坊やでも最高なんだけどねｗ

629 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 19:42:13 ID:CTL//NR0

>>628
でもカラヤンの薔薇の騎士は歌わないんだよな。

確かにクライバーの盤はライブだし、オケの能力もバイエルンとベルリンフィルじゃ大きく違うから完璧ならカラヤンか
も知れないが、クライバーも良い。

630 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 19:53:02 ID:9pCLoh2o

>>628
書いてることはごもっとも。
ただ、厨房みたいなチャライ文章書くなよ。
まるで煽ってるみたいだぜ。

631 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 22:25:06 ID:NQqXYXiO

>>628は
カルロスの経歴を調ずに、おもしろいことを言うな。

名声を得たあとには、自分がやりたい曲だけやる。
それが真の芸術家の姿だよ。
名声を得たあとに嫌いな絵を描く画家はいない。
職業指揮者はなんでも演奏するんだろうけどね。

628はコーラーの深みのある味とMP3プレーヤーが提供する
クリアーな音声で音楽をお楽しみ下さい。

632 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 23:46:22 ID:Yk893Ebv

よくわかんないけど
フルベン先生もレパートリー少ない？(ナチのせいもあるけど)

633 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 23:51:20 ID:CTL//NR0

>>632
クライバーよりは多いと思うが、ナチとの絡みでメンデルスゾーンやマーラーは振れなかっただろうね。

634 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 00:56:10 ID:RyFwJ7Qt

カラヤン盤はフィルハーモニアかウィーンフィル。

635 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 01:05:18 ID:RMVsKYSB

カルロス・クライバー

じゃなくて

カルロス・クレイバー

が正しい読みらしい。俺も最近知った。

636 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 01:14:17 ID:+0QRoezM

>>635
念のため、ソース頂戴。

637 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 01:19:27 ID:KzXGZ4Je

>>635
「正しい」ってか「近い」じゃないのか？
所詮外語だし正確な発音は無理だろう

638 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 12:01:43 ID:UcBvndGb

>>635
英語読みorスペイン語読みならそうなるというだけだろ

639 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 17:49:22 ID:CYjO5tBY

中古CD屋行くと、知らない店員が必ず「クレイバー」と書いてラベルを付けてるな。
私的にはこれ、「ルドルフ・サーキン」と並んで双璧の感じ。

640 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 17:57:10 ID:ufnU9Qb5

518 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 12:00:45 ID:r0Nmjyd8
「斎藤」は「サイトウ」じゃなくて「サイトー」が正しいらしい。

って言ってるのと同じじゃん。

仮に本人に聞いたとしても「サイトウ」で正しいです。
って言う可能性大。
たとえ本人が「サイトー」と発音していたとしても。

発音を忠実に音にするだけが正しいとも限らないのだよ。
「Bottle」は「ボロー」が正しいのか？
「Get away」は「ゲラウェイ」が正しいのか？

641 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 20:57:05 ID:AXewBJxa

"正しくはクレイバーです"なんて言うアホがいたら
"はぁ？正しくはKleiberですが？"とでも言い返してやればいいのだろうか。

逆にクレイバーと表記する人に対して”それ間違ってるよ、クライバーだよ”とか
言うアホも多そうな気もするな。

Get awayは正しくはゲットアウェイでゲラウェイは間違いなんてことは無いから例として意味不明。
Get awayはGet awayだろ。個人名みたいに一般的に日本語でどう表記するかなんて考える必要が無い。

642 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 21:12:10 ID:RZ7+cOpz

>>639
息子はピーター・サーキンだろうな

643 ：読みなんかどうでもいいだろ。それより：2008/11/30(日) 15:35:24 ID:4ZlBfYbI

夢の音楽堂小澤征爾がいざなうオペラの世界～ウイーン国立歌劇場～
BShi 1月4日（日）午後1:00～5:00、午後7:15～午前0:15

世界のマエストロ、小澤征爾が案内役となって　親しみやすい語り口で「本場のオペラの魅力」をたっぷりと伝える贅沢な長時間番組。
小澤は、２００２年から音楽の都ウィーンで、世界最高のオペラハウスの一つと言われるウィーン国立歌劇場
の音楽監督を務めている。
今回の夢の音楽堂では小澤征爾が、普段見ることの出来ないウィーン国立歌劇場の舞台裏を案内したり、
NHKのスタジオにゲストとして登場、自らの音楽人生の総決算として情熱を傾ける「オペラの魅力」を語りつくす。
そして夢の音楽堂ならではのお宝ハイビジョン映像は、

１９９２年に収録された小澤征爾指揮「スペードの女王」

と

１９９４年に収録されたカルロス・クライバー指揮の「ばらの騎士」

という伝説の名舞台を全曲放送する。

644 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 10:17:23 ID:lAYOGTMW

>>643
これってまさか来日じゃないよね？DVDになってるやつだろ？

645 ：名無しの笛の踊り：2008/12/01(月) 21:23:46 ID:SxZXxdf1

89年のニューイヤー全曲っていつの間にか単品売りしてたんだな。
今日ゲトしてきた。

646 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 01:25:17 ID:ao74yNSc

>>645
元々、単品だったでしょう？
初回限定が写真付だったかな

647 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 02:05:59 ID:LxKSR6wM

いや89も92も抜粋しか売ってなくて、そんで追悼企画とかで、89全曲＋92抜粋の3枚組が出たじゃない。
CD屋じゃ89全曲単品ってのは今まで見た事がなかったんだが・・・。

648 ：名無しの笛の踊り：2008/12/02(火) 23:04:57 ID:7MJtEp5V

89全曲単品はなかったと思う

92の全曲版CDは出ないのかな？

649 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 01:10:51 ID:EZZQIDop

>>645-648
42DC5211～2という番号で単体売りされてたよ
646のいう通り、写真付きだった。（写真どこやったかな…）

650 ：648：2008/12/03(水) 01:50:03 ID:qe57FwCP

確かに店頭で2枚組仕様のニューイヤーを見たことがあって、
それは>>647の言う89＋92の3枚組だとさっきは思ってたけど
>>649に言われてよく思い出してみるとあれが89全曲の2枚組だった気がしてきた、
というかたぶんそう
指揮台でクライバーが客席のほう向いて笑ってるジャケットだったと思う

>>645-647 >>649　たいへん失礼しました

651 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 17:36:15 ID:YGu5DAjt

>>644
お宝ハイビジョン映像っつってんだろ。文盲かよ。

652 ：名無しの笛の踊り：2008/12/03(水) 22:11:35 ID:evl0zkHe

>>651
意味がわからんな
NHKは海外でも協力してハイビジョン映像を収録しているし
日本公演で収録をしていなかったというはなしもない。
何が言いたいわけ？

653 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 01:22:11 ID:m7vy7SlG

ホントに馬鹿なんですねw

654 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 10:22:27 ID:Zubvx5w8

以前、カラヤンの遺産シリーズをハイビジョンで放送したのと同じで、ソース自体は94年のDVDと同じだろう。
それでも録画する価値はあると思うが。

ただ、期待される来日公演という可能性は限りなく低いといえる。

NHKがいう「お宝」というのは所詮その程度の話と割り引かないと失望するw

655 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 12:53:23 ID:fOLQgq3q

>>653
そんなに自分のこと卑下しなくても良いぞ

656 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 19:41:30 ID:C9xC65oN

>>649
今ぐぐってみたら確かにあった。大分前に廃盤になってたっぽいけど。
何にせよ入手出来てよかった。

657 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 20:06:16 ID:kl0Vbdt6

クライバー指揮のベートーヴェン交響曲第7番のオーケストラの配置わかる人いませんか？

聞けばわかるだろ！というツッコミありそうですが、
当方ずぶの素人で、左にバイオリン、右にコントラバス？、真ん中にピッコロ？位しかわかりません・・・

なるべく正確な配置が知りたいです
よろしくお願いします。

658 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 20:35:43 ID:kl0Vbdt6

というか、

オーディオの正面に座って聞いているんですが、色々な位置から聞こえてくる各楽器の音が何の楽器なのかよくわからないんです

659 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:20:38 ID:je7XP2/3

ばらの騎士DVDをハイビジョン放送で流すだけのものを
お宝ハイビジョン映像と言っていいとは思わないのだが。

>>657
聴いて判る奴なんていないよ。マルチマイクでかつ収録状況が不明なんだし推測すら無理。
”音で判る”と主張するアホが過半数だけどなｗ
ベト７はオルフェオかDGか知らんけどユニテルのヘボーのDVDがあるからそれを見れば？

660 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:39:04 ID:3ll8YNT+

>>657
記憶ではたしか

　　　クラリネット　ファゴット
ピッコロ　フルート　オーボエ
　　　　チェロ　ビオラ　　　　コンバス
第一バイオリン　第二バイオリン

ホルン、ペット、ティンパニは時間があったらあとで確認する
ただし、グラモフォンは楽章ごとに楽器の位置をミキシングで動かすという
恐ろしいことを平気でやる（過去にステレオサウンドに詳しく書かれていた）
だから６５９の言うように、ホントのことは分からない

