シューベルトのピアノ・ソナタ
立ててみました
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2 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 02:16:40 ID:VsG1GJwT
シフの外盤廃盤にするなボケ！
ってことだよね？
ってことだよね？
3 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 02:17:55 ID:1ksKtgdp
ピアノ曲全部ここで扱ってくれ。
4 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 02:26:53 ID:CA1won0y
ブレンデルの19番は好きだな
5 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 02:31:46 ID:AX5WN2r6
21番の1楽章の提示部をブレンデルが反復しないことについて。
6 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 11:25:29 ID:OUFg/9Th
連弾は無視ですかそうですか
7 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 09:07:28 ID:aKO2B3ZD
ルプー最高！
8 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 13:37:23 ID:v1BPlBum
良スレの予感。今んとこ話噛み合っていないようだが。
9 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 16:05:19 ID:aKO2B3ZD
シューベルトのピアノソナタって本当は何曲？
10 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 17:00:19 ID:7TEtrt0x
11 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 17:02:06 ID:lAmzkR2M
ｍ
ピアノソナタに限定する意味あるのか？
名作ぞろいなのは分かるが。
俺の中ではかなり上位
名作ぞろいなのは分かるが。
俺の中ではかなり上位
とりあえずドイチュ番号で呼ぼう。
「ソナタ○番」じゃ誤解の元。
どうしてもというなら調性も付けること。
さてアファナシエフがよいと言ってみる。
DENONじゃなくて若林工房の方ね。
「ソナタ○番」じゃ誤解の元。
どうしてもというなら調性も付けること。
さてアファナシエフがよいと言ってみる。
DENONじゃなくて若林工房の方ね。
番号で覚えてる俺は異端か
基本はケンプだなぁ・・・アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
基本はケンプだなぁ・・・アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
＞基本はケンプだなぁ
海よりも深く同意。
海よりも深く同意。
番号ってのはソナタ○番ってやつな
17 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 22:32:52 ID:v1BPlBum
番号は当てにならんからな。Dだと間違いがない。
18 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 22:35:09 ID:MepxqEWZ
>>14
＞アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
こういう先入観というか風評が蔓延してるけど、
遅い遅い言うほど極端なのはほとんどないよ。
ただしDENONのシューベルトは確かに遅い。
若林工房の奴は生でも聴いたけど極端に遅いことはない。
ホントにシューベルトが好きな人は気に入ると思う。
＞アファナシエフってすごい遅い人だっけ？
こういう先入観というか風評が蔓延してるけど、
遅い遅い言うほど極端なのはほとんどないよ。
ただしDENONのシューベルトは確かに遅い。
若林工房の奴は生でも聴いたけど極端に遅いことはない。
ホントにシューベルトが好きな人は気に入ると思う。
ケンプもいいが、ダルベルトの全集が地味に好みです.
ダルベルトはNHK教育では、過激に教えていたよな
若林といえば、イリーナ・メジューエワが可愛すぎる。
演奏は酷いもんだがな。
ケンプの”三つの小品”は涙出るね。
あ、ソナタ限定だっけか？
あ、ソナタ限定だっけか？
連作物まで拡大解釈したほうが話し易いと思われ
舞曲集はさすがに逸脱するな
舞曲集はさすがに逸脱するな
>>3に賛成です。
ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
29 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 12:19:06 ID:xLY1EcAf
D.850 １７番のフィナーレは昔から色々問題ありと言われてきたようだが、
ソナタとしてユニークな終わりかたと思うよ。
ソナタとしてユニークな終わりかたと思うよ。
失敗するとただのラジオ体操第１になるけどなｗ
31 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 22:33:13 ID:B8iEBrZe
ラジオ体操のピアノは名曲。
32 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 00:51:42 ID:pF+qD3ju
ラジオ体操でなくて、可愛らしい行進をイメージするけど
聴いた事ないので分かりません。
34 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:58:12 ID:4mMBJJ2d
右のラミレス、左の松井
ミッシェル・エンドレスのピアノソナタ全集（6CD）いいよ。お買い得。
D850と同じCDに、のだめちゃんが弾いたD845も入ってます。
D850と同じCDに、のだめちゃんが弾いたD845も入ってます。
36 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 14:30:52 ID:3zFCtw9D
D840「レリーク」の４楽章完結版のＣＤ
どっかで出てる？
どっかで出てる？
シュタイアーのは期待ほどじゃなかった。
冬の旅の伴奏が気に入って買ったのに。
冬の旅の伴奏が気に入って買ったのに。
>>37,38
それは両氏とも伴奏は良かったけれど、ソロは期待外れだったということ？
ソロのほうがより個性が感じられて良かったと俺は思うけどな。
歌曲は歌手のほうが圧倒的に主導権握っているだろうから。
それは両氏とも伴奏は良かったけれど、ソロは期待外れだったということ？
ソロのほうがより個性が感じられて良かったと俺は思うけどな。
歌曲は歌手のほうが圧倒的に主導権握っているだろうから。
40 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 02:24:10 ID:y2LBDzrV
個人的にはツェヒリンのが気に入ってたりする。
そういえばビルソン聴いた人いませんか？
ちょっと気になってるもので。
そういえばビルソン聴いた人いませんか？
ちょっと気になってるもので。
>>39
>>37だが「個性が感じられる⇒よい演奏だ」とは限らない。
リートの伴奏ではハマっていたルバートやパウゼが
ソナタではあまりよい効果をあげていなかった。
あくまで俺の好みだが。
音色もリートのに比べて乾いていたというか響かないように感じられたからなおさら、
そういうので流れが阻害されてて残念だった。
>>37だが「個性が感じられる⇒よい演奏だ」とは限らない。
リートの伴奏ではハマっていたルバートやパウゼが
ソナタではあまりよい効果をあげていなかった。
あくまで俺の好みだが。
音色もリートのに比べて乾いていたというか響かないように感じられたからなおさら、
そういうので流れが阻害されてて残念だった。
最近、シューベルトのピアノソナタにハマりました。アファナシエフで聴いたら突然わかった？って感じ。で、最近はアラウもいいなぁと思うのですが人気薄いみたいで…。どうなの！？ダメ？
悪くは無いけど人気も無いね。なぜだかは分かるでしょ、聴いたのなら。
どもっ、試された者です。白箱の全集で聴いてますが、ノイズみたいなのは気になります。演奏は…明確にダメな理由はわからんです。
どもっ、試した者です。素朴というには作為が感じられ、テクニシャンにはほど遠いってところでしょうか。
決定的に（・∀・）ｲｲ!という点に欠ける。アファナシエフと比較すれば、奏者の温かさが伝わってくると思います。
これでいいのかい、罵るだけの無駄レスつけるサル>>44よw
決定的に（・∀・）ｲｲ!という点に欠ける。アファナシエフと比較すれば、奏者の温かさが伝わってくると思います。
これでいいのかい、罵るだけの無駄レスつけるサル>>44よw
47 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 23:54:09 ID:NDyIfYsp
すばらしい！
ふ～ん。素朴なイメージのあるシューベルティアンって
意外に陰険で皮肉屋なんだね。
意外に陰険で皮肉屋なんだね。
49 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 00:57:10 ID:f4mkEd7r
シューベルトのソナタは４（または３）楽章のいずれか一つが
必ず手抜きになっているのが特徴。ただ珠玉の楽章はこれまた
絶品なのでピアニストには悩ましいレパートリーになっている。
必ず手抜きになっているのが特徴。ただ珠玉の楽章はこれまた
絶品なのでピアニストには悩ましいレパートリーになっている。
即興曲もソナタも技巧らしい技巧があまりないな。スコアだけなら素人でも
書けなくもなさそうなのだが、なぜか心にしみる。非常に深い。
ベートーヴェンと違って、オッサンになってからもしっかり弾けるのがまたいい。
書けなくもなさそうなのだが、なぜか心にしみる。非常に深い。
ベートーヴェンと違って、オッサンになってからもしっかり弾けるのがまたいい。
シューベルトもはにかみやな半面、傲岸不遜だったわけで、類は友を呼ぶってことだ
アラウのシューベルトはブレンデルのよりは好きだな
ブレンデルは聴いてても面白くない。
ブレンデルは著作の方が面白い
中村紘子はおしゃべりの方が面白い
ケンプのネットで試聴できるので聴いてみたところ予想以上にいいので
7枚組注文した。楽しみｗｗ
7枚組注文した。楽しみｗｗ
58 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 10:42:11 ID:l/q1D1HL
ブレンデルって、学校の先生が弾いてるみたいだ。
>>55
同意。
『楽想のひととき』は別宮貞徳の『特選 誤訳 迷訳 欠陥翻訳』でも槍玉にあげられてる
ひどい訳だけどね。
全部原書で読むほどの根性はないけど、訳で？と思ったときには原書に当たるようにしてる。
同意。
『楽想のひととき』は別宮貞徳の『特選 誤訳 迷訳 欠陥翻訳』でも槍玉にあげられてる
ひどい訳だけどね。
全部原書で読むほどの根性はないけど、訳で？と思ったときには原書に当たるようにしてる。
アファナシェフ，DENON の最後の３つのソナタ
聴いたけど，すごくおどろおどろしいんだな。
感動というより驚いた。すさまじかった。
でもまた聴こうという気には当分ならないと思う。
聴いたけど，すごくおどろおどろしいんだな。
感動というより驚いた。すさまじかった。
でもまた聴こうという気には当分ならないと思う。
こういったら角が立つけども、
アファナシエフを聴いてわかったという奴は信用してない。
アファナシエフを聴いてわかったという奴は信用してない。
たしか放送大学だったと思うが
音階や調律を詳しく解説する番組で，
昔のピアノと今のとは音色（？）が違うというような
ことを言っていた。その例として，
シューベルトの最後のピアノソナタの第１楽章の
始めのほうの低音のトレモロが
昔のピアノだと非常に奇麗だと言ってたと思う。
どなたか，そういう昔のピアノで演奏した CD を
ご存じでしたら，どうか教えてください。
音階や調律を詳しく解説する番組で，
昔のピアノと今のとは音色（？）が違うというような
ことを言っていた。その例として，
シューベルトの最後のピアノソナタの第１楽章の
始めのほうの低音のトレモロが
昔のピアノだと非常に奇麗だと言ってたと思う。
どなたか，そういう昔のピアノで演奏した CD を
ご存じでしたら，どうか教えてください。
63 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 17:44:32 ID:bmWT6knb
「最後の」ってのはD960のこと？
だったら、インマゼールの演奏がすごいよ。
ちょっと入手困難だけど、確かに古い楽器であることを意識させない美しい演奏です。
だったら、インマゼールの演奏がすごいよ。
