ブルックナー　交響曲第5番　Part4

1 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 15:36:45 ID:eLrogzwC

■過去ログ
ブルックナー交響曲第5番 Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187256731/
ブルックナー交響曲第5番 Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133760514/
【様々な】ブルックナー　交響曲第5番【形】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1101103964/

■関連スレ
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第4楽章◆◆◆◆
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1162607352/
ブルックナー交響曲第3番「ワーグナー」
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1164791459/
【ブルックナー】ブル7【交響曲第7番】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1128476146/
ブルックナー　交響曲第8番　Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1161558498/
ブルックナー最後の交響曲「ブル9」PART2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1157942325/

2 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 15:45:08 ID:6NDRwKze

ブルヲタ氏んだら？

3 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 15:55:46 ID:jPoelBkj

現在3、5、7、8、9、82番スレか。まぁこんなもんだろうな。

4 ：名無しの笛の踊り：2007/09/22(土) 17:46:29 ID:Q4qPgzLh

あれ、１０４番スレは落ちたのか

5 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 18:29:01 ID:pOhN5N2G

この曲、テューバはＥｓ管がいいね。

6 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 18:30:42 ID:7pacG9bZ

　－　クラシック・ロイヤルシート　－　　午前2:32～翌日午前3:49（77分）　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
「交響曲　第５番　変ロ長調」　　　　　　　　ブルックナー作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）クリーブランド管弦楽団
　　　　　　　　　　　　（指揮）フランツ・ウェルザー・メスト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　～オーストリア・ザンクト　フローリアン修道院で録画～

7 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 18:57:22 ID:UjxHbPXm

ヨッフム＆コンセルトヘボウ盤(Ph)が好き。

8 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 20:48:58 ID:fRM/+XK1

音楽の素養のない小学生が適当に考えた鼻歌みたいな旋律を第1楽章第1主題に持ってきてるのは凄いと思う。

9 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 20:56:25 ID:HLwPdPoI

>>8
＞音楽の素養のない小学生

お前のことか
宿題やって早く寝ろよ

10 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 21:07:25 ID:aWQbG/jX

ブル５はじめてものがたり

収入ない彼女ない
時間はある
アントンさんはそんなある日、演奏されるあてのないアダージョ楽章を
大好きな『レクイエム』『第９』の調性であるニ短調で書きました。

「このオーボエの主題で全楽章を書いたらどうなるだろう？」

まさか130年後に >>8 に罵倒されるとは思っていなかったでしょうけど（ﾌﾟ

それはともかく、二度の脱稿を経て完成された変ロ長調の交響曲はアントン
さんの机の中で寝かされ（うっかり15年も）たおかげで、魔改造癖のある彼
の手から守られたのでした。めでたしめでたし。

11 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:52:10 ID:Zlbzxmao

>>8
まあ、確かにこの主題は歌いだしの部分しかないんだけどね。

12 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 12:37:26 ID:OBsr6o0X

クリーブランド最高だった

13 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 12:41:38 ID:m4DXjkVG

うん、よかった。

14 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 14:09:10 ID:OBsr6o0X

>>13
録画した？
もう放送ないだろーなorz

15 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 17:23:46 ID:hP34a7eF

俺は録画したのに何故か7分で終わってた(死)
チラ裏スマソ

16 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 21:37:21 ID:i0DqHxFU

うちBS録画できない。ショックで死にそうだった。

17 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 09:50:56 ID:5igmXrii

>>15-16
これ買え
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2515380

18 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 23:10:40 ID:stQi1zlN

クリ管の音が物凄い歪んでいた。皆さんどうでした？

19 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 23:48:51 ID:5jm6vZg4

>>18
音割れ酷かったね。演奏はよかったのに残念だった。ソースは＞17のＤＶＤの
ようだけどやっぱり同じなのかな

20 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 17:09:05 ID:YNTOy55k

ショルティが合わなかった俺はどれをチョイスすればいい？

21 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 17:37:37 ID:i4pMHzWG

>>20
ショルティは金管がﾉｰﾀﾘﾝで下品だよね。下半身で吹いてる感じ。

第2楽章の最後のほうの楽しい仕掛けがあるあたり、
全然できていなくてネタバレになっちゃってるｗ

これなんかどうかな？個人的にはすごく好き。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2502544

22 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 18:35:21 ID:e7QJFk1o

まあ、確かにマーラーの「パンパカパーン」には向いてるんだけどね。
ほんと、ブルックナーにはまったく向いてない、シカゴ。

23 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 18:59:17 ID:gaKRgfla

悪いが僕に言わせれば彼はマーラーも向いていない。
余りに快楽主義、というより商業主義的である。
マーラーにはもう少し知的な魅力がある

24 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 08:08:33 ID:zqy0h0Be

>>20
これが駄目ならブル5から少し離れたほうがいいかも
俺はこのCDを聴いて好きになりますた（･∀･）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/551849

25 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 10:40:06 ID:lrP6JBtA

>>21とか>>24は、このブルスレ的2大おすすめ定盤だね。

26 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 10:44:04 ID:yBBq5Ls6

>>21,24は大嫌いな演奏ですが、ブル5は大好きです。

27 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 16:59:56 ID:81uXluL6

>>25
どっちもブヨブヨした演奏で嫌いです
いつの間にか遅いのが名演ということになってしまったのが悲しい

28 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:19:04 ID:OydsiP/Q

>>27
じゃあオマエが名演と思う演奏上げろや

29 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:46:10 ID:vmfzLB7y

アイヒホルン・バイエルンRSOが挙げられてないね・・・
これはワシのトップ３に入る名盤だと思う。

30 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 20:50:05 ID:93hroYar

「ワシの」って言ってるんだから「だと思う」はないだろ。

31 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 21:01:50 ID:vmfzLB7y

>>30
時々順位が変わるからのう(^_^;

32 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 19:41:58 ID:/wWxUoW9

なんかなごんだｗ

愛費ホルン/バイオロン豊胸のは割りと良いほうだね。

33 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 20:42:19 ID:7fv2sS2h

アイヒホルンBRSOは、もう少し残響があれば完璧だった

ちょっとデッドで味気ない

34 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 21:02:44 ID:saIjcT5E

>>33
リスニングルームの残響を調節すればOK
とりあえず風呂場で聴こう

35 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/03(水) 13:20:05 ID:Bvw00Npc

ここで名盤批評やってるよ。
http://music.geocities.jp/karolszymanowski2000/bruckner.htm

最近の意外な収穫は、ロジェストヴェンスキーとシノーポリの五番。

36 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 13:30:45 ID:IX9hwIBG

>>35
ヨッフムも無いインバルも無い
アイヒホルンも無いスクロヴァも無いティントナーも無い
最低そのくらい全集を聴いてから書け

そのうえBuckて・・・

37 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 20:55:59 ID:ZHZwspxX

そのインバルで刷り込みされてしまったオイラが通りますょ。

38 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/04(木) 21:01:01 ID:wmxdBDdl

ヨッフムもスクロバもあるだろ(笑)よく見よ。
俺まだ学生だからそんなに買えない…
あと随時更新してるから、まだ書いてないのもあるんだよ。クナとかチェリとか。

39 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 21:59:38 ID:rc1tOljK

>>35
自分のサイトの宣伝か

にしても㌧ﾁﾝｶﾝな事書いてんのな

40 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 22:11:43 ID:i/LeWcaT

トップページにいったら…なんというか…

41 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 22:18:02 ID:C5VK8tIw

ブログもかなり飛ばしてんなｗ

中二病みたいな痛さを楽しむサイトか

42 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 22:27:30 ID:Iyq13J2B

ブル９には触れてないのは何で？

43 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 23:00:21 ID:qXTUYHaB

ブルックナー、マーラーときて次が
ペーター･マックスウェル・Dなのは何で？

44 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 03:27:05 ID:Cn1YyFb8

坊やだからさ

45 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/05(金) 05:53:27 ID:K6/iWoXY

>>42
まだ書いてないだけ、随時更新するから。

>>43
それは個人的に大ファンだし、現代を代表するシンフオニエスタだと思う。

てか俺のことはいいから、ブル５の話ししようぜ。スケルツォって退屈だよな？？

46 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 08:19:10 ID:Cn1YyFb8

退屈なのは、あんたのサイト

47 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 08:47:20 ID:t9udD5lt

自分ｽｹﾙﾂｫは別に退屈じゃありません。
ﾛｼﾞｭｳﾞｪﾝが名盤という人にとっては
退屈なんでしょうか？

てか個人的に疑問というか質問なんですけど
RYｄSpBfEIって何ですか？

48 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 09:40:11 ID:3z2AFxi4

kyrieです。

49 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 18:52:00 ID:qw1wu3Iv

キリエ応援してるよ。
宇野に阿ず、ヴァント、ヨッフム命でもなく、ええじゃないか。
でも、フッサール・メルロ＝ポンティに命かけるのがまず一番だからね。
ゆえに、２ちゃんはなるべくやめてパピルスに日々没頭しようじゃまいか。

50 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 20:08:15 ID:p/+7FF1l

>>47
スケルツォが退屈とか恥ずかしげもなく言えちゃう人の相手すんなよ。

最後の文字列については、この辺読んどけ
トリップ (2ちゃんねる) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97_(2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B)

51 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/05(金) 21:55:31 ID:K6/iWoXY

スケルツォ楽章は他の交響曲と比べて、落ちると思う。６番のが好き。８番９番は神がかってるが。
ロジェベンフルベンは退屈せず聴けたが。

>>49

応援サンクス、今はハイデガーの研究してる。最近デリダに浮気ぎみ…

52 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 22:10:38 ID:4Ck7grxu

ハタチにもならないのにハイデガー研究か。最近の若者は偉いねえ。

53 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 22:50:48 ID:C+RxN368

>>35
クレヲタ？ならばブル5VPOの比較をせよ。
矢不億等で入手容易。

54 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 01:34:40 ID:otPgV8Ga

先行する楽章の主題が次楽章に受け継がれていく過程を楽しむのがブル５の醍醐味
なのであるのに、スケルツォがつまらないというのはチーズバーガーのチーズがま
ずいと言っているのに等しい

55 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 05:37:19 ID:vImLB2U4

悪い、俺もスケルツォ飛ばしてるわｗ

56 ：55：2007/10/06(土) 08:20:15 ID:vImLB2U4

いや、やっぱりそんなことはない

57 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/06(土) 18:32:38 ID:QBHMRxkq

どっちよ

俺は退屈だけど、飛ばしはしない。二楽章の主題がそのままアップテンポで展開されるという発想はいいと思うが、くどくどしすぎ。トリオは秀逸だと思う。

58 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/06(土) 18:37:46 ID:QBHMRxkq

>>53
俺はM＆Aとテスタメントしか持ってないが、演奏自体あまり好きじゃないのであまり聴かない…
スタジオ盤と違い過ぎると思う。
あと、この前テスタメント盤を聴いたが、フィナーレでディスク止まっちゃって萎えた。よくみたら裏面傷つきまくり。分売のまた買わなきゃ。はあ。

59 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 18:52:51 ID:gNqjp8GV

さあ、粘着コテ vs クラオタの長い戦いの始まりですね。
どちらも頑張ってねp(^-^)q

60 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 19:11:22 ID:fKanfsfD

このコテきもい

61 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 20:01:49 ID:pUnpM4GU

宇野珍よりかはマシかと

62 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 20:21:49 ID:NsynXbF4

ネタじゃなくて、本気で言ってるっぽいところが
宇野珍会長よりヤバイｗ

63 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 03:46:43 ID:E2yxc9Yj

本気でしょ
ザビビでも似たような感じ

64 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 14:29:24 ID:iY5b0mJN

まあ、若いうちはいろいろ回り道するもんだからな。
いろいろ勉強するといいよ。
とりあえずうざいから、あぼ～んしといた。

65 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 19:18:52 ID:ylGjhcFM

アホな子が恥ずかしいレスして突っ込まれてるのを発見した

17kyrie ◆.RYdSpBfEI 2007/10/06(土) 18:29:06 ID:QBHMRxkq
再発されても、やはり過去盤として価値あるんじゃないかな。

俺の持ってるクレンペラーの60年第九ライブ、オケが誤表示なんだけど、レアかな？

18名無しの笛の踊りsage2007/10/06(土) 19:05:45 ID:mxBcN0cR
もしPhilharmonia Orchestra, Londonのことなら誤記ではない

66 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 11:32:31 ID:JINIvyQ0

kyrie ◆.RYdSpBfEI のような出方は２ちゃんでは当然こういう反応に
晒される。
だからといって、猪突猛進中の若者に対してあぼ～んとか大人気ないね。

67 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 11:34:52 ID:a0ZFeUNH

２ちゃんねるで猪突猛進中ってのも凄いね。

68 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 11:41:28 ID:pdOKlaIt

人生の無駄だおね

69 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 11:50:11 ID:fjroWhFV

ヲチスレにならないように気をつけよう。

70 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 00:20:20 ID:/JCHRPYX

ブルックナーの交響曲5番を聴いた。

71 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 18:17:21 ID:swvChqDC

つい『だいにんき』と読んでしまった。
こんな感じは読みにくいねえ。
おとなげなくスマソ。

72 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 16:51:27 ID:AnWMEh6t

kyrie
落ち込むんでないぞ。ブル5ではなくサムソンとデリダあたりで元気だそ

73 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/10(水) 19:42:43 ID:Tm6O9KoJ

これくらいの叩きは慣れてるよ。。
むしろ皆さん大人で、こんな俺にも理解を示してくれて感謝。

他のブルマラスレにも進出予定です。

74 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 19:46:56 ID:V5v9V6wA

進出だけは勘弁な。

75 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 07:29:56 ID:s/VJAvek

第２楽章と第３楽章のテンポが最も近い（例の弦のユニゾン）演奏はどれでしょうか？

76 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 07:59:56 ID:0AOEYaBT

>>75
第2楽章が速くて第3楽章が遅い演奏ってこと？
ここで楽章タイム比較すればいいと思うけど、インバルとかかな。
http://www.abruckner.com/discography/symphonyno5inbflat/

自分の好みは逆で、第2楽章がこってり遅くて第3楽章が猛烈な演奏なので
良く知らんｽﾏｿ。

77 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 21:12:53 ID:4bWvc7Pz

改訂版だけどクナもその系統かな

78 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 23:49:11 ID:NsRybtUc

クレンペラー/VPOは、どちらも14分台だったかと思います。
Adagioが割に淡々としているのはクレンペラーらしいところですが、時間の割に速さを感じないのも彼らしいかもしれませんね。

79 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/24(水) 14:03:55 ID:koC4ey5G

やっぱり
クレンペラー/NPO
かな。VPOは歌いすぎて気持ち悪い

80 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:49:33 ID:86eoigPg

お前は黙ってろ

81 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:49:53 ID:c4YnNY+5

キリエの人気に嫉妬ｗ

82 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 19:39:35 ID:5x0hn6ld

せっかくあぼ～んしてんのに
いちいちﾚｽつけないでほしいな。

83 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 22:56:30 ID:zxL4Apjt

スウィトナーを入手したけど、第3楽章より第2楽章の方が時間が短いのは珍しいと思った。

84 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 13:23:18 ID:D0kjDGt3

>>83
スウィトナーは
4番、7番、8番はなかなかの名演だと思うが、
５番は繰り返し聴く気にはならない。
むろん、それが好きだという人に対して
文句を言っているわけでも何でもないけどね。

85 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 23:01:50 ID:+xJIIpxL

俺は好きなんだがな、スウィトナー。
変に仰々しくなくて好き

86 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 21:12:00 ID:g+ZQ5Erx

ケンペ/ミュンヘンが好き。

87 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 21:37:21 ID:ntLMzPYL

上岡俊之に期待したい

88 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 06:00:43 ID:IMTClbtv

>>87
歴代最長を？

89 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 08:40:56 ID:+KQ3FNpJ

その勢いで史上最長のブル全集。。。CD20枚組み位ｗ

90 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:24:21 ID:CyN5veEu

７番が90分超なら
５番は110分、８番は130分ぐらいかな

91 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 01:51:50 ID:geWf3/Yv

８番はCD、３枚組になる様な演奏を願う

92 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 22:55:31 ID:Mqae1Odn

明日のティーレマン楽しみage

93 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 02:45:17 ID:FqY4uzx2

メスト／ロンフィルかな。

94 ：kyrie ◇.RYdSpBfEI ：2007/11/04(日) 12:45:03 ID:sHspYnwM

メストはいいだろう。
ティーレマンはどうせ大した演奏しないな。
だから見ない。

95 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 13:37:59 ID:NNv6qhc/

ちゃんと鳥を入れましょうね

96 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 14:23:13 ID:6JO8pYTH

馬鹿なコテがいるから、それを騙る馬鹿まで出てきやがった

97 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 15:38:17 ID:f49NETdY

>>94
まあそうかもしれないがオレは確認してくる。
今サントリーに着いた。

98 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 18:22:08 ID:g0LaC3ex

ティーレマンのＣＤ持ってないけど､今日と違わないですか?前半は退屈してました｡

99 ：kyrie ◇.RYdSpBfEI ：2007/11/06(火) 17:50:49 ID:JwIN/ky8

まね

100 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 18:33:05 ID:5xqsmdX2

１００

101 ：１００：2007/11/08(木) 18:05:37 ID:UWuRZdJJ

１０１

102 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 22:49:00 ID:4Ih+dXFW

煽りではないが、
四番、八番、九番は絶品と思う。
七番も最後がしょぼいが、三楽章までは聞ける。

だけど、五番は好きになれない。

103 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 22:53:34 ID:/Xf8u/tp

俺的には５番が全曲中一番熱いと思っているんだが。

104 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/11/09(金) 06:47:47 ID:LUCSVhSq

五番はどういう位置づけなんだろう・・・一番ブルックナーらしい？
その反復の多さ、幾何学的な音の動き、厳格な構成、人間感情からの遠い距離において。
俺は4,8嫌いだなあ。
5番好きな人は8番あんまり好きじゃない気がする、批評家達の書いたのを見ても。虚氏とか。彼だけか。

105 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 07:52:52 ID:WIoy7rmX

>>98
ティーレマンのBru5CDは、800MBCD-Rでしか焼けないことは確かだ。

106 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 17:47:56 ID:kv+58hjR

キリエ気が合うんじゃない？
漏れも４，８嫌い。00～６番の方がすき。

107 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 19:12:32 ID:bYsnHaPv

…。そうなの？
自分はブル5 ブル8が２強で大好きです。

108 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 19:43:20 ID:SAvEzhZk

ブル５はマタチッチのミーティアのやつが好き。
苦手だったブル５もこれで克服できた。

109 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 20:06:19 ID:iltjSmEu

それ、Naiveが正規版出したよ

110 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 20:26:55 ID:IVYXtXzS

俺は３～７だな。順番は５、６、４、３、７

111 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 21:53:59 ID:Lq7l9a0L

マタチッチの５番はnavieよりDENONの方が好き・・・

112 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 22:15:22 ID:nyHU+SgH

>>111
それ4楽章でずっこけカットあるけどねｗ

113 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 22:40:18 ID:AMMEtWAu

>>104
もっともブルックナーらしいというのは、当たっているだろう。
初演になかなか至らず、シャルクが大いに手を加えたことからも、
当時から常識的でない曲であることが回りに知られていたんだろうね。

114 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 15:11:26 ID:bOBSrqpZ

コンヴィチュニーが良すぎてワロタ。持ってないヒトはBOXで出てるから
今すぐ買え

115 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 16:57:48 ID:+Cx5/VsV

コンヴュチュニューはたまに話題に上るよね。良いよーって。
自分は聴いたことないけど。

116 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 19:54:54 ID:L5xMvUw8

５番はヴァントと朝比奈しか持ってないけど、これは必聴ってのある？
関係ないけど、来年３月の高関＆大阪フィル楽しみ。wkwk。

117 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 20:19:51 ID:cFiATPDC

>>116
クナッパーツブッシュ、ウィーンフィルとか
マタチッチ、チェコフィルとか
改訂版を聞いてみるのも面白いのではないかしら。

シャーイがシューマンをマーラー版？で録音したり
原典指向で見捨てられた編曲なんかがこれから
ニッチ的に再評価されるんじゃないの。
そういう版は新しい録音がほとんどないし。

118 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 20:20:58 ID:jVRMEak7

確かに、コンヴィチュニーは良いね。
音楽が真っ当だよなあ。
テンポの遅い演奏が嫌な人には、あまりお薦めできないけど。

119 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 20:29:19 ID:3KKSJTgR

>>116
フルヴェンが最高。
次、クレンペ（NPO,VPO)、ハイティンク、ショルティ、シノーポリとか多いのでは。

120 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 20:59:29 ID:N6huCTmT

>>116
トロいの苦手な俺はインバルがすきなんだが、いかんせん音が悪い。どうやったらあんなスカスカに録れるのかと。

121 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 21:27:01 ID:t/SPsYmg

>>117
Botstein & London Phil.
ﾃﾗｰｸの超高音質でｼｬﾙｸ版が聴ける。
1楽章のｺｰﾀﾞや最後のｼﾝﾊﾞﾙとか
なんだかんだ言っても凄くかっこいい!!