661 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:47:27 ID:ZYzqJIMZ

おいおい、７番にピコロは存在しないだろ

662 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 21:49:17 ID:3ll8YNT+

>>661
ああ、ごめん657についつられたw

663 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 22:57:09 ID:YHR2npm5

>>643
随分古いものしか放映しないんだな。
小澤さんはウィーンで映像製作もしたいと意気込んでいたのに、結局
その夢は叶わずか。。。

664 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:07:19 ID:6u4UOnFu

>>654
NHKが破棄してなければ、3月23日だけの全曲映像があるはずなんだが
再放送からはDVDと同じになったから無理かな
（DVDは他の日もあわせて編集してる）

第3幕後のカーテンコールはDVDには無かったと思うから、
そこでカルロスの姿が見られるだけでもｳﾚｼｽ

665 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:11:54 ID:ybMQALPq

乳嫌ーも再放送してくれ

666 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:16:58 ID:3ll8YNT+

>>657
聞いてみた
手もとにスコアがないので、弦はちょっとあやしい
省略するけど、オンラインスコアどっかにある？

ティンパニ
　　　　ペット　　　　　　　ホルン
　　　　　　　　[木　管]

・木管はぼんやりと幅はあるがすべて中央　ほぼモノラル

・ホルンとトランペットは案の定操作してる
ソロもしくはソロに近いときは図のようだが、リズム打ちになると
ホルンもトランペットも中央に移動する

つまり
ティンパニ　
　　　　　　　　[金　管]
　　　　　　　　[木　管]

とこうなるw
こりゃ分からなくてあたりまえ

667 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:24:43 ID:YHR2npm5

>>664
そちらのほうが第二幕前奏曲にスピードがあって絶好調ぶりが伝わりますよね。
ソフト化するにあたり、爛熟したウィーン風を意識したのだろうか？

668 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:53:06 ID:VKXdcs34

>>666

うりゃ、スコアじゃ

669 ：名無しの笛の踊り：2008/12/04(木) 23:54:00 ID:VKXdcs34

スマソ肝心のアドレスコピペし忘れてた

ttp://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/akx3424/large/index.html

670 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:10:13 ID:ydspfLKw

スコアﾄﾝ

ティンパニ
　　　　ペット　　　　　　ホルン
　　　　　　　　[木　管]
　　　　　　ビオラ　チェロ　　　コンバス
　　第一バイオリン　第二バイオリン

基本は上図だが、録音で操作があり、金管はトゥッティではモノになる

671 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 00:25:34 ID:6rK1XfRM

なるほどです
ありがとうございます

そのイメージでもう一回聞いてみます！

672 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 19:57:14 ID:cwXWDtEb

それってSPからそう聴こえるってだけじゃん。
そんなことを質問していたの？
実際に演奏された楽器の位置関係を知りたかったわけじゃないの？

673 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 20:47:02 ID:6+ldokIw

>>664
LDはもっとひどくて、カーテンコール映像は全部カットだった筈。
一回観てアッタマ来て、売り飛ばしたもので確認できんけど、確かそうだった。
そうですか、初回放送は編集無しだったんですか。
たまたま録ってたVHS、なおさら大事にしなきゃいけませんね・・・

674 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 21:56:29 ID:jMuH7P4S

俺はクライバーのばらは好きだが
あえていおう
同じ（実質）ウィーンフィルでも
１０年後のビシュコフ版の方が
完成度が高いとおもう

675 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 22:37:49 ID:DhTQJMiR

でもカーテンコール以外はDVDと同じなんだろ？そんなにこだわるべきポイントなのかな・・・・・

676 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 07:10:28 ID:fffNDkw9

>657
一年ぐらい前にオーディオ専門誌でまさにクライバーのベートーヴェン7番DGの配置を分析してた

677 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 12:48:09 ID:VC+1CcER

>>676
ステレオサウンドの嶋譲さんの記事だろ？
掲載されたのはもっと前だよ。

678 ：名無しの笛の踊り：2008/12/06(土) 15:42:07 ID:NnP1AjCZ

>>666
>ティンパニ　
>　　　　　　　　[金　管]
>　　　　　　　　[木　管]

笑いどころだよな

679 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 12:54:52 ID:PL9xpBjs

カロリー・ロス・クライバーさん

680 ：名無しの笛の踊り：2008/12/10(水) 21:24:03 ID:mqcyFFKc

>>673
初回放送って生中継だった筈ですけど、違いましたっけ？

681 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 19:56:22 ID:+a4xPT1Y

>>680

手元にあるメモによると、1994年4月3日、NHK-BSで放送になってる。
ということは生ではないような。

682 ：名無しの笛の踊り：2008/12/12(金) 20:23:02 ID:CN9KRHxi

>>680
生じゃない。他の日とあわせて編集してないだけ

683 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 19:37:51 ID:U5KXjfYq

なんで「薔薇の騎士」でなくて、「ばらの騎士」なの？

684 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 00:36:04 ID:vGAO9zpj

なぜ「蝙蝠」ではなくて「こうもり」なの？

685 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 01:33:35 ID:BpdnyzgF

なんで「小川」ではなくて「バッハ」なの？

686 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 01:38:06 ID:RxRUhjBR

なんで「助平烏賊」じゃなくて「英雄」なの？

687 ：話題を変える一言：2008/12/16(火) 14:12:41 ID:Ju35bLFA

ぬるぽ

688 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 13:38:06 ID:tJVCDy84

きねんぱぴこ

689 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 14:17:53 ID:vwD8ZtJo

　1月9日夜に、ＮＨＫ教育テレビで、クライバーのベートーヴェン7番他とテレビ雑誌にあります。来日の記録なので、多分86年のバイエルンとのものでしょう。こちらが楽しみです。
　

690 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 18:11:50 ID:ZvInqSvq

http://www.nhk.or.jp/etv50/detail.html
これのクラシックアーカイブだね
ベト7全曲やるみたいね

691 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 18:48:44 ID:MZtAbLeY

永久保存版DVD決定だな。

692 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 18:55:40 ID:ZvInqSvq

>>691
もちろん録画はするけど、
今まで再放送も全くされなかったのがここでされるってことは、
案外DVD正規盤のリリースが決まったとかじゃないの？

ベト4からアンコールのこうもりまで収録してるやつが

693 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 19:48:01 ID:keCjcZDq

　クライバー、86年のバイエルンとのベートーヴェン7番は、過去にも再放送の予定が立ったものの、クライバーのクレームでキャンセルされたと何かで聞きました。
　そのため、今回の7番全曲放映は、クライバー遺族の許可のものであり、ＮＨＫクラシカルからＤＶＤの出る予告でしょう。
　

694 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 19:59:47 ID:Ncl596mE

俺もそう思う。カラヤン来日のやつも放送してしばらくしてDVDになったし。
でもなんだかんだいって録画するだろうな。
(もともと当時VHSに録画したテープ持ってるんだけど)

695 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 21:12:16 ID:q8FA356y

ベト7やった!!ここは思い切ってブルーレイレコーダー買っちゃおうっと.....
えっ教育テレビ!?ここはいまだに地アナ地帯。しかもゴースト出まくり。
S-VHSテープ買ってきます(まだ売ってるかな?)。そしてDVDを待ちます。

696 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 09:14:53 ID:DVVB0xZv

２度あることは３度ある。３度目の正直。　　さて、どっちになるか。

697 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 10:06:36 ID:hu3KJ3Yg

>>693
たしか2001年くらいに放送予定があって、ドタキャンになったよね。

698 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 11:02:24 ID:EixdvlTu

自分はBS見えないので、VHSに3倍速で録画したものを見ることにしよう
でも、モノラルかつ録音レベルが非常に低いので、脳内補完が大変。

699 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 15:20:01 ID:pBmEsim9

バルトークのオケコンを録音してほしかった。

700 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 00:24:29 ID:3rTOeMnv

>>693
クライバーから返事が来なかったという感じだったと思うけど。

701 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 00:57:25 ID:elZ0QF4V

クライバー自身が満足していない演奏なわけね？
クライバーがお亡くなりになってからDGからしょぼいブラ４とか出たけどあんな感じ？

702 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 01:59:46 ID:Uybxc6wN

ようつべに上がってる86年の雷鳴と電光は凄まじい演奏だね。
クライバーがいい表情してるし。

703 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 02:31:31 ID:zgc4iwku

クライバーのワルツ演奏はライナーを参考にしてる

704 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 19:44:26 ID:J7oMQE27

やっと放映か…
ニコニコで我慢した甲斐があったというもの

705 ：名無しの笛の踊り：2008/12/23(火) 20:05:35 ID:zV2ZF4qV

>>703
マジかよ。初耳なのでソース教えれ。

706 ：名無しの笛の踊り：2008/12/24(水) 20:20:39 ID:w9oV+Y8U

来月４日に'94年のウィーン国立歌劇場との「ばらの騎士」やるけどDVDと一緒だよね

707 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 00:34:05 ID:LwvgY8/P

>>703
シュワルツコップが、孤島にもっていく一枚に選んだライナー版か

708 ：名無しの笛の踊り：2008/12/26(金) 09:42:05 ID:2ykmOr8s

>>706
あれってハイビジョンで撮影してるんだよね。
今年のカラヤンもドイツからフィルムを取り寄せて
映像＆退色修復してハイビジョンに変換して放送したから、
そのままDVDの映像流すんじゃなくて、HDマスターのを流してくれるんじゃないのか？
俺はこの演奏DVDは持ってなくて、昔BS2で放送したビデオしか持ってないけど、
DVDのはカーテンコールがカットされてるんでしょ？NHK放送版はカットされてないから
カーテンコールがカットされてないバージョンならハイビジョン放送ってことになるよね？
まあ映像の解像度見ればすぐ分かるけどね。

