【ロベルト】シューマンのピアノ曲総合【クララ】

ロベルト・シューマン、クララ・シューマンのピアノ曲について語るスレッドです！

>>1
シューマンコ見て僕のフランクからドビュッシー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1189069697/

重複だ

シューマンのピアノ曲は神

最近ケンプの4枚組買った。まだ聴きこんでないけど。
キーシンとかシフのは持ってる。
いいよね。
シューベルト聴いたりシューマン聴いたりしてる時が一番安らぐ。
誰かおススメあったら紹介してください。

シューマンスレがいつも落ちそうになるのに、このピアノ曲スレは不必要だろ。
重複だと思うが、それでもこのスレを残したいなら、>>1の人が盛り上げてくれ。
>>1の人が盛り上げないなら、このスレは放棄するがよい。

ピアノ専門スレがあってもいいじゃん

シューマンピアノ曲の美しい曲と不吉な曲、
狂ったような躍動と放心状態の落差がたまらない。

>>7
スレ保持のため、毎日一曲ずつその美しさと不吉さを語れ。

すごいなシューマンは　天才だよ

フランツ・フォーラバーのピアノ曲全集
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1359356&GOODS_SORT_CD=102

どなたか聴いた人いますか？

シューマンのピアノ協奏は涙出るよ。いつ聞いても。痛々しいくらいにナイーブ
で、大作は得意じゃないけど、精一杯作りました！ってかんじで。稚拙美とでもいうか。
ラフマニノフは好きだけど、なんか自分のパワーを誇示しようとしてるのが
ミエミエで。

このスレでラフマニノフみたいな三流作曲家の名前を出さないで下さい。

え、シューマンスレでそれはまずいっしょ。

グリーグ目当てで買ったピアノ協奏曲だがシューマンのほうが好きになってしまった！！

>>14
良くあること
というよりも、この2曲じゃまるで次元が違う

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636187

↑これどんな感じ？

下手。でも安いし、全集は貴重だから買っておいた方がいいと思う。

下手ではないだろ？最近の超技巧派に比べると地味かもしれんが
じっくり弾き込んだ良い演奏だと思うよ
録音がどうもさえないけれど、この安さでピアノ曲ほとんどが揃うのは魅力

出費すればジャノリの全集が買える。

ジャノリｲﾗﾈ

小手先テムポいじりの典型ですぐ飽きる

デムスの全集の録音、「どうもさえない」じゃすまないだろ。
Nuova Eraから出たときはDDDの表記になってたけど、
どう聞いても軽くノイズの混じるモノラル録音て感じ。聞いてて疲れる音質。
モノラルでももっと鮮明な録音いくらでもある。
演奏も、下手ではないかもしれないが、良さも感じなかった。

デムスの音って生でももっさりしてたような。

>>21
13CD2000円位の箱になんでそんな必死なの？

>>21はコストパフォーマンスの話じゃなくて、端的に内容の話をしてるんだと思いますが。

端的にねぇ・・・
下手。と断言してたのが、いつのまにか「下手ではないかもしれないが、」
に変わってるけどね

17=21と判断した根拠は？

>>26
てゆうか、普通に読めば17≠21だよね。

どうでもいいんじゃね？そんなこと。

>>14
　いいねえ・・・・
　ウルトラセブンの本放送をリアルタイムで見た世代の俺にとってシューマンの
ピアノコンチェルトの第１楽章はセブン最終回の映像とがっちり結びあっている
ので、もう死ぬまで純粋に音楽として楽しめそうにない（笑）。

びっくりしたかいアンヌ

ダンはダンよ(棒読み)

>>29
つーか俺はマグマライザーの走行シーンのメロディとラストのセブンのアップでかかるラストで
泣きそうになる

タンテントンチャン。ジュワッ！

伊藤恵だかのシューマニアーナだか、どんな感じですか？

ジャケットがお洒落で、気になっています。

デムスは昭和40年代トロイメライを日本で録音したはずで、それが実にいい。
あとウェストミンスターのブラームスの室内楽なんかもいい。
だけどフランクの録音はお世辞にも良くなかった。演奏はすごくいい。
デムスに付く録音技師が悪いのかそれとも俺が悪いのかあ。

>>35
フランクの録音

2004年のやつ？いい音だと思うけど・・・

>>36
そのCDは俺も持っている。ヒストリックピアノのだろ。
ああいう環境で弾いたら気持ちいいんだろうね。

それじゃなくて94年に出たやつで、
「珠玉のピアノ作品集」日本コロンビア、学研プラッツ。
高田馬場の中古屋でも見たことがある。演奏は抜群だけどね。
録音は1985Wienと書いてある。

童謡「赤とんぼ」は盗作だった。

シューマンの「序奏と協奏的アレグロ」という曲の主題ををそっくり、盗んで
いる。
あの山田耕作が活躍した時代は、盗作などという人もいなかっただろう。
ちょっと借用だ。戦前は著作権もなかったから。
遠い国の地味な曲だから、誰も聴かないと思ってパクったらしい。

>>38
マルチすんな。警告しておく。

【参考】
378 名前： 盗まれたシューマン 投稿日： 2007/11/07(水) 18:50:02 ID:H7weugtc
童謡「赤とんぼ」は盗作だった。

シューマンの「序奏と協奏的アレグロ」という曲の主題ををそっくり、盗んで
いる。
あの山田耕作が活躍した時代は、盗作などという人もいなかっただろう。
ちょっと借用だ。戦前は著作権もなかった。
遠い国、ドイツのシューマンの地味な曲だから、誰も聴かないと思って失敬
したのだろう。

だいたい、同じメロディーが出てきたら、脊髄反射で盗作だとか
低脳過ぎるんだよ

>>38-40
「赤とんぼ」がフランドル地方でできた民謡の旋律に酷似しているとか
聞いたことある。
やっぱりパクリだった可能性はある。

ブル９のテーマはシューベルトのパクリ
マラ５のテーマはメンデルスゾーンのパクリ

言い出したらキリがないよね

まぁシューマン・ファンにとっては、どうでもよいこと。
悪口でもないし。
耕作ファンはがっかりだろ

>>43
別に・・・
だいたい山田耕作は別名「山田盗作」と言われる人だから。

勝手に別名つけるな。

山田耕作の生きたときは悪意のない「盗作」は許された時代でしょ？
「蛍の光」、「仰げば尊し」「夕空晴れて」
みな民謡に歌詞をつけて売り出した曲。
それでも多くの日本人は、これらの曲を日本産と思って歌っている。

耕作、興味ねーよ

悪意のある盗作と悪意のない盗作の違いってなあに？

あくい【悪意】

(1) 他人や物事に対していだく悪い感情、または見方。
(ｱ) 人に苦痛・不幸を与えようとする心。わるぎ。
(ｲ) わざと相手に悪くとる見方。「―に解釈する」

(2) 〔法律〕法律関係の発生・消滅・効力に影響するような、ある事実を知っていること。⇔善意。
*<2> は道徳的な意味ではなく、「知りつつ」の意。フランスmauvaise foieの直訳。

「赤とんぼ」の場合は悪意のある盗作。
でも法律的には全く問題はない。
モラルとしてどうだ、ということだけど、これも山田先生の場合は全く
そんなこと頓着なかったんじゃないの？

誰かに指摘されれば、「ははは、実はありゃぁ、そうなんだ、よく
気が付いたな、世の中博識な奴もいるもんだ、　はははっははー」
でおしまい。

博識なやつってのは吉行淳之介だっけ？

シューマンの聞いてると「ゆうや〜けこやけ〜の」だけで「おわれ〜てみたの〜は」
の応答がないので、なんだかむずむずするんだよなあ、日本人としては。

>>51
いちおう、そういう話のようですが、山田先生が生きて居られたときに
吉行さんが語ったのか、没後にどこかで書いたのか、その辺はどうなんで
しょうね。
山田先生の場合は、そんなことは重箱の隅をつつく言葉として、無視された
のではないでしょうか？
盗作ということが、今ほどシビアに考えられていなかった時代に生きていた
方でしたから。　この話を聞けば、世知辛い世になったと呟かれるでしょう。

前にズスケだっけか山田の作品をヴァイオリンで弾いて、
感想が「ドイツでも通用するメロディです」って言ってたと記憶している。
当然ほめ言葉として受け取ったが、実は違ってたのか？

すげーな、このスレ
11月7日から耕作の話しかしてない
たまにシューマンの名前出てもピアノ曲に関係なし

ピアノ曲の話しようよ。

「子供の情景」のお薦めは？

自分はアルゲリッチで刷り込んだので、これが一番しっくりくるんだけど。
いい演奏あれば、どしどし紹介して下さい。

>>55
俺はホロヴィッツで刷り込まれている。

今度アファナシエフが日本公演で子供の情景をやるね。
彼が録音したら最遅演奏となるのは間違いないけど、現時点で一番遅いのは誰になるのかな？

ho

ボックスを店頭で見かけると買いたくなる。

買えばいい。

アファナシエフ嫌いの自分だけど先日のシューマンリサイタル聴きにいったよ。
意外にまともな演奏でなかなかよかった。
まあ普通に良かったって程度で翌日になると印象も薄れてる感じだったけど。

シューマンのピアノ曲弾きたいけど10度届かない小さい手の人は無理？

無理かどうかなんて人に訊いてる人は何でも無理

鰤の3枚組Vol.2がわりと良かったのでVol.1も買おうと思ってます。

シューマンのピアノ曲ってリズム感が独特だよね。
妙にぎくしゃくしてるというか引っかかってまた進むみたいな。
アレがすごく気持ちいい。

なるほど
じらし戦術が有効か。

戦術っていうより、シューマンの気質だよ。
そこがいい。

デムス盤が届いてソナタだけしか聴いてないけど、これ酷いな。
テンポが無茶苦茶で、自分の指が回る所は早く弾いて、回らない所は遅く弾いてるって感じすらする。
シューマンらしさが微塵も感じられない。
録音も良くないしさ。
本当にありがとうございました、って感じ。

デムスはけっこうクセがあるから
知ってるお気に入りの曲から聴いたらダメだよ
自分のイメージと違いすぎてそれが先入観になっちゃう

聴いたこともないようなめずらしい曲から聴いた方いいよ
ペダルピアノの曲とか

ま、文句言いたがりに何言っても無駄か

デムスの全集。子供の情景と、クライスレリアーナを聴いて砕け散りました。
前日、ホロヴィッツのを聴いて感動したのがいけなかったのかも。
１３枚目から逆に聴いていくように作戦を変えて、ずいぶんいいイメージを
もてるようになりました。
田舎料理という風情ではあるが、安心して聴いていられる演奏です。

デムスは確かに最初ダメ出ししたくなるんだが、いろいろ聴いていくうちに良くなるんだなコレが(笑)
さすがスペシャリストなだけはあります。入り込んで聴くと良い。
録音も最近のキラキラとハデな残響ありまくりの音よりかえって落ち着けて聞けていい感じになった。