ちょっと入手困難だけど、確かに古い楽器であることを意識させない美しい演奏です。
そうです。D960
インマゼール，探してみます。かたじけない！
インマゼール，探してみます。かたじけない！
名乗るほどのもんじゃござんせん
>>66
へぇ～あの録音を「酷い」って評価する方が居らっしゃるんですね。
一体どんな録音なら満足されるんでしょうね。
音量が小さい楽器なのでオンマイク気味になるのは仕方ないとして
あれだけクリアな録音でも文句が出るなんて思いもよりませんでした。
世間が広いのか、私の耳が極端に能力が劣るのか…
へぇ～あの録音を「酷い」って評価する方が居らっしゃるんですね。
一体どんな録音なら満足されるんでしょうね。
音量が小さい楽器なのでオンマイク気味になるのは仕方ないとして
あれだけクリアな録音でも文句が出るなんて思いもよりませんでした。
世間が広いのか、私の耳が極端に能力が劣るのか…
何それ？海賊盤
>>36
レリークの4楽章版
リヒテルとダルベルト シューベルトの書いているところまででプッツン。
ビルソン 3楽章は補完しているけど、4楽章はなし。
結局 バドゥラ＝スコダ先生の全集ってことに（補完はヘンレ第三巻に）。
あとＥＭＩのマルティノ・ティリモのミッドプライスもあったが（補完は友社の
ウィーン原典版）現在は入手困難。
レリークの4楽章版
リヒテルとダルベルト シューベルトの書いているところまででプッツン。
ビルソン 3楽章は補完しているけど、4楽章はなし。
結局 バドゥラ＝スコダ先生の全集ってことに（補完はヘンレ第三巻に）。
あとＥＭＩのマルティノ・ティリモのミッドプライスもあったが（補完は友社の
ウィーン原典版）現在は入手困難。
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2610316
田部京子さんのDENONへのシューベルト録音のボックスが出るよ
田部京子さんのDENONへのシューベルト録音のボックスが出るよ
田部さんのシューベルト好きです。
外見同様雰囲気があって、本格派を絵に描いたような演奏だった。
音量が欲しいところもたたいたりしない、常に音が美しい。
こんなに演奏後も余韻が残るピアニストもいないだろうな。
外見同様雰囲気があって、本格派を絵に描いたような演奏だった。
音量が欲しいところもたたいたりしない、常に音が美しい。
こんなに演奏後も余韻が残るピアニストもいないだろうな。
74 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 11:22:20 ID:0zYgNT2z
>>72
めちゃくちゃ戦略的な価格設定だな。
めちゃくちゃ戦略的な価格設定だな。
77 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 16:41:20 ID:6vKx25M6
シューベルトといえば、ルプーでしょ。
ハスキルがもっと録音してくれてたらなー
79 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 05:25:02 ID:spOQF9TF
シューベルトのソナタは
13番のイ長調だけでいいです。
それ以外は悪いけど退屈ｗ
13番のイ長調だけでいいです。
それ以外は悪いけど退屈ｗ
ある意味、退屈を楽しむのがシューベルトです。
それができるようになったとき、シューベルトはなにものにも
代え難いすばらしい世界をみせてくれます。
それができるようになったとき、シューベルトはなにものにも
代え難いすばらしい世界をみせてくれます。
同意
溝口のワンカット長回しみたいなもんか
20年以上前の大学の一般教養の音楽の授業で
（一般大学の教養課程です）
シューベルトの20番のイ長調ソナタの最終楽章を例に挙げ
「退屈なロンド形式」の講義をしたのが三宅ナントカという、
当時はまだ若かった（当たり前か）音楽評論家でした・・。
音楽の授業は、当時 学内にはまだ少なかった
冷房完備の教室で行われたので
夏場の休憩目当てに履修する学生が多く、若き三宅先生は
「君たち、やる気がないなら出てってくれよ！」などと
時々、キレてましたねえ・・。
当時の学生は今、40代のおっさんですがｗ
（一般大学の教養課程です）
シューベルトの20番のイ長調ソナタの最終楽章を例に挙げ
「退屈なロンド形式」の講義をしたのが三宅ナントカという、
当時はまだ若かった（当たり前か）音楽評論家でした・・。
音楽の授業は、当時 学内にはまだ少なかった
冷房完備の教室で行われたので
夏場の休憩目当てに履修する学生が多く、若き三宅先生は
「君たち、やる気がないなら出てってくれよ！」などと
時々、キレてましたねえ・・。
当時の学生は今、40代のおっさんですがｗ
85 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 23:28:25 ID:k6CAF3Ql
三宅君も若かったな
今そんなこと言ったら笑いものだよ
今そんなこと言ったら笑いものだよ
86 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 23:41:38 ID:haCnPxXv
多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
87 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 23:48:09 ID:k6CAF3Ql
ロンドなんだけど壮大な幻想曲なんだよな
D959ってD960とは違う方向へ飛翔していくような凄みがある
通して聴けばの話だけどね
D959ってD960とは違う方向へ飛翔していくような凄みがある
通して聴けばの話だけどね
88 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 00:54:11 ID:qX/vZcWq
>>86
>多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
>そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
阿呆な奴だなあ。
三宅氏みたいに捻くれたインテリなら「退屈」という言葉自体に裏があるよ。
最後にドンデン返しで実は大傑作とか言ってなかった？
>多分、このロンドの真の形式美が視えていないんだろうなあ・・・・
>そんな、講義をしていて学生を叱るなんて・・・
阿呆な奴だなあ。
三宅氏みたいに捻くれたインテリなら「退屈」という言葉自体に裏があるよ。
最後にドンデン返しで実は大傑作とか言ってなかった？
許ならそれもわかるが三宅だとなあ
90 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 07:57:18 ID:VsK06bje
｢死ぬ間際にはシューベルトを弾いていたい｣
と語った内田光子盤はどうなんですか？
と語った内田光子盤はどうなんですか？
20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。
ベートーヴェンのワルトシュタイン終楽章も思い出す（ロンドということで）。
どちらも堂々とした、大作曲家の作品だと思うなあ。
ポリーニも内田もシフもいいね。
作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。
ベートーヴェンのワルトシュタイン終楽章も思い出す（ロンドということで）。
どちらも堂々とした、大作曲家の作品だと思うなあ。
ポリーニも内田もシフもいいね。
92 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 12:18:41 ID:8az3XHBg
94 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 10:49:53 ID:USbMuvQF
昔の毎日コンクールの本選で
20番の全楽章を弾いた人がいました。
審査員の田村宏さんは後日、新聞に寄せた講評に
｢この曲はコンクール向きではない｣と書きました。
20番の全楽章を弾いた人がいました。
審査員の田村宏さんは後日、新聞に寄せた講評に
｢この曲はコンクール向きではない｣と書きました。
95 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 11:23:30 ID:T9zyAtAU
>>94
ああ、それには同感。
ああ、それには同感。
96 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 19:38:18 ID:KNUQK1jM
高橋アキはどのような演奏ですか？
アキだけに秋のような演奏です。
すみません。
すみません。
Horowitzが1953のsilver jubileeで960を取り上げたら、観客が飽きちゃったとあとで語ってたね。
そのショックで12年間コンサートやめたわけでもないだろうが。
そのショックで12年間コンサートやめたわけでもないだろうが。
99 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 05:35:45 ID:V2esl7N+
おや、こんなスレが立ってたとは。
自分のお気に入りはＤ８９４の「幻想」です。
同時期に見た、内田光子とリヒテルの映像ではまった。
ケンプのセットと、鰤のセットは結構好きだが、
ツァハリス？とかいう人のは、いまひとつだった。
自分のお気に入りはＤ８９４の「幻想」です。
同時期に見た、内田光子とリヒテルの映像ではまった。
ケンプのセットと、鰤のセットは結構好きだが、
ツァハリス？とかいう人のは、いまひとつだった。
100 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 10:16:35 ID:DbC3GySI
, - ,,
ﾐ ,ﾐ
∧/∩"
,,- ,,(´･ω･`) 100!!
ﾐ ;⊂ ﾉ
`''''"(つ ﾉ
(ノ
ﾐ ,ﾐ
∧/∩"
,,- ,,(´･ω･`) 100!!
ﾐ ;⊂ ﾉ
`''''"(つ ﾉ
(ノ
101 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 21:21:34 ID:fn2lXRzr
寝付きが悪い人、何番でもいいから
就寝時に枕元で聴いていると
すぐに眠れますよｗ
就寝時に枕元で聴いていると
すぐに眠れますよｗ
102 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 01:04:35 ID:DjXt1qc9
ルプー、レーゼル、ケンプ、リヒテル、ブレンデル、レオンスカヤ
103 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 09:11:57 ID:QbWyFl7e
>>91
>20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
>作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。
D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
だからその分析はちょっと無理がある。
>20番の第４楽章とDie Taubenpost（白鳥の歌、14曲目）はちょっと似てる。
>作曲が同時期なんだろう。穏やかな光に、時折フッと翳が差すのがいい。
D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
だからその分析はちょっと無理がある。
> D595第四楽章の主題は、20歳のときに作曲したＰソナタ第4番D537（1817年）から流用されている。
× D595
○ D959
× D595
○ D959
105 ：103：2007/10/09(火) 00:34:20 ID:G6GhKLB/
106 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 01:29:57 ID:unJ1OUe6
キーシンの21番良かったよ。たっぷり情感出てて。
シューベルトソナタの難しさと奥深さは自分が弾き込んで初めて分かる気がする。
シューベルトって、あんな美しい旋律とハーモニーを作ってるけど
本人はカナーリ複雑な人だったんじゃないかな。
で、弾きこむことでその複雑さに嵌っていくんだよ・・・
シューベルトソナタの難しさと奥深さは自分が弾き込んで初めて分かる気がする。
シューベルトって、あんな美しい旋律とハーモニーを作ってるけど
本人はカナーリ複雑な人だったんじゃないかな。
で、弾きこむことでその複雑さに嵌っていくんだよ・・・
アンスネスが好き
108 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 16:31:47 ID:d0fss2OY
20番イ長調の第２楽章って変じゃありません？
冒頭の訥々と語る部分と中間部の嵐とのギャップがありすぎ！
冒頭の訥々と語る部分と中間部の嵐とのギャップがありすぎ！
>>108
だがそれがいい。
だがそれがいい。
110 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 20:47:44 ID:ybLXWy8G
