CDが大変！！再生不能

先日マゼールのシェラザードを聴きにいって来た
なかなかいい演奏だったのでCDではどんなもんかと
十数年ぶりに棚の中からマゼール/BPOのCDを探し出してケースから出すと
きれいなゴールドCD!
こんなんだっけ？と思いながらプレーヤーにかけても音が出てこない
パソコンに入れても反応しない・・・
見た目はとてもきれいなのに
ふと思い直し、同じ頃買ったCDの山の一部を１枚１枚調べると
出てきましたきれいなゴールドになったCDが・・
バーンスタのショスタコ６番、９番　　（両方とも西ドイツ製　グラモホン）
買った当時よく理解出来ないで、そのまま棚の奥で眠っていたものです。
今のところいまのところこれだけですが、保存状態はそんなに悪かったとは思えないので、
半永久的と言われていたCDがこんなに簡単にだめになってしまうと、これから買うのがばかばかしくなって来た。

と言うわけで傷口を舐め合おうではないか！！

(　´∀｀)２げっと

タコは茹ると色が変わるんだよ

>>1
http://louise200.exblog.jp/3792640/
http://www.hyperion-records.co.uk/bronzed.asp

傷んだCDのレーベル名を教えて下さい。
無責任CDを売った会社の名が知りたい。

俺は最近買ったCDはすぐにHDDにコピーして、さらにそれをバックアップしてる。
こうすると一元的に管理できるし、CDが錆びても何も怖くない。ちと金はかかるが
HDDなんて最近は安いものだし、安心代と考えれば納得いく。

>>5
どう考えてもDGだと思うんだが・・・・・・・？

5 ：名無しの笛の踊り ：2007/09/09(日) 00:06:53 ID:gXyDkdyl
傷んだCDのレーベル名を教えて下さい。
無責任CDを売った会社の名が知りたい。

>>4
ありがとう

何となく分かったが
同じCDで同じ状態になった仲間を募ってDGにクレームつけたいもんだ

>>6
そうやって、コピーして、速攻中古屋に売る奴も多いんだろうな。
最近、出たばかりの新譜が良く並んでる。

ただそれで新譜の売り上げが減るのか増えるのか？

自分もポリドール発売のショルティのエルガー交響曲第1番、2番（F25L20428、29）
アシュケナージとショルティのベートーベン・ピアノ協奏曲全集（POCL2088〜90）
以上国内プレス盤、カラヤンのパルジファル全曲（F00G50208〜11、西ドイツプレス）
の2枚目が白濁して再生不能となってる。また、テンシュテットのワーグナー管弦楽曲集
（CC30ｰ9005）はプチノイズがあちこちできこえるようになった。去年聴いたときは
何ともなかったのに。80年代の初期盤はそろそろ寿命なのかなと思ってる。

>>1
また、おまえか。いい加減にしろ。
図書館には上に上げられているようなCDが山ほどあるが、問題なくripできる。
cf CdSpeed

おまえのよりたぶん傷は多いが、80年代中期のCDでも、まったく問題がない。

>>1
また、おまえか。いい加減にしろ。
都内図書館には上に挙げられているようなCDが山ほどあるが、問題なくRipできる。
Shostako/69Bernstein, BeethPcon/AshkeSolti, etc.

ポリカ白濁してきたら、C2エラーが出る前にCD-Rに焼け。

白濁なんてCD-R, DVD-R以外で
オレは、みたことがないがな。ｗ

うちのは80年代中期のはけっこう無事なのに
どういうわけか90年前後にプレスされたＣＤが聴けなくなりつつある。

まあ、それはともかく
最近プレスされたＣＤだけど、プレーヤーによって再生できないものが増えてるんだけど
これって、どういうこと？？？
今月買ったものではEMIとNAXOSが再生できない遭遇率が高い

管理が悪いんじゃない？

俺も、直射日光の当たるところに置き忘れてたやつ、何枚かダメにしたことがある。

そうそう、>>13の言うように図書館みたいに、「それなり」の管理をしている
所は無事だとしたら、逆にどんな環境で管理したら、聴けなくなるのかって
のが非常に気になる。図書館だって、一部を除いてそれほど充実した管理
設備がある分けでも無いし、貸し出ししてれば、一般家庭に保管されるから
そんなにガチガチの管理も出来ないしな。

>>13
図書館が《再生に問題のあるＣＤを表に出さなくなった》という部分を忘れてないか？

（白濁化）
１　ポリカーボネイトが空気中の水分と反応
　　高温多湿の環境で起きやすい。
２　白濁は表面のみ
３　研磨に出すと取れる（決して自分でやろうと思わないように）

（銅色化）
１　アルミ（レーベル面）の変質
　　アルミの不純物ともレーベル面の印刷顔料ともブックレットの印刷顔料とも色んな見方
２　変化は徐々に信号面の全体に
３　どうにもなりまへん。
　　見付けたら速攻でCDRに。ダメモトで別ケースに移してCD単体で保管

白濁化は最初はモヤがかかったような状態から進行して最後は全面真っ白に（手持CDからの推測）
初期の段階だと再生・リプ共にオケ。ただしリーダーに負担がかかる（リトライ等々）。
図書館は進行しすぎたものは貸出してないと思われ。

１だが
>>4の情報をもう一度読み返してみた
http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,eCR-EJ,bT,hT,uaHR0cDovL3d3dy5oeXBlcmlvbi1yZWNvcmRzLmNvLnVrL2Jyb256ZWQuYXNw,qlang=ja|for=0|sp=-5|fs=100%|fb=0|fi=0|fc=FF0000|db=T|eid=CR-EJ,k93d2550a464dc40fc3e5c6e4c9cadc1f,t20070909221441,

そしてまたゴールドCDが出て来た。またしてもDG
アーノンクール/クレーメル/VPO バイオリン協奏曲４番、５番
３枚とも盤面にMade in UKと印刷されていた
４の情報の製造会社が作った物なのか？

これだけ同時期のCDに欠陥が出ているのに日本ではメーカーや大手CDショップは
いままでに警告的なアナウンスはしていたのだろうか？

>>21
DGのMade in UKはPDO社製です

日本の夏の高温多湿が原因だよ。もちろん直射日光に当ててたり窓際に置いてたりするのは論外。

1988から1993製造のものが問題なんだが、現実の変色や原因判明はもっと後だろ
売ってたころには分からなかっただろうね

>23

白濁化の主因はそのとおりだろうね
銅色化の原因はちと違うな（上記サイトによる）。高温は関係してるだろうけど

ドイツの国立（州立）図書館でも
初期盤に再生できないものがあるので
いま急いでバックアップを取っている。
ニュース映像では、iPodで管理していた。

プレイヤーがダメなんじゃない

>>22
と言う事は交換してくれるのかな？

http://www.classical.net/music/guide/defective.html
http://www.classical.net/music/guide/society/krs/excerpt3.html

PDOが交換用を持っていればなんとかなるのかも

>>23 >>24
白濁化は８０年代後半の国内プレスのロンドン＝デッカ盤で経験した。
しかも買ってから１−２年の短期だった！
普通に保存していたのに、他の初期CDが２０年以上経っても未だに無事ということは
保存状態が原因とは考えられない。

間違いなくポリカの製造不具合による現象だと思われます。
これを公にしてしまうと交換という大損害になる。
英PDO社を見習ってほしいものです。

>>21
銅色化は主にPDO（UK盤）輸入盤なので国内アナウンスは無かったと思われます。
白濁化に関しては
当時レコ芸かなんかの雑誌に投書があり「カビがはえたのでしょう」ととぼけたアンサーも・・・

>>22
ハイペリオンは廃盤のものでも交換してくれました。
当時のポリグラム系（デッカ、DG）に関しては現在のPDOには発売権がなさそうだが
駄目もとで問い合わせしてみては？

白濁化はヨーロッパでは報告がなく、ブロンズ化のように等しく現れる症状でもないので
高温多湿な気候と保存状態、個々のＣＤの条件の複合的な要因があるだろうということです
開封してなくても起きることもある
アルコールで取れるみたいですけど

ところでレーベル面にプリントされた文字やロゴが再生面に移る現象を経験した人いる？
ＤＧのＣＤで何枚かプリントが再生面に浮かび上がってきて、
それで再生できなくなったり、ところどころ雑音が激しくなるものがあるんだけど。

>>31
CDクリーナー、アルコールでは白濁はとれないと思います。。
>>30で書きましたが白濁は経年劣化の症状にあらず
粗悪なポリカに原因があります。　
白濁したプレスより以前・以後のプレスで同様の症状が起きないのが証拠です。

>>32
それはアルミの劣化によるものです。

>アルコールでは白濁はとれないと思います。。

取れるよ。少し付け置きすれば。

粗悪なポリカに原因があるなら、同じレーベル同じCDで症状の出る出ないが存在することが説明付かないけどね
粗悪なポリカだけが原因じゃないからだよ

ん？保存環境が違うからじゃない？
理想に近い保存環境なら、症状が出にくいということはあるでしょう。

でも、普通の生活環境で保存してて症状が出るなら、それは粗悪なポリカが
原因だと言っていいのではないですか。

>>36
同じレーベルの同じCDというよりプレスされた時期に問題ありでしょう。
12さんも国内ポリドール・デッカですし、私のもそうでした。
FxxL２０００番台初期が要注意です。

もっとも、どんなものにも複合的な要因があることには承知しています。

>>36
同じCDでも生産時期が違う場合もあり。
たまたま「粗悪」な原料に当たったロットがあった場合もあり。
いわゆる歩留まり(不良発生率)の問題で
確率的に不良が発生してることも考えられる。

>>37
あたしんちの保存状態に問題ありなら他の多くの（古い、新しい）CDが白濁することになりますよ・・・。

>37
うちにはCDが５０００枚以上あるけど白濁化は中古で買ったもの数枚だけ
一般的なポリカの材質の問題とはとても思えないんだが
んなもんが頻繁に起きてるようだったら２ちゃんで話題になってるだろう
ただでさえ粘着ヲタのすくつなんだから

その粘着ヲタの一匹
キチガイひきたが死んだから、ここもわりかし静かなんだよｗ

★静岡・男性死亡：１５年前にも事件　女子高生連れ回し暴行

・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。

引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。

今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。

引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html

※元ニューススレ
・【社会】 「無理やり車に乗せられ、襲われた」 １５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/

>>41
一般的なポリカ材質の問題ではないです。繰り返しちゃうけど経年劣化の症状にあらず です。
39さんもおっしゃってますが「たまたま「粗悪」な原料に当たったロット」による少数の事例でしょう・・・
私だってFxxL２０００番台の数枚の以前以後にこの症状には出会っていませんから。

>>41
ここ1〜2年位、色んなスレで散発的に話題にはなってた気がする。
ちょうど､これから盛り上がる(多発する?)話題なんじゃない?

>>44
どうだろう？
私の憶測では、長年しまいこんであるCDの白濁に気づいていないだけの話なんだとは思う。
経験では買って１，２年で白濁したからね。

FxxL２０００番台っていつごろからいつまでの発売だったかね

祝・死亡ｗ

★静岡・男性死亡：１５年前にも事件　女子高生連れ回し暴行

・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。

引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。

今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。

引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。

しかし、80年代の初期CDっていったら､今「お宝｣CDと煽りに煽ってる最中だから､
それに乗って大金使った層が､しばらくしたら騒ぎだすのかもしれないな?

>>46
FxxL（又はG)５０００番台ってのはハノーヴァープレス国内初期盤なので
そのすぐ後の国内プレスのCDが２０００番台だよ・・・
誤解されると困るけどFxxL２０００番台のプレスのほんの数ロットだけだから
ご心配なく・・・。
それに12ではPOCL番号（９０年代）でも発生してるというし・・・

一般的なものを問題にしてる訳じゃなさそだね。失礼

とはいえ同一ロットだったら入手当時の保存状態も概ね同一だろうから
保存環境なのかロットなのか区別するのは容易じゃないよ。
似たような症例集めることだね。
所有者を異にしても皆が同じような状況だったらロットの問題かもね。

とはいえ、俺の所持品を調べる気にはならんがね

>>49
０が１つ少ないよ　５００００番台が直輸入で２００００番台が国内プレス

同じ症状だ。
うちのはNUOVA ERAってレーベルのフランクのピアノ曲集（イェルク・デームス）だけど、
怪しい銅色になっちゃってます。プレーヤーも認識してくれない。

祝・死亡ｗ

★静岡・男性死亡：１５年前にも事件　女子高生連れ回し暴行

・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。

引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。

今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。

引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html

※元ニューススレ
・【社会】 「無理やり車に乗せられ、襲われた」 １５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/

>>26 iPodで管理?
それはないだろう。pu

>>33 >>30で書きましたが白濁は経年劣化の症状にあらず
粗悪なポリカに原因があります。　

正しいだろうね。

>>19
３　研磨に出すと取れる（決して自分でやろうと思わないように）

へぇ、そうなんだ。しかし研磨自体で白濁するよね。

昔の組物に入ってたウレタン、あれは本当にやばいらしいね

>>54
白濁化って研磨傷で濁った状態なんてもんじゃなく
一面が真っ白になってアルミが透視できなくなるくらいになるよ。　
はっきりいってビビるよ。こんばんみーっなんていってられない程。
捨てないでおけばよかった・・・。

>>55
ＣＤに張り付いて取れなくなってるのが何枚かある。
今のところ再生に影響はないけど、
そのうちディスクを溶かしてアルミ面に達するんじゃないかと冷や冷やしてるよ。

>>54
ホント。HDにコピーして、iPodで管理
BS1のドイツのニュースで先週やっていた

>>52

NuovaEraレーベルね。これは製盤をイタリアの｢OPTI.ME.S｣に委託していた
らしい(盤面に記されている)が、これはとにかく品質が怪しい。
面が奇妙に黄色っぽくなるのはもちろん、アルミ薄厚がアイテム毎に
異なっていて、極端に薄いものもある。こういうのは
古い機種のCDプレーヤでは耳障りなノイズに悩まされることがある。
ちなみに俺が所持しているCDから｢OPTI.ME.S｣の盤を探してみたところ
FonitCetraレーベル(今はWarnerに吸収された)の盤がいくつか。
歴史音源系統で有名だけど、それだけでなくて、ペーザロのロッシーニ音楽祭
を1980年代にまとめてデジタル収録しているんだけど、これが
てきめんに面が変色しており、ことごとく｢OPTI.ME.S｣の製盤。
買い換えたいんだが、ほとんど再リリースされていないから困る。

キチガイひきた死亡万歳ｗ

LPはわかるけどなんでCDで初期盤ってありがたがられるの？

>>58
HDにコピーして、ならわかるが。

本の初版と重版のようなものかと

俺は購入したCDは全て玄関に吊るして猫よけにしているが、
観賞の為に屋内に持ち帰っても何ら問題なく聴けている。

>>61
リマスター音源を使用してない（音をいじくってない）、オリジナルジャケ使用したものも多い
といったこともあると思う

祝・死亡ｗ

★静岡・男性死亡：１５年前にも事件　女子高生連れ回し暴行

・静岡県島田市の路上で埼玉県の男性会社員・引田昭彦（３８）が胸などを刺され死亡した
事件で、引田は１５年前の９２年６月に、埼玉県飯能市で女子高生を車で連れ回して
暴行を加えたとして逮捕されていたことが６日、県警島田署の調べでわかった。
引田を刺したことを認めている静岡市の美容師見習いの少女（１５）は、同様の手口で
引田に連れ回され、暴行を加えられたと供述しているが、同署はこの供述の信ぴょう性を
裏付ける事実とみて、調べている。

引田は９２年６月２日夜、飯能市内の路上で、自転車で帰宅途中の高校１年の少女
(当時１５歳）を登山ナイフで脅し、軽トラックに乗せて約３日間連れ回し、腹などに
全治約１週間のけがを負わせたとして、同７日に埼玉県警に未成年者略取・逮捕監禁
致傷容疑で逮捕された。

今回の事件でも、少女は「帰宅途中に男性に刃物で脅され車に押し込まれ、手を
縛られた状態で連れ回された。殺されると思って刺した」などと供述している。

引田は先月２０日、自宅から失踪。家族が先月下旬捜索願を出していた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000e040077000c.html

※元ニューススレ
・【社会】 「無理やり車に乗せられ、襲われた」 １５歳少女、３８歳男性刺殺で供述…静岡（画像あり）★４
http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189048486/
※前：http://same.u.la/test/r.so/news22.2ch.net/newsplus/1189084871/

ひきたが大変！勃起不能ｗ

ひきたが大変！蘇生不能ｗ
祝・死亡！ざ・ま・あ・み・ろｗ

>>59
仰る通り、Made in Italy by OPTI.ME.S.とあります。貴重な情報ありがとうございます。
悪名高い粗悪盤なんですね。というか、そんなことまでご存知の方がいらっしゃるのに驚いています。
プレリュード・コラールとフーガは気に入っていたのに、聴けなくなったのは残念です。

フロッピーはﾏｼﾞやばす。すぐにバックアップとらないと。

俺のマゼール/シェヘラザードは無問題だった。
Made in W.Germanyで初版のハズ。

ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ
ひきたが大変！勃起不能ｗ

彡≡≡ミ　
ω□-□ω
（　皿　）＜それっ！ぼくの白濁液をくらえといえよう。ﾊｱﾊｱ
人　Y　/　ｼｺｼｺ
(　ヽつ゜〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　〜〜〜〜○　ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）

NuovaEraとかの｢海賊｣?盤は買う時に
ある程度覚悟して買ってるんじゃないのか?

