ベートーヴェン：交響曲第3番「英雄」の名盤

まぁ前回の引き続ききって事で。私は、カラヤンとアバトに一票
（初心者っぽいなぁ）

カラヤンのスタジオBPOだったら６０年代全集のがいいね。

のりんとんemi

カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！
カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！カラヤンは永久に不滅だ！

これだね。
先回　40000円オーバーだから。
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x24125807

>>5
またクレソ気取りのこの転売厨か

>>1
ゆとり世代なりの意見やけどそれはそれでエエ。
好きなモンを好きと言えんようになったら道楽にうつつぬかす意味ないもんな。
ワイはオサーンやからどうしても標題に囚われてしまう。振便や盤石の呪縛から逃れられへん。この年代なりの宿命なんや。

この曲はなんでテンポが遅くて重々しい演奏が持ち上げられるのかがわからない。特に第1楽章なんて速いテンポじゃないと一体何の曲なのかわからないのだが、遅いのが好きな人の意見を聞きたい。

カラヤン(62)とクーベリックBPOが好き
モントゥーもいいね

>>8
トスカニーニとかガーディナーとか好きだけど、バレンボイム／SKBも大好き。
でも、フルベンは何度聴いても好きになれない。
うまく説明できないけど、自分の場合、遅くて重けりゃ良いとか悪いとかは、
好みの基準ではないよう。

クレンペラーボンライブ(71)
　　　　　　ロンドンライブ(70映像)
これ最遅。まず｢英雄｣という表題をすっかり忘れてから聴く。

１０年以上前にスラトキンがＮ響でやったものはモダン楽器快速派のベスト演奏。
今回コバケンが日フィルでやったものは最も良心的な職人型の名演。
この二つのＣＤ化を望む。

フルヴェン、クレンペラー、カラヤン、朝比奈、ガーディナー、バレボ、
小澤、テンシュテット、トスカニーニ、シューリヒト、アバド、ジュリーニ、
皆それぞれ素晴らしい。
エロイカは本当に素晴らしい音楽だ。

>>12
素晴らしい音楽は当たり前なんだけど、前半２楽章と後半２楽章のレベル差が大きすぎない？聴いても前半しかモチベーションが持続しなくて。ここで一曲が終わった気がいつもするんだ。
オレの感性が鈍いせいだろか？みんなはどう？

全楽章すばらすぃーです。
ベトヴェンはソナタ楽章だけでなく、もちろん緩徐楽章も、スケルツォも変奏曲も
ほんま何をやらせても凄い。

３番と４番だけに前後半の落差を感じるんだ。やっぱオレの耳が鈍いんだろうな…。

>>13
実演聴くと更に良く分かる。特に2楽章までが神がかりな演奏だと､
そこで全てのエネルギー使い果たして3楽章以下グダグダ。
2楽章を軽く流せば良いんだろうが､それはそれで物足りない。

>>13

それは集中力が途切れるから。
三楽章を飛ばせば結構快適に聴ける。

スケルツォ楽章って単純反復だから余計そう感じるんですよ。エロイカって前半のウェイトがメチャ重いですし。
そこで息抜いて耳休めればいいんですよね。

サヴァール指揮の疾風怒涛の演奏

名盤と言えばショルティ＆シカゴでしょ
てか>>1の「アバト」がスルーな件

エロイカが尻すぼみなんていったらブルックナーなんてどれも聞いてられないだろ。

ブルではそういう体験はあまりないですよ
確かに７は後半カクンときますけど

大体交響曲は４つの楽章っていうのがいけないんじゃいないか。
４つは多すぎ、３つでいい。作曲家もネタ切れするわな。

>>23
あ、それはある意味言えてますね。
協奏曲聴いてそういう経験はあまり無いです。
やっぱベトの頃といまでは時間のスピードも娯楽の種類も違いすぎますから。忠実にリピートする演奏も自分はダメなんです。

>>24
「時間のスピード」「娯楽の種類」ってよく考えると面白い言葉。

>>25
言われてみると確かに。それでは「時の流れの感じ方」と「娯楽の選択肢の数」でよろしいですかね？

>>26
うむ。見事じゃ。

短いことはいいことだー

頭痛が痛い

>>24
場合にもよるが僕も繰り返し嫌い。
飽きる。

カラヤンの100周年記念の英雄を聴けば、すべての楽章がすばらしい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586

ルチ将軍のエロイカもいいよ〜

>>31
すべての楽章が退屈だ…

BPO100周年DVDはこのスレッドで興味を持って買ってみた。
剛毅で緊張感に溢れた名演。
勧めてくれた人達に感謝します。

それにしてもこの当時のBPOは実に素晴らしいサウンド。

へー僕も買おうかなー

じゃ、僕も買おうかなー

と思って、ＨＭＶのＨＰを見たら入手困難。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1780586

ちぇ、ショックだわ。

ヲクへ行け〜！

しょうがないからヤフオクででも探すか

この流れはヤフオク出品者が紛れ込んでいるとしか思えん・・・。

そうかもね

ワインガルトナーの新しい全集が出るようですね。

>>42は誤爆。

最近気がついたことだがカラヤンは一般的に遅いといわれているが、第３回目の録音（１９８７年だったと思う）
の時には第１楽章が約１４分、第２楽章が約１６分だったのに対し、少し早い感じのアバドが
第１楽章が約１６分第２楽章が約１４分だった。それなのになぜ第１楽章が遅く感じられるのだろうか・・・

アバドは反復してなかったっけ？

>>44
> 最近気がついたことだがカラヤンは一般的に遅いといわれているが、
言われてないと思う

>>46
同意。言われてないよな。

てか、最近、テキトーになんでもソースもなしに一般化していうやつ多いな。
通説であるとか、言われているとか、なんとかかんとか。

なんなのこれ？ゆとり教育？

ネット時代に入って、ソース（ってかネタ元）が多すぎて個人で整理しきれて
無いからだろ。

30年前、受験の帰りにたまたま受験先の大学の寮の部屋を借りた受験生仲間と
意気投合しそれぞれの地元に戻る前に新宿の名曲喫茶「ランブル（らんぶる？）」
に寄って、たまたま英雄を聴いて感激した記憶があり、それ以来、ベトではこの
英雄が一番好き。

もうその名曲喫茶は無く、吉祥寺の「こんつぇると」もない今、寂しいね。

今はカラヤンの録音年不詳しかないが、今日ベームの中古盤を買ってきたので
これから聴く。グラモフォンだが｢レゾナンス」なんで・・・。

↑
ジジィの昔話ウゼーしつまんね
自分のブログにでも書けよな

そういうこと書かないの。

>>50
キミィ、亀田家の人だよね？

亀田のあられおせんべい

>>53
キミィ、新潟県の人だよね？

真の新潟人なら浪花屋の柿の種だろ

元祖浪花屋の柿の種♪　ピーナツが入ってるのは邪道だよな・・・って
いつから新潟人スレになったんだ？

やっぱしカラヤン！！

>>56
ホンの2レス前から

>>57
ゆとり世代らしい嗜好で…ｗ

>>59
ゆとり世代らしいレスで…ｗ

>>49
ttp://www.shinjuku-chuo.com/shop/lambre/lambre.htm
まだあります。

しかし結構音量でかい「英雄」を喫茶店で流せるとは・・・

クライバーでええやけ

>>63
2〜3種類あるがどれ？

あっちなみにパパの方だよね?w

やっぱオモッ苦しい、ベートーヴェン３番の1・2楽章、最終楽章を、
フルヴェンとか、べームとかで聞くのっていいですよね。

1楽章、3楽章、4楽章は快速に飛ばしまくって、2楽章だけ激重・激遅
だったら良いんだけど。

>>66
カラヤンの70年代のやつでよか

トスカニーニの「英雄」が一番ストレートな解釈で好感が持てる。

英雄って誰が振ってもある程度は形になる気がする（あくまで他の楽曲と比べて）
あ、簡単だとかじゃなくて曲がいいからってことですが…

クリュイタンス／BPOを久々に聴いた。

コントラバスがズンズン、
ティンパニーがガンガン聞こえる演奏だ。
弦が明るめで美しい。録音も良い。

クリュイタンス地味にいいよな
俺ら武闘派ベルリンフィル！って感じ

クリュイタンスに一票
マジに巨匠的重さと若ベト風華麗さが一致してる

クリュイタンスの人気に嫉妬

オセロでもしよう
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おれもクリュイタンス盤好き。
もっといい音でマスタリングしてくれないかな？

オセロでもしよう
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オセロでもしよう
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クリュイタンスの英雄
派手さはないが、端正な演奏で録音もいい

>>79
ロストロのプロコと違って録音はそんなに良くない

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フルトヴェングラーの英雄

EMI（1952）→ウラニア（1944）→ライブ（1952 12.8）→ライブ（1950）
→ライブ（1952 12.7）と聴いてきたが、結局、元のEMI録音に戻った。
ウラニアやライブは確かに面白いけど、演奏としてこれが一番良いバランス
に思う。

プレトニョフだな。
やりたい放題だ、いかされるよ。

サヴァール面白い。

カーーーーーラヤーンサーイコーウーーーーーーーーー
(第1楽章の主題にのせて)

前スレで評判が良かったと記憶している、ド・ビリーだけど、
どこが良いのか分からなかった。（安いのは良かったけど）
耳直しに、ガーディナーを聴いてます。

耳直しにガーディナーとは ぜいたくですね。
わたしホグウッドも大好きです。フォルテピアノ聴こえますよね。

>>88
は？

エーリッヒクライバーのウィーンが好き。というか、こればっかり聴いて
いたら、何となく良くなった。コンセルトヘボウと比べるとやはり弦の音が
違うような。
　ワルターの1949年、トスカニーニ追悼、シューリヒトのウィーンフィル
なんかも聴くけど、エーリッヒの吹っ飛んでいくような第１楽章に
洗耳されてしまったようだ。w

まだ出てなさそうなので、ケンペンとカバスタにでもしておくか。

ミュンシュ／ＢＳＯの東京ライヴ（ＤＶＤ）
１９６０年の録画なのに何でこんなに音がいいのだろう。

ジュリーニ，ＬＡＰＯ　　１楽章のゆっくりめのテンポながらかっちりしてるのが好き。

漏れは結局キム×ＯＥＫ盤をいつも聴いてるよ。
なんか胃もたれせずに聴けるのがいい。
車乗るときはいつもコレ。

マジで聴くときはアルブレヒト×読売かな

サバタのエロイカおもすれー。
なんとも腰が軽い

サマンササバタ

>>98
クラ板の年齢層には伝わらないんじゃないかしら

モントゥー　コンセルトヘボウの颯爽さが好きだ。

逆に聞いてみるんだけど、重々しいエロイカのＣＤ知らない？
重々しくてモッサリしてるけど、崩壊しないやつ
まぁ、好き嫌いは別にしてさ。
背脂たっぷり豚骨ラーメンみたいなやつ。

>>101
ジュリーニ　スカラ
60分かかる　もっさり思い　けど、スカラの明るいサウンド

>>99
伝わるよ。てゆうか、タバサじゃね？

>>101
クナッパーツブッシュ

第二楽章はフリッチャイがずっしり重くて好きだ

http://www5.synapse.ne.jp/bviouy7/synapse-auto-page/

【ヴィクトルデタバサ】
若い女性を中心に人気を博しているバッグとジュエリーのブランド。
マザーズ上場企業であり、アパレルでの成長企業のひとつ。プロモーションにヒルトン
姉妹やヴィクトリア・ベッカムなどの海外のセレブを起用することで知られる。

>>102
おっありがとう！
海女損にあったから聴いてみるわ

ここまでブロムスなしか
素晴らしいアンサンブルが聞けるぞ。あとダムとゾンダーマンやばす

>>101
朝比奈悪くないぞ。大フィル振ったやつ。
第二楽章のティンパニの単打なんて、すばらしく重い。

朝比奈さんて亡くなってからとんと聴かなくなった。
なんでだろ。

若杉弘とドレスデン
これがけっこういいんですわー。

カラヤンはいろいろ挙げてる人多いみたいだけどなんでフィルハーモニアとの録音が出てこない？のちのBPOとの録音にはない新鮮さがここにはある
（ピッチがやや低めだけど）

名手ブレイン率いるホルンセクションも最強だし
フィルハーモニアの弦楽セクションも最強
惜しむらくは録音がモノラルというところくらいか

ドレスデンならブロムシュテットのライブのやつもいいな。

クーベリックのHochst盤があまりにも良すぎる。
あれはCDにして普及させるべきだな。今月裏青が出るけど。

セル／クリーヴランド管弦楽団（ＣＢＳ）、
あたかも精鋭の軍隊が一気呵成に駆け抜けるような第1楽章、最高！

>>116
あれはひとつの究極形だよな
引き締まったマッチョのベートーベン

>>111
うんこだったから

ジンマン／チューリッヒトーンハレの右に出るものなし！

>>119
俺もそれはなかなか好きだがその名を出すと荒れるんだよね

レイポヴィッツ指揮ロイヤルフィルの英雄は最高です

最近はモントゥーばっかり聴いている。

>>122
どっち？

>>116

1楽章だけ聴いたが、良い演奏だと思う。
15分弱だが、速くは感じなかった。
フルトヴェングラー（1952 EMI）の様な響きの上品さというか
ロマン派にならないよう古典的に抑制された印象を受けた。

>>124

セルは室内楽にしすぎるんだよね。
こじんまりしてしまい、フレーズも窮屈だなあ。

そこにいくと、モントゥー/ACOは名演だねえ。
品格とセンスが違うんだなあ。

セルのは窮屈なんだけど、退屈ではないね。
内にパワーを秘めていて、たまに抑制しきれずにピョコンと飛び出すところが
可愛らしいんだよ。

auditeから出たベーム/バイエルン放送響のライブがなかなかよかった。

セルは無駄がないからいいんだよ
ぼけぼけのロマンチック英雄を聞いた後だとびっくらする ロマンチック英雄も好きだけどね

>>127

あくまで古典派の交響曲として演奏している様に聞こえる。
それを「窮屈」と言うのだろう。

>>129

フルトヴェングラーのライブ演奏（例えば1952 BPO）は
ロマン派の交響曲の様に聞こえ、それはそれで感動するが、
EMIのスタジオ演奏を聴くと、物足りなさを感じつつもホッとする。
それと同じような印象をセルで感じた。他楽章は未聴。

そこでカイルベルトですよ。

前スレでも出てたけど、レヴァイン/メトが意外といい
明るく元気なエロイカ。

クレンのボンライブ。一楽章で大きく崩れる箇所があるが、超スローテンポ
の中の集中力は尋常でないものを感じる。
まあ嫌う人も多いだろうが。

クレソのならTESTAMENTから出てるデンマーク王立が最強。

>>134
133だが、重厚好きにとっては、後期の方がスンナリ来る。デンマーク王立やウィーンライブ(但しArkadia）
も悪くないが、やはりボンライブが良いように思う俺はヘタレ耳か。
でも、クレでも裏青の７０年は弛緩を感じるし、チェリ・MPOはもたれて良くない。
むしろ、クナ・MPO（GH盤)の方が聴けた。

そこで、チェリ紫シュツットガルトですよ

ロンドン・ロイヤル・フェスティヴァル・ホールでの「エロイカ」ライヴ。
http://jp.youtube.com/watch?v=HtyLBBq9f_E

２音のあと、一瞬ゴクリと溜めを作っておいて、慎重に走り出す。
細部にうねる抑揚をつけるのだが、さすが巨人、全体構造のスケールは
並外れて雄大だ！
もっとも、映像があって、はじめて間がもてるのかも

↑オットー・クレンペラーね

トスカニーニとNBC　スタジオライブ　モノラル盤　LPで。　CD復刻はどうもなんかレベル調整がされてるみたいでちんまりしちゃってる。（それでも凡百の演奏よりは良いけど）

