【アンチ】小澤征爾を口汚く罵倒する【擁護】

小澤征爾についてを口汚く罵倒したい人のための場所です。
尚、小沢一郎への罵倒は政治板のほうでどうぞ（^^）

「小澤征爾＋日本人指揮者総合」のスレでの"アンチV.S.擁護"の罵りあいを
避けるためです。

どうか思いっきり口汚く罵倒してください。

尚、コメント内容の責任を各自が追うのは当然であり、その自覚のない人は
ここにコメントはしないでね。

「小澤征爾"を"口汚く罵倒する」より「小澤征爾"で"口汚く罵倒する」のほうがよかった
かのしれないけど、もうひとつ作るのはさすがに馬鹿なので、これで勘弁してね、皆さん^^;

「小澤はウィーンでまともにドイツ物を振らせてもらえねーじゃん」という意見がある。

まずはそこら辺からヒートアップしませんかね？

それは小澤クンが巧みに避けとるんちゃう？あの地で同じ土俵に上がるっつーことは自爆行為にほかならんからな。
敢えて競り合わんレパを選んで不戦勝を狙いに行っとる。

また立てたのか
本スレが過疎るから、余計なもん立てなくていいよ
過剰なアンチは2chのルールに乗っ取ってスルーすればよろし


ってことでここはそのまま落としてください

スレ立てた奴が難癖付けてる
粘着アンチ君だろ？
さすがに皆に迷惑かけてるのはわかったって事か。
バレバレだな。お前はただ、むちゃくちゃ言って下らん議論したいだけ。
傍からみてるとお前のは議論にもなってないよ。

って一応乗ってあげますた。

落としません。

そのことでもここで罵倒合戦してもらってもいいですよ^^

スルーされてりゃあんな状態になりませんて^^;

>>6

歓迎ですだ。

まあ後は適当にね。

>>5
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ---ｯ！

>>7
頑張れよ！
アンチ小澤の一人としてブラボー！

ＩＤが変わり始めたな
ID:aVp1hcCy
で一筆頼むわ

小沢政治に関して一言付け加えて欲しいといえよう。

↑
こんなクソスレどうでもエエやん
あんたもクソ、ワイもクソ、２ちゃん住人みんなクソなんやし

私はアンチではありません。
擁護でもありません。

とにかく罵倒合戦はここでということで、きかけとしてオペラのことを書いてみました。

ここではいきなり「馬鹿信者」とか「馬鹿アンチ」とか、好きに自己責任でやって下さい。

あらら、ホントに立てちゃったんだ。

でも本スレのほうが極端な二派の揚げ足取り合戦だったから、
こういうバトル専用スレに隔離してもらえれば
フツーの立場の人間には嬉しい。

で、できれば盲信派と罵倒派はこっちで自己完結して、
本スレのほうには怨嗟を持ち込まないで欲しい。

あっちで小澤以外の話ができないような流れはちょっと勘弁って感じだったし。

あげておこう

ほい

誘導すれば誘導するほどアンチは意地になって本スレを荒らす
逆にこっちで小澤を褒めてれば来るんじゃない？
ということで小澤を褒めてみようー！

…えーと、人柄が良さそう。

昔、アルゲリヒが来日した時のインタビューで、それまでに共演した指揮者
の感想とか印象を語っているのを読んだことがあるけど、アッバードとかの
話は出て来るのに、その時も新日でコンチェルト協演った小澤のことが出て
来ない。インタビュアーは小澤の話を聞きたいから、小澤さんはどうですか
って訊いたの。すると女史、小澤さんは人柄が全てだと言った。音楽＝人
っていうことで。