ベレゾフスキーのトッカータはなかなかいい。
ヴェデルニコフ以来の快演だ。

最近出たデムスのCD、音飛びしない？
CD2のトラック17
0:05 0:21 0:30 0:34
の4箇所。
俺のだけかな。。。

デムス聴いてるやつはマゾ

初心者が聴いてはならないもの。
それがデムス盤。

全集ならジャノリですよ。

ジャノリは何枚？
伊藤も１３枚で完結だったな

確かにデムスの試聴したら何じゃコレ？と思った。
録音は悪いは演奏も得意じゃない曲をバーッて弾きまくって
お茶を濁している感じがした。
聞き込んでないからあまり言えないが、聞き込む気を失うCD。

１枚200円以下のCDにいつまで文句言ってるんだよ？
あの値段で名演が買えるわけねーだろ

EMIかハイペリオンで揃えるのがいいと思うよ

>>79
シューマンでは無いが、安価な鰤とかで充分名演盤もあるだろが。
シューマンヲタなら糞演奏と分かって良いが、この全集で初めてシューマンの多くのピアノ曲に接する人も居るだろう。
そんな人達が、｢シューマンって、つまらいね｣と思われる事が腹立たしいから、レスしてるだけだ。
お前の為にしてるんじゃないから下らない煽り方をすんなクズ。

>>81
デムスのは糞演奏ではないだろう。
糞耳を持った馬鹿が自分に刷り込まれたイメージに合わないという理由で誹謗
するのは、読んでいて不愉快なのだよ。
だいたい、あんた、デムスのプロフィールとか知らないんだろ？

>>82
あれが糞演奏じゃないなんて、アホか！ｗ
冗談にも程があるぞｗｗｗ
ウィーンの三羽烏とか言われてるローカル親爺が「シューマンなんて弾けません」
って感じで弾いてるのが分からないとは、おめでたい奴だな
グルダだけだろまともなのは
スコダのシューマンも糞の筆頭だろうが

グルダが3羽ガラスの中でもっともスターダムだが、その3人の中ではシューマンに関していえば
グルダのが一番つまらないよ。

>>83
どこがどう糞かも説明できない権威主義の糞耳の発言は不快なのだよ。
聞いていても本当の音楽は聞こえてこないのだろうから、知ったかぶりして誹謗するのはやめてくれ。

>>85
じゃーどこがどう良いのか教えてくれ
それが出来なのなら、お前も書き込むな

デムス箱ポチせずに評判をまっていたのだが賛否あるね
どっちを信じるべきか・・・
>>73の音とびの話も気になる。
もっといろろ情報求む。

デムス箱については，音とびは私のはしない。
特に録音が悪い、とも少しも思えない。
特に悪い演奏とも思えない。

きらきらしたのが好きで少しでももっさりしてるのが許せない人にはオススメ出来ない。

とりあえず指はロクに廻ってない。でも、指が廻ってなくても味のある演奏が好き
というようなタイプのひとは試してみてもいいんじゃないの？
ラヴェルでも老フェヴリエのよたよた演奏が好きな人もいるし、ひとそれぞれだよ。

>>87
賛は「値段の割には」だよ。
音はドキュメント箱らしく「良くない」し、演奏も好みが分かれるタイプの
もの。
昔タイプのオレ流という感じで、技巧的な演奏を好む人には全く
向かないタイプだね。

文句言ってる奴は、立ち食いそば食って文句言ってるようなもの。
名店そば屋と比べるのがそもそも間違いって話だよ。

あと、第一印象重視の人や完璧主義者にも向かないと思う。
非難してる人は、聴き込まず第一印象だけで非難してる。
（聞き込む価値もないと言いたいのだろうけど）
多少欠点があっても「味」を楽しめる人ならいいかも。

非難して人は、デムスはクソという結論がでないと気がすまない
みたいだけど、好みなんて人それぞれなんだから、
感情的になる方がおかしい。

>>91
デムスのCDは立ち食いそばレベルとか言うな！

名店そば屋の本格そばとでも？（音質等も含めて）

>>94
緑のたぬきレベルだ！　あまり立ち食いそばを馬鹿にするな！

昔なら高く売っていたのだろうしそれなりに有難がられただろうに、
安くなったとたんに芸術の価値まで分からなくなるのだから、変だと思う。
値なんて関係ないのだよ。吉兆のような偽装に目くらましされないように。

ID:kpl6jism　ﾂﾏﾝﾈ

>>96
貧乏人ほど文句が多いから安くなると文句が多くなるのは当然

ID:SwQKhVAKの馬鹿は、高い値段で買ったので、どうしても名盤にしたいんだよ
だから必死なんだよ
具体的な演奏論なんて、どうでも良いんだよ

ケンプと同じ、1回目聴いたときにはギョッとするが馴れると
名演。　

>>98
私は安く買ったのだよ。君は大層空気が読めないね。

>>99
そういえばケンプの演奏もいまだに好きになれない

>>100
お前グダグダ言ってないで、早くどこが良い演奏なのか、具体的に挙げろ

ピアノの音というか響きが悪く。
いわば訥弁でだみ声の演奏ではあるが、よく聴いていると、
話の筋は通っており、傾聴すべき内容であることがわかる。
しかも、さらによく聴くと、訥弁だみ声でさえも、意味づけが
ちゃんとなされていることに気づく。
エランのベートーヴェンのソナタ全集とタイプがにている。
俺好みの演奏ですた。

>>92
デムス自体を糞なんて思ってない。
このCDは買わないし買っても中古屋行きだ。
彼は録音に恵まれないたちだと思う。
それと向き不向きが激しい人なんじゃないか。

楽しめる人はいいんじゃないの？ご自由に。

デムス箱はクソという結論がでないと気がすまない
感情的な人のお出ましか

>楽しめる人はいいんじゃないの？ご自由に。

最初から皆そういうスタンスだよ
否定してる奴が感情的になって空気悪くしてるだけ

逆だろｗ

どっちかてーと、肯定派の方が感情的かもねん

そうか？ログ読み直してみろよ。
汚い罵倒言葉を使ってるのは否定派じゃん。

あんな演奏を聴かされたら普通は罵倒するわな
ちゃうか？

そうやって、また堂々巡りか。
否定派の頭の悪さは救いがたいな。

人　そ　れ　ぞ　れ　だろ

>>110
その書き込みの方が、よっぽど馬鹿に見えるのは俺だけです。
よねｗ

うん。君だけ。
気にするなよ、君は頭悪いんだからさ、仕方ないよ。

流れぶったぎるけど、シューマンのピアノソナタってマイナーだよね

>>110
>否定派
バカはお前の方だろ。否定派なんていないよ。

ID:Zh2xzxFX
この馬鹿が一人で喚いてて、このスレも糞スレになった

>>113
そういわれてみれば、全部短調だね。

さぁ殺伐としてきました

シューマンはクララがブラームスとできていた事を知ってから死んだのでしょうか
？

ホントにできていたかも分からない。

>>73
たぶん同じ
耳悪いけど0:05のところははっきりとわかった

>>120
荒れるから悪口書くな！

>>121
そう言う事を書き込むから荒れるんだよ

糞演奏・糞録音・糞プレス
中々お目にかかれない、見事な全集じゃないか

　　　∩_＿＿_∩
　　　| ノ ノ　　 ＼ヽ
　　 /　　●　　 ● |　　　みんな落ち着いて、僕やマリオネットについて語っておくれｸﾏ…
　　 ミ　　　( _●_) ミ
　 -(＿＿_.)─(＿＿)─

うん万円で購入したアホが吼えてるスレはここですか？

>>123
熊の方は作品85のこと？
シューマンにマリオネットの曲ってあったかな。

そのクマーAA確かショスタコスレで見かけたぞ

>>126
そうか

「熊」とマリオネット・オペラを作曲したのはハイドンだな

ショスタコーヴィチの場合
『子供のための練習曲帳 Op.69』の3曲目が熊で6曲目があやつり人形とのこと。
ロベルトと同じく子供のための作品と言うのがちょっと面白い。

>>71に同感。

最初にクライスレリアーナから聴いたのだが、
ブレンデルの演奏で少し刷り込まれていたから、
軽い衝撃を受けた。
ブレンデルの演奏では、作品を解釈して整えられた、洗練されたという
印象なら、
デムスの演奏では、作品をモロに見せ付けられたというか、
シューマンを直に見た感じがした。

その後、ダヴィッド同盟を聴いたが、シューマンのイメージが変わった。
まさにピアノの詩人だ。

録音は思ったほど悪くはない。ヘッドフォンで聴けば不満かもしれないが。

これは病み付きになりそう。

そもそもブレンデルが（ｒｙ

そういえば今まで買ったCDで糞と思ったのは一つもないな　デムスもこれはこれで良い演奏だと思った
昔スクリャービンソナタ集、アシュケナージとオグドンで迷ってオグドン買って聴いた後に、２ちゃんでちょっと聞いてみたら、
オグドン、ボロボロに言われて、えっ、そうなん！？ってちょっと焦った
でも、こういうのは、個人自身としては幸せかも

自分の持ってるCDも世の名盤推薦本などに出ているのはごく僅か、２ちゃんでも不評なのが多い。
最初はちょっと驚いたが今は勝手にせぇという感じ（^^)。
デムスのシューマンは昔聴いただけで細かいことは覚えてないが、たしかにもっさりした音で（録音の
せいばかりではない）、今時の好みには合わんだろうなと。

>>132
幸せを云々する以前に、一種類だけ聴いて判断しないほうがいいよ

>>134
こういうものの価値を比較を重要視して見い出すのはどうかという考えがあるんですよ
例え比較的下手でも、あのレベルまで達すると違う演奏には全て違う面白さがあると思う
ホロヴィッツのクライスレリアーナ、アルゲリッチの幻想曲、幻想小曲集とデムスのじゃ全然ちがう
もちろんホロヴィッツやアルゲリッチのほうが上手い、けどだからデムスが悪いといえばそうではない

デムスは間違いなく悪い

よくピアノ弾きから「ショパンやリストと比べるとシューマンは平凡」と言われる件について

>>137
シューマンのオリジナリティは、そこいらにいる底の浅いピアノ弾きには理解できないから。

>>137みたいなおばか発言は聞いたことないなぁ
まともなピアニストでそんなこと言ってる人はいないんじゃないかな

「ショパンやリストと比べるとシューマンは変態」

なら同意するんだが・・・。

>>139
ちょっと腕っぷしに自信があるようなアマチュアとかに良くいる手合い。

つまり、非「まともなピアニスト」ってことですね。

ショパン　変態
リスト　豪傑
ブラームス　平凡
シューマン　くるくるぱー

シューベルト
シューマン
スクリャービン

ピアノ曲最強の三人

シューベルトは除外すべき

>>144
シューベルトとリストには泣いてもらって、
ベートーヴェンとショパンを加えて四天王にしたいんだが・・・

もうこれで十二神将にしようぜ

ハイドン
ベートーヴェン
シューベルト
シューマン
ショパン
リスト
フォーレ
ドビュッシー
ラヴェル
スクリャービン
プロコフィエフ
ヴァインベルク

>>147
モツを入れろー
大体なんちゃらベルクとか知らん 誰？
他は完璧だ！！！

エステ荘の噴水より素晴らしい曲はシューマンにはない
と言えよう

私もお仲間に加えて欲しかったり…
いや独り言ですよ独り言。

>>149
言えない(w)