スタジオライブ

斬新な枠組みだ。スタジオライブ

MP3プレーヤーに　トスカニーニ＆NBCととクレンペラー＆フィルハーモニアをいれてかわりばんこに聴くとどっちも素晴らしくてでも全然違って実に楽しいです。

>>140　エーッとなんて言えば良いんでしょうね。　ラジオでオンエアするためのスタジオでおこなう生演奏です。

いや、わかっててボケただけだから気にすんなｗ

ちょｗｗｗ

１２８に痛く同感。

でも、拍手ぐらいは、録音してほしいものだ。

ライブなんだから。

シュミット＝イッセルシュテットの３番は柔和な印象でした。

>92
自分も、Ｅ・クライバー／ウィーン・フィルだ。
同年（1955）のシュトゥツトガルト放響も、
ＬＰで入手した。

他だと、
アバド／ベルリン・フィル　2000年かなぁ。

>>102
遅レスすいません
この遅さは未経験でした。いいですね。違和感無い。
強烈に遅いベト８を生で聴いてからトラウマになってましたが
テンポのせいではなかったようです。。

併せ技でペーターマーク／なんとかヴェネトを買ってみたんですが
かなり期待外れ
イマイチ何をしたいのか分かりません

以下の演奏以外でベーレンライター準拠の演奏を教えてください（以下のものが違うという場合もご指摘いただきたく。）。
・ジンマン/トーンハレ
・ノリントン/シュトゥットガルト
・ボッセ/新日フィル
・アバド/BPO
・パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツカンマー
・ラトル/VPO
・金聖響/OEK

ベーレンライター準拠であり、かつ奇をてらわない端正な演奏がなかなか見つかりません。。
上4つは聞きましたが、その中では、ボッセさんのものが安心して聞けていいかなと思ってます。

ジンマンとラトルは確実
金とボッセは違う
つうか以下ジンマン禁止ね

ジンマンは、ベーレンライターのことを知らずに演奏しているというのに、何をいまさら

>>149
高関／センチュリー

飯守／東京シティpo

>149
アバドは、一応そう。1996年。
いわゆるデル・マー版。

それでいいのなら、
グッドマン／ハノーヴァー・バンド、
ガーディナー／オルケストル・レヴォリュショネール・エ・ロマンティーク

すまん。アバドは「英雄」では未聴。
「合唱付き」しか確認してない。
英雄スレだったのを忘れてた。

この曲にはチェリビダッケしか名演がない。
結論
チェリビダッケしか名演がない曲を駄曲という。

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ま〜た始まった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼

またＤＣか

俺的にはｸｰﾍﾞﾘｯｸかｻﾞﾝﾃﾞﾙﾘﾝｸ、新しいところではﾗﾄﾙのいずれも全集録音が日常的に聴くにはﾍﾞｽﾄですね

ﾊﾟｰｳﾞｫ･ﾔﾙｳﾞｨのも気になるんですが、どんな感じですか？
買ってみようか迷ってるんで、どなたかﾚﾎﾟくれるとうれしいです

>>159
来年には、忘れ去られている様な演奏。

カラヤンベルリン百周年ライブにまさるものなし
コントラバスキノコの様子だけみてもこの演奏の凄さがわかる

コントラバスきのこｗｗｗｗ

>>161
あのライブは化け門だな
おれはテンシュテットもかなりいいとおもう

テンシュテット指揮って前のめりなのが多いよね
うちにあるのがたまたまライブ盤だからかな
聴くとやけに疲れる。悪くは無いんだけど

マゼール聴いた後に古楽系の演奏聴くといいな〜って思うんだけど
その後にカラヤン聴くとなんだか物足りなくなる

英雄はホグウッド盤で好きになった。ホグウッドの３、４、５番は自分的には
ベトのBest。

久しぶりにコントラバスキノコみたらやっぱすげえ
鬼神だな

古楽系ってダイエットしすぎた女みたい…
コテコテ脂肪系に食傷するよりはいいが。

ダイエットしすぎというよりスッピンなんだろう。
最近は化粧して服装にも気を使う人たちもいるようだけど
個性的過ぎてこちらも食傷気味か。

そればっかじゃ飽きるね
いろいろ聴くのがいいんだろうさ過去の巨匠も現代のも

コントラバスキノコってなんだ？

コントラバスがきのこの様に、にょきにょき生えていること。

ムラヴィンスキー・レニングラード・フィル

このスレ最初から読んで凄く参考になりました。しかも荒れてないし本当にに良いスレだと思います。
カラヤンPO、若杉ドレスデン、レイポゥイッツなども聞き直す良いきっかけになりました。
ありがとう！

ケンペ・ロイヤルフィルのプラハの春ライブがすごい。
これが終わったら死んでもいい、というような鬼気迫る熱演。

ショルティ／ウィーン・フィル（１９５８年？だったか）
これって凄い演奏だと身震いしたのは俺だけ？
みんな聴いたことない？

>>176
ウィーンPOらしさは無いけど凄いと思うよ。
私は好きです。

あの録音の最中にボスコフスキーが「ショルティの首絞めてやりたい」って言ったんだよね

ひゃ〜嬉しいね。
俺はカラヤン／アバドのファンなんだけど、エロイカだけはショルティの
演奏の方が断然好き。いろんなエロイカを聴いたけど、今だにこれ以上の
感動を覚えたためしがない。
録音も古いのに、力強くてなんともいえない良質な音だよなぁ。
当時の録音て、なんであんなに魅力ある音質なんだろう。

>>180
音の件は同意、どうしてああいう音質でいけたのだろうと思う

ついでに50年代なら、トスカニーニの53年録音もすごいと思う、00年に出された二枚組CDではかなり音質改善されていたので、XRCDに期待している

荒れないし、ほんとに良スレだね
いろいろ参考になった

じゃあ次はジンマン/トーンハレについｔ（ｒｙ

ジンマンはナンバーワンではないけれど面白いから聴く頻度は多いな。

>>181
BOXの全集(2003年発売)も同じ中身かな？
旧全集に入っていた1949年録音はかなり状態が悪かったorz

>>184
確かに全集の49年はあまり音と演奏もいまひとつ、なぜ53年版に乗っ取られたかがわかるような？
というか、53年〜54年シーズンでは、この英雄が一番のベスト演奏な気がします

こないだ店で見つけた５００円のエロイカを衝動買いしてしまった。
でも聞いてみて意外に名演だと思って得した気分でした。
だれか聞いた人いませんか？

ミヒャエル・ハラース指揮の
スロバキア放送プラティスラヴァ交響楽団です。

これで今まで集めたエロイカのＣＤの数は１０枚

�@フルベンＶＰＯ（５２）
�A朝比奈の大フィルライブ（７７）
�BトスカニーニＮＢＣ（５３）
�CバーンスタインＶＰＯ（７８）
�DカラヤンＢＰＯ（６２）
�Eブリュッヘン１８世紀オーケストラ
�Fヨーゼフ・クリップスＬＳＯ
�Gギュンター・ヴァルト北ドイツ放送交響楽団
�Hベルナルト・ハイティンク　ロイヤルコンセルトヘボウ
そして
�Iミヒャエル・ハラース指揮の
スロバキア放送プラティスラヴァ交響楽団

カラヤン６２とトスカニーニが自分に合っていました。
この�Iもトスカニーニの現代版と思うぐらい熱演で、
４楽章の最後の締めも長いフェルマータで完璧に終わる。
爽快なエロイカでかつ演奏時間も早めだが、仕事が早いビジネスマンこそが
英雄なのではなかろうか、と無理なこじつけをして私の感想は終わります。

クーベリックのHochst版が最近裏青で盤起こしされて容易に入手できるようになったが
あれ以上はないな。

吉田秀和センセイの「世界の指揮者」が文庫本で出たが、
ショルティの項でほめていたのがヴィーンフィルとのエロイカだった。

>>189
もう随分むかしにお書きになった本だけに（名著だと思う）、
今でもそう思っていらっしゃるのか、それとも違う演奏に魅力を
感じていらっしゃるのか、興味あるね。

>>140
斬新？普通だと思うけど。スタジオ収録時に客入れるのって。

小さめの楽団できびきびと演奏したのはないですかね。
トーマス・フェイとか、ダニエル・ハーディングとか、
そういうたぐいの。
コペンハーゲン室内管弦楽団（ttp://www.cco.dk/media/ccoplayer.htm）
がけっこうよかったんだけど、聞いた人いますか？

>>192
それ、ジャケットが良さげだったから買ってみたけど
冒頭がかなりグダグタじゃない？
繰り返しからノッてくる感じで
２回くらい聴いて秋田福島

せっかくだから久々に聴いてみる

冒頭の繰り返しのある演奏はうざい

>>192

既出ですが、
金聖響指揮、オーケストラアンサンブル金沢がいいと思う。
彼の他の交響曲の録音より抜群に良い。
集中力があって飽きずに聞けるよ。
好き嫌いがあるかもしんないけどかなり緊張感がある。

>>192

ダウスゴーとか出たばっかのアントニーニでいいんじゃない？
あと、高関なんかも。

高関さんってどんな感じなんですか？
一度もお聴きしたことが無いので…
ググってもそれらしいことしか出てきません

「小さな楽団できびきび」って書いてあるから、まさにそれだと
思うんだけど。でも貧相な感じはしないよ。

いくつか上がっているけどベルリンフィル100周年コンサート
ニコニコから4楽章
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1765697

>>199
マジレスですが、これは買うべきですか？
かなり評価が高いみたいですが
探してでも買うべきアイテムでしょうか？

カラヤンしか知らない素人に評価が高いだけだよ。学ぶべきもの一つなし。

>>201
そういうこと書かないの。

>>201
幼稚園児発見しました。

ジンマン・トーンハレがベストだがとマタチッチ・チェコフィルも武骨で
いい。

>>116->>130
セル。
実はクリーヴランドのエロイカは、俺も"古典的均衡"がキッカリしすぎて馴染めなかったのだ。
それが、
チェコ・フィルとのライヴ(1964/08/10：ORFEO盤)を聴いて、余りの美事さに
溜め息がこぼれた…。

弘法は筆を選ぶ――最上の筆を選ぶ、ということだ。
それにしても、なんて素晴らしいオーケストラだろう。

>>205
クリーヴランドは（セルにとって）最上のオーケストラではないと言いたいの？
文章を読むと、そう理解できるんだけど。そうなら、同意しかねるな。

1964年当時のチェコフィルの優秀さを認めるにやぶさかではないけどネ。

おまいらのせいでセル買ってしまったじゃないか
まったくいいやつらだな

>>194
くだらないフリだが
繰り返しの有無ってスコアの版とかで決まるのか？
単純に、よく言われてるように指揮者の都合？
まあ英雄交響曲に限ったことじゃないけど

指揮者の都合でしょ。

やっぱり

>>201

こいつには耳がついてんのか？

そういうこと言わないの

エッチな事もダメ？

やはりマンゼ盤がいいよな

>>213
ナクソスのやつ？

ナクソスマンゼー

英雄のCDを3枚持ってたので友人にマニア認定されました
カラヤン2枚とショルティです
いつ聴いても素晴らしいですね

どなたか、ベルティーニ（altus）を買われた方いらっしゃいますか？

はあ？３枚くらいで通ヅラすんなよwww
2ちゃん初心者は来るんじゃねえwww

クライバーの親父とライナーならどっちが名盤だ

自分の耳で確かめるのだ

>>219
ロヴィツキ

>>219
シューリヒト

最高はモントゥー・コンセルトヘボウ
または、ムラヴィンスキー・レンフィル６８年
って確定したじゃないですか！！

モントゥーはともかく、ムラヴィンスキーは糞。

英雄なら50種類以上持ってるぞ。
聴いてないけど。

金の無駄遣いだな

モントゥーは精神性がなあ……

因みに、カラヤンの指揮は、大衆的過ぎると思う。

大衆を馬鹿にするな

アルトゥスから出たベルティーニ／ケルン放送響のライヴ
推進力とニュアンスの巧みな表現が凄いな！ 軽くムラビンを越えてるよ！！

因みに、>>228の息と、体臭臭すぎると思う。

セルのステレオ版持ってたらわざわざライナーのモノラル版を買う必要もないか

モノラルじゃなくてモノーラルですよ。モノーラル。

そういうこと言わないの

カラヤンのＤＶＤ見ました
これすごくないですか

ありがとうございました

>>235
素晴しい体験をしましたね

カラヤンのエロ烏賊はユニテルのひな壇に乗って演奏してるやつがベストだな。

>>235
いや、別に礼はいらんよ。どういたしまして。

>>230
買うべきなのか迷ってる。。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2702913
ヤルビ買って後悔してからエロイカを聴いてない。

>>235
いや、別に礼はいらんよ。どういたしまして。

>>235
いや、別に礼はいらんよ。どういたしまして。

>>235
いや、別に礼はいらんよ。どういたしまして。

>>532
いや、別に礼はいらんよ。どういたしまして。

なにこの流れ

音楽に飲み込まれた
バーンスタインの２楽章
ぽわ〜ってなった

>>225
聴かないのならくれよ。

終わった後に基地外みたいなブラボーが
録音されてるのって知りませんでしょうか？
夜な夜なヘッドフォン指揮者として
グローバルに活躍している私なんですが
舶来物のＣＤが多いせいなのか
いささかクレッシェンドな拍手に物足りなさを感じております
私のタクトオナニーに理解を示してくださる方のレスポンスをお待ちしております。

>>246
朝比奈の晩年のライブ録音になら入ってるんじゃない？

知らんけど

>>246
こちらへどうぞ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1190107250/

ブラボーは知らんけど朝比奈のエロイカはヘッドフォンで聴くのに最適だよ。
クラシック向けのスピーカーで聴くより迫力がある。
最近は朝比奈の７７年盤ばかり聴いてる。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

へー

ほー

　　　(⌒)　　　(⌒)
　　　 |　|＿＿/ /
　　　 |　　　　　 ＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 (・)　(・)　＼　　 ／
　　|　／二二●二.＼|　＜ ハーヒフーヘホー
　　|/ ／.|　 |　 |　 |＼|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼|／|＼|／|＼|/ﾉ
　　　 ＼ |　 |　 |　 ﾚ

ワルター/コロンビアなぞは誰も見向きしないのでしょうか?