122 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 22:20:39 ID:4XaJQqQO

>>116
カラヤン、ケムペ、クレムペラーの3Kは必携と言えよう
これを基本セットとして、60年代ならコンヴィチュニー、オーマンディなどが良い

ライブならアイヒホルン＠聖フロリアン、ヨッフム＠オットーボイレン、チェリ＠リスボンが三強

123 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 23:02:20 ID:zba0Qcaj

>>122
>チェリ＠リスボンが三強

リスボンといえば、ふつうは８番のことだよね。５番もあったっけ？

【参考】
ブルックナー交響曲第8番ハ短調
チェリビダッケ指揮ミュンヘン・フィル
1994.4.23リスボン
AUDIOR

124 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 23:13:35 ID:4XaJQqQO

>>123
すまん。。。最近ボケてきたようだ。。。

125 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/11/11(日) 00:00:04 ID:WzHUBEcf

>>116

コンヴィチュニー、アーベントロートのドイツ巨匠対決。
どっちも豪快、重厚。録音のよさで前者に軍配か？
その上にクレソ、ヴァント、ヨッフムが来る感じ。
ハイティンクも絶対聴くべき。

ドイツばっかりで嫌だと言う向きには、ロジェベン、スクロヴァもいい。

たまには>>121の言うBotsteinに浮気してしまう。
改訂版には爆笑が止まらない。

ところで皆さんにお訊きしたいです。
フランス系指揮者はこの曲とっても苦手そうなのですが、聴くべき録音ってあります？

126 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 00:03:30 ID:JDGj9ueY

ブロムシュテット＠ゲヴァントハウスが出ることを期待したのだが…

127 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 00:05:01 ID:XU7EQiYj

>>116
一家に1枚、チェリビダッケ＠サントリーライヴ
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1389818&GOODS_SORT_CD=102

>>124
イ㌔ｗ

128 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 00:14:53 ID:MyobBc1p

>>125
てめーは来るなよ
無知なくせにコテやんな

129 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 02:52:14 ID:JDGj9ueY

>>122
カラヤン俺も１～３楽章はかなり好きだけどフィナーレのコーダのホルンがグダグダなのが難だな。ていうか、全体的にホルンが引っ込んだバランスになっているのが謎。

130 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 04:31:42 ID:MIjYN3Q3

ブル５を録音して欲しかった指揮者
ボールト、モントゥー、クリュイタンス、エールリンク、シッパース、ドラティ
って言うところかな。

131 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 05:15:18 ID:0VnM/3CC BE:280152746-2BP(100)

>>125
仏系指揮者の録音はないけど仏系のオケの録音だったらある
（ヨッフム／ORTFのライヴ）

132 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 05:27:01 ID:d11Br86K

同じオケでマタも出てるね。

133 ：116：2007/11/11(日) 07:25:00 ID:30kd9S30

予習に名盤をいくつか聴いておこうと思ってなにげに質問したらずいぶん
たくさんのレスをいただき、サンクスでした。
ああ、それにしても３月が待ち遠しいぜ。

134 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 11:45:49 ID:cVG8ihxU

>>130
個人的には、シュミット=イッセルシュテットなんか演奏してくれてればと思う。
４、７、９の録音はあるんだが、５番は演奏してないのかなぁ。
４番と７番は結構お気に入りなので。

135 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 13:36:16 ID:JDGj9ueY

カール・リヒターは５番やったことあるのかな？４番は数年前に出てきたけど。

136 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/11/12(月) 02:25:43 ID:t8wZoPDU

>>131さん　レスありがとう。

全くないの？意外だな・・・
フランス系が振ったら愉しそうなのに。
ちょっと自分でも調べてみる。

137 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 05:11:50 ID:HGGAIfr2

Berky氏のディスコグラフィーによるとブーレーズの海賊盤があったようだ

138 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:33:24 ID:ZeZWvhEN

ブル５がわからん奴らばかりだな
Ａ岡君読んでベンキョウしろ
http://hasaoka.12.dtiblog.com/blog-entry-340.html#comment1805

139 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 22:36:52 ID:Altbw9rQ

>>136
荒れるから、せめてコテ外せよ

140 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 23:34:12 ID:IYh3/KjO

1日おきにはずしてるみたいよ

141 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 00:10:36 ID:GOB0gIup

真下にティーレマンスレがある件

142 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 13:23:50 ID:x52WfnZA

フィリップスのヨッフム盤が好きでSACDを購入。
ハマってます！

143 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 18:19:32 ID:6yRohpVA

>>140
なるほど

自演コテだったのか

144 ：名無しの笛の踊り：2007/11/14(水) 20:36:33 ID:CgyEG0dV

>>142
ヨッフムはPHILIPSに限ると俺も思います

145 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 01:05:39 ID:KCF5qllf

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

146 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 07:38:31 ID:K4cqhAPj

>>138

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜Ａは器量が小さいといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

147 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 14:16:16 ID:EXvYa1o2

ノリントンにやってほしいな。

148 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 15:21:31 ID:TfZLoimC

ハーノンコート

149 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 19:21:50 ID:oUS0mvtT

同じｻｰｸﾙの先輩の豚みたいなﾃﾞﾌﾞ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た｡
何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした

150 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 05:57:00 ID:iuFqgntS

見事なスレッドストッパーぶりだ>>149

151 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 18:29:20 ID:UHMDDQlH

あげあげ

152 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 20:32:30 ID:KYqLGM7+

確かに、頭が下がる想いだ。>>149

153 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 23:10:48 ID:F/IqjpH+

154 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 14:25:09 ID:awPt5rqv

止まったからキリエ出て来い。話題出せ。

155 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 14:49:07 ID:TgB3EHH3

都合良すぎだよw

156 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 14:58:46 ID:CjOp2oYe

ティーレマンの五番良かった。
あれからもう一ヶ月か。

157 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/02(日) 16:31:43 ID:43lXHeAU

書くの自粛してたけど、じゃあ。

皆さん朝比奈のブル5をどう思いますか？

73年の大フィルとのブル5は、酷いと思います。
ただクレンペラーを真似し損ねた、みたいな。

この時期のブルックナーに比べれば、むしろ彼のマーラーの方が凄い。
マラ8は、ストコフスキーあたりに並ぶ名演だと思います。

158 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 16:35:39 ID:5p/WNS6g

第５に限らず、朝比奈さんのブルックナーは基本的にクレソのＬＰからレコ勉しただけだし･･･

159 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 22:20:46 ID:OVyluacp

>>157
自分語りｳｻﾞｰ

160 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 18:31:34 ID:7hDGl7Tz

>>159
そういうこと言うなよ・・・

>>157
個人的には朝比奈とクレソは苦手。
とくに5,6番はなんとなく安定感が無いように聴こえる。
ヨッフムを聴いた後だと特にね。

161 ：名無しの笛の踊り：2007/12/03(月) 20:04:37 ID:MYuqY0Mc

日替わり自演レス始まったな

162 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/03(月) 22:06:00 ID:SPrW6wg5

>>158

それなのに、ｸﾚｿよりもブルックナーに関しては評価されてるんだよね。
日本だけかな。
朝比奈さんも1990年代のは結構いいと思った。
3番が最高傑作かな。

>>160

ヨッフムは無難すぎる気がする・・・
不安定の方が、スリルがあるってことは？
でもヨッフムのDGの5番は好き。
ヨッフムも、60年代のと80年代のを比べたら、五番だけでも大成は歴然だよね。

163 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 09:49:22 ID:zCaxAPMn

チェリのサントリーライヴ、素晴らしいんだけど
ベストメンバーじゃないのだけが悔やまれる。

ティンパニはなんでザードロ兄さんじゃなかったんだろう。
なんか弱い。

164 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 20:09:43 ID:P+5zXfdf

>>104あたりを見ると、>>160と文体がそっくりだな
だからなんだとはあえて言わないけど。

165 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/04(火) 22:59:19 ID:VNiL2s3U

そんな昔のレスまで引っ張り出して比較している君の偏執さには引く。
どこまで2ちゃん脳なんだ？
なぜ俺が擁護されることがそんなに気に入らないんだ？
擁護してくれた人にも失礼だ。
コテなんて8割嫌われ2割慕われ、だろ。俺の場合は9.9嫌われ、でもいい。
だけど病的な疑心暗鬼さだよ。
そんな書き込みは曲を純粋に語りたい人に迷惑だ。

166 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 23:43:29 ID:3zB48AT1

>>165
全くその通りだ
せっかくコテにしてくれているのだから専用ブラウザなど用いて無視すればいいだけなのに

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167 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 09:35:57 ID:QJQA2W/J

>>165
そういう書き込みするような人だから嫌われるんじゃないかな？

コテハン名乗る以上、その程度の叩かれぐらい覚悟して自分こそスルーすればいい。
ブル5スレなんだからブル5以外の話題は書き込まないように心がけるとか、
（マーラーの話題とかｲﾗﾈ）もっと大人になりなさい。

168 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 09:39:03 ID:Btid6WH2

いや、コテは透明あぼーんすりゃいいだけなのに、粘着してる方がおかしい。
透明あぼーんしても何書いてるか気になるんだろｗ
んでわざわざ「>>165が見えない」とか書き込んであぼーんしてることを
アピールするんだろｗ
一般人からすりゃおまえが何をあぼーんしてるかなんてどうでもいいし
スレ違いも甚だしいのにｗ

169 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 15:21:36 ID:yBnyIAtC

名無しで自演擁護なんて、今ではクラシック板でしか見られないな
その情熱を学業に向けりゃいいのに

170 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/05(水) 16:03:09 ID:e3v6aWma

>>167

ごめんなさい。荒らしてしまいましたね。もっと大人になります。

ブル５だけの話題と言うのも難しいと思いますが（だからスレが止まった）
皆さんのブル5ベスト5とか気になるなあ。。

171 ：名無しの笛の踊り：2007/12/05(水) 19:07:08 ID:uyphU1KS

振ってくる話題が幼稚杉。。なのは若さ故か倉板のせいかｗ

172 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/06(木) 13:25:48 ID:3SMw9Lwz

幼稚というか無理やりかも知れないけど、
このスレならではの話題っていうのも難しいですよ。
その両方でしょう、クラヲタはMy名盤をあげつらうことが大好きな人種ですから。

言いだした自分のベスト5は

1.クレンペラー/NPO
2.ハイティンク/VPO　
3.アーベントロート/RSO
4.ヨッフム/ドレスデン国立O
5.ショルティ/シカゴ響

かな。好みの傾向（というか共通点）は余りないと思う。
ｸﾚｿｦﾀでごめんなさい

173 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 15:07:48 ID:+VjzWKXy

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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174 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 20:58:51 ID:O4xcehkC

>>170
キリエ謝るな。謝ったらそれこそ自分が悪者と認めてるじゃないか。
せっかくキリエは気を遣って話題出してくれてるのに。
キリエとは確かに意見は合わないことは多いかもしれないが、
そのときは自分の意見を言えばいい。叩く必要は無い。
大人になるのはおまえらじゃないか？幼稚なのは。

俺の５は
１ヨッフム・コンセルトへボウ
２ヴァント・ベルリンフィル
３シャイー
４クナッパーツブッシュ
５スクロヴァチェフスキ
だな。ヨッフムは圧倒的に好き。

175 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 21:05:36 ID:aJYZyqvV

あたしゃ
１，アーベントロート
２，ロスバウト
３，オーマンディ
４，ヨッフム＆ORTF
５，クナッパーツブッシュ＆MPO

176 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 23:33:32 ID:F+gjq1e6

おいらは
1　チェリビダッケ／MPO（サントリーホール）
2　シノーポリ／SKD
3　マタチッチ／フランス国立
4　マゼール／VPO
5　ショルティ／シカゴ

第2楽章が18分以上ないとやだ。

177 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 23:39:17 ID:QJfuPBpl

幼稚な連中がたくさん釣れてるな

178 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 23:46:59 ID:+SNo1OYU

フルヴェンを忘れるなよ！

179 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 14:16:17 ID:SptkowW+

>>177
そこでアダルトなあなたのベスト5きぼんぬ

180 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/07(金) 18:33:37 ID:UJuPOGxr

>>174さん、フォローありがとう！
久々に暖かいレスに出会えました。

それにしてもみんな千差万別だなあ…
俺が持ってないのも多いし、参考になる。

しかしブル５ってライブで演奏されることのない
運命にある曲ですよね。
実演に立ち会われた方っている？？

181 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 19:16:58 ID:CjZXqkQj

つい１か月前、ティーレマンがやったばかりと上に書いてあるだろ、ヴォケ

182 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 19:54:14 ID:F7xU9ATK

1.メスト
2以下は知らん!

183 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 21:16:26 ID:F+FG5DsT

＞しかしブル５ってライブで演奏されることのない
＞運命にある曲ですよね。
＞実演に立ち会われた方っている？？

クラシック聴き始めてまだ１０年くらいだが、既に実演１０回以上聴いたが。
お前のアンテナが低すぎるだけだろｗｗｗｗ

184 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 21:37:35 ID:LDwIeusO

まあ、地方ではなかなか聴けないね。
オケが来ても通俗名曲路線のプログラムだったりするから。

185 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 22:09:09 ID:eubEvjfN

>実演に立ち会われた方っている？？

w

辻希美が女児出産…父・太陽は出産立ち会う　

今年６月に俳優の杉浦太陽（２６）と結婚した元モーニング娘。の辻希美
（２０）が２６日午前０時４５分、都内の病院で２７３０グラムの女児を
出産した。杉浦と辻が連名でマスコミ各社にＦＡＸで発表した。

　杉浦は出産に立ち会い、母子ともに健康だという。名前は辻の名前から
１文字取った「希空（のあ）」。２人は「新しい命を授かった今、言葉に
し尽くせない感動と人の親になった責任を深く受け止めております。まだ
まだ若輩者の私達ではございますが、皆様、今後ともよろしくお願い申し
上げます」とコメントしている。

186 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 22:47:45 ID:vdW3Svon

＞しかしブル５ってライブで演奏されることのない
＞運命にある曲ですよね。
は？

187 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 23:00:43 ID:Gdi+IO9E

まあそう叩くなよ
確かに主要なやつだけでも去年アーノンクールVPOそして今年ティーレマンMPOとあったばっかりだけどさ
来年もスクロヴァ読響が控えてるし
いずれにせよ確かに地方では聴けないし。

188 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 23:05:34 ID:eubEvjfN

痴呆在住者死んじゃえ

189 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 23:17:07 ID:LDwIeusO

ひどいです＞＜

190 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 00:15:34 ID:yTqniaYZ

サラステがＮ響定期で指揮したブル５を重宝してます。
収録スタッフが「音がいっぱい鳴ってるけどぜんぶ収録しちゃえ」と思ったらしく、
対位法の塊の終楽章で、すべての音符が聞こえるというナマ聞きでは絶対ありえな
い(ＣＤでもありえない)現象が発生。

木管の２番奏者、ホルンの３・４番奏者が強風すさぶさなかこういう仕事をしてる
んだな、と。

191 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/08(土) 12:27:56 ID:XuDjGeTQ

へえ～結構あったんですね。
無知でした。

俺は一回しか行ったことない＞＜
読響アルブレヒトだったかな？
あんまりいい演奏じゃなかったのを覚えている…

スクロヴァが控えてるんですか！
ちょっとした祭りですねwktk
スクロヴァの5番は、ベスト10には入る名演だと思います。

192 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 14:30:01 ID:swOJGU2j

地方ではブルックナーは7番ばかりで5番はほんとに無いですね。
4番8番すらほとんどないんですから。
ライブで2,3,5聴きたいです。

193 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 15:55:22 ID:YyCUQkYg

コテのくせに無知ってｗｗｗｗｗｗｗ

194 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 22:43:50 ID:grS7A6V/

スクロヴァなんとか/ザールブリュッケンラジオ響のCDを
iPodに入れてみたんですが

アーティスト：Eugen Jochum: Bavarian Radio Symphony Orchestra
年：1958

と表示されますた…。

偶然ですよね。

195 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 14:43:34 ID:61zv0wau

>>190
興味あり。リンクとかあったらお願いします。

196 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 18:11:16 ID:Ydk5QoBO

なんか止まるよね
このスレ

197 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 18:18:33 ID:rqDb5B4y

五番も全休止多いしね。

198 ：名無しの笛の踊り：2007/12/12(水) 19:13:55 ID:GIaWG03o

>>196
ちょｗ
さっきまで鯖移転でmusic8全部脂肪してただよ。

199 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 00:40:55 ID:W405x47i

ゲネラルパウゼしていたな
あるいはブルックナー休止か

200 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 13:43:32 ID:wRAs/Kyw

>>191
ブル5からちょっと離れるけど補足ね。
スクロヴァチェフスキ/読響は

4月の定期でブル5　同月のマチネーとみなとみらいがブル2
9月のサントリー名曲とマチネーがブル0
3月のサントリー名曲とマチネーがブル１

これで2000年から来日する度に演奏してきたブルックナーが全曲終わる
多分　常任の延長はないだろうなあ・・・・　

201 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 13:52:58 ID:aHLo8pKu

>>195
2004.05.07 後 07:00 ベストオブクラシック－第１５１４回Ｎ響定期公演－

「交響曲第５番変ロ長調」ブルックナー作曲
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）ユッカ・ペッカ・サラステ
～ＮＨＫホールから中継～

かぁ。mp3持っていない。

202 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 19:38:11 ID:+ONz8Qt9

>>201
サラステ死んだらAltusあたりからチェリのサントリーみたく市販されるんでは。

203 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 22:56:35 ID:6G4TpQRv

>>201
それ、俺がクラシックにはまるきっかけになった演奏
当時病気で死にかけていた時に聴いた
誰の曲かすら知らなかったが
指揮者の名前が変だったので記憶に残っている

204 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 23:19:44 ID:qk5tZsw6

>>203
復活オメ

205 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 23:35:36 ID:+ONz8Qt9

>>203
ニッカ・ポッカの親戚みたいだもんね。

206 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 23:45:17 ID:PWGsEJxI

>>203
霊界から書き込み乙

207 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 01:20:53 ID:Ltd+s02V

オイラはハイティンクＶＰＯをウィーンＸ２、アムス、ケルンで４連戦、
アーノンＶＰＯをウィーンＸ３の連戦を経験したことがある。私家盤あり。

208 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 12:19:12 ID:B7YKJlbs

私家盤と言われてもさっぱりそそられないラインアップだな…

209 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/14(金) 13:34:58 ID:GsabJ49D

>>207

ハイティンクファンの私としては超羨ましいです…
まあ彼は年代によりますけど。
ちなみに何番でしたか？

210 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/12/14(金) 13:37:26 ID:GsabJ49D

何番って5番に決まってるじゃん…失礼しましたm(_ _)m

ハイティンクの5番（新盤）はｸﾚｿの次に好きな演奏です。
この盤を聴く限り、ヨッフムを超えたんじゃないかと。。

211 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 13:39:36 ID:el2yR78h

糞レスしかしないならコテなんて名乗るな

212 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 15:02:54 ID:dbuH1dQp

マタチッチ（チェコ）にはがっかりした。

213 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 15:09:12 ID:el2yR78h

ああ、なんだかマタチッチがなんだかんだ言ってメジャーじゃない理由が伺える

214 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 15:42:18 ID:xCT8dCR6

マタチッチ「ここでシンバルをジャーン！みたいな。」

215 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 16:17:03 ID:Z4hl+c8j BE:210114836-2BP(101)

>>212
フランス国立とのライヴの方はまだいいかも
意外と改訂版っぽい箇所があちこち出てくる（第２楽章の終わり方とか）

216 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 18:14:52 ID:WY8AdpeI

今日、改めてヴァントNDRのDVD観たけど、やっぱりいいわ。
トランペットの一人が顔真っ赤にして必死に吹いてるｗ

217 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 18:26:02 ID:y1k3g96X

クナの5番っていいの？ステレオで売ってたけど。

218 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 23:33:24 ID:MFoAziWv BE:326844847-2BP(101)

>>217
改訂版なのでテンポ設定とかが通常の版とだいぶ異なるのと
第４楽章のあちこちにカットがあるのが気にならなければ・・・
（はじめての方にはちょっとおすすめできないかも。。。という私のブルックナー初体験がクナの５番だったりする（あとで原典版聴いてびっくり状態w））

219 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 23:42:34 ID:UdnpufpO

この前ロジェストヴェンスキーのを聴いたけど、不謹慎かもと思いつつ笑ってしまった。
どこか違和感を孕みつつも真面目にやってきて、最後の最後であれはなぁ。
期待を裏切られたというか、ようやく期待に応えてくれたというか･･･。

220 ：217：2008/01/01(火) 16:53:09 ID:zTLkQqub

>>218
3番は初めて聴いたのがクナだったけど
そもあと本物聴いてもびっくりしなかったな。
5番はヴァントとヨッフム持ってるけど
改訂版興味あるから聴いてみる。

221 ：名無しの笛の踊り：2008/01/01(火) 17:05:55 ID:UZJej8EC

第3番の場合、第3稿の原典版と改訂版の違いはごく少ないね。
ブルが関与していない第5番と第9番の改訂版と原典版の違いは物凄いから、
クナで試しに聴いてみて欲しい。

222 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/02(水) 12:33:19 ID:x0B8I9jq

クレンペラー/NPO 1967のライブと、
ハイティンク/VPO 2003

を入手しました。聴いたらレポしますね(*^ー^*)

どちらも大好きな指揮者なので、楽しみ！

223 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 12:59:11 ID:pr/bSmrZ

このガキは意地になってんな

224 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 13:05:30 ID:tEowqN0F

空気読めないコテというよりも脳内で誰かと会話してるって感じだな

225 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 13:13:10 ID:c33zfwKz

きめええええええ

226 ：Kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/02(水) 18:15:43 ID:6iYQBD6B

お前らうるさい（笑）

早速ハイティンク聴いたのでレポ

　ハイティンク/VPO 2003

正規の盤から14年。この指揮者は大器晩成型だといわれている。
それだけに期待も膨らむと言うものだ。
そして実際、これは本当に凄い演奏だ、あらゆる面で成長は明らかだし、感動もはるかに大きい。
一つ一つの音に情態性が薄くなったようだ。それは積極的な意味で。
この五番にはむしろそっちの表現の方が合う。だが時に彼はとんでもないロマンシズムを見せる。
第二楽章は、旧盤よりはるかにスケールが豪快になっているのだが、あの甘美な主題の美しさ
といったら、これは他に聴いたことのない経験である。
三楽章では道化と詩人と厳格なる審判者とが、かわるがわる雄弁を振るう。
第四楽章では、第一フーガの圧倒的重量感、第二フーガの、星々が螺旋を描きつつ流れ去るような
信じがたい美しさ、が絶望的なコントラストをなしている。
そして最後のコーダだ。この曲はこんなにも感動的だったのか。
波が襲う、心臓を襲う。このひとの心宿した臓器を、感動は容赦なく刺戟する。何度も何度も、
ほとんど堪え難い力強さで。なんという、神々しさだろう、そう、全て凡人どもは消えうせ、
神々の住まうあの光溢れる神殿にて、私はひざまずく、その威風堂々、凛とした御姿に。
比喩はやめよう、しかしこの部分だけは、クレンペラーでさえ遥かに及んでいない。
この14年の歳月を祝福しよう。

227 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 18:21:50 ID:tEowqN0F

（　＾ω＾）バカかお？

228 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 18:29:03 ID:7eTVHOLi

だ、第二フーガってなんだ・・・？

229 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 18:36:43 ID:LEKbT+Gu

×「ロマンシズム」→○「ロマンチシズム」

＞だ、第二フーガってなんだ・・・？
（　＾ω＾）バカかお？

この曲は後のしょぼい７．８．９番と比べるとホント神だね。
５．６番でブルックナーの最盛期だと思う。

キリエ他の演奏もしくは他の曲も頼む。
名前のわりにミサ曲の批評が無いぞ。

230 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 19:16:00 ID:pr/bSmrZ

第二フーガｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべえｗｗツボったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 19:18:55 ID:Z+93J9HQ

>>226=>>229
さすが同一人物の自演だけあって、謎の暗号の意味がわかるんだな

232 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 19:32:41 ID:xTYqPSbz

　　　「感動は容赦なく刺戟する」　　　　　　　　「え？まだ居たの？」　　　　　　「比喩はやめよう」

　　　　　「神々の住まうあの光溢れる神殿にて、私はひざまずく」　　　　　　　　「全て凡人どもは消えうせ」

　　　　　　　　　　「あれ？今日呼んだっけ？」　　　便所飯　　「その威風堂々、凛とした御姿に」

　　　　　「一つ一つの音に情態性が薄くなったようだ」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「なんという、神々しさだろう」
　　　　　　　　「なんでお前もくんの？」　　　　　　　図　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　書　　　　　　　　　　　　　　　ト　　　　「えーと、誰？」
　　　ﾋｿ･･･ﾋｿ･･･　　「波が襲う、心臓を襲う」　　　　室　　　　　　　ｻﾞﾜ・・・　　イ　　　鬱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　　レ
　　　「かわるがわる雄弁を振るう」　　　　　　　／　─　　 ─ ＼　　　「絶望的なコントラスト」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 <○> 　<○>　＼　
　　　　「それは積極的な意味で」　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　「道化と詩人と厳格なる審判者とが」
　　　　「このひとの心宿した臓器を」　　　　　／　　　　　　　　＼　　　　

233 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 19:44:38 ID:ysPG7NCA

二重フーガでの2つの主題（素材は第1主題とコラール主題）ってこと？

234 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 20:18:53 ID:7eTVHOLi

>>233
展開部以降が「第二フーガ」だとすると、異なる主題群の対位法からなる提示部の何処から何処までを
「第一フーガ」と規定しているんですかヤツは

235 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/02(水) 21:43:17 ID:6iYQBD6B

うわあ、なんか叩かれてる(*^ー^*；)

>>239

9番を馬鹿にしちゃいかん
あと6番が最盛期？？まあすれ違いなんでやめよう。
ミサ曲の批評は↓でやってるよ。

【宗教音楽Part1】モーツァルト：レクイエムを聴いて
http://16428.hito.thebbs.jp/one/1199028773

>>233、234

そんなに厳密にアナリーゼしたわけじゃないよ、
>>233の言う二重フーガのところ。
「第一」といったのは低音から発する冒頭の第一主題によるフーガ部分。

236 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 21:46:14 ID:Ch33aUrC

その痛いHPのアドレス張っちゃだめええええ＞＜

237 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 21:48:03 ID:pr/bSmrZ

なんでお前が勝手に呼称決めてんだよｗ

功芳くん(http://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html)みたいなレビュー乱発してる分際がｗ

238 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 22:13:01 ID:MbTooZCE

夢見がちな不思議ちゃんだったのねｗ

239 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 22:17:34 ID:tEowqN0F

（　＾ω＾）次のマルタンがどうのってページでキモイ自分の顔写真うｐしてるおｗ

（　＾ω＾）それにこれも酷いお→　>フランク・マルタン（1980-1974）は、スイスの作曲家で、

（＾ω＾）

240 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 22:35:24 ID:zzODSNql

>>235
ブルックナーのミサ曲って意味だろ
ブルスレでモツレクのレビュー求めるやつは居ないだろ

241 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 22:49:36 ID:pr/bSmrZ

>>240
こんなスレ立てちゃう奴がミサ曲まで聴いてるわけがねーよｗ

スケルツォ楽章って飽きるよな　★Part2
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1188873470/l50