>>19

つまんねえ。
だから自分はどう思うってのを書かないんだもんな。
自分の意見が言えないからアルゲリッチのインタビューがどうのって書くだけ。
失笑ｗｗｗｗｗ

>>19
自分の意見って、「失笑ｗｗｗｗｗ」とかいう類の表明かい？

エピソード紹介はエピソード紹介でいいじゃないの。
そういう紹介を書き込むことで充分意見になってるわけだし。
なんか擁護派って低次元の煽り方するんだねぇ。

その記事を読んだ時は、もう少し音楽的にここが好いとか言ってくれればいい
のにと思ったけどね、アッバードのことはしきりに誉めてたから。

知らない人にとっては有り難いソースだもんな
カキコの労に感謝！

最近の子は本読まないから、行間を読むってことを知らんのかな。

ダルカンジェロは言いました。
「オザワの棒は糞だ。」

シュトルックマンは言いました。
「小澤の棒ではもう歌いたくない。」

>>24
プラスひがみ根性

フリットーリは言いました。
「小澤が振るなら私は降りる。」

ひとりで色々とご苦労なこったな。

煽り甲斐があったねｗｗｗｗ

ボニーは言いました。
「セイジは何もせず、全部私に任せてくれる。」

>>29
煽り担当って事ねぇ
良いご趣味で・・・
>>24
活字離れで、ここを中心に情報収集してたら、あんなになっちゃうんでしょうね。
ちなみに、マルタは小澤が嫌いって言うか苦手なんですよ。
昔のTVでBPOとラヴェルのピアノ・コン競演した時のドキュメント放送した時に
小澤が色々、話しかけても苦笑いで、引いちゃってた。人間としての相性が悪いんでしょ。
でも、そのラヴェルは火花が散る様なスゴイ演奏だった。マルタの弾くスピードたるや・・・
だから、音楽は面白い。戦ってすごくなる時もあるから。

マルタと小澤の競演CDのラヴェル、ラフマニノフで企画があったけど。
全てマルタがキャンセルしちゃった。思いっきり嫌みたいだよ。

罵倒しなきゃいけないスレだったか・・・

>>31
でも、アルゲリッチって小澤の還暦コンサートに出てたし、
そのときのハグの仕方を見てたら演技とは思えないフレンドリーさだった。

だから苦手ってことはないような。
リスペクトの対象ではないっていうならわかる。

マルタって気分屋さんでコロコロ変わっちゃうからね。
昔は日本嫌いだったはずなのに、音楽祭までしちゃうし。
変わらない人間もいないか・・・
そういえば、確か、マルタって昔、アバドとも噂あったな。アバドはもてまくってたな。

なんか、スレの趣旨と違っちゃったな。
３つもあるから混乱しちゃうよ。

>>32

意見はいいけど、リスペクトなんて言うのは嫌だな。
尊敬とか尊重とか適当な言葉があるのに、やらずもがなのカタカナ言葉の
使用で軽薄な感じになる。

フィーチャーとかリベンジなんてのも阿呆に見えるな。
フィーチャーを間違ってフューチャーって言う奴は更に救い難い。

以上、煽り担当が言葉について語ってみました。
みんな、俺をリスペクトしろよ！イェーーーイ！！！！！！

小澤は人柄はいいけど音楽は評価すべき点が無い



とアルゲリッチは言いたいのでは？

ついであげ

正に器用には振れている。が、畢竟それだけだ。

>>37

「畢竟」という単語を使いたかったというのが読み取れる、じつに単純明快で
社会主義リアリズムの典型のような文章で、世が世ならスターリン賞ものです。

いいぜメーン

こっちも本格スタートです。

罵倒合戦はここがリングです！

他ではやらないようにね^^

こっちもあげ。

>38
ナイス。

小澤を批判する人の文はマシな方でも唯物論者が形而上の思考に酔ってる感じ。

失礼ながら黒澤の「どですかでん」で理屈をこねて義理の娘を犯す男を思い出す。

嘘で塗り固められたスレ立ててどうするう？　（ｗ

「小澤征爾に口汚く罵倒された」恨みのある方々のスレでしょ。
結構陰険だそうだからね。

ぺろぺろ舌出すのやめてほしい、下品極まりない

>>38>>42
芥川龍之介「侏儒の言葉」
批評学 ――佐佐木茂索君に――
ttp://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/158_15132.html