古いしね
団塊ジュニア以降の世代にはきついです

ベートーベン後期交響曲集なら持ってるけど聞いたことないなぁ
親が買ったやつっぽいんだけど

>>254
ワルターの英雄と言えば、シンフォニー・オブ・ジ・エアとの盤が、
昔から有名だよね。そんなに良いと思えないのだが。
音も良くないし、これ聴くならトスカニーニを聴いたほうがまし。

ベートーベンはヘルベルトどっちかでいいなぁ

ワルターはマーラーだろ。やっぱり。

>>254

ワルター／コロンビアの演奏は俺も好きだよ。ステレオ録音だし。
それ以前のワルターの演奏はトスカニーニの様に固く感じる。

チェリのシュトゥットガルト盤、ひとに上げちゃったけど、改めて探すと
無い・・・。
リハーサルトラックでメロディを歌いながら指揮するチェリ ｶｺﾖｽ。特に
チェリファンじゃないんだけど。

チェリの紫か。低音があまり入ってない。
こういう音作りかと思ったら緑のミュンヘンは正反対。
桶によって変えたにしては無理があるし、よー分からん。

単に録音の違いじゃないの？低音。
音の出るパンケーキだしｗ

モントゥーやシューリヒトあたりの英雄を聴くと、
各パートの音の横の線が生き生きと浮かび上がってくるのが
すばらしい感じがする

ベートーヴェンは、「ドイツ民族の音楽」ではなく「汎ヨーロッパ的音楽」
だということを再確認させてくれるかのようだ

ベルティーニ/ケルン放送響が素晴らしいぞ

↑なかなかよいけど…。
ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ創立100周年Liveを見たら他の演奏など音の出てこないパンケーキだ。

ﾁｪﾘは柴のが 「らしい」よね (笑)

ちょっと荒れる予感

チェリの話を持ち出した責任を取って（？）時化回避。

モントゥーで評判のいいのはコンセルトヘボウとのやつ
だけど、VPO盤の方が断然良く聞こえる俺は変？
4楽章の弦の掛け合いがたまらん。

VPOは音が綺麗すぎるよね
弦の掛け合いとかははっきり聞こえるけど
その分なにかを犠牲にしてる気がする
いや、決して悪いってわけじゃないよ
少し土臭いほうがいいかなって思う

はぁ？wwww
土人は黙って演歌でも聴いてろよwww

演歌をバカにすんじゃネーヨ

by ジェロ

>>272
ジェロﾜﾛﾀｗ

一応漏れもＶＰＯに一票

土人なんて言葉、ひさしぶりに聴いたよ
意味なしで罵倒するやつより自分の意見言えるやつの方が信用できる

つうかヤルビィのエロイカ良いじゃん
誰だよ来年には忘れ去られてるとか言ってたの

ヤルヴィのエロイカじゃない。
カンマーフィルのエロイカだ！

パーヴォヤルヴィキネンオーケストラ
略してＰＫＯ これ豆知識な

ムラヴィンスキー/レニングラード('61.5.29　Arkadia)
ブルーノ･ヴァルター/コロンビア
コレギウム･アウレウム合奏団
フルトヴェングラー：ウラニア盤
ガーディナー
マルケヴィッチ/シンフォニー･オブ･ジ･エアー
パウル・ファン・ケンペン/ベルリン･フィル
フランス・ブリュッヘン

･･･こんなところかな。

ヴァントの全集ので十分

悪い冗談を・・・

信者を装ったアンチに反応しないでいただきたい。

かなり完成度は高いと思う

コントラバスきのこの意味がようやくわかったw
確かに主役並みだな

コントラバスきのこの人
http://www.friedrich-witt.de/

あ、ベルティーニはホントに良いねえ。

このスレ意外に続いてるね
アントニーニと一緒に買ってみたけど、ベルティーニのほうが良いね
最近出るやつ出るやつピリオド系だけど
ホグウッドのやつで十分な気がする

コンヴィチュニーお勧め。初めて３番が聞けると思った。

月並みだけどレニーかなぁ
他は置いておいても、
"快速"な４楽章は抜群に良いと思うんだけど。

最近出たインマゼールみたいに終楽章の最後を速くしている演奏って他にありましたっけ？

かな

ヨッフム・コンセルトヘボウとズウ゛ェーデン・ハーグレジデンティはもの凄い速さですよ。

小澤＆サイトウキネン盤って世間的にどういう評価なの？
1番最初に聞いたからかもしれませんが
あとから聞いたどのＣＤよりも小澤＆サイトウ盤が
音の表現としては1番しっくり来るのですが

例えるならアサヒスーパードライ

>>290
録音優秀でとても自然なバランスで聞けるいいソフトだと思う。

>>290
なんか全体的にモワンとした感じしませんか？
小澤さんとかノリントンとかって音が優しいよね
この曲はもっと厳しい音でやるべきなのかと

（　＾ω＾）小澤のモワンはフィリップスだからかお?

>>294
そうなんですかね？
マーラーの4番でも同じ印象を受けました
それが小澤サウンドなんだと思ってましたが

小澤さんの演奏には歌心というか間が足りないんだよね

日本人代表ということで頑張ってほしいんだけど
評判がいいCDを買ってはがっかりして
すぐに別の指揮者で同じ曲のCDを買ってしまう

日本人はなんか全体的にドヴォルザークとブラームスが得意なイメージがある。

>290
想像以上に良かった、と思う。

外国ではストラビンスキーの様に鳴り過ぎると批評されていたが、
興味でてきた。

>>296
小澤はフランス物はすばらしいんだけどな。
やっぱりミュンシュに師事したのが大きかったのだろうか。

以前どっかのスレで、
アメリカではバーンスタインとセルの下で修行するチャンスがあって
結局前者になった
という書き込みがあったけど、セルの方を選んでいればもっと良かったかも。
斉藤秀雄と少しかぶる所があるだけに避けたのか。

>>300
てか、小澤はカラヤンについては至るところで語るよね。
自分の恩師であり師匠であり、多大な影響を受けたとか。

それに比べるとバンスタについてはあまり語らない。語ったところを見たことない。
佐渡あたりは、なにかというとバンスタの名前を出すだけに不思議な感じがするよ。
少なくとも佐渡と同じくらい、小澤もバンスタのお世話になったと思うんだが。
カラヤンに義理立てしてるのかな。

聞き手がそういう聞き方してるだけじゃね？
熱心な教育者よりもカリスマのほうが聞き劣りしないでしょ
斎藤さんは別にしてね
つうかなんで小澤スレになってんの

小澤×ボストンで英雄って出てる？
そういう芸風じゃないか…

小澤はサンフランシスコ響となら出してるよ

そんなオケあったのか
佐渡×ラムルーとかもあれば面白いのにな
なんならシエナでもいい

なんて妄想しながらニヤニヤしてる

シエナで英雄って…。

なかなかおもしろいと思うけどな
ホルンなんかソロパートが来る前にフラフラになってそうだけど

>>301

想像でスマソだが、どちらからも世話にはなったと思うが、
カラヤンの方が世話焼きだったのだろう。ヨーロッパでの
客演をたくさんアレンジしキーパーソンに会わせて
人脈を構築させたのかも。
バーンスタインの方は、機会は与えるけど、
あとは自分の能力次第として、放置したかもね。
（バーンスタインは小澤のボストン常任を支持した？）

>>303

その演奏にはがっかりした。もう何年も聞いていない。

>>293

グラモフォン向きか。

セルクリーブランド57、カラヤンBPO82の映像版、フルベン44の三つを
一番気に入っている。というかこれら三つあれば、他の録音は要らない。

もちろん一回限りの生演奏会なら、それはそれで聞く価値あるけど、
録音として同じ土俵で何度も冷静に聴くとなると、やっぱり上の三つが一番だな。

一時古楽器奏法が流行った時、いろいろ聴いて見たけど、やっぱり自分には
会わなかった。

>>309
どっかで聞いたような、もったいない聞き方だな。



ムーティ・フィラ管はよいよ

ムラヴィンスキー/レニングラード('61.5.29　Arkadia)
ブルーノ･ヴァルター/コロンビア
コレギウム･アウレウム合奏団
フルトヴェングラー：ウラニア盤
ガーディナー
マルケヴィッチ/シンフォニー･オブ･ジ･エアー
パウル・ファン・ケンペン/ベルリン･フィル
フランス・ブリュッヘン

･･･こんなところかな。

フルトヴェングラー／VPO（EMI）
クリュイタインス／BPO
セル／クリーブランド
ワルター／コロンビア
カラヤン／BPO（1982）

フリッチャイ／BPO、ベーム／BPO、VPOを聴いてみたい。

あと、コンヴィチュニー／SKDもよかった。

>310
そう、これ大穴だよね。
というか、高性能オケを存分にドライブした快演。

ヤフオクで宇野大先生の英雄をゲット

聴いてみて爆笑
言ってみれば「３拍目でアホになる英雄」
なんだこれww

　　　∩―、
　　／(ﾟ)､_￣ヽ
　 /　(●　(ﾟ)|つ 　　　３！
　｜　(入_ノ　ミ
　｜ (＿／　 ノ
　 ＼＿＿＿ノﾞ――､
　　／＼ 　　　＿ ヽ
（⌒0 ／＼　　　(＿ﾉ
　ヽノ　 /　 ､　 )O

ハインリッフ シフっていう人のやつ良かったよ
やってることはヤルヴィと変わらないけど
ティンパニと木管が強烈杉

ボクの愛聴盤といえよう

もうすぐアシュケ／Ｎ響が出るよ

生演奏ならまだしも、CDで出す意味があるのかな？
時間と資源の無駄遣いかと思う。

カラヤンＢＰＯのSACD版がありましたが
誰か買った人いませんか？

嫌われ者だけどチェリ＆ＭＰＯが一番好きだ
この人特有のテンポの遅さも気にならないし

フリッチャイBPOこそが
不滅の名盤

>>322
５番７番は超名演だけどエロイカはいまいちな気がした。
今度聞き直してみるわ

５番の遅さは有名だけど、３と７も遅いの？
第九のフィナーレとかはテンポ速いよね。

ＢＰＯの３番はまだ病気になる前だから遅くない。
７番はかなり重厚。でもあの演奏の一番聴き所はフルートとオーボエだと思う。
超うまい。

３番は６１年のＢＲＳＯの演奏が凄い。１楽章がリピートなしで１７分、２楽章が
１９分かかる。音もＢＰＯより分厚い。なんで廃盤なのか理解に苦しむ。

ブーレーズ盤って無いですか？
探してるんですが見つからなくて
録音してないのかな

ブーレーズは正規ではニュー・フィルハーモニア管との５番（CBS）しかないよ

>>321
シュツットガルトのやつの方がもっと良いぞ

>>327
ありがとうございます
あったとしてもショルティみたいな感じかな

>>325

2楽章なんてフルトヴェングラーかと思わせるような音色。
病気後、芸風が劇的に変わったね。
3番と9番も後で録音していたら、どんな演奏になっていただろう。

なんでみんな古い録音ばっか聴きたがるの？
ウラニアのエロイカとかの良さがいまいちわからん
聴いた感じではトスカニーニのほうが好きだなぁ

最後に妙な一行を付け加えたために
読み手が混乱する文章ってあるよね

それを狙ったんじゃね？

これ書くと叩かれるんだけど、アバド＆VPOが一番好き。
クラを聴き始めて最初にベーム＆VPOのを買ったら退屈を覚えた。
次にパーンスタイン＆VPOを買ったが、活気はあるものの、古典派らしからぬ粘りが
あるのが気になった。
そしてアバド盤を買ったら、全編が歌に満ちていた。第二楽章など美しさの限りだった。
他の指揮者では聞こえない細かいところまで聞き取れて新しい発見もあった。
アバド＆VPOが好きです。

そのころのアバドは良かったな。

FM生中継で聴いたアバド／VPO日本公演（サントリー）の
冒頭のアインザッツが乱れたのは驚きだった。

>>336
音楽を聴く資格はないな。

>>332
スマソ(´・ω・｀)
三行目書く頃には趣旨を忘れてた

>>334
俺も同感

そこでジュリーニ/ロスフィル

オーケストラなぞ俗の極みじゃ。

バルビローリ／ＢＢＣ響を聴いてからまたいらっしゃい
あ、いま廃盤かな？

ならこれならどうだ
クリュイタンス/BPO

アッバードの新しくでたベルリンのやつ評判いいみたいだな

自演だよ。

バンスタ＆ニューヨーク
これかなりいいぞ
すげぇ燃える
ちょっと下品だけど

>>341
では､ピアノ版でも聴きたまへ。

弦楽五重奏版もあるでよ

グロスマン指揮アンサンブル２８が復刻されたよ
1804年初演と同じ場所で同じ28人編成による録音
第２楽章は11分11秒
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2742614/ref=1919959

シューリヒト指揮ベルリン・フィル 1964年ライブ。
冒頭の２音がはずれまくり、思わず椅子から転げ落ちそうになるが
その後は見事としかいいようがない。シューリヒトの歌心と当時の
ベルリン・フィルの鋼のようなサウンドが絶妙に溶け合ってまさに
至福のひと時をすごせる。　1982年4月、カラヤン指揮ベルリン・フィルの
演奏を実際にフィルハーモニーで聴いたが、これは終生忘れられない
名演奏。DVDにもなっている。

コレギウム・アウレウム合奏団の生温くほのぼのマターリとした演奏。
これはエロ烏賊じゃなくて田園の世界だね。
オリジナル楽器初の録音だったんじゃないかな？

1976/1977年頃の発売ですね。
指揮者がいない、というのが売りでした。
出谷啓氏の関西弁の批評がレコ芸に出ていたのを
覚えています。現代楽器にガット弦を張っただけ、と
「暴露」された演奏でもあります。

ケンペ
ロイヤルフィル
いいっすね！

コブラ
I.28'23
II.27'33
III.11'28
IV.19'05
http://hodie-world.com/cms_fr_full/component/option,com_docman/task,cat_view/Itemid,32/gid,15/lang,en/

セルと朝比奈は全然違うがどっちも好きだ。3番の演奏スタイルは色々あっていいと思うが・・

>>354
なにこれ

シェルヘンと並ぶ変態。

ルチ将軍追悼エロイカage

ＢＭＧはバンベルク盤を再発汁

ケンペンの英雄

>>350

シューリヒトの英雄ならORNFで。良好なステレオだ。

>>361
探しきれなかった。廃盤？
レーベル教えて。

最近PECOから出たんじゃないの？

もう始めからスルーされるの覚悟で
カイルベルト/ハンブルグ国立
装置によっても、プレスによっても音がかなり違う印象になるシュールさも
捨てがたい

カイルベルトの英雄を探してみるよ。

>>365
暖かいお言葉、恐れ入ります。
もし聴かれたら、よかったとか、そーでもねとか
感想頂けるとうれしっす

そういえば生誕１００年だったな、カイルベルト
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2754065

>>364
何を隠そう、ステレオ録音のエロイカで最も好きなのはカイルベルト＆ハンブルクだよ。

私も中学時代から愛聴しています。今でも
時々LPで聴いています。

ダー(涙）
・・・・・364

ゴメン！

メータ　ＮＰＯ

ヤルヴィSACD買ったけど、イッセルシュテット1000円の方が良かった。

>>372
そりゃ、発売から40年たってもいまだに評価されているからな。> シュミット=イッセルシュテットの全集

まあでもよくを言えば北ドイツ放送響と録音してもらいたかったな。

NDRのアルヒーフから出てくるかもね。

ブラは全集で出たかたベトもいずれ。

>>350
あの100周年聴いたの？
羨まし過ぎる！
あれは本当に素晴らしい。

あとCDで好きなのはサヴァールとノリントン旧盤。

アバド＆ウィーン・フィルもいいね。

レヴァイン＆METも好き。

>377
350です。はい、あの100周年の実演を聴きました。隣に座っていた
オバサンは泣いていました。本当にすばらしい「英雄」でした。

ジョージ・セル指揮クリーブランド管も好きです。
背筋がシャンとします。

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　 ￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､ 　ヽ、　　　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　 ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　 /　　 　i　||　 i` - -､` i　 　 ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ 　　　　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　

裏山死すぎる

ジュリーニ
ドホナーニ
トスカニーニ
アントニーニ
ベルティーニ

>>381
よく頑張った

またウラニアの新しいやつ出てたね
どこまで復刻すれば気が済むんだろうか

>>381
サッカーニもあるよ

お前ら馬鹿だな。
フルトヴェングラーが一番いいに決まってるじゃないか。

宇野後方が最高だと言えよう。

最後方だな。

誰がうy

スクロヴァチェフスキと読売の「英雄」がよかった。
美しく、メリハリがあって、緻密。
えー、こんな曲だったのか？という驚きがあります。

雄大さとか迫力では劣りますが、面白いですよ。

セルのベートーヴェン交響曲第3番
派手さはないが、端正な演奏で録音は悪い

>390
懐かしいなあ…。

朝比奈はたくさんあってどれにすればいいのか悩む。

隠密奉行　朝比奈

>>392
どれを選んでもがっかりするだけだから・・・
悩むのは無駄な行為だと思う。

>>394
そっかー…。
じゃやめとくわ。
サンクス。

朝比奈のベト５、1995年のＮ響が遅くて驚いた。
これより遅い演奏ってあるだろうか。

>>396
つコブラ

クレソとジュリーニ

フリッチャイ

>>396
雛の学研EP盤

フルトベングラー指揮ウラニアフィルがベストといえよう！！

音もスタイルも古過ぎ。

時代を超越するのがフルトヴェングラー。
わたしの美の基準を根底から覆したのもフルトヴェングラー。
ハゲってステキ。

Stanislaw Skrowaczewski; Saarbrucken Radio Symphony Orchestra

これもいい。
ガツンと来て欲しいときにガツンと来る。すべてがベストタイミング。

ハゲ

フルトヴェングラー
トスカニーニ
ワインガルトナー
シューリヒト
ワルター
レイボヴィッツ
クリップス
ムラヴィンスキー
クレツキ
ショルティ
ヴァント
ノリントン
アーノンクール
ハイティンク
ゲルギエフ
ズヴェーデン
パーヴォ・ヤルヴィ