111 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 22:18:14 ID:5e94Mn4D
魔王や「未完成」１楽章展開部、「死と乙女」２楽章などよりも恐ろしい深淵を、
彼は見てきたのです。
彼は見てきたのです。
病気で見えただけじゃないの？
113 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 10:06:16 ID:ZijDyzRT
20番で好きなのは第３楽章と
第４楽章｢退屈なロンド｣の主題だけだわw
私も三宅幸夫さんの
｢退屈なロンド形式｣の講義が聴きた～い♪
第４楽章｢退屈なロンド｣の主題だけだわw
私も三宅幸夫さんの
｢退屈なロンド形式｣の講義が聴きた～い♪
114 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 10:35:34 ID:ZxQyP9oI
>>108
それを言えば、最後の弦楽四重奏（ト長調、「15番」）の緩徐楽章とか
弦楽五重奏（ハ長調）の緩徐楽章も同じ構成だけどね。
同じ時期の作曲だ。
>>103
主題（メロディ）は同じだけど、構成の仕方がまるで違うでしょ。
多分D537⇒D959⇒Die Taubenpostだろう、順序は。シューベルトは使い回し
をよくやる。
それを言えば、最後の弦楽四重奏（ト長調、「15番」）の緩徐楽章とか
弦楽五重奏（ハ長調）の緩徐楽章も同じ構成だけどね。
同じ時期の作曲だ。
>>103
主題（メロディ）は同じだけど、構成の仕方がまるで違うでしょ。
多分D537⇒D959⇒Die Taubenpostだろう、順序は。シューベルトは使い回し
をよくやる。
115 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 17:59:20 ID:Dx0KjPnV
>>114
D537/2→D882→D959/4→D965A(=Die Taubenpost)
D537/2→D882→D959/4→D965A(=Die Taubenpost)
116 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 19:05:12 ID:ZxQyP9oI
鰤の全集、平凡な演奏だって言われるけど、俺は結構好き。
他はどうであれ、シューベルトのソナタだけは、演奏者を感じさせずに、
音楽が持つ美しさをストレートに表現してくれたほうが嬉しい。
この人たち、ペライアやアシュケナージよりシューベルトの音楽を解ってると思う。
もちろん、内田、ブレンデル、リヒテルあたりとは比べるべくも無いが。
他はどうであれ、シューベルトのソナタだけは、演奏者を感じさせずに、
音楽が持つ美しさをストレートに表現してくれたほうが嬉しい。
この人たち、ペライアやアシュケナージよりシューベルトの音楽を解ってると思う。
もちろん、内田、ブレンデル、リヒテルあたりとは比べるべくも無いが。
118 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 21:40:38 ID:fVM65MX2
うん、鰤って最初に買った全集で、癖がなくて好き。
素直に曲に入っていけた。
素直に曲に入っていけた。
119 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 21:51:11 ID:Dx0KjPnV
俺はSchiffの演奏好きだけどな…
>>120
鰤ってシフのことなのかびっくり
平凡って．．．．．
まあ，ＣＤは本領発揮してないところもあるけど，ライブは神だぞ
最初に聴いた１０年以上前の日本公演の２１番（ラジオ放送）は未だあれ以上の名演はない
鰤ってシフのことなのかびっくり
平凡って．．．．．
まあ，ＣＤは本領発揮してないところもあるけど，ライブは神だぞ
最初に聴いた１０年以上前の日本公演の２１番（ラジオ放送）は未だあれ以上の名演はない
122 ：名無しの笛の踊り：2007/10/15(月) 19:16:26 ID:3+P2zyIm
何で鰤がシフなのさ
D566のフィナーレって未完成のはずなのに、
鰤の全集にはきちんと入っているんだが。ホ長調の優しいメロディ。
ブックレットにも詳しい記載は無い（誰の補筆なのか、とか）。
詳細知っている人いたら教えて下さい。
鰤の全集にはきちんと入っているんだが。ホ長調の優しいメロディ。
ブックレットにも詳しい記載は無い（誰の補筆なのか、とか）。
詳細知っている人いたら教えて下さい。
Rond D.506じゃないの？
>>124 ありがとう！ D625でいう所のD505みたいなもんだったのか。
「アダージョとロンド」ってCD持っていながら未聴だったんで、
CDの山を探して聴いてみたら、
これは紛れもなく鰤でD566のフィナーレとして演奏されている音楽でした。
「アダージョとロンド」ってCD持っていながら未聴だったんで、
CDの山を探して聴いてみたら、
これは紛れもなく鰤でD566のフィナーレとして演奏されている音楽でした。
突然だがピアノ即興曲op142-4は降霊術？ていうかなんてーか…を音楽化したみたいな曲だね。
途中トレモロ→スケール部分でちらちら降りて来ては、いやいやまだまだ。
そして最後の数分で確実に何が降りて来た！というくらいこわいれす。。
途中トレモロ→スケール部分でちらちら降りて来ては、いやいやまだまだ。
そして最後の数分で確実に何が降りて来た！というくらいこわいれす。。
その１４２－４、ツィマーマンのＣＤを聴いて、あまりの恐ろしさに
ぶっとんだ覚えがある。
ぶっとんだ覚えがある。
>>128の書き込みで興味もって尼に行ったら、そのCD、6075円だってw
130 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:33:25 ID:ah010sqz
長年、ツェヒリンの全集を愛聴してきたんですが、
そろそろ新しい全集を買おうと考えています。
以前、ドビュッシーの前奏曲を聴いてとても気に入ったプラネスのを
買おうと考えているんですが、このスレでは評判はどうでしょうか？
そろそろ新しい全集を買おうと考えています。
以前、ドビュッシーの前奏曲を聴いてとても気に入ったプラネスのを
買おうと考えているんですが、このスレでは評判はどうでしょうか？
>>130
シフよりみっちりしていてツェヒリンをちょっと柔らかくした感じかな。
ツェヒリン好きならおｋだと思うが。
ただ地味なので、他にも何種も全集持っている漏れとしては、取り出す
頻度がちょっと落ちるのだが。
そう言えば、漏れってツェヒリン全部定価(3200)で買ってしもたorz
シフよりみっちりしていてツェヒリンをちょっと柔らかくした感じかな。
ツェヒリン好きならおｋだと思うが。
ただ地味なので、他にも何種も全集持っている漏れとしては、取り出す
頻度がちょっと落ちるのだが。
そう言えば、漏れってツェヒリン全部定価(3200)で買ってしもたorz
>>131
詳細ありがとうございます。
やはり私好みそうなので、購入してみたいと思います。
3,200円とはすごいですね。
私は一枚1,000円になったのをきっかけに全部購入しました。
ちょうど大学に入学したばかりの頃で、
自分自身のお祝いとして奮発した記憶がある。
詳細ありがとうございます。
やはり私好みそうなので、購入してみたいと思います。
3,200円とはすごいですね。
私は一枚1,000円になったのをきっかけに全部購入しました。
ちょうど大学に入学したばかりの頃で、
自分自身のお祝いとして奮発した記憶がある。
>>130 ツィヒリンてD655、D570／571、D613とかも入ってるんだろうか？
入ってないとしたら、全てのソナタを一通り聴けるという意味で、鰤もおすすめします。
特にD570／571の神秘的なフィナーレは必聴。未完だからって埋もれてしまってるのが勿体無い。
但し流石にレリークは２楽章だけだけど。
入ってないとしたら、全てのソナタを一通り聴けるという意味で、鰤もおすすめします。
特にD570／571の神秘的なフィナーレは必聴。未完だからって埋もれてしまってるのが勿体無い。
但し流石にレリークは２楽章だけだけど。
>>134
ツェヒリンって、通り一遍で二楽章版レリークはあるが、それらの断片曲は抜きだ。
D625は第一楽章補完してるけど。
鰤の箱についてはそれらの曲の補完は頑張っていると思うが。
鰤の箱と言うとダルベルトの国内販売を差し止めたＤＥ○ＯＮ逝ってよし。
国内販売妨害するなら、ピリスのモーツァルト箱みたいに高くても出せよ。
ツェヒリンって、通り一遍で二楽章版レリークはあるが、それらの断片曲は抜きだ。
D625は第一楽章補完してるけど。
鰤の箱についてはそれらの曲の補完は頑張っていると思うが。
鰤の箱と言うとダルベルトの国内販売を差し止めたＤＥ○ＯＮ逝ってよし。
国内販売妨害するなら、ピリスのモーツァルト箱みたいに高くても出せよ。
137 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:55:48 ID:167kEPim
D845の１楽章は不思議な気分の曲だなあ。２楽章は天国的に美しいけど、
後半楽章は現実に戻る感じがする。
後半楽章は現実に戻る感じがする。
>>137 俺はまさに、その現実に引き戻される感じが好きだw
ところで、この曲の第３楽章ってイ短調でそ？
クラウス盤の解説書で宇野がハ長調って書いてるけど。それが正しいとすると、
ハ長調なのにイ長調で終わるというトンデモスケルツォになってしまう･･･
ところで、この曲の第３楽章ってイ短調でそ？
クラウス盤の解説書で宇野がハ長調って書いてるけど。それが正しいとすると、
ハ長調なのにイ長調で終わるというトンデモスケルツォになってしまう･･･
139 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 00:37:58 ID:UzyGN44d
D840の１楽章はハ長調だけど、当時この調でこんなに暗い曲は珍しかったのでは？
>>138 始まって直ぐにハ長調に逝っちゃうからアレって思うけど、
どう考えてもイ短調で間違いないと思う。
>>139 ハ長調は透明すぎて不気味な所があると思う。
レリークは最晩年のあのハ長調弦楽五重奏曲に相通じる雰囲気がある。
どう考えてもイ短調で間違いないと思う。
>>139 ハ長調は透明すぎて不気味な所があると思う。
レリークは最晩年のあのハ長調弦楽五重奏曲に相通じる雰囲気がある。
141 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 15:41:52 ID:T5xTH8Id
19番の出だしって「悲愴」に似てない？
143 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 18:55:26 ID:IsIqz65Y
D960も悲愴に似たところない？
144 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 06:31:38 ID:7FcTCOS2
ほしゅ
田部のシューベルト遅れるってさ
最近俺が注文してるの全部遅れやがるｗ
最近俺が注文してるの全部遅れやがるｗ
146 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:33:42 ID:rOBWdQ0X
ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？
147 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:17:04 ID:BfSJFOD7
どうしてそうなる？
149 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 02:35:12 ID:fLBeR3HT
残念ながら第１楽章が、シューベルト風のソナタ形式ではないから
ソナタとは成り得ない。
ソナタとは成り得ない。
150 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 10:50:22 ID:9fq7yk0Z
D840レリークにオケ編曲があるらしいのだが、CD情報知ってる方よろしく。
151 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 12:32:35 ID:AAHo4q1A
Ｄ８４５ １楽章について
＞全体的に緩やかなユニゾンが多く、管弦楽編曲の草稿ではないかと考えられる部分が多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC16%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%29
初めて知りました
＞全体的に緩やかなユニゾンが多く、管弦楽編曲の草稿ではないかと考えられる部分が多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%82%BF%E7%AC%AC16%E7%95%AA_%28%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%29