242 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 22:54:14 ID:tEowqN0F

（　＾ω＾）この写真のキリたんhttp://16428.hito.thebbs.jp/one/1199164072

（　＾ω＾）まるで落武者みたいな髪形だお

（　＾ω＾）名前の通り憐れんでやりたくなって来たお

（＾ω＾）

243 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 23:05:39 ID:pr/bSmrZ

もし、このブログを同じサークルの人に紹介してたら
物凄い陰口叩かれてんだろうなと思った

244 ：名無しの笛の踊り：2008/01/02(水) 23:07:29 ID:7rP8WYuE

本人気づいてないんだからそっとしといてやれよ。

245 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/02(水) 23:38:59 ID:6iYQBD6B

>>240,241

マルタンのオラトリオ聴く奴がブルックナーのミサ曲を聴き逃すとでも？
ヨッフムとレーグナーとチェリもってるよ

246 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 00:51:28 ID:Qo/+Rfze

現存する録音の名前だけ挙げて何がしたいんだ？

247 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 16:12:45 ID:aRAa9WGx

今、良スレが駄スレになりつつある瞬間ですな

248 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 16:56:57 ID:EO4WZf7g

良スレ？

249 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 19:01:05 ID:qUvzXVzG

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1199100920/272-275
キリエ君の顔面偏差値は平均すると４６みたいですね

250 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 19:06:05 ID:M43DWnQQ

主よ、彼を哀れみ給え。

251 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 20:17:19 ID:ClGXGp1C

>>241
確かに馬鹿だよな。
コテんないでスレ立てればいいのに。
叩かれるの分かってるんだから
後でコテいれてレスすればいいじゃん（お得意の自演）
と思う。

252 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 14:22:33 ID:ddyVpuB2

>>242
ノーパンでパンストとか穿いてそう･･･

253 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 16:36:53 ID:YsV6M5zR

なんでコテいれて痛いこと書くキリエさんと
コテらない裏キリエさんがいるんですか？
２重人格なんですか？

キリエの恋愛観↓
http://16428.hito.thebbs.jp/ct/%A1%CA%B5%AE%BD%C5%A4%CA%A1%CB%CE%F8%B0%A6%A4%CE%A4%AA%CF%C3

涼宮ハルヒの長門に萌えてるらしいね。

254 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 17:03:21 ID:f3Cx9Owa

超ナルシスト

255 ：名無しの笛の踊り：2008/01/04(金) 19:34:21 ID:M4mRVgnW

>>253
超きもい

256 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/04(金) 22:17:47 ID:HCZhcc8N

もう私の話はいいから、ブル5の話しましょう…。
それとも私の話題の方が盛り上がりますか？？

257 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 00:02:40 ID:1s1vi7SH

うん。

258 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 00:18:55 ID:tQAy4kJc

>>256
顔面偏差値46は黙ってろ

259 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 00:31:32 ID:LyAR30ah

>>256
容姿落武者キリたんぽは黙ってろ

260 ：名無しの笛の踊り：2008/01/05(土) 07:19:14 ID:jjpohBOi

音源投下しようと思ったけど変なコテがいるからやめた

261 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 15:30:01 ID:UCW36CDd

音源お願いします。

変なコテって案外面白いじゃん。

262 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 15:32:25 ID:UMCpm/QK

キリエいっぺん市んじゃえよ

263 ：名無しの笛の踊り：2008/01/06(日) 18:15:51 ID:CJR7KjnN

>>261
自演はやめろよ、顔面偏差値46

264 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 08:59:30 ID:NCdBD/Nc

新し目のいい録音で何かおすすめありますか？

ボッシュは撃沈しますた。

265 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 10:24:27 ID:oFE29PKQ

ボッシュのよさがわからんようなやつはナニ聴いてもムダさ

266 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 10:42:14 ID:NCdBD/Nc

>>265
だって第2楽章がアダージョじゃなくてアンダンテだし、あちこちズレてるし、
第4楽章ではアンサンブル崩壊してるし･･････
ティンパニの強力な音とかはすごく良かったと思うので残念に思いました。
てかこれ編成おかしくないですか？弦楽器少なすぎ。

ボッシュなら↓旧録音がほしいんですけど、どっかに売ってませんかね？
Bosch, Marcus Tuebingen Sinfonietta 11/11/1999 Orchestra CD 83:40 22:55 18:25 14:16 27:19

ちなみにボッシュは新5番が嫌なだけで、8番7番は大好きですよ。
特に8番は1枚物ではベストに挙げたいです。

267 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 20:23:00 ID:k98Ym1i8

名無しでも書き込むな

268 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 22:54:40 ID:R/SR58Xb

（　＾ω＾）キリたんぽはいかれぽんちかお？

（＾ω＾）

269 ：268：2008/01/08(火) 19:28:16 ID:O7/RFDEu

（　＾ω＾）でもキリたんおもしろいお

（＾ω＾）はやく来てほしいお

270 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 19:43:27 ID:O7/RFDEu

キリたんぽ↑自演きもい

早くもう一回額切って死ねよ↓
http://16428.hito.thebbs.jp/ct/%A5%B5%A5%E8%A5%CA%A5%E9

271 ：268（本物）：2008/01/08(火) 22:14:44 ID:VqsHyWhF

（　＾ω＾）キリたんぽは髪薄いみたいだお

（　＾ω＾）将来確実に禿げるお

（　＾ω＾）是非激しくハゲを晒してハゲの人達を励まして欲しいお

（＾ω＾）

272 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/09(水) 15:28:41 ID:J20Q+lRK

ブリーチ、カラー、ストパーやりまくってるからなあ…そうとう髪痛んでる

石丸で買ったクレンペラーのブル５裏青がただのCDRだった(T_T)
1967/NPOライブ。VPOちﾞゃないよ。

273 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 16:10:16 ID:4WKTTw0G

どこまでもうざい奴やな～

274 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 20:18:32 ID:dQuTgJ7T

相手して欲しいレス乞食はほっとけよ
自傷とか、構ってチャンの典型じゃん

275 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:11:21 ID:gTLCU9D9

誰か中州みたいにキリエ隔離スレ立てちゃえば？
そこでレビューでも自演でも一人で自由にやらせてさ
こいつ名無しで自演するからホント目障りだわ

276 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/09(水) 22:36:57 ID:J20Q+lRK

少しでも俺を擁護するレスがあると決めつける奴は
一体なんなんだ？
どこまで２ちゃん病なんだよ。
言っておくが、俺はコテ名乗り始めてから自演したことは、
一回もない。

目障り？若気の至りとして冷めた目で受け流せばいい。

スレ違いの話してるのはどっちだよ。

277 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:41:26 ID:gTLCU9D9

なんで上げて発言しないのかね？

278 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 22:57:16 ID:mNANzSsZ

こいつ「若気の至り」とか「二十代そこそこの若者」とか、若さを売りにしてるのが気持ち悪いｗ

俺から見れば十分オッサンっすよ。先輩。

279 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 23:03:17 ID:gTLCU9D9

民意を問うｗ

280 ：名無しの笛の踊り：2008/01/10(木) 15:11:08 ID:EYCsEnoD

>>276
基地外ｗ

281 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 08:40:06 ID:85lWWOGS

彡≡≡ミ
ω□-□ω
（　皿　）＜キ～リエ～エレ～イソン～といえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ　
(　ヽつ゜～～～～○　～～～～○　ﾄﾞﾋﾟｭｯﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

282 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 13:34:35 ID:XGmbhpY0

何これｗ？
http://www.mybookle.com/indiv/bookler/376

283 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 16:52:10 ID:Xw9+32/5

どっから見てもブルヲタには見えんな
少なくともその点だけは評価する

284 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 17:38:52 ID:rM0Zexbi

キリエの「芸術と哲学」は崇高すぎて俺には理解できん。
>>226みたいな長文は迷惑だが、
キリエの推薦するCDは変わっているから見ていて面白いと思うよ。
俺はクレソ大っ嫌いだけど。

285 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 19:19:58 ID:pL9uoN2j

そんなんじゃ誰も釣られないよ

286 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 19:53:11 ID:acaE1HhG

＞芸術と哲学の寵児。
自分言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞深い瞑想を、ときに音に、ときに文字に昇華し、
＞それを記述するところの者である。
＞暗黒に生き、暗黒を吸って、吐き出す溜息は悟りの色、
＞それは人の心真暗に染め上げ。
＞読むが良い、ただし次のことを心に留めておかれよ。
＞これは暗き淵より一瞬に閃光した、ひとつの奇跡である。
＞覚悟なくこの淵に飛び込むものは、焼かれよう。
やべえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 20:59:44 ID:QmEcAFef

本格的にヤベエなこいつ

288 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/15(火) 21:12:47 ID:UjB510Tl

>>282

買ってよ、66円

>>284

まあ、長いものには巻かれないよう心がけて推薦しているからね。
プロの評論家が誰も推薦しないであろうシノーポリとロジェベンが面白かった

>>286

笑えるだろｗ
ありきたりなこと書いても誰も読んでくれないから、痛い子を装ったんだよ。
この装うことができるのも一つのスキルだと思ってる

289 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 21:39:00 ID:LfhUvATC

>>288
シノーポリは俺もこのスレで推薦したよｗ
ところでチェリ／ミュンヘンの東京ライヴ（ALTUS）は聴いたのかな？

好き嫌いは置いといて、あれは興味深い。

290 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 00:28:22 ID:shX59Wmy

このスレに腐男子が居ついてしまった

291 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 00:29:17 ID:pnaqr58f

>>282
この生き物が俺と同じ年かよ…
そういうのがカッコイイと思うのは中学生までに卒業しろよ

292 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 07:01:20 ID:CeMxJuX2

戻ってくんなよ・・・

293 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 15:38:27 ID:LfF24t+s

いいじゃんかよ、わこうどキリエのキャラを楽しむぐらいの遊び心もてよ、お主ら。

294 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 21:29:51 ID:yFLamrXT

suretai-yome>kyrie

295 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 22:18:48 ID:zAs8mV+y

kuuki-mo-yome>kyrie

296 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/16(水) 22:58:16 ID:ns4GThDe

>>294、295

ごめん。。

>>289

チェリはEMIの正規盤なら持ってる。
一回聴いただけで、あまりいい印象は持ってない。ちょっと聴きなおしてみる。

やっと石丸のｸﾚｿ/NPOライブの不良品を交換してもらったので、簡単にレポ

クレンペラー/NPO 1967（Live） ★★★★★

スタジオ録音と同年のライブである。
まず、スタジオ盤が表現があまり揺れ動かないのに対し、こちらは冷淡な抒情から、
怒りのフーガまで、表情がなかなか多彩である。第二主題の扱いが、
時に柔和に、ときに冷たくなったり、指揮者の心象をまったく図りかねる不思議な演奏は、
天邪鬼クレンペラーを聴く上での醍醐味でもある。
第三楽章は、スタジオ盤とは大きく違っている。とにかく激しく、嵐のようだ。
クレンペラーの弧を描く手の挙動につれて、楽器群も発せられる音も大きく波打つ。
第四楽章は、最初のフーガが凄い。アイスピックの鋭さ、鈍器の重さ。
そしてあの地獄落ち、まさにベッドの上の業火の中で身悶えるクレンペラーを見るようだ。
そして最期。ここだけは、スタジオ盤も遥かに及ばない、圧倒的な光の誘発に次ぐ誘発。

297 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 23:03:15 ID:zAs8mV+y

sure-yogosuna>kyrie

298 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 23:47:29 ID:DR4q99sa

よっふむスレ立てました

299 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 00:03:39 ID:qRptpD6S

キリエ死ねばいいのに

300 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 00:26:24 ID:Ev4rNj4N

ttp://hayes.cside2.jp/other/archive/koho.html
これでいくらでも生み出されるような批評はいらんから

301 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 08:07:56 ID:orAIUqI3

寂寥感に溢れた批評だ。あくまで繊細な冒頭から見事だ。いやがうえにも寂寥感に
溢れた論旨展開も実にすばらしい。宇野功呆でさえ物足りないと思わせる有名な
慣用句も息をのむばかりで，ここでキリエは，「人生の無常」さえも感じさせてしまう。
しかも表現が鋭く楽曲の本質を突いているのだ。特にすばらしいのは結論部で，これは
まさに精妙の極みだ。有機的な言葉と雄大な表現力を生かし抜いた名批評といえよう。

302 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 08:30:04 ID:FEo79I1w

kyrieさ、自分で評スレでも立てれば？
なんなら立ててやるよ？

303 ：289：2008/01/17(木) 08:51:36 ID:fH6YHR+X

>>296
ちょｗ誰もEMI正規盤の話なんかしてないｗ

EMIのチェリブル5は糞だよ（聴き直すのは時間の無駄）
良いのはAltusのチェリブル5。
指揮者もオケも同じなのに演奏・録音はまるで別物です。

てかあなた同一指揮者の同オケ物は1種類聴いただけで判断してるの？

304 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 09:26:42 ID:ZXAlTAHr

何言ってもムダだろｗｗこいつ他人の話に聞かないしｗｗ

305 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 10:02:43 ID:BcLduE9m

だね。考えの違いは当然あるわけだけど、会話・コミュニケーションが成立しないよ。
掲示板に向いてないから、自分のサイト・ブログでやってよ。

306 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 14:15:33 ID:K7JrpJKM

スルーしきれず叩く奴の修行が足らん。
しかしまあ本当に悟った奴はあえてスルーしないのだが。

307 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/17(木) 14:56:43 ID:1CuaBgpa

>>289

そんなに違うんだ？
正規の買って、それほどとも思わなかったけど、それで判断するのは危険みたいだね

俺が指揮者判断するのは、たいていスタジオ盤から。
それもできるだけ晩年の録音。
指揮者は大成するっていうしね。
その指揮者のまだ熟してない
録音聴いて判断するのは危険かなと。

308 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 17:13:28 ID:eBPJdftU

キリエ、もうレスしても何してもいいから5行以内にしろ。

309 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 19:59:09 ID:gtu1fLrN

隔離スレでお友達と馴れ合ってれば良いのにねえ

310 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 20:43:27 ID:Ev4rNj4N

誰か専用スレ立てれば？

311 ：名無しの笛の踊り：2008/01/17(木) 21:34:47 ID:irDf3Tq+

ハーディングの演奏を聞きなおした

ＦＭ放送を聞いた時は正直ふ～んてカンジだったけど、ヘッドフォンして接したら
印象が変わった。面白い。「ブル５に面白さなんかいるげぇ」というリスナーに聞
かせたらどんな反応が出るかな？

アバドやアーノンクールとも違う、ちょっと形容しづらい「ブル５」。

312 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:15:00 ID:C0G5H21R

Altusは正規版だし恵美のだってライヴ

ごめんスルーできねえ

313 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/18(金) 00:36:00 ID:h709mmtP

Altusは知らないレーベルだったよ。ｽﾏｿ
EMIがライブってのはもちろん知ってるよ。
基本的にライブよりもスタジオ派だけど（ｸﾚｿもね）、チェリの場合は特別で、
一番有名で手に取りやすいEMIのを選んだ・・・

ちょっとチェリのAltus探してくる
そこまで言うんなら

314 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:49:33 ID:/n+ArrNg

＞Altusは知らないレーベルだったよ

・・・・・・。
わかったようにブル語っておいてもうアフォかと

315 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 02:28:54 ID:R4N3kIqk

切り絵の必死さがなかなか可愛いなあ

と最近思えるようになってきた
手取り足取りあれこれと教えてあげたい気分だ
というわけで

やらないか

316 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 04:37:33 ID:59LkAar6

>>316
いいこと思いついた
お前隔離スレ立てろ

317 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 07:50:49 ID:QenAgYfE

316晒しage

318 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 09:01:17 ID:K3QTqeBK

>>313
聴かなくていいよｗ

たぶんｷﾘｴﾀｿが書こうとすることは
↓ここから3ページにわたる膨大なユーザーレビューに既に全部書かれてるｗ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/2502544/

319 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 17:51:36 ID:YYCvnX+0

隔離スレ立ててもお前らわざわざ馬鹿にしに行きそうだな

320 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 18:35:35 ID:fowXuhx4

行かねーよ　アホか

321 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 18:53:12 ID:UH1aRHK8

いかねーから早く立てて出ていってほしい

322 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 23:20:22 ID:xF+KP0lz

Altusを知らないのは流石にないと思う・・・

323 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 08:45:47 ID:OruX18ma

知らないことを知らないと堂々と言えるのは天然ちゃんだからなんだろうな。

それはそれで好感が持てなくはないけど、
でもそれはAltusなんてどうせ世間的には誰も知らないような程度の超マイナーレーベルなんだろ、
ぐらいにしか思ってない証拠でもあると思う。実際は全然違うんだけどｗ

324 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 13:40:44 ID:xaI66yEi

境界性人格障害（ボーダー）さんがいるスレはここですか

325 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 13:59:56 ID:LA7/vqBz

>>323
世間的に有名だとは思わない。
しかし、ブルスレで語る奴が知らないというのは論外だろ。

326 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 14:15:36 ID:DTa8wrZQ

kyrieです。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。
皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。
さようなら。

327 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 17:30:51 ID:DxQTfE2w

騙ってる暇があったら隔離スレ立てろよ

328 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/19(土) 19:09:12 ID:rUKeIC+V

>>323、325

組合逝ってきた。そのチェリのは無かったけど、シューリヒトとかのライブもあって興味深かった。
ごめん、論外だったかもです。
でも今までの俺のブル生活では特にそのレーベルには困らなかったから・・・
俺が持ってるブル５の盤でも一つもなかったし。ブル全体でも・・・

チェリのその音盤は是非買う。
その他で面白いブル５、Altusであったら教えてもらえませぬか。。

329 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 23:42:53 ID:gF6UaNms

3 kyrie ◆.RYdSpBfEI [] Date:2008/01/16(水) 23:02:22 ID:ns4GThDe Be:
ヨッフムスレなかったの？？意外・・・
なんだかこの人、大器晩成型みたいに言われてて、ブルも新しい全集しか持ってないんだけど、
旧盤の方が優れているところってあるの？？
ちなみに評論家・中野氏の推すどっかの修道院でのブル五ライブは個人的に駄演だと思う。
スタジオ録音の五番が大好きなだけに。

晒し･･･いやこれで色々薦めてもらえるだろう

330 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 08:11:53 ID:2//BdbdC

どっかの修道院ﾜﾛﾀｗ

331 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 20:47:22 ID:R5oKem0R

キリタンポまたクレソスレで自演してやがる
ここもコテ禁にするかな

332 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/22(火) 00:10:34 ID:eSpvdRiQ

いや自演じゃないし
逆に叩かれたって自治厨ぶらないくださいな

333 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 00:51:09 ID:Ti4DUOqZ

笑　笑　笑

334 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 01:10:37 ID:0TRCkAZ3

>いや自演じゃないし

00:10:34の書き込みじゃ説得力ねえなｗ
なんで昨日は反論の書き込み出来なかったの？

335 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 01:17:26 ID:0TRCkAZ3

このスレタイでいいかな？

つ【天才】kyrie様専用スレ【自演】

336 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 09:41:26 ID:i0TugpSr

こっちじゃねぇ？

つ【超糞コテ】kyrieの踊る自演スレ【キチガイ】

337 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 10:05:39 ID:Jgy9LQjK

【Altus】kyrie【って何？】

338 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 10:20:16 ID:0TRCkAZ3

これでどうだ

つ【自演の】kyrieかく騙りき【芸術と哲学】

339 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 12:17:30 ID:8Y8u8gj/

アイヒホルンとバイエルンの、結構いいよね

340 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 12:51:20 ID:Jgy9LQjK

ここで評判良かったヨッフム1986（TAHRA）やっと入手できた。
すごくｲｲ！

個人的にはチェリ（Altus）と並んでベストに推したいな。

341 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 13:39:57 ID:oudf6A3p

kyrie専用スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/

立てれた

342 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 13:42:49 ID:0TRCkAZ3

ら抜き言葉だけど乙。
でもこれの方が良かったな

つ【自演の】kyrieかく騙りき【芸術と哲学】

343 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 14:00:32 ID:oudf6A3p

あんまり中傷的なスレタイだと本人が嫌がって行かない可能性が高いでしょ

344 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 14:08:43 ID:0TRCkAZ3

本当に移住するかな？

なんか捕らえてきた野生動物がうまくオリの中に馴染めるかどうか
不安な気持ちで見守る動物園の飼育係さんのような気分です。

345 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 18:10:53 ID:Pw+eJD5d

>>344
ペット飼ってるからよく分かるわ、その気持ち

346 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 00:19:53 ID:v6MYdieg

スクロヴァ読響のチケットをポチってきた。

あの翁、ブル４で銅鑼をゴーングって鳴らしてたけど、ブル５でもそういうことする人？

347 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 01:11:15 ID:Ye+DBTqI

スコアに書かれていることを演奏で再現するために
スコアに書かれていなことをする不思議な人。

348 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 01:32:00 ID:JdpbGFLS

録音を聴く限りでは打楽器の追加はしていないようだが。
バランスを細かくいじっているのは伝わってくる。
コーダでフルートの上昇音型が「不自然なくらいに」聴こえてくるのはスクロヴァだけだね。

349 ：kyrie@脱KY ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/23(水) 11:58:42 ID:Co2orebn

まあ繰り返しだけど。
スクロヴァは全部のパートを聴かせようとして、執拗にバランスいじってるけど、
それが曲の高揚感を消してしまっているのも否めない。
五番も最後のコーダで、金管が盛大に鳴る場所なのに、
埋もれてるフルートを無理に聴かせようとして金管を抑えている。
感動が弱まるよね

350 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 12:16:26 ID:3aQWy3P8

KYさんは専用スレにいってくらはい。

351 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 13:52:37 ID:2ZTwqlaA

　k　空気が　
y　読めない
r　レスは　
i　(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
e　

352 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 17:56:14 ID:GsA7IWBA

>>349
埋もれてるフルートが聴こえた事に感動した俺は馬鹿？

353 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 19:18:10 ID:bThuzzyi

アバドのCDで気付いた自分は糞？

354 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 19:23:45 ID:cAXRkNY9

人でなしの人と用。なんか聴いている人に、言われても説得力が、、、ｒｙ

355 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/23(水) 22:18:53 ID:R1+WxnNb

>>352

いや、最初聴いた五番がスクロヴァだったから、初めて五番を聴き通したときにはあのフルートに感動した。
でもいろんな演奏聴いてるうちに、スクロヴァはバランスにこだわりすぎてダイナミックレンジを殺してるように
思える。あのフルート発掘がいい例、それでも成功の方向の例ではあるけどね、
現に自分は初めのうち感動してたし、貴方のような方もいるのだから。

356 ：名無しの笛の踊り：2008/01/23(水) 22:52:47 ID:2ZTwqlaA

>>355
戻って

kyrie専用スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1200976777/

357 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 09:00:36 ID:tdtGTDeY

フルート強調している演奏、坊やが思うより結構あるんだけどね。
自分が某尼オケで弾いたときも、指揮者が指示してた。

358 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 20:00:54 ID:veaxp3bJ

　　　　 ,,ィ≦ﾃ三三テ≧ｭ- ､
　　　　　ィ州iｉ} |!{ヾ((（ヾ（((ハ三ミミ､
　　　〃/ﾉﾉﾘ　|ヽ..＿ノヽ　　　}}ミミミﾐh､
　　　〃//〃　 |　　　　　ヽ＝ﾉ ;'⌒ヽ}}ﾐl､
　　　,}}| 川|{ 　ﾉ　　　　　（(⌒ ノ　　　 }}}li
　　 /川||}!}ｉ|　　　　　　　　￣　　　　 }州
　　ﾚ　{!州!|　　　 ,x‐ ￣ヽ　　 ,.z=＝〃/
　　 l!（ﾘﾉ川　　　 <( ハ〉ﾉ　 { ,ィTヽ /
　　ﾄｖｿﾉ}}ﾊ)､　　　￣ノ　　ｌ｀￣　{
　　　)）ﾄ〃 }|::ヽ　　　　　　　　 i 　　 ′
　　　 /ﾉ》州}}｝ｨ::､　　　　ｲ　　　 l　　 ′
　　（(∧　州}ｿ,ﾉ　　／　｀ = _ノ　 ′
　　　 }　＼　ヾｨ　　　ﾉｰ- __ -　 ,'
　　　 ′　　＼　｀　、　　 -‐-　ｲ
　　 ′ 　　　＼　｀　＿_ ,／ l
　　 ′　　　　　　＼　ヽ　　　　 |