　　　　　　,,,,,,.........､､､､
　　　 ,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　 l ;/　　￣￣￣　 ヾヾ､
　　　l ;l　　＝ 三 ＝　　 .|;;;i
　　　l / ,--―'､　>ー--､ ヽl
　　　i^|　-<・> | | <・>-　 b |.　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|| 　　￣　| |　￣　 　|/　 　 | 　>>405
　　　　|　　 ／(oo)ヽ　　 |　　　＜　　そういうこと書かないの。
　　　　ヽ (⌒)＿＿_ノ　 /　 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 _, -r┤~.l.　ニ　　／i､＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.ｰ--／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）＼ |:::::::|::::::::::

ごめんお、おづらさん

>>405
クーベリックが抜けてるぞ。

>>405
リヒャルトのおっさん

>>405
ベルティーニ



評判よかったから聴いてみたけど物足りなかった
珍ポーコー先生の軽いという言葉を信じるんだった
カラヤン聴こうっと(´･ω･`)

ドゥダメルが録音すれば
ラトル
レバイン

ふさふさトリオの誕生といえよう

意外だが、バルビローリ＆ＢＢＣＳＯの録音が良かった。
愛聴盤になりそう。

>>334
アバド/ウィーン・フィルのは俺もときどき聴く

ところで、この録音、「ライヴ・レコーディング」って書いてあるんだけれど、
ライナーを読むと普通の意味でのライヴではないことが分かる
というか、本当にライヴなのか定かではないらしい


「…この録音に際してアバドはライヴによる録音を望んだ。但しこれはただ単に演奏会を
録音するライヴ・レコーディングではなく、あくまでも録音を目的としたセッシヨンを持ち、
そこに聴衆を置くことによって演奏に、より高い緊張感を生み出すという大変に手の込んだもので
あったと伝えられる。この方式が実際に行われたのか否かは明らかではないが、これもまた、この
録音シリーズを表すエピソードである。…」

結局のところ事実がどうなのか意味が通じない文章だ…これは珍文と言える
外国盤のライナーにも同じようなことが書いてあるのだろうか？

サヴァール＆ル・コンセール・デ・ナシオン！
すごくカラフルでダンサブル！！

ベトって、スペイン系がルーツ。
容姿からして、短躯、色黒、丸鼻、黒髪で、スペイン系。
まあ、ゲルマンのなかのラテン人か。

サヴァールのは他の演奏では分かりにくい、そういったベトの気質を明らかにしているよ。

やはりフルトヴェングラー そしてその中でもウラニア盤 これを実演で聞けた人を
心の底から羨ましく思う

オランダ系なんだろ？ベートーヴェンて。なんかで読んだ

>>415
あれは観客抜きの放送用録音だよ
あの時の録音関係者がうらやましいね

>>416
van からしてな。
そういえば、婆さんに連れられてオランダへ旅行したことがあって、
その時に人生で一度だけ海を見たことがあるんじゃないかと、なにかで読んだ。

>>414

正確に言えば、スペインによるオランダ支配中に生じた混血ということ。
「ベートーヴェンと変革の時代」フリーダ・ナイト著を参照。

ベルリン市制100年記念コンサートのカラヤン／ベルリンＰＯのＤＶＤ

ライナー・ＣＳＯが面白いぞ

モノラルは身体が拒絶する。

>>422
剥げ堂

>>396
それ、何分？
くれんぺらーやブーレーズと比較してみい。

トスカニーニ、53年録音、XRCDで柔らかく、かつ素晴らしい音質で復刻

所詮モノラル放送音源

トスカニーニは４楽章のマーチでテンポがガクっと落ちるところがなければ最高だった

>>426
確かに音源はモノラルだが、単なる放送録音でなく、ＲＣＡのセクション録音、だから当時としては音がよい。

俺もアバドVPOに一票。クリムトのジャケットも良かったし、あのころのアバドは勢いがあった
このスレでミュンシュボストンSOはでた？あのスピード感もたまらん

>>429
ひょっとするとまだ出てないかもw
いずれにせよBSOとのベトはどれも出来はいい（ORTFとの４番＆７番もあるけど）

>>419
それでエグモント作曲するなんて、先祖否定かい？

あー、コンパクトな編成のモダン楽器オケで、実演聴きたいねぇ。
パーヴォ・ヤルヴィ/ドイツ・カンマーフィルみたいな感じの

>>425
確かにすごくよいね。

XRCDならテープの状態がすごくいいから安心して聴ける。

逆に最初に国内ででた3500円のやつはひどい音だったけど、同じ値段でこれだけ音質が違うと愕然((((゜д゜;))))

よく聴くのは

　シューリヒト
　　パリ音楽院
　　べルリンフィル
　　フランス国立


　たまに聞くと凄いと思えるのが、

　　ボールト指揮　ロンドン・フィルハーモニック・プロムナード管弦楽団
全く何も起こらない淡々とした演奏なのにとても説得力がある。この曲に期待する（希望する）
各人の興奮を一旦「　」に入れて聴いてみて。

なんたって、カイルベルト・ハンブルク国立フィルハーモニカー。

ブロムシュテット＆サンフランシスコ響。

シューリヒトはいいね。剃刀のような切れ。ただホルンが軽すぎる。

ベルティーニ/ケルン放送響が(･∀･)ｲｲ！
巧いオケ、研ぎ澄まされたアンサンブル、解釈もいい。

コンヴィチュニーのベト全の中の英雄が好きってのはいないのか…
あれも名演だと思うんだけどな

コンヴィチュニーなら、ベト全の中のエロイカよりもその前のモノラル録音のエロイカの方が好きだよ。

シューリヒト＆フランス国立の最後の拍手ってなんか違和感あるんだけど
あれって後付けなのかな？

いや、あの拍手はあの通りでしょ。

あのブラヴォはかっこええよああいうブラヴォならフライング気味でもかまわん

>>442
そうかぁ
なんか、ワッと出る感じが違和感あるな

フルヴェンのバイロイト盤の拍手なんかもっと不自然。

>439 >440
私もコンヴィチュニーは名演だと思います。私はゲヴァントハウスのほうが好きだな。
他で好きなのはクライバーACO、ライナーCSO、レイボヴィッツ、 シェルヘンウィーン国立、
サヴァール、カイルベルトあたり。

レーグナー×ベルリン交響楽団って録音ないですかね？
ベートーヴェン序曲集っての聴いてすごいよかったんで、あれば聴きたいなと思ったんですが。

フルトヴェングラーと言えばBPOとの1952年12月7日ライブも面白い。
カラヤンとは対極にあるスタイルの名演。

>>448
状態の良い復刻で聴けたら、フルトヴェングラーの全録音の中でも最高の演奏なんだけどね。

良復刻に限らず12月7日のCDは希少品だったけど
デルタから出てとりあえず普通に買えるようになった。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2771276

ウラニアだ

今手元に
wien 18.12.1944 ARKADIA
ってのと
Vienna 19-20.12.1944 IMD
ってのがあるんだけどどっちが「ウラニアのエロイカ」なんですか？
アホみたいな質問だったらごめん

Vienna 19-20.12.1944 IMD
こっちだよ

フルヴェンVPOが一番好きな平凡者だけど、葬送の深さではクレソNPO1970に
勝るものはない。

叩かれるの覚悟で言うが葬送だけならカラヤンの８０年代のが好き

>>453
サンクス！ありがとう

>>454-455
曲自体がいいもんね〜
酷い演奏なんてそうそう無いでしょ

そうそうwww

やっぱりモントゥー／コンセルトヘボウが好きだな。
60年代とはいえ、録音もまあまあだし。なんといっても颯爽とした幹事がたまらん。

ペーターマーク＆パドヴァ・ヴェネト管















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎゃ〜！ぶたないで！

私の選ぶ演奏

デ・サバータ＆ロンドン・フィル
カバスタ&ミュンヘン・フィル
クナッパーツブッシュ＆ブレーメン・フィル

>>459
堂々としたような演奏に聞こえるけど全然中身が無いね。
廉価盤で出てたミラノとの「惑星」はすごい好きなんだけど
この人自体、よくわからんね

セル・ベルリンＰＯ・１９５７年ザルツブルグ音楽祭ライブ、今初めて聴いたところ。
ウィーンＰＯとの運命が凄かったので期待してじっくり聴いてみます。

>>462

意外にガッカリじゃない？

3番、5番ともに素晴らしい指揮者、って意外にいない。
トスカニーニ、フルトヴェングラー、シューリヒトは3番向き、
セル、ムラヴィンスキー、チェリビダケは5番向き、って感じがする。
クライバー父はどちらもいい感じ。ケンペも両方いいなあ。
息子クライバーは3番が向いてるように思うんだけどどう?

ヴァントは1番、2番以外あまり評価されていないけれど
3番、5番も繰り返し聴いて飽きないので自分は好き
6盤も案外いけるし

>>464
ムラビンスキーとかあんまり話題に上がらないのはなぜだろう？

トスカニーニの『英雄』の録音と云えば、RCAからは’39年、’49年、’53年の3種類の正規録音が発売されている。
世評の高さで言えば53年録音なんだろうが、私個人としては’49年録音が一番好みだな。
第1楽章展開部の壊れっぷりや第3，4楽章のリズミカルな処理なんて他の録音の比じゃないと思うし。
葬送行進曲は53年録音とは異なり、前向きな推進力が強い演奏だね。

ただ、全体のバランスや録音状態などを考えると、53年録音の方が評価が高いようなんだよね…
私には、53年録音は大人しすぎるように聞こえるんだけど・・・

ブリュッヘン／18世紀のはどうですか？

>>467
なるほど、49年録音ですか。
いい演奏ですね。


個人的には53年が好みですが、スタジオ録音とライブ録音の差もあるのかな？と思っています。

>>468
古楽演奏んなかではいちばん渋いと思うよ
ホグウッドやノリントンはヒートアップし過ぎな感じだし

>>467
49年録音ってあったっけ？
無知だったらスマソ

>>470
最初に出た全集に入ってた（今の全集には53年録音が入ってる）

>>471
おぉそうなのか。。
マニア心に火が点いた。探してみるわ。
ほかにも45年録音ってのもあるみたいね


シュタイン追悼スレに情報
309:名無しの笛の踊り :2008/11/10(月) 21:17:56 ID:gTEXnQkm
ベルリン・ドイツ響との「エロイカ」正規発売決定あげ

467だが、

>>471
もし49年録音がRCAのゴールドシール(一番初めの全集)以外にあったら、是非とも報告してほしい
俺も買いなおしたい＞＜

>ほかにも45年録音ってのもあるみたいね
あるよ。
俺の持っている国内盤だと、
45年の『英雄』演奏はVG-day（対ドイツ勝利記念日）のそれで、
併録されている『運命』はVJ-dayの演奏だｗ

このスレは『英雄』スレだから『運命』についてはあまり語らないが、
『英雄』にしても『運命』にしても、バランスがどうのとかそういうことを度外視した熱狂的な演奏だな。
まあ、日本人としては、少し複雑ではあるが･･･

473だが、

×>>471
○>>472

関係者各位、申し訳無い

>>474
流れ的には間違ってないんじゃない？
そんなに気にしない気にしない

昨日中古屋で45年の見つけたわ
普通に叩き売りされてた(´･ω･｀)
さすがにその49年はなかった

で、聴いてみた。うーん熱いねぇ
壊れ加減がいい。葬送がけっこう怒りモードなのもいい。
音はすげぇ悪いけど、53より好きかも
拍手がカットされてるのが残念

対日本戦勝記念ってのが複雑だね

>>473
「対日（独）戦線勝利記念ライヴ」って言われても、あんまり「口惜しい」とかは感じないな・・・
けど、エロイカの第２楽章がああいうものであるだけでも、救いになる気がする。

不確かな記憶で申し訳ないが、ＶＧが運命で、ＶＪがエロイカじゃないか？

日本に原爆落として英雄はないだろ

100人殺せば英雄なら、物凄い英雄・・・

>>476
トスカニーニの場合、対独の方にほとんどのウェイトがありそうなので、気にならない。

熱くてもバカ騒ぎ的な演奏でないからいいと思う。

>>479

＞熱くてもばか騒ぎじゃない

それそれ。それに尽きる

エロイカがVJだね。
運命はVGだと思うけど表記はVE(ヨーロッパ)になってるね
この辺はドイツへの配慮なんだろか？

だから逆
対ドイツが英雄

>>481
手元にあるやつは
英雄 1.sep.1945 VJ day
運命 8.may.1945 VE day

になってるんだけど逆ってこと？
誤植かな

私のお気に入りで他人様にもお薦めしたい演奏
フルトヴェングラー／ウィーン・フィル／EMI、52年録音
クーベリック／ベルリン・フィル／DG
シュレーダー／スミソニアン室内管弦楽団／独HM

私のお気に入りで、欠点もあるけど他には代え難い魅力のある演奏
フルトヴェングラー／ベルリン・フィル／52年12月7日録音の独フ協会盤
ジュリーニ／ロスアンジェルス・フィル／DG
グロスマン／アンサンブル28／NEOS

ヨッフム・ロンドンsoが、気に入ってます。
スケルツォ最後の和音の響きが消えぬ間に、
フィナーレに突入するところがカッコいい。
たまにライヴで、ここでたっぷり間を取る人がいるけど、
なんだかなぁ、って感じ。
とりあえず、今はヨッフム盤で。
(3番は60枚ほど所有してますが、ほぼ1ヶ月周期で好みが変わります。)

>>483
グロスマン〜28のひどい残響が残念だよね
せっかく少人数でキビキビ演奏してんのに
もっと残響無いトコで録音してたらまた違ったかも

>>484
私も60枚くらい持ってますが
アルブレヒト×読売のライブがツボです

私も80種くらい持ってますがコンヴィチュニーのゲヴァントハウスの方と
レボヴィッツ、サヴァール、クライバーのコンセルトゲボウあたりがオキニです。

私も100種ぐらい持ってますが、カイルベルト／ハンブルク、ギーレン／シンシナティ
Ｅ・クライバー／ACO、テンシュテット、レイボヴィッツあたりが好きです。

60枚以上が3人続いた
この辺で
「いや、何枚持っているか、などは問題ではない・・・」
という正義感に溢れた人が登場するのが、こういうスレのパターンなんだが・・・

3人続いたと書いたら
100枚の人に先を越されていたOZ

俺は５０枚ぐらいかな。シューリヒト晩年のベルリンフィル、フランス国立管
それにレヴァイン/メトなんかが好きだ

>>786-787

父クライバー、けっこういいよね
ウィーンフィルとの録音より
ACOとの録音のほうが人気みたいですね　

欲を言えば息子も録音残して欲しかったなぁ
すでに言いつくされたセリフですが。

シューリヒトのＶＰＯ・ＢＰＯ盤は持ってるけどフランス国立Ｏ聴いてみたいな。
タワーやＨＭＶでは見かけないけど何処かで売ってんのかな。

>>492
ディスクユニオン行けば普通にあると思う

>492
それってEMIの正規盤じゃん。廃盤なの?