じゃあ、誰のがお奨めなんだよ。

シューマンなら鰤だ。

デムスの箱消化してないのにルサージュの新譜かっちった。

デムス箱は未消化が正解

またそんなこと言っちゃって

ルサージュも良いけどやっぱりシフがスキだ。

デムス箱は未消化が正解

それでも聴きたきゃ勝手に聴け。

粘着>>155>>158の願いが通じたようだなオメデト

『シューマン：ピアノのための作品集(13CD)』　 デームス(P)
輸入元で廃盤扱い
在庫完売後の再入荷の予定は非常に難しい状況

だってさ

あんな不良品は、初めから売っちゃ駄目なんだよ。

>>159
まじかよ

すごい！信じていれば願いはかなうってことなんだね父さん！

シューマンピアノ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2636187

塔のクラトップページだと
在庫限りって書いてあるね

塔、取扱終了っ〜

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1697577&GOODS_SORT_CD=102

安くて売れすぎた、ってことか。
また高くなるな。
高くなったときに、「駄目駄目」言ってた奴が、「実はすばらしい」などと言いそう。

グレムザー(naxos)のソナタっていいのかな？

>>167
平坦すぎ

塔デムス在庫ありになってる。。。

>>168
そっかーありがとう。
ソナタ1番目当てなんだけどヒューイットの買ってみるよ。

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1940473
これって、なんでこんなに安いのでしょうか？
廉価版でしょうか？
スタジオ録音ですよね？

>>171
国内盤　\2,520
輸入盤（マルチバイ）　\1,726

安いと思った根拠は分からないが、一般的に2枚組でこの値段なら
驚くほど安いとは思えないけど・・・

>>171が見たときは↑の値段よりもっと安かったの？

>>172
何となく２枚組はマルチバイでも２０００円台のイメージがあったものですから。
古い録音を廉価版で出したものかなあと想像してしまいました。

これは聴く価値ありでしょうか？

ソナ１はそういやルサージュも出してたけどどうなんだろ

子供の情景の
異国から
珍しいお話
鬼ごっこ
トロイメライ
を難易度順に並べるとどうゆう順番ですか？

ウィーンの謝肉祭の道化がすべてのピアノ曲の中で１番好きだな


好きなひといない？

>>175
トロイメライ

鬼ごっこ

珍しいお話

異国から

だと思ふ。

『史上最強の予言者　ジュセリーノ　未来を変える5つの警告』：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/jucelino/

２００８年２月１２日（火）夜７時　放送

シュヌアーというピアニストのシューマン聴いたが、いいものだ。

グリモーというピアニストのシューマン買ったが、いいジャケだ。

清水和音のクライスレリアーナ全曲探してるんだけど、
存在する？

昔存在したがだいぶ前に廃盤。

hoshu

名曲100選その他位しかCD持ってない俺が幻想小曲集の飛翔いいよねと言ってみる
この曲本当いいな

だね。

最近エゴロフマンセーを見ないが、少しは思い出しましょう。

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

ポリーニのシューマンの良さが分かりません。
シューマンの曲に聞えません。
わが耳が腐っているのでしょうか？

はい、その様ですね。
そんな貴方には、デムスが良いと思います。

やっぱりそうなんですか。
耳が腐っているので、デムスでも聴くことにします。

ピアノ曲全集ならジャノリが好きです。

アレグロ最高

>>176

スケルツィーノの軽いのりが大好きです

幻想曲を練習中だが…２楽章がシューマンらしい基地外炸裂
シューマンって付点フェチだよな…

資料的価値だけを考えてDemusの全集買いますた
書き込み通りDDDとは全く思えない音質ですね

Ravelあたりがすらすら弾けるような人の演奏家としての感想が聞きたいところ

デムスは地雷

age

ラローチャのシューマンてどれぐらいのものなの？
やっぱり聴いた方がいいんだろうか？

>>198
フモレスケだけ聴いたがぎこちない演奏だったな

そんじゃ、ピリスにする。

　 ∧∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`つ≡ほしゅー

トッカータを弾こうかどうか迷っている
１０月に本番
今からはじめて間に合うだろうか

ロベルト・シューマンは、自身作品の中に「ＣＨＡＡ」というメロディーをクララのモチーフとして登場させていますが、ピアノ協奏曲以外にはどのような曲の中に現れますか？
また、クララが同様にロベルトを表すモチーフを自身の作品中に登場させているようなのですが、それはどのようなメロディーで、どのような曲中に現れますか？

幻想曲もクララコードではなかったかな？
とにかくシューマンの歌曲とかピアノ曲には多いと聞くが。

ブラームス交響曲１番もクララコードが用いられているんじゃなかったかな？

>>204
参考になりました。機会かあれば意識して聴いてみます。ありがとうございました。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=996379&GOODS_SORT_CD=102
てとも良かったです。

007とかの女スパイみたいだな、そのジャケ

クライスレリアーナは誰の演奏がお薦めですか？

>>208
ペライア！

>>208
カバッソ！

ブレンデルとアシュケナージ
っていうと２ちゃんでは叩かれるみたいなんだよな orz

>>210
同意。

>>211
心配するな。俺がフルボッコにしてやんよ。

アルゲリッチが嫁だったら、どんな曲書いただろうね?
アルゲリッチの技量を超える曲書いたかな。

何番目の夫になるんだ^^

アルゲリッチって若い頃は美人じゃない？

めちゃめちゃ美人。
いまでもカリスマ性はのこってるけどね。

クララにはじぇんじぇん敵わないけどな

そうだな。

いや、メンデルスゾーンには…

いや、メンデルスゾーン姉には…

いや、メンデルスゾーン母には…

メンデルスゾーン爺こそが至高。異論は認める。

http://phobos.apple.com/WebObjects/MZStore.woa/wa/viewAlbum?id=201152105&s=143462

価格間違えてる？

こんなもんじゃないかな。
バラ売り価格が高すぎるけど、これも均一料金みたいなもんでしょうがないしなあ。

アファナシェフ最高

・・・という程でもない。面白いけど。

面白いと言えば、Tzimon Bartoの凝りに凝った解釈のクライスレリアーナと交響的変奏曲のCDは今でも手に入るのかな？

今月のシューマンフェスト＠デュッセルドルフでもクライスレリアーナを弾いたようだけど、いよいよマニエリスムの極地のご様子。

暁の歌がまんま印象主義でビビる。
長生きしてラヴェルもビックリのピアノ曲を書いて欲しかった。

書いてるし。

というか、ラヴェルがもう少し長生きして対位法をもっと極めていれば、シューマンの作品にかなりビックリできただろうに。

>>228
書き方が悪かった。

シューマンにこそ印象主義の先駆となって欲しかったと言いたかったんだ。
ドイツにいながらあのピアノの色彩感覚は、
後にはきっと新しい音楽の地平を開けたのにと思うんだ。

＞シューマンにこそ印象主義の先駆となって欲しかった

なったよ。
だからメシアンは和声の授業でいつもシューマンを使った。

どの曲？

予言の鳥
暁の歌

は印象派っぽい

>>232
サンクス

デムス・マンセーの人がＨＭＶのレビューで吠えてますね。
「日本人」を目の仇にしてるのは外国の人だからなのかな？

age

>>234
最近クラ板にこういうこという人増えたね

今度試験でシューマンのソナタを弾こうと思ってるのですが、
２番の１、３楽章or１、４楽章か
３番の１楽章
で迷ってます。どれも好きなので。
難易度はやっぱ３番が圧倒的に難しいですかね？
経験者の方アドバイスくださると嬉しいです。

>>238
弾けばわかるんじゃね？

３番の１楽章の第2主題のリズムは嫌がらせにもホドがある

それにしても楽譜読みづら杉。
Chopinやliszt程度にしてくれ。
やっぱいっちゃってたんだろうな。

シューマンの協奏曲なら誰がベストですか？アルゲリッチは
聞きましたが、さらりと飛ばしすぎててイマイチです。
　

ペライア　アバド

クララの実家はピアノ販売店だったって本当？

昨日図書館で、アシュケナージ20代の時のクライスレリアーナの演奏が
入ったCDを借りたんですが
1曲目からとても変で違う曲のようでした。。
全くやる気が感じられない演奏だと思ってしまいました。
これは評判よいのでしょうか…？

アシュケナージはどんな音楽もダンゴ音響にする達人

>>242
リパッティ
ペライア

>>242
ブレンデル＆アバド／LSOが他を引き離してトップの座にあると思うが、
今買えるのかな？

>>242
コルトー(SP盤の方)

>>242
ハスキル、リパッティ、ミケランジェリ

もしくは、

ペライア/アバド、シュタイアー/ヘレヴェッヘ

ハスキルとペライアには激しく同感。

ミケランジェリはなぜか飽きがくる。
リパッティは初めて聴いたときも馴染めず今でも良さがわからない。
名盤誉れ高いそうだがピアノとオケ（カラヤン指揮）が乖離しているように感じる。

>>248
中古探すしか無いと思われ

再発売を待つのがよろしい。

ソナタ２番は誰でしょうか？
リヒテルのしか知りません。これが答えですかね。

>>254
アルゲリチ

>>246

ショパンはそうでないと思う。

ソナタ２番はアルゲリッチが凄すぎる
第４楽章のコーダとか開いた口が塞がらねぇ

交響的変奏曲のお薦めを教えてください。
ポリーニがおもしろくなかったんで、もっとシューマンらしいのをお願いします。

すいません書き間違えました。

×　交響的変奏曲
○　交響的練習曲

田部京子かなぁ

47 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 19:56:58 ID:RbFYRQ1E
ポリーニの交響的変奏曲を聴いてしまうと他は聴けない。
敢えて次を上げればヴェデルニコフくらいだ。

ツィモン・バルト　キーシン

>>258

私は長らくポリーニ盤だけで満足していましたが、
シフのＣＤを聴いてからはそれが交響的練習曲の定盤になりました。
シフ盤はカップリングのダヴィッド同盟舞曲集も名演ですので、お薦めです。

>>260-263
サンクス

>>261
そのレスをみて、質問してみようと思い、曲名まで影響受けて間違ってしまいました。
その人とは全然感性が違いますので、申し訳ありませんが、参考にできません。
ポリーニが半端なくつまらないんです。