　　キリエ[Kyrie]
　（1989～2008　日本？）

359 ：名無しの笛の踊り：2008/01/24(木) 20:24:27 ID:KgSlbC8d

完全にゆとり世代じゃん

360 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 12:48:39 ID:kI9F+aDT

キリエ9番スレで素直に謝ったときみたいに
ここでも「ウザくてKYな自演してすみませんでした」って
素直に謝ればいいのに。
そしたら「脱KY」だけは認めてやるよ。

361 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 14:04:11 ID:eZ6sfnVr

お前らも引っ張んなっつーの。
>>356のスレで好きなだけやってろよ

362 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 14:39:16 ID:iIXPg/a0

そうそう。きっぱり忘れ去ろうぜ。最低でもスルーしろ

363 ：kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/27(日) 23:11:56 ID:nFvbiA5d

>>360

いや本当に誓って自演してないし
それに俺は十分叩かれたよ
純粋に大好きなブル五の話したいのに。

じゃあ以後俺の個人的なことは忘れ去ってくれ。ウザイ人は初めからあぼんすればいいだけの話だし。
それもしないで、ただウザイって叩く奴はなんなんだ？俺を傷つける意図しか読みとれない。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｷﾘﾄﾘ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

シューリヒトの5番が余り評価されてないのはなぜ？789に比べて。
個人的には8番より遥かに好印象なんだけど。
第二楽章も荒々しくも、音に対する愛情がほほえましく、それが美しい。
どこか静寂の支配する寂寥感漂うある場所で、音がポツリポツリ落ちてくるようだ。
第三楽章は、奮迅に。猟奇的なまでの激しさである。トランペットの連続音の加速していく
終わり方もカッコいい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これは純粋にオススメ。いい加減スルーしてた>>341のスレに落ち着くことにするよ。
ただ素晴らしい五番にめぐり合えたときは、ここで紹介させてもらいたい。
ウザイなら、何度も言うがあぼんれ。

364 ：ついでに告知（重複スマソ）：2008/01/27(日) 23:48:21 ID:qmRWnUyr

フランツ・ウェルザー・メスト指揮　クリーブランド管弦楽団演奏会
デジタル教育3 ：1月28日（月）午後8:00～午後9:21（81分）
「交響曲　第５番　変ロ長調」　　　　　　　　ブルックナー作曲

365 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 00:28:28 ID:Ds0EW+Mm

どれを指して言ってるのか全くわからん。

Schuricht, Carl
Hessian Radio Symphony Orchestra 27/2/59
Seven Seas KICC 2404　71:57 19:53 16:40 12:49 22:22
Virtuoso CD Set 94011　71:57 19:53 16:40 12:49 22:22

Schuricht, Carl
Stuttgart Radio Symphony Orchestra 18/10/62
Arkadia CD 742.1　　　　73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Hanssler CD 93146　　　72:54 20:54 16:07 9:08 26:54
Hunt CD 742　　　　　　　73:06 20:57 16:07 9:08 26:54
Lucky Ball CDR 1504　 73:06 20:57 16:07 9:08 26:54

Schuricht, Carl Vienna Philharmonic 24/2/63
Altus CD ALT089
DG 435 332
DG CD 435321-2
Living Stage CD LS 4035173　76:08 21:37 17:18 12:14 24:59
Memories CD HR4582　　　　　77:33 21:58 17:36 12:33 25:26
Musica Classica CD 2001/2　76:05 21:32 17:18 12:12 24:59
Stradivarius CD 2001/2　　　　76:05 21:32 17:18 12:12 24:59

366 ：kyrie＠脱KY中☆ ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/28(月) 00:45:00 ID:5s5d7ohN

>>365

絶句・・・そんなにあったのか・・・
俺が指してるのは、ARKADIAのものです。

367 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 00:57:03 ID:Ds0EW+Mm

ちょｗ

ｷﾘｴﾀｿはAltusに続いて、
有名なBerkyさんのブルックナーまとめサイトも知らなかったのか･･･
http://www.abruckner.com/

368 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 02:02:41 ID:nXXFbUVC

>>366
このレベルの奴がコテやんなよｗ

数年前は、豚やとういんやメンへラ課長やキモメンみたいな
豊富な知識に裏付けされた奴しかクラ板のコテやってなかったんだが
今は自己顕示欲しかないオナニー野郎でもコテやるんだなｗ

369 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 09:30:33 ID:Ds0EW+Mm

>>368
そーなんだよね。プロセスを間違えてるっていうか。
自分に出来る事としたい事の区別すらついてない。

たとえばシューリヒトのレビューひとつ書くにしたって
いろんなオケのいろんな演奏で聴いてからじゃないと書けない事だってあるのに
（それが書ける人から見ればあの点を指摘してないとか一目瞭然）
ただ聴いたそばから何の脈絡もなく書いてるだけので
異演盤とどこがどう違うのか全く分からないし、客観的に見て何の参考にもならない。

チェリMPO（EMI）の演奏だって、ブル5が本当にそんなに好きなら、
指摘できるツッコミ所は山ほどあるはずなのに
「あんまり印象に残りませんでした」だし（笑）。

だからオナニーだの日記はチラ（ｒｙだの言われてるのに、まるで分かってないんだよなあ。

そもそもこの人、自分がこれからレビューを書こうとしてる演奏について、
他の人が既にどんな風に書いているか勉強してるのだろうか。

370 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 16:38:57 ID:UvX1ZruM

ところで、この曲のフィナーレのどんづまりの最後、
やばくねえか？
これおふざけとかじゃないんだよな？

371 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 18:57:11 ID:9scv6JJ8

キリエ君。
このスレの馬鹿共を代表して言おう。
叩いたことは本当にすまなかった。謝ろう。
はっきり言うと、皆、キリエが自演していないということは分かっていた。
それに少なくともこのスレではＫＹなことは言っていない。
皆が無理やりＫＹキャラに作り上げただけだ。
皆キリエの文の達者さは分かっている。
馬鹿だからそれを認めることができなかった。
そしてレビューの悪い面しか読めなくなっていた。
このスレにはキリエ君に共感している人が少なからずいることは既に分かっているだろう。
だからこれからもそのすばらしいレビューを書いてくれ。
そのすばらしい演奏の感動を伝えてほしい。
頼む。

372 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 19:00:00 ID:XA2WUsoM

そやそや

373 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 22:54:55 ID:zzOTKmEj

363と366が読めない。
まだ彼はこっちに来てるのか。
まあどっちでもいいけど。

374 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 23:37:18 ID:c5NmYq9z

ヴァント＆ケルン放送、BPO
ヨッフム＆SKD
クナッパーツブッシュ＆VPO
マタチッチ＆チェコP
朝比奈＆大阪P（最後のやつ）
スクロヴァチェフスキ＆ザールブリュッケン放送
はいちんこ＆VPO
インバル＆フランクフルト放送
ベイヌム＆ロイヤルコンセルトへ某
スィトナー＆SKB
レーグナー＆ベルリン放送

　　　こんなものしか持ってない俺が次に買うもののお薦め教えてください。

375 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 23:57:00 ID:5kniFrFV

>>374
この辺はいかがだろう

ヨッフム／ACO（Philipsの1964年 or Tahraの1986年）
ケンペ／MPO（SCRIBENDUM 中古しかないっぽいが）
カラヤン／BPO（DG）
チェリ／MPO（Altusの1986年）
ホーレンシュタイン／BBCso（BBC Legends）
アイヒホルン／BRSO（CAPRICCIO）

376 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 00:06:22 ID:BB9rOiUd

終楽章、最後のコラールで、スクロヴァチェフスキのように
ラッパ、ボーン対ホルン　の音形がはっきり出るやつってない？

377 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 00:06:32 ID:CG8nU1Fs

>>374
ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA）
チェリビダッケ&ミュンヘンフィル（EMIではなくAltus）
ヴァント&ミュンヘンフィル
ケンペ&ミュンヘンフィル
マタチッチ&フランス国立
シノーポリ&SKD
ショルティ&シカゴ響
マゼール&ウィーンフィル
アイヒホルン&バイエルン放響
ボッシュ&アーヘン響

378 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 18:52:38 ID:0cioDFQB

ドホナーニもな

379 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 11:34:57 ID:tmbVn0Wd

シューリヒト&VPOもいいよ。ライブでモノラルだが。
できればALTUS盤よりDG盤だね。レア盤だが。

380 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 20:22:50 ID:6JqrySB/

マタチッチチェコフィルって終楽章カットされてる？

381 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 22:02:08 ID:APoCP3M6

>>380
うん。

ちなみにマタチッチフランス国立はカットなし

382 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 10:17:11 ID:T9HFwdd2

サンクス。そっち聞いてみる。
しっかし、チェコフィルの方の国内版のライナーノーツ、読んでみたけどやべえなこれ…
Ｈ林先生のだけどさ…よくＯＫでたね

383 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 09:17:32 ID:6PdMgXZ8

その盤、編集があまりにも露骨過ぎる
いろんな意味で失敗作だ罠　これじゃマタチッチも浮かばれないだろう

384 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 13:01:47 ID:yun9HfhR

>>383
マタチッチ／フランス国立を愛聴してるんだが
編集してるなんて全然思いもしなかった。
むしろ1979年5月21日の無編集一発ライヴだと思ってた。

もしよろしかったらトラック何の何分何秒と指定してもらえると
今すぐ確認できますのでよろしくお願いしますのでage

385 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 13:09:40 ID:+jYl2txI

どうしてこの流れでフランス国立管の演奏を指していると思えるんだ？

386 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 18:34:47 ID:ztZrzet8

>>384
恐ろしいヴァカ。文章ぐらい読めるようになってから来い。

387 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 19:22:09 ID:TxZlN2yg

どうせまたキリエだろ
自分のスレでやれよ

388 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 20:12:36 ID:n39NgNeG

なんでも奴のせいにするのはどうかね。
奴がマタチッチを愛聴？　ないない。

389 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 11:06:22 ID:FKenrZ/i

>>374

コンビチュニーも良い。

>>379

俺は気に入らなくて友達にあげたよ。ヴァント／BPOも。
そんな俺のお気に入りはフ（ｒｙ

>>384

クナ程ではないが、終楽章を聴いてショックを受けた。
改訂版はこれだから、、、。

390 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 11:16:37 ID:UDLteWqT

マタチッチ／フランス国立管　の演奏
ＦＭ放送された時は２楽章と３楽章がアタッカーで結ばれ切れ目なしで
演奏されていたが、ＣＤ化されたものはわざわざ切れ目を入れてしまった。
２楽章の末尾と３楽章の冒頭の楽譜が対称になっている事を示すマタチッチ独自の
解釈だったのだが

391 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 10:00:31 ID:EjepBl2H

あれ？
>>383=390って事？

それなら>>384は別に非難されなくても良かったって事？
てか390はそのぐらいフォローすればいいのにｗ

392 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 14:06:35 ID:qvmKTuWN

今度は妄想か>>384

393 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 16:47:19 ID:WBdjOrYH

ＮＨＫＦＭエアチェックの時の解説者、誰だっけ？

394 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 18:05:08 ID:IDyyLs5N

・・・平和になったな。

395 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 19:43:08 ID:3vb3XIu/

ボッシュとかいう指揮者の演奏はどうですか？
聴いてみる価値ありですか？

396 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 22:20:31 ID:EjepBl2H

>>395
・第2楽章と第4楽章後半がｇｄｇｄ。
・ダイナミクスレンジの幅の広さが異常。
・第1楽章冒頭が聴こえるようにボリウム合わせると後で死ぬ。
・テインパニは熱演。

聴いてみる価値はありです。

397 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 22:26:00 ID:FR88iFYS

ズヴェーデンとかいう指揮者の演奏はどうですか？
聴いてみる価値ありですか？

398 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 22:43:35 ID:EjepBl2H

ズヴェーデン俺も知りたいです。レポきぼん。

399 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 15:51:21 ID:0NKa5R3p

ゴスロリ風交響曲

400 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 00:21:07 ID:jgHpJYW5

1976年12月12日のカラヤンＢＰＯのＦＭでやったライブいいけどなぁ。
ネコケンは「金管の威力に圧倒された」と開口一番言ってたよ。

401 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 00:31:51 ID:ErV4XMC8

>>397
ブル4、ブル7を聞く限り、聞いて損はなさそう。

この人、ブラームスでいい演奏してるんだよな。

402 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:13:44 ID:ILmmc62d

ブルヲタなら聞ける限り聞かなきゃ

403 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 11:24:24 ID:W9voBu8n

>>401
どうもありがとう。ってか401もまだ聴いてないのねｗ

404 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 14:48:38 ID:1y/Bpipt

この曲、意外と映像音源が発売されてないね。
なんかの陰謀かね？

405 ：名無しの笛の踊り：2008/02/21(木) 17:31:25 ID:LXGBzA2b

映像的にはあまり面白そうじゃないねw

406 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 00:08:23 ID:q9oPgYA6

終楽章のコラールを、ベルリオーズばりに会場のあちこちに配置するというのはどうか

407 ：名無しの笛の踊り：2008/02/22(金) 00:54:04 ID:jlmgNTcv

改訂版でやればいい

408 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 15:17:38 ID:K3J8VrRY

>>406
終楽章のコラールにカリヨンとグロッケンシュピール重ねるとか。

409 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 20:50:49 ID:vIh/3+RT

第5番を聴いてブルックナーを好きになりました。

410 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 21:03:16 ID:SLfW1SIj

>>404
ヴァントと朝比奈が出てるんだからブルヲタ的には十分だろ。

411 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 21:24:58 ID:uIuL68yf

>>409
ケンペのＬＰで５番が好きになりました。

412 ：名無しの笛の踊り：2008/02/23(土) 23:46:27 ID:K3J8VrRY

ウェルザーメストも出てるし

413 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 00:10:21 ID:XngxsKlM

>>408
こうなりゃオンドマルトゥノも足そうぜ

414 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 00:12:07 ID:30xBqf4u

コラールというくらいだから、大合唱＋オルガンぐらい許されるだろう
歌詞は詩篇からもってくればいい

415 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 00:19:01 ID:1HB5YP6E

大伽藍、って感じかな。

416 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 00:21:47 ID:F1zXktbu

詩篇152番「早く金返せ」

417 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 11:08:01 ID:MERVY5st

ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA)
これ俺の最強盤。１枚ものだったら
もっと良かったんだが

418 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 11:43:50 ID:1HB5YP6E

>>417
マゼールのブル8みたく早回しして元2枚組を1枚に収めるとか･･･

それはそうと、ヨッフム&コンセルトヘボウ（TAHRA)、すごく良いのは良いんだけど
2楽章後半とかでヨッフムが練習にない煽り？をしているのか、
オケが置いてきぼり食らいそうになる箇所が複数あって聴いてて落ち着かない。
あと2楽章のフルートソロもいまいち情感に乏しい。
3楽章のティンパニ強打の出もズレてるように聴こえる。
それ以外はほとんど完璧なので惜しい。

419 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 11:48:00 ID:30xBqf4u

ヨッフム&コンセルトヘボウならPHILIPSだろ・・・
常識的に考えて

420 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 13:24:05 ID:96IhYD52

>>418
ヨッフム爺はこの3ヵ月後くらいに死ぬんだぞ。
朝比奈なんか死ぬ前はボロボロだったじゃないか。それを考えれば偉さがわかろう。

421 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 13:46:24 ID:AD6hp9BM

アバドとスクロって聴き比べた人いる？
どっちがいいですか？

422 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 14:55:10 ID:XngxsKlM

>>421

アバド盤･･･Good Morning
スクロ盤･･･Good Mourning

前者は披露宴当日午前・後者は告別式当夜てカンジ。
どちらもかなり細かくマイクで音を拾っているので、演奏会でぜったい聞こえない
管楽器の２番奏者(＆ホルンの３･４番)の音形とかがfffの中から聞こえてくる。
ので、この二枚で予習してから演奏会に行くと「この指揮者はなにもしてなくなく
ない？」という気分にさせられる

423 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 20:31:00 ID:7oghQzyD

>>419
それしか持ってないんだろ

424 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 20:51:31 ID:30xBqf4u

>>423
はぁ？
TahraもDGもEMIも持ってるが
おまえこそTahraしか持ってないんじゃ？

425 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 20:53:53 ID:A21Zv+Cd

彼がいないのに荒れてきた。

426 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 21:17:22 ID:gs/IrNn7

ヨッフム／コンセルトヘボウ、それぞれ趣が違うんで好みに合わせて選べばいいと思うが、
「常識的に考えて」などと言って両者の優劣を判断するような奴は信用のしようがない。

あ、もしかしてPHILIPS盤に対するネガティブキャンペーンで、釣られてしまった？

427 ：名無しの笛の踊り：2008/02/24(日) 21:17:29 ID:hvqmN4Wh

田原には、バイロイトの第九的な思い込み効果も働いてる部分は否めないと思う
しかし、名演でないとは決して言わない。他の録音と相対的に考えて、別に他の録音が劣らないって意味。

428 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 03:02:48 ID:xoaIBkI3

>>426
ちゃんと聴いてから言え。

429 ：名無しの笛の踊り：2008/02/25(月) 08:11:49 ID:x5T7Btu4

必死すぎワロタ

430 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 19:53:30 ID:yYn/BCQg

>>422
ありがとうございます。
とりあえずアバド聴いてみます。
（最初Mourningの意味が分からなかった。）

431 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 11:15:48 ID:+rEP+JJk

ヨッフム／ＢＲＳＯがイイ！！

432 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 12:26:23 ID:ekc3t8CT

悪くないけどノイズ多いっしょ。
全集の中でも一番最初の録音日時だし。

433 ：名無しの笛の踊り：2008/03/07(金) 21:43:50 ID:+rEP+JJk

でも、イイ！！

434 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 08:53:12 ID:S+0Htriv

クナ・ウイーンフィル以上の名演はあるだろうか。

435 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 11:18:35 ID:EIvC1mkE

>>434
>>1-433

436 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 11:57:56 ID:AT6EaCas

マジレスでカッコ悪いが、クナッパーチブッシュのブル５ならＶＰＯよりＭＰＯの方が良い演奏。
モノラルだけどね。

437 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 12:51:29 ID:AT6EaCas

おうおう、間違いだ。
チ→ツだな。
あわてちゃいけない。

438 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 22:37:35 ID:Tb6glDqC

私は、ｽｸﾛﾊﾞの5番を試聴して購入してから、ﾌﾞﾙｯｸﾅｰに目覚めました。

439 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 21:14:57 ID:gk/umEtv

ヨッフム・コンセルトへボウ
ＭＨＶで注文して１年待ったのに廃盤だって・・・
ひどい・・・
どうしても欲しいのですがどうやって探せばいいですか？

440 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 21:36:54 ID:ZMT/cdl7

この間中古屋に転がってたのを見た

441 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 21:37:54 ID:pJz9LfPW

「この間名古屋に転がってたのを見た」に見えた。

442 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 21:38:47 ID:w1Y5okLa

>>439
TAHRAのことかな？
あまり期待しすぎると聴いたとき「え？こんなもん？」と思うだろうね

443 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 21:42:04 ID:ZzdZnvHZ

最後のコラールをスクロヴァのようにやった演奏ってある？

444 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 22:21:26 ID:gSrX8NzN

>>439
歩く。

445 ：名無しの笛の踊り：2008/03/13(木) 22:47:34 ID:S2fqvgEx

>>439
たまにヤフオクに出るんでは・・・

446 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 00:24:21 ID:mOZ2Ob3Q

>>439
amazon comで中古が出ている。
Jochum concertgebouw brucknerで検索すれば出てくる。
海外出荷可の店で60ドル（＋送料）だ。

447 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 05:25:32 ID:CT5Lpjsg

>>439
ていうかマジで１年待ったの？
その間に届いたって人俺知ってるよ
優先順位どうなってるんだろうね。

448 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 10:12:56 ID:wRIkLyBA

>>439
ﾄﾞｿﾞｰ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u23493215

449 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 15:08:55 ID:bODrf0/g

煽り文句を入れる出品者って、なんかうさんくさいなｗ

450 ：439：2008/03/14(金) 15:44:15 ID:HchIqlHs

みんなありがとう。
ホントに１年弱待ちました。。。

アマゾンにある中で1986録音のってどれだか分かりますか？

451 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 16:00:27 ID:cqpqdEqJ

オレはマリチバイのかましで使ってたから、今回の廃盤は残念。

452 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 16:34:22 ID:zv748Whs

>>450
録音年までは知らんが俺が書いたのはこれ
http://www.amazon.com/Bruckner-Symphony-No-5-Anton/dp/B000051YD8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1205479871&sr=8-1

コンセルトヘボウと他にも録音があるのならば知らん。

453 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 16:41:02 ID:zv748Whs

>>450
すまんね、これはあなたの求めていたのとは違うもののようだ。

454 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 17:15:54 ID:wRIkLyBA

>>450
これだよん
http://www.amazon.co.jp/dp/B00000662L/

455 ：名無しの笛の踊り：2008/03/14(金) 20:44:03 ID:KcvK2V4g

早い者勝ち
http://www.amazon.co.jp/dp/B0000665ZG/

456 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 11:05:44 ID:KCyPc9iO

おいおい>>448の凄い事になってんぞｗ

俺は正月に吉祥寺のディスクユニオンで800円で買ったけど。

457 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 17:37:15 ID:59hYw2C7

おいおい、その値段なら >>455 が買えるぞ(w
しかも、4番と6番もついてるのに。

458 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 19:54:46 ID:HwM12vAM

>>445のはACO・1986のやつ？

459 ：４４０：2008/03/15(土) 20:39:09 ID:sBU7Arii

>>448
ここまで行くのかよｗ転売用に確保しとくんだった

460 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:14:44 ID:KCyPc9iO

>>458
ここ↓に書いてあるけど
ttp://classic.music.coocan.jp/sym/bruckner5.htm
ACO1986年のは単品の品番がTAH 247。
のちに再発された4番5番6番の4枚組がTAH 440/443ってやつ。

なので>>455のはたぶんTAH 440/443だろうとは思うけど、
アマゾンは画像もないし詳細も書いてないからイマイチ不安だよねｗ

ついでに全く役に立たないTAHRAの公式サイトはコレ
http://www.tahra.com/index.php

461 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:37:23 ID:pIiUVHQP

ちょｗ今北産業
オクのやつ6千円になってるよｗｗｗ

462 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:39:58 ID:i/Y21rRe

プレミア付いてるとは思うけど、まだ安い方じゃない？
ギーレンとかもっといくから。

463 ：名無しの笛の踊り：2008/03/15(土) 23:50:09 ID:ZGuCymwv

>>448
んなアホなっ！俺は中古で1000円だったぞ。
新品買ったほうが安いだろ。廃盤なのか？

464 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 10:13:37 ID:x/ZULyM9

新品で3千円弱しなかったっけ？

465 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 10:43:01 ID:MjVNLp/y

>>463-464
廃盤だそうです。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=551849

466 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 20:24:48 ID:x/ZULyM9

>>465
俺がいってるのは、新品で売ってた時もそのくらいしましたよって意味。

467 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 21:54:04 ID:ZX4t+DcM

>>462
ギーレンでもっといくならヨッフムの最終盤は相当いくかな？
しかし、廃盤ならもう手に入らないので高値もしゃーないか。
あとは、いつ出るかわからないけどオクか中古屋をこまめに探すしか
ないもんなぁ。

468 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 23:10:47 ID:MjVNLp/y

延長もなく評価１の人が6750円で落札。
次点は評価２の人。

なんだかなあｗ

469 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 23:25:38 ID:A0hMLBj4

TAH247 本当に素晴らしいからなあ。アダージョで泣きそうになったのこのＣＤと、チェリのサントリーライヴだけだよ。俺の場合。

470 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 00:00:55 ID:MYXZa4ZK

>>469
おれも！

ブル5の2大名盤は奇しくも同じ1986年の
ヨッフムとチェリ。

しかもこの2枚って演奏や雰囲気が似てるよね。

471 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 00:09:23 ID:u4UMtB2r

1986年はこれでムラヴィンの来日が実現してたら奇跡の一年だったろうな。

472 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 00:26:16 ID:LPTnka2t

んで、>>439は落札できたのか？

473 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 07:56:25 ID:cLA00nhh

>>468
自演吊り上げで自爆したみたいだなｗｗ

474 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 09:34:06 ID:GWL+g+Pe

>>468
延長がなかったのは別にもう1個出品されてるからかな。

475 ：名無しの笛の踊り：2008/03/17(月) 22:59:10 ID:pn2LsNBy

まあ、期間が１週間あるからその間に皆冷静になるだろう。

>>439のように１年待った人は高価くないかもしれんが
>>442のレスのようになーんだで終わってしまう人もいるから
名演で廃盤と分かっていても３ｋくらいが妥当でないの？