>>38>>42>>46

ここは言葉遊びに酔いしれたいセンズリ君の住処でつか？

あげw

最低記念オーケストラ

ネットでヨーロッパやアメリカのクラシック放送をよく聴くのだが、
罵倒も何も、小澤はほとんど無視されている・・・。
大植や大野はよくかかるんだけどね。

>>50
放送の権利安いからだろ？
日本のラジオだって同じじゃん

>>50
演奏会のライブ放送は極端に少ないね。
まあ、良くネットラジオで放送されるようなオケを
小澤が最近はあまり振っていないのが理由だと思うけど…。
大植は、NDRコンサート管弦楽団(NDR交響楽団ではない)とかスウェーデン放送交響楽団
大野は、モネ劇場のは、かなりの確率で放送されるからだと思う。
日本人ソリストでよく放送される人っていうと、今井信子とか諏訪内ぐらいかな…。
内田光子も放送は少ない気がする。
日本だと知名度が低いような地元密着の人が意外と放送されたりもする。
そういう意味では、コバケンなんかは、ハンガリーでのローカルな人気は高いな。
小澤は、CD録音もあまり放送されていない気もするけど、
それはやっぱり人気がない証拠なのかな…。

>大植は、NDRコンサート管弦楽団(NDR交響楽団ではない)とか

は？

>>53
一般にNDR交響楽団と言われていて
ヴァントとかエッシェンバッハが降っているのはこっち。
ttp://www1.ndr.de/orchester_chor/ndr_sinfonieorchester/index.html
大植が良く振っているのは、こっち。
ハノーファーNDRコンサートフィルハーモニー管弦楽団とも呼ぶ。
ttp://www1.ndr.de/orchester_chor/ndr_radiophilharmonie/index.html

は？

ハンブルグNDR交響楽団（もしくは、NDR交響楽団ハンブルグ、北ドイツ放送交響楽団ハンブルグ）
とか
ハノーファー放送交響楽団
とか言いますが。


コンサートフィルってなんじゃ？？？
NDR北ドイツ放送交響楽団はハンブルグとハノーファーの２つを持ってるだけ。

>>55
ごめんなさい。自分の勘違いですね。
でも、ハノーファーのオケは、NDR交響楽団とは呼ばないと思いますが…。
まあ、かなりお詳しそうなので、本当はそう呼ぶのでしょうかね。
ベルリン・フィルとかウィーン・フィルも、正式な呼び方は、かなりややこしいようですし…。

ハノーファー北ドイツ放送フィルハーモニー交響楽団でいいじゃん。

ＮＨＫ札幌交響楽団かＮＨＫ仙台交響楽団みたいなもんｗ

�@ぺろぺろ舌出すのやめてほしい、下品極まりない 。

�Aツヤのない髪をぼさぼさにして、オーケストラの中心に立つなっつうの！
　不潔極まりない。

�Bインタビューの受け答えがバカ丸出し。日本の恥。

あっそ・・・

別に　「口汚く罵倒する」　つもりはないんだけど、本スレで書くと荒らし扱いされそうだからここに書く。

２ちゃんの小澤の不得手な部分や、キャリア上での失敗を頑として認めようとしないけど、なぜだろう？　アバドや朝比奈のファンも同じ傾向があるけど。

俺個人のことで言うと、フルトヴェングラーが大好きなのだが、彼のアッチェレランドかけまくりのブルックナーはひどい出来だと思うし、また、クリスティにも心酔しているのだが、彼もＨＭＦ時代と比べるとエラート時代は低調だったように思う。

俺も小澤でいいものはあると思う（サイトウキネンの復活とか、去年のショスタコーヴィチとか）けど、本スレの人たちのように全面礼賛になってしまうと、
ひいきの引き倒しもいいところで、小澤の音楽ではなく、小澤を通して自分の夢を見ているだけにしか見えないんだよな・・・

すまん、タイプミス。

×２ちゃんの小澤の
○２ちゃんの小澤ファンって、小澤の

>>61
誰が全面礼賛してる？
一枚褒めるときには必ず一枚けなさなきゃいけないのか？

>>63
ほとんどの書き込みが、失敗作などないという論調だろ。

「けなさなきゃならない」

のではなくて、

「けなしたら荒らし認定」

になってる小澤スレの不自然さを言ってるんだよ。

小林亜彦の評価が仇みたいに悪いけど、実施のところ
そんなに評価悪いの？

>>64
失敗作などないという論調の書き込みって具体的にどれのことよ？
一つでも二つでも挙げてくれ。
お前は文章そのものでなく、文章を通してお前が勝手に作った
「信者」像を見ているだけにしか見えない
ついでながら俺は小澤のマーラーやベートーヴェンやマタイが大嫌いだ。
ホフマンとスペードの女王とトゥランガリラは好きだけどな。