ポリーニがダメって言っている人はキーシン聴いてもダメだろうな。
バルトはいろいろ先鋭的だから>>258ﾀﾝの好みには合わないかもしれんが、版が違うのでそれだけでも聴く価値あり。
EMI Red Lineで安く入手できるはず。
シフは彼のバッハやモーツァルトが受け入れられるかどうかで決まりそう。俺はダメだった。
田部は日本人らしく丁寧で稠密。1000円盤だし買って損はないかと。

これまで出ていない有名どころだと、
リヒテル：重い＆暗い。説得力は強いが好みは分かれるかも。
ポゴレリッチ：前衛的。ジャズっぽいところもあり。
アシュケナージ：つまらん。

>>265
サンクス。
リヒテル聴きたくなりました。
その次にポゴたん聴きます。

デュシャーブルがお気に入りさ

>>264
ポリーニを素晴らしいと思えない人は鑑賞力不足だよ

「○○を素晴らしいと思えない人は鑑賞力不足」という人は鑑賞力不足だよ。
とお返ししてあげる。
他人の異見に耳を傾けることの出来ない人に、どうしてまともな鑑賞ができようか。

お前も他人の意見に耳を傾けてないけどな

>>269が正しい。

好みか各人の勝手でよいのだ。

鑑賞力ってなんだ？ｗ
定義してくれ

シューマンはソナタ形式の作曲に向いてなかったなどと言われるが
３曲のピアノソナタはどれも素晴らしいと思った。

別に謝肉祭、交響的練習曲、フモレスケ等と比べて劣るとは思わない。

オレには謝肉祭と子供の情景の良さがわからない

コルトー　シューマン協奏曲
http://jp.youtube.com/watch?v=Fozmyk8odhw

>>275
それは[鑑賞力不足]どすなあ

鑑賞力ってなんだ？

鑑賞する力（能力）だよ、当たり前だろ

ちなみに
かん‐しょう【鑑賞】
［名］(スル)芸術作品などを見たり聞いたり読んだりして、
それが表現しようとするところをつかみとり、そのよさを味わうこと。
「名曲を―する」「―力」

つまり[鑑賞力不足]とは
それが表現しようとするところをつかみとり、そのよさを味わう能力がないことだ

そのよさを味わう能力がない
そのよさを味わう能力がない
そのよさを味わう能力がない

と、>>278が粘着だから書いてみたが
>>279はあほ丸出しだな

リヒテルのソナタ2番を買って、聞いているが
演奏は素晴らしいのだが・・・イタリアの客の咳がうるさすぎる
そりゃ戦争が弱すぎる国だわ。

お前と一緒で、つまらないから咳してるんじゃないの？

そんなひどいこと言わないで。

シューマンといえばリヒテル
って定説じゃないのか…

ギーゼキングの「謝肉祭」すごくいいよ！
一度聴いてみて。
すごくダイナミックで流麗な演奏だと思った。

シュタイアーのシューマンアルバム聴いた人いますか？
フォルテピアノの音がとても柔らかくて良かったです。
シューマンのピアノ曲はほとんど詳しくないんですが、とても
気に入りました。

アルゲリッチ / チョン・ミュンフンのＰ協イ短調作品54聴きました。
これは超名演ですね！　はじめてアルゲリッチでいいと思いました。
タワレコＧＪ！

ピ協はリヒテル３種類、リパッティ、キーシンくらいしか聴いてないんだけど、そんなにアルゲ良かったの？メロメロに歌ってんのかなぁ
アルゲの幻想小曲集はそれなりに気に入ってます。

ピ協はハスキル

ピ協でYOUTUBEのAMIRの演奏、かなりのものだとおもいますがオケは
イスラエルでしょうか？音質は良くないが何かお知りのかた情報求む。

そーかハスキルを忘れとった

>>286
CDは聴いてないが、なにせこの間のコンサートは素晴らしかったよ

ハスキルは小品も好き

http://www19.atwiki.jp/kokuseki/ 　←必見

国籍法改正案　　日本の危機！　　亡国！
　　 ５年後には中、韓などの外人によって日本が乗っ取られる ！
　　　あなたも失業、子供も育てられないひどい環境になる。
　　　彼らは生活保護でのうのうと暮らして行く。　日本の制度を悪用！

悪夢の現実が、もうすぐその前。　今　絶対に反対してください。

過疎ってんな。ピアノ五重奏曲なら誰？

フォーレ

幻想小曲集リヒテルのやつを愛しておるんだが
なぜ全曲弾いてくれなかったのだろう
４番聴きたかったなあ〜

>>295
ゼルキン

ここは室内楽スレじゃないけど。

>>298
すまん、ピアノ入ってるから範囲内かと…。
何はともあれﾄﾝｸｽ。聴いてみる！

じゃあピアノが入っている赤トンボの協奏曲について語ろうか

吉行淳之介乙

リヒテルの交響的練習曲、名演です。

フモレスケの名盤といえば誰の？

ラローチャ婆ちゃんの演奏が隠れた快演だと思う

デムスもいいよ。

私も田部京子さんオススメします。

>>306
フモレスケ録音してないんじゃね？

>>307
交響的練習曲と勘違いしたと思われる。

フモレスケ、リヒテルしか知らん

クライスレリアーナはホロビッツで文句あるでしょうか？
グロテスクで下品なんじゃない。この支離滅裂さ。
これこそシューマン。

初カキコです。ＫＹですが書きたくなりましたので、すみません。
以前、愛の調べという映画を見て感動しました。
クララに恋したブラームス役の人が0011ナポレオンソロの
ロバートボーンに良く似ていたのが印象的でした。

白黒の銀幕に流れるトロイメライは今でも忘れません。

それ一度みてみてーんだよな
リストが自身の編曲版献呈を華麗にひき終わった後
クララがロベルトのオリジナル版を弾きだすってやつだっけ

良く覚えてないんです。
ただ、すごく感動したシーンだったので･･･。
ごめんなさい。

>>313
すごく感動したシーン＝トロイメライが流れる白黒の銀幕のシーン？

>>302
> リヒテルの交響的練習曲、名演です。

いいですね

ホロビッツの無言歌デュエットが聴いて、見たい穴…

27名前： 名無しの笛の踊り投稿日： 2008/08/25(月) 01:34:07 ID:2IZaxZ8z
>>24
リスト編曲の『献呈』をリストがｺﾞｰｼﾞｬｽに弾き終わり
今度はロベルト・オリジナルの『献呈』をクララが静かに弾き始める。

『あなたの才能がうらやましいわ、フランツ
あなたの手にかかると日常は特別なものになる』

ピアノの斜向いに立つリストに語りかけながら彼女は優しいタッチで素朴な演奏をする。

『でもやがて、その力に抵抗するものが現れるわ』

『わかる、フランツ？小さくてなんの仕掛けのもないもの』

『たわいないことを語り合う　ふたつの心よ
つまり飾りのない愛よ、フランツ』

『幻影もなければ嵐もない　なんの罪も、なんの装飾もない
絹のドレスもダイヤの靴下留めもない』

『Just love,ありのままの愛よ、フランツ…』

>>317
名場面だよねぇ〜。
あの映画、大好き。
キャサリン・ヘップバーンとブラームス役の青年がホント、良かった。

「あなたの才能がうらやましいわ、フランツ」ってもしかして
「それに比べてロベルトは…」って意味なの？！

>>319
単なる社交辞令ですよ。

この「愛の調べ」のピアノの吹き替えはルビンシュタインなんだよな。
一方「哀愁のトロイメライ」はケンプ等なんだよな。

一方ブーニンはショパンのゲームのピアノをふき替えた。
http://mainichi.jp/enta/mantan/archive/news/2007/07/02/20070702org00m300076000c.html

>>312さん
その映画です。あれからDVDで見直しました。

>>314さん
トロイメライは何回か出てくるのですが、中でも感動したのは最後のシーンです。
すべての思い出を包んでクララが弾くトロイメライです。

伊藤恵の録音、未だに手が出せない
誰か聴いた人いない？

デムスの100倍マッシ

>>324
中庸の良さがある一方で、突出した特徴には乏しい。

そっか。曲にもよるけど、シューマンは中庸じゃ困ることがあるから
やっぱり様子見させてもらう。

>>324
ナップスターでシューマニアーナ全部聞けたとおもうよ。
自分はまだ全部は聞いてないけどかなり良いと思ってる。

ル・サージュのフモレスケは良いですよ。

ありがとう。
フモレスケって、名演の少ない曲だよね。

クララのピアノ協奏曲の室内楽版ってどうですか？

デムスの技巧は、現代の水準で考えると、はっきり言って下手くそ。
込み入った箇所になると、指がもつれて、やっとのことで弾いている。
でも、つまらない演奏ではない。
それどころか、かなりの表現意欲のある演奏である。
デムスの流儀は、シューマンに関しては、かなり成功している。
高級フランス料理ではなく、田舎のフランス料理。
洗練されてはいないけど、美味しくて、病みつきになる。

デムスの技巧はごまかしがなくてバカ正直なところが好印象。
ペダリングを乱用せずシンプルで清らかなサウンドも好印象。

あれがシューマンだとは、お笑い

シューマンはある程度ペダリング必要じゃないの？

>>335
乱用しないって書いてある。使わないって意味じゃないよ。
自分は出蒸す聴いたことないから分からないけど、言おうとしてることは伝わる。

デムス13枚は伊藤恵1枚分で買えるのだから、買いましょう。

伊藤恵1枚＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞デムス13枚(笑)

実はこの間生デムス聴きに行ってきた。
すごいでかくてコワそうな爺さんだったから想像と違ってびっくり。
演奏はまあ、年相応に。というかまあボロが。うん。多いわな。
でもとにかく熱気は伝わってくる感じ。でも客席の熱狂ぶりとの相乗効果も多分にあったろうな。
正直特に思い入れのない自分にはそこまで熱狂できる演奏じゃなかったな。

シューマンと特に関係なくてすまん。

デムスのシューマン全集は30年以上昔の録音にも関わらず、技巧が怪しい。今ならメタメタだろう。

デムスがわかってきたらシューマンがわかってきた証拠

ジャノリの全集を聴いた人はいないの？

ジャノリも聴いたけどデムスのほうが良い。ジャノリより伊藤恵のほうが良い。伊藤恵よりデムスがよい。

>>342
聴いたよ。
スタイルが違うから比較しにくいけど、おれはデムスより良いと思った。

ジャノリって結構癖があるから、好き嫌い結構分かれるんじゃ？
俺は凄く好きな演奏とどうにも合わない演奏と、両方あるよ。
一口に誰それよりいいとか悪いとか言えないと思う。