初めて知りました
>>150
今月のレコ芸のマイナーレーベル特集でなんか見かけたような記憶が
今月のレコ芸のマイナーレーベル特集でなんか見かけたような記憶が
田部ちゃんのシューベルト
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
154 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 21:02:16 ID:rwVhDyzB
年齢ばれるぞw
155 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 12:40:55 ID:WisMe+fK
ここまでスレを消費しながら、舘野泉の名前が出てないとは！
このスレの住人の方は当然聴いてますよね？
個人的には内田光子より好みです。
もう生では聴けなくなってしまいましたが。。。
このスレの住人の方は当然聴いてますよね？
個人的には内田光子より好みです。
もう生では聴けなくなってしまいましたが。。。
田部ﾀｿのシューベルト、しみじみいいね。
俺には駄目っぽい。。。
159 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 18:27:52 ID:T0LS/YLO
ケンプの演奏が好みなんだけど、そんな私に合いそうな現役のピアニストいますか？
>>159
ないっ。
強いて言えば、晩年のチェルカスキー、ホルショフスキー、最晩年のリヒテル
あたりかも知れないが、全部氏んだ。
あと年取ったセシル・ウーセというのも考えられない訳ではないが、もう殆ど
現役やってないだろ。あとは仲道郁代ﾀﾝが七十歳になるのを待ち…って
ケンプよりも底が浅いからダメかorz。
ないっ。
強いて言えば、晩年のチェルカスキー、ホルショフスキー、最晩年のリヒテル
あたりかも知れないが、全部氏んだ。
あと年取ったセシル・ウーセというのも考えられない訳ではないが、もう殆ど
現役やってないだろ。あとは仲道郁代ﾀﾝが七十歳になるのを待ち…って
ケンプよりも底が浅いからダメかorz。
仲道さん今の音楽見てると、とても合いそうにないんだけど。
誰も弾かない音、という意味なら期待できるが。。。
誰も弾かない音、という意味なら期待できるが。。。
162 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 21:22:27 ID:jKruaQC3
>>146
> ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？
シューベルト自身が「Impromptu Nr.5 - 8」と明記してあるので違う。
シューマンが勝手に妄想しただけ。
>>151
Ｗｉｋｉ書いたバカの脳内願望。
>>159
イモージェン・クーパー
> ピアノ即興曲op142は４楽章のピアノソナタとして聴くべきか？
シューベルト自身が「Impromptu Nr.5 - 8」と明記してあるので違う。
シューマンが勝手に妄想しただけ。
>>151
Ｗｉｋｉ書いたバカの脳内願望。
>>159
イモージェン・クーパー
フジ子がD960演奏するというなら怖いもの見たさに聞いてみたいものだ
165 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 01:40:43 ID:l/kk0CSv
フジコだけは勘弁な。
166 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 01:45:48 ID:va4bfEVk
フジコの化けの皮がむき出しになるか真に魂を揺さぶる歌を聞かせてくれるのか見ものゃん
D537の第２楽章（A-B-A-C-A）で感動的なのは、BからAに戻る部分。
AとBが和解するように、BのリズムにAの旋律が優しく乗ってくる感じが好き。
これを誰よりも上手く表現してるのはブレンデルだ。
AとBが和解するように、BのリズムにAの旋律が優しく乗ってくる感じが好き。
これを誰よりも上手く表現してるのはブレンデルだ。
D537 はミケランジェリだと思う．
169 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 20:17:33 ID:V1TpXHB4
170 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 20:54:18 ID:cgRfgmAB
>>159
ペーター・レ－ゼル
ペーター・レ－ゼル
クズミンのシューベルト/リストみたいな派手な演奏ないですか？
ヤンドー聴いた。この人、造型がしっかりしてるから、
D568みたいな可愛らしい曲でも立派なソナタになってたし、
D894第１楽章の展開部みたいな、静けさが破壊される部分の表現も上手い。
かといって、アファナシエフとか内田みたいに極端な表情はつけずに、
表面的には中堅的な表現で一貫してるところに好感が持てた。
>>171 スルーｽﾏｿ
D568みたいな可愛らしい曲でも立派なソナタになってたし、
D894第１楽章の展開部みたいな、静けさが破壊される部分の表現も上手い。
かといって、アファナシエフとか内田みたいに極端な表情はつけずに、
表面的には中堅的な表現で一貫してるところに好感が持てた。
>>171 スルーｽﾏｿ
D960で、スケルツォの後アタッカでフィナーレに入る演奏が多いが、
これが好きになれない。このスケルツォは神秘的な音楽だから、
暫く余韻に浸る時間が欲しいし、何よりソナタ全体の見栄えが悪くなる。
これが好きになれない。このスケルツォは神秘的な音楽だから、
暫く余韻に浸る時間が欲しいし、何よりソナタ全体の見栄えが悪くなる。
176 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 13:02:52 ID:uxEo9r8H
すいません。シューベルトにはまってまだ日が浅い者ですが
ピアノソナタ、即興曲、さすらい人幻想曲、楽興の時、
以外のシューベルトのピアノ曲で、これはお勧め！っていうものは
ありますか？
ピアノソナタ、即興曲、さすらい人幻想曲、楽興の時、
以外のシューベルトのピアノ曲で、これはお勧め！っていうものは
ありますか？
>>176
アルフレッド・コルトーが編曲した「リタニー」がお勧めです。
（古いですが）コルトー自身の録音があります。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634735 (1925年録音)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000ALIZT2 (1952録音)
1952の録音は音質的にはだいぶましですが、演奏が技術的に
かなり苦しいので（リタニーは他に比べればよいですが）、
あまりおすすめできません。
音質的にきびしいですが、聴いてみたいなら1925年の録音の
ほうが無難だと思います。
私が持っているのは新星堂の「アルフレッド・コルトーの遺産」に
含まれる録音です（1937, 1948, 1952(amazonのリンク先と同じ録音))。
こちらは企画者の方針で、SPからの復刻は針音を残してなされているので、
1925より聴きやすくなっているかどうかはあやしいです（針音自体がさほど
耳障りでなければ聴ける、という人なら大丈夫ですが、普通は針音自体
いやだと思うので）。
アルフレッド・コルトーが編曲した「リタニー」がお勧めです。
（古いですが）コルトー自身の録音があります。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2634735 (1925年録音)
http://www.amazon.co.jp/dp/B000ALIZT2 (1952録音)
1952の録音は音質的にはだいぶましですが、演奏が技術的に
かなり苦しいので（リタニーは他に比べればよいですが）、
あまりおすすめできません。
音質的にきびしいですが、聴いてみたいなら1925年の録音の
ほうが無難だと思います。
私が持っているのは新星堂の「アルフレッド・コルトーの遺産」に
含まれる録音です（1937, 1948, 1952(amazonのリンク先と同じ録音))。
こちらは企画者の方針で、SPからの復刻は針音を残してなされているので、
1925より聴きやすくなっているかどうかはあやしいです（針音自体がさほど
耳障りでなければ聴ける、という人なら大丈夫ですが、普通は針音自体
いやだと思うので）。
>>176
どうせなら全集買えば？
Amazon.co.jp： Schubert: Cpte Piano Sonatas: 音楽: Michel Dalberto
http://www.amazon.co.jp/dp/B000B7VZT2/
どうせなら全集買えば？
Amazon.co.jp： Schubert: Cpte Piano Sonatas: 音楽: Michel Dalberto
http://www.amazon.co.jp/dp/B000B7VZT2/
>>178
薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
多くのピアニストが弾いている「グラーツ幻想曲D605A」さえ入っていない。
小品は歯抜け。
舞曲は半分も入っていない。
ソナタでさえ、変ニ長調ソナタ D567 や、嬰ハ短調ソナタ楽章 D655 が入っていない。
演奏も質が低い。
薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
多くのピアニストが弾いている「グラーツ幻想曲D605A」さえ入っていない。
小品は歯抜け。
舞曲は半分も入っていない。
ソナタでさえ、変ニ長調ソナタ D567 や、嬰ハ短調ソナタ楽章 D655 が入っていない。
演奏も質が低い。
>>176 そこで言ってる「即興曲」に「３つの小品D946」も入ってる？
とりあえずブレンデルが無難。第１曲主部はレガートを多用しないと音楽が死ぬと思うんで。
（今、「レガートと聞くとブレンデルのオデコのしわを思い出す」
っていう青柳先生の言葉を思い出したw）
とりあえずブレンデルが無難。第１曲主部はレガートを多用しないと音楽が死ぬと思うんで。
（今、「レガートと聞くとブレンデルのオデコのしわを思い出す」
っていう青柳先生の言葉を思い出したw）
181 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 19:36:27 ID:aXurnOuj
182 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 20:19:14 ID:dM1PaSy6
>>179
> >>178
> 薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
おい馬鹿
ちゃんと商品の内容を見ろｗ
ダルベルトの14枚組だ
これより収録曲数の多いものは現時点では存在しない
> 演奏も質が低い。
おい白痴
ダルベルトの演奏の質が低いというからには全部聴いてみたんだろうな？
> >>178
> 薦めているＣＤは「ソナタ全集」であって、「ピアノ曲全集」ではないから注意。
おい馬鹿
ちゃんと商品の内容を見ろｗ
ダルベルトの14枚組だ
これより収録曲数の多いものは現時点では存在しない
> 演奏も質が低い。
おい白痴
ダルベルトの演奏の質が低いというからには全部聴いてみたんだろうな？
>>183
なんで、そういう捻くれた回答するの？
なんで、そういう捻くれた回答するの？
ダルベルトの全集欲しいが金がない
誰か裏青で流してくれ
誰か裏青で流してくれ
>>176
全集の余白とかに入ってるドイツ舞曲なんかも良いですよ
ワルツ集なんかもけっこう良い曲が入ってます
ただ、いつもトラックNo.とつき合わせて聴いてるわけじゃないので
具体的にどの曲と言えないのが残念です
連弾集は手を手を出したことがないのでわからないです
全集の余白とかに入ってるドイツ舞曲なんかも良いですよ
ワルツ集なんかもけっこう良い曲が入ってます
ただ、いつもトラックNo.とつき合わせて聴いてるわけじゃないので
具体的にどの曲と言えないのが残念です
連弾集は手を手を出したことがないのでわからないです
>>186
連弾で初心者にも聴きやすいのは３つの軍隊行進曲だが、
シューベルトソナタにちょっとなじんだら、幻想曲D940と
ロンドD951は是非聴いて欲しい。 ググッと来る。
人生の嵐やハンガリー喜遊曲等はその後だろな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/367222
連弾で初心者にも聴きやすいのは３つの軍隊行進曲だが、
シューベルトソナタにちょっとなじんだら、幻想曲D940と
ロンドD951は是非聴いて欲しい。 ググッと来る。
人生の嵐やハンガリー喜遊曲等はその後だろな。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/367222
>>182
そいつ鰤のシューベルト旧箱と間違えてんじゃないか。
ただ、無名者が演奏する旧箱も玉石混交の気はあるが、全体的には悪くないと思うが。
あと、DENON、鰤販売の妨害するなら自分でダルベルト箱ちゃんと出せよ。