ともかくブルーレイ版が出てない現状では俺は録画しますよ。
BD持ってる人もそうするんじゃないの？もしDVDの映像クオリティなら消しちゃえばいいんだしね。

709 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 00:13:10 ID:GYjIjKte

話は変わるが、
先日オルフェオから発売されたバラの騎士を聞いてみた。

少々演奏が雑だなという気がした。

おわり

710 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 08:37:17 ID:vS6NB7Xi

この人、雑だろ。

映像見てると、ちょっと予想外のところで、ほとんど動作を
止めてオケまかせで流す。
聴かせどころでは踊るように煽る煽る。

ちょっと不思議。

711 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 09:09:02 ID:wf0cYid1

だがそれがいい。

712 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 09:14:29 ID:wJz7Aih+

ストーンズ的ルーズさも織り込んでみた
まさにＲｏｃｋ

713 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 09:25:01 ID:FVtQExNZ

リハーサルで入念に仕込んでおいて
本番では客のために踊ってみせるだけだろ

714 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 13:29:41 ID:q0fudsth

>>713
しょせんアバドの下に位置する指揮者

715 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 14:46:02 ID:ntoEnefH

アバディアンは巣へお帰り下さい。

716 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 18:08:11 ID:r6+yu9Be

ほんと、アバドに失礼だよね
ショルティ以下だと訂正を求める

717 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 19:32:49 ID:iq/MJmEf

カラヤンに失礼かもしれないがカラヤンよりちょい上ってところだろ
フルヴェン・トスカニーニ・ワルターらの世代と比べれば大人と子供くらい差があるという感じかな
父ちゃんにもちょっと適わないかも

718 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 19:51:58 ID:fgbq0vdO

>>717
フルトヴェングラーとトスカニーニは演奏の前に音が悪すぎてねえ。
ワルターはまあまあ良い音の録音が残っているけど、彼らよりオレはライナーの方が上と感じる。
ライナー＞トスカニーニ＞父ちゃん＞フルトヴェングラー＞ワルター
って感じだな。

でもカルロスもそう卑下したものじゃないよ。
レパートリーが少ない事を除けば、ライナーから父ちゃんの間くらいには入れそうだ。

719 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 19:58:32 ID:OKFLJQTW

>>716
ショルティに失礼だろ

720 ：名無しの笛の踊り：2008/12/27(土) 20:02:30 ID:19zev90R

>>719
羽田孜に失礼だろ

721 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 00:06:24 ID:vS6NB7Xi

なんで序列つけんとおられんかなぁ。

722 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 01:42:50 ID:HmIaU7sn

だれかFraliってレーベル知ってる人いませんか？

知り合いがこのレーベルから出てるクライバーの演奏をいくつか持ってるんだけど、
93年5月15日のモツ33、92年11月14日の「雷鳴と電光」と「ウィンザーの陽気な女房」序曲、
83年11月7日の「魔弾の射手」序曲、81年4月のメキシコ公演（ステレオ録音）って
他のレーベルから出たことあったっけ？

723 ：名無しの笛の踊り：2008/12/28(日) 20:15:54 ID:/a2tnssH

>>716
またアバディアン登場か。
暇になった年末にフルボッコしてやるかw。

724 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 01:30:01 ID:XIGOr0Nc

アバド・ファンとクライバー・ファンって仲悪いの？

725 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 15:31:40 ID:VSMoLPS/

ファンをひとくくりに論ずるなよ

726 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 17:29:01 ID:Hp4/RtvO

荒れたい奴が二人いるだけ

727 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 18:01:49 ID:7KHChq8Z

アバド・ファン：クライバーは優れた才能の持ち主だったね
クライバー・ファン：アバディアンしね！

こんな感じかな

728 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 20:04:01 ID:GV9GUFGg

86年のクライバーの東京公演のビデオを初めて見ればまず感動する。
また83年のアバドの東京公演のビデオを見ても同じだと思う。
この時期はともに最盛期。そういうものだろ。

729 ：名無しの笛の踊り：2008/12/29(月) 20:42:14 ID:QTPl8gOM

「帝国オーケストラ」に父ちゃんの指揮姿が少しだけ映っていたが、曲をしめる
フィニッシュのポーズが同じだな。

730 ：名無しの笛の踊り：2008/12/30(火) 22:26:52 ID:B5+VpP3W

>>728
クライバーの最盛期は70年代じゃないかなぁ。
アバドは案外これから良い録音が出てきそうな予感。
この人は上手いだけのBPOになんて関わらない方が良かった気がする。

731 ：私はアバドファンでもあり、フライバーファンでもある。：2008/12/31(水) 01:15:21 ID:0Dop1NB4

732 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 01:42:05 ID:bfyVQDTO

レオナルド・カール・フライバーファン

733 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 02:25:47 ID:gjb6RSkm

カルロスは何カ国語ができたんだろう
独と西はペラペラ
奥さんとはクロアチア語？
教養として英仏
最低でもこんなところか？

734 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 07:09:49 ID:uHgihE0J

>>733
イタリアオペラも振ってたんだからイタリア語はできて当然じゃないかな。
スペイン語は南米育ちだからかな。

英、独、仏、伊、西の５ヶ国語くらいできても別に不思議じゃない人だよ。

735 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 20:47:31 ID:GNwa7Cq4

久し振りにここ来たけど、おすすめ２ちゃんねる見てワロタｗ

736 ：【吉】【1463円】株価【42】：2009/01/01(木) 23:33:40 ID:ryuY5jlg

バレンボイムも良かったけど
この人のニューイヤーは最高。

737 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 10:38:37 ID:/B+G3JZq

>>735
と真性ボケアバディアンが申しております

738 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 11:34:33 ID:u4oM5+Qm

>>737
と真性包茎が申しております。
つーか俺、アバドなんて全然興味ねーしｗ

739 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 20:28:16 ID:llVvR2Xi

Just Great and authentic!!!!!!!!!!!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=t3MVheIJOns

740 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 20:38:49 ID:fYekWjcs

バレンボイム見るのやめようと思っていたのに見てしまい、やはりつまらなかったので
クライバー１９８９のやつ見直してすっきりした。

741 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 20:59:09 ID:0BAop7lL

>>740
クライバーは９２年の方がいい

742 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 22:09:55 ID:P2OdwbHx

いやー89年だろー

743 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 22:20:13 ID:0BAop7lL

>>742
ヒント：コンマス

744 ：名無しの笛の踊り：2009/01/02(金) 23:42:15 ID:9C7+x1DB

89年のコンマスってそんなに悪いか？

745 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 04:25:25 ID:XDH4l+K/

キュッヒル最高

746 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 06:06:13 ID:BvFbgaLh

キターーーーー！！！！
1月9日教育クラシックアーカイブス
86年来日公演！！！！

747 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 14:31:36 ID:emNNsHdZ

5月19日:昭和女子大人見記念講堂
ベートーヴェン/交響曲第４番
ベートーヴェン/交響曲第７番

クライバーのこの公演の模様は最終日の公演がNHKによって収録され、TVやFMで中継されさらに大きな
反響をまきおこしました。尚、この時の演奏時間は、4番が(28:21)、7番が(33:38)、「こうもり」が
(07:39)となっています。

うあああ
現在我が家は受信環境録画環境が最悪なんだけど
これDVDででるよねえええええええええ？

748 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 20:57:06 ID:EiyBbXOI

とりあえずもちつけ。

１月４日にバラの騎士。
１月９日にベト７

こういうことだろ

749 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 21:09:31 ID:5c41nPx/

なんだ、ベト４はやらないのね

750 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 21:12:13 ID:PE9LBtc2

ヒンデミットは録音しなかったの？

751 ：名無しの笛の踊り：2009/01/03(土) 22:20:08 ID:F6jn5tOf

どうせやるならノーカットでやってほしいのう
地震テロがこないことを願掛けしたぜ

752 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 04:08:08 ID:Is9Ueamx

突然２曲もクライバーの再放送やるってことは遺族が再放送を了承したのかな
うちのBS受信環境が劣悪なのでNHKにはDVD化までやって欲しいなあ

753 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 13:15:00 ID:wANxi9B9

いよいよですなぁ

754 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 13:47:13 ID:vEYQURE9

BSでしか見れんの？

755 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 14:34:00 ID:UmT52DAi

アバドのフィガロいいじゃん
クライバーに匹敵する

756 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 15:05:03 ID:ewJYQlm1

>>755
>>727

757 ：708：2009/01/04(日) 22:39:30 ID:DYhfgBFI

やっぱりそのままＤＶＤじゃなくてハイビジョンで流してる^^
頼むからニュース速報(特に緊急地震速報！）は勘弁な(^^;

758 ：708：2009/01/04(日) 22:41:50 ID:DYhfgBFI

この勢いで81年のスカラ座来日「オテロ」「ラ･ボエーム」
の再放送もお願いしたいな^^
もっともこっちは歌手だかオケのメンバーの承諾でどうしても
首を縦に振る人がいないからだとか･･･
縦に振らないとデスノートに名前書いちゃうぞっ^^;

759 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:42:29 ID:qdb6fq4M

上下切っただけだろ

760 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:45:29 ID:cnkVwuit

今見てるけど、この「バラ」2幕は、3月21日でも3月23日でもないような気がする。
21日は、ゾフィーとオクタヴィアンの二重唱が無惨に乱れた。２３日はヴァルザッキの登場の仕方が違う。19日?