デムスは癖どころかボロボロだけどなｗ

ベストは伊藤恵。ただし高い。
せめて13枚組13000円のセットにしてほしい。

デムスは粗いね。
ソナタは伊藤恵のがベスト。
幻想曲は竹村浄子のがベスト。

アンスネスは聴いたか？

ル・サージュの全集が完成したら、決定盤になるだろう。

>>350
だね。室内楽の録音もも同時に進行中で弦楽四重奏曲以外の室内楽もすべて録音されることになるし。
またこの室内楽の人選がよいし。

デムスの謝肉祭、下手すぎて笑ってしまった。
名前を隠して聴かせたら、アマチュアと誤解されるだろう。

い統計は高いからなあ。でもジャケットオシャレだばあ

>>348
竹内の幻想曲は第２楽章が、ただただやかましいだけなので、嫌い。

>>348
私も竹村さんの幻想曲かなり好きです。
特に第三楽章は白眉の演奏だと思います。

竹村さんにはシューマンの全曲録音をしてもらいたいです。

age

クララシューマン
クララシューマン
クララシューマン
と連呼しているこの時間の76.1FMは異常だなｗｗ

アルゲリッチのクライスレリアーナよりルビンシュタインの方が好きだ
俺はおっさんなのか

アファナシエフが最強

伊藤恵のシューマニアーナでピアノソナタが入ってるのって何番目のＣＤですか？

>>360
ぐぐったらいいと思うよ(＾-＾)

>>358
あなたの耳は正常です。

アルゲリッチのクライスレリアーナは女のヒステリーそのもの。どちらもひたすら我慢するしかないという共通点ｗ

シューマンの一部の曲をヒステリックに弾くのはありだとは思うけどね
(好き嫌いはおいといて)

古典派でやるのはダメだろうけど

ヒステリックに弾く曲なんてあるの？
一部の曲ってどの曲？

>>365
そりゃまずはクライスレリアーナ冒頭だろ。
ギーゼキング聞いてみろヒステリックすぎて拍足りなくなってるから。

シューマンはヒスとか狂気とかじゃなくて、狂おしい高ぶる感情を表現しただで、
狂ったのは最晩年だけ。
クライスレリアーナはホフマンの作品を描こうとしたんじゃなくて、
その時の自分の思いを曲に込めている。文の表現と曲が似ているのは、表現スタイルを曲に応用してるから。

クライスレリアーナやソナタ２番はややヒス気味に弾かれることはあるかもしれない

あのヒステリー女のシューマンは聴きたくない。

クララ・ヴィークの悪口はそこまでだ

クララはヒステリーじゃなかっただろ。

クララとブラームスは結局不倫してたの？

クララはやる気十分だったが、ヨハネスがチキンのために結局関係していない。

>>373
やっぱね〜。

クラシック音楽史の中で最もステキな女性はロベルトの嫁さんクララ
ではなくロベルトの親友フェリックスの姉ちゃんファニー

マーラー第５番を生み出してくれたアルマ・シントラー
トリスタンとイゾルデを生み出してくれたマティルデ
ショパンプレリュードを生み出してくれたサンド
ベートーヴェンをふってくれた数々の女性

ステキな女性は他にもいろいろいるけどね

肖像画に描かれた美しさはファニーとクララが双璧

それを言うならチャイコを支えたナジェジダ・フォン・メックの功績は最大。

リストの愛人、とくにカロリーネは本人の仕事にもかなり影響を与えてるようだけど
ステキな女性とは言い難いなw

プッチーニのために命を捧げた可哀相な小間使いさんのことも思い出してあげて下さい。

フェリックスに大きな影響を与えた女性作曲家ファニー・メンデルスゾーン＝ヘンゼルは恋愛対象外の“姉”なんだけどね
姉の突然の死にあまりに大きなショックを受けた弟はその半年後に死亡・・・・・・なんというシスコン・・・
フェリックスが死の直前に完成させた弦楽四重奏曲第6番はフェリックスの作品にしては珍しく感情過多
嗚呼、メンデルスゾーン姉弟

恋愛対象内だったからそうなったんだろう

シューマンのファウストの生Lｉｖｅを聞いた！ウェブラジオで。
スペインのＲＴＶＥの放送だった。
指揮はコボス、独唱はたぶんスペイン人。
全体的にオペラ的だったけど、この難しい作品を緻密に劇的に表現していた。
シューマンの曲の演奏では、普通雑なものが多いけど、独唱、合唱、オケ共に素晴らしかった。
今まで聞いた中でもベストといってもいい。
いい演奏で聞くと、この作品の偉大さが良くわかる。シューマン最高！
ただ、録音できなかったのが残念・・・・。

ところでメンデルスゾーンの姉貴とシューマンは接点あったのでしょうかね

もしあればヘンゼルの似顔絵が残っているはず

1847年2月にクララとファニーの共演があったみたい。
って、ファニーの死の直前だな、

頭の中に映像が浮かぶ。
現代なら永久保存だな。

>>385
縁起でもないな。

シューマンは曲が偏執狂的で
基地外だからすごく大好きです
伊藤恵も実は基地外だとにらんでるのですが、まともな人そうなのでおもしろくないです。
伊藤恵もいいですが、イーブ・ナットのトッカータはめちゃイケです。ミスタッチ連発で迫力あってけれん味タップリでイイです。全集とは言えないしモノラルですが。
カール・エンゲルの全集はおもしろみに欠けるし、レーヌ・ジャノリの全集もリズムというかタイミングというか息というか不自然で乗り切れなかった。全集としては伊藤恵のが今のところ、とりあえずベストだと思う基地外でしたよ。

全集ではないけどアシュケナージもたくさんシューマンの演奏残してるよなあ。
全体的にあまり好きではないけど、幻想曲op.17だけは迫力ある。
シフは音色を操るのがうまいから何声部もの絡み合いがはっきり分かれて聴こえてくる。
クライスレリアーナとか上手い。

シューマンのピアノ協奏曲では
誰の演奏が一番いい？

>>390
オグドン

協奏曲だとー？(￣□￣)

>>390
アンスネス

>>390
リパッティから離れられませぬ。

>>390
廃盤かもしれないが、ブレンデル＆アバド/ロンドン交響楽団

伊藤恵さんコンチェルトの録音もしてよー

シューマンは伊藤恵の深情より、仲道が寄ってくれたほうがー萌えだろうな

或る下痢と伊藤恵の共通点、クライスレリアーナが汚い、雑。
初耳の観客は、到底良い曲だとは思うまいよ。
ＮＨＫのピアノピアもよく指名したよな。
よほど予算が少なかったんだろう。

シューマンの曲は演奏によって印象が大きく変るし評価も左右されるから
演奏家は細心の注意を払ってほしい
ピアノに限らず雑な演奏が多すぎる
演奏しにくいのか、それともどうせシューマンの曲だからと思っているのか
共感しているのは分かるが、個性的に弾こうとして失敗している人も多い
ただでさえ独特の音楽なのに、さらに輪をかけてどうするのか
余計に奇妙な曲に聞こえてしまう　

>>399
具体例挙げてくれ

500 名前：ギコ踏んじゃった 投稿日：2007/06/28(木) 20:33:12 ID:lFK+d7b2
２４日朝放送のクライスレリアーナについて。
ひとことでいって、演奏者の人選が適当でない、と感じた。

１番は問題ない（!！）。が、「クライスレリアーナ中、最も感銘深い」（確か、そのような
ことがテロップに書かれてあった。）と紹介された４番は、曲の肝であるrit.＆PPの
ところが全く無視されている。
おいおい、と思ったが、彼女は元気に靴のまま、ずかずかと上がり込んでしまった。
…畳であることを無視して。
彼女は全曲録音したというが、楽譜から伝わってくる、シューマンの魂の繊細で
デリケートな部分を本当に理解しているのだろうか？

それと７番。
酷すぎる。洗練性のひとかけらもない。
７番が、あれほどまでに嫌らしくも汚い曲に成りうるとは、驚きだった。
オムツの中身のぐじゃぐじゃの下痢便のようだ。
ヘドロいっぱいのドブ川といっても良い。
音がなびったように潰れていて、精神の荒廃を感じさせる。
彼女は、この曲は特に浚渫（しゅんせつ）が必要だ。
公共放送で演奏することで、シューマンの名誉を汚している。
おそらく昔、その曲を初めて練習したときに、何かあまりに酷いことが起こったときの
記憶がよみがえったのであろうか？　男にフラれただとか、財布をなくしただとか。
或いは、練習しすぎてウンザリしてしまったとか？　…じゃあ、弾くんじゃない。
この番組で初めてこの曲を聴いた人は、他の人の演奏であってもクライスレリアーナのＣＤを
買い求めたいと思うであろうか？　おそらく、原曲のよさが判らないで
通り過ぎてしまったのではないか？と思う。

シューマンを弾く人間は大勢いる。ＮＨＫ担当者は労を惜しまず、有名ピアニストであっても、
個別に曲を検討して、あまり良い演奏でなかったら、いったん声を掛けても断って、
別のピアニストを当たる勇気を持って欲しいと思う。
『ピアノぴあ』が近年例を見ない、優良な企画であるから尚更。

ピアノぴあか。終わっちゃったね。
もし再企画なら来年生誕200周年だから、シューマンの曲取り上げてほしい。

ブーニン、ショパコン前にメロディアに暗いスレリアーな録音してるね。あれが最初の暗いスレリアーな体験だった。いまでもけっこう好き。ほんと変な始まり方の曲だとおもったよ。

クライスレリアーナはロラン・バルトの解説を読むと萌える

アルゲリッチのクライスレリアーナが一番好きかな。
次がホロヴィッツかな。

アシュケナージのもいい。

ル・サージュのフモレスケ、明晰すぎて、なんというか
あまりにも赤裸々すぎて、聴いてるこっちが狂いそうになった。
病的な躁になるというか。

アシュケナージの「クライスレリアーナ」とカップリングされたやつの方が
自分は落ち着いて聴けるわｗ

クライスレリアーナは断然ペライアがいい！
！

さて、のべれって　について語ってください。
シューマンの最高傑作でつよ。

1番と最終曲がいいでつね。不協和音が最高でつ。
ほかはへたっぴなのしかきいたことないからかもだけど。

未だにでつまつ言ってる人いるんだね

シューマンの曲・パピヨンの小品１２曲の曲を教えてほしいです・・・
よろしくお願いします。

>>409
ID違うけど、マルチポスト？

１．仮面舞踏会
２．ヴァルト
３．ヴルト
４．仮面
５．ヴィーナス
６．ヴルトの踊り
７．仮面の交換
８．告白
９．怒り
10．仮面を脱ぐ
11．大急ぎ
12．終景と帰り行く兄弟

>>407
ノベレッテって全曲録音が少なくありまてんか？
シフとデムスぐらいしか聴いたことないでつ

クライスはブレンデル。端正でスキッとしていて気持ちがいい。

生誕200周年て、何気にショパンも同い年なんだよな。

ブレンデル、リヒテルあたりはさほど外れがないと思う。
ブレンデルのシンフォニックエチュード良いんだけど、ベトとの抱き合わせ商法は好かん。
ベトは良曲も多いが駄作も多い。