ＥＭＩの正規盤はパリ音楽院との全集
フランス国立管とのライブ録音(ステレオ)のことを指してるんだと思う

恵美押勝

>495
ああ、勘違いしてましたスマソ。63年のライヴですね。これいいですよね。

>>495
フランス国立管のやつって
青い花柄のジャケットのがえらい高値で売られてたけど
あれってレア盤なの？
シューリヒトが拳突き上げてる緑のジャケット(廉価盤？)
しか持って無い。
以前ヤフオクに出てたときもえらい高騰してた

>>498
モンタニュも、そのコピーとされるペコも
今となっては、ともに入手困難。

ペコですら高騰するのには愕然とするね。
安っぽくて買わなかったんだよ、おれ。

買っときゃ良かった。orz

祝500

ペコってどういう意味なの？

>>500
http://www.wakuwakudo.net/list_sym.html
交響曲第３番｢英雄」、交響曲第１番 シューリヒト（指）フランス国立放送O PECO

海賊盤のレーベル名

>>501

なーるほど
俺の持ってるやつIMDとかいうやつだ
ミサソレムニス(NDR)と2CDになってる
よけい安っぽいなwww

パリ音楽院とのやつは一回しか聴いてない
たまには聴くべかな

こういう全集買ってもエロイカしか聴かんのだよな
もったいないわ

ここは病気持ちばかりか
同じ曲を10枚以上買ったら負けだろう

なんで

金がもったいない

>>504
貧乏なだからに決まっているだろ。
ソッとしておいてやれよ。

まあまあ、仲良くやろうぜ(≧▼≦)
うっうっうっ
うっうっうっ
バン！うっうっ
バン！うっうっ
た〜りら〜らたららら〜

歴史的録音
本場的録音
新大陸的録音
時代考証的録音
新時代的録音
座興的録音
映像的録画

スレ止まった。
まるでフルヴェンの葬送のようだ

ベロリン100周年カロヤンＤＶＤ廉価再発売
ｷﾀ━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━!!
早速ポチりましたｗ

カラヤンのDVD予約してあったのに、取引先からの商品入荷が遅れで
出荷出来ないってメールが来てた。このスレ見てる他に買った人どうですか？

>>511
12/2の21時に７Ｙでポチって今日届いた

>>510-512
中身は前のと同じかな？
友人に貸して帰ってこないのでまた買おうかと思ってます

ギュンター・ヘルビッヒ指揮ロイヤルフィル
ロイヤルフィルコレクションの中の一つな
英雄の隠れ名盤といえばこれ

借りパクされたのに友人と呼ぶなんて甘い甘すぎる

シュタイン×ドイツ響買った
ホルン鳴りまくりでなかなかいいぞ

（＾ω＾）

ヨッフムが好き。」
2楽章の盛り上がりで、ヴィオラの音型にホルンをかぶせて強調しているところや、
Obのsfの効果的なところ、終結部分の弦の四分音符のテヌートなどがいい。

春を告げ　踊りだす山菜
夏を見る宇治　野原唐草乾くわ
秋の月　昇った真ん丸さ、お祝い
冬を過ぎ、また月日数え〜る♪

　オズヴァルト・カバスタ＝ミュンヘンも結構、軽快で好いよ。ナチスに
関係しても、カラヤンみたいにしぶとく生きればよかったのに。
　東ドイツに殉じたケーゲルみたいだな。

>>520
ケーゲルいいよねぇ
武骨なトコが好き

　モダン楽器の演奏でティンパニを派手に叩きまくっているような演奏はないですか。

ハイティンクLSO

クリュイタンスBPh

　確かにクュイタンスのティパニーはよく聴こえるね。
　全体的聴こえるのかな？例えば１番の４楽章なども、すごく聴こえる。

・バーンスタイン＆ウィーンフィル
パンチの効いた前のめりのアプローチ

・ドホナーニ＆クリーブランド
シャープでクールでタイトなスタイル

肌合いは対象的だけど、共にリズム感豊かで太鼓の明瞭な打ち込みが生きた演奏だよ

2chでフルヴェンとかを良いというのは、どうなのだろう？オタク道に
反する。
飯島愛死んだってホント？

２４日午後３時１５分ごろ、東京都渋谷区桜丘町の渋谷インフォスタワー２１階の一室で、元タレントの飯島愛さん（３６）が倒れているのを、知人が発見、１１９番通報した。

　警視庁渋谷署によると、飯島さんの死亡が確認されたという。同署は自殺の可能性もあるとみて、死因などについて調べている。

　飯島さんはバラエティー番組などで活躍し、０７年３月末に芸能界を引退。最近は、自身のブログでＨＩＶ感染の防止を訴えるなどしていた。

じゃ、追悼で葬送行進曲を聴くわ。

クレソで。

うわ〜ん

誰か捧げるクラシックのスレ立てて

女子アナと女子高生 どっち選ぶ?

カール・チェリウス指揮の京都市交響楽団のが思い出にある。この組み合わせで
二回聴いてる。

エロイカというとどうしても、フルベンとウィーン・フィルハーモニーのEMI盤になって
しまうこの性悲し。生まれて初めて買ってもらったLPレコードで毎日毎日繰り返し
聴いた。だから他の演奏聴いても、補正かけて心でフルベンを聴いているんだと思う。

アーベントロート＆ベルリン放送響

ティンパニと金管の炸裂具合が凄まじい。とにかくスケールの大きい演奏。

LPならという条件付きだが、ブルーノ・ワルター＆旧NBC交響楽団メンバーによるトスカニーニの追悼ライブ盤。オケの響きはトスカニーニ調だがテンポとフレージングはワルター節という両巨匠をミックスした名演。だが何故かCDの音は最悪。

サヴァリッシュとＢＰＯのライブってどうよ？

>>535
大先生が絶賛！っていう売り文句ついてるけど
とても名演とは思えんなぁ
二回くらい聴いて放置してある

このオケその後どうなったんだろ？

>>537
空中分解

>>538
空飛ぶオケ（シンフォニー・オブ・ジ・エア）だから･･･空中分解てか


てか、誰がうまいこと（ｒｙ

予想外の流れ

宇野功芳指揮　東京フィル

ゲルギエフとかデュトワに振ってほしいな
プレートルとかブーレーズも面白そう

最近はピリオド系の縄張りみたいになってんのかね

ピリオド系も悪くないけど、最近そればっかで飽きちゃうんだよね
ティーレマンがウィーン・フィルとベトチクルス始めたから、それに期待したい

このスレにこんなにレスがついてるのに理解に苦しむ。

ウラエロがあれば他のCDはきかなくてもいいだろうに。

う〜ん。
ウラエロはジャイアント馬場とか長嶋茂雄みたいなもんだろ。

最近ピリオド系ばかり聴いてたせいか、過去の巨匠の演奏が重過ぎて辛くなっちゃったよ

ド・ビリーはどうですか？

度ビリ

>>547
なんつか、面白みが無いんだよなぁ
定期演奏会を録音しました。みたいな。
まだアシュケ／Ｎ響のがいい

だったらヤルビみたいな強硬派のが面白いと思ってしまう

アシュケは聴いていないが、ド・ビリーはホント毒にも薬にもならん凡演

巨匠系は重い。ってイメージで聴いてたけど
この曲に限って言えばそうでも無い気がする
初めて聴いた英雄がカラヤンの80年代の録音だった
長いだけでつまらん曲だと思ってたけど
古楽系の演奏聴いたら構造的に面白い曲だとわかった

改めてフルヴェン聴くとそんな重々しい感じはしない

スレ違いでスマソ

>>551
　スレ違いではないと思うが？？
　確かに漏れもモダン桶→古楽桶で色々発見したわ。
　第１楽章はガチガチの３拍子でやってほしいね。
　急加速、急ブレーキの演奏はあんまし好きじゃない。。
　いや、フルヴぇンが嫌いってわけじゃないよ〜むしろ大好き。

第一楽章ってバン！バン！の後になめらかに入るのは難しいんだろか？
あそこでもたつく演奏が多い気がする

ライブ録音に多いね。
ま、その辺はテクニックの問題だろうけど

フルヴェンBPOライブ(52.12.7)第1楽章が聴ける。
ttp://www.pristineclassical.com/LargeWorks/Orchestral/PASC095.php

ニコニコにあったアーベントロート英雄結構いい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5571649

>>556
いくない。

英雄の初演時、あまりの長さに「追加料金を出すから演奏を止めてくれ！！」
と叫んだ聴衆がいたことが笑えた。

>>556
これってCDで売ってる？
検索したけど見つけれなかった
かわりにブラ全を買ってしまったorz

>>559
ターラから出ていなかった？
因みに、この演奏アレグロのエロイカの元なんだよ。

>>556,560
これ結構好きだな。
1954年2月13日だっけ。
ＴＡＨＲＡと海賊レーベルのＶＩＲTUOSOから出てたね。

ジュリーニとミラノスカラ座管弦楽団のを聴いたけど、
これ重厚感たっぷりでかなりいいね。

>>560-561
タワレコにあったわ。
販売してまへんになってるけど。

アレグロのエロイカってなに？
先生のメトロノーム指定に近付けたってこと？？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/728613
これもアーベントロートな。
視聴したらすげえピッチのズレ具合に思わずワロタｗｗｗ

この時代の録音はみんなこんなもんじゃない？
フルヴェンやらのリマスターとか聞き慣れるとさらに悪く感じるよね。
トスカニーニの最初の録音のやつなんか、ありえんくらい音がいい。

>>556
これいいじゃん。もう廃盤なのかな
ユニオンで探してみるか

探したけど無いorz

ブロムシュテット／サンフランシスコ（DECCA）

>>568
なんか風貌がブロムシュテットと被るんだけど
ＭＴＴ×サンフランシスコ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3687476
第4楽章の277小節あたりからけっこうおもしろい

そぉ言われれば似てる気がするwww
理性的でなかなかいいな。

意外なところで、バルビローリ＆ＢＢＣSOの演奏。
本当に意外だが良いよ。

マタチッチ／チェコフィル
あまり期待していなかったのに凄く良かった。

チェコフィルと言えばセルとのザルツブルクライブ盤
期待して聞いてみたけど、マタチッチのが良かった。

>>571
復活と一緒に入っているやつ？なんかイマイチだったな
マーラーの方はよかったけど

>>574
復活と一緒に入っているＣＤはわからないが、１９６７年５月の録音。
俺が聴いているのは、DUTTONのCDSJB1008だよ。

>>575
バルビの自作自演が入ってるやつだねぇ
前出のアーベントロートとは対照的に最後のプレストが強烈に遅いけど
改めて聴くとなかなか良いね。

一時期、遅いのがトラウマになって眠ったままのCDがあるけど
また改めて聴かなきゃならんねぇ。

>>575
ダットンから出ていたとは知らなかった。
もしかしたら違う演奏なのかも。今度確認してみるっちゃ

>>577
いや、たぶん同じ演奏だよ
もしかして宮城県の人ですか？

>>573
ＢＰＯとのザルツブルグライブはどうよ？
俺持ってないけど。

ちなみに｢〜ちゃ｣は岩手。これ豆知識な。

BPOとの録音なんてあったっけ？

つttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2778052

せっ…宣伝じゃないんだから！勘違いしないでよねっ！

>>351
柴田南雄先生熱烈大絶賛だったね。
俺も好き。久しぶりにLP聞いてみよう。
亀レススマソ。

亀レスといえばトスカニーニの１９４９録音を入手したよ
これで３９，４５，４９，５３全部揃った(と思われる)
ものすごい熱い演奏だな。５３とは比較にならん。
金聖響×ＯＥＫのやつと似てると思うのは俺だけでしょうか？

>>583
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1938.12.03
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1939.10.28
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1944.11.05
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1945.09.01
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1949.04.20
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1949.11.28
Beethoven Symphony No. 3 NBC Symphony 1953.12.06

一応、放送録音も入れて、こんだけあるみたいよ。
俺も半分くらいっきゃ持ってないけどｗ

>>583
そうだと思います。

ちょっと逝ってくるわ

57年の追悼コンサートもあるよ

>>587
それはちょっと違うと思うけど

同意

ワルター
｢ただいまよりマエストロの霊魂を召喚いたしまする。かしこみぃ、かしこみ｣

悪霊退散　　　カーッ

ワルターにはそんな特技があったのか。
ぜひともフルヴェンも召還してステレオ録音しておいてほしかったな。

>>587
ありゃ指揮者無しでやったほうが名演になってた気がする。
それならばトスカニーニの録音に加えてもいいかもね。

だれかこれ買った香具師いる？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2768273
日比谷公会堂の英雄ライブが入ってるみたいだけど、単独で出てたっけ？

はい

ぼそっとオーマンディが好きだと言ってみる

>>595
うん、あれは良い。

ワルター／元NBCのエロイカって音源いくつかあるの？
大昔30年ちょっと前、珍ボーコーがNHKFMで4楽章だけオープンリールテープ録音のを
流したことがあったが、あれは凄い演奏だと思った。

その後、LPが発売されたが、やせたひどい音。
そのうえチリンチリンとどこで拾ったのか鈴の音みたいなのが
何回も聞こえてくる。まったく別の演奏にしか聞こえなかった。
もしかしたら別の演奏かも。

誰かポーコーの家から拝借してきてよ。

アーノンクールのヨーロッパ室内管弦楽団で決まりだろ。

一部で話題のクレンペラーの英雄２楽章にはほんと戦慄した＜ようつべ

1楽章目でズコーッてなるけどな

この曲は曲自体がすばらしいからインテンポで淡々と演奏してくれた方が好みだ
変に表情つけられるとマイッチング

>>597
マラ４のＬＰと間違えてるといえよう

>>601
第1楽章はインテンポで走り去ったほうがいいと思うけど
葬送は演歌調でやってほしいな。
キワモノだけどカルロスパイタ最高ですわ

マラ４のLP詳しく

>>603
いや…その、ネタに詳しくといわれても困るといえよう

>>601
俺はフルトヴェングラーの表情付けもありだと思う。
でもEMI全集中のと「ウラニアの英雄」とか
手に入れやすいVPOものはイマイチなんだよなぁ…

>>602　>>604
宇野厨、うざ。

昔はフルヴェンっていうと、おどろおどしいフランケンシュタインみたいなイメージで聴いてたけど
よくよく聴いてみるとけっこうキビキビしてて好きだな

昔の演奏、最後のプレストがやたら速いよね
あれ好きだわ

こんなん？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2974620
｢プレスト｣だからねぇ。速くて正解かと思われ。
マーラーなんて久しく聞いとらんなぁ。
バブルのブームのときは狂ったように聞いてたな。
バブルが夏カシス。

トスカニーニはもっと評価されるべき

拒否する

ベルリンフィルの100周年の演奏、初めて聞いた時、あまりの名演に衝撃が止まらなかった。
音楽はこうでなくちゃ。何回聴いても飽きない。

へー

ベルリンフィル100周年は名演といえよう。
この演奏を初めて聞いた時、ぼくは身体が粉々になるほどの衝撃を覚え、
涙を拭くことさえためらわれたのだった。
やはり音楽はこうでなくては！

いや、宇野はカラヤンのベートーヴェンをくそみそにけなしているのだがｗ

>>613
宇野厨、うざ。

100周年もいいが、スタジオ(77年)もいいぜ。

やっぱり１００周年がいい。
なんかもう、コレ観るとピリオドアプローチだとか
オリジナル楽器だとか、宇野とかどうでもよくなるわ。
(それはそれで素晴らしいと思いますけど)