761 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 22:48:29 ID:z4xm/ORG

アナログハイビジョンかな
解像度がいまいち

762 ：名無しの笛の踊り：2009/01/04(日) 23:57:40 ID:oRs1qXMp

ライモンディのアルマヴィーヴァ!
全幕やって欲しかった…。
確かDVD出てないんだよね。

763 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 00:04:10 ID:XEsZfzUp

DVDでカットされてた最後のカーテンコールまでばっちり入ってる!!

もしかしてこれ1994年の初放映時に流れた超お宝映像かも?

2幕の収録日がDVDとは違うのだよね確か。

764 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 07:11:52 ID:etYGB11j

1994年の放送分は持ってるけど、それとも違う。
2幕は、3月21日分と23日分とが繋いであるようだ。3幕は23日分。

765 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 09:05:47 ID:rgBlldW8

誰か詳しく頼む！

766 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 09:35:27 ID:sWJI5xsQ

ＤＶＤと一緒だと思って録画しなかった　orz

767 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 10:38:18 ID:IqYFnNke

そもそも俺は小沢征爾のだと思ってスルーしたぜw　クライバーのだったのね。orz

768 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 11:01:00 ID:6tLeDyBA

なんとかBD化して欲しいなぁ・・・・貴重な文化遺産でしょうこれは。

769 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 12:53:53 ID:ap8ZEK8A

お前ら、BS-hiがない俺にちょっと気を遣えｗ

770 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 13:00:01 ID:Yv30GcF2

>>769
大丈夫。大騒ぎしなくてもUNITELはBDに積極的。

771 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 14:12:53 ID:iqLTwDxD

>>770

マジデツカ…。

もうしばらく生きる気力がわいてきた。

772 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 14:53:24 ID:tr3wTaab

まあソースがソースなのでBDである価値はあまりないけどな

773 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 16:38:14 ID:6tLeDyBA

出すならBDがいいねあれは。

774 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 20:04:03 ID:8aY7rQ55

あの質感はDVDでは無理でしょうな

775 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 21:50:29 ID:F0BjBI1F

>>772
画質はそうかもしれんが、音質は放送よりBDの方が格段にいいぞ

776 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 22:06:12 ID:gwYAxOrj

BDで出すなら、マルチアングルでクライバーだけの画面を
お願いします！

777 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 22:41:12 ID:BiHyY7oN

正月に戸棚の奥から86年人見公演のＶＨＳ発掘ｗ
早送り巻き戻ししたらテープがブチ切れたが何とか修復して
ＤＶＤへ焼いた（ベトベン４番の一瞬だけノイズが．．．）
アンコール２曲目の「雷鳴と電光」も(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ…

778 ：708：2009/01/05(月) 22:41:55 ID:RWF1ik13

>>772
だからハイビジョンで撮影したんだってば。
90年代にBS2で放送された時、カーテンコールの途中から出てくる
スタッフとキャストのロール(英語だった)で
ちゃんと「HDTV」って出てくるから。
当時のビデオ持ってる人は観てみりゃいいじゃん。

多少今のより解像度が落ちるのは当時のビデオカメラの性能でしょ。
暗い所でも肉眼と同等の明るさで撮影できるようになったのは
多分スーパーハープカメラっていうタイプのカメラが登場して
からだと思うよ。あとは当時はアナログハイビジョンだったから
デジタルマスターに変換するまでの何年間かの間に僅かだが
経年劣化したかもしれないし。

779 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 22:58:39 ID:6tLeDyBA

>>775
LPCMサラウンドにも期待。演奏時間からすると非圧縮は無理かな？

780 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 23:01:35 ID:+0hn3zAR

三日後の放送予定のことなのに、TVの番組表では詳しい情報が未掲載
で、NHKのHPの番組表では、案内文には「特にクライバーのベト７が
おすすめ」って書いてるのに、その真下の演目予定には書かれてない、
ってのはどーゆーことよ？わけわかんね。

781 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 23:02:16 ID:6tLeDyBA

>>780
まさか・・・ドタキャ（ｒｙ

782 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 23:29:29 ID:4WRM0cK1

スレの流れを全く無視してしまい恐縮だが、最近といっても去年ですが出たバラの騎士のオルフェオ盤は
79年のDVDと比較してどうなんでしょうか。いまDVDの音だけリッピングして聴いてるんですが。

783 ：名無しの笛の踊り：2009/01/05(月) 23:32:28 ID:F0BjBI1F

>>781
死してなおキャンセルってかｗ
しかし9日だけはちゃんと録画したいなあ。
92年の来日チケットはキャンセルくらったし
一昨年か一昨々年の夏のBSは豪雨で受信できなかったし
昨日録った分はREGZAが基板交換になっちまったんで消えたし
保険で友人に頼んででも録画しなきゃ。

784 ：いっちゃん：2009/01/06(火) 00:13:32 ID:5VY0CmlG

>>783
Ｓ－ＶＨＳとＤＶＤでダブルにせんとダメだわ。
昨日のＥＴＶ５０周年シリーズ初日、ＤＶＤ－Ｒタイマーしたのに、
"記録出来ないディスクが入っています"
だと(｀へ´)
本当、バカにしてるょ。
ビデオの時は、１００００％ありえん話だー！！

大ハンマーでぶち壊してくれようか(-_-メ

785 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 00:30:54 ID:o8TOfsxL

>>782
今ちょうど聴いてた。
SACD層・ステレオで聴いてるけど、1973年オペラハウスのライヴとしては極上の部類。
オケと歌手のバランスも申し分ない、CD層はちょっと硬く響くかも。

DVDと比べて、リーダーブッシュが素晴らしい、ポップとファスペンダーも若々しくて
良い。　　クレア・ワトソンもいいんだけど、ロットやジョーンズの方が好きだ。

クライバーは1979年のフォルムと大きな違いはないけど、より速いテンポでオケの
アンサンブルもこちら（1973年）の方が引き締まってるように思う。

786 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 01:50:35 ID:u9xA3dF+

「ばらの騎士」今まで好きじゃなかったけど
こんな良い作品だったのかあ…。
聴いてよかったよ。

787 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 02:25:57 ID:qBQRn8sY

50年代ウィーン・フィルのはどうですか？
音質とか

788 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 02:40:54 ID:VF/CNVhM

クライバーのばら、陰影が乏しすぎない？

789 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 08:54:50 ID:KpIo+PUL

クライバーって実は陰影に乏しい音楽を奏でる人だよ。

790 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 10:37:30 ID:sUbQbDlb

クライバーに陰影を求める？！

791 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 11:57:36 ID:o8TOfsxL

>>787
それエーリッヒ？

792 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 12:11:31 ID:jbFQtlHQ

>>787
こんど、再リリースされるから、買って確認しろ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3514132

793 ：782：2009/01/06(火) 15:15:35 ID:Rr6UYUAc

>>785
ありがとうございます
買ってみますです

794 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 16:54:22 ID:IuqwAAhh

>>790
無駄だから求めない。

795 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 22:07:53 ID:5eWW5SM1

>>788
息子クライバーが「ばら」を振るとただ綺麗で楽しい喜劇って感じなんだな。
それはそれでいい演奏ではあるんだが「ばら」ってもっと深いオペラだと思うな。
一番良く分かるのが二幕の終わりのオックスの場面ね。
息子は流麗に振りすぎて音楽が安っぽくなってしまう。
あれじゃ「ばら」の本質には迫れてないね。
父クライバーやカラヤンの指揮だと喜劇の裏にある哀しみとかメランコリーみたいなものが感じられる。

796 ：788：2009/01/06(火) 22:12:09 ID:VF/CNVhM

陰影を感じない俺が間違ってるのかと思ったら、そうでもなかったのか。

>>795
カラヤンに哀しみがあるかなぁ。メランコリーは分かる気がするけど。
なんか、淫した感じが、このオペラにはまる、と言うか。。。

797 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 22:33:34 ID:yfqAAscx

事実、カルロス自身が、ばらを演奏した際、客席にいたのがショルティだったから見られても平気だったが、これがカラヤンだったら足元にも及ばないので恥ずかしくて演奏なんて出来ないと、語っていたからな。

798 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 22:46:11 ID:wh2jLD0N

でもカラヤンのあの変に重々しい演奏よりはクライバーの軽やかな演奏の方がオレは好きだ。
リヒャルト・シュトラウスは一応、喜劇を作ろうと考えてあのオペラを書いたのだからクライバーも正解の一つではない
かな？と思う。

799 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 23:00:24 ID:VFkQRFgl

何でHDTVって表示されたらハイビジョン撮影されたことになるんだろう？
グールドのゴールドベルクはSACDで発売されているがDSD録音なのか？16bitPCMだろ。
放送映像なんてアップコンバートされてるだけのものなんて腐るほどあるのだが。Blu-Rayもね。

800 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 23:04:07 ID:qBQRn8sY

16bitPCMって55年のが？

801 ：名無しの笛の踊り：2009/01/06(火) 23:04:11 ID:VFkQRFgl

シュトラウス作曲喜歌劇「ばらの騎士」

802 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 00:05:55 ID:sxX62gWI

>>798
クレメンス・クラウス盤を聴いた事ある？

803 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 01:32:12 ID:PCwfGJm/

795-798とか見てると、
なんか、みんなで楽しく高級な北京料理を食べてなごんでるときに、ひとり
「やっぱオレ的には中華は四川料理がサイコー！」とか言って顰蹙かってるやつが
いたの思い出した。

804 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 01:44:27 ID:1w2uGnsx

頭悪い奴って音楽をすぐ料理に喩えるよねｗ
気の効いた事だと思ってるんだろうか？ｗ

805 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 01:59:45 ID:lnOrtHCe

吉田秀和の影響だろ。料理。

806 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 02:56:35 ID:xOLqz3uI

>>797
ソース出せ

807 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 02:59:02 ID:62tfmVqM

あの歯並びはいかがなものか。

808 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 04:22:40 ID:EcUHg+CM

>>795
作曲家自身はメランコリーを否定していた
17才の物事を何も分かってない青年が、元帥夫人から、ただ若いだけが取り柄の田舎娘に乗り換えるところに馬鹿げた面白さがあり、
また、元帥夫人にとってオクタヴィアンはあくまでも沢山いる浮気相手の一人にしか過ぎず、過度のメロドラマになってはいけない、的なことを言ってたはず

809 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 06:37:24 ID:69z/uIqd

「作者の死」って知ってる?