祝・犯罪人キチガイ引田死亡

某所にて


　　14日　通夜

　　15日　葬儀


らしいｗ
15日には灰になるわけだｗｗあははｗｗｗ

興味ある奴は自分で探して見に行けやｗ
斎場は案外簡単に見つかるだろうｗｗ
で葬式ヲチしてキチガイの遺族を罵倒しまくりｗｗｗｗ

NuovaEraは海賊盤じゃねーぞ

（白濁化）
１　ポリカーボネイトが空気中の水分と反応
　　高温多湿の環境で起きやすい。保存環境に注意
２　白濁は表面のみ
３　研磨でとれる（自分でやろうと思わないように）

（銅色化）
１　アルミ（レーベル面）の変質
　　アルミの添加物がレーベル面やブックレットの印刷顔料と反応した等の見方
　　概ね特定の盤に限られる。PDOの1988-1993製造
　　http://louise200.exblog.jp/3792640/
　　http://www.hyperion-records.co.uk/bronzed.asp
２　変化は徐々に信号面の全体に
３　どうにもなりまへん。
　　見付けたら速攻でCDRに。ダメモトで別ケースに移してCD単体で保管

（その他）
緩衝材のスポンジは経年劣化でCDに融着します
見付けたら直ちに取り除く

（おまけ）
研磨の質は業者によってかなり異なる。どうでも良いCDで試しにチェック
個人的なお勧めは秋葉原のソフマップ。ただし業者選定は自己責任で

所有CDをなるべく公平に聞いていくのがいいよ
気の遠くなる人も多いだろうがw

無理！！（悲）

CDRに焼いたデータはどのくらい持つのだろうか。
直射日光に当てたら一発でダメになるらしいが。

暗所保管だったが１０年前のは大丈夫だった

>>58HDにコピーして、iPodで管理

iTunesで管理じゃないの？

>>68

ID:nFRdXHrv さま。
蟇蛙さんの件は専用スレ立ててやって下さい。

>>80
50-100年は持つ。
数年ごとにCdSpeedで、C1エラーを管理せよ。

蟾蛙ｗｗｗ


故・キチガイひきたの行状

5 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/04/05(木) 05:47:15 ID:+juyMqVpO
ひきたは埼玉県川越市（有楽町線の延長にある、どっかの駅）に
在住のハズ。少なくとも数年前まではそうだった。
池袋がテリトリーだと思う。オンナと会う時には、
「人がいないところで、ちゃんと話をしたい。Hはしない」とか、
何かと口実をもうけて池袋のホテルを多用する。
川越だと逆に川口だとか、越谷って遠くて行きにくいんじゃないのかな？
ヤツは免許持ってないみたいだし...。

age

>>76

では､非正規音盤製造販売会社?

だから、違うって

>>87

確かにNuovaEraには歴史的音源をリリースしていた時期があった。
Ｃ・クライバー指揮｢大地の歌｣(たしか1967年ライブ？)を最初にリリース
したのは、たぶんNuovaEraだ。

しかし、それと同時にデジタル収録した音源をも販売していたものだ。
個人的にはオペラに関心が向いているせいかもしれないが
イタリアのオペラハウス(ヴェネチア・フェニーチェ歌劇場など)で
自前でデジタル収録したものが少なからずあったように記憶している。

その後、NuovaEraは、Memoriesなるレーベルを新たに立ち上げて
歴史的音源を、ほとんど(全部ではないが)Memoriesに移転した。
ところがイタリアで著作隣接権の縛りがきつくなり
これをきっかけにしてNuovaEraはMemoriesを｢封印｣したとされている。

NuovaEraのデジ録盤は、輸入盤を扱っている大きなソフト屋で
今でも見つけるのは難しくないよ。

そうそう、イタリアの著作権法が他の国より緩かった時代に
放送音源をCD化してたから、海賊盤会社だと勘違いしてる人がいるんだよね

それに>>89の言うMemoriesと、今あるエセ伊盤のメモ○ーズは別物と
いうのも知らない人が稀にいるみたいね

そんな奴おらんやろ

でた。大木こだまひびき師匠

漏れの１９８５年のＳＡＤＥのＰＲＯＭＩＳＥって、アルバム、白濁なり始めてます。
読み込みも、１曲できなくなってる。ほかのアルバムも調べたんだけど、ＳＡＤＥのアルバムが、３枚似たような感じｗ

だめ元で、台所にある洗剤使わなくても、水だけで汚れが落ちるってスポンジで磨いてみた。
磨き傷は、付いたけど多少汚れは、取れた感じがする。
市販のディスクリペアプロとかって、研磨機買おうか、悩んでるけど。
たぶん、スポンジと大して変らないんじゃないかな。

>>93-94

読み込めない一曲がどうなったか書かないのは何のプレイ？

ｽﾏｿ、やっぱり傷が深いのか、５分ほど磨いたんだが読み取れんかった。

皆さんHDDに落とすときにどういった手順をとってるの？ソフトとか教えて

>>94
細かい傷はコンパウンドで磨くと綺麗になるよ
あまりお勧めできないけど、大きな傷は目の細かい紙やすりで削っといて
そのあとでコンパウンドかけると再び聴けるようになる

ちょっと勇気がいるけど、ＣＤの前にプラケースの傷消しで練習するといいかも

>>97
Winny Share eMule BT

>>93
CDドライブ変えてみるとか、、、
ノートPCだと、読める場合がある。

>>93
以前レコード用のクリーナーとか使ったとか、その可能性は？

age

１ですが
少し整理してたらまたアルミが酸化して黄色くなったCDが出て来た
ジュリーニのブル７、アーノンクール／クレーメルのモーツァルトのバイオリン協奏曲、
またしてもDG。
だめもとで漂白剤に１晩浸けておいたがだめだった
まだ買い直しがきく物でよかったが、これからいろいろ出てきそうで怖い
　
それにしても、これを読んでいる人の中でこういう事例の人があまり出てこないのは
いかなる事か？
中古店関係者の人は詳しいはずなのだが、知っている人は・・教えてネ

もうHDDとかに突っ込んでおくしかない

>>103
チェックして、早めの早めのHDD！

>103

おいおい、普通に漂白剤って言ったら酸化剤だぜ

普通の家庭用の漂白剤のことね

俺は、昭和58年の秋から、つまり、CD発売初期からCDを買い続けているが、まったく問題なく再生できる。
もちろん、裏面に傷をつけないよう細心の注意を払ってきたし、保管場所も注意している。

>>103
(ﾟДﾟ)おい、こるぁ。
みんなのレスをちゃんと読んでるかい？
その黄色または褐色になるＣＤは海外では「ブロンズ化」といわれてるもので
ＵＫの「ＰＤＯ」とイタリアの｢OPTI.ME.S｣のＣＤのみに起こる症状。
ＤＧやデッカもmade in UKのものはＰＤＯ製。　ドイツとフランス製のＣＤはならない。
また最近のものならＵＫプレスのものでも大丈夫。　もう原因は明らかになってるから。

なんだｗこいつｗｗｗ

>>109
そのブロンズ化を食い止める方法、何かない？

ブロンズ化って、両面ともなるの？
ＰＤＯ製で表面だけ金色のものがあるんだが・・・
再生には今のところ支障はない。

裏面だ両面だ表面だってどっちかわかんねーよｗ
レーベル面とか信号面で語ってくれよん。

>111
別ケースに移してCD単体で冷凍保管

>>111 >>112
やはりブックレットがからんでいるためレーベル面が変色してくる。
信号面の多少の傷には強いがレーベル面の腐食は再生に支障がでます。

ＣＤを家庭の冷蔵庫で冷凍するのはどうかと思うけど
（たぶん凍りついたものを解凍する際に霜などの悪影響をうける）
ブロンズ化が始まってしまったＣＤはブックレットと離す。
別ケースに移して保存してください。

エアコンだのみの都会の一般家庭には「風通しのよい冷暗所」なんて
なかなか難しいよね・・・

>>113
そういえば、両面ディスクだったレーザーディスクは、逆に表記してあったな。
Ａ面を演奏する場合は、Ａ面が下になるように、上になるＢ面がＡ面と表記されていた。

>>108
俺もその頃から聴いてるが､風通しこそ良いものの
西日ギラギラ日当たり最高な部屋に棚に入りきれなくて床(カーペット)直置き､
当然、保存にも全く無頓着だけど、聴けなくなったCDはまだ無い
(中古で買って買った当初から聴けないのは何枚かあった)､
何故かカビた事も無いし、そういう錆も出た事無い(ってか見たこと無い)。
こういうのは住環境に左右されるのか?

今日買ったイギリス製のＣＤが裏表とも金色です。
1990年頃発売らしいです。
ゴールドＣＤとは書いてないので危ない？
１回聴きましたが音は大丈夫でした。

>>116
両面DVD-RAMも同様

>>119
市販の両面一層DVDはどうよ？

>>120
昔のアマデウスもってるけど、同様だよ。

みなさんパソコンに取り込むときは何のソフト使ってますか？

EAC

>>122
iTunes

cd2wav32 or foobar2000

airDVD or cdm270

メディアプレイヤーで十分じゃね？当然、取り込みは、可逆圧縮で。

ほしゅ

CDのポリカーボネイトは吸湿があるから水分系は厳禁なんだけど・・・

一年に一回は再生するようにするだけでかなり違うそうです。

>>130
カセットテープじゃないんだからｗ

だよな。年三回は必要というのが文化人・有識者の意見

>>132
sax ?

レーベル面についた手垢って浸透して信号面に浮き出てくるんだよね・・・
次世代ＣＤはガラスでおながいします。

通常のレーベルはシルク印刷　それを透過すれって、どんだけ汚い手だ

誤り　それを透過すれって
正　　それを透過するって　＿|￣|○

>>136
レーベル面が文字だけのＣＤ。
ＤＧ、デッカなど銀色部分が露出しているタイプのＣＤだよ。

手垢が着いたまま長期間放置すると、
信号面までは行かずとも
エタノールで拭いても指の跡が消えないようになる

当たり前だろ、塩分が。。。

>>135
１枚に20万出すか？

組合で盤質Bをチェックさせてもらってたら、
見事な日本ゴールドディスク大賞に出くわした。
ここ見てなかったら金色のCDなんだと思って
普通に買っちゃうところだったよ。ありがとう。

金色は問題ないでしょ。着色してあるだけで。
その金色のディスクに、腐食して銅色になるのが多くあるってのが問題なんじゃない？

142です。先のレスでは詳細端折ったけど、
店員さんにこれはブロンズ化してこんな色なんですか？と聞いてみたら、
このメーカーは元々色が濃いめです、再生にはほぼ問題ありません、とのお答え。
だけど念のため試聴させてもらったところ、
内周に近いトラックは問題なかったけど、
真ん中辺でかなりぱちぱちノイズが乗り始め、
外周はもう聴いていられないレベル。
PCのドライブなら吸い出せたかもしれないけど、諦めて置いて帰った。
といった次第でござる。

　　　　　　　 _,. 　-―-　 、
　　　 　 ,r '´　　　　　 ､.、　ヽ
.　　　 ,r`　ー‐-- ミ　　 ヾヾ　ヽ
.　　 /　　　　　　　 i　　ﾐヽ:::::::::iヽ、
　　 l　　　　　　 .::'　iliiillril;i:ﾐ:::::::ヾ
　　.l　　_.,＿　　 ;　 ヾliljiiilr'⌒ヾ:ミ
　 ﾐ二iヾ::r=;､ヾｯ::'-､　　　 r　 i,!::!
　　 Y　　`￣',r'　　　　　　,.r ':/::::!
　　.l　　､::.　　　　　　　 　､_,r'::::::l、
.　 ヽ ,、_-'_､　　:'　　　　　　　　,ﾉ Yヽ
　　 i' "　 ゛ ヾﾍ ,.　　　　　　 ／／　　ヽ
　　ヾ _,rヾ--‐ -'　　　　　／／　　　　.,rヽ
　　　　 .l　　　　　　　 ／ ／　 　 　 ,r'
　　　　　ヽ　＿ ,-,.-'´ ／!　　　　／
　　　　　　　　/,r､　／　i　　　 r'
　ホッシュ　[Anton Friedrich von Hosch]
　　　　　(1841-1925　プロイセン)

age

>>145
この人、死んだときにはプロイセンもうないじゃん。
ドイツでいいんじゃないかな。

ヤンソンスのショスタコ

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　 　 ヽ
　　　　　　UUてノ

>>145
エルガーかとおもた

　　　　　ハrキ`､y,　＿,,,V ｿ r,
　　　（ｹ’ｙ,ミゝ`　-彡　ミr-二ゞ　、
　　ミゝ　　彡　〜ミ三彡三三三　ヽ,
　　彡〜二三三ミ三彡ミ三彡三二y
　⌒　彡三ミ三彡ミ三ﾐ⌒"〜　　　　　i
　二彡三彡三三三三ミ　　　　　　　 |
　⌒　ヾ三三彡ー三i'　 　 _,､,,,_　　,rｷ
　　　　　〜三ミ}ﾍ`jii　　 '",iﾃr"i　i rY
　　　　　⌒　彡ヽ_,　ヽ　　￣〜,　　|,￣i
　　　　　　　　　　T　　　'ー ' ヽ-､,!-/
　　　　　　　　　　」　i　　　 ,<.ﾆiﾆy'i ヽ、_
　　　　　 _,､r ' " {,|　ヽ,　､　'ゝ`='",{　　　　ヽ ,
　　 ／二ﾆ'"￣　i' | 　 ＼丶, ＿ ｲ/　　　 ヘ 　 ヽ､
. ／　　　　　　／ 〉ヽ　　　"〜　　 ／＼ 　 ＼ ＼ _　＼
　　　　　　 ／,､ '"　 ヽ,　　/　 ／ヘ、 i　　　 ヽ　　ヽ　 ＼
　　　　　　 ￣　　　　　 ￣￣"'　　　 ヽl　　　　　＼　ヽ,　 ゝ、

　　　チョン・ファビョール[Chonn Va Bjohr]
　　　　　　（1960〜2006　オランダ）

くはっ！　金色のＣＤ発見！！

>>151
綴りがオランダっぽくない。

http://nicovideo.jp/watch/sm691910/ 万能細胞

俺は一度もそんな経験がないなあ…。
今もっているCDの中で、一番古いものでも問題なくいい音で再生できる。
クラの場合は、廉価で再販されることも多いし、万一劣化したものがあっても
そんなに落胆はないと思う。

約７千枚おまっけど壊れよったのは100枚程度どっしゃろか？／(;ﾟ;○;ﾟ;)＼
敗因は湿気どっしゃろなｗ
なんか知らんけど?