>>66
現行のスレは穏やかに流れてるけど、前スレはひどかったじゃん。
過去ログが見られないから、具体的な指摘は出来ないけど。

前スレで「他の演奏家の場合とおなじく、小澤論も是々非々で行くべきでは？」と問うたのは俺なんだが、後々まで「是々非々くん」などと粘着されて、まともな議論にならなかったのが残念でね・・・

君のような、嫌いな演奏をはっきり挙げられる人は例外なんだよ。俺もトゥーランガリラを褒めたら、小澤ファンから、「いつまでも昔の演奏を・・・」と、わけのわからない攻撃を受けた。いつのものだろうと、いいものはいいのにな。

>>67
専ブラに前スレのログ残ってるから読み直した。
ほとんどがあんたの言うように是々非々で語ってるよ。
にもかかわらず、いもしない「信者」を口汚く罵るアンチが
粘着したせいで荒れてただけ。

その是々非々クンも、自分に反する意見の奴はすべて粘着アンチと決めつけ、
しかも同一人物が意図してID変えながら書き込んでいると思いこんでた、
被害妄想気味な奴だったけどね。
IDがどうやって変わるのかもわかってないのにさ。

ID生成の仕組みを解説されたら
スレの残りが少ないことをいいことに消えちゃったけど、
ほとぼりが冷めたら出てきたのか・・・

この指揮者の才能とウィーン国立歌劇場というポストが
どうもミスマッチなんだよな。
パリ管とかシカゴ響ならしっくりくるのだけれど。

>>67
おれも過去ログ見てみたけど、ほとんどの人が是々非々で語ってるよ。
でも、あなた自身も「ここには全面的支持者なんかいない！みんな是々非々で語ってる！」
って書いてるじゃん。荒れた原因ってのは上の人も書いてる通り、いもしない「信者」って書き込みを連発して
粘着してたのがいる時だけだよ。
あなたが書いてる事には結構みんな共感があるんじゃないの？みんな同じ立場だよ。意見が変わっちゃった？
キャリア形成上の問題も「キャリア形成に問題があった。これこれ、こうならもっとよかったのになぁ。」
って書けばそれをきっかけに議論の幅も広がって面白いのに
「失敗をファンは認めるべきだ」「それを認められないのは信者だ」的な書き方をするから反論が来るんじゃないの？
ただ、それだけ。おれもたまにここの書き込みするけど、共感する書き込みも反論される事もある。
反論も「そういう意見もあるのかな」って面白いと思ってる。
これだけは言えるのは、前スレではあなたは「信者決め付け君」の術中に落ちいっちゃってたよ。
ちなみに、おれはオペラの監督職を受けるならウィーンではなく「パリ」で受けるべきだったと思う。
その方が、小澤らしい実績がより多く残せたと思ってるよ。パリもチョンさん以降低迷をかこってるが
それを回復させ、世界に問えるオペラ上演がパリなら出来たと思う。ただし、１５年位前ならね。

「パリがチョン以降低迷してる」って？？？
その低いレベルの世界認識で小澤を評価しようとしているから、「信者」とコバカにされるんだよ。

>>69
あーあ、またこういう構ってちゃんが湧いてきちゃったか・・・
こういう低脳な煽りが嫌で、前スレに書き込むのを止めたんだが、ここでも同じことになっちゃったのが哀しい。実生活でストレスが溜まってるんだろうな・・・

>>70-71
前スレで、「ボストンを辞めた後に、ウィーンではなく、シカゴかパリの監督になっていればもっといい仕事が出来ただろう」と書いたのは俺。その点で、お二方の意見に共感する。