100周年買ったのですが、終始ギー、ギーときしむような音が
するけど、何の音？

１００周年の人気に嫉妬。

カラヤンの演奏なら、53年盤を聴いてみて欲しい。

古い録音は要らん

古い音楽聴いているくせに・・・

>>618
コントラバスの椅子じゃね？

>>618
漏れは映像と音のズレが気になるんだけど。

映像が音に対して遅れてる。
なんか解決策ありませんか？

俺はWAVE抽出してHDDで聴いてる。

>>624
映像を消して音だけで聴く

>>626
俺にカラヤンになれと？？

>>627
カラヤンは無理だけど大町陽一郎位なら大丈夫だと・・・

で、劣化した石丸寛あたりに落ち着くと・・・

>>624
音を消して代わりにカラヤンのスタジオ録音をピッタリに流す。

ワルター/コロンビアの
第2楽章と第4楽章素晴らしいと思うのですが、
なぜ、雑誌の名盤として取り上げられることがないのでしょう。

カラヤンの１００周年すげえな！毎日見まくってる
連れに借りてめっちゃハマッた
そろそろ返さんと怒られそうだわｗｗｗ

１００周年は、俺のツレの筋金入りのアンチカラヤンがそれ聴いて
一発で宗旨替えしたキラーコンテンツｗ

リアルで５人くらい宗旨替えさせた。

バス弾きの嫁がハマってたわ
普段はベートーヴェンなんてつまらんとか言ってたくせに

カラヤンは聞かず嫌いが多いと思う。それ相応の演奏を聴けば素晴らしいのが分かる。

>>632
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1780586
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2797917
2000円だし買っちゃえば？

スレチだが翌日の1982.5.1「マラ９」もDVD化して欲しい…

>>632
>>513

お連れ様ですか？？

>>636
これの翌日か…なんかすでに燃え尽きてそうwww

>>635
聞かず嫌いなんているのか？
ふつうのCDショップなんてカラヤンの廉価物ばっかだし
初心者なら嫌でも聞いちゃうと思うけど

超アナログ世代の話ならスマソ。
そんな漏れも初めて聞いた英雄がライナー／シカゴで
そのあとでカラヤン聞いたときはビックリしたわ

ベルリン100周年最強！
クラシックDVDも廉価になり良い時代になったと思う今日この頃

>>637
>>これの翌日か…なんかすでに燃え尽きてそうwww
マーラーの9番は燃え尽きた状態で演奏したほうがある意味良いかもw

厨しかいないの？

お前だけだよ

>>637
>>639
カラヤンが指揮した1982年5月1日のマーラー交響曲第9番も壮絶な演奏。
裏青盤のみの存在でありながら2種の正規録音を上回る名演として有名。

と宣伝っぽく言ってみたが本当に100周年記念のカラヤンは神懸かっていたんだなぁと思える。

カラヤンのエロイカで私が一番好きなのは77年頃録音のDG盤ですね。
聴く度にスゴイなぁ〜って思います。カラヤン＆ベルリン・フィルの
究極とうか極北というか。ただ、エロイカとして、これが良い演奏かと
訊かれたら、ちょっと。。。

>>643
エロイカとして、良い演奏だと思う。曲の感じ方なんて人それぞれだもん。
標題音楽だろうと、絶対音楽だろうと、音楽は音の流れ以外の何者でもない。

なんで個人的な嗜好を普遍性と結び付けたがるんだろうか。

葬送行進曲でティンパニが炸裂してるＣＤはありますか？
マルケヴィチは持ってます。

自分はティンパニが音が出てない英雄は英雄じゃないと思ってるからいろんなのを探してるが、ないんだな

もっと床がゆれるくらい　激しい音だしてるところないかなぁ　やかましいくらい

レヴァイン/メトなんか叩いてと思うけど聴いてみた蟹？

レヴァインは穴場的な名演。一聴の価値ありと俺も思う。

金聖響／ＯＥ金沢はティンパニがかなり激しい
もっと評価されるべきと思うんだけどな。

キムさんはバロックティンパニ使っているのが売りだから
そりゃドンドコ鳴らすわな

>>650
おりも好き。
もっと多くの人が聴けば評価されると思う。

>>650
太鼓は煩いけど中途半端な駄演じゃん

タイコ凄けりゃ評価すんのかと小一時間

ティンパニ以外にもいいところ、あるいは悪いところがあったら是非教えてほしいですね

>>653
＞太鼓は煩いけど中途半端な駄演じゃん

そうかなぁ。葬送なんかはかなりの作りこみようだと思うけど。
ヤルヴィとか高関と比較すると熱の入れ方がすごくいい。

＞タイコ凄けりゃ評価すんのかと小一時間

そういうわけでは無いけどね。「使い方」がうまいと思う。
モダン−ピリオドの演奏では一番好きな演奏だな。
宣伝じゃないけど、神奈フィルで英雄振るのでちょっと楽しみにしてる。

>>653
太鼓は大事だよ。マーラーなんか自曲のために特注の太鼓までこさえて大成功したんだから。

657は>>654にだった。

>>656
熱いのではなくてテンポ早いだけじゃん。
後は、人の真似と適当にやっているだけだと思うよ。

>>659
最近のピリオド演奏の中ではやや遅めだと思うけどね

＞人の真似
これはあるかもしれんwww
ベト７聞いたときにクライバーの真似してるなぁ、と思った。

評価されるべきって言ったのは
「聖さまぁ」だけの存在にしておくのはもったいないと思ったんで。

＞クライバーの真似してるなぁ

ちょｗｗｗ　クライバー自身が人真似ｗｗｗｗｗ

金聖響といえばバレンタインデークラシック(笑)とか
クリスマスクラシック(笑)とかイメージがあるな
英雄の録音は聴いたことないけど。

うの犬先生にキモい音色とか言われてファビョーンしたのは有名な話

物真似しか出来ない奴は、結局小物なんだよ。
所詮、御本尊にはかなわない。

>>663
ちょっと考えればおかしいとわかることを安易に口にするなよ。

事実は事実

そういうこと言わないの。

　　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　事実は事実！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

そういうAA書かないの。

>>560
気になって、アレグロ盤（復刻CD-R）を聴いてみたが、
違う演奏だった。

>>669
同じだよ。
冒頭の咳に注目してね。
もし違ったらCDRがインチキだな。

もしかしてアレグロって海賊盤のレーベル名ですか？

若かりしヴァントがユルゲン・ワルター名義で入れたのが良かったなぁ。
あれはもう手に入らんのか？

ハンス=ユルゲン･ワルターとの関連は知らんけど
ヴァントがギュルツェニヒと録ったやつだったらTestamentで復刻されてる

それ欲しいんだけどなかなか売ってない。
出たときになぜか2＆7だけ買ってしまったorz
あー後悔やわ

若杉＝ドレスデンのCBS盤
再発してくれないかなー

旧盤で十分だろ

ワルター＆コロンビア響の最後のLPプレス。トスカニーニの追悼ライブが一番と思っていたけど考え変えた。こちらの方が飽きない。優しさも英雄の必要要素だよ。

定期的にワルター厨が沸くな
嫌いじゃないんだけどねー
なんていうか、芸風が古い。

だって、古い時代の人だもの
古いのもいいものだよ、年とってくると、しみじみそう思う

中１の時に買ってもらったカイルベイト/バンベルグをいまだに
LPで聴いているオッサンです。いいものはいいんだよ。

ま、そんな俺もいまだにＬＰ聴いてます。すいません。
このスレおっさんばっかだなｗ

つーか、クラ板全体がおっさんばっかなんだろ

若造に気の利いたことが書けるか！

俺みたいに新しいものしか興味ないオサーンもいる。
LPなんてパチパチノイズが我慢できないし人それぞれ。

今日メッツマッハー聞いてくる。

ちょっとすれチですが、

メッツマッハーのエロイカ、どうでした？
私自身は、手を抜いているように感じちまいました。
オケのせい？指揮者のせい？　ホールのせい？

海外オケの来日公演などほとんど手抜きぞ！

今日はハーディングが英雄やるよ
だれか聴いてきて！

>>684-685
ベルリン・ドイツ…って時点で行く気が失せたんだけど
メッツマッハーって人、今調べてみたら面白そうだね。行っておけばよかったｙ
今日は労組の会議でハーディングちゃん行けないし最悪だわ。
スレチ続くけどフルネの追悼エロイカはあんまし面白くなかった。

ﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞの英雄ﾚﾎﾟ

・対向12型
・小型ﾃｨﾝﾊﾟﾆ
・ﾌﾚﾝﾁﾎﾙﾝは適宜手差し込み吹奏(四分音符の時の変ロ音)
・ﾃﾝﾎﾟ/ｱｺﾞｰｷﾞｸは前回のﾏｰﾗｰ管との来日公演と軌一（少し角が取れてたかも）
・気合いが入ると無意識のうちにｳﾞｨﾌﾞﾗｰﾄをかけてしまうﾁｪﾛｾｸｼｮﾝ
・客演でこれだけ意思を貫くﾊｰﾃﾞｨﾝｸﾞは凄い
・ﾊﾞｽｰﾝはも少し頑張って

・入場率95%くらい
・ｺﾝﾏｽは葉加瀬太郎
・評論家(うの、ﾎﾘｳﾁ、ﾈｺｹﾝなど)はあまり感激してなかった様子


感想：すみだで英雄×２で、ｻﾝﾄﾘｰで幻想ﾌﾟﾛ、の方がよかったのでは



名古屋公演ﾚﾎﾟ誰かよろ

･ω･）ﾉ

>>689
コンマスは崔（チェイ）文洙だろｗ
似てるけどさ

ギャグでしょ

僕の演奏が最高だといえよう。

ハーディング行きたかった
なんで春闘対策会議なんだよ
この不景気で断固賃上げ要求とか
組合員への言い訳だろ

激しくスレ違いでスマソ

>>689
マイク乱立してなかった？
ちょっと期待

3.11英雄ヒザあります

ヒザはあるけどウデは無いってか
やかましいわwww

クリュイタンス・ベルリン

これいいね、とても丁寧だ

ジュリーニ・ロスフィル
遅いが内容がつまった名演である

ジュリーニはロスフィルとミラノスカラとも　どっちもいいと思う　でも7番はミラノ・スカラがいいと思う

ＨＱＣＤってどうよ？

ソフトよりハードを高めたほうがマシだよ

近所のスーパーで買った
ミヒャエルハーラス×スロバキア放送響
が意外によかった件についてあげてみる

アバドの「英雄」は華やかでよい。

ジュリーニ・ロスフィル。
かつて、レコ芸。いやステ芸（ステレオ芸術）では
酷評された演奏だな。
ただ遅いだけで、中スカだと。。

同意
小澤×サンフランシスコに匹敵

セルクリーブランド最強

>>704小澤×サンフランシスコに匹敵
それっていいの？悪いの？

今日は英雄の初演が行われた日だ。
記念age

おめでとうございます。

>>704
悪いっていうか、中スカ。

連投スマソ

そういえばノセダ／ＢＢＣフィルのがＭＰ３で売ってたんで聴いてみた。
結構いいよ。熱がある。
こういうエネルギッシュな人って第１楽章でやたら急緩つけるけど
意外にもハイテンションなままインテンポで突き進む演奏だった。
迷い無くipodのエロイカコレクションに入れた。
なかなか名演だと思う。

>>709
サイトのアドレスおすえて

保守

つttp://www.theclassicalshop.net/mp3index.asp

グスタヴォ・ドゥダメルの英雄
ttp://www.youtube.com/watch?v=M2qExDvb98g
ttp://www.youtube.com/watch?v=RSJWVP15tz4
すごい迫力ある。

アバドの英雄新盤は、BPOは小編成ながらフル配備オケと変わらない迫力・音量。

演奏。これ破綻寸前の美学あり。

>>711
いい演奏だね。棒の振り方にアバドの影響を感じるの俺だけ？

>>712
ＤＶＤの全集が安かったので買ったんだけど
すごい痩せてるから頼り無く見えちゃうな

>>713
けっこういいよね。
倍管だと嫌でも迫力出るけど、それ以上のものを感じる。
俺はフサフサ＋猫背でラトルに似てるなぁと思ったｗｗｗ

>>711
ナイス！他の楽章も聞きたいな
最近いよいよ過疎ってきたな
もう出尽くしたのか！？

クラ板人口なんてせいぜい50人くらいじゃないか

チェリ/ミュンヘンのEMIは低弦が強調され、新たな発見がある。

村田英雄が最強なのは異説なし

ベタだが。カラヤン・ベルリンフィルに一票

フリチャイの買ってがっかりだ

↑自分の脳みそに？

若杉/ザールブリュッケン
シュタイン/バンベルクが好きな演奏。
絶対イヤなのがフルヴェンの演奏

色々と聴きましたが、演奏、録音も含めて…

『朝比奈＋大フィル（VDC-5528）』に落ち着きました。

カップリングされている、エグモントもよいです。

カイルベルト/バンベルク、東京ライブが良い

小学生の時にお小遣い貯めながら一枚ずつレコード買った。
古い確かグラモフォンレコードだったかな。カラヤン・ベルリンフィルの英雄。
良かったよね。いまだにベートーヴェンのシンフォニーはカラヤンが好きだ。

これこそ日本人！

名曲ではないので名盤を探すのは難しい
よほど熱演でごまかさない限り第４楽章の作曲上の破綻を繕い切れない

中学生みたいなことを言う

中二病ってやつか（爆笑

>>727
とりあえず作曲上の破綻を修正してやって発表しろ！！

>>727
まあそこまで言うなら君がそれ以上の名曲を書いてみてよ。

たとえ相手がプロ野球選手であっても素人が下手糞と言うのは全く問題がないわけだが。
的外れな批判ならともかく、破綻していることを指摘するのはかまわんはず。

>>727
で、どこが破綻？ w

何が破綻なんだろ？

「英雄」は"落ち着く"形で終わるのが不満とかその程度のことだろうな。

だから最後を物凄く飛ばして無理矢理盛り上げれば
>>727の言う"熱演"で誤魔化した名盤になるんだろう。

>>727の人気に嫉妬

>>727
青いなぁ。みなそうやって大人になってゆくんだね。
今のうちにせいぜい背伸びしとくことだ。

ところでなんで２楽章が葬送行進曲なんですかね？
俺は鬱陶しくなるのでよく飛ばして聞いてるんですけど

>>737
ナポレオンが死んだとき、
「だから私は（前もって）葬送行進曲を入れて（書いて）おいたのだ。１７年も前にね」
といったとか。

ベートーヴェンのなかではわりと有名な逸話。

第２楽章が重々しい演奏は嫌だな。
ここをテンポよくやってくれると、終楽章まで全体のバランスがいい演奏になると思う。

>>738
へー、そーなんだーtx。もうその頃はドブネズミみたいな格好してたんだろうけど
キリリッ！って感じで言ったのかなあ。カッケーよ

>>738
その後付の逸話が本当にベートーヴェンの言葉によるものだったとしても
第二楽章が葬送行進曲である説明にはならないのではないかと思う。

ナポレオンが皇帝になって革命を裏切ったから英雄は死んだってことじゃないの

既出かもしれんが
バーンスタインのＮＹＰ盤はどう？

>>742
よぐわがんね・・・Orz

>>737
それはＭＯＴＴＡＩＮＡＩ
マザー牧場行ってジンギスカン食わないのと一緒だよ

>>739
大方同意
150小節目からんトコは大見得をきってほしいけどな。

>>742
先生がナポレオンにゴルァしたのって作曲終わってからじゃなかったけ？
表紙が破れるくらいに書き消して直したって言う逸話。

でもなんか「英雄」っていうのはナポレオンじゃなくて
先生の知り合いとかパトロンの親類の誰かって説もあるよね。
先のヨーロッパ戦争で死んだ、ある「英雄」の思い出のためにって
考えれば第２楽章が葬送行進曲でも変じゃないけど。