それはともかく、2幕終わりは流麗な方が好きだな。
1幕も2幕もメランコリーで終わったら重いよ。
カルロスのは、1幕でオクタヴィアン退場の後のマルシャリンの場のオーケストラが、素晴らしい。

810 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 06:49:05 ID:xOLqz3uI

>>808
作者にしてみれば、古典派のパスティッシュの意図もあったのかね

811 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 09:21:35 ID:6wUbfVaZ

フィガロのパスティシュでしょ

812 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 15:29:46 ID:+fA4nz0/

すいません。この人見のライブCDを是非手に入れたいのですが。
どこでどうすれば購入できるのでしょうか？アンコール付きの分です。

◎ベートーヴェン　交響曲第４番
　　　　　　　　　交響曲第７番

　ヨハン・シュトラウス２世　喜歌劇「こうもり」序曲
　　　　　　　　　　　　　　ポルカ「雷鳴と電光」

　　　カルロス・クライバー指揮，バイエルン国立管<1986.5.19>

　　　米GNP　GNP 21

813 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 16:13:20 ID:6wUbfVaZ

>>812
メモリーズレーベルから石丸あたりに言ったら売ってると思うが

814 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 17:34:33 ID:+fA4nz0/

>>813
さっそくありがとうございます。
メモリーズレーベルや石丸で色々と検索してみたのですが、よく
分かりませんでした。ネットで購入は難しそうですか？

815 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 18:35:55 ID:U4IdSB55

ヤフオクにぽろっと出てきそうだけどな。
急ぎでなければ、アラートを登録しておくとよい。
キーワードアラートでね。
Yahoo ID持ってればいいけど。
CD集めるのに便利ですよ。
気長に数年計画で、
昔欲しかったものが手に入ると思います。

816 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 18:46:15 ID:rXHs8qyw

>>814
http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/memories

817 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 19:13:29 ID:+fA4nz0/

>>816
おお、ありがとうございました。
ここの会員になれば入手できるんですね。こんなサイトが
あることは知りませんでした。マニアの間ではひょっとして常識？

818 ：金曜日の放送内容判明：2009/01/07(水) 22:12:09 ID:LXK/vDd/

https://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=001-20090109-33-33155

最後の「ほか」が気になるな。
2曲のアンコールもやってくれるのかな？？

819 ：ま～にあ～：2009/01/07(水) 22:22:17 ID:PDl6vX3+

>>812
海賊版わざわざ集めるより、
ＦＭエアチェックテープ保持者
探した方が断然安心出来ると思うが．．．

それコピーだろうから、音質悪いと思うし。

映像もニコ動にあったな

確かアンコールは、

820 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:26:21 ID:43SklyZf

>>819
ところがこの海賊はえらい音がいいんだよ
だから未だに売れてる

821 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:40:35 ID:krH3Rvsh

>>799
この人は、何か根本的に誤った認識をしているもよう。

822 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 22:55:49 ID:sxX62gWI

>>821
可哀想な人何だから放置して置いてやれよ。

823 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:08:27 ID:Ahj4THrE

メモリーズってプレスＣＤ？

824 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:11:20 ID:A3n6ULWd

何を間違ってるか指摘すら出来ない奴が何を仰る。

825 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:23:13 ID:puz4EQYJ

>>823 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:08:27 ID:Ahj4THrE
> メモリーズってプレスＣＤ？

yes!!
裏青ではなくフツーのプレスCDだよ。

826 ：名無しの笛の踊り：2009/01/07(水) 23:48:36 ID:Ahj4THrE

とん

827 ：ま～にあ～：2009/01/08(木) 00:16:02 ID:URB/5s2+

>>820
海外放送なら話わかるが、
国内ＮＨＫで放送してんだから、
コレクターから直接コピーして
もらった方がずっと効率的と思うが、
当時の解説も入るし。

俺はエアチェック神様分かるが、

828 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 00:20:37 ID:vonQ6v/C

>>827
いちいちエアチェック持ってる人探すならCD買う方が早い
解説みたいなの別に要らないし、大体memoriesって輸入盤騙った実際は日本製だし

829 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 00:21:28 ID:LrKp58AL

コレクターを探すのに何時間かかるんだよ。
自分の労働単価を計算に入れるとそんな選択肢はありえない。

830 ：ま～にあ～：2009/01/08(木) 00:33:39 ID:URB/5s2+

>>829
図書館で１９８７～１９９８の
レコ芸漁れ！！

必ずＨｉｔするよ

831 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 00:36:42 ID:KZylYp76

NHKから早晩正規販売されるでしょう
出せば売れるのは分かりきっていることだし、海賊盤潰しにもなるわけだし
テンシュテットやシノーポリ、ベームなど過去のNHKアーカイブの例から見ても
今回の放送は宣伝を兼ねてのものと思われ

832 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 00:55:43 ID:en7gqi13

80年代のエアチェックの解説は結構充実していて面白い。
マニアからのコピーはこれが楽しみ。
最近の解説はつまらなすぎる。

833 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 01:52:26 ID:yZDfMdaV

>>831
同意。予想だけど当日演奏された曲目が全部は収録されてないと思う。
アンコールがカットとか。NHKはよくやる。
権利関係で大変なのかな？

834 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 08:07:18 ID:4MgZPEkP

>>824
ゆとりなのか、高齢者なのか？そうとう緩い方ですね。

835 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 10:34:58 ID:pjLQ3eFf

アンコールまで全部収めたライブ盤をNHKが出すとは思えない。
出すとしたらDVDですごく高そう。自分としてはCDでノーカット
バージョンを出して欲しいが・・。

836 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 12:52:28 ID:lQkz1acO

ホントにクレクレばっかりだな

837 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 15:25:29 ID:AQT/jlFG

自分でどうしようもないことはクレクレとは言わんだろ。

838 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 16:24:34 ID:MdwEo1Zo

>>833
収録はされてますがなｗ

839 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 19:17:07 ID:av4P3oaV

明日のＮＨＫ楽しみだね

840 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 23:05:32 ID:kLtQcAST

クラシックは何時から？

841 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 23:33:20 ID:jmeP1X4h

>>840
カラヤンスレより、転載。

2009年 1月 9日（金）　NHK教育テレビ　午後10:45～翌日午前0:30（105分）
ＥＴＶ５０クラシック・アーカイブ～和洋名演名舞台～　－第２部・世紀の名演奏－
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
シューベルト作曲交響曲　第７番　ロ短調“未完成”第１楽章（抜粋）　　　　
　　カラヤン指揮ウィーン・フィル　
　　～東京・日比谷公会堂で録画～

そのほか、セゴビア、デル・モナコ＆ゴッビ、シミオナート、シェリング、
ミケランジェリ、パヴァロッティ＆マタチッチ、カレーラス＆カバリエ、
ドミンゴ、スターン＆マ、アルゲリッチ、ブーニン

そして目玉は、
ベートーヴェン：交響曲第7番(全曲）
　　カルロス・クライバー指揮バイエルン国立管弦楽団
　　～昭和女子大学人見記念講堂で録画～　

842 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 01:03:57 ID:nx/FZBni

アンコールやるかな？

843 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 08:04:32 ID:SYqMcu99

86年の時の人見ライブを全プログラム(ベト４、７、こうもり、雷鳴)を
録画保存しているが、ビデオに録画したのをＤＶＤに落としてるので画質がなあ(´･ω･`)

844 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 11:36:34 ID:d0wgm5Aq

>>843
裏山。持っているだけでもええがな・・・

845 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 14:11:47 ID:svpbXhYS

>>844
裏山を持ってるのかと思った

846 ：http://hayashiba.fortune.ne.jp/blog/：2009/01/09(金) 15:25:25 ID:G2wa2cyi

'86＠人見記念講堂のNHKでオンエアされたやつは、将棋の中原誠十六世名人が
インタビューに出ていて、演奏についてしゃべっていた。当時は謹厳なイメージが
あった中原さんが相好を崩していたのが印象に残った。
その中原さんも、去年の夏に勝った将棋の後に脳出血で入院、現在は快方に
向かっているらしいが、今日のNHKの放送をどんな気持ちで聴くのやら・・・