476 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 08:36:08 ID:g3tJjM5q

こないだの高関大フィルのブル５がＣＤで出たら
高関がブル指揮者として広く認識されるきっかけになると思う。
高関としても持てるものを尽くした渾身の指揮だったと思う。

477 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 09:09:43 ID:IAokC9iO

>>476
あれは良かったけど大フィルの金管がへろへろだったから
CDで出すのはちょっときついかと。
高関さんはブル５をあちこちでやってるから
別のオケで出してほしいなあ。

478 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 15:54:43 ID:GnT6zAau

群馬フィルかなんかで出すんじゃない？

479 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 19:54:11 ID:ii28wFdG

７月に群馬響でやるからな。高関氏。

スレ違いだけど東京シティとのブル８も出してほしい。

480 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 03:10:45 ID:TCbCrros

１１月に、東京ニューシティがやるという『原初版』てどんなの？

481 ：名無しの笛の踊り：2008/03/22(土) 05:14:52 ID:GT2FM/xQ

>>480
おそらく、ブル5の最初に完成された形態である1876年稿。
現在原典版として出版されているブル5は、
1878年までに行われた改訂を反映した形態（チューバの追加、小節のカットetc.）。

自分は聴いていないけど、過去にキャラガンによる改訂前の第4楽章を演奏した例はある。
（少なくとも堤俊作が俊友会オケ・九大オケでやっている）。
そのあたりからすると、
キャラガンは今度の演奏会のために全楽章を改訂前の形態に復元したものを用意している、
ということではないかと。

482 ：480：2008/03/22(土) 16:17:35 ID:TCbCrros

早々に丁寧な説明、ありがとうございました。
1876年稿はコピーもないのに再現不可能といわれていますが・・・

俊友会のは持っていますが、フィナーレに差し替えられた楽譜の一部が残っていて、
それをキャラガンが他の部分と整合させるためバス・テューバを加えた形に修正して
演奏したといったことだったと思うのですが。
今回のはキャラガンの名前がないようですが・・・・

ＨＰを見直してみましたが、『原初版』ではなくて『原初稿』と表示されていました。
失礼しました。

483 ：名無しの笛の踊り：2008/03/24(月) 19:46:00 ID:Pg28LBXc

5番とモーツァルト・レクイエムとの関係について詳しく伸べた文献、
何かありますか?
アーノンクール盤(とその冊子)で関心をもち、そこで触れられている
Knabの文章は読んだのですが、モーツァルトへの言及は一切ありませ
んでした。

484 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 20:47:08 ID:JZvHh0gU

知らん。

485 ：名無しの笛の踊り：2008/03/29(土) 09:34:59 ID:z+zJjqHd

アービバノンノン

486 ：名無しの笛の踊り：2008/04/02(水) 23:06:15 ID:/KatlCu9

マルテの5番て、3番や9番みたいに変なことしているの？

487 ：名無しの笛の踊り：2008/04/04(金) 11:46:35 ID:jx4Tvk5m

アーノンクールって奇をてらおうとしてるだけなように見える

488 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 13:47:59 ID:GoJN1J3g

㋢もアーノンクールもあまり好きじゃない。
考え方が。

489 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 14:33:48 ID:b8UtBd7O

>>488
アーノンクールはどんな考え方をしているのですか？

490 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 14:55:16 ID:GIEtNtXX

「なんかおもしろいことしてやろう」

491 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 15:24:53 ID:b8UtBd7O

それは何故分かるのですか？

492 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 16:01:55 ID:caobBZx5

面白いことが、真のブルックナーに繋がるのであれば良いのではないかな？
たとえば、アーノンはやっていないが、アダージョで、ブルックナーは三現
のテーマを前より非常にゆっくりせよとスコアに書いている（コールズ版）
のに、あまりそれを守る指揮者はいない。
そういう試みをすればよいのではないかな？

493 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 17:35:59 ID:qPvnzcYr

ショルティとヴァント以外で名盤おしえてくれ

494 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 18:17:29 ID:I7CXaqB8

>>493
ヨッフム＆アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団

495 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 20:47:56 ID:as8aqnPO

>>493
ヨッフム＆ORTF

496 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 21:17:16 ID:GoJN1J3g

ヨッフムはアムステルダムよりバイエルン。
アバド・ウィーンフィルもいい。

497 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 22:11:17 ID:5Ifo4LVc

↑釣り？？？
４９３は、>>469 >>470嫁

498 ：、：2008/04/05(土) 22:28:45 ID:c5PjBMzv

朝比奈の実演はフィナーレの終結部、別編成で金管倍に増やして演奏してた。それは壮麗でいたく感動したけれど、今思うとバランスかなり悪かったなぁ。

499 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 22:58:05 ID:5Ifo4LVc

なんかのテレビＣＭで使われてたよね

500 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 23:27:01 ID:XQ6y3iWK

滝廉太郎物語（映画）のCMかと

501 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 00:40:07 ID:aYD1hLdW

>>492
シノーポリがやってる

502 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 01:11:15 ID:/FMtoVxp

Sinopoli, Guiseppe Staatskapelle Dresden Mar-99 DG 469 527-2 76:45 20:51 18:48 13:30 23:28

これか。

503 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 02:53:37 ID:zF18U4dg

何だ？その口の利き方は？

504 ：名無しの笛の踊り：2008/04/06(日) 10:33:26 ID:MY04fUk4

>>502
それペンギン印のほうで持ってるよ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1511442

アダージョなかなか良い演奏で愛聴盤のひとつです。

505 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 12:00:28 ID:8YfN0OtJ

ターラのヨッフム＆コンセルトヘボウ

手に入らないかな？？？？

506 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 12:26:43 ID:HfPCuKxm

ターラのヨッフムなんてついこの間まで塔で投げ売りしてたじゃないか。

507 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 12:53:54 ID:rtILUSRe

こないだ第2陣がヤフオクで5千円で落札されたのは目撃した。

508 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 13:10:23 ID:8YfN0OtJ

こないだ浦安のブクオフで500円で棚に置かれてたのは目撃した。

509 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 16:58:27 ID:bG/zyr68

自由が丘になら今日目撃した。

510 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 18:48:55 ID:WG3xwPr9

爺ちゃんの家にいったらヨッフムを目撃した

511 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 19:34:00 ID:GP2LRxz7

それお前の爺ちゃんだよ！

512 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 19:44:32 ID:8YfN0OtJ

ヨッフム似の超能力捜査官ならテレビで見た。

513 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 11:57:26 ID:m36RxhAe

俺目悪いから朝比奈とヨッフムたまに見間違える。

514 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 19:18:55 ID:XrBrLwfK

>>508
もうなかったｏｒｚ

515 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 08:40:08 ID:hKUpJPrw

ジュゼッペ・シノーポリ（Giuseppe Sinopoli、
1946年11月2日 - 2001年4月20日）

コールズ版は２００５年

516 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 10:58:05 ID:gdqONRBM

ヨッフムは精神性がなあ……。

517 ：名無しの笛の踊り：2008/04/14(月) 10:59:08 ID:HAjIzNuz

70 名前：名無しの笛の踊り本日のレス投稿日：2008/04/14(月) 10:57:04 gdqONRBM
インマゼールは精神性がなあ……。

sage hiranai ? hage!

518 ：疑問：2008/04/15(火) 23:04:37 ID:iG1c0KiB

ブルの５番シンフォニーは、４回のスレを重ねるほどの名曲であるだろうか？
失敗作だろうか・・

519 ：名無しの笛の踊り：2008/04/15(火) 23:50:59 ID:WkS+arqd

>>518の人生自体が失敗作だと思うのだが…

520 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 02:03:45 ID:t3QDV+4F

Part3は圧縮に引っかかってわずか43レスで落ちたことをいちおう書いておこう。

521 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 05:59:10 ID:7txB47vg

こんな金太郎飴みたいな曲が名曲な訳がない。
アホー共が、通ぶって「名曲だ」と思い込んで、言い張ってるだけさ。

522 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 10:30:11 ID:S8ecKnJ0

>>521
「金太郎飴」ねぇ・・・　そんなところもありますねぇ・・
ブルの曲は５番～８番までなんか同じ曲を書いているようなところがある。
日本でも仏像を彫っている職人がいくつも、いくつも同じ対象を彫っているが
それでも、少しずつ工夫を凝らして、自分の納得するものを創っていこうと
する。それと似ている。

　商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。

523 ：名無しの笛の踊り：2008/04/16(水) 10:39:47 ID:G8VfYed+

なかなかいい表現だね。久々に禿同。

524 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 10:25:26 ID:40mDUHZ0

昨日4月28日のスクロバチェフスキー＆読響の５番（サントリーホール）
を聴きにいった人いますか？「ブラヴォ～！」の雄叫びと拍手鳴りやまず
至福の時間でした

敢て言うと、金管群の‘鳴り’がザールブリュッケン放響と比べると
どうしても劣ってしまう・・・特にバストロとチューバ

読響の団員はスクロバチェフスキーのオーラが乗り移ってしまって
ホール全体が尋常でない雰囲気でしたね　　次回は９月の０番を聴きたいな

525 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 13:42:15 ID:7BIhuhUU

>>522
＜商品として、交響曲を書いているのじゃなく趣味で書いているから
誰かに聴かそうとして書いていないみたい。＞

誰しも聴いてもらいたいという欲望があるのは当然だ。
ただ、彼の場合は、それでメシ食ってないから、
目先の金がかかってないだけ、自己の理想を追い求めすぎの傾向はあるね。
商品でないところに、利点もあれば欠点もあるということだろう。
決してルーティン･ワークではないからね。

また、このことが弟子たちの介入を誘引した一因だと思う。

526 ：名無しの笛の踊り：2008/04/19(土) 14:44:58 ID:oqt5nHj1

スクロバチェフスキいいな～ものすごく見たかった。
スクロのブル５なんてこれから見れる機会あるか分からなのに・・・

527 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 12:47:38 ID:k+7A4sGM

ところでフィナーレのヴィデカットしてる演奏ってあるの？

528 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 13:07:20 ID:7mdve7le

>>524
弦が良かった。特にチェロ。
全体としては流石なんだけど、
４楽章のコーダの終結部の高揚感はもっとほしかったなあ。

529 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 13:33:56 ID:RNyx2+DO

>>527
昔の実演ではあったかもしれないけど、今となってはなさそうだよね。
Berky氏のサイトで、原典版と表示されているうち第4楽章が20分を切っているものを拾ってみた。
スタインバーグは改訂版を参照している可能性がありそうだけど、
名大オケのはどうなんだろう。

Steinberg, William Bavarian Radio Symphony Orchestra 12/1/1978 Kapellmeister KMS-201 66:30 18:39 17:02 12:02 18:25
Yamaoka, Shigenobu Nagoya University Symphony Orchestra 14/1/82 Nagoya University LP 76:10 20:44 19:18 13:51 16:11

530 ：名無しの笛の踊り：2008/04/20(日) 18:08:40 ID:Hxeb73sy

>>529
山岡盤は合計76分を信じていいのか、終楽章16分を信じていいのかどっちですか

531 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 00:16:26 ID:b42Z09JD

>>526
マイクが結構垂れてたから、あるいはCD化するかも。
ほんとはカメラ入れて、テレビでも流してほしいんだけど。

532 ：名無しの笛の踊り：2008/04/21(月) 01:57:58 ID:qQqK7n6z

>>527
股父

533 ：名無しの笛の踊り：2008/04/24(木) 20:25:20 ID:/eS4HfLq

>>531
ラジオとかでも流れないかな・・・

534 ：名無しの笛の踊り：2008/04/27(日) 02:26:48 ID:cQjo6VQ7

>>524
タイムトラベラー乙

535 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 14:30:06 ID:ivEmV/xT

第二楽章が特に美しく聴こえるCDってどれ？
カラヤン/BPOのブル5しかまだ聴いてない初心者なんだけど、第二楽章の第二主題に惚れた。

536 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 19:25:05 ID:Y82xlgVZ

>>535
カラヤン，アバド，ヨッフム

537 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 19:27:56 ID:ghP4mDzW

２楽章だけならクナ/ウィーンが好きだ

538 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 19:33:24 ID:hoyq1lL6

インバルｗ

539 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 21:14:59 ID:ivEmV/xT

>>536-538
レス㌧
この中ではアバドが一番聴いてみたいけど、廃盤扱いになってるみたいだ…いずれ手に入れたい。

540 ：名無しの笛の踊り：2008/04/30(水) 21:20:42 ID:zuNVxmtT

オレのオススメはレーグナー。

541 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 09:55:17 ID:Av73hfVX

>>535
チェリのサントリーホールライヴ（Altus）

もうね、なんかすごい。

542 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 11:14:21 ID:g2LN/jal

この「すごい」という言葉がチェリのやり方のキーワード。
この言葉は心理学的に矮小性より来る劣等感を持つものがよく発するものとして有名。
ニッチ指揮者として、その辺の聴衆をターゲットにした戦略は褒めてもいい。

543 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 16:01:30 ID:kU7Tb4TZ

日本でクラシック聞くような奴は心理学的にみればみんな問題ありでしょう。
カラオケとか行っても歌わないんでしょ、君たちｗｗｗｗｗｗｗ

544 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 16:52:13 ID:Z0UxMlwI

>>543
クラシックＣＤは3,000枚くらい持ってるけど、カラオケでも良く歌うよ。
なにか問題でも?

545 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 17:10:52 ID:bm8wKx4D

そんなにうまいわけじゃないけれど，自分で音を出せるってのはうらやましい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=EKtd4UjtVFc

546 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 21:20:23 ID:0jhFhoGi

>>539

中古でよくあるぞ。

547 ：名無しの笛の踊り：2008/05/01(木) 22:17:22 ID:jEsb9mee

>>529
>>530
終楽章は22分程度かかっていたと思います。（譜面はハース原典版使用でカット等は無し）
このHPの演奏時間がどこから出ているのか分かりませんが、16:11は明らかに間違いです。
他の楽章と合計の76分は大体正しいと思いますが・・・

548 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 11:27:44 ID:JlzusGSv

ところで、この曲のフィナーレ冒頭、
１楽章、２楽章が回想されるのに
なんで３楽章は完全にスルーされてるの？
無かったことにされてるスケルツォ哀れ。

549 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 11:47:34 ID:rp8zRmXg

2楽章の回想部分の低音パートに3楽章のモチーフが含まれてるから。

550 ：名無しの笛の踊り：2008/05/03(土) 13:21:36 ID:K3i1z6xi

フィナーレの第２主題で形の変わったスケルツォ主題が扱われてるからだよ。

551 ：名無しの笛の踊り：2008/05/06(火) 23:06:57 ID:Su8tk6nq

>>549が正解。
むやみな主題関連ネタはかえって形式観を損ねるだけ。

552 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 00:20:23 ID:WCQbhFFs

>>551は寝言。

553 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 00:43:10 ID:HarDaxoZ

うーむ、謎は深まるばかりですな。
真相はいかに・・・

554 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 01:25:05 ID:RxMwH7S6

>>549の言うとおり。

聴いてわからなければスコア見れ>>548

555 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 07:39:09 ID:WCQbhFFs

アダージョとスケルツォで低弦の動きが共通しているのは元からで
しょ。どうしてそれがフィナーレでスケルツォ引用を省く理由にな
るの?

556 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 19:00:40 ID:HbqjszlA

>>550が正しいのでは？
それこそスコアを見れば分かることだと思うが。

557 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 20:30:37 ID:TIrvpCHT

>>550の理由でスケルツォの回想がないとすると、
コーダで大きく扱われる第1楽章の主題もあえて冒頭で回想する必要はない、
と言うこともできる気がする。
そうなると、理由は>>549の方が妥当のような。

558 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 21:23:05 ID:WCQbhFFs

全曲の結尾で第1楽章第1主題を再現させるのは、ブルックナーの常
套手段みたいなものでしょ。それと5番に特有のフィナーレ冒頭の
「回想」とは同じに扱えないのでは?
それと、そもそも549か550かの二者択一とも限らないでしょ(ただ
し、その2つの中では550の方がまだしもありそうだとは思うけれど
も)。

559 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 23:31:12 ID:xVWlp3PU

1954/10/2のｶﾗﾔﾝ＆ｳｨｰﾝ響盤
第2楽章の第2主題のチェロかなり凄いよなｗ

ムラビンスキーのﾀｺ8みたいな歌わせ方。

560 ：名無しの笛の踊り：2008/05/07(水) 23:32:49 ID:WCOrYzO2

アーノンクール？

561 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 01:08:04 ID:6lHuqFx9

>>559
主席はアーノンクールだな
あの時点でカラヤンのブル５は完成形だ。76年盤も同様

562 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 01:57:04 ID:vJOoI36c

>>561
首席
中国かよ

563 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 02:31:06 ID:GF+N5QHn

2ちゃんで変換違いを指摘するのって・・・

564 ：名無しの笛の踊り：2008/05/08(木) 20:26:56 ID:K7vNXf+Y

個人的には、しんみりとしたアダージョの回想の後に
フーガに入って行くのが、自然な流れで演奏効果も高いんだと思う。

仮に、あの後スケルツォ主題が回想されたら
その後のフーガに持っていくのに恐ろしく苦労するし
かなり不自然な流れにもなるんじゃないかな。

565 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 10:14:39 ID:jMWPatLq

>>549
なんで「低音パート」だけに限定するの

566 ：名無しの笛の踊り：2008/05/11(日) 18:08:38 ID:4T8gslWt

アルルの女前奏曲って途中からブル５（１楽章）になりそう

ttp://pdc.s36.coreserver.jp/classic/file/2451.mp3

567 ：名無しの笛の踊り：2008/05/12(月) 17:47:02 ID:xoN/dFER

>>558

ベートーベンの第九だな。

568 ：名無しの笛の踊り：2008/05/14(水) 18:40:21 ID:SR/OeZYp

ショルティ最高です…

569 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 10:45:31 ID:Fkf0/2Zc

ベイヌムええよ。一番好きなのはフルベン（BPO）だが。

570 ：名無しの笛の踊り：2008/05/21(水) 13:01:10 ID:RwXE1ynW

>>566
確かに・・・微妙に

571 ：名無しの笛の踊り：2008/05/24(土) 22:33:46 ID:b812d/25

シューリヒトのブル５altus盤ってＤＧのと一緒なんですか？
１０５０円で買えるなら有難いんだけど無理してＤＧの中古屋で出るまで待ったほうがいいですかね？

572 ：名無しの笛の踊り：2008/05/25(日) 00:03:47 ID:tCviObt1

一緒、リマスターも同じ例の二人組だと思う。

573 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 13:22:05 ID:rawqS79g

最後の２～３分だけでいいので満足できるＣＤ教えてください。
金管がバカみたいに吹いて大音量で昇天できるのありませんか？
（レベル低くてすみません）

アーノンクール、ヨッフム、カラヤン、ショルティ、朝比奈大フィル、
ハイティンク、オーマンディ、ロジェヴェン、メスト他いくつか持ってます。
カラヤンがかなり好きな線いってるんですけど、これにホルンが吠えまくれば
言うことないんですけど。

574 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 13:27:21 ID:TKbr9D5y

ウ゛ァントのライブいろいろ漁れば？

575 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 16:00:09 ID:+5q/Qhem

>>573
マタチッチ2種
マゼール

576 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 16:13:43 ID:mpWwf4Jb

>>573
マゼール、ウィーン。

577 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 18:27:06 ID:igrMvbk+

>>573
コーダの盛り上がりで思いつくのは三つ

１推し　ケムペMPO　壊れかけの機関車が驀進する
２推し　アイヒホルンBRSOライブ　上よりは安定感あり
３推し　カラヤンVSOライブ　これも熱い演奏

578 ：名無しの笛の踊り：2008/05/26(月) 18:33:41 ID:TKbr9D5y

なのにうるさくないケムペすごい！！

579 ：名無しの笛の踊り：2008/05/27(火) 22:41:45 ID:pumQ5Uzi

ばかみたいならケーゲルの出番だぜ！

・・・あと別の意味盛り上がるボトスタイン＆LPO

580 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 09:20:14 ID:AilJJcxh

バンダの使用は是か非か。

581 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 11:13:51 ID:PX9lpsGf

バレンボイムのは新旧とも未聴だけどどうなのかな？
かつて吉田秀和がシカゴとの旧盤をレコ芸で評して
「ラストはどうしても管を増強してるようにしか聞こえない！そんなのありかよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」
みたいな事書いてたけどなｗ

582 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 12:02:03 ID:NYTdyZUB

ﾉｼシノーポリ

583 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 12:39:16 ID:5HH96WBm

>>573

フルトヴェングラー/BPO

584 ：名無しの笛の踊り：2008/06/05(木) 23:28:55 ID:akDspF3G

ケムペ MPO
ヨッフム ACO

を残して全部売った

585 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 21:01:56 ID:mI/4vnxU

カラヤン／BPO　８１年ベルリンライブ
朝比奈／大フィル　７３年東京文化会館ライブ
　が　MY　BESTでつ。

586 ：名無しの笛の踊り：2008/06/06(金) 23:20:03 ID:amZ0/meT

>>585
1981/1/9　Karna Music CD KA-131M
1981/5/27 Karna Musik CD KA 095

どっちのこと？

587 ：585：2008/06/07(土) 16:02:03 ID:V4oAA0m0

ｽﾏｿ。記憶が違っていたか…。８０年だったかも。SARDANA盤です。

588 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 16:45:41 ID:YoIwncOr

猿棚のはコレですね。
1980/11/23 Sardana CDR 226/227 （78:32） 20:52　18:51　14:13　24:36

589 ：585：2008/06/07(土) 18:39:04 ID:V4oAA0m0

そうです。それです。完璧になっている神演奏です。
一方の朝比奈盤もフィナーレのコラールが大迫力です。これもすごい。

590 ：名無しの笛の踊り：2008/06/10(火) 09:35:45 ID:K04BVRsn

>>579

ケーゲル同意。

591 ：名無しの笛の踊り：2008/06/11(水) 16:56:23 ID:1ptlhxq+

朝比奈盤はキ声援のせいで☆２つくらい損してる。
せめて別トラックにして欲しい

592 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 03:18:01 ID:fCQ+Pqia

第一楽章・・・ヨッフム/SKD　あらかさまな表面的効果ねらいと粘っこいのが妙に良い。
第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ　ブル唯一の神降臨
第三楽章・・・スクロバ/ザールRSO スケルツォの天才か？
第四楽章・・・朝比奈/大阪PO（73年）　新日本POのホーンを加えた伝説の倍管演奏　最悪のフラブラというオチつきだが

平均的に良いのは
ケンペ/MPO
ティレーマン/MPO

良いと言われてるがまったく良くないのは
アバド/WPO
カラヤン/BPO（羽根ｼﾞｬｹ）

593 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 09:44:04 ID:5o7m20M2

朝比奈(笑)

594 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 13:04:33 ID:y1uLooD8

ティレーマン/MPO（笑）

595 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 19:57:36 ID:l3fnpJIo

俺の一番好きなのはアバド/WPO ・カラヤン/BPOなんだけどな

596 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 21:08:11 ID:5kCcsxTW

>>592 おそらく叩かれんのわかって書いたんだろうけど、いいセンスしてるよ！ｇｊ

597 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 21:19:26 ID:xz+DL7bW

>>592
＞第二楽章・・・チェリ/MPOサントリーライブ　ブル唯一の神降臨

期待して聴いたけどダメ。
テンポが遅すぎる。
ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。

598 ：名無しの笛の踊り：2008/06/13(金) 21:23:57 ID:yqluq0N+

コンヴィチュニーとフルトヴェングラーの５番が好きな俺は異端野郎か…

599 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 01:16:37 ID:25qKv/kg

＞597
修行が足らね－な

600 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 10:27:27 ID:AXIa80Ml

>>597
＞ヴァント／北ドイツ放送交響楽団が良い。

期待して聴いたけどダメ。
テンポが速すぎる。

601 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 12:20:06 ID:a3Ib+JgQ

ヴァントでもチェリビダッケでも構わない。
人の趣味だ。
しかし、「ティレーマン」はひどい！ひどいよ。マジでしょ。
ティーレマン本人が見たらどうするんだよ。悲しむよ。