>>743
すごいいいよ。第1楽章は超速。
バラのインポート盤はバンスタの解説付き。
超ハスキー声に萌え(*´д`*)

>>745
第4楽章の主題（プロメテウス）から古代ギリシャ時代の英雄を示しているという説も有力。

まあ事前にナポレオンの末路を予想していたなら葬送行進曲は最後に持ってこないといけないしな。

>>746
でも悲愴みたいな終わり方すんのは嫌だね(笑)
末路って言っても人はいつか死ぬしね。
バランスを考えれば最後に持ってくるのもおかしい気がする。
やっぱ先生は古典の人なわけだし。
葬送行進曲というよりは「葬式メヌエット」って考えたんじゃないかな。
３拍子じゃないけど。

モツ39をベースにしたとの情報もある

昨年行われたマズア・フランス国立管のベトチクルスの英雄が聴けます。
mp3でも落とせます↓
ttp://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3592000,00.html

ついでなんですが
ituneでDeutsche Welleのpodcastにケントナガノ・ベルリンドイツ響の
英雄があったんで落としたんですが、すごいキーが高いんです。
たぶんホ長調ぐらいにズレてるんですが、これってこういう芸風なんですか？
同じくブラ４も落としましたがこれもまた変調版でした。

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>>750
恐れながら、>>727の作曲上の破綻って何ですか？

>>751
>>750に直接聞けよ

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　　　　　　　　　　ゞiｙ"（　/ｉイ'ミ￣ﾞ＼
　　　　　　　　　 ,ィﾊﾐヽ､､／r‐､ヽ::ﾊ:::ヽ、
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　　　　　　　　　lﾐﾄ彡"　　　　 lミヽヽ､=､ョ彡、
　　　　　　　､＿ﾞﾘ;|. _,,_　　 ,,,-､_l,>＞}::ヽ7:::v:}　破綻とか言ってんのってウェーバーだろ？　　
　　　　　　　ゞ三ソ ',ｨｪｯ r"ｨｪｧﾞ.丿ヽ'´､:":::丿 　　　　煽りは全力スルーでお願いします。
　　　　　　　` ='彡"{　 l::. ヽ　　,'::::/: : :',／ 　　　
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　　　 　ﾞー､　ニ二 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>753
ちょwww逃走www

>>745

1楽章は、ナポレオンの活躍を表しているかと。躍動しながら希望に突き進んでいる感じ。
2楽章は、戦争で命を落とした兵士を悼むためではないかと。
3楽章は、戦争後の喜びを表しているかと。踊りだしたくなる位に。

なにこの流れ

>>755
スケルツォはどっちか言うと凱旋行進曲みたいな気がする

全く関係ない四つの曲を並べただけ

と気づいたら鑑賞に差し支えなくなった

>>737
ケツの穴が青いな〜
俺も昔は叙情楽章は好きじゃなかったけど、カーステなんかで爆音で聞くといいよ
俺はいつも東北道を号泣しながら運転してるよ
ベト３の２楽章とマラ９の４楽章は最高に泣けます。

>>758
>ケツの穴が青いな〜


　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 / 見たことねーよ　　
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>758
失敬な、俺のはピンクだ！！まだ誰にも貸したことないのに。

なにこの流れ

>>758
激しくスレ違いだが、ハルサイで高速疾走はガチ。
異論は認める。

ハルサイってなんですか？？バルシャイのこと？
昔ＬＰで出てたみたいなんですがＣＤでありましたっけ？？
もし出てたら教えてくださいm(_ _;)m

春の祭典

春時に捕獲されたサイの角は最高の回春剤として支那人や大阪民国（テーハンミング）人の間で超高値で取引されている。

さらに捕獲されまいとして高速疾走するサイは春の風物詩として詩聖李白や水墨画の主題にもなっているのは皆様もご存知の通り。

>>762
完全に古典厨だなwww(悪い意味じゃないよ〜)
ベト３って呼ぶように、春の祭典(ストラビンスキー)も
ハルサイって略して呼ぶんだよ。
＞バルシャイのこと？
この発想は無かったわwww
たしかLPのみだと思う。聴いたことないからわからんけど。

>>764-765
ナショジオでやってたな
つうかそれ麒麟じゃね？
スレチすまそ。

バルシャイのエロイカは凄いよ
一糸乱れぬアンサンブル

>>767
昔、レコ芸で「一糸乱れぬオーケストレーション」って評論があったな。覚えてる人いる？

>>767-768
そんなん言われると期待しちゃうじゃん。
あらためて棚を見てみたらドラティのベト４を発見した
未開封で眠ってたわ(￣〜￣；)

ロシア産でいえばムラヴィンのベルゲンライブ盤でしょ
…持って無いけど

でもなんでフルヴェンが出てきてないんだ？
アーノンクールやホグウッド、ノリントン、ガーディナー
ティルソントーマス、ラトル、ブリュッヘン
色々聞いたけど、やっぱフルヴェンはすげーな
古楽アプローチの新盤リリースばかりで飽きてきた

ベーム/バイエルン放送交響楽団の演奏でこの曲がやっと好きになれた
ファーストチョイスのショルティ/ウィーン・フィルは4回くらい聴いたけど良さが全くわからなかった

>>771
>ファーストチョイスのショルティ/ウィーン・フィルは4回くらい聴いたけど
>良さが全くわからなかった

てか、それって、ファーストチョイスとは言わないんじゃね？

>>772
意味がおかしいですね、調べて勉強になりましたorz
初めて買ったのがショルティ/ウィーン・フィルのCDでした

そっか、初潮って意味ね、了解。

ちげーよｗ

>>758
こうゆうのが周りを走ってると思うとクルマ運転ってのも命がけだなぁ。
たのむから感極まったままおれのクルマに突入してこないでね。

ショルティ・シカゴsoの良さがわかるのに何年もかかった。
最初はすごい退屈だったけど今は大好き。
持ってるのは７０年代のだけど最後のはどうですか？

>>777
俺は70の方が好きだな
２回目のやつはテンポ乱れたり、なんか雑な印象を受ける
ショルティは96年のライブが俺的にはベスト
一発録音とは思えないほどの出来。

＞７７７さん
自分はショルティ盤のよさがまだ分かりません。
とにかく退屈になってしまうんです。
カラヤン・トスカニーニを長年聴きすぎたせいかなあ・・

>>777
最後のやつも悪くないよ。テンポの乱れなんて感じなかった。
まあ老成した感じで７０年代のよりはマッタリしてるけどね。

>>779
777では無いけど
カラヤンとトスカニーニだったらショルティの宗派に近いんじゃない？


>>780
テンポの乱れなんて言っちゃったけど
実は二回目の方が速いんだよね
それでも音が柔らかくなってるのは不思議

みなさん、どうもありがとう、参考になりました。

>>779さん
そうなんですよ、一見動きが少なくて退屈なんですよねえ。
自分がショルティのエロイカを好きになったのは他の演奏ではあまり良く聞こえない内声がショルティではやたらと聞こえる事に気づいてからでした
目立たないパートが正確で、しかも緻密でいながらバリバリ弾きまくっていてすごいです。
こういうのを「透明感」ていうんでしょうかね。

グロスマン＆アンサンブル23

初演時編成の録音
ファゴットが落ちそうになりながら必死で付いていく様がスリリングだ

昨日の流れ見て、あらためてショルティ聴いてみた。
やはり２度目の録音のほうが良い。
ショルティらしさは残しつつ、音に温かみを感じる。
１度目は２度目の下書きのような印象がある。
ウィーンフィルとの有名な録音はやっぱり音が冷たいので好きになれない。
ウィーンフィルらしさを無理矢理押さえてるようで窮屈だ。
まだ他に別の２枚があるから聴いてみる。

>>783
28じゃなかった？
残響が多いのが悔やまれる。

>>784
28だった・・・

初演時と同じ大広間で録音した残響だから値打ちがある
28人で充分響くことも証明されているし

そっか、宮殿の広間ってけっこう響くもんな
昔あったコレギウム・アレウムのも凄い残響だったな。

グロスマン盤はアンサンブルがメタメタ
好き勝手に演奏してるように聴こえる

>>786
オールドファンには馴染みの「糸杉の間」ってやつねｗ

クーベリック/ウィーン・フィルのを聴いてみた
5分くらいで物凄い眠気に襲われたのでCDを止めた

>>782
ショルティは初めて聞くと武骨で愛想もくそもロマンもへったくれもない感じだけど、
聴けば聴くほど味が出るというか、なんというか…

個人的には70年代のベトの録音はエロイカ含めすべて好きですね
あのパワフルさが好きです

そういやロンドン響との録音も出てたな、ショルティ。
俺はシカゴ響との２回目の録音が好きだわ。

>>789
・バイエルン放送響
・ウィーンフィル　CD-R　オルフェオ
・ベルリンフィル　DG
・ベルリンフィル　DVD
・ベルリンフィル　CD-R
・シカゴ響　CD-R
・フランス国立管　ターラ

こんだけあるけど全く聴いてない
ベルリンフィルの海賊版は別人としか思えないほどの暴走っぷりだよ

鼻血、ターラたら。

>>791
クーベリック/バイエルンのエロイカってMETEORのCDと
HOECHSTのLPとがあるけどどっち?
METEOR盤は拍手が鳴り止まぬうちに
演奏が始まるところがスリリングでいい。

>>793
前者の紫CD。
余談だけど、LPは１枚しか持ってないorz
ジャケ買いして部屋に飾ってある。もちろん未聴。
上の方に出てたバルシャイも聴いてみたいな。

フェレンチク／ロサンゼルスフィル
1963年のライブ録音盤

フリッツ・シュライバー/ドレスデン国立響

結局カラヤンなのかアーベントロートなのか

アーベントロート

パウル・ファン・ケンペン指揮 伯林フィル盤

>ケツの穴が青いな〜
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カラヤン　ベルリンフィル１００周年　これに尽きます。奇跡の演奏だと思います。

>>800
なにも「尽きる」ってこたーないが、文句なしの名演ではあるね。

おいらはdvdを買ってもテレビ持ってないしpcで見ることもないので溜まる一方だから
そのカラヤン1982の100周年のCD化を待ってまつ

あれは映像あってのモンだと思うよ

>>786

哀れウムの英雄は、演奏よりも柴田南雄のライナーが面白かった。

>>757
というか、普通の古典派の交響曲ですよ。
規模(演奏時間)が以前より大きくなったというだけ。

それなのに聞き手が勝手に、ロマン派以降の曲のように
聞こうとするから、「破綻してる」とかおかしな話になる。

ぷっ

>>805
批判するわけではないけど、
最近、古典派とかロマン派とかいうジャンル分けなんて
何の意味も無いと思うようになった。
特にベートーヴェンを聴く上ではね。

>>804
「これぐらいがちょうどイイ！！」ってところは覚えてる。

コレギウムって廃盤なんだよね　

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3751027

あらためてコレギウム・アウレウム聴いてみた
…いかさないエロイカだなぁ

やっぱりこの曲はブリブリの大立ち回りでやってほすい
いささか過食気味になったときはブリュッヘンを聴けばいい。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3620769

インバル来た

激しくいらない

>>812
ベートーヴェン・シリーズ第1弾とか・・・
レーベルが豚じゃなけりゃ良かったのに

>>812
高ええええええええええええ
カラヤンの全集買える値段でいまどき出すかな

>>815
オーディオ関係の評論家や雑誌へのお布施代が漏れなく上乗せ
されておりますのでご了承下さい。

なんで？俺的にはかなり萌え〜なんだけどなぁ
確かに値段は高い。慌てて買ったら負けかな？

萌え〜なんていう死語を使ってるオヤジさん向けですね

萌え〜は平成2年(1990年)からアニヲタの間で使われた専門用語

>>818
ナウでヤングなシティーボーイですけど、なにか？
オッサンは都響とＮ響が好きなんです

http://www.hmv.co.jp/product/detail/3610331
これもなかなか萌え〜

つまらん

馬鹿は死ねばいいのに

お呼びでない？こらまた失礼しますた〜！

>>812
実演聴いたけどさぁ
買わないほうがいい
名盤というには程遠いよ

同じ凡演なら、フルネの追悼コンサートを出せばいいのに。
そのほうが付加価値付いて売れると思う

そういうこと書かないの。

ごめん。

インバル／フランクフルト放送響があったら聴いてみたい

100円で買ったモリス指揮ロンドン交響楽団の演奏が素晴らしかったので報告

モリスのベトはたまに挙がるね。
よかったら、演奏と録音がどんな感じか教えて？

100円で買えばわかる

100円も払うのか？

>>829
第1，第3楽章の繰り返しあり
第1楽章は快速テンポ
葬送最後のフェルマータが長い
スケルツォはかなり豪快。迫力がある。
特にホルンソロへの繋ぎ方がカッコいい。
フィナーレは眉唾
前半のアンサンブルがグダグダ
ホントに同じオケか？と思った
途中からだんだん良くなってくる

全体的に金管が頑張ってる
ティンパニの使い方が上手い


んな感じかな

>>824
俺も聴いたけど迫力は凄かった
面白い解釈もたくさんあった
ただ、CDとなるとうるさいだけかも
このご時世、倍管のエロイカはキツい
\3000とは強気だな。\100のモリスが気の毒だ

あ、忘れた

デジタル録音で音は良いけど
ロンドン響お馴染みの銭湯サウンド

第4楽章の繰り返しはあるの？

>>812
このまま全集にする気かな
豚の商売っ気と強気の値段設定(もちろん宣伝費＆お布施込み)には辟易してるから
マーラーの千人も買わなかったっけな。フォンテックなら買ったんだが

>>834
1，3の繰り返しとは意味が違うと思いますけど

ハーディングは英雄を録音してないのか？
マーラー室内管と来日した時のベートーヴェンは素晴らしかった

ピリオドアプローチもいいけど巨匠も

http://www.hmv.co.jp/news/article/907030131/
こんな録音あったのか。

うおおおお〜！！！ポチったでござる！

>>838
テスタメントで出てなかったけ？

いまさらなんですが、
イッセルシュテット盤いいねえ。

>>840
それはRoyal Danish Orchestra

>>841
こういうのをSHM-CDで出してほしい

??
つ http://www.hmv.co.jp/product/detail/2757867

意外にもマズア／ゲヴァントハウス（旧ＣＤ−４録音）が、
いい響き聴かせる。ティンパニなんてしびれるよ。
ベト全の他はゲロだが。

↑
ＣＤ―４なんて、最近のひとは分からないよ。

>>838
デンマーク盤は55年スタジオ盤を核分裂させたような熱い演奏だったが、
ストックホルム盤はより静的な59年盤に似てると書いてありますね。
どちらも同時期だから当然かもしれないが、大分異なるのでこのライブも
楽しみ。