早くバックアップ取るべし。

（　＾ω＾）白濁したCDをブクオフへ売るなお

（　＾ω＾）研磨してさらに白濁させて250円で売られるお

（　＾ω＾）絶対売るなお

1500枚のWAV吸出しやったけど1枚も異常なかった
最古は1983年プレスのものから

>>158
プラスチック面の白濁なら
むしろ研磨しないと再生できない。

昔、音とびしたので「だめになったのか？」と思った1983年頃のPhilipsは、
今のプレイヤで聞くと何の問題もない。　CDも出始めのほうが、余程か真円度、重心
バランス、厚みの均等などが良いプレスが多かったようにおもう。

スポンジは外して置きましょう

あけおめ！
中古CD屋で＜研磨済み＞と書かれたモノを買ったんだが、
盤面を見ると研磨されていないCDと、変わりないように
しか見えない。
研磨ってこんなに綺麗にできるのかと思った。

GYAAAAAAAAA
ここ読んで悪い予感が走って死蔵状態のCDチェックしたらスポンジがものの見事に溶けて癒着してたああああ！
・・・なぜよりによってオペラばかり。マイスタージンガーなど信号面まで侵食されてたわorz
HDDにデータは移してあるとはいえ・・・てかそのとき以来5年近く聴いてないやつばかりだな。
しかし不思議なのは同じメーカー・同じ条件でかつ隣り合って保管されてたのにスポンジが柔らかさを維持したまま溶けも崩れもしないCDがあること（もちろんスポンジは取り出して廃棄したが）。
そしていま気づいた。スポンジがCDと密着している4枚組のものが被害が大きく、、無事なのはほとんどがいくらか隙間のある2枚組のものだったんだ。
とっほっほ。

＞スポンジがCDと密着している4枚組のものが被害が大きく、

うちもだ。
ヨッフム＆BRのブルックナー宗教曲集が全滅。
買って十年くらいなんともなくて、ある日開けたら癒着してた。

スポンジ被害者多いな。
俺もラサールSQの新ウィーン学派の弦楽四重奏曲集のCDがドロドロ ｏｒｚ
粉状にまとわりついてたんで、洗剤で洗ったら、盤面の文字が溶けて無くなった ｏｒｚ
模型のデカールみたいな感じで表面の透明部分が文字ごと一層剥離した。

結論

日本はスポンジにとって棲みにくい国

ハイペリオンの８０年代のものはブロンズ化したもの多し。
シューベルト歌曲全集がやられたよ。
ハイペリオンのＨＰにも書いてある。

スポンジも１５年くらい待てば、スポンジとCDの素材との耐久度の違いから
はがれてくるけどね？　それとも俺のは昔のPhilipsだったからOkだったのか？
確かにくっついてるけど、怖いんで無理には剥離しようとしたことはない。

なに暢気なこといってんの。早く剥がさないと信号面までやられちゃうよ！
癒着したスポンジがCDを溶かしてポツポツと穴が開いたようになるんだよ。
スポンジなんかすぐに棄てなきゃ。

たぶん>>170のCDはまだ溶け初めの状態だと思われます。
時間が経てば剥がれずにどんどん浸食が進みますよ！

エイリアンみたいだな

スポンジって何？
高級CDのケースについてるの？

ちょっと厚めのケースに4枚入りとかってのがあるでしょ。
そういうやつには、CDが中で外れて動き回って盤面傷つかないように
スポンジが入っている。

見たことないです。
CDクリーナーがそういう仕様だったかも？？？

今は入ってないよ
上でみんなが悲鳴をあげてる事態が続出したからね
10年くらい前のCDまでかな？

DGはまだ入れてるような（入れたやつが在庫で残ってる
だけかもしれんが）。
ミケランジェリやギレリスのには入ってた

中古で買ったやつが要注意なんだよな。
買ってそのまま放置しといたら･･･ってのが何枚かあったわ。

ざまあみろ

スポンジって、新品の時からなんとなくベタっとした感じで
腐ったらいかにもCDに悪そうって感じだよなぁ

日本人のマメでケチな性格があだとなり

俺、インド人だけどマメだよ。

俺、大豆だけどマメだよ

それ、大豆ですから

>>172
んー、1984年に買ったやつなのですが。
もう２０年以上・・・。　たしかになんか
侵された感あり。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1157875.jpg.shtml

>>187
いやああああああ

皆様にダメもとで聞いてみます。よろしくお願いします。
オクで落札した未開封CDですが、以下の通り白濁しており再生不能です。
http://www.uploda.org/uporg1194528.jpg

どうにか再生可能にする方法はありますでしょうか？
アルコールで拭き、コンパウンドで磨いてみましたがダメでした…

PC使ってCD-Rにコピー(MP3でよければWMPで取り込み)できるか試してみたら

>>190
レスありがとうございます。
ダメでした、ドライブがCDを読み込んでくれずコピー自体ができません。
まったくどんだけ白濁してんだよって感じですｗ

>>191
レンタル店でCDを磨くとおK

>191
これ以上自分で余計なことはしないほうが良いよ
撲もやって余計なキズをつけて大失敗した。
なお、メラミンだけはやめとけ。メラミン使うと研磨してもとれない深い傷がつく。

CDのキズの研磨してくれるところがあるからネット検索して頼んだらどう
ただ研磨の質が悪いと細かいキズが残るのでどうでもいいCDで試すといい
もっとも、細かいキズが残っても再生には支障がないし>190さんも言ってるように
PCでの読みとりはできるだろうからCDRにするといい

秋葉行けるのならソフマップがいいよ。今もやってるかどうかは分からないけど
研磨したのも分からないくらいになった。

昔近所の新譜店が無くなるときに買ったポリグラム系の国内盤もこんな状況だったけど
アルコールか薄めたオレンジ系洗剤かなにかで白濁が薄まって聞けるようになった

>>194
>>12や>>30、>>38にも報告があるけど、80年代後半から90年代初頭のポリグラム
国内盤は要注意みたいだね(中古買うときも検盤はきちんとした方がいい)

白濁は、完全な製造ミス。
ハズレ。CD-R, DVD-Rでもごくまれにある。

そうなるものは、数ヶ月でそうなる。

皆さん、どうもありがとう。
秋葉原ソフマップでのCD磨きサービスは知りませんでした。今度、問い合わせてみます。
良い情報を頂き、感謝します。これでCDが聴けるようになると良いです。

ここで具体的に名前が上がっているCDをかけてみたが、全く問題は無かった。
DGはWGよりUKの品質が劣る様だが？1のマゼール/BPOは415　512−2で間違い
ないよね？

我が家はホコリが多いので、ナガオカ製のCDケースカバーを
使ってるんですけど、やっぱりカビちゃったりしますかね？

模型屋行ってタミヤのコンパウンド（仕上げ目）を買ってきて
100均のマイクロ繊維メガネふきにつけてこするといいよ
ピンポイントでやりたいときは綿棒の先につけてもいい

こするときは円盤の中心から外に向けて放射状に。
円周に沿ってこするのは厳禁

CDタワー崩壊して傷が入ったやつとかレンタルCDで音が飛ぶやつを
これで何度も直してる

>>198 ：名無しの笛の踊り：2008/01/09(水) 01:49:53 ID:UQ5kLULM
> ここで具体的に名前が上がっているCDをかけてみたが、全く問題は無かった。
> DGはWGよりUKの品質が劣る様だが？1のマゼール/BPOは415　512−2で間違い
> ないよね？

CD番号が決まっても（特に品切れ時に）これを異なる製盤業者の手で
生産することは珍しくないよ。
自分が遭遇した例では、C・クライバー指揮ブラームス交響曲第4番の
OIBP化されていない頃の国外盤に、ブロンズ化するもの（UK製盤)と
健康なもの(独ポリグラム製盤)があったものだ。CD番号は
どちらも同じ(400 037-2)じだった。

400 037-2」というのは、
マスター番号（2chテープ）を表すのでは。
それともマスタースタンパーの番号でしょうか？

>>202

その方面に俺は詳しくないんだけど
俺がここで言っているCD番号（たとえば　400 037-2　）は
初出CDの外装に記されている（いた）番号だよ。
当然、盤面にも記されているが、初出CDであれば外装を開封せずに
知ることができる。

連投ごめん。

> 初出CDであれば外装を開封せずに
> 知ることができる。

「初出CDであれば」というのは余計だったかな。
要するに、CDの外装（ジャケット）に普通に記されている番号です。

スレ違いかもしれませんが。
CDRはCDより劣化が早く耐久性が劣るといわれていましたが私のは10
年以上たっているのも結構ありますが、別になんともありません。
むしろ安物CDで虹色になっているものが結構あります。
耐久性はCD>CDRは俗説だったんでしょうか。

>>205
記録方法が違うから、普通はＣＤのほうが堅牢だと言える。
これはあくまで理屈上の事。

ちゃんと作ってあるCDとちゃんとしたCD-Rなら、やっぱりCDの方が長持ちする。
ただ、今話題になってるCDは実はちゃんと作ってなかったのだ。

ちなみに安物のCD-Rは夏場に日のあたるところに半日置いておくと読めなくなる。
（原理的に紫外線に弱い）

すれ違いだが
DVDRが心配だ
窓際においてたｗ

>>208
データが消えた！！悲しみのメディア報告スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1040654209/

８年近く放置してたEMIのサティ作品集がカビにやられてた・・・
俺が生まれて初めて買ったクラCDだったのに・・・もっと大事にしときゃよかったよorz

「ブロンズ化」と「白濁」は製造時（８０年代後半から９０年代初め）の欠陥CDなわけですが
「スポンジ癒着」は大切にしすぎ、又はほとんど未聴による後天的な不具合。そして
「カビ」はポテチやせんべいなどを食べた手で読んだブックレットに発生したカビがディスクにうつる。
これは拭いてもとれない。

ところで、SACDハイブリッドって２層だけど耐久性は普通のCDと同じですか？

>>211
>ポテチやせんべいなど
手あかだけで充分かびるよ。カメラのレンズと一緒。

古いCDでパリンと割れたのがあります。粗悪CDだとよくあることなのでしょうか。
ちゃんとしたもではなく、大型スーパーで１枚1,000円のヤツでしたが。

傷つけるのが嫌で、コピーを焼いてそれを聴くようにして
オリジナルは大事にとっておいたらカビが生えた･･･。
貧乏性が憎い。

そのうちポリカーボネート樹脂を喰う菌とかでてくるよな。
人間が作った人工樹脂類が世界にでてからまだ数世紀だが
生分解プラスチックの研究と、遺伝子組み換え技術の融合で
プラスチックを分解する強烈な微生物が生まれるだろう。

CDのカビは普通に拭いても跡が残って取れないけど、
CDクリーナーならすぐにとれたよ。
CDクリーナーってどんな成分なんだ？

優しさ

>「ブロンズ化」と「白濁」は製造時（８０年代後半から９０年代初め）の欠陥CD

「ブロンズ化」は製造時の問題だけど
「白濁」は保管状態の問題なんじゃなかったっけ？

スポンジ、買ってすぐ外してたよ

スポンジ腐食は、だいぶ前から言われてたと思うけど
外してない人多いんだねえ

フェルトはおｋ？

このスレを見て慌てて家にあるCDをチェックした。
スボンジが癒着しているのが二つ見つかった。
一つはジュリー二＆VPOのブル8、もう一つはカラヤン＆VPOのドイツ・レクイエム。
どちらもスポンジは全部はがせたが、CD表面に侵食された後がボツボツと残っている。
レーベル面が被害にあって再生面は見た目は正常。
でも、この二つは全然聴かないから、別にいいや…とまたしまいこんでしまった。

>>221
> レーベル面が被害にあって再生面は見た目は正常
CDはレーベル面直下に記録層があるから、レーベル面のダメージの方が深刻だよ
裏面(ポリカーボネイト層)は研磨すればなんとかなることもあるがレーベル面はそうはいかない
スポンジはとにかく捨て去るのが吉
http://www.infonet.co.jp/ueyama/ip/multimedia/cd.html

漏れのシェフィードCD　85年製だけど　スポンジの侵食は全くない

汚い話だが、ポリカーボネート面が白濁したＣＤは耳垢や鼻の脂で落ちる。

>>221
> レーベル面が被害にあって再生面は見た目は正常
レーベル面直下に記録層があるけど、ピンホールには強いので再生にはそれほど問題ないかと。
どちらかといえば、見た目の問題か。
光にかざすとまるでプラネタリウム状態の輸入CDがありますがプレイできますし。

>>218
粗悪なポリカーボネートによるものです。
保存状態が悪くて白濁してしまうなら、その家のほとんどのCDが白濁するはずです…

ちなみに「ブロンズ化」はブックレットに使われていた塗料が原因らしいです。
ブックとCDを離して保存していた人は無事だった、という報告が過去レスにありました。

>>215
プラスチックを分解する微生物は自然界に存在する。
土に埋めると50年で腐るそうだ。

小澤のブラ全を久しぶりに聴こうとしたら、中にスポンジが。

幸い、癒着はなかった。危なかった。

レーベル面の銀色のコーティングが端からポロポロと剥がれ始めてるCDが
あるんだが、ちょっと先行き不安。

CD-Rにバックアップとっておいた方がいいかも

>>228
具体名をあげてくれ、おれもチェックするから

>>230
今のところ外周1〜2mmの範囲だけなんだけど、ここで踏み止まるのか
進行するのかは不明。手の脂か何かが影響したのかな。
INTERCORDレーベルの古いCD（1985年頃）。盤面には西ドイツSONOPRESSの名前。
同レーベルで製造メーカー不明な盤でもちょっと剥がれてるものがある。

ディス買うの冬のたび
なぜライアーマンで読み取り不能に菜りゅ・

>>226
いや、50年じゃなくて、50時間で腐食するってレベルだ。
そんな世界に3日放置すると、白くカビてぼろぼろ・・・。
そこらの藪に王蟲がいそうでいやだ。

>>224
ほんとだ！ちょっと落ちた。
ちなみにKOSS CLASSICSの
Leppardのベト７他。
買い直したらジャケ写とかが変わってた。

hoshu

何このスレ
単に買い換えればいいだけじゃないの？

王女をギロチンにかけろ！　絶版になったＣＤはどうすんだよ。

ほっとけばまた出る

しかも半値以下の価格で再販

それでも黄色いレーベルは1800円

待てば1000円になる

【質問】CDのうまい収納法【おせーて】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1032024375/l50

869 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ 投稿日：2008/02/14(木) 23:03:40 ID:5AhxBSus
3年ぐらい前に信号面は不織布、レーベル面はビニールのソフトケースに入れたCDRを
久しぶりに引っ張り出してみたら、レーベル面がシワシワに波打って、
爪で引っかいたら簡単に削れた。
別種のソフトケースに同時期に入れたものは問題無かったので、
物によっては質が悪く、可塑剤が揮発しきってなかったのかも。
両面不織布でないケースに入れてる奴は気をつけたほうが良い。

不織布といってもいろいろあるだろ
それ以前に、不織布なんて言い方普通は使わないだろ

>>243
は？
ＣＤケース売り場では普通に表示されてるが。

>>243
不織布は普通に使うなあ。
これを「ふおりぬの」と読むか「ふしょくふ」と読むかは流儀があるが

「ふしきふ」と読むんじゃないのか

フショクフでしょ。
「不＝フ」は間違いなくてこれが音読みなんだから、その後に続くのも基本は音読み。
訓読みが続くのは「重箱読み」と言って、例外。

まあ、あたしも脳内では「ふおりぬの」に見えちゃうんだけど。

不に続く重箱読みはけっこうあるよ。
不確かなんて送り仮名までついてる。

わたしもふしょくふなんだが、手芸業界だったかなんだかがふおりぬのなんだよ。

字書けばわかるのだが
言葉で伝えるには伝わりにくい単語だからな

読みとしては　ふしょくふ　が一般的な気がするが
ふおりぬの　なら即座に脳内漢字変換可能だと思う

おらずぬの

「織」という字が音読みで使われることって滅多にないからね。
この字を見た瞬間、脳が「おり」に変換してくれちゃう。

ふしょくふ→不織布
おお、ATOKは一発変換されるな

IME2002
ふしょくふ→腐食不 orz

>>251
「組織（そしき）」も音読みなわけだが

ということはさておき、「織工」とか「織豊政権」なんてのも
最近は使わないからね…

結局、一般的な用語じゃないということだろ

>>254
それは盲点だった。
織女星を考えてたけど、おりひめっていうほうが多いね。

>>255
読み方が安定してない、あるいは字面が先行しているって話だよ。

>>239
けど音質劣化してるのはなぜよ、なぜなの、なぜなのよ。

加齢

体育祭の応援のとき、窓に一文字ずつ、
おこめの力でがんばれって、入れたんですわ。
なんで、おこめなんてわざわざとおもてたら
ことめの窓ガラス入れ替えよるんです

農協の体育祭？

クラリネット：パール・ライスター

定期age

今日買ったCDを点検していたら
レーベル面にポツンと２mmぐらいの塗装剥がれが一箇所ありました。
再生はできるんですが、これって交換してもらった方がいいでしょうか？
時間が経ったら音飛びするようになったりとかしますか？

>>263
穴が空いている部分はプレーヤーのエラー補正機能により前後の信号からデータを推測、
補正して音飛びしないようにしているので、時間がたたなくてもプレーヤーに負荷、負担を
かけ寿命を縮めることになるよ。
Nero CD-DVD Speed というソフト使ってPCでディスクのエラーチェックしてみるといい。
http://cowscorpion.com/MultimediaTools/NeroCD-DVDSpeed.html

>>264
うわ、本当ですか！
書き込んでみて良かったです。早速やってみます。
どうもありがとうございました!