＞あなた自身も「ここには全面的支持者なんかいない！みんな是々非々で語ってる！」
って書いてるじゃん

これ書いたの、俺かな？　俺以外にも、「是々非々」という言葉を使ってる人がいたからな。論旨からして、俺じゃないような気がする。過去ログが読めればわかるんだが。

＞これだけは言えるのは、前スレではあなたは「信者決め付け君」の術中に落ちいっちゃってたよ

これは同意せざるを得ないね。やりとりも空虚なものだとわかったし、もうこの話題からは手を引こうかと思う。このスレは大丈夫かと思って書いてみたけど、変なのも湧いてきちゃったしね・・・

ハタからみてると、ID:VhqjjWiTが一番「湧いてきた構ってちゃん」ですよ。
そうやっていちいち出てきて一生懸命反論するから、
面白がられて煽られたりいじられたりしてるのに気づかないんですか？
発言の内容は正しいのかも知れませんが、正論振りかざして
人をバカにしたり見下したりするから、よく燃える燃料になるんです。

>>75
まあ、そうなのかもね。

前は２ちゃんも建設的な議論が出来たものだが、最近はネタスレや煽りレスが嫌というほど増えてるし。

いつの間にかクラ板の過疎化が進んでいる件について
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188570792/

このスレなんか見てると、そう思ってるのは俺だけじゃないんだなって思う。
小澤関連のスレに書き込むのは、このレスで最後とするよ。それでは、さようなら。

他のスレでは建設的議論も行われているのに
ID:VhqjjWiTが絡んでいると荒れる件について。

確かに、ID:VhqjjWiTが出てくるまではこのスレも静かだったね

>>128
いや、やっぱり茶碗蒸しには銀杏が不可欠だ。

まあタイトルからして殺伐とした雰囲気上等みたいなスレなんだから
盛り上がって結構なことだとも言える

どっこいしょ。

小澤がらみで馬鹿だの何だのは、こちらでやってください。

>>79
オマエ、銀杏の臭いがするｗ

ここって小澤征爾を罵倒するじゃなくて
アンチ、擁護（是々非々論者）がお互いに罵倒しあうスレって感じだな。
クラ板自体が過疎化するなかで、そんな不毛なやりとりが嫌になっちゃって
更に過疎化を助長してる感じだ。

>>83
隔離ｽﾚだからねぇ

まあそういうスレもあっていい

小沢さんの振り方（動作）って、阿波踊りとか、いかにも日本人的な動きなんだな。
同じ日本人が見ると、恥ずかしくってしかたがない。
欧米の人の目にはどのように映っているのだろうか。
以上、あくまで見た目の話ね。

age

またいつもの午前３時〜４時の男が現る。
しかも、書くネタが無くて無理やりage・・・
何者？前も聞いたけど、新聞配達の人か？

32 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 10:31:28 ID:nXVpoGyQ
>>31
金にさえなれば、思想信条なんてどうでもいいってことなんだろうね。

罵倒は別スレとかいうんだろうけど、小澤を語るのに、非難以外の方法はないよね。
ヒトラーのほうがまだ可愛げがある。

こういう書き方するのがいるからアンチは低脳って思われちゃうんだよな・・・

up

小澤征爾ってウィーン国立歌劇場の監督ですよね？　なんでＣＤ出さないの？　世界的な指揮者なら出せるはず。

ベルリン・フィルのラトルはＣＤたくさん出してるのに。。。

それとも、ウィーン国立歌劇場ってのはＣＤをそんなに出さない（出せない？）のかな？

初心者の戯れ言でした。

オペラのライブのＣＤ出してよ
それとワーグナーの後期を振ってない人が
ウィーン国立歌劇場のの音楽監督になれるとは思わなかったな

小澤は指揮者とは言わない。

山姥だよなあれは。

傘が開いちゃったマッシュルーム

こりゃendlessだわ。
同じことの繰り返し。

小澤ＢＰＯのアルプス交響曲のライブって何時あったのですか？
ＦＭ放送されたらしいけど。

マルチ死ね

マチルダね

１００

こじき？

あれだけ罵倒していた連中が消えた。
小澤先生の勝利かな。

こっちでまともなやりとりができる？
それならそれで棲み分けと言えるけど。

小澤は男ばっかり集まったやたらプロ意識と自意識過剰な集団から好かれる。
ベルリンとかウィーンとか。女受けはそんなによくないでしょ。