847 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 15:31:21 ID:4EJfjxYn

2chでは上述の報道での「突撃（凸撃）しま～す！」に由来して、凸の愛称で呼ばれている。

848 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 17:49:31 ID:+sXnM/7m

あと五時間後か
NHK教育あげ

849 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 18:39:35 ID:2aVrt3n7

なんでベト７の方で、ベト４の方じゃないんだろ？

850 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 18:41:46 ID:py+yYmDO

のだめファンを意識したんだろうｗｗｗｗｗ

851 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 19:14:24 ID:Qpa45/Cc

今日はテロップが入るに１００万リラ

852 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 19:29:44 ID:zuz6PEKK

本編だけなんだろうけど、まさかの「雷鳴～」が来たら多分泣いてしまうわｗ

853 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 19:54:00 ID:EzWa1Pdk

全楽章やってくれるのかな。

854 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 20:02:03 ID:HKnLMHme

大雪警報、地震速報などで画面が滅茶苦茶にならないことを
祈る。

855 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 20:25:48 ID:zuz6PEKK

天国に召されてまでも、演奏が始まるまで（終わるまで）安心できないのがクライバー流。

856 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 20:28:43 ID:XxIKXiAr

こら永久保存版だな！

857 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 20:30:32 ID:iVdzxtLP

wktkしながら酒とつまみ買って帰ってきた

858 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:26:51 ID:N/YKG8Zq

アンコールはこうもりのほうかもしれない
「こうもり」というクライバーの肉声入りで

859 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:26:54 ID:9Wyqhm/4

せめてDVDレコでも持っていれば・・・；；
ビデオ標準でとります！　＞＜

ところで今は何スレ目なんだろうｗ

860 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:29:27 ID:XxIKXiAr

ＤＶＤレコーダー、録画セット完了！

861 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:33:17 ID:6jf9Gncl

地デジとアナログでW録するぜ

862 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:38:18 ID:6vFplZIQ

wktkしながら暇つぶしにこのスレ読んでてばらの騎士やってたの今頃知ったorz
なんてこった。小澤のオペラの番組あったのは知ってた。なんでその中でクライバーやってんだよ。
気づかなかったぁ。なんで単独の番組でやんないんだよ。

863 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:44:03 ID:XPbzFA3E

職場の仲間を裏切って早抜けしてきた
22:30までには帰れそうなんだけど間に合うのか??

864 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:49:33 ID:EzWa1Pdk

間に合うよ！22：45から。
がんばれ！

865 ：いっちゃん：2009/01/09(金) 21:49:59 ID:i5A1iA1l

>>863
２２:４５～だから　おｋ

866 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:50:22 ID:HKnLMHme

間にあうといいね。
転ばないように気をつけてね。

867 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 21:54:53 ID:7QfgjlpE

楽しみだー。

泣いちゃうかも。

868 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:05:07 ID:DIKUmiry

地震テロきませんように

869 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:11:37 ID:v51pSb/w

いやあ井上八千代はんはほんま凄いわあ！

870 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:19:15 ID:HKnLMHme

長刀八島、最高。今の井上八千代はかなり落ちる。

871 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:21:09 ID:CzbrgT2x

感想ならともかく放送前にいちいちageないでくれないか？
それと言っておくが2chは通常の板は実況禁止だからな。

872 ：869：2009/01/09(金) 22:21:55 ID:v51pSb/w

すまんねスレ違いで。でもせっかく録画しているんだったら
日本の伝統芸能のほうも見てくだされ。

とは、1986年に上野でＡプロとＢプロに出かけた人間からの
お願いでありんす。

873 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:25:40 ID:v51pSb/w

>>871
野暮な御人やわぁ～～

874 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:29:08 ID:3z8d8fEW

DVD録画予約OK

ドキドキしてきた

875 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:32:51 ID:hwQM7pQ+

+　☆　　　+
　 ∧＿∧ 　+ 　☆
　（0゜・∀・）　　　　　正座して待つ
　（0゜∪ ∪ + 　　☆　　　　　
　と＿_）__）　+

876 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:33:19 ID:9Wyqhm/4

自分はビデオだけど友人はワンセグを録画するらしいｗ

877 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:34:47 ID:6jf9Gncl

実況はここ？
NHK教育を見て25411倍賢く和の芸能、洋の演奏
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1231504652/

878 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:42:13 ID:6jf9Gncl

ETV50クラシック・アーカイブ～和洋名演名舞台
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1231500352/

879 ：863：2009/01/09(金) 22:43:17 ID:XPbzFA3E

帰ってきた！
やべえカルロス以前におまうらの優しさに涙がでてきた…

880 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:45:30 ID:DIKUmiry

ﾊｼﾞﾏﾀ

881 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:45:51 ID:7QfgjlpE

おかえり！

882 ：いっちゃん：2009/01/09(金) 22:48:43 ID:i5A1iA1l

ほら、おまいらビデオ録れ
俺はＶＨＳＳＰ、ＤＶＤ－Ｒでダブル録画ｗ

883 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:52:05 ID:XxIKXiAr

ビデオWW

884 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:52:39 ID:FU5nW2n1

うちは地デジでＨＤＲに録画、画像安定装置を通してスルーした地デジ画像、
音声をもう一つのＨＤＲに録画してコピー可能なマスターを作ってるよ。

885 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:53:53 ID:FU5nW2n1

カラヤンのど自慢のような終わらされ方だった！

886 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:56:46 ID:fRxH02aX

この日のために急遽SONYのブルーレイレコーダーX-95を買ってきた。
このレコーダー、チューナーの画質、音質ともむちゃ良い！

ドキドキしながら録画中。

887 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:57:37 ID:vbfg9X7a

流石にこのご時世ビデオはねーやな

888 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:59:15 ID:lSsc+uWU

貧乏人と小学生しかいないの？

889 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:59:54 ID:DIKUmiry

むらじいらね

890 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:03:00 ID:CzbrgT2x

せめてsageでやれ。
今後クライバーのアンチが湧いて荒らされることになるだけだろうが。
気持は判らないでもないが冷静に頼むわ。

891 ：863：2009/01/09(金) 23:18:01 ID:XPbzFA3E

番組おわたらまたクル～

892 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:39:13 ID:G8V9f8mv

さあ、始まるよー。
カットするなよなー

893 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:41:45 ID:w/DZfqgL

クライバーだけやってくれよー・・・

VHSで昔の録画あるけど、デッキもぼろだったし、
受信状況もよくなかったし。

894 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:48:40 ID:XxIKXiAr

カルロス以前に満腹感

895 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:52:39 ID:tIIP61EF

全曲やるぞ

896 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 23:55:08 ID:EzWa1Pdk

ギャー始まったぁぁぁぁぁ！！！！！
便所いっとくの忘れた～～～！！！！
あ、録画しておるのだった。よかった。
でもいけん！！！！終わるまで見よ♪

897 ：863：2009/01/09(金) 23:56:19 ID:XPbzFA3E

みんなsage書きしようよ…
クライバー見ながらムラジの後ろに映ってたアンチェルの映像にﾜｸﾃｶ

898 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:00:01 ID:xjSQKpGS

>>889
いるよwww

899 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:00:34 ID:5tPBfxEu

よく見るとこの程度ならオレでも振れる

900 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:02:11 ID:Y/ElSiht

練習段階が指揮者の本領発揮ですよ～

901 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:02:28 ID:nMh6aJgd

>>899
貧血でたおれるぞ

902 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:06:00 ID:5tPBfxEu

このアレグレットは確かに不滅だね

903 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:09:30 ID:aBvA0sSU

録画するの忘れて激鬱…

904 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:10:08 ID:Y/ElSiht

第一楽章の演奏はこんなもんだったかなぁ？
録音のせいか？

905 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:11:56 ID:lmqVzyLa

確かにカリスマだね、納得しました

906 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:13:34 ID:uF6Hd6NL

>>903
同意。俺も録画すればよかった。と後悔。

907 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:14:22 ID:VSU2nW2i

第一楽章の爆走こそ本領じゃないかなぁ。
'83コンセルトヘボウより数段上。感涙。

908 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:14:36 ID:5tPBfxEu

ちよっと音乱れたな

909 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:15:17 ID:MbmVejKm

ミスがなけりゃLD化されてたのに…

910 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:15:50 ID:8at4oZU8

桶は今ひとつだったよ。

911 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:18:54 ID:1DPyZ2bF

いまいち

912 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:19:23 ID:ZayGVOTK

地デジの人、いま電波乱れませんでしたか？
ウチだけかなぁ。。。

913 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:22:19 ID:0amM4GP7

ああっああああ～～
おれは、おりは・・この瞳記念講堂の暗いばーに２回通ったのだ。
（その年の場得るんの３公演に参戦）
週末と月曜だったな。月曜は、大手町の仕事場を定時に撤去。
チケットもなしに人見記念へまっしぐら。
チケット余ってますよ、と会場表で安くしてくれて正面席にいっしょに
座らせてくれたおにいさん、ありがと。あとで一緒に飲んだね。
その頃は池尻に住んでて、自宅からは歩いて３０分だっただけどね（笑）