保守

プレーヤーにずっと入れてると信号面が曇ったんだけどこれが白濁化なのか？

>>268
拭いたら取れるんじゃね

>>268
拭いて取れたら汚れ。
白濁化は拭いても取れんよ。

>>264

Plextool とC1/C2エラーの出方が違う。検出精度が低いのか？

ドライブ性能による。
チャッキングも確認せよ。C1/C2は、検出はATAPI(ATA)コマンド。

>>264 補正して音飛びしないようにしているので、
時間がたたなくてもプレーヤーに負荷、負担を かけ寿命を縮めることになるよ。

正しくない。補正は信号処理系で行われる。

その程度は、ドライブにとって大した負荷、負担ではない。

>>プレーヤーに負荷、負担を かけ寿命を縮める
ここの部分は、サーボ系の話。

エラー補正機能は、信号処理系の話なので、文章としておかしいとの指摘である。

まあでも穴空きCDはその穴が広がることもあるから早めにR焼きするのが吉。

まぁね。確かに。
EMI(Klempe DeutschReq ART), Naxos(Wit RachPcon), EchoIndustry(Solti Mahler Erde)
と穴あきCDの経験複数あり。
いずれも反射面の問題で実はエラーにならないんだよね。

誰か詳しい人教えてください。
ＤＧの輸入盤をチェックしていると無音部分の刻印がMADE IN GERMANY
PDOだったりMADE IN GERMANY PMDCだったり２種類あります。
PDOとPMDCって何かの略で何が違うのでしょうか？
現在に近付くにつれてPMDCしか無く年代が関係してそうな感じはするん
ですが、いつ頃からPDO→PMDCに変わったのでしょうか？
もっとも最近のは昔リリースされたＣＤでもPDOやPMDCではなくUNIVERS
ALになってますが・・・。
上の方でPDO社のはブロンズ化とか白濁化とか出てて気になったもので・・・。

また裏ジャケの右３分の１が黄色じゃない白一色の裏ジャケＣＤはインレ
タが黄色と白のニ色のだったり、黄色一色のがあったりと色々あったんで
すが裏ジャケが白一色のＣＤは元々インレタが白＆黄色で、いわゆる初期
盤ってのがニ色で再販盤が黄色一色と解釈して良いんでしょうか？

>>277
ブロンズ化で問題になってるのは英国PDOのプレスによるものなので
ドイツのPDOプレスはブロンズ化の心配はないかと思われます。
ぐぐってみたところPDOはフィリップス＆デュポン・オプティカル、
PMDCはPolygram Music Distribution Coの略のようです。
会社の吸収・合併等による社名変更によるものです。
現在のオーナーはユニヴァーサルですね。
PDOプレスは1986〜1991までのようです。

インレカの件はその通りです。
裏が白一色のインレカは初期のCDであり、背部分は白＆DIGITAL　STEREOの部分のみ黄色でした。
裏の右３分の１が黄色にデザインが変更されると背は黄色一色に統一され、
インレカが白一色の初期CDも再プレスの際には黄色一色となります。

付け足すと
中央に何の刻印も無いプレスは
MADE IN W. GERMANY BY PDO より以前のド初期ハノーヴァープレスのCDです。

>>278-279
情報ありがとうございます！
唯一カラヤン＆ロストロのドヴォコンがＵｋプレスで
見事にゴールドディスク化して再生不能でした・・・。

国内盤として発売されていたＣＤには刻印が無いんだよな。

DG（ヨーロッパ）のプレスは基本ドイツですが、
８０年代後半からの数年間にUK及びフランスの工場での再プレス品が出回りました。
外（ブックとインレカ）にはmade in germanyと表記されていても
盤はUKまたはフランス・プレスのCDがそれです。

フランス・プレスは問題ありませんがUKプレスはブロンズ化してる可能性大ですね。
デッカの再プレスはUK、フィリップスの再プレスはフランスが多かったように思います。

>>281
国内盤として発売されていたCDは初期プレスだからじゃないでしょうか？
刻印のあるものが国内盤として出ていた時期もあるので。

>>282
ずいぶんと詳しいですね！
たまにMade in Franceがあったりするのですが謎が解けました。

と言う事はPHILIPSにもMADE IN W GERMANY BY PDOと刻印が
してあるのもあれば下の縁のところに印刷してあって刻
印が無いのは再プレスって事でしょうか・・・。

>>282
ごく一部、USAプレスも存在します
米国仕様の輸入盤というのがあってそれの中身が米国PDO製

>>281
手許のCDを見たところ
CD番号で前３桁が４００から４１５まであたりに無刻印の輸入CDがありました。
４２X　だと国内盤でも刻印ありになってます。
あなたがお持ちの国内盤で無刻印のCDは何番ですか？

>>284
PHILIPSの場合、MADE IN W GERMANY BY PDOの刻印があれば初期（ドイツでの再プレスも含む）、
下の縁にMADE IN W GERMANYとあって無刻印の場合は恐らくド初期の初回プレスです。
フランス（再）プレスの場合、無刻印で下の縁にMADE IN FRANCEと印刷してあります。

>>285
そうですね。DG、DECCA、PHILIPSのCDにはヨーロッパプレスの他に
ご存知の日本国内プレスとUSAプレスなど他国のプレスが存在しています。
USAプレスの場合、ブックは英語のみインレカにもUSA製と表記されており
見分けることは容易です。
USAプレスがヨーロッパ盤に混入することはまずないです。

例外でマーキュリー・リヴィング・プレゼンスのCDは
外がMADE IN GERMANY であってもCDがUSAプレスの場合があります！

他に、DECCAの場合に、USAと日本への輸出用としてインレカ、ブックなどをLONDON表記にして
プレスはドイツで行ったCDなどもあります。これは、日本と同様に全てのCDが本国でプレスされていなかった頃の
発行部数の少ないマイナータイトルで見受けられました。

>>286
なるほど〜
色々と情報ありがとうございます！
手持ちのＣＤを色々と見てみます！

>>287最後の２行訂正。
日本と同様、全てのCDが自国プレスされていなかった頃の一部のタイトルで
見受けられました。

昔、ハノーバーとハンブルグがあったような気が。
むかし、読み取り補正能力の低い、初期のＣＤプレーヤで読み取
り劣化したときに、ハノーバプレスのほうが耐性があった。

　今のプレーヤ（ドライブ）は、20年前の製品より、トラッキング能力が
格段に優れていて、偏芯がひどくても読める。　20年前のドイツ製のCD盤と、
最近の中国製のCD-R盤が同じ品質であるはずもなく、比較して悪いものを
読めるように機能拡大してしまった。　ドライブに関しては、ついに５２倍速な
んてかつてなんども限界を見つけちゃ突破していった成れの果ての技術は
まさにトラッキング能力の拡大によるものだと思う。

288です。
色々と整理しながら細かく見ていたら国内盤でも
POCGやFG35などから始まる製造番号もありました。
一つだけ帯は日本語なんですがブックレットも含む
CD本体は輸入盤そのもので帯に記載されている番号
もFGで始まるのでは無くアルファベットの無い所謂、
輸入盤の番号そのものの400番台の若い数字のが数枚
ありました。ちなみにFGから始まるのは帯だけで無く
裏ジャケも日本語記載だったのに対し、これらは帯だ
け日本語で裏ジャケも盤面も輸入盤そのもでした。
また帯は紙では無くシールっぽくてインレタは二色構
成になってました。

これは日本語帯が付いてても上の記述による超ド初期の生産分
で中身は普通の輸入盤と変わらないんでしょうか？
それともFGから始まるのCDのように、帯以外にも、どこか
が国内仕様になっているのでしょうか？

>>291
いいえ。帯のみです。
輸入盤に（DG、アルヒーフ共に）黄色い細身のシール帯を貼っただけの超ド初期の生産分の直輸入CDです。
インレカやブックが日本語仕様（F35G 5xxxx)になる前の国内向け商品ですよね。
そのシール帯は希少ですｗ

日本語仕様（F35G 5xxxx)にいく前にもうひとつ規格番号あったな。
確かインレカは輸入盤のままでブックのみ日本語だったタイプ。
いずれにしても生産数は少なく中古でも滅多に見ないと思う。

>>293
3111-xとかいうのかな
ベームのシリーズでそういうのがあった

>>292
なるほど！
確かにプラケースもツルツルしてて現在のと違うし大事に
取っておくとしますw

>>294
そう！それです。ベームのアズキ色のジャケのシリーズだね。

>>295
ケース（蓋）の上下に線がないつや消しタイプのｗ

hosyu

最近中古屋でPOLYDOR K. K.の袋に入っていて日本語の厚手黄色オビシール
が付いた、中身は輸入盤のDG盤を入手したが、まさにプラケースの上下がつや消し仕様で
インレカの背は上部の番号部分だけが黄色だったｗ

番号は41x-51x-2ってので、日本語オビにも41x 51x2という海外番号がそのまま書いてある
だけで、F35G xxxxというのがないんだな。

中のCDの中心部もCD番号41x 51x-2 01のみで無刻印だから初期ハノーヴァープレスだｗ
これは宝物にしよう。うちにあるCDで一番古いのはクーベリックのマーラー全集海外初CD化
盤の白箱に入ったやつ（1989年頃発売）だけど、それですら「MADE IN W.GERMANY BY POD」
が中心部に書いてある。

家にあるカラヤンのアルプス、ツァラ、アルビノーニのアダージョ他バロック名曲集、ムターとの
メン、ブルあたりのCD初期盤も黄色のビニ帯びシール＆つや消しケースだよ。

>>298
「ビニ帯に海外番号がそのまま書いてある中身が輸入盤」は初期発売分のみで
ほとんどの製品が後にF35G xxxxx（国内インレカ＆ブック・ヴァージョン）で発売されますた。

流れが「私の初期盤自慢」になってきてるけど、まあいいな。
恐らく、（保存状態のいい）初期盤には
盤の不具合というのは今のところないんじゃまいかエブリバディ。
CD２０年寿命はアーリー・ハノーヴァーには当てあまらないつーことになるかな？
あと１０年くらいはセーフティなんかなｗ

>>300
「ビニ帯びシール＆つや消しケース」なら盤の中心部に
「MADE IN W.GERMANY BY POD」の刻印はないはず。

295です。
>>301
自分が刻印などの事を質問したばかりに流れが変わって申し訳ないです・・・。
あれから時間を見つけては、ちょくちょく整理しましたが今の所
ドイツ製や初期盤を言われるのは全然問題無く再生出来ました。
初期盤は中古などで手に入れましたが発売から20年は経ってるし
まだまだいけそうです。

そういえば、ごく稀に【MADE IN W.GERMANY BY POD】でも
【MADE IN GERMANY BY POD】でも【MADE IN GERMANY BY PMDC】
でも違う単なる【MADE IN GERMANY】だけ刻印されている輸入盤
がありましたが、これは一体いつのプレスなんだろうか・・・。

>>303【MADE IN GERMANY】だけの刻印は・・・

【MADE IN GERMANY BY POD】と【MADE IN GERMANY BY PMDC】の間の期間のプレス
だったんじゃないかと思いますが
もしかしたら【MADE IN GERMANY BY PMDC】の後のプレスだったかも・・・？
そこはリリース時期を見ての判断で・・・
いずれにせよスピンドル穴打ち抜きでない（穴の周りに透明の部分がある）頃だから
９０年代のプレスですね。

>>304
穴の周りに透明部分がある盤面も無い盤面（初期ので鏡面仕様って言われ
てる！？）も【MADE IN GERMANY】がありました。
それで調べてみたところ上のレスからPDOは1991年迄ってなってたんでん
ですが、ちょうど透明部分が無い盤面の【MADE IN GERMANY】は裏ジャケ
に下に記載されているリリース年！？が1991年になってました。
それで、もう一つの透明部分がある方の【MADE IN GERMANY】は裏ジャケ
の下に記載されているリリース！？年が1999年になってました。

PMDCのプレス期間が、いつまでか分かりませんが透明部分が無い【MADE I
N GERMANY】はPDOとPMDCの間の期間で透明部分がある【MADE IN GERMANY】
はPMDCとUNIVERSALの間の期間のプレスって事になりそうな感じです。

なるほど、その調査報告は合点がいきます。
つまりPDOからPMDCに、PMDCからUNIVERSAL切り替わる
時期に【MADE IN GERMANY】の刻印になってるというわけですな。
そこまで細かく見て無かったです。
いやぁ、どんな小さな事柄でも調べ上げると達成感がありますね(*ﾟ∀ﾟ)=3

>>77
英PDOのブロンズ化は1993年まで危ないというのはハイペリオンに限られるようで、
他レーベルの物では1994年の物でもなっていた。
あと、Perlレーベルでリンク先に品番が上がってない物でも怪しいPDO製がが手元にある。

PDO、今でも交換してくれるの？

>>308
メールしる
http://members.cox.net/surround/uhjdisc/bronze.htm

>>309
ダンケ、シェーン

業務用デュプリケーター買うぞ〜
CD一枚につき二枚ピーコするぞ〜
ＨＤＤにもバックアップするぞ〜

激しく疲れるぞ〜

メールしたら日本からでも新品に替えてくれるの？
おいら90年代前半に集中的に（ヨーロッパ製の）CD集めたから、
欠陥CDが50枚くらいあるよ。ドイチェ・グラモフォンが一番多いけど
ポリドール製なら交換してくれるの。

>>313
ＤＧは無理だと思う。
ハイペリオンなら無料で送ってくれた。
その他のレーベルについては知らん。
交換してくれるのはmade in UK PDO盤のみ。
英語で「ＣＤがブロンズ化しますた」とＣＤ番号とタイトルをメールしてみなよ。

でも欠陥CDが50枚っていうけど、それってどんな状態なの？
ハイペリオンやユニコーンカンチャナなどのＵＫ独立系レーベルを
集中的に集めてなければブロンズＣＤにそう当たるもんでもないよ。
ブロンズ化するＵＫ製のＤＧ盤は比率的には少ないはずだよ。
ＤＧ中心なら基本はドイツプレスだから。
ＤＧのＵＫプレスは再プレスされた一部のタイトルだけだからね。

まずは>>4のリンク先を落ち着いてよく読んでから。

因みに>>4のリンク先には「ＰＤＯにＣＤを送った」とありますが
今は送らなくても大丈夫だと思います。
晴れて新品のＣＤが届いたら
ブロンズＣＤは鍋敷き、フリスビー、はと避けなどに使いましょう。
ブックやインレカは送ってくれないので間違っても棄てないように・・・

最後に、もともと金色ががっているＣＤだから
それがブロンズ化！との勘違いはしないように。
ＣＤの縁と中心部が銅色（赤茶色）に変色して、なおかつ再生できない状態であること。
です。

>>314
DGは知らん振りか・・・ひどいや T T
ハイペリオンはロベルト・シンプソンの交響楽と弦楽四重奏曲の計12枚ある。
調べたら1991年〜1993年の製造で、英国製、金色っぽいディスクと大当たり。
でもシンプソンのCDは録音時間短いから、
外周部分を侵食されてもまだ記録面には届いていない。なんかね・・・
シミみたいにボツボツ外周部分が食われてるけど、再生はできる。
死んでいるのはドイチェ・グラモフォン。