ブレンデルの公共的練習曲はダメだった〜俺は。
やっぱりアンドラーシュシフ！だよ。
ルサージュはちょっと期待が大きすぎたみたい・・・
第一ソナタとかダヴィッド同盟舞曲集とかはすごくよかったんだけどね〜

ノベレッテン4番の中間部で、青空のかなたにくっきり浮かぶ夏の入道雲の
イメージが湧くんだよな。
冷涼なドイツで、よくもまあシューマンは日本の夏にお似合いのＢＧＭを
作ったものだと一人感心する。
空の高さをイメージする曲は、俺的には他にビートルズのbecauseぐらいか。

交響的練習曲はエマールのが好きだ。

絵丸のはちゃんと交響的じゃないから好きじゃない

のべれっての全曲録音には、伊藤系があるが。

一番は、Melody In F とかいうアルバムに入っている演奏が一番である。たぶん外人ピアニスト

エマールってさあ、ガンツって漫画に出てた何とか星人に似てるよね。なんだったかなあ。

>>396
> 伊藤恵さんコンチェルトの録音もしてよー

カネがかかり過ぎｗ

俺はカルロス・ゴーンに似てると思ってた＞エマール

>>418
あなたが聴いたことがあれば質問したい。
ポリーニのは「交響的」なの？

過剰過ぎず破綻することなく充分シンフォニックになっているし、響きが特に美しく広がりが在る。
得丸とか師父はそれを充たしていない。

>>424
師父・・・シフでしょうね。
得丸ってだれですか？

エマールね。
納得した。

youtubeに挙がっておるリヒテルの1948年のライブの幻想曲かっこよすぎで
狂っちゃいそうで困っておるのですが、あれどっかで売ってませんかね
1956年のは持っております

>>427さんが狂ったらまずいので秘密にしておきますね。

シューマンの系譜

バッハ − ベートーベン − シューベルト − シューマン

　　　　　 　　┌ グリーグ 　
シューマン ┼ ドビュッシー − ファリャ
　　　　　 　　├ チャイコフスキー
　　　　　 　　└ 山田耕筰

ということでいいかな。

交響的練習曲はデムスで満足しているのだが。

来年1月、波利尼が、シューマンピアノソナタ3番、ショパンピアノソナタ2番、リストピアノソナタという恐怖のプログラムをドイツで行うようだな。
聴く方も怖いが、弾く方は怖くないのかね。特にシューマンの幻想曲は今年いろんな都市で弾いてことごとく酷評されているってのに。
まあ彼は神経質そうに見えて意外に鈍感そうだけどな。

＞シューマンの幻想曲は今年いろんな都市で弾いてことごとく酷評されている
kwsk

まあポリーニが新聞の酷評でめげるとも思われないが。

☞

幻想曲はベトソナタ「テンペスト」＋「熱情」とショパンのマズルカやワルツとの組み合わせで
今年はヨーロッパで5−6回。
仕事関連で各地の新聞評を読んだのだけれど、地元イタリアでの評以外は厳しく書かれてた
特にイギリスでは波利尼さん、そろそろ、さよーなら、しなさいな、系だった
波利尼にかぎらず、イギリスはいつも一番厳しいがな
しかしシューマンはいいな
一概にP協は重いが
心身辛い時に聴けるのはシューマンのだけだな

バリーニにしか読めない当て字だな

のべレッテン8番は亜種家なーじの演奏がいい。

http://asayake.jp/

来年はシューマン生誕200周年！
ショパン生誕200周年の陰になりそうだけどね。

のべレッテン1番は、留瓶シュタインの演奏がいい。

日本でもシューマン音楽祭やればいいのに・・・

シューマンコンクールとか、どっかにあるんだろうか？

>>441
あるよ！
シューマン国際。日本人でも入賞してた人いたし。
開催年は何年かに１回だけど。今でもやってるのかな？

>>442
ありがとう。
何年かに１回でもいいから、ずっとやってほしい。

シューマンコンクールは日本人女性ピアニストがＶ３
奈良希愛　山本亜希子　加納

部門は　ピアノ　歌曲　合唱

来年はキーシンもまた弾いてくれる
何弾くんだろうすごく楽しみ

交響的がいいな〜

すいません、素人の相談に乗ってください。
ジャノリの全集とエゴロフの２枚組とポリーニの交響曲練習曲
シューマンのピアノ曲はこれだけしか持っていない初心者です。

この状態を前提として、これだけは必須、買っとけという名盤を教えてください。

>>447
エゴロフ持ってるなんて渋いですね。いいですよねエゴロフ。
とりあえず個人的にお薦めなのは、アンスネスのEMI盤、カバッソのナイーブ盤2枚組。

>>447
定番すぎてあれだけど
ホロヴィッツのクライスレリアーナ
ワイセンベルクの子供の情景

鍵盤板ではトッカータが人気だが、妄想テク厨にはともかく、曲の出来としては糞だと思うがどうよ。

鍵盤板ではトッカータが人気だが、妄想テク厨にはともかく、曲の出来としては糞だと思うがどうよ。

>>445
ノヴェレッテなんか似合いそう
というか演ってほしい
>>450
悪くないが、ネタ的にはともかく、いきなりシューマンスレに来てその口調ってどうよ。

>>450
ナットを聴けば考えは変わるだろう
ただしオリジナルSP盤で

共産党志位さん　ポリーニのシューマン聴いているみたいだけど何聞いているんですか？

インテリブルジョワ共産党同士、気が合うんだろうな。

>>452
たいどわるくて悪かった。
鍵盤板やめた。二言目には　
「○○が弾ければ、幻想即興曲弾けるでしょうか？」ネタが金太郎飴だからな。
彼等っては観賞しない人たちなんだな。

>>448-449
ありがとうございます。

>>449
＞定番すぎてあれだけど

そういうのが一番ほしいんです。

>>456
あそこは演奏も初〜中が多いよ。

>>456
いや悪かったなんてｗ真面目な方ですな
シャレ程度に受けてもらえればｗ
確かに鍵盤板おもろいというか笑える
二言目には演奏効果とか何だあれ

ドリーム号って知ってますか？
1970年代に東京駅八重洲口から京都、大阪までいく
夜行バスですね。八重洲口11時頃発
間に合うように家を出るのが10時20分
ギリギリまでフモレスケop20聴きまくってました。LPでね。
演奏はリヒテル。そのまま耳についてね。
ヘッドホンもイヤホンもアイホンもユーチューブもウォークマンも
クソもない。でもあの旋律が東名高速走るバスの中
ずっとずっと流れていたんだよなぁ。
便利でないけど、音を聴き止めておこうとする保持力は
当時のほうが圧倒的にあった気がする。
年齢のせいもあるけど、今は消費しすぎじゃないかと。
ベストな演奏がどれだろうかと腐心しすぎてないかと。

ポリーニスレでもお伺いを立ててるのですが、
ポリーニ・カラヤンの唯一の共演はシューマンP協だけなのですが、
これはポリーニ・エディションのボックスセットを丸ごと買わないと入手できないのです。
どなたかお持ちの方、買う価値があるとお思いですか？
殆どの曲が手持ちCDとダブってしまうのが勿体なくて。。

ダブりを恐れていては箱モノは買えんぞよ

やはりそうですか。。
ただ、グラモフォンのサイトでダウンロードを見つけましたので
今回はこれで節約して不況を乗り切ることにします。

Pコンのおすすめを教えて下され。
上で上がっているペライア-アバドは、アマゾンのマーケットしか
扱いがないんだけど、最近まで債務整理していたからクレカ持ってない。
基本的にはペライア-コリンかリヒテルの新旧で迷ってます。

今まで聴いたのはリパッティ（音質以外最高）、アニー･フィッシャー、
アンダ（これもなかなか）、ピリスってところです。
どうか「またかよ」とか言わず、よろしくお願いします。

リヒテルの雄々しい演奏と対極で
繊細で美麗でリリカルで軽やかなのは
アンスネス−ヤンソンス−ベルリンフィル

>>464
たまたま>>461の書き込みがあったからではないが
もっとも輝かしい演奏として>>461のポリ−ニ／カラヤンを挙げたい。
３０年以上前のザルツブルグ音楽祭のライブだが流麗にして繊細かつ
絢爛という快演。音源が特殊だから現実味のないお薦めだが．．。

464さんよ、カラヤン・ポリーニ一緒に買いましょう
でも、ブレンデル・アバドも素晴らしいと聞きました

素晴らしい演奏はたくさんある方がいい

Pコンなら、個人的にはモニク・アース/ヨッフムが好き
繊細なピアノと重厚なオケの組み合わせがクララとロベルトって感じがしていい

問題はDGのアースのBOXかTAHRAでしか出てなくて、塔くらいしか置いてないってことだ

「おすすめ」という言葉と、この言葉を使う質問が大嫌いなのに、
毎日頻繁に見かけて本当にうんざりする。
理由は説明しないとわからないんだろうな・・・

好き嫌いなんて説明したってわからんぞぃ

>>465
名前しか知らなかったんですけどヤナーチェクなんかも
良さそうですね。聴いてみます。ありがとうございました。

>>466-467
すみません、なにぶん、債務整理が終わったばかりなので（泣）。
いつか聴けたらお礼カキコします。
ブレンデル-アバドは、昔、図書館で聴いてかなり感動した覚えが
ありますが、これも廃盤で高値がついてますね。

>>469
54年録音なんですね。折角ですが今回は、
ちょっと古い録音は、パスさせて下さい。

>>470
ご指摘ありがとうございます。
オススメスレの方がいいかと思ったのですが雰囲気が良かったもので。

古い録音でも構わないなら
いまだにコルトーを超える演奏はないんじゃないかな

ブレンデル／アバドは持ってるんで今聴いてるんだけど
よい演奏には違いないけど、どうもあんまり特色がなくて自分はそんなに好きじゃない。

律儀な銘々へのお返事をありがとうございました
同じく不況乗り切り組として、ポリーニ・カラヤン盤をグラモフォンからダウンロードしました
これだとこの曲だけダウンロードできるので、もの凄くお得です
今聴いているのですが、466さんの表現通りに素晴らしいです
古い録音でも良ければどうぞ

>>470ってオススメスレでも同じような文句言ってたやつか？
わがままだな。

>>470はどうやら病気のようだ。
そっと無視して放置してあげるべきかな。

>>470
いちいちそんな意見書きこまなくていいとおもう。
ここにはシューマンが好きな人がたくさんいて
たくさんの人の意見を聞けるからおもしろいよ。
この流れでPコン今度はあれ買ってみようかな、とか思ったし。

466さん、カラヤン指揮のP協、仰るとおりです
興奮のあまり他スレにも書いてしまったのですが
最終楽章は、ポリーニが前のめりでカラヤンを引っ張り回しているようで、
でも本当は、ポリーニにそうさせるようにカラヤンがしむけているようなフシもあり、
そして35歳のシューマンと32歳のポリーニの若さがダブってうっとりするのです。
466さんの意見で買うことを決めたので、心からのお礼！です