602 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 13:07:22 ID:pAmc8aY8

>>598
フルヴェンは確かにいいね。音質も悪くないし(Melodiya New)。
ただ、Stereoじゃないのが、、、
コンヴィチュニーは、1枚で再発しないかな？ティーレマンのように81分だと可能。

603 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 13:32:26 ID:ify1zgNE

>>573
カラヤンＢＰＯの1976年12月12日のライブ。
放送後ネコケンも開口一番「ＢＰＯの金管の威力に昇天した」
とのたまっておられたゾ。

604 ：名無しの笛の踊り：2008/06/14(土) 19:41:25 ID:AXIa80Ml

>>601
ティーレマンはカタカナ読めないから大丈夫だと思うよ。

605 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 21:25:25 ID:gwb8+BQi

アイヒホルンの第４楽章付きってどんな感じ？曲の出来は？

606 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 21:28:17 ID:t8ApDUcy

アイヒホルンに限らず第5番は普通第4楽章付きだぜ

607 ：名無しの笛の踊り：2008/06/15(日) 22:42:02 ID:EvlqdE21

ちょっとﾜﾛﾀｗ

608 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 08:07:38 ID:iN+ECEx3

がーん

609 ：名無しの笛の踊り：2008/06/16(月) 11:09:18 ID:k8cl2su7

ブル5が3楽章で終わってたら嫌すぎるｗ

610 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 00:43:36 ID:/uYYDMcp

第４楽章のヤットコ節（第３主題）がないなんて
悲しすぎるｗ

611 ：名無しの笛の踊り：2008/06/19(木) 20:59:13 ID:trsiRm7H

ヤットコ節なんて言うから聴くたびに思い出すだろーがw

612 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 21:33:59 ID:gVIRLfjm

どっちもすごｗ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r47773675
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w25432325

613 ：名無しの笛の踊り：2008/06/20(金) 22:31:04 ID:cE/QsPd9

>>612
海賊盤は吊り上げっぽいw

614 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 14:29:26 ID:Ghs/U0AD

今、マルテ/ヨーロピアン・フィルのブル5を聴き終わった
雄大にして精緻
各パートというか特に木管がよく聞こえて
終楽章のポリフォニーがすばらしい
iTS U.S.で購入

615 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 15:19:08 ID:tFJwLwcT

>>612
マゼールのブル５が高いのは初期盤だからかな？
１枚ものだったら今でも中古屋で見かけるし・・・

616 ：名無しの笛の踊り：2008/06/21(土) 23:01:44 ID:Ke7vl9zQ

>>615
うーん、わかんないｗ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g65055639

エロクエンスの1枚ものは数百円で買えるよね。

617 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 12:53:07 ID:rIbLzwPJ

ヨッフムTAHRA盤が買える所ないですか？オク以外で

618 ：名無しの笛の踊り：2008/06/29(日) 13:39:48 ID:ow2jjETR

ブックオフかユニオン。

619 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 01:07:45 ID:1IsYBQkt

ズヴェーデン盤、買おうかどうしようか悩んでいるうちに2番まで出ちゃったよ

620 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 21:08:41 ID:qfK319aU

>>617
先月ユニオン新宿で見かけましよ　1,500円くらい
その後はみかけたことないです　あの時買っときゃよかった・・
ブックオフとか絶対ありえんよ

621 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 21:48:09 ID:1Wa7PYhM

ブックオフだと買値：\100 売値：\8,050円　です。

622 ：名無しの笛の踊り：2008/06/30(月) 22:28:12 ID:YZOb2U4a

ブックオフはプレミアつかないから500円だな。

623 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 00:48:28 ID:UDLCSinb

カラヤンのブル５ってあんまり売ってないねー

624 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 01:57:59 ID:foXl9Gm3

精神性のないヤンカラのブル5聴くくらいなら朝比奈73年東京ライブのフラブラ豚の豚声を
エンドレスにリピート再生して聴く方がまし。

625 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 12:37:07 ID:UM6rz+yO

カラヤン最高だぞ。
めちゃくちゃ必死に金管吹いてるじゃないか。
弦が綺麗に歌っているのを精神性が無いって言うのか？
完璧にピッチを合わせる技術を精神性が無いって言うの？

朝比奈の妥協だらけの演奏の方が本当にヤル気があるのか聞きたいくらいだ。

626 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 12:42:26 ID:0tYvjBaX

カラヤンの５番はBPOもVSOライブも素晴らしい。
この曲が一番相性良かったんじゃなかろうか。

627 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 12:45:18 ID:rZjymsTr

ＶＰＯライヴも素晴らしいよ

628 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 12:53:09 ID:d0kZJsjQ

どうも>>624は、ブル５を聴く精神性を持ち合わせてないだけだな。
まぁエンドレスに、豚声を堪能しておけ。

629 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 14:59:56 ID:65FLuF3u

ブル５のラストなんて、ハリウッドスペクタクル映画のBGMそのものじゃないか。
むしろ思いっきり派手に演奏することがブルックナーの意図に沿っているといえよう。
見た目は地味な人って実は派手さやケレンに憧れを持っているからね。
カラヤンの演奏をもし本人が聞いたら、
「これや！これでんがな。ワシがほんとうに演奏して欲しかったとおりに
この人は演奏したはる。ほんまええお人や。あんた最高やでカラやん。」と手を叩いて喜ぶだろう。

630 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 19:42:02 ID:LtaTgcDI

カラヤンのブル５の演奏すばらしいです。猿棚盤を持っています。
８１年のＢＰＯやＶＰＯのライブを聴いてみたいのですが、ＫＡＲＮＡってもう廃盤になっているんですね。
何かＣＤや音源を入手できる方法はないものでしょうか？

631 ：名無しの笛の踊り：2008/07/01(火) 21:10:16 ID:VKpMU+im

カラヤンはブル8(BPO)も素晴らしい出来

632 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 14:14:44 ID:NQRs/LQT

マルテのブル５演奏の感想きぼんぬ。

633 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 15:45:15 ID:UHhKPV3Z

>>632
>614

634 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 18:00:12 ID:lHiNv6/U

んなもん感想じゃねぇだろタコ助
メモにもなってないぜ

635 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 19:46:23 ID:wMs/LADA

>>630
カルナのＶＰＯ持ってるよ
ＦＫＭのＢＰＯも

636 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 20:22:57 ID:0Hw2YKUv

>>629

「地味な演奏がブルックナーの本質」
っていってる奴が以前いたけど
それは違うと思う。
もちろん個人の好みはあるが，
オーケストレーションなどから見て
ブルックナー本人はかなり派手な演奏を望んだんじゃないかな。

637 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 00:18:38 ID:hVsvh4KL

やっぱヨッフムTAHRAが最強だなー。これより
凄いのあったら教えてちょー。すぐ買います

638 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 03:04:03 ID:5p4chFlk

単独スレが好評なようなので日本人にとっては名作のようですね。ブルックナー？なんて感じでしたけど。

639 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 03:14:05 ID:8/C0aZzO

ヨッフムTAHRA信者の特徴：

・ヨッフムの他の演奏に関心が無い（DG全集を聴いてすら居ないのが多数）
・ヨッフムと並んでチェリサントリーライブを誉める
・演奏時間にこだわる。遅いのが名演と思っている。

640 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 07:15:20 ID:1ga7exHr

チェリのって値段が高くて未だに敬遠してる。

641 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 07:20:08 ID:GTL/i1t7

hint: bk-lib

642 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 12:40:41 ID:Gb9uW09r

>>629
ブルックナーが大阪弁しゃべってる小説思い出したw
タイトル忘れたけど

643 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 14:08:55 ID:CoODM40E

>>639
ああ、いつものオットーボイレン・ライヴ教徒君か。

644 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 15:22:16 ID:xtKH2KZ8

ドレスデンがどう考えても一番と思っている俺は異端？

645 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 15:25:40 ID:3Tu/frhc

そうそうドレスデンが一番

シノーポリ最高

646 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 18:46:03 ID:rSGZ8nCT

マタチ・・いえ何でもありません

647 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 18:46:35 ID:ze4BJ76I

マタチチXRCDで持ってるおれは勝ち組

うそです

648 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 21:08:31 ID:+9JAUhEQ

>>642
ムジカ・マキーナ？
メチャクチャおもしろいよね

649 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 22:24:17 ID:leWW8RvR

>>642
広島弁じぇねの？
『とめんでください！これはわしの仕事じゃけん』
・・・かっこいい!!
このあと、ｵﾙｶﾞﾝ対決

650 ：名無しの笛の踊り：2008/07/03(木) 23:19:13 ID:b6HMltZW

>>647
一枚で収まっているほうが、、、（･∀･）ｲｲ!!

651 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 00:10:39 ID:2VLI3PTD

マタチチの5番は俺も好き、、、でも人には言えないorz

652 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 00:15:17 ID:30BItSk2

クレンペラー/ウィーン・フィルのブル5が好き、、、いやん

653 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 00:26:17 ID:FCtGhTjz

それ、別に普通。

オレは、古便ちゃん！

654 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 12:53:19 ID:vRi8g7Ct

>>651

まさかチェコpoではないだろうな。

655 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 20:29:54 ID:orLVeCpl

>>649
最初は抵抗あったけどね。
教授かっこいい！

656 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 21:49:58 ID:/A26Z3Cu

>>655
一番ｸﾞｯと来たところはｴﾋﾟﾛｰｸﾞの部分。
『ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ教授は、　十九世紀中に亡くなったが、彼はそれまでに
幾つかのﾐｻや合唱曲、そして交響曲を八つと四分の三書いていた。･･･』

ってとこ。

657 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 23:29:21 ID:nEDv3acy

もしかして「聖なる野人」って本ですか？

658 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 01:12:24 ID:ypCjErrp

9番の最終(4)楽章も中々良いよ

659 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 09:32:39 ID:+wD6uD/8

>>657
だから『ﾑｼﾞｶﾏｷｰﾅ』っだってば

660 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 13:21:07 ID:zpQnKIPX

結構皆読んでるんだね。

この人の他の本は面白いの？

661 ：名無しの笛の踊り：2008/07/05(土) 17:44:14 ID:+wD6uD/8

>>660
ﾆｼﾞﾝｽｷｰがﾊﾞｰﾁｬﾙ空間で踊ったり、
ｶｽﾄﾗｰﾄが声で電話回線をﾊｯｷﾝｸﾞしたり
してます。

662 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 13:03:25 ID:vAj5ho7b

>>652
クレンペラーはやっぱりＮＰＯのブル５が好きだなあ。
コラールのトロンボーンの地響きのような音を聴くとうっとりするよ。

663 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 21:36:08 ID:IPAuFLxG

チェリビダッケに一票

664 ：名無しの笛の踊り：2008/07/06(日) 22:49:48 ID:9t585apA

朝比奈/東京SO

665 ：名無しの笛の踊り：2008/07/07(月) 18:52:13 ID:2WtmL372

マタチッチ/チェコ

666 ：名無しの笛の踊り：2008/07/09(水) 07:33:27 ID:O3M7Mc5f

ケンペ/カラヤン

667 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 14:03:02 ID:X6cSlsI7

クナ／VPOとマタチッチ／チェコpoに憤慨。

668 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 14:06:46 ID:/9l5vmAG

ヨッフム／コンセルトヘボウ

669 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 22:58:45 ID:+wUIIqkz

オットーボイレンライヴ VS TAHRA 1986年12月3＆4日、ライヴ

670 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 23:24:22 ID:Q4ejhQs0

ＥＭＩスタジオが軽んじられる理由が俺には理解できない

671 ：名無しの笛の踊り：2008/07/10(木) 23:59:43 ID:LL1NwYrU

>>670
EMIというのが大きい

672 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:33:05 ID:yiW+vkEs

>>670
ヨッフムというのが大きい

673 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:36:48 ID:QXvRu49U

>>670
最大の原因はヨッフムとSKDの相性だと思う
現場はシラけた空気だったに相違ない

674 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 00:40:23 ID:qQXvNt9G

ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ

675 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 01:06:45 ID:3ejC4eVJ

ど素人が一流指揮者の解釈を「どうかと思う」だとさｗｗｗ

676 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 01:14:27 ID:qQXvNt9G

ど素人を叩くど素人（笑）　同じ穴のムジナ（笑）

677 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 02:01:46 ID:mNiVFVhf

ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ
ヨッフムのブル５自体どうかと思うけどね
テンポ動かしすぎ

678 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 06:34:33 ID:+3tJxTK7

>>676
ど素人とか一流指揮者なんて関係なく、スコアを見よ！
ブルックナーは何を書いたか？

679 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 09:14:41 ID:db0iE9SJ

ヨフムン信者
ACO THARA盤　　 100点
ドレスデン EMI 92点

680 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 20:19:26 ID:iHRmSRSy

来週は群響で金、土と演奏あげ

681 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 22:24:18 ID:AARRTJl6

>>679
100点に禿同

682 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 00:27:32 ID:dMQD6t0Q

ヴァント以外に何が必要だって言うんだ！

683 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 00:28:52 ID:+fWN1Aks

ヴァントのDVDはクラウディアたんとユリたんがフル活躍して楽しい。

684 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 00:57:31 ID:V/JLHeaP

>>682
釣れると良いですね

685 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 01:00:10 ID:+fWN1Aks

ヴァントは9番では物足りないでしょ。最後の来日でタケミツメモリアルでやったのが8番なら
文句なしに伝説になっただろうね。

686 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 08:29:57 ID:Z9X6O6d5

ヴァント残響に頼り過ぎ、堀が浅いから 7番辺りならアリだが

687 ：名無しの笛の踊り：2008/07/13(日) 12:58:25 ID:E0EYUjP+

ttp://www.cso.org/main.taf?p=15,1,71
大いに叩かれるであろうバレンボイム/CSO

688 ：名無しの笛の踊り：2008/07/14(月) 00:15:35 ID:hvq3Usm5

チェリビダッケ/シュトゥットガルト放送交響楽団のブル5っていいね

689 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 11:46:19 ID:onpOwi4K

ブル8も良いぞよ

690 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 00:00:38 ID:ZyEOsltS

>>687
聴きましたよ。
よくぞここまで好き勝手にやってくれたなと感動。
こういうﾌﾞﾙがあってもよいじゃないか。

691 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 00:23:27 ID:8Y5Ba9qb

こいうのが、出ていたよ。
よく分からん。
ttp://tnco.or.jp/schedule/index.html

692 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 00:35:59 ID:2PCz/MaE

>>23
知的というか、神的な感じだろ。
何も考えなくても、天才ならうまく演奏できるみたいな。

693 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 00:43:19 ID:4flhhWZ0

おまいらおまいら、
「良いぞ」とか「知的」とか抽象的なことを言わずに、
何楽章の何小節目あたりがいいとか、
何楽章の第二主題の聞かせ方が、
書いてくれよ。
具体的なことを書いてくれないとどう良いのかさっぱりわからん。

楽譜はここでフリーダウンロードできるんで、
これ読んで書き込んでくれよ。
http://imslp.org/wiki/Symphony_No.5_in_B-flat_major_(Bruckner%2C_Anton)

694 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 00:58:19 ID:S61UOlSo

>>692
・・・

695 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 01:39:07 ID:UILAJIsI

10ヶ月前の書き込みへのレスとな

696 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 01:45:31 ID:ZSRUs6dA

シャバに出てきて間もないんだから許してやれよ

697 ：名無しの笛の踊り：2008/07/19(土) 02:01:37 ID:UILAJIsI

>>691
今度のは川崎氏の仕事なんだな。
めっきりサイトの更新がなかったのはこのせいだったのか？

698 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 01:33:52 ID:lHKmvxw9

群馬交響楽団の定期、天野く・・・高関さんのアイディア満載の「ブル５」面白かったわー

・対向配置
・変則倍管→木管1番奏者補強、トランペット1番、ホルン1,2番奏者にひとり補強
・第2楽章再現部での「遅めに」というテンポ指示を実行
・クラリネットのベルアップ（第１楽章展開部の超対位法部分）
・終楽章フーガでの下げ弓三連発
・終楽章再現部モルト・リテヌートでの「ぜんぶ下げ弓で」部分は折衷（低弦は上げ下げ）

天野く・・・高関さんと場数を踏んでいる分、アーノンクール&ウィーンフィルのサントリー公
演よりも対向配置のメリットがかなり前面に出てた（ような気が）

「満載」と言いつつ箇条書き６つだけでごめんねお母さん気がつかなくてごめんね

あまり意味がないけどラップタイム

１　19min.
２ 18min.
３　13min.
４　25min.
￣￣￣￣
　　75min.　

プレトークで渡辺和彦が「演奏時間85分」て言ってたから、それなんてチェリ？と思った。実際は標準的なテンポ設計で安心　

699 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 10:54:56 ID:B92RNAAR

報告乙。

＞それなんてチェリ？
カラヤンやヨッフムだって80分超えてるし。

700 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 15:07:31 ID:Xy2WbsHf

ラップタイムなんて計ってる奴いるのかよきめえ

701 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 15:13:24 ID:IyVknFVR

録音してきたのかもよ

702 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 18:39:52 ID:lHKmvxw9

群馬音楽センターにデジタル時計が上手壁面にあったのです・・・

録音はしてません・・・

FM群馬で来月放送だそうです・・・

おさがわせしてすいません・・・

もう来ません・・・

703 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 18:41:52 ID:2Wm6vf3P

これぐらいで負けるなよｗ

704 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 20:19:41 ID:lq81v/Eb

２ｃｈやるには向かない気の弱さｗｗ
確かにもうこない方がいいだろう。

705 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 20:33:35 ID:mpDJ+udW

>>704
最初は俺も氏ねとかレスされただけで一晩腹立ってたな。

706 ：名無しの笛の踊り：2008/07/20(日) 21:56:49 ID:iOf4sb3+

クラシックロイヤルシート
　放送日時：7月21日(月) 0:55～4:10
　放送局：NHK衛星第2

　第1部： 01時00分00秒－02時28分30秒
　交響曲第5番変ロ長調　　 ( ブルックナー作曲 )
　管弦楽：シカゴ交響楽団
　[ 収録： 1996年5月16日, シンフォニーホール (アメリカ・シカゴ) ]

1908年7月9日生まれ (2001年逝去) の指揮者・朝比奈隆の生誕100年を記念して、
朝比奈隆の芸術を4週にわたって放送する。

※　第2部： 02時30分30秒－04時09分30秒　交響曲第8番ハ短調 ( ブルックナー）

707 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 00:55:20 ID:AUE9ie2D

朝比奈もしつこいね
どうせなら鐘が鳴る７番やれよ

708 ：名無しの笛の踊り：2008/07/21(月) 02:14:55 ID:l/9mB2fs

またカキコしてくりよ

709 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 14:00:57 ID:qj3G69oW

>>697
堤・俊友会のＣＤって聴いた人いる？

710 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 17:25:32 ID:ZpNF86ia

>>709
Berky氏のサイトに、
キャラガン作成の1876年稿の第4楽章コーダの一部と思しき音源がうpされてる。
ひょっとして俊友会の録音じゃないかと思うんだが、演奏者の情報はない。
Berky氏も俊友会の録音を実際には聴いたことがなくて確認できないのかもしれないが。

711 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 20:31:04 ID:qj3G69oW

さっそくありがとうございます。
でもバーキーのサイトは広いので、ＭＩＤＩしか見つからなかった。
どの辺にあるのですか？

712 ：名無しの笛の踊り：2008/07/28(月) 22:09:19 ID:FFtKA9kZ

九大フィルでなんか変わった版でやってたなあ　堤だったかなあれ
きわめて退屈でうとうとしてたのでよく覚えてないけど

713 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 00:06:22 ID:9dJTdXhe

>>711
"Downloads"→"Curiosities"→"What are they playing??"
ttp://www.abruckner.com/downloads/curiosities/whataretheyplaying/

714 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 02:29:27 ID:vCHJirEs

シノーポリのやつ買おうか悩んでるんだけどこのスレの住民的には名演ですか？

715 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 02:34:09 ID:vCHJirEs

ログ読んでなかったｗ
意外と評判いいみたいだから買ってみますか

716 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 11:45:46 ID:2f10kbX2

>>714
癖もなく（かわりに毒も棘ないけど）ごくまっとうなお手本のような演奏なので
そんなに好き嫌い分かれなさそうな感じ。

717 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 00:05:54 ID:/4KOqklR

>>712
九大のホームページを見ると下記のように書かれているので、俊友会と同じ楽譜でしょうね。
ブルックナー　交響曲第５番（ハース版）
（終楽章はキャラガン校訂による初期稿復元版に基づく)

>>713
感謝！感謝！わざわざ引用していただいてありがとうございます。
僕もそれがあるのは見たけど、曲名かいてないから見過ごして通過してました。グス

718 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 00:16:13 ID:2sYO5GLo

このサイト、シュン誘拐のブル５、以前、全曲配信していたよ。

719 ：名無しの笛の踊り：2008/07/30(水) 01:40:58 ID:xgho7lDD

ということは、Berky氏は俊友会の録音を知っていて、
それとは違う演奏だと判断してるのかもしれない、と。
この楽譜の演奏例は海外も含めていくつかあるのか。

720 ：名無しの笛の踊り：2008/08/04(月) 07:44:41 ID:6NY3AQry

もともとハース版の編集報告に載っていた（すなわち戦前）古い楽譜だからねえ。
いろいろやっていて不思議は無い。

721 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 22:35:16 ID:R1aZrood

ヨッフムのバイエルンとドレスデンではどちらがおすすめでしょう？

722 ：名無しの笛の踊り：2008/08/05(火) 22:40:30 ID:2qXF950c

>>721
バイエルン・・・おす
ドレスデン・・・・めす
ヘボウ旧・・・・・きす
ヘボウ新・・・・・さす

723 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 20:13:06 ID:y7Uqho4l

>722
意味がわからん・・・

724 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 20:15:08 ID:E+4GR+Xf

ヨッフム＝フランス国立手にはいらねえ。むかつく。

725 ：名無しの笛の踊り：2008/08/06(水) 23:45:16 ID:xeT6zESj

>>724
珍品マニアさんですか？

Jochum, Eugen French National Orchestra 22/10/69
Disques Montaigne CD 8770　74:58 20:17 18:36 12:44 23:09
Peco CD SSCD 2　　　　　　　　74:58 20:17 18:36 12:44 23:09

726 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 22:41:58 ID:z/7Aj8mS

>>724
それ、オレも探してる！
このシリーズ？はまだ海外盤で出始めた当初(十年くらい前か)に買ってはいたんだが、売ってしまい後悔しまくってる。
マルケヴィッチのマラ１や、ミュンシュのブラ２とか。(記憶があやふやで指揮者違うかもしれん…)
だが一番欲しいのはアンゲルブレシュト指揮ドビュッシーの歌劇なんだが。
ＰＣ持ってない身ではオクで手に入れるなんて出来ないから、地道に店を回っている。
それだけに見付けた時の喜びは格別だろうな。

727 ：名無しの笛の踊り：2008/08/07(木) 23:03:23 ID:xOhrisV0

青い囲みのジャケのやつね。
自分もミュンシュのブラ2持ってたけど売っちゃったわｗ

728 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 06:18:37 ID:pADNsGsy

>>726
持ってるけど、ほしい?