おいら外国の大学へ逝って、そこでクラシックに目覚めて、
一気呵成にCDコレクションをつくった。
だから90年代の前半〜半ばのヨーロッパ製CDが山盛りあるんだよ・・・。
日本人でおいらほど不幸な人はそう多くないと思う。

>>318
ヨーロッパ製というよりＵＫのＰＤＯプレス盤（1988−1993/94）ね。
ヨーロッパプレスの全てに起こる問題ではないから悲観しないで。
自分の所持ＣＤもほとんどがヨーロッパ盤だよ。
死んでるＤＧってのはＵＫプレス？それともドイチェプレス？
たぶんＵＫプレスだろうね。
このスレ立てた被害者もＤＧのＵＫ盤みたい。
ＤＧなら８０年代のものでも廃盤になっていないタイトルがあるし、
（ＵＫ再プレスがあるということは売れているものだからロングセラー盤と考えられる）
２０００年を過ぎてからは一気に廉価再販も進んだので
買い替えがきくからまだいい。
Collinsのように潰れてるレーベルに比べれば・・・　

>>319
ドイツ製はギザギザノイズが入るやつがあるけど、これは別の問題なの？
いま振り返れば、当時一番粗悪そうに見えたアメリカ製がもっとも優れていた。
小冊子は便所紙に斜めに印刷してあって、まっ黄色になっているけど、
問題CDは一枚も発生していない。

賞味期限切れ間近なCDはCD-Rに焼いて延命するよ・・・。
CDとCD-Rを重ねて、同じケースで保存するのはマズいかな。
CDたくさんあるから、別ケースに入れるとかさばってしまう。
かといって、原版を捨てるのもどうかと思うし。

ギザギザノイズって?　
グリッチ音みたいなの？　軽い音とびみたいな症状？
ドイツ製ならブロンズ化とは別の問題だと思う。
盤をクリーニングしたり、
プレーヤーをポータブルのようなエラーに強い機種で試してみて。

再生中に一定間隔でザッザッザッザッザッザッと入るノイズ。
金色っぽいドイツ製やイギリス製ディスクで入るやつが多い。
もちろん、新品のときはノイズなんて入らなかった。

ネットでWQXRとかを聞いていると、ギザギザノイズのCDにあたって
途中で放送を中止したりするでしょ。あれは別の障害なの。

金色っぽいドイツ製というとsonopressとかかな？
ＭＤ＋Ｇのゴールドシリーズなど。これは信号面も金色です。
ＤＧ盤だとするとmade in UKかも。インレカでなくディスク中心部の刻印をみてください。
made in UK by PDOの可能性ありです。

ラジオでザッザッザッとなって放送を中止するのありますね。
あれはキズや指紋でついた油汚れ等による腐食で読み取りエラーが出てしまう症状でしょう。
プレスミスによるもの（盤面は異常なし）もありますが、これは初めからエラーになります。
プレーヤーとの相性もありますが、これはプレーヤーのレーザーがくたびれてきていると
蒸着ムラでも音とびします。

レーベル面についた指紋が信号面に浮き出たりしますので、盤は縁を持って。
特に脂汚れ、湿気、室内温度に注意です。
後からクリーニングしても手遅れになります。

ブロンズドＣＤの件はＰＤＯにメールしてみましたか？

>>323
ソノプレスの初期のだと指紋がついてるなんていう不良品もあったw
EMIとかRCAのヨーロッパ盤とか結構ここのプレスが多い

海外盤なら以前は指紋・軽い傷くらいはよくありましたね。
ソノプレスはＬＰもプレスしていた老舗
ドイツの他にスペインやアメリカにも工場があるみたいです。
ＣＤ初期のヨーロッパプレスはハノーヴァー以外だと
ソノかsony DADC（オーストリア）が主力でしたね。
現在はnaxosのドイツプレスがsonopressです。
sonopressは信号面の蒸着ムラが多いんですけど、さすが老舗というか
エラーなど事故の少ない高品位プレスだと思います。

何この良スレage

ブロンズ化CDを、２ー３週間前に、アポ無しでハイペリオンに送り付けたら、
今日交換品が届いた。

届いたCDのアルミ蒸着の刻印は MADE IN U.K. BY PDC。
よく見るとその内側にポリカに直に刻まれた刻印が MADE IN UK BY PMDCとある。
だいじょうぶかなぁ。

×PDC
○PDO

キョンフアチョンの詩曲とツィガーヌ、ビュータンは、ロンドンベストモア50で出たのを持ってる（F00L23140)が、
これより古い番号ってあるんでしょうか

age

中古屋に行ってもデッカやDGの西ドイツプレスは避けています。

西ドイツプレスにこだわる人がいるみたいですが
うちの音が飛ぶやつ全て西ドイツプレスでした。

そういうリスクはたしかにあるね

>>329
その前の日本盤はあるけど、たぶん西独プレスじゃまいか
はっきりとは分からないが

ノイズまみれになったイギリス製金色ＤＧって救済処置ないの。
見た目はきれいなんだけどねえ・・・

ポゴレリチのバッハ・イギリス組曲の死亡を確認してがっかり。
気に入っていたのに・・・。
最近は死亡して出てゆくＣＤと、買ってきて加わるＣＤが同じくらい。
まあ以前に比べたら買う枚数は激減した。もうＣＤの時代じゃないから・・・。

西ドイツプレスの初期盤ってアナログマスターそのまま忠実にCD化してることに意味がある
んであって、プレスの質がいいわけじゃないからね。

アナログ盤で西独プレスがいいというのは盤質の問題だが、これと混同して考えてはいけない。

しかも「西」ドイツ時代がそうだったというだけのことだし

デッカの西独プレスと最近のユニバーサルプレスでも、劇的に音が違うわけじゃないけどね

337は、もちろんリマスターしてないものの話

気になったのでハイペリオンのＣＤ達を調べてみたらバッハの管弦楽組曲集が
ゴールドになり果てていた。made in U.K.のヤツで1991年プレス。
ジャケ・カバーまでして棚の中に保管してあったんだが、ほとんど再生されなくなってた。
ＰＣだとなんとか再生されるけどね。

過去ログ読んでハイペリオンにメールしてみたわ。

とりあえずCD-Rにデュプリケートだ。

売る気ないんだったら研磨機勝って研磨すると音出るよ、傷だらけになるけど

>>339
グッドマンのでしょ？
俺のもブロンズ化がひどかった。縁がしっかり赤茶色になった。
それはたぶん交換してもらえる。俺はしてもらえた。
廃盤だから無理かと思ってただけに嬉しかったなあ

>>335
西独のはポリカがずっしりと重みがあって硬いけど
最近の盤はやわらかくしなりやすい。これは音にはまったく関係ないのかな？

>>341
いいかげんなことを。
蒸着アルミの腐食なので、研磨は全く意味なし。

ウレタン・スポンジは、ほとんどアスベトと同じ危険物質やんけ。
すぐに、怪しいCDを調べ見つけ次第除去した。
ほとんどが変質しかけ、何組か癒着していた。幸い再生はできたけど。

石油ファンヒーターほどというのはおおげさだが、メーカーに周知義務はないのか？

スポンジの浸食だけど、ポリドールでも日本プレスでは
ひとつも被害はない
みんなたちはどう？

>>343
いちがいには言えない

>345
>メーカー周知義務はないのか？
ない。

>>346
家では、カラヤン「カルメン」（新）、アバド「シモン・ボッカネグラ」、
クナパーツブッシュ「パルジファル」の被害が最も大きかったが、
いずれも、日本プレス。また、いずれも、死蔵してたわけでなく、
時折聴いていたので、ある日突然で吃驚した。
逆に、10年ぐらい聴いていないヴァルヒャ「バッハ・オルガン集」は輸入版だけど、
害が無かった（上記の状態から、あける前は諦めてた）。
また、Mercry, Prestigeなど、ジャズでスポンジ入りのセットものは、国内外問わず
なぜか、被害ゼロだった。

もちろん、全てスポンジは撤去したけどね。

輸入物のスポンジは元から固めで黄色い
→これはほぼ全部アウト

国内盤のスポンジは柔らかくて青かクリーム色
→これの被害はいまのところない

スポンジ貼り付きの恐怖
ttp://homepage2.nifty.com/bachhaus/musik/cdlib/achtung.html
自分はショルティのタンホイザーとカラヤンのこうもりがやられた。アルコール除菌ウェット
ティッシュ使ってカスを取ろうとしたら、印刷塗装まで消えてツルピカのディスクになってしまった。

スポンジ・ボブ

うちはカラヤンのカルメンと魔笛がやられたな＜スポンジ

>>342
そそ！　グッドマンのです。
もうね、ＣＤの外縁が赤褐色で酷いのなんのって。
数えたことないからよく分からないけど数千枚のＣＤを全部チェックは不可能に近い。
PDO製以外のＣＤでも読み込めないのがあるかもしれない。
メールにはそのＣＤのデジカメで撮影した画像を添付しておいた。
ログを読むと取り替えてもらってる方々がいるので楽しみにしている。
日本のメーカーと異なり、対応は遅いだろうから果報は寝て待つです。

さて、スポンジの話しですが・・・
スポンジなどの緩衝材は、基本的に信用していなかったので
開封時にそのつど、排除廃棄しておりました。劣化が心配だったので。
前、ヤルヴィ指揮のリムスキー＝コルサコフの管弦楽選集がやられた事が
ありましたので。

プレトニョフのＤＧベートーヴェン交響曲全集のボックスは、中のＣＤが
紙ジャケットに入っているのですが、紙ジャケの更に内側にビニールだか
ポリプロピレンだかのカバーがしてあって、これも劣化によるＣＤへの
融着がこわいので開封後、速攻でビニールは駆逐しておきました。

＞印刷塗装まで消えてツルピカのディスクになってしまった。

ワロタ

完全に消すと表裏分からなくなるんじゃね？　おれも洗濯したらべろべろになってしまったが、そのまま残してある。

＞おれも洗濯したらべろべろになってしまったが

ステロ

イド

メネオ

クレタの王

イヨマンテ

オリン

ピッグ

錠

なにやってんの？w

宍戸

留美

っくワールド

時は止まる
Ｕｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｒｙ

買って数ヶ月のSACD(EU製LIVING STEREOシリーズ、2004年製)
ふと見たら淵の方から何かが染みこんだような跡が・・・
最近のディスクはこういう症状は起きないと思ってたが油断できないな。

ハイブリッドは2層貼り付けだから普通のCDより耐久性わるいんじゃまいかと
小一時間問い詰めたし

>>346
入ってるウレタンフォームが、日本盤とドイツ盤では別物だからね

DGの室内楽シリーズが結構スポンジにやられてた
アマデウスのハイドンやメロスのモーツァルト
ヨーロッパじゃ被害ないんだろうか

水分と反応してという話を聞いた気がする。
日本みたいな湿気の多い気候も影響するとか。

>>331
ハノーヴァーで作られたものと、
ハンブルグで作られたものがあるんだが・・・。

どっちがいいんだ(どちらも駄目か？）

ハンブルクは、ちょい後じゃない？

最近の箱物は紙ジャケ仕様なので、スポンジ腐食の心配はないけど
暑さと湿気で紙ジャケ傷んで、CD面にべったり張り付く、
なんて事になったりするのかな

紙ケースの糊がはみ出ててＣＤにくっついてたことある。

>>377
それが意外ととれなくてＣＤにキズつけてしまったことがあるよorz
無理に取り除こうとしない方がいいみたい。
それと張り合わせ部分がＣＤと擦れてキズになってたり。
紙ケースｲﾗﾈ。プラケースばんざい。

腐食して無くなるのが今やエコなんだから、
これからますます紙ケースが増えるな。

ＣＤ自体がリサイクルされる商品なので腐食するのは困ります。

土にかえるCDなんてものが、そのうち出そうだ。

いちおう、プラは、バクテリアに分解されて土に返るそうだが、

ポリカの場合は、何年かかるのだろうか。。。100年、1000年？

条件にもよるだろうが鉱物並みに風化しないと駄目なんじゃ

人間は、土に返らない、とんでもないものを発明したものだな！

ポリカーボネートそのものはC,O,Hしか使ってないからわりと素性はよさそう。
（原料にホスゲンとか物騒なものはでてくるけど）

高温常湿下では加水分解するんだが、常温常湿下ではどのくらいかかるのかな。

ほしゅ

表面が白くなったＣＤは研磨で綺麗になりますた。
表層だけが変質してしまったのでしょうね。
再生も問題なし。

ほしゅ

洗浄ＣＤ

【性生活】「水菜と鶏肉のサラダを毎日食べていたら、急に胸が膨らんで感じやすくなった」小６女児５人が報告

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/

yasai

hosyu

ところで、カビが生えたＣＤって隔離しとくべき？
周りのＣＤにまで影響が及びそうで怖いんだけど・・・

すぐに隔離です。
同じ環境では同じようにカビが生える可能性がある・・・分かり易い話でしょ？
他のCDの置き場所が今のままでいいかも考えよう・・・カビの生えやすい環境だといけない。
松茸でも生えてくるなら、そのままにして人工松茸栽培の特許申請しろ(^^)

大山昇太かよ

CDにカビが生える事態になる事が理解できん。
いったい家のどこに置いてるの？

ホント、ＣＤにカビが生えるって、どんな環境なんだろうね？

俺も過去一度、カビだらけで真っ白になったＣＤがあったけど
あれは中古で買ってきて一度聴いたまま棚に差したものだったｗ
少なくとも他のＣＤでカビが生えたことはないな
ちなみに我が家で一番古いＣＤは1985年に買ったものだけど

>>397>>398
俺が聴くようになるまで10年以上高温多湿の物置に放置されてたんだ・・・

中古CD買ったら、よくカビ生えてるよ。
ちゃんとクリーニングすれば、大丈夫だけどね。

>>398
それはカビじゃなくてサビでは

ほしゅ

iTunesにいれるためにCD片っ端から見てたらカビが生えたようになったCD発見((((;ﾟДﾟ))))
白い点々が無数に……
んで他のCDも確認したら同じ症状はそのCDだけだった。ショックで放心状態(´･ω･`)

一応隔離して再生してみた。白くなってたのはレーベル面だけだったから再生は無事できた。
日焼けが嫌で扉つきの棚に入れてるからかな？急いで乾燥剤入れました(´;ω;`)

廃盤の愛聴盤ならともかく一枚だけなら被害少ない方では。

>>403
とにかくすぐにデュプリケートを作っておいた方がいいぞ。

>>405
ほとんど聞いてないやつでまだ売ってるやつです。
ニムバス・レコードってレーベルの輸入盤なんですけど、やっぱ輸入盤はそういうのに弱いんですかね？

>>406
デュプリケートってなんですか？データをそっくりそのままコピーして保存するってことですかね？

ほしゅ

>カビだらけで真っ白になったＣＤ

それカビじゃなくてポリカーボネートの化学変化によるもの（粗悪プレス）だよ。
初期のニムバス・プレスはレーベル面が異常に弱かった。
現在ニムバスはＣＤ−Ｒのみの生産になっている。
粗悪プレスは８０年代の国内ポリドールプレスなどでも確認されている。

部分的にぽつぽつ変色してるものは、手脂によるカビだったり
ケースのスキマから入り込んだ蜘蛛のおしっこだったりする。
その場合はインサートにも汚れが付着しいている。

ほしゅ

age

ほしゅ

保守

>>409
蜘蛛のおしっこぉぉぉぉぉぉぉぉ？？？　

蜘蛛の糸（たんぱく質）の類かと思われる。

大掃除による発覚のレポはないの？

Unicorn-KanchanaのPOD製って、交換してもらえるんですか？
ホーレンシュタインのマーラーが２枚ありました。見た目ブロンズ色です。

PDOですた　orz

>>418
その間違い今回が初めてじゃないだろｗ

2年前ぐらいに買ったCDを久しぶりに取り出したら表に指紋がくっきりついててキモかった

鑑識にまわせ！

「はい一係　何っ」

またブックオフで金色ディスクに当たってしまった。
店側は気軽に返品に応じてくれるから問題ないけど、
そんなものよく売りに行くよなぁ。

で、そのCD再生できなかったんか？
金色ディスク＝ブロンズ化じゃないよ。
UKPDOのディスクはもともとレーベル面を金色に着色してるわけで。
ブロンズ化は縁や中心が銅色に変色して再生できない状態にあるものです。
縁の近くまで長時間収録されてるもCDなどで稀に変色してなくても音とび・再生できないものもあるが。