クリスティーナ・オルティーズ(p)、ロイヤル・フィルハーモニー管弦楽団／指揮：フォスター

P協奏曲の出だしの管楽器って、オーボエですか？
そうでしたら、カラヤン・ウイーンフィルの録音は1974年、
ベーム・ウイーンフィルとのモーツァルトP協奏曲の録音が1976年なので、
同じオーボエの可能性もあるのでしょうか、
あまりに美して毎回うっとりするのですが。
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

最近出たミケランジェリ東京ライブの謝肉祭、すごくいいです。
やりたい放題って感じで、ひさびさにはまりました。
最後の拍手のフライングだけ余計ですが。彼の他の録音よりもよいです。
P協奏曲の録音もでましたが、こっちはちょっと期待はずれ。
わたしもブレンデル・アバド盤がすきです。

シューマン好きが集まるこのスレに幸あれ！
来年はシューマン生誕200年ですよね。

ただ、ショパンとかぶっちゃっているのでそちらに注目が
集まりそうなのですが、日本では何かしらのイベントはやらないのかしら？

１８１０年生　緒方洪庵　国定忠治
１８５６年没　二宮尊徳

>>470
禿同
シユーマンには似つかわしくないいいかただ。つーか、おしえてやるかよ。って気分になるよな。おすすめーなんてほざいてるのは、クラシック菊名。

自演乙。おまえみたいな初心者にシューマンはわからんから
無理してこんなとこ来て愚痴こぼさなくてもいいよ。

>>485
484だがよ。自演じゃねーよ。
どっちが初心者だよｗ
お・す・す・め　だってよ。
お・す・す・め　しか聴かないというか聴けないわけだな。
そんなのただの消費者だよ。ばか。

お・す・す・めとかな。
い・ち・お・しとかな。
ジジババのいい旅夢気分じゃねーんだよ。
シューマンは耳をそばだてないとわからない精妙な音楽よ。
おまえ、耳削いじまえ。

とりあえず、お・す・す・めｗ聴いときゃ
安心だという。鑑賞とはほぼ遠い、おまえの能力さ。
シューマンはブランド品とはぜんぜん違うぞ。

もちつけ。

もしかしてシューマンと同じ病の方ですか?

クララ、これが新しい曲だよ

>>484
上の方でおすすめを求めたものです。
レスで私が謝罪しているのを読んでませんか？
謝罪しているのは、あなた方の気分を害したというより、
安直だと取られるのが理解できるからです。

私は、個人的な事情であまり、自由になるお金がなく、
手に入りやすいところで何か他のPコンを聴いてみたかったわけです。

アンスネスを薦めてくれた方がいたので、聴いてみたのですが
頭の中にリパッティの残像が残っていたのでなじめず、
結局、他にも何枚か聴いてみています。
しかしながら、同時に購入したアンスネスのソナタ1番と
幻想曲は、心に触れてくれました。昂じて
昨日、デムスの箱を購入して四枚聴いたところです。
シューマンが好きな人にとって特別な音楽を作っていることは、
私も承知しているつもりです。
ご理解頂けますでしょうか。

>>492
気にしなくて良いよ。
ああいうのが典型的な嫌われるクラヲタ。

アンスネスのソナタ第１番は、私も愛聴盤になってます。
ピアノ協奏曲はルプー／プレヴィンのしっとり感が大好きです。

最近入門した者ですが
トロイメライを完演できるまではどのくらいの月がかかるでしょうか？

492ではありませんが、いじめられたときに、493みたいな人が出てきてくれると
ほんとに気が楽になりますよね

なれ合いたければblogでやれ

たしかに。ごめんなさーい

>>486-488の典型的に嫌われるクラヲタだが。
>>470-471だけみて即反応した。>>492 の真意を読まずに悪かった。
ヒアノ協奏曲は自分的にはリパッティにとどめをさす。
この演奏の幻影を引きずりながら、他の良さを求めようとすると
難しくなる。昔昔昔angelのＬＰを擦り切れるまで聴いたのは
このリパッティのだけだ。ウラ面はグリーグので指揮はガリエラだったな。
本当に擦りきれたよ。500回以上きいたと思う。学校から帰って毎日。
人からもらったレコードだったけどな。幸運だったと思う。

いまは何でも手に入る。
ババをつかむことがほぼなくなってる。
だから選択肢に迷って「おすすめ」を求める気持ちもわかる。
でもその前の段階から、いつも「おすすめ」求めてないかと。
だからこの言葉に過剰反応したわけだ。
嫌われるクラヲタの典型でうれしいな。

人からもらったのはおすすめとは違うの？

>>498
492ですが、思い出までシェアして下さって
わざわざありがとうございます。

昔、ロック、ソウルをたくさん聴いている頃、
同僚の女におすすめテープを作ってくれなどど言われ、
「自分の金で買え！」と断ったり、イヤガラセで
わざと嫌いそうな曲を入れたりしていたのを思い出しました。

運良く、ぺライア＆アバドも安価で手に入りましたが
仰る通りリパッティの残像から離れるのが難しく、
一旦、協奏曲から離れてデムス箱を聴き進めています。
これは、これでかなりの至福です。

>同僚の女におすすめテープを作ってくれなどど言われ、

ナンチューおんなだ。

>>494
一ヶ月もありゃ弾けるよ

「遠い国から」は？ちなみに当方、トロイメライは全然歯が立たず、
今のところは平均律なら1番のプレリュードだけ、のレベルです。
実はトロイメライを、つい最近動画サイトで、ホロヴィッツのロシアでのアンコールを観て泣いてから
ピアノを始めたという、文字通り神をも恐れぬものなのですが。

そんなもんやる気しだいで一日で出来るやつもいれば10年たっても出来ないやつもいる。

>>503
トロイメライ、易しいようでいてポリフォニックなので、手が大きくないと
結構つらいかもしれないですね。
最初の左手、下のFの音を残したまま次のCとAの和音をいっしょに押さえられる
と響きが深くなります。あとは内声の動きをきっちりと優しく。そして
毎回出てくるテーマが少しずつ異なる和声をつけられているので、それにあわ
せて少しずつ表情を変えて演奏するように、ね。
特に後半の一番高いBの音を頂点として、思いを入れるように。

このわずか1ページの小品にシューマンがこめた驚くべき内容、まさに名曲
だと思います。

504さん、喝！ありがとうございます。でもそれは遠い国からでもでしょうか？それともトロイメライでしょうか？遠い国からを10年。。まさに遠い。。
505さん、なんともお優しくて、押さえどころを教えて頂いて大感激！です。
ご迷惑ついでに、トロイメライと遠い国からの難しさの差をお教え願えませんでしょうか？

連投をお赦しください、でもホロヴィッツのロシアでのアンコールのトロイメライ、
動画サイトで号泣したのってこれが後にも先にも一度だけなのです
宜しかったらどうぞご覧ください
http://www.youtube.com/watch?v=qq7ncjhSqtk

>>507
いいもの聴かせて頂きました。
実は、ホロヴィッツ嫌いなんですが…
胸の奥を揺さぶられました。

>>507
これ聴いていると
まず技術的に弾けるようになってから
次、表現系を磨きましょうって
ヤボな構想はぶっ崩れるな。

>>507
みんな聞き入ってるね
涙ぐんでる人もいた。（1:30ぐらいのとこ

この曲は血圧を下げる効果もあるらしいから
聴くと気持ちが安らぐのだろう
ヴィッツの演奏はこの曲の最高の名園だ
完全に子供心に戻って弾いている

60年ぶりの祖国でのトロイメライ
ホロヴィッツにとってはもちろんのこと
ロシア人にってもまさに「夢」そのものだったんだろうか

>>505
お返事遅くなりました。
「遠い国から」と「トロイメライ」の比較ですか。
前者のほうがテンポがはやく、３連符の中にそれとかみ合わないように右手
の付点のリズムを入れるので、やや難しいと思います。
「遠い国から」が体で弾くタイプ、「トロイメライ」が頭で弾くタイプの
音楽といったところかな。
それにしてもホロヴィッツのトロイメライ、いいですねえ。
彼は最初の来日の時にはあまりに不調だったけど、全体としてみればしみじみと
良い音楽を聴かせる晩年だったのじゃないかと思いますね。

私もトロイメライぐらいだったら歳とっても弾ける位の体力と頭は保って
いたいな。とてもホロヴィッツのようにはいかないでしょけど。
実はあまりシューマン好きじゃないんだけど、シューマンの最上のものは
この世のものとは思えないほどの価値がある音楽だと思う。

↑
失礼、>>505じゃなくて、アンカーは>>506さんでしたね。>>505は私でした。

由紀夫の家族構成

曽祖父・鳩山和夫（衆議院議長）
曾祖母・春子（共立女子大学創立者）　ＤＶ家庭で育ちトラウマを抱える。
祖父・一郎（内閣総理大臣）　祇園芸妓で某銀行頭取の愛人だった松室幸との間に２人の女の子をもうける。
祖母・薫子（共立女子大学学長）

父・威一郎（外務大臣）
　赤坂芸者の愛人・Ａ子さんとの間に一人の男の子をもうける。おそらく威一郎が愛人の料亭の開店資金をだしたのだろう。
　威一郎の死後、客足が遠くなり閉店する。先見の明がない威一郎のせいで今、愛人の子は苦労している。

母・安子（ブリヂストン創業者石橋正二郎長女）　
　安子は、かつて威一郎氏に「(愛人に)もっといい家をもたせなさい」と叱ったという逸話を残すが
　現在は威一郎と愛人の間にできた子に救いの手を差し伸べることもせず、会うこともしていない。

由紀夫（内閣総理大臣・民主党代表）　異母弟と会うこともしていない。
姉・和子　
弟・邦夫（総務大臣）　兄の結婚式でなかった。異母弟と会うこともしていない。死神と呼ばれたことも。
●由紀夫と邦夫の異母弟　ビル清掃

妻・幸（宝塚歌劇団卒業生。宝塚歌劇団在団時の芸名・若みゆき）
長男・紀一郎（元東京大学大学院工学系研究科助教）

義妹・エミリー（元タレント、高見エミリー）　石橋家の親戚
↑
●たしかエミリーの姉も石橋家に嫁いだはず
●エミリーはユダヤ人とのハーフなのか？

ﾌｧｰｽﾄﾚﾃﾞｨｰ】鳩山幸をｳｫｯﾁするスレ　7
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255494891/

>>513
トロイメライと遠い国からの比較をありがとうございました。
聴くだけだと遠い国からの方が簡単そうに聞こえるのと、
手持ちの初級者用のピアノ練習曲集にはこちらだけが載っていたので、
こちらの方が簡単だと信じ込んでいたのですが、
確かに左手と右手のタイミングに難儀していたのです。
今から譜面屋さんに行ってトロイメライを買いこんで挑戦してみます。
でもシューマンは本当に曲によっては天上のものとしか思えないものがありますよね。
彼のピアノ協奏曲を聴くと、ブラームスのやベートーヴェンのがくどく思えるくらいです。