現役のグルダ＆スターン＆クライバーは俺のクラシックの宝だったな。
遠い眼・・・

914 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:25:24 ID:5tPBfxEu

>>913
チラ裏㌧クス！
お互いずいぶん歳取ったね・・・

915 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:25:28 ID:/n94Vu7t

駄演。発売は無いかな。

916 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:28:09 ID:5tPBfxEu

｢冬の旅｣でも
取りあえず録画して寝ます

917 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:28:21 ID:61ts9EWb

>>912
うちは最後まで無事ですた

918 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:28:57 ID:Y/ElSiht

尻上がりによくなったで！！

919 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:29:41 ID:nMh6aJgd

地震テロこなくてよかった
ts抜くか

920 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:31:56 ID:jYGUoV/H

うわー、すごかった

音も良かったなあ、宝物が一つ増えた

921 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:32:34 ID:uF6Hd6NL

教育が一位て･･･

412 名前： NHK名無し講座 [sage] 投稿日： 2009/01/10(土) 00:27:31.91 ID:Fp43rQGu
2009/01/10(土)　00:27:17
NHK総合の勢い: 57res/分　00:10～00:55　とくせん
NHK教育の勢い: 91res/分　22:45～00:30　ETV50クラシック・アーカイブ
日本テレビの勢い: 40res/分　00:10～00:35　アナザースカイ
TBSテレビの勢い: 8res/分　23:45～00:50　ＮＥＷＳ23
フジテレビの勢い: 42res/分　23:58～01:05　ＬＩＶＥ2009・ニュースＪＡＰＡＮ
テレビ朝日の勢い: 68res/分　00:15～00:45　タモリ倶楽部
テレビ東京の勢い: 20res/分　00:12～00:53　[新]ドラマ24“セレぶり３”

922 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:32:54 ID:7Vy0tnJ1

なぜだ……
なぜ海賊盤memoriesの方が音がいいんだ……

923 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:34:37 ID:hRZA1E/j

>>921
しかも「ブラヴォー！」でその勢いｗ

924 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:34:48 ID:90wEvpBg

この日の演奏はユーツベで４番７番とも見れるぞ

925 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:35:01 ID:7Vy0tnJ1

>>912
アナログも一瞬乱れたよ

926 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:35:32 ID:7Vy0tnJ1

>>924
ニコニコは7番とアンコールの「こうもり」が見られるね

927 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:36:25 ID:2AH+ujBz

亡くなってから録音がたくさんでてきて、
一時は、実はたいしたこと無かったんじゃないかと思った時期もあったんだが
やっぱりすげえやこの人は・・・
買い損ねてたまま入手困難になったオルフェオの7番、探して旅に出るか・・・

928 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:37:08 ID:90wEvpBg

>>926
これでしょ
http://jp.youtube.com/watch?v=so3Xhh7QRf8&feature=related

929 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:37:29 ID:hRZA1E/j

>>927
タワーのバーゲンにあったよー

って、明日売り切れたりしてなｗ

930 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:37:43 ID:tXxMnMU+

第一楽章提示部に入るところの綱引き＆グルグル回しはコンセルトヘボウのと同じだというのがわかった。
八代目幸四郎の勧進帳と双璧だったな。
ナレーションが高橋美鈴アナだったのがよかった。
池辺御大のダジャレも聞けたし、けっこうなひと時でした。

931 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:38:38 ID:hRZA1E/j

>>930
フィナーレの振り方がコンセルトヘボウと逆なんだよね。

932 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:39:27 ID:x6Y/YPwX

クライバーは振り方はやるごとに変わりそうだけどな

933 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:40:14 ID:hRZA1E/j

>>932
むしろ同じに振ってるのを見つける方が大変、というか・・映像そのものが少ないから仕方ないね。

934 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:42:10 ID:+a49pV+W

見事に見逃した・・・ｏｒｚ

クレクレですいません、誰か録画を譲っていただけないでしょうか？？

935 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:42:24 ID:2AH+ujBz

>>929
ありがとう、いろいろ回ってみますー
ついでに薔薇も買ってしまう予感。

936 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:43:50 ID:6bzuxN15

>>934
かわいそうに。普段あんまりクライバーはあんまり聴かないが、すごい感動したわ。録画入手を祈る。

937 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:47:24 ID:GvCW+8wg

つか、NHKにDVD発売をリクエストすれば？
ベト４、アンコール、間合い込みの完全版でさ。

938 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:48:42 ID:ZayGVOTK

>932

テレビカメラが入っていないと、これまた変わるというから、
当時、同じプログラムで録画無しの日に行った人の証言を聞いてみたいです。

私は上野でやったブラ２の日に行ったのでアンコールだけ同じだったが、
雷鳴とか殆ど動かないんですよ。なのに、オケがしゃかりきに演奏する。
魔術師のような指揮者だなぁと感動しました。

939 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:50:42 ID:x6Y/YPwX

>>938
89年と92年のニューイヤーアンコールのジョッキーポルカも全然違うしなあ
やっぱリハをしっかりやってるから成せるのだろうか？

940 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:53:39 ID:Dc5Dm/Ec

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育（社会科学専攻）同志社法
63 早稲田社会科学立命法A 　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策個別
61 青山国際政経A （国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済個別同志社商フレA 同志社商フレB
60 青山学院国際政経A（国際経済）法政法明治経営立命政策科学A 関大法個別関大政策関学法A 関学商A 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

941 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:54:11 ID:tXxMnMU+

94年の「薔薇の騎士」は観にいったけど、あれは残ってないんだな。

942 ：いっちゃん：2009/01/10(土) 00:55:55 ID:iOZ8MpBo

>>934
全部録りました。メルアド下さい。

折り返しますよ

943 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 00:57:09 ID:a/1etUDB

>>921
この時間ならくＢＳ（ＮＨＫ）が最速だったはず

944 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:00:52 ID:90wEvpBg

>>941
「薔薇の騎士」は序曲だけ聴くと79年の圧勝
どっちも指揮棒ぐるぐるしてるけどねw

Richard Strauss Rosenkavalier Overture Carlos Kleiber 1979
http://jp.youtube.com/watch?v=NLiWWrSFRko

Richard Strauss Der Rosenkavalier Overture Carlos Kleiber 1994
http://jp.youtube.com/watch?v=QBUX-_ATLOg&feature=related

945 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:04:57 ID:hRZA1E/j

>>944
79年、第2幕への序奏が最強
「幕よ上がるな！」って言いたくなる。

946 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:13:56 ID:udbmInRD

身のない演奏でつまらなかった
オケも荒かった

947 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:15:17 ID:Q0bSvFCP

>>937
7番～こうもりまでの永遠に続くかと思える万来の拍手と歓声で
観客の熱狂ぶりが伝わってまたいいんだよなー。
こうもりの指揮ぶりもまた素晴らしかったし。
当時はベータのデッキでTVとFMのサイマルキャストで録ったけど、
今はデッキが無いから死蔵品になっちまった。

ところで当時の画像は上下黒帯の16：9だったような気がするんだが
今日は4：3だったなあ。オレの記憶違いだろうか？
TVとレコーダーとパソコンの３台体勢で録画したけど、
ハイビジョン画質でブルーレイで発売されれば絶対に買う。

948 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:18:29 ID:QOC+6SpZ

>>946
あのオケは割といつもそうだぞ

949 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:20:03 ID:hRZA1E/j

>>946
チェリでも聞けば～？

950 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:26:52 ID:GvCW+8wg

>>947
俺が持ってるのは、NHK総合でステレオで放送されたやつだけど
（再放送？）４：３だったよ。
ノーカットで会場の雰囲気も伝わってきたよ。

951 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:35:56 ID:8CEa+PGf

80年代以降はけっこうな馬鹿面だよね
歯なんかがたがただしw

952 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:53:05 ID:DHdmQ8hB

クライバーってさ。
興奮する演奏なのは間違いないんだが名演かといわれると首をひねっちゃうんだよなｗ
特にベト７は煽りまくってあそこまでやっちゃうと底が浅いっていうか下品だよな。
ベートーヴェンがロックになっちゃったって感じしてさ。
まあ2ch厨房にはウケるんだろうけどｗ

953 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 01:59:21 ID:Vw2EL3ez

>>952
それは宇野が30年前から言ってることと全く同じ

954 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 02:07:11 ID:6bzuxN15

コンサート向きではあると思うね

955 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 02:17:27 ID:u2HSREZK

>>953
宇野の演奏は聞くに堪えん

956 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 02:30:36 ID:90wEvpBg

クライバーは現場向きだからね

957 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 02:31:31 ID:hRZA1E/j

なんだろう・・・この僻みっぽいアンチ・・・

958 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 02:43:55 ID:ue8mP0eu

>>947
> 当時の画像は上下黒帯の16：9だったような気がするんだが
16:9は当時の(アナログ)ハイビジョン規格で策定されたもので、
通常録画しているものは当然、4:3。
NHKが本当に先を見通す能力を持っていれば、ハイビジョンで残していたはずだけど、
86年だと極稀にしかハイビジョン収録してなかったので、悔やんでもしょうがない。

>>953
珍宝先生もクライバーについてはむしろ高く評価していたはず。
というより、この頃の現役評論家でクライバーを低評価していたのはいたっけ？
確か日本で始めて発売されたVPOとのベトNr.5(DG盤)を、
山根銀二が酷評していたのが例外なのでは。