>>424
それは最初から蒸着不良だってば。
UKPDOに多い。

見た目が薄くてもインデックス附近をやられてれば認識すらしないっす。

ちゃうよ蒸着不良じゃないってばｗ
この第３段落めをよく読んで栗！
http://www.hyperion-records.co.uk/bronzed.asp

焼く仕手栗

落ちそうだからアゲときます。

マーラーの交響曲第三番　ホーレンスタイン指揮ロンドン交響楽団
の終章のいいところでザザザという雑音が入る。
他のブロンズ化CDとはだいぶ趣が異なる雑音。
unicorn-kanchana 英国製。1990年代の前半に買ったやつだな。

マーラーの第三はティルソントーマス盤が好きだからいいけどさ・・・。

おらも同タイトルで同じ症状が出た（２枚組みのうちの１枚が）けれど
もう５−６年前のことだ。
ブロンズ化を知らない頃だったので買い換えたよ。
そしたらPDO製ではないプレスだったので安心した。

デノンの名機ＤＣＤ−Ｓ１、回転してるんだが音が出なくなった・・・。

ここはＣＤ（ソフト）がダメになるスレだっけ？
ハードの故障はスレチ？

うん。ここはソフト側のスレだと思う。

揚げ

>>424
聞けたら持っていくわけないだろ

おまえには良心というものがないのか

寿命は半永久的(笑)

そこ、笑うところ！？

そろそろ日本製でも８０年代のはダメになるやつ出てきた。
ＲＶＣ系で何枚か捨てたよ。
一部で高額で取引されるものがある（トスカニーニのローマ３部作とか）が
ちゃんと再生できるか確認してから買ったほうがいいよ。

80分ぎりぎり詰め込んだCDだと音跳びしたり
後半にパサッパサッパサッとはたきをかけるようなノイズが入ったりするんですが
再生装置が悪いんでしょうか？
シャープ1ビットデジタルシステムSD-CX9という装置です。
CDは新品で変色はしてません。
（スレ違いだったらごめんなさい）

パソコンで再生してみ
最近買ったカラヤンBOX38枚組みのハイドンの一枚が何度やってもCDの最終部で音とびした
これは不良品かと思ってクレームつける前にパソ再生したらあれ？とばねー

まあでも
>後半にパサッパサッパサッとはたきをかけるようなノイズ
これは経験的にCDに問題ありだけどね
ホコリとかうっすらキズとか確認してみ
で、とりあえずカーオーディオで再生してみるとか
カーオーディオでへんな音とびがあっても、通常のプレーヤーでは再生できたCDもあったし

>>441>>442

おお！　さっそくのレスありがとう！
パソコンではやったことがなかったので
ちょっと入れてみたら何と問題なく音が出ました。
（内臓貧弱スピーカーなので鑑賞には不向きでしたが。）

前にターラのCDで冒頭からガチャガチャに音跳びというか
完全に再生不能だったのがあり
これは返品交換してもらったらちゃんと聴けた。
今回のはそれほどではなく
前半は問題なく聴けるし
パソコンだと全部問題ないので
やはりシャープの再生装置がよくないようです。

とりあえず安心しました。ありがとう。

>>443
実はＣＤは規格上では約110分まで記録できるんだ。
ただプレス機側の技術的な問題で長時間のデータが詰め込めないだけ。
だから将来的に100分を超えるＣＤが出てきても、
規格通りに作られた再生機であれば初期のものでも再生には問題はないはず。（建前では）
コストカットのつもりか設計ミスか、ＣＤの最後の方が再生できないものもあったけどね。
ちなみに私が喰らったのはPanasonic製。

余談だけど現在は90分まで記録できるプレス機が出てて、80分超のＣＤも出回ってるよ。
開発段階で99分のプレスに成功したのが２年前だから、もう90分超があるのかもしれないけど。

>>443
パソコンで複製を作ると、それはプレイヤーでも再生できそうだ。

>>444
そうなんだ、カラヤンの第九も今は余裕なのか。

>>446
その第九も最新のスコアでは56分の曲。
時代は変わるなあ。

>>446
カラヤンはもともと余裕^^

安物ＣＤプレーヤー使用者があまりに多すぎる
クラシックぐらいまともな機器で聴いてくれ

>>449
どこのメーカがお薦めですか先生？

>>449
同意！
１５年前に出てた
ステューダーの性能は
最低でもほしいわな

ステューダーなんて糞たけーよボケ！

CDX497ですいません
安物ですいません

http://www.esoteric.jp/products/esoteric/sa50/index.html
USBを含めたデジタル入力機能というのがすごい
http://www.esoteric.jp/products/esoteric/sa50/img/sa50.jpg

録音の時点で変になり、編集でさらに変になり
リマスターとかいうのでさらに変になっているのに
高い機械で聞く意味があるのかねえ

それは楽譜というものは作者の意図するものをすべて書き込めない不完全なもので
演奏するには指揮者や演奏者の解釈という汚染が加わって
しかもそれを100％表現する演奏技術というものは理想でしかないから
クラシック音楽を聴く意味があるのか？
というぐらいナンセンスな物言いだｗ

例えがヘタすぎｗ
どうしてもその例えを使いたいなら
「クラシック音楽を聴く意味があるのか？」ではなくて
「３万円も払ってベルリンフィルを聞く意味があるのか？
３千円の日フィルより作曲者の意図を表現できている証明などできないだろ？」
とでもすべき。

あるコンサートがライヴ録音されてＣＤ化された時に、
そのコンサートを生で聞いてた人が
「いい機械で聞いてもラジカセで聞いても生より格段に劣る」
と思ってもおかしくないだろう。４５５はそういうことを言いたいのでは？

>>457
私の経験上、外国だろうが国内だろうが演奏会会場で聴くのが一番


多少のはずれはあるが、商業音源で演奏会の感動を呼び起こす音は皆無だ。

所詮スピーカーの音

>>449
DENONかONKYOだろうね。数万出せは、24bitCDP de OK

to >>450 datta

>>457
ほら、そのたとえだと>>458みたいに話がずれちゃう

要は総額１００万いかないオーディオとリスニング専用ルームが無い貧乏人は
CDの音質について語っても馬鹿にされるだけってこった

百万ぐらいでいばられてもなぁ・・・

ピュアオーディオといったらアンプだけで最低でも50〜100万は費やしてそうだし。

>>463
…昔買ったスピーカーケーブルが、左右で134万円だったよ…。

もう足を洗ったので、今はPCに、
Elecomの4980円（左右＋センター）で我慢している。

…騙されている最中は、本当に楽しいんだけれどね…

たかっ！その装置類はもう売ってしまったの?

ハイエンドオーディオは、カルト宗教並みだもんねえ

134万円のケーブルでアニソンとか聴くなよな

でも、そういうケーブルって一体何本くらい売れるのかねぇ？

どっかの国で、批評家相手に聞き比べさせたら
安いのと��いのにほとんど差がなかった、って話無かったっけ

>>470
費用対効果は度外視の世界だから。いい物があると言われ、本当にいいと（自分が）
判断した物が、134万円しちゃった、という感覚（その時は）。

自分の判断が、8割方思い込みだということを、最近思い知らされる出来事があり、
それで足を洗おうと思った。仕事が不振で、年収も当時に比べて1/6程になったし。

ま、言いたいのは、値段と音質は全く比例してないってこと。当時から、2万円の出資で
良い音のする機材は存在したから。周りが同調することで、成立してる部分が大きいからね、
趣味（宗教?）の世界は。100万掛けて自分のクソ耳に気付く、俺のような奴も、たまには居る。

値段と音質は絶対比例はしないよなあ。
log(値段)と音質が比例するかどうか。もしかするともう一回logとらないとダメかもね。

オーディオ評論家にも、ケーブルだけで何百万円も使う人もいれば、
\300/mくらいの電力線が一番いいといって使い続けた人もいたからなあ。

個人的には「まあ好きにして」という世界だが・・・。

134万円つかうなら、CDと楽譜に注ぎ込みたいな

>>474
そのCDがもってる本来の音の良さを聴くのにいくら必要だと思うか、だな
5000円のCDラジカセ＋134万円分のCDって組み合わせでも本人が満足してればそれでもいいんだろうけど

50000円のラジカセ+129万円で手を打とう。
ついでに、129万のうちの半分はコンサートに当てることにする。

輸入盤は危険だよ国内で買おう

危険性についてkwsk

豚インフルエンザがくっついてくるといいたいらしい

オーディオ批評家って、ナントカにいくらとか自慢する割に
肝心の「耳のお手入れ」に関する情報を聞いたことがない
ちゃんと聞き取れているのかねえ

>>480
知り合いのオーヲタは、亡くなった長岡鉄男氏の文章を読んでから店で音を聴くと、
何かと"思い当たる節"に当たったんだそうだ。あの爺さん、喩えが上手かったからかな。

一方、もう一人の友人は細谷信二氏の評論を信じて機械を買うと失敗がないとか。

何か、評論家も読者によって向き不向きがあるような感じだなあ・・・。

>>480
読んだことある。
高域の特性が下がってきて、あれどうしたんだと、機材をチェックしてもわからない。
で、最終的に耳掃除をしたら、きれいになおったって話。

オーディオ調査やってるんだから
批評家の聴覚検査も紙面で公開したら面白いのに

軒並みふるい落とされそう。

でも音楽（CD)評論家は個人の趣味・嗜好が思っきり出るけど
オーデオ評論家はさすがにそういうのがない。
いいといわれるものは確かにいい音だと思う。
高価なものは良い音に決まってるがコストパホーマンス機などはぜったい参考になる。

パホー(´д｀)

>>485
>コストパホーマンス
うほーｗ

最近の流行語は

　　　アラホー

ですね、わかります

>>485の人気に嫉妬

ホトショップ

ファ　フィ　フゥ　フェ　ホー

純金＆ガラスに汁！

純金＆ガラスのＣＤ欲しい。もっと安く！
３０００円くらいで出来ないの？
売れればもっと下がるんでしょ？
ポリカとガラスの溶ける温度の違いだけで一桁も二桁もかわっちゃうもんなのか？

>>493
そのうち、デアゴスティーニがやってくれるよ。
週刊「硝子CDを作る！」ってね

初回は何がついて４９０円なの？

パホーマーバター

7000円のCDラジカセで聴けないCDがあるんだけど。
PCでは聴けるのなんでかな？

ラジカセのCD部のエラー訂正がへたったとか。

とりあえずそのCDもってヤマダ電機で試聴させてもらえ、たぶん買い替えの時期だろうから
さもなくば図書館のCDコーナーで(ry

それが買ってまだ３月経ってないんだけど...
他にも再生できるけどシャッ！シャッ！シャッ！シャッ！って変な音が鳴るCDもある。
でもこれらは一部。
ほとんどの盤は問題なく再生できる。

全く鳴らないのは鰤のクリスチャン・フェラス４枚組。
シャッ！シャッ！雑音出すのはエル＝バシャのショパン全集。
これらの盤は製法に何か特別なことがあるんだろうか？

前にレスがあったが
とりあえず実験としてPCでCD-Rに焼いてみてそれをラジカセにかけてみたら？

結果レポートヨロ

シャッ！シャッ！の音は、スピーカーから出てるの？
スピーカーからなら、ディスク自体の偏心の可能性が大きい。
−−−−
プレイヤーから雑音がしてるなら、ディスクの反りや、規格を超えた厚さや直径のものだったり。
長年の使用で、プレイヤー内部のディスクに近い箇所が歪んで来て、接触し始めているとか。
また、回転系と読み取り系の位置がだんだん垂直からズレてしまってきてる場合も。

おぉおおおおお！！
焼いたのはちゃんと聴けるではないかー！
まぁ、当たり前か...w

>>501　
どうもありがとう。
何かまだ釈然とはしないが、とりあえずラジカセ用のCDは作れたよ。

>>502
シャッ！シャッ！の雑音はスピーカーからです。
ディスク自体の偏心の可能性ですか。
了解。これもコピー作っておいたほうがよさそう。
（えらく安かったのにはこういう訳ありだったということなのかな？）

>>504
とりあえずですが、良かったですね。
輸入盤だと返品交換が億劫なので、CD-Rに焼く手法、私もよく使ってますよ。
かからないぐらいの偏心ディスクは、圧倒的に輸入盤で多いんですけどねーw
ディスクを持った時、エッジ（縁）がザラッとしてたりささくれてる感じのものは、
それだけラボのチェックがいい加減なのでしょう、高確率で偏心があります。
期限内に返品交換したい方なら、届いた時に要チェックです。
で、偏心に弱いプレイヤーでかからないCDには、目で見て分かるぐらいの…
中心にあるべき穴が微妙にズレてたり、中心穴及びプラスチック外縁と金属蒸着部の内外縁が同心円じゃない…ものがあるよ。

>>505
勉強になりました。thanx!

>>505
解説すごっ！
上に同じく勉強になりました。ありがとう！
いちおう解決しましたので上げます。

CDの縁なんて注意して触ってみたこともなかったけど
ラジカセで掛からない鰤のフェラスはすごく凸凹してますよ。
問題なく掛かる他の盤は当然ながらつるつるです。
センターの穴ズレはよくわかりません。たぶん大丈夫かな？

フェラス盤の凸凹はレーベル面側の縁ですね。

あのぉ...
今度はDHM50箱の50枚めが演奏中に「ピー！」って音を出して止まってしまったんですけどぉ...
これは何の障害でしょうかね？
わかる方おられましたらよろしくお願いします。

放送禁止演奏が入っていたんじゃね

つかそれだけじゃわからんて
再生機はどんなのか？
他の機械で再生した結果どうだったか？
CD-Rに焼いてみてどうだったか？
この辺のことを試してみてからもう一回書いてみちくり

>>510
>>497>>500などで書き込んだ者です。
再生機は買って３ヶ月以内の7000円のCDラジカセです。
問題のあるCDはどれもパソでは問題なく再生されます。
CD-Rに焼けばこのCDラジカセでも聴けますが面倒です。

【新たに発見された問題】
鰤のシューマン室内楽全集
CD２　再生音の音量レベルに合わせてバタタバタバタと雑音。
CD７　再生不能

※放送禁止演奏はちょっと和みましたw　ありがとう。

最近のCDラジカセはクラシック視聴に向いてないのかな?
CDの売上が落ちてきてダンダン粗製乱造になってるとか無いのかね?