そいつ鰤のシューベルト旧箱と間違えてんじゃないか。
ただ、無名者が演奏する旧箱も玉石混交の気はあるが、全体的には悪くないと思うが。
あと、DENON、鰤販売の妨害するなら自分でダルベルト箱ちゃんと出せよ。
>>182
ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。
鰤旧盤ソナタ全集 ＋ エンドレス舞曲全集(CAPRICIO 49242)
を購入した方が演奏も良いし、曲もほぼ網羅されている。
抜けているのは、ソナタでは 変ニ長調D567 と
ハ長調D840 の第３～第４楽章、
舞曲はヘンレ版未収録曲で新全集のみに収録された曲。
小品では D156、D178、D277A、D334、D604、D605A、D612、D718、D759Aなど。
未完成の小品は全部カットされている。
１８２自身が白痴。
ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。
鰤旧盤ソナタ全集 ＋ エンドレス舞曲全集(CAPRICIO 49242)
を購入した方が演奏も良いし、曲もほぼ網羅されている。
抜けているのは、ソナタでは 変ニ長調D567 と
ハ長調D840 の第３～第４楽章、
舞曲はヘンレ版未収録曲で新全集のみに収録された曲。
小品では D156、D178、D277A、D334、D604、D605A、D612、D718、D759Aなど。
未完成の小品は全部カットされている。
１８２自身が白痴。
皆様、いろいろとありがとうございました。
教えてもらった中からいくつか買ってみようと思います。
. -176-
教えてもらった中からいくつか買ってみようと思います。
. -176-
青筋たてて書き込んでる姿が見えるようなレスですね。
ダルベルトの全集は，結構好きです。
最低といわれるほど悪い演奏じゃないと思います。
スーパーピアノレッスンも見ましたが，説得力を感じました。
最低といわれるほど悪い演奏じゃないと思います。
スーパーピアノレッスンも見ましたが，説得力を感じました。
194 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 17:55:51 ID:hKOHObCY
>>189
>>190
キチガイ必死だなｗ
エンドレスなんて安いだけで音質最低、演奏も平凡
こんなものを薦めるなんて良心のカケラもない
>>190はダルベルトを１枚も聴いたことないだろうな
ニートの分際で偉そうに書き込むな
>>190
キチガイ必死だなｗ
エンドレスなんて安いだけで音質最低、演奏も平凡
こんなものを薦めるなんて良心のカケラもない
>>190はダルベルトを１枚も聴いたことないだろうな
ニートの分際で偉そうに書き込むな
君は音楽を聴く前に、やる事がありそうだね。
196 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 18:57:01 ID:FlhsV+js
荒杉和朗太（1797～1828、摂津）
197 ：名無しの笛の踊り：2007/11/15(木) 19:54:13 ID:vQrIhTmp
397 名前：ギコ踏んじゃった[] 投稿日：2007/11/15(木) 19:28:44 ID:BeZFg/bA
あちらのスレが実に香ばしいな。
聴き専ってみんなああいう感じなの？
398 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:48:18 ID:3Bpz9D0l
ろくすっぽピアノも弾けず楽譜も読めない木偶の坊が講釈をたれるとか、どんだけ～(笑)
あちらのスレが実に香ばしいな。
聴き専ってみんなああいう感じなの？
398 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2007/11/15(木) 19:48:18 ID:3Bpz9D0l
ろくすっぽピアノも弾けず楽譜も読めない木偶の坊が講釈をたれるとか、どんだけ～(笑)
ヘタクソの遠吠えとか、貼らなくていい
鍵盤楽器の世界しか知らない奴 乙ｗ
200 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 10:51:21 ID:6IeQLNUr
アファナシエフの《変ロ長調》のソナタのアンダンテのノンペダルの弾きかた
どう思う？
どう思う？
>>201が根っからの捻くれ者で笑った。
偏屈ジジィの典型みたいな方ですね。
ピアノ曲と言われて歌曲を挙げるなんて・・・
センスのない冗談かと思ってたけど大真面目だったんですねｗ
こういう人とリアルで付き合わなければならない人が本当に気の毒・・・
偏屈ジジィの典型みたいな方ですね。
ピアノ曲と言われて歌曲を挙げるなんて・・・
センスのない冗談かと思ってたけど大真面目だったんですねｗ
こういう人とリアルで付き合わなければならない人が本当に気の毒・・・
まぁまぁ
>>201の3行目の悪態も変だし、ちょっと残念な人なんだろう
スルーするが吉
>>183も
「独奏曲じゃないけど、これらもいいよ」とかあれば
親切なレスだったんだけどねぇ。。。
ピアノソナタ（独奏曲）のスレで>>201みたいに逆ギレされてもねぇ
>>201の3行目の悪態も変だし、ちょっと残念な人なんだろう
スルーするが吉
>>183も
「独奏曲じゃないけど、これらもいいよ」とかあれば
親切なレスだったんだけどねぇ。。。
ピアノソナタ（独奏曲）のスレで>>201みたいに逆ギレされてもねぇ
204 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 13:08:38 ID:ig8dfHRr
21番の第一楽章をリピートしない大家って誰ですか？
>>202
シューベルトの歌曲を多数リストが編曲してるのはなぜかわかるか？
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネはピアノがめいんだってわかるか？
そもそもお前はシューベルトのピアノ曲を弾いたことあるのか？
ないからわからないんだろう。
ところでお前のオススメは？
ないなら失せろ、ショーバー。
シューベルトの歌曲を多数リストが編曲してるのはなぜかわかるか？
ピアノとヴァイオリンのためのソナチネはピアノがめいんだってわかるか？
そもそもお前はシューベルトのピアノ曲を弾いたことあるのか？
ないからわからないんだろう。
ところでお前のオススメは？
ないなら失せろ、ショーバー。
>>204
ブレンデル、シュナーベル
ブレンデル、シュナーベル
ミスった。何だよオスティナートの繰り返しってw
馬から落馬。水を節水。
馬から落馬。水を節水。
ショーバーが、このスレにまで出張してきて自演してると聞いて、飛んで来ました。
このスレ、たまに陰湿な奴が湧いてくるから面白いなｗ
初めのほうの、アファナシエフの話とかｗ
初めのほうの、アファナシエフの話とかｗ
>>204,206
あとハスキル、カーゾン、アニー･フィッシャーも。
ホロヴィッツは50年代に録音したときはリピートなし、晩年の録音はリピートありという変わり種。
最近はリピートありが普通になってるね。
あとハスキル、カーゾン、アニー･フィッシャーも。
ホロヴィッツは50年代に録音したときはリピートなし、晩年の録音はリピートありという変わり種。
最近はリピートありが普通になってるね。
>>201の言い分はもっともだと思うんだがなぁ。
>>176もこれだけ盛大に釣れたらさぞ満足だろうな。
スレ違いの>>176に善意で答え始めたのが原因ではあるが、
>>201も>>214も
スレタイ１００回読んで出直せ
と言いたい。
ソナタ以外の曲も扱うのは構わんが、
いくらんでも範囲を広げすぎだと思わないのか？
ま、２ｃｈで何言っても無駄か…
スレ違いの>>176に善意で答え始めたのが原因ではあるが、
>>201も>>214も
スレタイ１００回読んで出直せ
と言いたい。
ソナタ以外の曲も扱うのは構わんが、
いくらんでも範囲を広げすぎだと思わないのか？
ま、２ｃｈで何言っても無駄か…
ダルベルト最高
とか言ってる奴が一人で荒らしてるだけだろ
とか言ってる奴が一人で荒らしてるだけだろ
さんざん皆でレスしといて、今更スレ違いとか言われて非難される
>>176 ｶﾜｲｿｽ。
>>176 ｶﾜｲｿｽ。
220 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 08:12:58 ID:Ke1+Assr
まあ全員死んどけ
死んで花実が咲くものかw
ダルベルトヲタが１人で荒らしていることはわかった。
223 ：ダルベルト：2007/11/18(日) 23:05:05 ID:7Xd6GIR9
正直辟易しております
224 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 23:43:18 ID:jfGIn3g9
>>222
お前は白痴か？
>>189
> >>182
> ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。
荒れたのはこのレスから
>>190
> >>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。
とか意味不明の尻馬に乗るバカが火に油を注いだ
お前は白痴か？
>>189
> >>182
> ダルベルト盤は現行盤で演奏は最低の出来。
荒れたのはこのレスから
>>190
> >>182はダルベルト盤だけしか持ってないのが良くわかる。
とか意味不明の尻馬に乗るバカが火に油を注いだ
と蒸し返すバカが住み着いたのが、一番の原因ｗ
前から疑問に思っていたことなんだが・・・
作品142-3の即興曲の内田光子の録音で、第２変奏でなぜか突然ワンフレーズだけオクターブ下げて
弾いているところがあるんだが、これやっている人って他にいる？
どうにも不自然に聞こえて何回聴いても馴染めないんだが。
作品142-3の即興曲の内田光子の録音で、第２変奏でなぜか突然ワンフレーズだけオクターブ下げて
弾いているところがあるんだが、これやっている人って他にいる？
どうにも不自然に聞こえて何回聴いても馴染めないんだが。
内田の演奏なんか聴いて心酔している奴は池沼ｗ
俺も内田のシューベルトは駄目だわ
>>226
老けて暗譜が飛んだのだと思います。
他にも音符があちこちミスだらけです。
新全集、ヘンレ版、ウィーン原典版、
王立音楽院版、どの楽譜の校訂を
読んでも、全く根拠の無い箇所ばかり
です。ペータース版や旧全集とも
全く違う音なので老衰と思います。
老けて暗譜が飛んだのだと思います。
他にも音符があちこちミスだらけです。
新全集、ヘンレ版、ウィーン原典版、
王立音楽院版、どの楽譜の校訂を
読んでも、全く根拠の無い箇所ばかり
です。ペータース版や旧全集とも
全く違う音なので老衰と思います。
230 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 10:19:21 ID:Eb2odjeW
内田のシューベルトは黒歴史
これまめちしきな
これまめちしきな
231 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 11:11:53 ID:Ue4xbrFg
Gregor Weichertという人のことが話題になっていませんが、
シューベルトのソナタ全集をAccordというレーベルから出しています。
僕はたまたまこれをずいぶん前に手に入れて時々聴くのですが、
テクニックはあまり無いようだけれど優しくデリケートで曲にぴったりな演奏だと
思います。
どういうピアニストか情報が少ないのが残念です。
http://www.amazon.co.jp/Franz-Schubert-Integrale-Sonates-Piano/dp/B000004CBD
シューベルトのソナタ全集をAccordというレーベルから出しています。
僕はたまたまこれをずいぶん前に手に入れて時々聴くのですが、
テクニックはあまり無いようだけれど優しくデリケートで曲にぴったりな演奏だと
思います。
どういうピアニストか情報が少ないのが残念です。
http://www.amazon.co.jp/Franz-Schubert-Integrale-Sonates-Piano/dp/B000004CBD
>>231
ベーゼンドルファーインペリアル使用で、
ベーゼンドルファーの特徴をうまく
引き出した録音です。
過去「シューベルトピアノ最大の収録曲」で
演奏も素晴らしく、ニ長調ソナタD850と
「さすらい人」幻想曲D760は、技術不足が
耳に残りますが、他の曲は充分素晴らしいです。
同じAccordレーベルに
モーツァルトピアノ全曲も録音しています。
これもベーゼンドルファーインペリアル使用です。
ベーゼンドルファーインペリアル使用で、
ベーゼンドルファーの特徴をうまく
引き出した録音です。
過去「シューベルトピアノ最大の収録曲」で
演奏も素晴らしく、ニ長調ソナタD850と
「さすらい人」幻想曲D760は、技術不足が
耳に残りますが、他の曲は充分素晴らしいです。
同じAccordレーベルに
モーツァルトピアノ全曲も録音しています。
これもベーゼンドルファーインペリアル使用です。
233 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 14:19:11 ID:Ue4xbrFg