わたくし、仕事から帰宅しましたら、まずキーボードに電源を入れ
トーンをグランドピアノに設定し、トロイメライをゆうくり弾きくのです。
それはそれは、とても癒されます。こんな汚いわたくしの、ささいな日課になっております。

>>516
彼のピアノ協奏曲については、ちょっと私はついていけないところが
あるんですよ。それこそ終楽章がくどい。でも、最後のほうのコーダのワルツっぽい
動きが繰り返されるところで、ふっと短調になる部分の魅力はたまりません。
シューマンって、ほんと、不思議なんだよなあ。野暮ったくてやりきれないと
思う箇所のすぐ隣に極上の洗練があったりする。
これがショパンだと非常にうまいこと全体に洗練さのオブラートがかかってて、
たとえばマズルカの粗野な部分が微妙に耀いたりする。

来年はこの2人そろって生誕200年ですけどね。

＞ふっと短調になる部分の魅力

これって協奏曲に限らずシューマンの魅力だよなあ。

>>519
たとえば、協奏曲以外ではどの曲のどの部分かな？

>>520
来年、ピアニストのコンサートではショパンとシューマンを同じリサイタル
で取り上げるものが多そうな予感。
ショパンのバラード2番の次にクライスレリアーナを弾くとか。
この両曲、互いに献呈しあってるしね。

>>520じゃなくて>>518でした。

シューマンはショパンのバラード1番の自作自演をきき、この曲が一番好きだ
といい、ショパンは私も同感でうれしいと返答。そのお礼の意味を込めて
バラード2番をシューマンに献呈するものの、シューマン先生「1番のほうが
よかった」のようなことをもらしたとか。
確かにバラード1番はショパンの作品の中でもその奔放さがどことなくシューマン
の気を引くものがありそうだけどね。
で、シューマンはバラード献呈の返礼として名作クライスレリアーナをショパンに
ささげるも、ショパンは無関心の様子。かわいそうなシューマン。
シューマンは評論家として相当鋭くショパンの音楽に切り込んでるけど、
ショパンはシューマンの音楽にはほとんど興味なし。あるときショパンの
ピアノの上に謝肉祭の楽譜があるのを見つけた弟子が、そのことをショパンに
たずねると、ショパンは露骨にいやそうな顔をした、なんてエピソードもある。

先週の土曜日、ショパン＆シューマンのプレ生誕200年コンサートに行った。
いちばんよかったのはおまけ？で演奏したモーツァルトだったけどね。

ショパンは本当にシューマンの作品に興味がなかったのだろうか
関心がないように装っていただけではないだろうか
シューマンと違ってショパンの性格なら有り得る気がするのだが・・・

聖と俗の混合はシューマンにもマーラーにも見られる

たしかショパンはPソナタ2番をシューマンに捧げようとしたのに、
最終楽章が「メロディがない」と貶されて突っ返された、というのを読んだことある

初心者です、失礼します。
ＮＨＫの「スーパーピアノレッスン」でミシェル・ダルベルト先生が弾いていた
謝肉祭を聞いて大変感動しました。
調べた所、ダルベルト先生の謝肉祭が入ったＣＤは見つけられなかったのですが、
存在するのでしょうか？
もし、無いのならお勧めのピアニストを教えて頂けないでしょうか。

>>526
ダルベルト先生のは知りませんが、この曲に関してはミケランジェリを超える演奏は無いと思う

>>525
それは作り話のような気がするなあ。
それにシューマン自身の批評をみる限り、バラード2番よりソナタ2番のほうを
評価してるように読み取れる。それにしてもシューマンのこのソナタ2番の
評論はおもしろいですよ。

>>527
ありがとうございます！
早速、ミケランジェリを聴いてみます。

>>528
525ですが、そう言われるとそんな気もするのですが、
英BBCのシューマン特集でけっこうアカデミックな番組だったから信じてたんだけれど。
シューマンの批評も読んでみるわ
>>529
楽しんでね

>>530
ちなみにショパンのソナタ2番の献呈者は「無し」となってますね。
葬送行進曲を含んでいるから当然だ、という解説を見たことがあります。
確かに葬送行進曲を死者ではない友人知人に献呈するというのはなさそうに
思える。

シューマンのピアノ曲はソフロニツキーで好きになった。
いろいろ聴いてみたいのでデムスの13枚組買ってみるわ。
ここでは賛否両論みたいだね。

>>526
謝肉祭ならネルソン・フレイレかな。ダルベルトのはないと思う。
ミケランジェリのも持ってるけど、自分は他の曲の演奏も含めて彼の良さがよくわからなくってw

>>532
ソフロニツキーのシューマンはいいよね。
不健康な生活で天才がぶっ壊れた感じになってるのがまたいい。

>>531
葬送行進曲を偉大なる英雄と思っていた人物に献呈する気満々だったベートーヴェンは…

テ

た

ミケランジェリのDGから出た未発表録音を今日買って聴いてみたんだが
バレンボイムの無意味に糞重くするスタイルが、ミケの足を引っ張りまくって、
とてつもなく酷いできに仕上がっててガッカリした。

こりゃ、ミケが発売を差し止めるはずだよwww

>>528
シューマンのこのソナタ2番の評論

ソースきぼん。

シューマンはショパンのこと手放しで褒めていたとばかり…

岩波文庫で出てる本だろ
普通に買えるよ

>>539
シューマン著・吉田秀和訳「音楽と音楽家」（岩波文庫）です。

>シューマンはショパンのこと手放しで褒めていたとばかり…

大方ほめているけど、やはり自分の好みがあったようだし、中にはよく
理解できない部分もあったみたいです。それからシューマン独特の
言い回しで、ほめているのか批判しているのかよく読み取らないとどちら
ともとれたりする部分もある。

>>540
現役で出てましたっけ？　いずれにせよ少し探せばすぐ見つかります。
この本、シューマンの批評集だけど、ショパン以外にも、ベルリオーズ、
リスト、ブラームスなどの当時の新作批評が満載です。名著といっても
いいかもしれないし、音楽史的に非常に重要。もしかしたらシューマンの
音楽作品以上に重要かもしれない（といったらシューマンファンに怒られるか）。

幻想交響曲の批評はシューマン以上のものは無い

違います
K331は
ミファミソーソ　レ−ミレファーファ　ドｰドレーレミーソファーミーレです
あんたリズム感ないの？

543は誤爆です

エリック・ル・サージュのシューマン集vol.8が一月
にでるよ。　良いシューマンイヤーになるといいですね。
↓
犬　http://www.hmv.co.jp/product/detail/3716886
尼　http://www.amazon.co.jp/Piano-Chamber-Music-8-Dig/dp/B002P9KABS/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1259169418&sr=8-1

>>541

有難うございます。住んでいるのが田舎なので置いてありそうもありません。

>>545
すべて揃えてまーす

>>546
かえって図書館にあったりするよ

>>547
調べてみると岩波文庫で現役版ありで693円だから、Amazonなんかで
注文しても簡単に手に入りますよ。
現物を手にとってみなければ不安とおっしゃるかもしれないけれど、
シューマンの評論に興味があるなら絶対に買いです。オレが保証します。
数千円もする本じゃないのだし、買っちゃいましょうよ。

シューマンの子孫乙

test

板によって書き込めるんだね。ニュー速＋規制だったから。
クラ板だと、ほとんどここにしか来ないんだよね。

シューマンがショパンの葬送ソナタの終楽章を「旋律も喜びもない」とか「音楽ではない」と言って
批判してるのは本当だよね。献呈云々の話はウソだと思うけど。
シューマンの批評は面白いよなー。何しろ批評誌の編集長だったから、すごく気合いが入ってる。
全部、とは言わないまでもせめて半分くらいは翻訳して出版して欲しいもんだ。

>>553
確かにショパンのソナタの批評はかなり厳しいですね。
シューマンの理解を超えていたところがあったと思う。
葬送行進曲だって、かわりに変ニ長調のアダージョでもあればよほどいい
みたいなことを言ってるし。
でも、ショパンのこのソナタの強烈な前衛性を理解できないながらも非常に
買っているように見える。第1楽章冒頭の楽譜をわざわざかかげて、「こんな
書き方はショパンしかしない」と言う時、シューマンは自分には理解できない
けど、これがショパンなのだ、皆さん見てくれ、とでも言っているようだ。
それから、田舎の音楽教師にこのソナタの楽譜を抜け目無く売りつける楽譜屋
のたとえ話なんか、本当に面白いと思う。
>>542
御意。シューマンは他人の曲は精緻に分析できるのに、自分の曲の構造と
きたら把握しきれなかったのかとも思う。あと、リストの超絶技巧練習曲
（ただし今の版よりも前のバージョンの曲集）の分析もなかなかだと思う。

現代のクララ
http://www.youtube.com/watch?v=4QB7ugJnHgs

>>530
＞英BBCのシューマン特集

何それ、興味あるな。ＮＨＫかどこかで放送してたんだね。
全然知らなかった。

>>556
たまたま英国に居たおりに聞いたBBCラジオの、それも数年前の放送でした。

シューマン・ファンにとってケンプの演奏はどうなの？
グラモフォンのザ・ベスト１０００に入っているのを今聞いているのだが、
大変暖かい、滋味あふれる名演だよ。
トロイメライなど、どこといって何もなく普通なのが特に良い。

>>558
ケンプのシューマン？

好きに決まっているだろうがっっ！！！
グラモフォンの4枚組のシューマン集、かなり良いよ。
録音は少し古いけれど美音で響きが美しいです。

ああ、そんなに彼のが好きなのか。馬鹿なこと聞いちゃったかな。
まあ、どちらにしても、俺も下手ながら生意気にもシューマンの一曲を
レパートリーに加えようと思っているので、彼の演奏は大いに参考になる。

1曲レパートリーにするなら、
・幻想小曲集「夕べに」
・予言の鳥
・トロイメライ
あたりだな。ピアノ曲じゃないけど、詩人の恋の「美しい五月に」のピアノ
はとても素敵だ。

知らない曲ばかりだなｗｗ
とりあえず「美しい五月に」を聞いてみて、
それと「トロイメライ」 のどちらかにします。
実は後者にしようと思っていたのです。ＴＫＳ.

tksなんて略す人初めて見た…

> 幻想小曲集「夕べに」
最初にこれを聴いたとき、作曲者を見て？！と思ったよｗ

＞作曲者を見て？！と思ったよｗ

Kwsk

シューマン好きには、おとなしい人が多いんだろうな。

でも胸に秘める思いは爆発寸前・・・

ようつべから

op56-4 Silvio Celeghin
http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=wtI6dOfAVgc

op7 Martin Stadtfeld
http://www.youtube.com/watch?v=_005zfwZS-o&feature=related