買って３ヶ月以内　という言葉は　CD　にかかっているずっと思っていた
つか買って３ヶ月以内の7000円のCDラジカセでそれだけ障害があれば、そのCDラジカセに問題があるんじゃね？
カーステレオとか他のCD用再生機で再生してみて問題がなければ、その7000円のCDラジカセのトレース部分の問題だし
他のCD用再生機で再生OKなら、その旨をラジカセ購入店に言って実演・実証してみて、交換・修理依頼した方がよくね？
１年間の保証はついてるよね？

残念ながらCDラジカセ側の問題の可能性濃厚なのかな？
もちろん補償期間中ですから何とかしてもらえるかもしれないけど「仕様だ」で押し切られそうな気もする。
あぁ、やっぱ安物はダメだなぁ。まっとうなCDプレーヤーがほしいです。
でも、鰤のCD製法とか品質にもバラツキがあるみたいでこれから少し考えねばかもですね。

とりあえずマトモに鳴らないのは全部焼き直しします。
あーあ、めんどくさいなぁ。。。

CDも工業製品なんで、精度のばらつきはあるんだよね。
で、やっぱり鰤はそのばらつきがはげしいように感じる。>>505みたいな
こともあるしね。

一方、CDプレイヤーの方は、そのばらつきにどこまで対応できるかってのが
性能の一部であるわけで、やっぱり安いやつはそれなりだよ。
おそらく、その7000円は日本の国内プレスCDなら全く問題ないくらいの性能
なんじゃないかな。

>>511のCD2なんてのは読み取りエラーが完全には補正できなかった症状
だし、CD7は全く補正できなかったっていう状態だし。

エラー補正に関するスペックってのは製品仕様のどこかに書いてあるものなんですか？
ほとんど毎日輸入盤を聴くので、再生機を買う時にはここだけは見とけ！ってのがもしあるとありがたいのですが。

「CDが大変」の前に「CDプレイヤーが大変」な時代が先に来ちまったのか？

>>516
書いてない。書いてないからこそ手を抜きやすい。

このスレためになるなあ。熟読しちゃうよ。

補足。
>>515では説明が面倒だったんで手を抜いたけど、誤解されるので、ちゃんとする。
ちょっと長くてすまん。

安いプレイヤーはエラー補正が弱いってのは、必ずしもエラー補正回路
そのものが弱いわけではない（そういうのもあるかもしれないけど）。
ディスクをまわす回転系や、信号を読み取るピックアップを動かす制御系の
メカが弱くて、「普通でもエラー補正しなければいけなくなる状態」にある
ってのが多いのだ。

こういうのでも、国内プレスみたいな綺麗なCDならなんにも問題ない。

（よく間違われてるのだけど、CDのエラー補正というのは、
正しく補正された場合には、記録されている情報そのままが欠落なしし
ちゃんと得られる。抜けてるデータを左右を見て適当に埋めるという”補正”
とは性格が違う）。

でも、CDの方もあやしかったりすると、あやしいの自乗になって、補正が
及ばなくなることがある。

>>520
なんだかウチのCDラジカセで鰤のCD聴けてるのが奇蹟みたいに感じてきた。

ラジカセを憎んで鰤を憎まず　　だな

鰤を再生できて一人前だろ

常識的に考えて

安いCDを聴くためには、ハードには、それなりの出費が必要って事か・・・・・・・

＞演奏中に「ピー！」って音を出して止まってしまったんですけどぉ...

あるね。
CDラジカセでなく普通のプレーヤーでも起きる。
プレスとプレーヤーの相性によるものか。
えてして安っぽいプレスのCDで起こりがち。

おし！わーった。
今度、再生機を買いに行く時にはこのラジカセで鳴らない鰤盤を持ってって試聴すればよいのだ。
「ほぉ〜、こいつを鳴らせるとは筋がいい機械ですね」とかやればいいわけですかw
フェラスの４枚組持ってって電気屋冷やかして来ようかなっと。

>>526
安いやつは個体差がでかいから、鳴ったその個体を買って来ないと意味ないぞ。

>>527
らじゃ！

「よし、これ下さい」
「少々お待ち下さい只今新品をお持ちします」
「それは、結構、これを下さい」
「ですから、新品・・・・お客サマ、それは展示品ですが・・・」
「良いんです、これを下さい」
「・・・お客サマ・・・・？？？」

>>528
とりあえず保障期間内に手持ちのラジカセを修理に出すなり、交換してもらえよ
個体差が大きいんだからハズレをつかんだ可能性も捨てがたいんだから
液晶モニターのドット欠けみたいなもんだろ、液晶は交換しちくりんが
まあその前にその鰤がPC以外の他の再生機で再生可なのを確認するのが大前提だが

>>529
「よし、これ下さい」
「少々お待ち下さい只今新品をお持ちします」
「はい。それをまたテストさせて下さい」
「え・・・・お客サマ、これは新品ですが・・・」
「テストに合格したもの意外は買いませんよ」
「・・・・そうですか。わかりました」

>>530
先代のCDプレーヤを引っ張り出してきて問題の鰤（フェラス４枚組）を掛けてみました。
ちゃんと掛かりますね。ということでCDラジカセが限りなく黒。
補償期間中ですから修理、若しくは交換に応じるように言ってみます。
症状の再現は完璧だし、現状は不良品であることを訴えるには充分だと思います。

ほしゅ

ほす

スレあってよかった(-.-;)
ＥＭＩフランス盤チッコリーニのドビュッシーピアノ曲集5枚組が、購入後現在までおよそ半年で再生不能です！
ＣＤ1〜3がまったくダメ
4は正常で、5はトラックチョイスが不可。

いずれのＣＤも読み込みはできます。
ただ、再生が不能なんです。

どうしたもんでしょうか？

焼いて聴ければそれで我慢かな。
研磨って手もあるらしいけどそこまでやりますか？

昔のCDならいざ知らず、そこまで急激に劣化するものなのか？
凄い湿気た部屋に住んでるとか、化学薬品充満しまくりとかｗ　クルマに放置したとか。プレイヤーが故障してディスクに傷が付きやすいとか。
どうしてもそういう理由を考えてしまうが。

他のプレーヤーでもやっぱり駄目なのかとか、もちろん調べてる？

>>535
それは、不良品だろうね。

PC（DVD/BDドライブ）でコピーできなかったら、無理だわな。

「死んだらコレクションどうする？」スレと双璧を為す鬱スレ

>>535
おそらく同じCD箱(箱背表紙番号 7243 5 73813 2 1 )持っているが、5枚とも健康優良盤。
1枚だけならともかく、3枚が変となると、再生機器かあるいは>>537の言うように環境に問題がある気がす。
最低３台で再生してみましたか？例えばコンポ・PC・カーステレオとか。

３台ともダメでしたら、研磨で、それでもダメでしたらそのCDはお焚き上げですな。
とりあえずそのPCのレンズクリーニングもしてみたら。

あーそうそう、まさかCDをケースからだしっぱなしということはないとおもいますが
冬場に加湿器(超音波式、ハイブリッド)をガンガンかけていると、ミネラル分が盤上に付着することがありますよ。
加湿器近くのCDケースを指でなでると、そりゃもう白い粉ほこりが(鬱

なんかさ、CDを冷凍庫に入れてからゆっくり室温に戻すと音質が向上するっていうのなかった？昔。
あとフチを緑色に塗るとか。それ用の緑色の輪っかが売ってたよな。試した人いる？

>>535です。
申し遅れました。
ポータブルＣＤプレイヤーでは、いまでもすべて再生可能なんです。

家のコンポでは・・・

>>543
だとしたら、とりあえずコンポのCDプレーヤーのレンズクリーニングをオススメします。
この辺の湿式のやつとか
http://www.amazon.co.jp/dp/B000G1T6ZI/
PCショップに行けばどこにでもあると思います。

そのコンポは、一昨年レンズを交換する修理に出したんですが…

>レンズを交換する修理
んー微妙ですな。
特殊な例かもしれませんが、以前乗っていた自動車の純正CDプレーヤーは
信じられないことに1年間でCD再生不能になり、レンズ交換を毎年やっていました。
冗談ヌキで1年たつと徐々に徐々に、で結局は全てのCDが再生不能になっていきました。
メーカーの陰謀ではないかと今でも思っています。

また家のDVDプレーヤーも半年に1回ぐらい、市販DVDソフトで再生不能の表示がでる場合があり
そのときは>>544でクリーニングすると再生可能になります。

とはいえコンポのCDプレーヤーは10年近くクリーニングしていませんが問題無しです。

>ポータブルＣＤプレイヤーでは、いまでもすべて再生可能なんです。
再生できるＣＤプレイヤーがあるのでしたら、やはり盤より機器のほうに問題があるのではかと。

>>546
車の場合は、サーボがだめになった例。
走行具合によるだろうけど。


いずれにしても、CD/DVDを掛けるときは、ホコリに気をつけるべきだね。

>>542
江川カットとかねｗ
まだ信者がいるようなので驚いた

車にCD持ち込んで夏の高温であぼーん


に注意汁！

CDよりもケースがやられまくりんぐ
もう反る反る

スクロヴァチェフスキのベートーヴェン交響曲全集(OEHMS)
買ったばかりなのに６枚すべて読み込めなかった（新品）
パソコンでも読み込めなかったし

で、ふとクリーナーで拭いてみたらあっさり読めるようになった
まったく汚れてるように見えなかったのに
中古を含めても、こういう経験は初めてだ

>>551
油膜か何かかなあ・・・

珍しいｹｰｽだね

今CD傷付けちゃった
ケースを斜めに傾けたら
ケースの爪が緩かったせいでCDが外れて
信号面とケースの爪がこすれあってキーッて嫌な音が
お気に入りのCDだったからorz

輸入盤なんか爪が折れてるのがザラ。
しかも何故か2枚組のに多い。
腹立たしいね。

このスレ初めて見た（俺はクラシックは聴かないんで・・）けど、
やっぱクラファンは全体的に知的レベルが高いね。
特にスレ前半の書き込みは2ちゃんとは思えないｗ
普段ロック系のスレばかり見てるけど、低レベルな書き込みばかりでホント嫌になる。

　　　　\,...,│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〈　 !
　　　　　!　 }|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　　クラファンは全体的に知的レベルが高いって！？
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　またまたご冗談を……
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　またまた　ご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　　 /　　 ,.､　　　　 /

>>524

縁が緑色の中古CDは安いから狙い目。

緑縁はアルコールで拭いても中まで染み込んでるからダメ。

>>551
目に見えない小ささの、黒いプラのかすがついていたのだろう。

都市伝説＠CD
・CDの縁に緑色の色を付けすると音がよくなる
・CDを冷凍庫に入れてからゆっくり室温に戻すと音質が向上

どちらもポリカー骨ートやアルミには悪影響だと思うが・・・・

あったねえ
雑誌とかでも検証してたりしたっけ

>>542にも同じ噂が・・・>>557-558はその名残なのか？

中古で買ったCDにミドリ緑のものが１枚あってがっかりした。
実践してる人もいるんだね。そんなの売るときにはずかしくないのかなあ
知らずに買っちゃった俺、そしてそれに何年も気がつかなかった俺です
まさか専用のペンとか売ってたりする？

恥ずかしいと言いながら興味津々の>563

>>563
「CDストップライト」を買いなさい

# まだ売ってるのかなあ

Bronzed CDはPDOだけじゃないみたいだぞ。

Classical Net - CD Buying Guide - Bronzing - Possibly Affected CDs
http://www.classical.net/music/guide/defective.php

CD Corrosion or Bronzing ("CD Rot"): a list of affected classical discs
http://www-personal.umich.edu/~bpl/cdrot.htm

Manufactured by PDO in England
以外にも
MANUFACTURED IN ITALY BY OPTI.ME.S
も結構あるし、
PDO in Germany
CDV in France
C.D.V.DIGIP. in France
なんかにも怪しいのがあるらしい。

>>535なんかはもう一度調べてみれば？

あげてみるです。


ちなみにPDO（現在はEDCが継承）はBronzedCDの交換は2006年11月に終了したようです。
現在は各レーベルに頼むしかないようです。
Pearl,Hyperionは対応してくれるようです。

PAVILION RECORDS
CDs which have become 'bronzed'
http://www.pavilionrecords.com/html/bronzed_cds/bronzed_cds.html

Hyperion Records - Bronzing CD's
http://www.hyperion-records.co.uk/bronzed.asp


参考：
CD bronzing - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/CD_bronzing

スヴェトラーノフ/POの惑星(Collins)を何年かぶりに取り出してみたら周辺がブロンズ化していた。
M・ショスタコーヴィチのタコ5は無事だった。
まだ読み取れたからよかったけどCollinsは潰れちゃったしなぁ。

諦めが肝心。
物は所詮物。

鰤のブラームス箱の１枚が聴けない。汚れをとれば復活するのだろうか、どうやって汚れをとろうか。あーあ。

>>571
なんの曲？

>>571
変奏曲集の2枚目だよ。あーあ。

>>573
駄演だから気にしなくていい

パソコンに取り込んでみるとか

ﾄｽｶﾆｰﾆのローマ三部作初期CDあぼん

・･ﾟ･(ﾉД`)・゜・

>>576
あらら、あぼーん前にリッピングしておけばよかったのにね

うん。
デュプリケーターも買ってきます。

あぼーん

え？

助けて！
プラッツ P23G-534 ﾏﾙｹｳﾞｨｯﾁ 日本フィル
ベルリオーズ：幻想交響曲

盤裏に、固めの粉潰し広げたような曇り膜が一面にあり、再生不可能です！！！


救済方法教えて下さい！
これ、再調達不可能で困り果ててます。


先生方、お救い下さい！！

盤裏とはどっち？

文字が書いてないほう（CDの光を当てるほう）なら
まず拭いてみる（100円均一店で売ってるめがね拭きでOK）
CDリペアキットで表面を磨いてみる
　http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=CD+%83%8A%83y%83A
プロに頼む http://www.cd-grind.com/ など

>>582
先生！ありがとうございます。

LP用の強めな二液性カビ落とし(ﾊﾞﾗﾝｽｳｫｯｼｬｰ33)はあるのですが、使用可能でしょうか？？


ちなみに、外側を指爪で　こすらないと曇りが取れません。(内側は怖くて出来ません。)


アドバイスお願いします。

LPとCDじゃ材質が違うので使い回しは怖いかも。捨ててもいいCDで試してみてからですね。
爪でこすって落ちるのならアルコールを含んだウェットティッシュとかでも落ちそう。
こするときはCDの中心から外側へ放射状に。
LPのように円周に沿ってこするのは厳禁です。

ちなみに私がCDの傷とりに使ってるのは模型屋で売ってるタミヤのコンパウンド（仕上げ目）です

>>584
先生、ありがとうございます！


早速やってみます。
感謝感謝！

ボリカーボネートの水和だよ。余計なことせずに研磨だせ

一瞬ホリガーかと思った。

ポリ・カーボネート
poly-carbonate

あーあ　ついに読み取れないCDが現れた。
見た目は新品同様！なのに。
こーして Audio CD ちゅうメディアは、静かに消えてゆくのか。

DEUTSCHE GRAMMOPHON 415 127-2
MADE IN W.GERMANY BY PDO

TOC読めない
　　　　マランツのSACD/CDプレーヤ
　　　　Matsushita UJ-846 (パソコン）
　　　　PLDS DH20A4P(パソコン）
TOC読めた、音飛びあり?
　　　　パイオニアのオーディオCDレコーダ
　　　　Matsushita CW-8124 (パソコン）

80年代初期の西独プレスはうちも結構読めないのあるよ。

>>581
朝起きてすぐの顔の脂を塗ってこすりなさい。
湿った耳垢でも可。

今日手持ちを確認したら、ブロンズCDが10セット出現。
とりあえずPDOにメールしてみっか。

PDOって何ですか？

ユニバーサルEDCの前身（旧ポリグラム系のプレス工場）

ＣＤの寿命て何年ぐらいだろ

>>595
公称100年じゃなかった？
でも、実際には…。

ヴァント/ベルリン・ドイツ響のブラ１が１回聴いただけで再生不能に・・・
チクショーォォォォォォォォォォォォォ

CDが再生不能になるなんていったいどんな環境で保存してるんだよ。
オレには信じられんわ。

ちゃんとした環境で保存してたぞ！
ま、海賊盤やけしゃあないということかな

600

あと数年でHDDの書き込み速度がボトルネックになりそう
10年後にはディスクドライブの開閉時間がネックだなｗ

>>596
1980年代の公称は20年だった。
だけど、もう２回も買い直してるＣＤがあるｗ

うわあ　再生不能だあ　ぬるぽだあ

桶の演奏で左右が逆になってるのはミスなんだろか
ピアノでもたまにある

RCA RED SEAL BEST100 1992/6/19-24録音のヤーノシュ・シュタルケルのバッハ無伴奏チェロ組曲

トラック2のアルマンドの開始4秒の部分で一瞬ガリッとかなり大きいノイズ。
びっくりしてもう一度再生しても同じ箇所でガリッ
まあこの程度ならと聴きすすめていくと
トラック8のアルマンド、開始36秒でも思いっきりガリッ(T_T)
さらに聴き流していたら再度ガリッ(T_T)(T_T)