Bilsonのソナタ全集ってどうですか？
フォルテ・ピアノのシューベルトのソナタのCDは持ってないので興味ある。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2580574
あとグラーツ幻想曲にひかれてコンサートのチケットを買ったのですが、
その曲のCDを持ってないのに気づいたので、お薦めなどあったら教えてください。
フォルテ・ピアノのシューベルトのソナタのCDは持ってないので興味ある。
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2580574
あとグラーツ幻想曲にひかれてコンサートのチケットを買ったのですが、
その曲のCDを持ってないのに気づいたので、お薦めなどあったら教えてください。
>>231
漏れも持ってるぞ。 有名曲はやや物足りないが、断片の補完は好きだな。
さすがにレリークは二楽章だが。
でも、これってジャノリのシューマンやマギンのショパンのように安い箱で
再発せんのかなぁ。
漏れも持ってるぞ。 有名曲はやや物足りないが、断片の補完は好きだな。
さすがにレリークは二楽章だが。
でも、これってジャノリのシューマンやマギンのショパンのように安い箱で
再発せんのかなぁ。
>>234
一部は持っているが、バドゥラ＝スコダ先生よりも技量は大分上でも
オタク度は下（レリークはビルソン自身で補完しているが３楽章版、
あと珍しい断片曲までは入ってない）。
ケンプ等のモダンピアノのいい演奏よりは、さすがに歴史もののハンデあり。
いいんだが、何か中途半端な希ガス。
一部は持っているが、バドゥラ＝スコダ先生よりも技量は大分上でも
オタク度は下（レリークはビルソン自身で補完しているが３楽章版、
あと珍しい断片曲までは入ってない）。
ケンプ等のモダンピアノのいい演奏よりは、さすがに歴史もののハンデあり。
いいんだが、何か中途半端な希ガス。
238 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 17:25:16 ID:Ue4xbrFg
>>237
亡くなった？本当ですか。
亡くなった？本当ですか。
Gilbert SCHUCHTER (1919 - 1989)
初出が1989だから生前、自身が聴けたかさえ不明です。
モーツァルトのディスクで 1985年に賞を獲得しています。
初出が1989だから生前、自身が聴けたかさえ不明です。
モーツァルトのディスクで 1985年に賞を獲得しています。
241 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 17:44:37 ID:Ue4xbrFg
>>239
Gregor Weichertの話をしていたはずなのですが。
Gregor Weichertの話をしていたはずなのですが。
>>241
勘違いしました。ごめんなさい。
>>232 >>237 >>239 はGilbert SCHUCHTER (1919 - 1989) についてです。
Gilbert WEICHERT盤を数枚聴いて思い出してから
書込します。ソナタのみで８枚組。
皆様、混同させてしまい申し訳ありませんでした。
勘違いしました。ごめんなさい。
>>232 >>237 >>239 はGilbert SCHUCHTER (1919 - 1989) についてです。
Gilbert WEICHERT盤を数枚聴いて思い出してから
書込します。ソナタのみで８枚組。
皆様、混同させてしまい申し訳ありませんでした。
>>229
サンクス。しかし酷い言われようだなｗ
楽譜見ながら聴いたわけじゃないからはっきりとしたことは言えないが、そんなに間違い多いのかｗ
226で書いた件は、どうしてこういう非音楽的なことをやるのか理解できなかったから訊いたんだが。
音色は個人の好みがあるからなんとも言えないが、こんな明らかな間違いのある録音を
推薦する評論家っておかしくないか？
サンクス。しかし酷い言われようだなｗ
楽譜見ながら聴いたわけじゃないからはっきりとしたことは言えないが、そんなに間違い多いのかｗ
226で書いた件は、どうしてこういう非音楽的なことをやるのか理解できなかったから訊いたんだが。
音色は個人の好みがあるからなんとも言えないが、こんな明らかな間違いのある録音を
推薦する評論家っておかしくないか？
グレゴール・ヴァイヘルトはコンラート・ハンゼンの弟子なんだね
247 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 01:23:39 ID:uEiU8clW
僕が持ってるヴァイヘルトのはBOX２つに入っていて、
中身は４枚ずつのCDでそれぞれジャケットが違います。
バラで出したのを箱に入れて出したのでしょうね。
中身は４枚ずつのCDでそれぞれジャケットが違います。
バラで出したのを箱に入れて出したのでしょうね。
248 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 01:40:05 ID:2YvstpAn
ﾍﾞｰｾﾞﾝﾄﾞﾙﾌｧｰが身売りです。
249 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 10:52:58 ID:X94JrJ4v
Gilbert WEICHERT盤
全部聴き直しました。
楽譜はおそらくヘンレ版使用で、ほぼ全曲収録ですが
１．Ｄ８４０ ２楽章版
２．Ｄ５６６ ２楽章版
３．Ｄ６２５ ３楽章版
４．Ｄ５６７ カット（Ｄ５６８の初稿だから、と思う）
です。D655は他の楽譜から収録しており
D769Aは収録していません。
注目すべき点は、未完成楽章はD655以外は
全て「WEICHERT本人の補筆版」で演奏されて
いることであり、補筆の質も極めて高いです。
バドゥラ＝スコダ補筆とは全く違うのが
面白いです。
全部聴き直しました。
楽譜はおそらくヘンレ版使用で、ほぼ全曲収録ですが
１．Ｄ８４０ ２楽章版
２．Ｄ５６６ ２楽章版
３．Ｄ６２５ ３楽章版
４．Ｄ５６７ カット（Ｄ５６８の初稿だから、と思う）
です。D655は他の楽譜から収録しており
D769Aは収録していません。
注目すべき点は、未完成楽章はD655以外は
全て「WEICHERT本人の補筆版」で演奏されて
いることであり、補筆の質も極めて高いです。
バドゥラ＝スコダ補筆とは全く違うのが
面白いです。
２５０続き
演奏は、充分に弾き込まれて情感の濃い
演奏。また、
●ブレンデルの影響が全く無い演奏だが質が高い
点が素晴らしいです。技術も高くD850も楽しめます。
テンポの揺れが大きく、この点が好みに合うか
合わないか、になるでしょう。
スタインウェイ使用。
演奏は、充分に弾き込まれて情感の濃い
演奏。また、
●ブレンデルの影響が全く無い演奏だが質が高い
点が素晴らしいです。技術も高くD850も楽しめます。
テンポの揺れが大きく、この点が好みに合うか
合わないか、になるでしょう。
スタインウェイ使用。
２５１続き
テンポ設定が「速め」なのが特徴の１つです。
D894 １楽章
D845 ２楽章
などは好みがはっきり分かれるところでしょう。
私は好きです、WEICHERTの演奏。
テンポ設定が「速め」なのが特徴の１つです。
D894 １楽章
D845 ２楽章
などは好みがはっきり分かれるところでしょう。
私は好きです、WEICHERTの演奏。
254 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 02:03:30 ID:OkmZ/0I4
ヴァイヘルトのシューベルト
充分に弾き込まれて情感の濃い演奏という評、全く同感です。
録音もきれいだし、これからもっと愛聴するようにします。
充分に弾き込まれて情感の濃い演奏という評、全く同感です。
録音もきれいだし、これからもっと愛聴するようにします。
Gregor Weichert
補完でバドゥラ＝スコダ先生やティリモ先生のような勝手な楽想を入れてない所が(･∀･)ｲｲ。
嬰へ短調の断片曲が一番好きだが、第一楽章展開部で鳥のさえずりのような音が。
どこで録音したのかな。
補完でバドゥラ＝スコダ先生やティリモ先生のような勝手な楽想を入れてない所が(･∀･)ｲｲ。
嬰へ短調の断片曲が一番好きだが、第一楽章展開部で鳥のさえずりのような音が。
どこで録音したのかな。
>>255
メシアンのパクリ
メシアンのパクリ
257 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 22:35:34 ID:h0cSScDR
先日４Ｋでケンプの９枚組ピアノ全集（ＬＰ）をゲットしたが、これはいいのだろうか？
>>257
世界初のシューベルトピアノソナタ全集であり、ケンプ盤が出て
この世に「シューベルトピアノソナタ」全貌が音として知られた。
ケンプ盤初出直後に楽譜もDOVER版が出版された（聴きながら読めるから）
DOVER版が出版された後、クリーン盤など後続が録音開始される。
スタインウェイ使用。
使用楽譜は、D157,D279,D557,D566は旧全集が確実。（他に無い）
D625補筆がユニヴァーサル版（音楽之友社から発売中）。
他の曲もユニヴァーサル版。
演奏は、「構成がしっかりした中で歌にあふれるシューベルト」
旋律線の受け渡しが絶妙。
ペダリングが薄めで明瞭な音。
アクセントが押さえられており、ブレンデルに受け継がれる。
技巧は、「切れ」を求める人にはD850など技巧的な曲（楽章）は
不足があるかもしれない。
私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。
世界初のシューベルトピアノソナタ全集であり、ケンプ盤が出て
この世に「シューベルトピアノソナタ」全貌が音として知られた。
ケンプ盤初出直後に楽譜もDOVER版が出版された（聴きながら読めるから）
DOVER版が出版された後、クリーン盤など後続が録音開始される。
スタインウェイ使用。
使用楽譜は、D157,D279,D557,D566は旧全集が確実。（他に無い）
D625補筆がユニヴァーサル版（音楽之友社から発売中）。
他の曲もユニヴァーサル版。
演奏は、「構成がしっかりした中で歌にあふれるシューベルト」
旋律線の受け渡しが絶妙。
ペダリングが薄めで明瞭な音。
アクセントが押さえられており、ブレンデルに受け継がれる。
技巧は、「切れ」を求める人にはD850など技巧的な曲（楽章）は
不足があるかもしれない。
私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。
260 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 20:54:58 ID:q/3q4HIA
>>258,259
詳しい解説ありがとうございます。
>私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。
あまり聴かない初期のソナタが充実しているというのはうれしいですね。
大変楽しみです。
詳しい解説ありがとうございます。
>私は好きな演奏の１つで、D625は最高だと思っています。
初期のソナタも弾き込んでいて充実。
あまり聴かない初期のソナタが充実しているというのはうれしいですね。
大変楽しみです。
内田のD784は好きだな。この曲の悲劇性を上手く表現している。
特に第１楽章が傑作。
冒頭は病に冒されていくシューベルトの心の中を見るようで恐ろしい。
特に第１楽章が傑作。
冒頭は病に冒されていくシューベルトの心の中を見るようで恐ろしい。
元気な内田が病に冒されていくシューベルトの心の中を見ます
263 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 13:33:49 ID:JgHjatJv
シューベルト初心者です。
ケンプのを聴いていますが、個性的で大変いいです。
ケンプのを聴いていますが、個性的で大変いいです。
>>263
ケンプが気に入ったら今度はケンプの小品を聴きましょう。
それからケンプのソナタで気に入った曲を別の人（ルプーとか
ブレンデル、ツェヒリン、ヘブラー、リヒテル、アシュケナージetc）で
聴いてみましょう。そうしたら、あなたはシューベルトにハマってます。
ケンプが気に入ったら今度はケンプの小品を聴きましょう。
それからケンプのソナタで気に入った曲を別の人（ルプーとか
ブレンデル、ツェヒリン、ヘブラー、リヒテル、アシュケナージetc）で
聴いてみましょう。そうしたら、あなたはシューベルトにハマってます。
あの、グラーツ幻想曲D605Aのお薦めをどなたか頼みます。
お薦めでなくても、このCDに入ってるというのでも構いません。
>>１79の人が多くのピアニストが弾いていると言っているので･･･
お薦めでなくても、このCDに入ってるというのでも構いません。
>>１79の人が多くのピアニストが弾いていると言っているので･･･
>>265
とりあえず現役盤で入ってるのを探すと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/690900
http://www.hmv.co.jp/product/detail/559881
俺はどっちも聞いてないのでお薦めかどうかは知らない