クレンペラーはデンマーク盤が好きだな。
同じく収録されてるブラ４もこれまた熱い

他スレ見て気づいたんだが、マズアって２種類あったのか。完全に眼中に無かった。

>>848
たしか５種類くらいあったぞ

マズアの正規は全集2つと1971年盤の計3種だと思う。

>>843
あるじゃんwww
すいませんでした

自演か？

完全に自演ですね
すいませんでした

このスレ、今までの流れを見てると
俺を含めて３人くらいで進んでる気がするな。
時々ワルターオヤジが来る程度か。

とりあえずクレンペラの新譜出たらレポよろしく！

オヤジで悪かったな
ワルターもいいけどライナーも好きです

ライナーいいね
第5と第7は気に入らなかったけどエロイカは名演

ライナーはもっと評価されるべき

米国で頑張っても欧州で評価されないよね

>>850

>>749のやつは正規録音に含まれないのかな？

今度買おうか迷ってるんだけど、トスカニーニの英雄はどんな感じ？

サクサク進む
情緒すくなめ
前のめり
明るい響き

聞いたことないけど

メータ＆ＮＹＰをブクオフで￥250で見つけて購入したのが数ヶ月前。
でも何か物足りない。

そして、￥500でカラヤン＆ＢＰＯ84年を見つけたので購入。
なんだかんだ言われてるカラヤンでも、すごい迫力あっていいと思った。

しかしベルリンフィル100年ライブをニコ動で見て唖然。
・・・ＣＤと比較にならないほどすげえ・・・

ヤンソンスの英雄、すごくいい
正規盤で出してほしいな

英雄の第二楽章が好きなれない
どうしても第7の第二楽章と比べてしまう
あっちのほうがいい曲だし

>>860
四種あるよ
39年正規録音は、テンポも速く推進力はビカイチ、但し繰り返し聴くには暑すぎる熱演

45年vJデイの演奏は、トスカニーニとしては比較的重めの演奏、聴き方によっては戦争への怒りを第２楽章で強く感じる、やや音悪し

49年は本来の正規録音、必要な音は収まるべきとこにある。


53年は、個人的には最晩年のシーズン�Tの名演、39年ほど推進力はないが、本来正規録音だった49年版を押しのけて全集に潜り込んだ名演、音質は抜群によい(XRCDの場合)
あくまで私見、異論はあると思う

38年モノもあった希ガス

39のリマスタは凄い音がいい。
下手な50年代録音より数段マシ

そもそも長音母音省略というのは理系だけで使われるものだった。
だが理系の人間が家電製品の説明書などを書くため、結果的に
長音母音省略が一般的になり「モニタ」「コンピュータ」などと書かれるようになり
「コンピューター」と書くと馬鹿にするような無知な輩すら現れた。
要するに何が言いたいかというと
"ter"の発音はターの方が自然。

それとベートーヴェンの音楽に何か関係があるのかね？

文語体と口語体が違うのは、よくあること
同じ文字でも読み方や発音が場合によって違うのも同じ
それはベートーヴェンの楽譜にも言える

「楽譜通りに演奏しろ！」ってことを言いたいのでは？
トランペットに楽譜通り吹かせると馬鹿にするような無知な輩すら現れた。みたいな。

>>868
単なる馬鹿の誤爆だと思う。

>>867は>>866の「リマスタ」に噛み付くために長々書いただけ。
>>868は>>867に対して云々よりもクレンペラーの名台詞を使ってみたかっただけ。

じゃないのか？

>>871
なーるほど

↓以下フルトヴェングラ

チェケラッキョ、ハゲラッキョ☆

>>867
現在の中学校の英語教科書には発音方法として「コンピュータ」「ライタ」「コントローラ」などと書かれているがね？

トスカニーニの英雄はハイテンポでどれも素晴らしいんだが
唯一最終楽章の聴かせどころで急にテンポが落ちるのが気に食わない
そこは同じスピードで突っ走ってくれよといつも思ってしまう

終始遅いフルヴェンの糞盤よりはよっぽどましだが

厨房乙

>>870
一種のギャグ

>>868
先生、かわゆいおにゃのこは見つかりましたか？

シューリヒト・フランス国立菅がALTUSから再発となりました。
自称盤鬼の余計なコメント付き（と思われ）です

>>880
再発？初出だろ？
少なくともHMVの宣伝文にはそう明記してあるよ。

【参考】
初出新発見！「シューリヒトの残した、これは最高の『英雄』だ」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3646430

シューリヒトはディスクルフラン(？)から出てた
ステレオライブが最高。

シューリヒト（失笑）

低音不足。

>>882
前半の1番も名演だね。
でもあれはもう廃盤では？

>>881
うわぁ〜ん！！スマソ。。
よく見たら音源チガタ＼(^O^)／

>>882

ディスクモンターニュ

>>885

英雄だけは再発されたのでは？

モンテーニュだよ
哲学者の名前から取ったレーベル

やはりここは
かっこいい造型感覚でドイツ観念論的ドロドロを排し、
爽やか且つ高貴なエレガントさを確立した
ピエール・モントゥー/アムステルダム・コンセルトヘボウが一等抜きん出ている。

あの頑固でイモ感覚のベートーベンがモントゥーを聴けば、
俺って、カッコイイ！と狂喜しただろう。

笑っていいのかな

えーっ…と
今日のゲストは、
この方です(笑)

　　　　　r―-､
　　　　 /￣ l|
　　　　■■-っ
　　　　^о^ /
　＿＿_⊂|yﾆ∪＿
／/ｹﾞｽﾄ∧￣~／／|
|￣￣￣￣￣|￣| |
|　　　　　|　| |
|＿＿＿＿＿|三|／




どうもォ　r―-､
　　人　 /￣ l|
`　(＿) ■■-っ
　(889 )^о^ /
（･∀･_⊂|yﾆ∪＿
／/ｹﾞｽﾄ∧￣~／／|
|￣￣￣￣￣|￣| |
|　　　　　|　| |
|＿＿＿＿＿|三|／

>>889の人気に嫉妬

個人的には、英雄のとっかかりだったこともありベーム／ウィーン・フィルが好きだ。
田園ばかり注目されるが、英雄のウィーン盤もスタンダードな演奏で、雄渾。
ドイツ盤のオリジナルのアナログレコードは音も良い。

お前らセル／クリーブランド盤聞いたことねーな

何か言って欲しい？

セル？

まったく興味ありませんが。

ジジイ系で行くなら、ヨッフム／ＬＳＯが一番いいや。

そこで我らがワルターですよ

ケンペ/BPOってこのスレでは人気薄い？
ﾃｽﾀﾒﾝﾄのやつ。

愛聴板なのですが。

私はワルターの次に素晴らしいと思いますよ

上の方で紹介してたインバル／都響盤はどうだったんですか？ワルター親父さん

ワルターネタ飽きた。

それ俺じゃねぇよ
インバルはあんまり興味無いわ

>>899
＞ケンペ/BPO
中学時代に乏しい小ずかいでセラフィム廉価版を買った。
低域の乏しい骸骨演奏だった。大失望。
ところがsonyTA-1150のトーンコントロールでバスをブーストすると
驚愕すべき世界が現出した。
信じるに足りる堂々たる広がり感を伴う古武士世界を思わせる音楽だった。
このときケンペは信じるに足りる指揮者だと確信した。
その後、ブラームスをはじめとして、ケンペにのめりこんだのは言うまでもない。

ただし、ケンペに夢中になったおかげで、お金とオンナを口説く時間がなくなった事が
唯一悔やまれる。

俺は髪と嫁の愛を無くしてしまったわ

でも、ベートーヴェンの音楽があればそれだけで幸せなのさ

ベートーベンの音楽は全編これ表現主義丸出しのイモ音楽である。

ほんの時たま、くさいステレオタイプな思想性で味付けした旨そうな音楽もできた。
だからくさいイモ感性の連中に受けて今もなお残っている。

イモが主食の民族なんだから当たり前だろ。

個人的なベスト５

・カラヤンBPO 82年ライブDVD
・ショルティNDR 96年ライブ
・金聖響OEK
・フェレンチク/ロスフィル 63年ライブ
・ノセダBBC

順位は付けがたいな

>>908
ケンペ、ロイヤルフィルは聴いたことないの？

>>909
厨は放置しておけよ。

なぜフルヴェンが入って無いのか理解に苦しむ
とかいうと、「ジジイ乙」とか言われるんだろな

あえてフルトヴェングラーを外して、あえて金を入れているのが

ナウイんじゃね？　笑。

ベストは目隠ししてから撰んで欲しい
贔屓で補正入ってるのはベストじゃない

最近は、来日のメインプロにエロイカ持ってきてくれる巨匠いないよな
ノリントンくらいか？
会場全体を唸らせるような演奏を聴きたい

フェレンチーク／ＬＡのライブ盤は好きだな
地味だけど良く鳴ってる

>>913
一聴でわかるのは宇野盤だな

>>901
少なくとも名盤ではないよ
直に中古で叩き売りされるはず

因みにフライングブラボーとインバルの唸り入り
昭和の秀演と言った感じ

>>911
ジジイ乙

エロイカの刺身って

マズそうだな。

>>917
駄レス乙

【ダレス】
John Foster Dulles, 1888年2月25日 - 1959年5月24日
アメリカ合衆国の政治家。1953年から1959年までアイゼンハワー大統領の
下の国務長官を務めた。

>>917
違う。英雄的な容姿で、食えばとろけるようなウマイ刺身に違いない

>>917-919

このスレもネタ切れということで。

アマオケでエロイカやって大失敗したのを思い出す
懐かしいな〜

>>920
たった2年弱でネタ切れとは・・・
曲は200年切れてないと言うのに

インバルのを聴き始めたときは、おっと思って姿勢を正したくなったけどさ、
聴いているうちに何かゆる〜く平凡な感じになっちゃったんだよね。
今は個性的な英雄のＣＤがたくさん出ているんだしさ、あの程度では
ちょっと存在価値がないよねぇ。

インバル自体が賞味期限切れだから仕方がない

そういうこと言わないの(´ω｀)

オーパス蔵の『ウラニアのエロイカ』で決まりだ！

救済活動ですか？

昨日初めてフルヴェンの1952/dec/7ってのを聴いたんだけど壮絶やねコレ。
スタジオ録音よりこっちのほうがいいな。音も悪くないし。

そうだよ

>>928
どこのレーベル？
俺ターラのしか持ってないんだけどもっと音が良いやつあったら教えて下さい

協会盤のアナログ

>>930

私のもターラ。他にもいろいろあるみたいだけど↓
ttp://www.geocities.jp/furtwanglercdreview/index.html

他のは聴いたこと無いのでわかんない。
ピッチがずれてなければそれで十分かなと思う。個人的には。

ベートーヴェン：交響曲第３番「エロイカ」は
なにをおいても、やはり
指揮：宇野功芳
新星日本交響楽団の演奏が時代を超越する神棚級の超名演といえよう。

ほんとにエロイカ？　宇野チンポがおっ起つほどエロイで。　

↑それはエロイカではなく、エロチカといえよう

>>932
そのページで評価の高いクラウンが実は一番悪いので注意。

でも馬鹿共のおかげで値段だけ高い。

パレット人気っていったいなんなの

初期盤wだからじゃないの

クレソの新盤まだ来ない…どうなってんだ

嫌われているんだよ

どうやらミュンシュと一緒に注文したのがダメだったみたい。
早く来ないかな。

第２バイオリンを弾いています

気をつけた方がいいフレーズとかありますか

テンシュテットLive
ヴァントLive
カラヤンDVD

あとMeteorのクーベリックも素晴らしい。
クーベリック登場→→拍手→→サッと始まる
この流れ最高。
バイエルンもうまい。

＞クーベリック登場→→拍手→→サッと始まる

クナもそうだったような

ストコフスキーか誰かのライブは曲が終わらんうちに拍手が始まってたな

>>942
スレチだが一応第一楽章だけ検討してみた
ffやsfzはあまり大袈裟にしないこと、気持ち程度でいいと思う
ざっと見たところ第二ヴァイオリンは伴奏的な扱いなので「スコアに忠実」を心掛ければいいのではないか

１ｓｔでしかやったことないけど、
66,68,70小節んとこに２ｎｄと合いの手が決まるとカッコいい。
と、手持ちのパート譜に書いてある。

いささか古い録音ですが、ライナーの指揮したエロイカ（モノ）の第一楽章は
トスカニーニを凌ぐ名演だと思います。

古い録音だがベーム/BPOが好きです。
音が硬質でゴツゴツしてて無骨で重厚で、いかにもドイツの音楽という感じがとてもいいです。
最近の録音はどれもやたら速くてあっさりしすぎていてもの足りません。

ハンガリーの名匠フェレンチクの晩年の録音も悪くない。

>>949 同じくベームが一番好きです。勇ましい感じがいい。

>>949
わたしも同意です。一曲通しで聞く場合は今でもファーストチョイスです。
ベームという指揮者は自分を音楽の背後に隠して、自分を主張することの
少ない人なので、飽きがきませんね。
そういえば私のクラシック入門もベーム/ＢＰＯ のブラームスの第一交響曲
でした。擦り切れるほど聞きました。私にとっては良い先生でした。

プロならしっかりしたアンサンブルを聞かせてほしい。
オーマンディのコロンビア録音盤が一番

ベームの録音、１０年くらい冬眠してるな。
嫌いとか、そういうわけでは無いんだけどね。

新しいのを買っては聴き、買っては聴きしてると
ついつい忘れちゃうんだよね。重厚な巨匠系って。
ベームとかヨッフムとか、ヴァントとか。
久しぶりに聴いてみよう〜。

ヨッフムはガチだろ
溝が無くなるくらい聴いたぞ

>>952

悲惨だな

>>955
ヨッフムが好きな人ってケーゲルも好きなのかな？
なんか芸風が似てるなぁと思ったもんで。スレチですまそ。

まさかのドホナーニ

ttp://www.hmv.co.jp/news/article/909100109/

また宣伝ですか。ごくろうさまです。

>>958

自称クラシック通の方ですかw

>>958
それ期待して買ったけど味気無い演奏だったよ。
COとの録音はあんなに覇気があるのにねぇ、、もったいない

最近のPHILHARMONIAは終わってる

>>955
おれもヨッフム/ＬＳＯは大好きだ。
ＡＣＯよりも踏み込んでる気がする。
ＢＰＯのモノラルは古便の香りがこもりすぎてる。

ヨッフムって聞くとなぜか小川直也を思い出す

>>962
終わってるとまでは思わないけど
無味無臭って感じだね

ドホナーニって言っておけば初心者じゃないんだよねW

>>966
うーむ、どほなんだろーに

doch, 何？

ドホナー２

ドホナーニをお楽しみのところすまん。

ケスラー(？)／スロバキアフィルハーモニックっていうの買ったんだけど
なかなか良い。なんていうかバランスが良い。
オーボエとホルンが出しゃばらない程度にキッチリ仕事してる。
こんな良い演奏が廉価版でたたき売りされてるなんて悲しいな。

コシュラーでしょ。

>>970
元々はオーパスと云うレーベルからレギュラー盤で出ていた物だよ。

コシュラーって読むのか…。スマソ。
×オーボエ→○ファゴットだった。

>>972
そうなのか。今日はありがたく１８０円で買わせていただいた。
チェコとかハンガリーのオケって全体的にまとまりがあるように感じる。

マタチッチ＆チェコフィルは隠れた名盤

隠さないでwww

長いこと、アバドBPOの英雄がスッキリしてていいなと思って、
カラヤンみたいにうるさいだけなのは嫌いだな〜と思ってた。

・・・

ニコ動のBPO１００周年見て驚愕。カラヤン凄いわw

提示部の繰り返しをしていない演奏はアプリオリに糞です。

したがっていかにそれ以外がよろしかろうと総合点でみて糞です。

カラヤンもベームも往年の巨匠と言われる人は軒並み糞です。

いわゆるオールドスタイルな演奏（ピリオド奏法でない演奏）の中で最も優れているのはシュタイン／バンベルクだと思います。

もちろん提示部反復を励行しています。

それこそアプリオリな価値観ですね

おまいらアプリオリ言いたいだけちゃうんｗ

オールドスタイルの演奏で一番好きなのはフリッチャイだな。
熱気と迫力とスケールの大きさがたまらんわ。

フィリッチャイ俺も好きだ！
ケンペ/BPOも好きだ。

リピートしようがしまいが素晴らしいものは素晴らしい

ベーム・VPO、今聴くと新鮮な響きに聞こえるな

結局フリッチャイが名盤でおｋ？？

次スレ立てたら自治厨に怒られるか？

>>984
名盤のひとつとして認定しても異論は少ないんじゃね？
知らんけど。