もうやだ
ブックオフ行きです（オイッ！

ゴミ箱行きだろう。

ブックオフというのはゴミ箱に限りなく近いけどね

本を売るならブックオフ♪

CDの点検をしてるんだけど、クアドロマニアのCDだけ結露してました。
あの特殊ケースは気密性が高そうだと思ったんだよ。案の定だったよ。

あげとくね

この話題マジかよ。。

光学読み取り式って劣化が早いんだね。ＬＰの方が寿命が長かったりして。

ところでオリジナルの音源はテープで保存されてるんだろうか？　
全てＣＤだと、復刻も不能になるんじゃ…

海外でもＣＤがダメになってんの？

ヨーロッパ基準のCDは高温多湿の国では厳しいって感じなのかな。

ＳＯＮＹじゃないの？

整理してたら信号面が凍りついたようになったCD発見！
しかも２０００年代に入ってからの比較的新しいCDだよ。
ヨーロッパソニーのCDだけどこれまでsony DADCのプレスで不具合がなかっただけにショックが大きい。
このように粗悪なものは１０年経たずしてダメになるのが多い。
２０年前後経っても再生できてるCDは良いプレスだって証拠だよね。

「信号面　白濁　CD」でぐぐると被害報告が結構でてるね。
蒸着されたアル部分の劣化よりポリカの化学変化は早く出ると。

もう全部ガラス製にしちゃおうw

まだ被害は出てないけど
いずれＣＤがダメになると考えると
自分の青春を否定されるようでツラい

今を楽しむんだ！

>>614
ＨＵＮＴのＣＤかなりあるが、全部ＯＫだぜ！

イタリープレスは大丈夫って事？？？

>>621

どこの国のプレスが・・・というのではなく
どの「製盤屋」のプレスが・・・という問題でしょ。
具体的には>>109を読めば問題の製盤屋がわかる（ブロンズ化の話だけど）。
ちなみに、>>621で引き合いに出ているHUNTについては
俺もかなり所持しているが、イタリアを拠点にリリースを
していたわけではあるが、プレスはイタリア国内に限らず
中にはHUNTレーベルでありながらフランス製盤もあるよ。

イタリアといってもプレス屋は一ヶ所というわけではないだろうし。
ドイツだって大手のユニバーサルやsonopressの他にもえたいの知れないプレスはある。
sonopressはヴィニールLPの時代からの老舗プレス屋だけど
ドイツの他にスペイン、USAにも工場を持っている。
90年代にヨーロッパで多くのインディペンデントレーベルを請け負っていたところは
主にsonopressとオーストリアのSony DADCだったけど
今や多様で出所のわからない製品が多くなった。

あとプレスした時期によってクオリティに差がある。特に海外製品は
日本のプレスに比べて品質にムラがあるよね。

既出だったらごめんね。
しかもここは製品（ＣＤ）の話がメインのようでスレ違いかもしれませんが・・・。

バックアップのためにＣＤやＤＶＤに焼いている人は、早めにＨＤＤに（も）保存するようにしてください。
ほんの数年で劣化し再生できない事故が多発しています。

大事な記念写真など、無くなっては困るものは特に、ＣＤやＤＶＤ（だけ）での保存は避けましょう。
バックアップという意味では別々のＨＤＤ２つ（以上）に保存する必要があります。

当然知ってるだろうがHDDもよくぶっ壊れるよ。

CDやDVDよりその寿命は短い。
普通に使ってるだけで動かなくなった外付HDDはうちに2台ある。
PC内蔵のHDDはもっと壊れるの早いし。

HDDにバックアップするのを推奨するよりは
DVDあたりに定期的に焼き直すほうがましだと思う。
やり出したらきりがないけどね。

HDDとDVD両方にバックアップ
HDD×2でも良し

ＤＶＤ−ＲだってプレスされたＣＤよりは短命だろうし、
駆動系機器の寿命なんて数年でしょ。フォーマット自体が１０年持つか持たないかの世界では？
それに比べればＣＤはＬＰ同様、安定してるメディアだと思うけどな

地震の時にCD全部は持ち出せないが、HDDなら持ち出せるな。

CD-R,DVD-Rは駄目になった物だけで済むけど
HDDが駄目になったときの被害は甚大だもんねえ

はぁ？HDDは最低もう一台バックアップとっとくのは常識だろうが
それになHDDが何台も壊れるんだったらHDD疑う前にお前の使用環境疑えや！

落ち着け

春だなあ。。

バックアップはDATで。それよかオープンリールでも。劣化はあっても全く無くなることは無い。

石にROMとして焼き付けるのが一番じゃね

つ【リッピング】

脳内保存いいよ。細部が鮮明でないとこもあるけどかえって美化される
こともあるし、あぼーんしたときはもう保存の必要もなくなってるから
。

極論乙。

CDディスク本体にカビが生えた経験はないが
ネットで安く購入した中古CDの
ブックレットが思いっきりカビ臭かった　(´・ω・`)

よくあること。逆に、いままで遭遇しなかったのが不思議なレベル。

タバコ臭いときはあるな。
エロ本落としてタバコ臭かったりすると無性に腹が立つ。

オクで出品する奴はすべからく喫煙の有無を明確にすべきだ。

たばこを吸う家のCDはにおいだけでなくかびがはえていたり
紙は茶ばんで染みだらけ　せっかくのCDがだいなしに。
吸うと癌になるという話がよく解る

イカ臭かったらもっと嫌だ・・・・

線香臭いのも切ない

ググってて見付けたんだが大変だな

>裏面（印刷がされていない面）が、まるで溶けて浮き上がったようにシワシワになっており、
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1127015906

スポンジによる腐食かと思ったけど
そうでもなさげだねえ

その小学館のＣＤって製造は確かポリドールだったよな？
ブック付のＣＤ（ＣＤ付のブック）で数年前には武満の全集とかも企画されている。
ポリドールＫＫ（現ユニバーサル）はポリカが白濁したり不具合が多いな。

で、数年経ってるからどうせ交換にも応じないんだろうな。保管に問題があったとかで責任は負わないというだろうなあ。
日本人はこういうケースに泣き寝入りするんでなめられてるんだよ。

ポリドール・・・、クソッ、そういうことだったのか。
保存の仕方に問題があると思っていたから。

>>647

デッカ国内盤の古いやつ（シフのシューベルト）は何もしないのに白濁したと
会社に連絡したら、新しいやつ（と言っても製造十年後で廃盤なので同等品）
と交換してくれたけど。ＣＤ初期特定年代の国内デッカ（ロンドン）はそういうことが
あると言ってた。

ただ会社って日本ポリグラムの時代の話だから、今はダメだろな。

>644
なんか回答が違うような気がするが気のせいかな？
質問者の指摘は　「裏面（印刷がされていない面）」　だよね
回答者の指摘は　「印刷・反射層が端からはがれてきたり」　だろ

音楽情報は、印刷面直下の薄い膜とCD本体の間に記録されてるんで
非印刷面に記録されてるわけじゃじゃないよね。
だったら研磨なんてやりようがないわけだし。

しっかし>644は謎だね。裏面にフィルムコーティングでもしてたのかな

いや、ぜんぜん謎じゃないよ。この画像では判りずらいけどポリカの白濁症状の１種ですよ。

>>644でベストアンサーに選ばれている回答はまったくの見当違い。
その下にある cherry_sakuraiさん の回答が正解だと思う。

ポリカの白濁症状は、通常のＣＤクリーナーではまったく効果ないけど
中性洗剤なら症状の軽いものには効果がある。
（ぐぐったら「ヤシノミ洗剤」がいいとあったので試してみたところ
お肌や環境にやさしい　ということで、盤にもよさげ、
自分は汚れのひどい中古ＣＤを洗うのに使用しています。
「ヤシノミ」は普通の台所洗剤より若干お値が張るので
植物性の洗浄成分を使用したもの、チャーミーグリーンなどでも良いでしょう。）

ダメージが強い縞になった部分の跡は残るが白濁はいくらか緩和できる。
洗い流すときは絶対「水」です。プラは熱に弱いのでお湯で洗うのは厳禁。

先日、なにげにコレクションを点検したところ、
ブロンズ化したＣＤを６組（英Ｐｅａｒｌ、ＡＳＶ）ほど発見。
即、メーカーにＥメールしたところ、Ｐｅａｒｌより返事あり。
在庫のあるもののみではあったが、郵送してくれた。
ダメモトと思っていたが、英Ｐｅａｒｌに多謝。
ＡＳＶ（現サンクチュアリ）にメールしたが、上手く届いていないのか、
反応なし。
残念。

>>651
パールのブロンズ化は俺も経験ある。もう処分しちゃった。
良品を送ってくれるのか。惜しいことしちゃったなー。

うちは最近、久し振りに聴こうと取り出したマーラーのＣＤが堂々のブロンズ化。
ホーレンシュタインのマーラーの１番（英ユニコ−ン）。

とっくに廃盤かと思ったら、意外にもカタログに生きていてＨＭＶで２４時間出荷。
これらはブロンズ化してないのか、ちょっと気になるｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/532260
レーベル :   Unicorn-kanchana
発売日 :     1995年07月12日

>>652
ホーレンシュタインの巨人は超名演だから、惜しいな。

>>651
現物は向こうへ送らなくてよかったんですか？諸経費も無用？

＞654
Ｅメールで、リストのみを送付しました。
現物は送付していません（送付したほうが誠実でしょうが）。
交換ＣＤの郵送費用も、Ｐｅａｒｌもちでした。

やべえｗｗ
実家にすごいたくさんあるような気がするな
今度帰ったらチェックしてみよう

てす

>>655
送ってきたCDは元のと同じものでしたか？
特に気になるのは"AAD"のままかどうかです。

>>651
ASV→サンクチュアリは数年前にユニーバーサルのいちレーベルになってしまったため
無理だと思われ

>>654-655
ブロンズ化のことは充分わかっていることだから
ゴミを送っても向こうにしてみれば迷惑になる。
自分はハイペリオンレーベルのみでしたが廃盤のものもちゃんと送ってくれました（プレス工場のみ異なるものを）。

ブロンズ化するCDは既にブロンズ化してるはず（今ブロンズ化してなければ
これからなるということはないはず）なので
当時のUKプレスCDのコレクターは早めの対応をおすすめします。

APR（Hyperion宛て)から良い返事来た。
Pearlはまだ。

Hyperionの場合
ケースおよびブックレット、インレカの類は送ってこないから棄てたらだめよ。
送ってくれるのは「盤」のみですから。　ほかのレーベルもそうだと思うけど。

ちなみに、PearlにEメールする場合は、
ＨＴＭＬ形式ではなく、テキスト形式で送った方が無難。
文字バケして見れない時があるようです。

英PDOからリコールの発表があったのが2006年１１月だからもう4年近く経ったわけで
未だに交換してくれるなんて律儀な国だね。
日本だったら車や湯沸かし器みたいに死人でも出ない限り公表はしないな。

APR(Hyperion)から代替CD届いた。さすが大英帝国えげれすのええかんぱにじゃ。

一方パールはどうやらメール拒否が激しいらしい。
verify email addressで調べるとBudが出る（理由は451 4.7.1）。hyperionはOk。

>>651さん、メールは何で送りましたか？また何時ごろ送りましたか？

これまではWebメールで反応なしなので、
今回はOutlook Expressで契約プロバイダ経由のメールを送ってみました。

さっき19時以降にverify試したらOkて出た。
10時（現地）からしか受け付けないのだろうか・・・

age

＞６６０
確かに、ＰｅａｒｌへのＥメールは、大変苦労しました。
反応がないため、何度もＥメールしています。
最後は、Ｅメールを諦め、ＦＡＸしようとしたほどです。
使用しているメールソフトは、Windows Live　です。
（ほかのメールソフトも試しましたが、同じく無反応でした。）
最終的に、何が効いたのか正確なところは良く分かっていないのですが、
送信時の設定を　いろいろ試しています。
６６２が言われるように、テキスト形式で送ったところ、即反応がありました。
それまでは、ＨＴＭＬ形式で送っていました。

送信時間については、
Ｐｅａｒｌから返信があったのは、送信時間が午前７時（日本時間）のものでした。
ただし、それまでも同じ時間で送っていましたが、何の反応もありませんでした。

詳しい方　ヘルプ　お願いします。

夜中にFAXすれば少しは料金安くなるよ　海外通話。
FAXなら数百円程度だし。

パールへ連絡ついたかい？

未だつかず。
TPCのWebからFAXを送ったのだが、これがまた信頼性が低いらしく届いてないみたい。

UKの販売元（Harmoniamundi）に送ってみようか。

なんか[email protected]は消滅してるみたい。
しかもTELしかないみたい・・・orz
http://www.harmoniamundi.com/all_about_hm

ダメもとで送ってみたら？
またはよく利用しているショップでもいいかも・・・。

２０１５年まではフォローされるということだったらしいけど
PDOは現在EDC（英国はBlackburnプラント）になってヘルプラインも終了したというから
交換終了をにおわせているね。
パールにメール連絡できないのもそのせいかもね。
自分の時はまだPDO（Deluxe UKプラント）社だったから無問題だったんだけど…。

http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_bronzing

>>309にあったブロンズド関連のページ↓
http://members.cox.net/surround/uhjdisc/bronze.htm
ここのメールももうあぼーんなのかな？　送ってみそどみれ。

facebook か twitter でってのは

>>673のメール生きてた？　だめか・・・？

↓ここで調べる限りそのアカウントは無くなってるよ。
http://verify-email.org/

>>673のメールはPDO（Deluxe UKプラント）のものだから無くなっていてもおかしくない。
いまASV, Unicorn-Kanchana, Pearl, 英DGG, IMP, Decca, Hyperion等のプレスをしている
EDCはユニバーサル傘下のCDプラントだから直で交換はやってないはず。
もともとユニバーサル系のレーベル（DG、DECCA、ASV等）は
交換には対応してなかったようだし。
今後の交換はレーベルを通すしかなさそうだ。パールに連絡つくといいね。

なんか万策尽きた。

Windows Live メールでいろいろ送ってみたが反応なし。（UTF-7,8,BASE64などの設定）
Faxも送ってみたが何の反応もなし。もう業務やってないんじゃないだろうか。

UKでの販売元とされるHarmonia Mundiにも送ってみたが、もうPEARLは取り扱っていないとのこと。

>>651さん、反応があったメールのヘッダーを教えてくれまいか?
Subject:とContent-Type:(数行)、Content-Transfer-Encoding:
あたりが知りたいです。
(該当メールを右クリック>プロパティ>詳細で見れます）

とか諦めた途端に返事が来た！
なんかマーフィーの法則っぽくて怖い。

送った設定は多少不確かだが、多分下記のとおり。

オプション>送信タブで
1)エンコードの設定
規定のエンコード：Unicode(UTF-8)
「メッセージの返信に英語のヘッダーを使用する」にチェック（多分あまり関係ない）
2)メール送信の形式
"テキスト形式"を選択
>テキスト形式の設定で
"MIME"を選択
エンコード：なし
「8ビットの文字をヘッダーに使用する」にチェック

返事が来たメールのヘッダーは下記のとおり。（一部伏字）

From: "******" <*****@*****.ne.jp>
To: "Pavilion Records" <[email protected]>
Subject: Asking for replacing BRONZED CDs
Date: Wed, 30 Jun 2010 21:40:37 +0900
Organization: home
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
format=flowed;
charset="utf-8";
reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
Importance: Normal
X-Mailer: Microsoft Windows Live Mail 14.0.8117.416
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V14.0.8117.416

返答はなぜかhotmail.comのアカウントで来た。

ああ、そういえば今日は月初めだな。
毎月一日にしかpavilionrecords.comのメールを読みに行かないのかもしれない。

（だったら設定は関係ないね）

対応してくれることになったの？

そう。そっちの方も気になるな・・・
やっとメールが来たら在庫ないため交換不可だなんてがっかりだもの

ちんこが大変！！射精不能

経年変化だからあきらめろ

研磨のしすぎじゃね?

Pearl途中経過。
相変わらず反応が鈍いながらもなんとか連絡がつき、一部送ってもらえることになりました。
在庫が残ってたのは13枚のうちの4枚ほどだけど。
もっと早く行動しておくべきだった。トホホ。


なんか手ごたえとしてはPearl(Pavillion Records)はもうそろそろ潰れるかどっかに吸収されそうだね。

まあ４枚だけでも送ってくれるなら連絡したかいがあったじゃないか
とりあえず、よかったじゃない。

PEARLのCD4枚届きました。
(P)1990[AAD]の表記、その他ラベル文字レイアウトに多少の違い有り。
まだバイナリ比較はしてないけど、多分全く同じマスターだと思う。