とりあえず現役盤で入ってるのを探すと
http://www.hmv.co.jp/product/detail/690900
http://www.hmv.co.jp/product/detail/559881
俺はどっちも聞いてないのでお薦めかどうかは知らない
267 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 19:08:48 ID:g3DPWlnz
お聞きしたいのですが
ピアニストという仏映画の中盤
主役の女性が若い青年にシューベルトの曲を指導している
シーンに流れてくる曲の名前が知りたいのですが調べても分かりません。
どなたかご覧になった方でご存知の方いませんか？
すごく素敵な曲なので気になっています。
ピアニストという仏映画の中盤
主役の女性が若い青年にシューベルトの曲を指導している
シーンに流れてくる曲の名前が知りたいのですが調べても分かりません。
どなたかご覧になった方でご存知の方いませんか？
すごく素敵な曲なので気になっています。
>>266
ありがとう～
ありがとう～
270 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 21:02:46 ID:JgHjatJv
>>264
ケンプのソナタをみんな聴いたら、他のピアニストも聴いてみます。
ケンプのソナタをみんな聴いたら、他のピアニストも聴いてみます。
>>265
もしかしたら世界初録音だった可能性がある
Peter ROESEL 盤(BERLIN Classics 0092722BC)
がお薦めの１枚。
1974-1975録音。ベーレンライターの単独楽譜1969出版使用。スタインウェイ。
技巧的な箇所がある曲ですが、レーゼルの技巧はさすがです。
やや速めのテンポで曲の魅力を広めてくれた名盤です。
情緒も充分です。珍しい曲ばかり ＋ D946 のカプリング。
もしかしたら世界初録音だった可能性がある
Peter ROESEL 盤(BERLIN Classics 0092722BC)
がお薦めの１枚。
1974-1975録音。ベーレンライターの単独楽譜1969出版使用。スタインウェイ。
技巧的な箇所がある曲ですが、レーゼルの技巧はさすがです。
やや速めのテンポで曲の魅力を広めてくれた名盤です。
情緒も充分です。珍しい曲ばかり ＋ D946 のカプリング。
274 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 23:48:39 ID:+dWG3a1w
レーゼルはシューベルトだけの２枚組みがあったはず。
ケンプとリヒテルしか聴いたこと無いんだけど
リヒテルは合わなかった・・・・
逆にケンプはもの凄い気にいった
そんな俺にレーゼルというピアニストはあう？
リヒテルは合わなかった・・・・
逆にケンプはもの凄い気にいった
そんな俺にレーゼルというピアニストはあう？
277 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 21:51:11 ID:445JwLeb
そんなことわからない。w
ケンプ以上に気に入る可能性もある。
ケンプ以上に気に入る可能性もある。
まだまだ
「近視の眼鏡をかけて、小柄で少し太っており、顔は丸い」人の
ピアノソナタについて語ろうぞ
「近視の眼鏡をかけて、小柄で少し太っており、顔は丸い」人の
ピアノソナタについて語ろうぞ
>>279
呼んだ？
呼んだ？
デヤノヴァの18番を忘れていませんこと？
(一番好きな)18番で一番好きなのはピリスだけど
(一番好きな)18番で一番好きなのはピリスだけど
デヤノヴァ、聴いたことないや
今度探してみる
他の人も、もっともっと、このスレではあまり名前が出てこないけど
「これはいいぞ」という演奏を教えてくださいませ
今度探してみる
他の人も、もっともっと、このスレではあまり名前が出てこないけど
「これはいいぞ」という演奏を教えてくださいませ
>>282
ソナタではないがマルセル・メイエの舞曲集大量
リリー・クラウスと雰囲気がつながる。
ただし、あの大箱でしか買えないのがorz
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2635652
ソナタではないがマルセル・メイエの舞曲集大量
リリー・クラウスと雰囲気がつながる。
ただし、あの大箱でしか買えないのがorz
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2635652
ヨン・ダムゴー >>282
20年前なら知る人ぞ知るであったユーディナの21番(と即興曲)
286 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 01:02:36 ID:DKkekPQ7
ユーディナのD960だけは受け付けなかった
ガシガシガンガン、ピアノを叩くだけで・・・
きっと聴いた盤が悪かったのだろう
285氏のおすすめ盤はどこのだろう？
ガシガシガンガン、ピアノを叩くだけで・・・
きっと聴いた盤が悪かったのだろう
285氏のおすすめ盤はどこのだろう？
田部京子のボックス聞いてみたら、なかなかいい。
イリーナ・メジューエワも情感豊かでいいね。
イリーナ・メジューエワも情感豊かでいいね。
メジューエワはｶﾜｲｲ
289 ：長岡天神コンチェルト ◆svNakaSu3s ：2007/12/21(金) 00:47:26 ID:jvJT0NZj
おまえもかわいいよ
田部京子のシューベルトは全集にして欲しかったのに途中で止まっちゃったね。
D960、バドゥラ＝スコダ先生の1986年盤（Harmonic Records H/CD8610）というの
を600円で拾った
ピリオドではなく、ベーゼンを弾いてます
本人によるライナーつき。
・・・やっぱり安心して聴けます（ちなみにカップリングはD946の即興曲でした）
を600円で拾った
ピリオドではなく、ベーゼンを弾いてます
本人によるライナーつき。
・・・やっぱり安心して聴けます（ちなみにカップリングはD946の即興曲でした）
>>291
古いベーゼンドルファー(1923)ですね
スコダは、他に「ベーゼンドルファーでの全集」も
ＬＰ時代に出ていたことがわかっています。
おそらく録音当時の新型ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ＣＤ化されていないはずです。
他に1952-1958録音で Ｗｅｓｔｍｉｎｓｔｅｒ MCAD2-9844 の
２枚組は名盤の１つです。ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ソナタは D664だけ。
・即興曲 D899 ＋ D935
・楽興の時 D780
・スケルツォ D593（２曲とも）
・高雅なワルツ全曲 D969
・アレグレット D915
・行進曲 D606
・ディアベリ変奏曲 D718
・ソナタ D664
です。
古いベーゼンドルファー(1923)ですね
スコダは、他に「ベーゼンドルファーでの全集」も
ＬＰ時代に出ていたことがわかっています。
おそらく録音当時の新型ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ＣＤ化されていないはずです。
他に1952-1958録音で Ｗｅｓｔｍｉｎｓｔｅｒ MCAD2-9844 の
２枚組は名盤の１つです。ベーゼンドルファーインペリアル使用。
ソナタは D664だけ。
・即興曲 D899 ＋ D935
・楽興の時 D780
・スケルツォ D593（２曲とも）
・高雅なワルツ全曲 D969
・アレグレット D915
・行進曲 D606
・ディアベリ変奏曲 D718
・ソナタ D664
です。
バドゥラ＝スコダのシューベルト全集はRCA/Victrolaから'70年代？に3枚組×4集
で出ていますね（VICS-6128～6131）。
1978年に出ているD959とD784のカップリングLPを持っているのですが、たぶんそこ
からの抜粋かな？（AGL1-2707）
D664、D625、D958が入った現行盤CD（1972年録音）も、ここからかも？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516904
どうもこの人、録音も多いし名前も知られているわりには、情報が少ない・・・
で出ていますね（VICS-6128～6131）。
1978年に出ているD959とD784のカップリングLPを持っているのですが、たぶんそこ
からの抜粋かな？（AGL1-2707）
D664、D625、D958が入った現行盤CD（1972年録音）も、ここからかも？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2516904
どうもこの人、録音も多いし名前も知られているわりには、情報が少ない・・・
>>294
「東武トレーディング」発売ということは日本国内限定ですか？
「東武トレーディング」発売ということは日本国内限定ですか？
>>294
原盤はオイロディスク辺りですかね？
原盤はオイロディスク辺りですかね？
内田光子の「全集」を今聴いている。
ハ短調ソナタD958聴いたが全然弾けていない。
何だ、こりゃ？
指が完全に滑っているぞ。
暗譜ミスが無ければ良い、ってもんじゃないぞ。
ハ短調ソナタD958聴いたが全然弾けていない。
何だ、こりゃ？
指が完全に滑っているぞ。
暗譜ミスが無ければ良い、ってもんじゃないぞ。
内田光子D959に入った。
第１楽章のこのプツプツ切れは何だ？
（内田が大嫌いな新全集を除いても）
ヘンレ版でもウィーン原典版でも
こんな切れ切れのアーティキュレーションには
なっていないぞ。
口はいいから、きちんとした演奏してくれ ＞ 内田
第１楽章のこのプツプツ切れは何だ？
（内田が大嫌いな新全集を除いても）
ヘンレ版でもウィーン原典版でも
こんな切れ切れのアーティキュレーションには
なっていないぞ。
口はいいから、きちんとした演奏してくれ ＞ 内田
口って？
>>300
>>298-299ではないが、「御託はいいからきちんと弾け」と言いたいのでは？
俺も内田のシューベルトはわざとらしくてダメだ。
特に強弱の付け方が不自然に感じる。
普通に弾けば自然とクレッシェンドするところを逆らったりとか。19番2楽章の中間部なんかがその例。
もしかするとテクニックの問題かもしれないが。
だとすると彼女がさすらい人を入れなかったのは正解だろうね。
あの指の弱さでは辛すぎるだろうから。
>>298-299ではないが、「御託はいいからきちんと弾け」と言いたいのでは？
俺も内田のシューベルトはわざとらしくてダメだ。
特に強弱の付け方が不自然に感じる。
普通に弾けば自然とクレッシェンドするところを逆らったりとか。19番2楽章の中間部なんかがその例。
もしかするとテクニックの問題かもしれないが。
だとすると彼女がさすらい人を入れなかったのは正解だろうね。
あの指の弱さでは辛すぎるだろうから。
レコード・バカデミー賞を受賞したD960は、内田好きの俺も首を傾げてしまった。
何だか第１、第３楽章は音に潤いが無くて、シューベルト特有の流麗な叙情に欠けるし、
アンダンテはテンポが遅く、音も細すぎて、かえって曲の持つ神秘性が聴こえてこない。
フィナーレはいくらなんでも軽すぎ。
演奏次第で克服できる曲の構成の弱さを、ハッキリと示してしまう演奏になってる気が。
何だか第１、第３楽章は音に潤いが無くて、シューベルト特有の流麗な叙情に欠けるし、
アンダンテはテンポが遅く、音も細すぎて、かえって曲の持つ神秘性が聴こえてこない。
フィナーレはいくらなんでも軽すぎ。
演奏次第で克服できる曲の構成の弱さを、ハッキリと示してしまう演奏になってる気が。
内田なんてダメ演奏の筆頭でしょうに
素直にモーツァルトでも弾いてろ
素直にモーツァルトでも弾いてろ
304 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 22:17:33 ID:EuaDH/QX
up
305 ：名無しの笛の踊り：2008/01/03(木) 22:41:10 ID:4J7tzT21
アンネソスがボストリッジと出していたソナタのCDは良いですか？
John Damgaardが演奏したソナタ全集(Classico)と即興曲＆未完のソナタを収録した2枚組(Classico)は素晴らしいよ。
今までケンプのD.960をお気に入りで聴いてましたが アリシア・デ・ラローチャの演奏もとても良い
この曲の温かさの表現がケンプに近い感じ けど音が地に着いてて安心できる
この曲の温かさの表現がケンプに近い感じ けど音が地に着いてて安心できる
>>308
曲が良いですね
曲が良いですね
シューベルトのピアノソナタって、ベトの後期と同じ匂いがするのって俺だけ？
あんま似てないな。ほんのわずかだけ28番で感じる時はある。
メロディー出しまくりと見せかけといて、そうじゃない思わせぶりなところかな。
メロディー出しまくりと見せかけといて、そうじゃない思わせぶりなところかな。
>>312
ドキドキ。。。
ドキドキ。。。
もしや、syphilisか ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
315 ： ◆svNakaSu3s ：2008/01/07(月) 23:10:07 ID:G3uzsk+g