729 ：名無しの笛の踊り：2008/08/09(土) 09:59:47 ID:AE1mimRK

Ｄｉｓｑｕｅｓ Montaigneの青い箱入りシリーズは、結構中古ＣＤ屋には
流れている。こういう廃盤ものはとにかく足を使って探すしかない。

>>726　アンゲルブレシュトの「ペレアス」は、他のドビュッシー作品と
一緒に廉価版でＢＯＸ化されたから、そっちの方が入手しやすい。

730 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 01:00:57 ID:wXTpy5Uk

俊友会のやつ聞きたいな･･･
だれかバーキーさんとこから落とした人うｐしてくれないかなあ

731 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:07:11 ID:3oqXQmjL

やっとケーゲルの５番見つけたー

732 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:12:39 ID:omjXpxuK

ケーゲルの5番ってレーベルどこなの？
裏青？

733 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:14:18 ID:Es818dED

OdeClassicsのやつだろ

734 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:15:56 ID:omjXpxuK

へーOdeであるんだ。
いつも7とか9とか？ボックスセットしかみかけないから、5はOdeで出てないのかと思った。

735 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:18:13 ID:ix7FqXfs

（　＾ω＾）よく中古屋で500円くらいで売ってるの見かけるお

（　＾ω＾）ハチャメチャ系で意外とおもしろいお

736 ：名無しの笛の踊り：2008/08/11(月) 23:28:35 ID:Es818dED

OdeClassicsははじめバラで出てそれをそのまままとめたBOXも同時発売だったと思う。
んで活動停止前にお徳用の紙ケースBOXで再発された。

737 ：名無しの笛の踊り：2008/08/12(火) 10:07:54 ID:YkuN1j6z

まず、ブルの70年代ステレオボックスが出て、
同時期にブルの60年代モノラルの演奏がブラームスと一緒に出た。
その後、モノラルも含めたブルボックスが出た。
紙ケースボックスのは知らない。

ブル5はフルトヴェングラー程とは言わないが、
それに似た雰囲気があった。同じ出版社のスコアを使っているのかな。

ケーゲルのブルックナーは癒しではなく角が立っている感じ。

738 ：名無しの笛の踊り：2008/08/13(水) 23:31:30 ID:54KvaVrQ

でもブル9は結構真面目にやってるな

739 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 09:26:27 ID:+4xiCcBM

＞同じ出版社のスコア
ｐｇｒ

740 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 20:16:58 ID:bbYsB6Bw

ﾏﾙﾃﾜﾛﾀwww

741 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 20:39:36 ID:2w8vtTJ5

マルテの５って何もしてないという話だが、www
とは？

742 ：名無しの笛の踊り：2008/08/14(木) 21:21:11 ID:DiypBzHt

>>728
ﾁｮｳﾗｨ!щ(ﾟ▽ﾟщ)

743 ：名無しの笛の踊り：2008/08/15(金) 23:22:32 ID:I1XmwnzR

　
　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

744 ：名無しの笛の踊り：2008/08/16(土) 13:52:43 ID:iP+eIiZ6

パーヴォ・ヤルヴィのDVDなかなかよかったぞ

745 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 04:15:09 ID:AN8wsIKA

サンクト・フロリアンの《第五交響曲》聴けるんだってねえ。

746 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 04:25:33 ID:jSQvIb0Y

アンゲルブレシュトは、
4CD(EMI) セヴァスチャンとか。
3+2CD(Disques Montaigne)　ペレアスとか
コピーした。

全部著作権切れているしうｐ可か、、、しかし全部mono。

747 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 14:13:26 ID:MWxzvnxD

748 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 14:17:03 ID:dRwbEaHe

>>29
激しく同意。
ヴァントとバイエルンのライブもあるがさすがにこのアイヒホルン盤には届いてない。

749 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 16:34:58 ID:9wELkJ+t

なんという亀レス

750 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 01:34:39 ID:lnYCkB2b

ヨッフムとバイエルンの74年ブル５ってスタジオ録音があるの？

751 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 20:42:24 ID:2R1UOLji

ブル５ほどライブ以外のスタジオ録音の名演が少ない曲も珍しいね
ケンペとハイティンクだけって・・・

752 ：名無しの笛の踊り：2008/08/27(水) 21:01:59 ID:uAVWGzAS

>>751
カラヤン、コンヴィチュニー、マタチッチ聴いてから言えよ

753 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 00:44:10 ID:Q2OQ8Suz

又乳は聴いとけ

754 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 04:02:29 ID:bacQ3vH9

ティーレマンＭＰＯ、伸びきったうどんみたいでマズーやね

755 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 11:18:34 ID:DstxHAzv

>>754
ミュンヘンフィルが田舎オケに戻ってて愕然とした・・・

756 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 11:48:42 ID:yGnXkK0U

ｍｊｄ？
チェリビダッケの薫陶ももう消えてしまったの？

757 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 12:41:06 ID:DstxHAzv

>>756
チェリの頃の団員はほとんど辞めちゃったそうです。

758 ：名無しの笛の踊り：2008/08/29(金) 08:24:31 ID:sl0ddd2S

チェリの薫陶なんて正直どうでもいい

759 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 00:20:23 ID:VsvfmI19

去年の来日はとてもよかった。

760 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 12:20:43 ID:CbpcckD2

よかったよね去年のチェリ。

761 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 17:19:54 ID:8Y5OYxD+

>>751
ハイティンクってACO？VPOじゃないよな

762 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 23:26:57 ID:uvyZzfrd

>>751
Hans Knappertsbuschは?

763 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 00:55:15 ID:C67nUxnu

>>751
ショルティもスタジオ録音でしょ？

764 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 10:42:47 ID:eiahRCYr

クナはどちらかというとトンデモ盤だろ…

765 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 21:27:21 ID:IbpZY/WB

↑　ﾄﾝﾃﾞﾓ版であって、ﾄﾝﾃﾞﾓ盤ではない！

766 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 21:42:27 ID:XvGcEH3h

>>751
クレンペラーNPOを忘れちゃ困る。

767 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 16:48:45 ID:35hde7Wv

んでライブ録音で決定的名盤というと何になるの？

768 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 17:46:49 ID:69mW/NgT

>>767
2枚派なら
ヨッフム／コンセルトヘボウ　1986
チェリ／ミュンヘンフィル　1986サントリーホール

1枚派なら知らん。

769 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 17:54:59 ID:oC9cTqBu

>>767
カラヤンVSO　1954　Orfeo
ヨッフムACO　1964　Philips
アイヒホルンBRSO　1990　Capriccio

これは聴いておけ

770 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 18:27:57 ID:+SIUrVxE

クレンペラー　ウィーンフィルライブ　１９６８
シューリヒト　同　　　　　　　　　　１９６５

771 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 18:30:19 ID:69mW/NgT

>>767
アイヒホルンBRSO　1990　Capriccio

これ持ち上げる人がたまにいるけど全然ダメ。
特に第2楽章が全然歌えていないのと録音がシャバシャバして変。

中古で千円以内で見かけたら他との比較用に買ってみればいい。

772 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 18:32:37 ID:oC9cTqBu

ヨッフム／コンセルトヘボウ　1986
チェリ／ミュンヘンフィル　1986サントリーホール

↑
こういうのが好きな人にはアイヒホ嫌かもね
俺は上記二枚は全然感動しなかった

773 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 19:14:44 ID:202KV3fm

>ティーレマンＭＰＯ、伸びきったうどんみたいでマズーやね

クナッパーツブッシュのミュンヘンフィルのブル５と聴き比べるとティーレマンがいかに駄目かわかるね。
クナは例によって改訂版だけど爆発してるから演奏そのものは超名演だよ

774 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 19:56:21 ID:L7iHKREF

＞ヨッフムACO　1964　Philips
これもダメっつーか、ヨッフム自体が；；；

775 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 20:45:58 ID:/R34bNe6

演奏に70分以上かかるブル５CDはぜんぶ屑、などと言ってみる

776 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:09:22 ID:Trzb639i

>>775
第2楽章が17分以下のブル5も全部屑

777 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:13:39 ID:NTzuHGyN

ウェルザー＝メストとチェリビダッケを両翼としつつ
やはり最初に聴いただけにヴァントが一番しっくりくる

778 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:55:44 ID:69mW/NgT

録音が複数ある指揮者をひとくくりに書くやつの意見はｽﾙｰすることにしている

779 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 23:08:43 ID:EbfMEpdM

>>778 スルーは黙ってしましょ

780 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 03:38:50 ID:0LhtYgVA

マゼールBPOってぶっちゃけどう？

781 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 09:21:42 ID:YyT7AY9c

>>780
Maazel, Lorin/BRSO　　　　 1999.7.2　 [79:30] 23:00 14:56 14:25 26:45
Maazel, Lorin/German S.O　1971.3　　[73:30] 19:24 17:09 12:46 23:59
Maazel, Lorin/Vienna Phil　1974.3.28　[75:27] 20:26 18:04 12:31 24:26

782 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 16:20:12 ID:0LhtYgVA

ごめんVPOだった、でどうよw

783 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 16:29:41 ID:jowwh+MP

>>782
終楽章コーダでの開放感が気持ちいい。

784 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 17:28:07 ID:YyT7AY9c

>>782
第2楽章で1箇所、音型を改変して演奏してるのが
どうにも気になって気になって、
自分は愛聴盤にするのには抵抗がある。
そこにさしかかるたびに思考が停止してしまう。

そこ気にならない人ならイケると思う。

785 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 17:33:08 ID:PDBq9oeh

もしかしてこの板って超過疎ってる？

786 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 19:47:31 ID:A6PTJ2N5

超過疎とまで言えるかどうかはともかく、クラ板は人が減ってるもよう。
板が増えて分散したってこともあるだろうけど。

787 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 20:53:06 ID:z4bIbqee

人は減ってないと思う。
鍵盤板とか現音板とかできたから、人が散るのは仕方ないこと。

788 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 21:36:40 ID:F5mC1pvC

>>784
どの辺のことをいってるの？

789 ：784：2008/09/06(土) 00:38:50 ID:184uDy6Y

>>788
頭に刷り込まれると嫌なので
その前に売っぱらっちゃったので詳細は覚えてないけど

ファーーソ　ラーｼﾗｿﾗ　シードー（ラとシが♭）のところを
ファーーソ「ラシラソラ」シードーって感じで「」内を5連符みたいにしてた。

そこがものすごく嫌だった。

790 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 22:49:00 ID:3bj6MuLE

すごい潔癖症だな。それじゃハース版8番など聴けないんだろうな。

791 ：名無しの笛の踊り：2008/09/06(土) 23:30:04 ID:QZJY/+O3

>>788
確かにあれはすぐ分かる特徴ですね。箇所が箇所だけに。
ただ、そこ以外は全くといっていいほど粘ったりしていない、実に真っ当な演奏と思う。

792 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 00:48:59 ID:BhU8fcfo

音符の上のターンはマゼールのやってるように演奏するのも一般には可
なのではありませんか?
ブルックナー演奏の伝統には馴染まないにしても。

793 ：名無しの笛の踊り：2008/09/07(日) 01:54:07 ID:5ahtGL2o

ブルは直前の第4番第1稿で5連符を多用しているので、
第5番でも5連符にしたければ5連符で書いたのでは、と思えなくもない。

5連符は前期交響曲の特徴で第5番あたりを境に用法が変わった、
ということも言えるかもしれないけど、
後の第8番アダージョでも5連符が出てくるから、
使うところではそう指定したんじゃないかなあ。

794 ：名無しの笛の踊り：2008/09/09(火) 16:21:49 ID:QvJiDdrP

アイヒホルン派の人、何かお勧めのある？

795 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 22:51:28 ID:6vzeXHnV

ヨッフム/ACOのTahra盤、再発あげ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2788497

796 ：名無しの笛の踊り：2008/09/10(水) 23:08:14 ID:6ZPIjOB8

再発で音質が落ちてない事を望むな。
大手メーカーだと100%落ちてるから

797 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 21:06:21 ID:97HNAi6S

そうでもない。

798 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 23:03:42 ID:ax6HJuOK

ヨッフム/ACOのTahra盤 ha 1CD desuka?

799 ：名無しの笛の踊り：2008/09/11(木) 23:06:23 ID:ewja6Mq6

>>798
>>795

800 ：名無しの笛の踊り：2008/09/13(土) 10:43:11 ID:G6Aguin/

再発嬉しいのー＾＾

801 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 09:54:03 ID:TiMU8jeM

先走り汁が出そうだ

802 ：名無しの笛の踊り：2008/09/19(金) 22:42:52 ID:OgVr8N+m

予約入れといた方がいいかな？

・・・もう入れてるけど。

803 ：名無しの笛の踊り：2008/09/20(土) 16:25:19 ID:vOmTZL06

発売前に生産中止とかﾔﾒﾃ

804 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 08:22:19 ID:QjTjmjN+

age

805 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 19:50:03 ID:qGZcnFTA

フィナーレ最後のフルート強調してるのはスクロヴァとアバドだけですか？

806 ：名無しの笛の踊り：2008/09/24(水) 12:50:28 ID:qS/fEuMP

>>805
さがすと結構ある

807 ：名無しの笛の踊り：2008/10/04(土) 14:21:09 ID:v3CZpnaG

ヴァントNDRのDVD観た。
特に泣けるのは第2楽章の弦。

御大の眼光もすごいな。

808 ：名無しの笛の踊り：2008/10/07(火) 19:51:32 ID:THFA6H+X

スクロヴァ聴いて感動しました
ブル５で一番作意のある演奏って何ですか？

809 ：名無しの笛の踊り：2008/10/08(水) 16:36:16 ID:DbwN6okI

スクロヴァは5,9が一番良い
作意って自分に染めるって事かな？
マゼールVPOとか面白かったけどな

810 ：名無しの笛の踊り：2008/10/09(木) 18:06:24 ID:mH3y+6As

>>809
あそういうことが聞きたかったんです，ありがとうございます！
マゼール聴いてみます

811 ：名無しの笛の踊り：2008/10/10(金) 19:23:39 ID:mf7PS2pV

マゼールって意外とブルックナー合うんだよね
シノーポリなんかも面白いな

812 ：名無しの笛の踊り：2008/10/12(日) 19:29:34 ID:Jle+4eJS

確かに挫折前のマゼールは素晴らしいね

813 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 08:57:40 ID:G17q/zhQ

ボルトン/ザルツブルク・モーツァルテウムって如何？
いま塔で490円で売られてますが

814 ：名無しの笛の踊り：2008/10/16(木) 20:46:22 ID:ihM7c+Lu

マッチョが好き？＞挫折前のマゼール

815 ：名無しの笛の踊り：2008/10/17(金) 18:38:07 ID:/OvlfarC

マッチョでもショルティとは似て非なる音だよなぁ
特にVPOを操縦させた時の奴は凄い

816 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 03:19:26 ID:zMdgfp4Q

ヨッフムのターラ盤聴きました。
なんという深々とした呼吸感と暖かさ！
ヨッフムの生涯最後のコンサートでもあったらしいけど、何か特別な
ものが降りてきたとしか思えない。
会場で聴いていた人たちには、きっと一生忘れられないコンサート
だったでしょう。
羨ましい…。
CDは録音状態も秀逸で、最高の一組でした。

817 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 08:26:25 ID:rTB6IWWh

こうなったらTAHRAヨッフム神社でも建立するか

818 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 11:10:27 ID:7kzyZVij

そのヨッフム盤ですら延々聴いてるとどういう演奏が良いのかも分からなくなってくる。
聴けば聴くほどイメージが遠ざかっていくのがブル5だ。
ブル7やブル8はそうじゃないんだけどな・・・難聴なんかな

819 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 12:04:45 ID:LZK/3G9R

↑
多分、楽譜が間違っているのか、根本的な解釈が間違っているからだろう。

820 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 13:32:59 ID:zMdgfp4Q

>>818
聴いているのはターラ盤ですか？
フィリップスの教会でのライヴ盤ではないです。
ターラ盤はあれとはテンポの取り方も内容も全然違う別格の演奏でした。

821 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 14:04:50 ID:VKJncyxY

フィリップスの教会でのライヴ＞＞＞ターラ(笑)

822 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 14:08:07 ID:m86HAry6

>>821
オマエの耳(笑)

823 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 14:12:43 ID:rTB6IWWh

>>821
完全に同意

824 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 14:36:33 ID:28OrDbWj

ﾖﾌｰﾑのﾌﾞﾙｯｸﾅ-に感じる違和感は、ﾍﾞｰﾑのﾁｬｲｺﾌｽｷｰに感じる違和感と同質。

なんかﾄﾞｲﾂﾄﾞｲﾂしてて苦手ー。みたいなー。

「ﾍﾞｰﾑ博士のﾁｬｲｺを馬鹿にすんな！」とか言わないでね。

825 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 15:25:34 ID:j4FaZO3e

ドイツ精神　笑　笑　笑

826 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 15:48:57 ID:esUCQHNJ

なんでドイツ音楽なのにドイツドイツしてちゃいかんの？

827 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 15:55:08 ID:0m8Y+NQx

いや、その「ドイツ的」なるものを、
日本のしがないリーマンのおっさんが解ったように語るのがアホくさいってことだよ。

ドイツに行ったことすらないんだろｗｗｗ

828 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 16:01:16 ID:/CbZ4U6i

>>827

　>>826は>>824に対してのもので、>>825は相手にされてないと思うが。

829 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 17:07:32 ID:LZK/3G9R

８２７は、文章読めなくて、流れに棹差すバカ。
８２４は、単純に日本人のドイツに対するイメージを語っているだけで、
《「ドイツ的」なるもの》について、知ったか講釈しているわけではないだろう。
これから先の流れを先読みして書いたのかな？
先走り汁ｗｗｗ

830 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 23:17:10 ID:28OrDbWj

ﾖﾌｰﾑのﾌﾞﾙｯｸﾅｰへの違和感を「ﾄﾞｲﾂﾄﾞｲﾂ」と表記するのは駄目かなー？

明石家さんまの大阪弁は「関西関西」してて違和感あるー、くらいのｶﾝ
ｼﾞで言ったんだけど

ﾄﾞｲﾂも関西も行ったことない18歳女子大生です

831 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 23:22:11 ID:rTB6IWWh

ごめん、おじさんには何言ってるのかわかんないや

832 ：名無しの笛の踊り：2008/10/19(日) 23:51:48 ID:CHfCaxtX

>>830
> 明石家さんまの大阪弁は。。。
あれ、大阪弁ちゃうから。

833 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 01:03:57 ID:644yPnyW

カラヤンのブル５は、良い！
７６年のライブが、良い！

834 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 03:14:40 ID:w5g4ZC8V

シュナイトがどこかの若手集めたオケで今月末ブル7やるんだってね。
シュナイトって実はベルリンフィルで指揮やったりバイエルン国立歌劇場で
常任指揮者務めてたりとキャリアが恐ろしく華麗な割に知名度低いんだな。
知る人ぞ知るの世界だもんな。私も全然知らなかった。
んでも先日のかなフィルでのベト熱演は手に汗握るもんがあった。
なんかブルックナー得意らしいし。

835 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 08:19:24 ID:hHPP3Bid

おそろしく説明的なレスだなｗ
宣伝か？

836 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 08:23:30 ID:P4klAF7E

普通のカキコじゃないか。
そんなの宣伝って言ったら、２ちゃんねるは宣伝だらけってことになるじゃないか。
マルチなら怪しいけど、普通に書いてあるだけじゃないか。

837 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 08:52:57 ID:hHPP3Bid

何ムキになってんだよ

838 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 11:49:14 ID:9Kt/z6Ag

ブルックナーがドイツ音楽？
そういう認識はなかったのだが・・・
ヨハンシュトラウスやスッペをドイツ音楽という人はおらんだろう。
ブルックナーがドイツ音楽というのが一般常識ならば認識を改める。

839 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 13:16:51 ID:JaTs65KZ

シューベルトは『全ドイツ』で有名になることが願いだと語ったそうだが、
今のドイツという国は、ドイツの中のいくつかの地方をまとめたものなのだろう。

840 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 14:31:36 ID:dLy3bRUo

ドイツ音楽＝ドイツ人作曲の音楽？

そうなると、バッハ、ベートーヴェン、ブラームスの「3B」はドイツ音楽だが、
ブルックナー、モーツァルトはオーストリア人だから違う。

ワーグナーはドイツ音楽、には違和感なさそう。

ヨハン・シュトラウス一族はオーストリア音楽だが、リヒャルト・シュトラウスは
ドイツ音楽ってことになるのか。
ばらの騎士の舞台がウィーンなのでオーストリアのイメージが強いけど。

ドイツ語圏の音楽＝ドイツ音楽、とやると違和感ありそうだし、と考えてると、
どうでもよくなってきた。。。

841 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 14:46:57 ID:9NEpELzo

ドイツ＝プロテスタントじゃないとダメってことじゃね？

842 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 15:05:25 ID:PWyM49Hn

ブルックナーはオーストリア人ですが、
若い頃からワーグナーにかぶれてるし、初演をニキシュとかハンス・リヒターに託し、
オケのレパートリーに定着させたのがフルトヴェングラーやクナッパーツブッシュですから、
ドイツ音楽と言えるんでしょうね。

843 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 15:09:58 ID:dLy3bRUo

BPO＝ドイツ音楽、WPO＝オーストリア音楽？

そーいや、オーストリア音楽、って呼び方はないような。。。

844 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 16:10:51 ID:c82dRAka

欧米では、
ドイツ音楽、フランス音楽、イタリア音楽
って区分するバカクラオタはいるの？

845 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 16:33:33 ID:JaTs65KZ

プロシアによって統一されたドイツ帝国（今のドイツより遥かに広い）は
結局『小ドイツ主義』という考え方で成立したものであり、シューベルトの言う
『全ドイツ』（すなわち『大ドイツ』）としては、統一されなかった。
当時の人たちのドイツの概念はそういう『大ドイツ』としてのドイツであり、
このことは当時より縮小されているとはいえ、現在でも、ドイツと言えば、『大ドイツ主義』
の領域を指すのである。

846 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 17:08:55 ID:MqEca/af

イギリス音楽=水槽

だよな

847 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 17:17:14 ID:6Car5L7A

いいえ

848 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 17:36:38 ID:IdcpXEqK

ブルックナーはオーストラリア人だったのか…

849 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 17:39:44 ID:dLy3bRUo

大ドイツ、っつーと、オーストリアは含まれるわけだが、
オーストリア人はどう思うのだろう。

850 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 17:48:21 ID:Rq7pDAVi

>>848
スレ違いです

こちらへどうぞ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1183986355/

851 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 19:30:05 ID:Wf28HhS1

大日本は朝鮮を含むのだ！

852 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 20:01:04 ID:LDbeIiNb

ブルは「ドイツ祖国の歌」「ドイツの歌」という合唱曲を書いている。

オーストリアが小ドイツ主義によるドイツ統一から締め出された後も、
ドイツ系住民は「オーストリアのドイツ人」という認識を持ち続けたので、
帝国が解体されるとドイツ国とオーストリアの合併の機運が改めて高まり、
ナチス主導による併合が実現した。

ところが、いざ併合されるとオーストリアは何かと不当な扱いを受けた。
（ウィーンフィルが潰されかかったこともその一例。）
そういう中で「オーストリア人」というアイデンティティが芽生えて戦後に至るが、
今でもドイツ人かオーストリア人か、というのは微妙な問題らしい。