959 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 03:14:27 ID:BGGoRMwA

すごい演奏だと思うけどな
あれを批判するのは
ひねくれ者か
耳が腐ってるか
かったるいテンポの演奏にしか良さを見出せない年寄り

960 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 03:29:26 ID:RCMKjYnQ

偶然録画できてラッキー

演奏はどうでもいい

961 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 03:29:31 ID:FPdyRFAW

>>952
ベト７がロックでどこが悪いんだ？
あれは間違いなく当時最先端のロックだぞ

962 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 05:02:05 ID:pEXUI7xW

バイエルン、ミュンヘンと言えば、やはりカール･リヒター/ミュンヘンバッハのナマだな。
クライバーなど足元にも及ばない位ものすごい演奏だった。
あの感動は次元の違うものだった。

963 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 05:06:49 ID:gj6WtRF+

クライバーがシューマンを振ったなら

ロベルト＝カルロス

964 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 06:20:13 ID:GvCW+8wg

>こんどNHKで放送するベト７の演奏を岩井宏之は、クライバーはアジテーターと
>評して各紙絶賛の中でややネガティブな論評を展開していた（毎日新聞）。
>当時はピンとは来なかったが今思うと的を射ていると思う。

>そういえば81年のスカラ座とのオテロの吉田秀和による批評も朝日に載った。
>それによると、吉田は音楽そっちのけで唯々クライバーの指揮姿に見とれて
>いたそうだ。音楽に関する論評は不自然なほど一切避けていた。

アンチがいてこそ非凡さの証明！アンチ大歓迎。

965 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 06:31:03 ID:GvCW+8wg

>>961
クライバーの表現はロックではなく「ポップ」に近いと思う。
だがそれがいい。
ロックは重たい。

966 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 08:18:55 ID:2i+6GCWb

>>963

ロバート＝カーロス
です。

967 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 08:36:32 ID:KO+Mj9I1

>>952
はいはい、良い子は夜更かししてたらお母さんに怒られるよ。

968 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:03:15 ID:uF6Hd6NL

いちいち、アンチに釣られるなよ。ったく。

969 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:08:40 ID:QOC+6SpZ

昨日撮ったのまた見てるよ
昨日は実況２ちゃんに気を取られ集中できんかったからのう～
うぎゃークライバーかっこよすぎだぁあああ！！！！
ところでＡＣＯのやつとどっちが好みかのう～
ワシは迷うがのうーーーー

970 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:12:11 ID:8/8trYP+

クライバーは軽すぎてベートーベンの言いたいことが伝わってこない。クナや朝比奈の演奏こそがベートーベンの本質であり、聴衆は愛する神に連れ去られるのではあるまいか。

971 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:21:46 ID:5Fnzlw22

ジャニーズのタレントと同じで、映像があると面白いが音声だけだと、ちょっと落ちるって感じ。
指揮姿は凄く格好いい。

972 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:22:12 ID:83eoYzK8

やっぱりオペラの方がいいなあ

973 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:23:39 ID:72+u/9Xa

何？そのバックハウス厨みたいなレス

974 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:39:00 ID:USoqjtjB

>>938
都内のチケットがとれなくて、神奈川で同じBプロ聞いた。
安席で後方だったし、何分昔の事だから、
指揮振りの細部までは憶えてない・・

でも、演奏は全く違いましたよ。
当時テレビでやった人見分の放送を聞いた感想が、
「ベト7の3,4楽章が神奈川より遅い！」だモノ。

神奈川は人見より桶の状態が悪かった。
ベト4も低調で、何だかいまいちだなーと思いながら聴いてた。

ベト7の３楽章からクライバーが手を下方で
小さくぐるぐる回して桶を煽りだした。
桶は「え！ペースあげるんですか・・」って感じで、徐々にペースアップ。
クライバーは「もっともっと」って感じで何回か煽る。
３楽章が終わる頃には異常なペースに。
会場は一気に熱くなって、皆息を呑んでた。

４楽章はそのまま突入。
怒涛のように荒れ狂ってなだれ込んで終了。
熱狂、至福の時間でした。

演奏としては、出来の悪い異常な演奏だったんだと思う。
でも、これ以上ない面白い演奏でした。

975 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 09:43:56 ID:tAkOlDTU

な、なんで今頃このスレを開いてしまったんだ俺は…
クライバーやってたなんて知らなかったわorz

DVD出てくれないかなあ、、、

976 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 10:02:30 ID:tG9EaLS4

1974年初来日の『ばらの騎士』こそ行けなかったが
その後の81年スカラ『オテロ』『ボエーム』
86年のＡプロ、Ｂプロ
88年スカラ『ボエーム』
そして94年ウィーンの『ばらの騎士』東京公演に行ってきた俺様が来ましたよ。

『オテロ』と『ボエーム』それにＡプロの放送はすべて録画してＤＶＤ保存中。

一度もキャンセルすることなく招聘してくれた佐々忠と
放送したＮＨＫに感謝。

92年のウィーンフィル来日公演をキャンセルした時は
野村證券の招聘でＮＢＳは無関係。

977 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 10:10:33 ID:DJuT6dsF

そろそろ一段落かな。
>>976のような、聴きに行ったというだけのしょうもないコメが始まったからなｗｗｗｗｗ

クライバーを日本で聴いた奴なんて山のようにいるのに。（俺も聴いてるけど、今は書かない。）
とはいっても、海外で聴いた奴の自慢話を期待してるのでもない。

978 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 10:12:00 ID:sJ2Gqv9K

アンコールとスタンディングオベーションも放映して欲しかった。

979 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 10:16:28 ID:GvCW+8wg

>>977
＞俺も聴いてるけど、今は書かない
いつ書くの？10年後？

980 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 10:36:45 ID:83eoYzK8

会場で聴いた経験がない人にあの昂奮が伝わるのか不安だったが、伝わるようでよかった。
早世したマルチェロ・ヴィオッティみたいに、劇場で舞い上がるような思いにさせながら
録音が今一つというタイプだと、単なる「伝説」になってしまいそうで哀しい。

981 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 10:55:16 ID:72+u/9Xa

発売されなかったのはやっぱりクラリネットがピョってなったから？

982 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 11:17:47 ID:tYF/d0WB

幼稚園児しかいないの？

983 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 11:33:57 ID:vUvHjegh

おれも昨夜のNHK録画して何度も観た。感想は952さんとほぼ同じ。
テンポが速すぎるのと（特に第二楽章と第三楽章のトリオ）、弱音部の
歌いこみが物足りないのとで、クライバーにしてはあまり出来のいい演奏では
ないのではないかと感じた。やはり、ニューイヤーコンサート（特に一回目）は
クライバーの仕事の中でも、伝説的にとび抜けた出来栄えだったのかな。

984 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 11:51:05 ID:HJ9p4Afe

クライバーの指揮見てると実際に演奏されてる音以上の音が頭の中で鳴るんだよ

985 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 11:51:49 ID:GvCW+8wg

>>983
でもさ、一応当時クライバーのオンエアOK出たんだから本人的には
良かったんでは？
雷鳴と電光なんかノリノリで満面の笑み浮かべてたしね。

986 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 12:50:28 ID:hRZA1E/j

来日公演の話題になると、歳がバレちゃいますなｗ

987 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 13:48:13 ID:qepMRPdL

クライバーってなんつっても指揮姿はカッコいいからねｗ
ビギナーは見た目にコロっと騙されるんだろう。
ま、クラシックは実演が勝負だから見た目で評価される指揮者がいてもいいとは思うけどね。
本物じゃないよねｗ

988 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 14:29:00 ID:RB5VIHa6

熱狂の渦、何かにとり憑かれたような会場。
おれも現場経験者だが、久しぶりに思い出した。

でもやはりあらゆる点でコンセルトヘボウの映像の方が好きだな。

989 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 15:36:36 ID:pcDcQtg3

今録画見たー
熱気有るね

けど終わった瞬間のブラボーはちょっと・・・
少し間を開けろよとおもた、かえってしらける

990 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 15:43:24 ID:WGEoRF8X

フラブラ野郎はどんな曲でも関係なしだから性質が悪い
ベト７ならまだ許せる

991 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 16:14:14 ID:60XJJ9Ai

>>987＝指揮者。
自分が売れないのはブサイクだからとでも思ってんの？

992 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:02:36 ID:mjxXfRbx

キモイ指揮者というと昔はバレボ、今はビシュコフか。
やっぱり出てくる音楽と姿形は似てると思うが。。。

993 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:03:03 ID:hRZA1E/j

>>989
ありゃ無理もないだろー

994 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:09:37 ID:3xSdKxK4

音が悪すぎだね
そのせいかさんざん期待させといた演奏内容もACOに負けてるような
CDやDVDでだすときは気合いれてリマスタリングしていただきたい

995 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:37:47 ID:sUCZl/2G

ほい次スレ
カルロス・クライバー３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231576620/
通し番号つけといた

996 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:40:03 ID:sUCZl/2G

埋め

997 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:40:39 ID:sUCZl/2G

埋め

998 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:41:34 ID:x2lVP5tc

うめえ

999 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:41:42 ID:DjIhnM28

FMの生中継時にノイズだったか中継トラブルが生じて
全国のクラヲタ（クライバー・ヲタ）からNHKに抗議殺到、
急遽再放送したのってこの演奏会のことだっけ？

1000 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 17:41:49 ID:sUCZl/2G

1000

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