853 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 20:16:10 ID:QfCG8FsB

>>852
「ゲルマン人の行進」（最初の出版作品）もあるし
８番第二楽章の副題は「ドイツの野人」だな

854 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 20:57:42 ID:JaTs65KZ

「ヘルゴラント」もドイツにおける竹島問題みたいなもの。

855 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 21:10:10 ID:aKWWLjPt

日本人の好きな漠然とした「ドイツ精神」とは一体・・・。
まあいいけどさ、やすらかなら。

856 ：名無しの笛の踊り：2008/10/20(月) 21:27:59 ID:dLy3bRUo

>>851　あえてネタにマジレス。
今は政治でなく音楽文化の話だから言語が違うのはちょっと。。。
歌曲の言語が違っては同じユニットとは扱えまい。

857 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 10:39:32 ID:sd/kxQon

タラ・ヨッフムACOの再発が出たね
旧盤と比べてどうなんだろ・・・両方持ってる人感想聴きたい。
音によっては買い換えようか考え中

858 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 15:09:00 ID:2JSVRMbi

>>857

旧盤しか持って無くてスマソだが、
旧盤で満足しているなら無視したほうがいいんじゃね？同じ演奏なんだし。
音質にこだわりすぎると音楽が聞こえなくなるよ。

859 ：名無しの笛の踊り：2008/10/21(火) 22:33:22 ID:rVPjQ0O0

>>857
若干歪みが減ったような気もするけど、ほとんど分からないですよ

860 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 18:47:47 ID:HnAjufrD

音質にかかわらず永久保存盤として今度出たのも買う

861 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 19:27:08 ID:hq0KryvG

チェリの1986年のやつ2枚組だが
CDケースは1枚組と同じ厚さなのか

862 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 19:46:28 ID:D6NY5BVS

最近じゃそれが普通

863 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 19:55:50 ID:hq0KryvG

それならショルティのを捨てて買おう
もう置く場所がなかったからな
2枚も捨てるのは忍びない

864 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 20:13:38 ID:hc3b98zB

第4楽章のコーダ、スクロヴァチェフスキと同じように演奏してるのありますか？

（ノーヴァク版、590の2小節前の2、3番ホルンをオクターブ上げてる）

865 ：名無しの笛の踊り：2008/10/22(水) 21:27:30 ID:o1YEqKZO

ショルティは片方のパートを上げてオクターヴで重ねてるっぽい。

866 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 14:07:12 ID:2F54Nydh

Tahra届いた。（HMVに日付指定入れてたので週末受領。）

凛としたオケの響きは夢のように美しいが、第2楽章はここまで遅くなくても
いいのではないか。

867 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 17:23:22 ID:2F54Nydh

Tahraは5番のデモーニッシュな部分を丸めた美しい演奏。
「決定版」型名演ではなく、「こーいうのもある」型名演ではないか。

久しぶりにベイヌムを聴きなおした。あらためて悪くないと思った。

868 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:10:22 ID:aYVaNCDY

因みにデモーニッシュな部分に特化した演奏っていうと何だろ

869 ：名無しの笛の踊り：2008/10/25(土) 21:37:09 ID:2F54Nydh

特化はしてないけど、ヴァントは丸めずに出してたと思う。

870 ：名無しの笛の踊り：2008/10/28(火) 22:32:49 ID:URcUaitn

シノーポリは

871 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 01:23:26 ID:Na7xWEQe

>>866
それじゃ、チェリ（サントリー）の第2楽章（24:27）は聴けないな。
ヨッフムTahra　20：43

872 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 08:50:12 ID:iwfd9EGF

別に同じメロディーだから同じテンポというわけではないけど
アダージョとスケルツォのテンポの近い演奏ってないかな？

873 ：名無しの笛の踊り：2008/10/30(木) 09:28:10 ID:oyInnTc3

>>872
>>75-

874 ：名無しの笛の踊り：2008/10/31(金) 12:39:22 ID:U+HZhGRz

>>873
ありがとう。
そこらあたりを読んでみたが、まあそういう発想の演奏は無いみたいだね。
逆にチェリみたいなもののほうが話題性ありということか。
ブルックナーはどう考えていたんだろうね。

875 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 21:04:46 ID:TiAUyNiA

ヴァントってテンポ早くないか？
タイムだけ見たらそれ程でもないけど、テンポ変化多いから
ソコは違うだろ、って所で速くなったりして困る

876 ：名無しの笛の踊り：2008/11/02(日) 23:59:56 ID:Gf0fV8CV

ヨッフムは、人見記念講堂での７番の遅さは気持ち良いのだが、
Tahra5番の遅さはかったるい。

877 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 12:28:03 ID:+mgLXdJD

>>876
おいらと全く逆だな。
人見のあの妙に間延びしたアダージョ受け付けない。

878 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 21:24:21 ID:1aF5eVBx

Tahra5番の遅さはかったるい。

879 ：名無しの笛の踊り：2008/11/03(月) 21:47:51 ID:/zWrCy03

>>867
同意だ
5番は幾何学的な構成が多いので綺麗に演奏しただけでは線香臭くなる
といってヴァントみたいに鋭さが目立つと曲の大きさが実感出来ない。

5番に関しては非ブル指揮者が案外面白い事やってたりする。
マゼールVPO、シノーポリSKD等

880 ：名無しの笛の踊り：2008/11/07(金) 19:14:59 ID:ZEGU/Jbg

ブル5って演奏時間に関係なく聴いてて疲れる演奏と引き込まれる演奏がスパっと別れるな
同じ指揮者でも演奏によって別れるからホント難しい按配の曲だよ、好きだけど

881 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 05:11:48 ID:5bXR7Qv0

Tahra5番入手した。壮絶な演奏を想像してたが正統派の名演だった。
ヨッフムは晩年くらいのテンポが丁度良いな

882 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 11:33:17 ID:GaHvS2KD

>>881
確かに壮絶、爆演、の類では無いよね。
むしろ達観したような風情、といったほうが近いかな。

883 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 04:08:57 ID:ZphxyE9E

廃盤の一時期は神扱いされてたけどあれもバブルだったのか（演奏はｽﾊﾞﾗｼｲよ）
聴いてない人は妄想で神格化して行き、ようやく聴けた人はエンドルフィン出まくり状態

チェリのサントリーとは宗教戦争を彷彿とさせた(いやどっちもｽﾊﾞﾗｼｲよ)

884 ：名無しの笛の踊り：2008/11/16(日) 09:21:12 ID:NEHif5nU

うん、全然芸風の違う2人なのに、ブル5に関しては
行き着いた先が何となく似てるのが興味深いね。

885 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 11:07:47 ID:sRCUDVN2

ティーレマン先生には及ぶべくも無いがな

886 ：名無しの笛の踊り：2008/11/20(木) 11:25:09 ID:nn6uMnGx

>>885
ちょｗ

887 ：名無しの笛の踊り：2008/11/21(金) 23:08:16 ID:8ve1TcFx

師は過ちからより多くを学ぶものなり

888 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 01:24:10 ID:crSRP9Hl

第3楽章聴いてると、メタボな中年オヤジがクルクル踊ってる光景しか目に浮かばない。

889 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 12:46:35 ID:HTDCslCX

いやいや

890 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 17:58:53 ID:JHts5iSe

>>724

＞ヨッフム＝フランス国立手にはいらねえ。むかつく。

持ってる(^ー^)

891 ：名無しの笛の踊り：2008/11/24(月) 23:07:02 ID:NcxL58RV

このスレには
持っている盤をたくさん紹介して・・・

あたりしかもってません。これは聞いとけ！って言うのあればご教授願います。

って香具師出没しないな。ブル５は聴かねーのか！

892 ：名無しの笛の踊り：2008/11/25(火) 12:41:42 ID:Fy0hRUY9

'70年代にブルックナー人気が盛り上がった頃は名演が多い。

マゼール/VPO '74
ケンペ/MPO '74
朝比奈/大フィル '73 東京FM

893 ：名無しの笛の踊り：2008/11/26(水) 18:20:02 ID:LSpWwLqQ

ヴァントNDR
ヴァントMPO
ヴァントTPD

894 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 15:24:36 ID:u/ltWTCB

>>880
そうだね。
特によっふむなんて、たくさんあるけど聴いてみなくちゃ良いか悪いかわからない。

895 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 18:28:22 ID:O3r9T+3S

犬でヨッフム7番人見記念ｷﾀ

896 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 01:12:36 ID:z9EyeeES

久々アーノンクール聴いたら室内楽みたいで好かった。
コーダまで。

897 ：名無しの笛の踊り：2008/12/05(金) 09:46:01 ID:Cj1o42A5

アーノンクールは２楽章が残念。

898 ：名無しの笛の踊り：2008/12/07(日) 01:12:16 ID:yFEhxVim

やっぱ生で聴きたいな。

899 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 10:21:15 ID:kR4ckr4x

ティーレマン、アーノンクール、未来はこの２人に掛かっていると言えよう

900 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 12:53:15 ID:mJD9s0ga

アーノンクールは、未来を託すには歳を取りすぎている。

901 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 18:47:02 ID:kZXo51Lx

>>898
■■■ヘルベルト・ブロムシュテット2■■■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1172974460/834
＞終演後、御大に挨拶しに行ったら、N響を指揮するのは2010年
＞（これは前にもご本人から聞いていたが）プログラムはマーラーの
＞交響曲第9番、ブルックナーの交響曲第5番と教えてくれた。

オケがN響なのが残念だけど・・・

902 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 21:11:44 ID:C2JE9dem

2010年まで長生きしようと決意したから、12月9日はブロム記念日

903 ：名無しの笛の踊り：2008/12/09(火) 21:17:39 ID:fuSVuq5e

つサラダ

904 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 17:29:04 ID:j3lR5Ysr

カラヤン&VPOの69年ライヴって聴いたことある人いる？
いい演奏なのかな。VPOということもあって気になる。

905 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 17:22:46 ID:z72V4N76

>>904
演奏は良いけど、歪みが多くて、聴くのが辛いです

906 ：名無しの笛の踊り：2008/12/13(土) 18:14:44 ID:PNdYQsDM

男は黙ってカラヤンGOLD

907 ：名無しの笛の踊り：2008/12/14(日) 10:00:20 ID:mbAjR48E

栄養ドリンクっぽいな

908 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 00:16:47 ID:iwPSTOkL

>>901
ブロムシュテットの健康長寿を願う。

909 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 08:29:32 ID:M5KLt59h

ヴァントMPOってどうですか？
ブル8が良かったので迷ってるんですが、持ってる人印象聞かせて＠

910 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 10:26:15 ID:WSH/96Go

>>909
ヴァントのブルは良いけど
５番だけはダメ。

どれもアダージョがせっかちすぎて落ち着かない。

911 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 19:08:31 ID:DeQqhMUv

逆に言うとせかせか気味のアダージョが好きな人には良い。
俺はあんまり遅いのは苦手だからヴァントの5番は好きだ。

912 ：名無しの笛の踊り：2008/12/22(月) 23:27:55 ID:RzCNkRgB

>>908
ＢＰＯとのブル５持ってるぜ。

913 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 17:07:41 ID:8Mg4NAXr

マタチッチのブル5、
フランス国立とチェコフィル持ってるんだけど
N響のってどんな感じですか？

チェコフィルみたいに４楽章のカットあるのかな？
カットなしなら買いたいです。

914 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 22:56:15 ID:RYA4h15s

>>913
チェコフィルと同様、カットあり

915 ：名無しの笛の踊り：2008/12/25(木) 23:35:09 ID:8Mg4NAXr

>>914
ああ、やっぱりそうですか・・・
それなら今回は見送ります。
ご親切にどうもありがとう・

916 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 00:20:19 ID:EqaTI8sg

アダージョの一番短い演奏は？

917 ：名無しの笛の踊り：2008/12/31(水) 00:34:57 ID:Qw8gyCMP

そんなもん自分で調べろカス

918 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 10:42:39 ID:XMwNpokt

鱈盤のヨッフムって買いでつか？

919 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 16:25:49 ID:6ljDJ4Oq

>>918
またそれが売り切れたら買えねー買えねーって
みんなまた騒ぐに決まってるんだから
買えるうちに買っとけ。

ちなみに少し前までは
オークションで５千円とか１万円とかだったよ。

920 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 18:55:27 ID:XMwNpokt

>>919
犬のサイト見てると絶賛レビューばっかだから、かえって疑念を持っちゃうんだよね。

921 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 20:14:15 ID:6ljDJ4Oq

>>920
んじゃ買うなｗ

922 ：名無しの笛の踊り：2009/01/01(木) 20:15:02 ID:fiHI/XIw

他人の意見に疑念を持つなら、こんなとこで良し悪しを訊ねても意味が無かろう

923 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 19:39:11 ID:xEKk2/Jc

test

924 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:19:01 ID:62j52IS8

クナの第１楽章終わりのティンパニ、かっこいいね。

925 ：名無しの笛の踊り：2009/01/14(水) 00:10:32 ID:ChRkuEmR

今週末は山形だな。

926 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 14:08:57 ID:/cmLzkh8

再発して誰でも買えるようになった途端
ヨッフム・タラ盤を褒め称えるレスが減った件

927 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 14:29:48 ID:NbzXrRGQ

買って損した。

928 ：名無しの笛の踊り：2009/01/15(木) 23:30:23 ID:aMg1tSpP

>>926
ありがちｗ

あ、でも自分は嫌いじゃないよ。

929 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 22:31:57 ID:1e9aOowb

そしてドホナーニやマゼール人気が盛り返してくるんだな

930 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 23:08:19 ID:df7ixwjm

>>926
アイヒホルンBRSOの時と全く一緒ｗ

そういえば安く再発されてから
アイヒホルンのアの字も聞かない。

931 ：名無しの笛の踊り：2009/01/17(土) 23:23:52 ID:af2bujjl

手に入ったら満足な人も多いだろうしな
どっちもいい演奏ではあるけど

932 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 00:07:40 ID:iRXcjqYI

こんな過疎スレでレスが減ったとかって言われてもなぁ・・・

933 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 00:23:26 ID:rag67wBK

山響の５番、多少の傷はあったが、これは本物！ 52人のオケですごい響きしてました。CD収録もあったので楽しみです！あすも本番あるし。

934 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 00:49:12 ID:iONDlyIN

山形響第一楽章がやばくて大丈夫かと思ったら二楽章以降持ち直したな。
木管、Tp、Tb、Tu、Timはよかった。
Hrはガンガレ。
ただオケも四楽章は合わせるのが精一杯で飯森氏もただ四つに振っているところが長かったのが
気になった。あの辺は難所なんだろうけど。
コラールまで金管はきっちりパワー残していたな。

多分日曜の演奏はもっと良くなると思う。

935 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 16:41:03 ID:hH3qZ1fI

すごいブル５だった
のりちか見直した
オケもあの編成でこれほどよく鳴ると思わなかったしかも各パートバランスよくクリアに
1楽章が指揮もオケも硬くて音楽が流れなかった以外はほんと満足
昨日のも聴いてみたかった

936 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 22:01:05 ID:xrpo7VGH

山形にも２ちゃんねらーがいたんだなｗ
てか、オレは県外からの遠征組なわけだが

937 ：名無しの笛の踊り：2009/01/18(日) 22:09:23 ID:iONDlyIN

>>936
土曜日に関東から仙台(OEK公演)､山形と回ってきた。
1日で皇帝、ベト7、ブル5と聞いて満足満足。

938 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 19:53:40 ID:nqBQ1SD6

ザンダー/フィルハーモニア
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3525396

939 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 20:52:48 ID:sg0MNWRr

４楽章で一番ファゴットが頑張ってる演奏って何ですか?

940 ：名無しの笛の踊り：2009/01/24(土) 22:22:32 ID:jVR8b39P

カラヤンBPOのロンドンライブも金管の威力で昇天できるぞ

941 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 14:38:43 ID:UIWD6AoE

>>938

１　17:00　
２　13:30
３　10:00
４　20:00

計　60:00

こんな高速テンポなら買う

942 ：名無しの笛の踊り：2009/02/02(月) 00:50:16 ID:QfJrBVEm

>>941
以前海外ラジオでやってたザンダーのライブ演奏は、
1 18:30
2 15:30
3 13:00
4 20:50
ってところだった。2007年秋のボストンフィルとの演奏。

943 ：名無しの笛の踊り：2009/02/11(水) 02:01:38 ID:2zvF1DDL

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］慶應総合政策［2］
65 上智法早稲田商
64 上智経済中央法早稲田教育同志社法
63 早稲田社会科学立命法　ICU教養［1］
62 立教経営同志社政策
61 青山国際政経（国際政治）学習院法学習院経済中央商明治法明治商明治政治経済立教経済立教法同志社経済同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法明治経営立命政策科学関大法関大政策関学法関学商中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

944 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 17:52:51 ID:0n2UGX9/

クナッパーブッシュVPO '56
ホーレンシュタインBBC '71
シューリヒトVPO '63

に衝撃を受けた。
マタチッチNHKは不細工だがカワイイので手放せない

945 ：名無しの笛の踊り：2009/02/13(金) 17:58:11 ID:JMHobUEo

>>944
何となくわかるなあ。

946 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 05:07:08 ID:Eeq6DA5G

5番を面白く(滑稽さという意味でなく)振れたのはその年代までだなぁ
今は良くて優秀な演奏、ってのがほとんど

人間的に突き抜けた個性が絶滅したんだろうなぁ
その最後の指揮者はカラヤンだったと思う(私ゃ嫌いだが)

947 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 06:28:30 ID:FSq93El7 BE:735399779-2BP(270)

>>946
例外がロジェヴェン　これは80年代だけどちと異常

948 ：名無しの笛の踊り：2009/02/17(火) 19:40:44 ID:T6HKFAz9

ホーレンシュタインって70年台まで生きてたのか・・・

949 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 10:53:33 ID:nAjr1pmX

小澤のブル7みたいな、悪い意味で整っただけの、
録音は綺麗だけど人工的で、シンセサイザーみたいで
人間臭さのない薄味のブル5ってありますか？

950 ：名無しの笛の踊り：2009/02/18(水) 11:38:31 ID:bmv96sJr

アバドVPOしかない

951 ：名無しの笛の踊り：2009/02/19(木) 03:05:57 ID:Y6BqUAt7

>>950
ＦＭエアチェックしたやつ（前半がポリーニの協奏曲）とＤＧ盤が家にあるけど、
録音が違うせいかまったく異なる演奏に聞こえる。というかＤＧの例の「４Ｄ
録音」の犠牲になってるとしか言えないんだけど、、、

952 ：kyrie＠統合失調 ◆.RYdSpBfEI ：2009/02/26(木) 22:42:11 ID:iKlc0H0K

シャイ―のブル五凄すぎ

　　シャイー/RCO ★★★★★

非常にグローバルでインターナショナルな性格である。彼はスコア上のどこにも己という個性を
投影していないし、また曲もただ鳴らされるだけではない。とにかく透明感が溢れ、それは
シャイーが自己顕示欲を抑えた結果、そうなったのだ。どこにも指揮者の降っている姿が
想像できず、ただ音が相互に遊んでいる。その音の遊戯を聴いているだけでも愉しいのだが、
そこに美が加わる。旋律の扱いがとても丁寧で、無駄に歌いすぎず、かといって淡白でもなく、
そこが絶妙なバランスなのだ。ゆえに彼は奇才と呼ばれるのか。終楽章も、音が放たれるのは
自己の運動の必然性によるのであって、指揮者の自慰ではない。音は白熱し、跳ねる。
また沈み、浮く。広がり、縮む。それらすべての運動の結晶がここで聴ける。
コラールの神々しさは、まさに指揮者の汗の水分を少しも含まず、堂々としたものだ。

953 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 10:03:40 ID:FVOxtJx7

以上、ｷﾘｴたんの自慰ですたｗ

954 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 10:22:18 ID:ReI8DyAf

>>949
僕に言わせれば、最近の録音はみんなそんなのばかりだよね。
ただ、シンセサイザーみたいなものというのだけは、ない。
シンセサイザーなら、楽譜に記載されているとおりのテンポ、楽器バランスになるはずだが、
全ての演奏は結構、伝統に根ざしているよ。

955 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 11:34:58 ID:nTD8V5gM

>>949
Solti/CSOとか、（･∀･）ｲｲ!!

956 ：名無しの笛の踊り：2009/03/05(木) 06:23:24 ID:Tu8pXJQ6

アバドVPOは名演だお、これ以上アバドのリズム感が生きるブル交はないお

957 ：名無しの笛の踊り：2009/03/06(金) 16:47:41 ID:K+GeB1XR

CD１枚に収まる演奏に結構名演が多かったりするのが5番。

958 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 20:33:33 ID:3ubBq28l

オレもアバド好き

>>957
２枚ってほとんどないんじゃね？

959 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 21:02:54 ID:uCEmcgO7

コンヴィチュニー
マゼール
カラヤン
ヨッフム＝ドレスデン初出盤
ショルティ初出盤
インバル初出盤
チェリビダッケ海賊
アイヒホルン＝ブルックナー管

1998年にＣＤ規格が「80分くらいまで桶」になるまでは、演奏
時間75分超のブル５ＣＤは二枚組みが多かった気がするアルヨ

960 ：名無しの笛の踊り：2009/03/07(土) 22:41:40 ID:7MRm0iLk

よく話題に出てくるチェリ/サントリー、ヨッフム/タラは２枚組だね
確かに２枚組はどっぷり聴くと疲れるかもしんない

個人的にはクナVPO '56とかユニークで好きだ

961 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 00:21:45 ID:TjSCIZQk

チェリは海賊と限定する必要なしでどれも1枚に収まらないでしょ。
持っているのだと、あとは朝比奈の一部と、シュタイン／ヴッパータール。

Berky氏のディスコグラフィを見ると自主制作盤とかを含めてまだまだあるね。

962 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 11:24:44 ID:m0b6+4N6

Berky氏のディスコグラフィ、8番9番とかは見れるんだけど
4番5番がエラーで読めないのは俺だけかな？

古いパソコンだから仕方ないのかな。

963 ：名無しの笛の踊り：2009/03/08(日) 15:12:10 ID:DCZ1wtv/

少なくとも現時点ではいける。
まあ、これまでも全体的・部分的に繋がらなくなることはあったから、
様子を見て判断しては。

964 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 19:37:41 ID:7xGGRzwN

2009/9/18,19 尾高忠明＆札幌交響楽団＠ｷﾀﾗ
2009/10/15 　小泉和裕＆大阪ｾﾝﾁｭﾘｰ交響楽団＠ｼﾝﾌｫﾆｰﾎｰﾙ
2009/11/13　ｳﾞｪﾙﾅｰ･ｱﾝﾄﾞﾚｱｽ･ｱﾙﾍﾞﾙﾄ＆東京ｼﾃｨ･ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｯｸ＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ
2009/11/24 　ｴﾘｱﾌ･ｲﾝﾊﾞﾙ＆東京都交響楽団＠東京文化会館
2009/12/4,5　ｲﾙｼﾞｰ･ﾋﾞｴﾛﾌﾗｰｳﾞｪｸ＆日本ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団＠ｻﾝﾄﾘｰﾎｰﾙ
2010/1/24　　高関健＆東京ﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｰ交響楽団（第4楽章分析）＠ｵﾍﾟﾗｼﾃｨ

秋冬ﾌﾞﾙ5多すぎﾜﾛﾀ

965 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 20:47:35 ID:pIdEgCo5

ヨッフムＲＣＯのターラはすごい名盤なの？

966 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 21:35:35 ID:bY7n/Z4z

良い演奏

967 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 21:40:05 ID:ddJ5O0G1

>>965
買えなくなってから騒いでも知らない。

968 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 22:13:32 ID:GELLhQ3k

>>965
廃盤厨にとっては最高の名演。

969 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 22:24:57 ID:ZisgkUKX

>>965
正直言ってそれほどでもない。
カラヤンのほうがよほど名演。

970 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 22:31:11 ID:s4sDqhl7

ザンダーのＳＡＣＤが届かない

971 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 22:33:25 ID:ddJ5O0G1

>>969
出たなカラヤン厨ｗ

カラヤンなんかよりはよっぽど名演。

972 ：名無しの笛の踊り：2009/03/20(金) 23:54:46 ID:pIdEgCo5

HMVで予約できたんだけど。
ヴァントほどの演奏ならやめようかな。

973 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 00:08:38 ID:bY7n/Z4z

ハイティンクACOって売ってる？

974 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 00:25:11 ID:EBaD2Bk+

>>972
ヴァントとは芸風が全然違うよ。
ヴァントは5番に関しては全くダメ。
特に違うのは第2楽章の歌わせ方。

ヨッフム（ターラ）に一番近いのは
チェリ／MPOのサントリーホールライヴ盤（Altus）。
これが好きな人には自信持っておすすめできる。

975 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 00:32:23 ID:MeueZl2a

>>974
ぷっ

976 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 00:34:17 ID:7SQDzovS

>>949
ある意味ではギーレンが一番近いかも

977 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 02:46:18 ID:uM7rQ00y

ギーレンのはなぜか二楽章だけ、思い入れたっぷりなんだよな。
サクサクしてるのはW=メストかな。

978 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 04:08:25 ID:Evez1Ygb

チェリのがまし。買わなきゃよかった。

979 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 13:13:42 ID:Hc0o+9g7

鱈盤ごときを名盤とか持て囃す奴にブルックナーを語れるわけがない。

980 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 18:01:08 ID:C3E6ZqUm

>>964
インバルと高関を聞きに行こうかなあ。

981 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 18:29:37 ID:1gc0A47+

>>979
そんなあなたのおすすめは？

982 ：名無しの笛の踊り：2009/03/21(土) 19:27:49 ID:8PiYyNX5

アバドVPO、抜群のテンポ感にらしからぬ鋭さが加わった好演

983 ：名無しの笛の踊り：2009/03/22(日) 18:10:35 ID:5nOmoFSd

サンダーのＳＡＣＤ買った。
壮絶な録音や！