バドゥラスコダの21盤のｃｄが聴きたいわぁ
>>315が見えない
>>315
21番ってDの何番？
21番ってDの何番？
調べた。D960ね。
>>315
勝手に聴きやがれクズ
勝手に聴きやがれクズ
>>312
背が低く小太りなこと
背が低く小太りなこと
今年のラ・フォル・ジュルネはシューベルトだね。
聴きにいかないと。
聴きにいかないと。
ワルツ全種でmidiサイトないかな
ブレンデルのＤＶＤはとてもいいです。
字幕に英語付いているのでドイツ語で話していますが、大丈夫でした。
字幕に英語付いているのでドイツ語で話していますが、大丈夫でした。
熱狂の日に期待します
>>325
いい企画がピアノソナタである、との話もちらほら
いい企画がピアノソナタである、との話もちらほら
327 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:19:20 ID:5JDHgyjv
ラジオでレーゼルのD960のライブ聴いたけど、すばらしい。
レーゼルのCDもいいのかな？
レーゼルのCDもいいのかな？
329 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 23:43:58 ID:5JDHgyjv
>>328
サンクス
サンクス
20番の第2楽章の中間部がすごーいの探してます。
>>330
ブレンデルの初録音 ＞ １９７０年ザルツブルク録音＝ベーゼンドルファー
ブレンデルの初録音 ＞ １９７０年ザルツブルク録音＝ベーゼンドルファー
333 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 00:41:18 ID:2QFmhFlb
オレもアンスネス買った。二枚組二千円は安いと思われ。
でもなんか演奏に心がこもってない感じがするんだけどなあ。
アンスネスは90年代にいい仕事してた気がしる。
でもなんか演奏に心がこもってない感じがするんだけどなあ。
アンスネスは90年代にいい仕事してた気がしる。
田部京子を聴かずしてシューベルトのピアノソナタを(ry
335 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:09:06 ID:lZSqoO6u
以前、田部京子のコンサートのあと
サイン会があったのでサインをもらった。
みんなCDの小さいジャケットにもらってたが、
オレはCDそのものに書いてもらった。
あとで見るとかわゆい指紋がついていた。
京子たんのDNAゲットということでいいですか。
サイン会があったのでサインをもらった。
みんなCDの小さいジャケットにもらってたが、
オレはCDそのものに書いてもらった。
あとで見るとかわゆい指紋がついていた。
京子たんのDNAゲットということでいいですか。
話の流れがキモい方向に向かっているので修正、と。
今年のLFJのテーマはシューベルト。田部の出演は確定かな。ナントの方にも参加してたみたいだし。
でも小山・仲道は勘弁してくれ。
今年のLFJのテーマはシューベルト。田部の出演は確定かな。ナントの方にも参加してたみたいだし。
でも小山・仲道は勘弁してくれ。
田部さん一番好き。当たり前だが、オッサンくさくない所がいい。
なんか抜け殻みたいな演奏が多い中、緊張感があっていいね。
なんか抜け殻みたいな演奏が多い中、緊張感があっていいね。
339 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 22:23:25 ID:eU0HIbs8
>でも小山・仲道は勘弁してくれ。
小山・仲道の油脂は嫌とでも？
小山・仲道の油脂は嫌とでも？
>>339
氏ね
氏ね
>>335-340
珈琲吹いたwww
珈琲吹いたwww
なにこの流れ(´・ω・｀)
キモかとです・・・
流れを変えておくんなまし
流れを変えておくんなまし
今週末にラ・フォル・ジュルネのプログラム発表だってさ。
345 ：名無しの笛の踊り：2008/02/18(月) 13:34:30 ID:x0rRnU3D
ポリーニは誰も話題にしないな
リヒテルのD.960って何種あるんでしょうか？
自分が調べた限りでは、鰤、ビクター、BBCくらいなのですが
自分が調べた限りでは、鰤、ビクター、BBCくらいなのですが
347 ：名無しの笛の踊り：2008/02/19(火) 22:48:58 ID:yWqgBq6S
>>345
好きだよ、後期の3曲
好きだよ、後期の3曲
ブレンデルのDVD買った。
途中まで見た。シューベルト弾いてる映像ってあまりないから、
高かったけど、よかった。
途中まで見た。シューベルト弾いてる映像ってあまりないから、
高かったけど、よかった。
>>346
私はレジスの盤を持ってます。
wikipedia英語版のリヒテルの項の外部リンクに
ディスコグラフィーのサイトがあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_Richter
そのサイトによると５種あるようですね。
レジスとビクターは同一音源のようです。
私はレジスの盤を持ってます。
wikipedia英語版のリヒテルの項の外部リンクに
ディスコグラフィーのサイトがあります。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sviatoslav_Richter
そのサイトによると５種あるようですね。
レジスとビクターは同一音源のようです。
リヒテルは未完成ソナタを「自筆譜通り」に途中まで弾くのが印象的
D557って完成作なんだろうか？ シューベルトは交響曲でもソナタでも、
最終楽章を違う調にしたことは一回も無いわけだが。
ただ、第３楽章がスケルツォやメヌエットというより、
ロンドっぽい性格をしているから事情が複雑なのはわかる。
最終楽章を違う調にしたことは一回も無いわけだが。
ただ、第３楽章がスケルツォやメヌエットというより、
ロンドっぽい性格をしているから事情が複雑なのはわかる。
353 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 21:01:16 ID:rvRzqiYf
>>352
はっきりしないですね。
１．ベーレンライター新シューベルト全集 → 楽章毎に全て完成（全曲については判断薄い）
２．ヘンレ版 → 「未完成」（ＩＩＩ巻収録）
３．ウィーン原典版 → 明言していないが完成曲扱いに近い
４．ロンドン王立音楽院版 → 「未完成」と明言
学者に拠り、扱いが大きく異なる曲です。
はっきりしないですね。
１．ベーレンライター新シューベルト全集 → 楽章毎に全て完成（全曲については判断薄い）
２．ヘンレ版 → 「未完成」（ＩＩＩ巻収録）
３．ウィーン原典版 → 明言していないが完成曲扱いに近い
４．ロンドン王立音楽院版 → 「未完成」と明言
学者に拠り、扱いが大きく異なる曲です。
シューベルトに訊いてもはっきりしなかったりして
>>353 詳細ありがとう！ とりあえず、完成していると公言してる所は無いって事ですか。
>>354 これは俺の解釈だけど、未完成交響曲と同じような事が起こった希ガス。
第３楽章をスケルツォとして作ってたら、何だかロンドっぽい性格に出来ちゃって、
けど主調じゃないし･･･って考えてる内に放置してしまった、みたいなw
>>354 これは俺の解釈だけど、未完成交響曲と同じような事が起こった希ガス。
第３楽章をスケルツォとして作ってたら、何だかロンドっぽい性格に出来ちゃって、
けど主調じゃないし･･･って考えてる内に放置してしまった、みたいなw
356 ：名無しの笛の踊り：2008/03/06(木) 09:37:24 ID:1Xm9pSNJ
>>355
３５３続き
５．ユニヴァーサル版 → 「未完成」（収録無し）
６．ペータース版 → 「未完成」（収録無し）
ソナタ全集録音したピアニストの内、下記の人は録音していません。
ブレンデル、内田光子、ビルソン、プリュデルマシェール、プラーネス
逆に「未完成ソナタ ＆ 楽章 全集」のヴァリッシュは録音しています。
３５３続き
５．ユニヴァーサル版 → 「未完成」（収録無し）
６．ペータース版 → 「未完成」（収録無し）
ソナタ全集録音したピアニストの内、下記の人は録音していません。
ブレンデル、内田光子、ビルソン、プリュデルマシェール、プラーネス
逆に「未完成ソナタ ＆ 楽章 全集」のヴァリッシュは録音しています。
357 ：名無しの笛の踊り ：2008/03/11(火) 23:47:37 ID:a7jZximr
丁寧に書いてくれて、ありが㌧クス
358 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 01:43:26 ID:uyjwOlXr
長生きしたら、仕事の整理もついたろうに。
かわいそうなフランツ。
かわいそうなフランツ。
359 ：名無しの笛の踊り：2008/03/16(日) 02:18:44 ID:D9XnWKMW
まあでも、ムチャクチャやってたらしいからな。
死んだ時は「あんな生活で31までよく生きたもんだ」と言われたらしい。
死んだ時は「あんな生活で31までよく生きたもんだ」と言われたらしい。
ケンプなんですけど下の二つのセットD960とＤ664同じ録音ですか？
DG COLLECTORS 463766 のソナタ全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
Dg 2cd Series 4594122 ピアノ･ソナタ第１３、２１番、楽興の時、即興曲集D８９９ & ９３５
http://www.hmv.co.jp/product/detail/530446
DG COLLECTORS 463766 のソナタ全集
http://www.hmv.co.jp/product/detail/764903
Dg 2cd Series 4594122 ピアノ･ソナタ第１３、２１番、楽興の時、即興曲集D８９９ & ９３５
http://www.hmv.co.jp/product/detail/530446
361 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 10:01:14 ID:dXYBekMZ
>>360
全く同一録音
全く同一録音
初めて聴くのにはやはりケンプがいいのかな？
クリーンのモーツァルトソナタを気に入っているのでクリーンを候補に考えてたらここでケンプが無茶苦茶評判いいので迷った。
クリーンは殆ど語られてないので不評なのかな？それぞれどんな感じなのでしょか？
クリーンのモーツァルトソナタを気に入っているのでクリーンを候補に考えてたらここでケンプが無茶苦茶評判いいので迷った。
クリーンは殆ど語られてないので不評なのかな？それぞれどんな感じなのでしょか？
363 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 11:40:46 ID:miwIXs8N
ケムプは初めて聞くにもいいし、最後に聞くにもいいよ。
どっちみち避けて通れない演奏だと思うよ
どっちみち避けて通れない演奏だと思うよ
364 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 11:51:27 ID:dXYBekMZ
>>362
ケンプは「全曲世界初録音」
クリーンは「世界で多分２番目の録音」
収録曲、収録楽章、楽章順、使用楽譜などがほぼ完全に一致。
D157,D279,D557,D566は旧全集。
残りの曲はヘンレ版とユニヴァーサル版。
D625の補筆はラッツ（ユニヴァーサル版）。
ケンプはＤＧが白羽の矢を立てただけの素晴らしさ。
クリーンは「ベーゼンドルファーのシューベルト」を前面い出し
温和しめの演奏。D568などは名演。
大曲が温和しいのが好みの分かれるところでしょう。
ケンプ盤５３００円もクリーン盤３５００円も安いので
迷ったら両方購入して聴き比べてはいかが？
ケンプは「全曲世界初録音」
クリーンは「世界で多分２番目の録音」
収録曲、収録楽章、楽章順、使用楽譜などがほぼ完全に一致。
D157,D279,D557,D566は旧全集。
残りの曲はヘンレ版とユニヴァーサル版。
D625の補筆はラッツ（ユニヴァーサル版）。
ケンプはＤＧが白羽の矢を立てただけの素晴らしさ。
クリーンは「ベーゼンドルファーのシューベルト」を前面い出し
温和しめの演奏。D568などは名演。
大曲が温和しいのが好みの分かれるところでしょう。
ケンプ盤５３００円もクリーン盤３５００円も安いので
迷ったら両方購入して聴き比べてはいかが？
ケンプのはピアノの音がとてもいい。
DFDの歌曲全集もそうだけど、あの頃のDGって
アナログ録音の完成された一つの理想型だと思う。
何度も繰り返し聞きたくなる音だ。
DFDの歌曲全集もそうだけど、あの頃のDGって
アナログ録音の完成された一つの理想型だと思う。
何度も繰り返し聞きたくなる音だ。
366 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 12:04:00 ID:dXYBekMZ
音だけ言えば、
ケンプ → スタインウェイらしい輝かしい音。それで金属的な音が少ない
クリーン → ベーゼンドルファーインペリアルの「ウィーンの木管」を感じさせる音
がそれぞれ特徴を捉えて録音されている。
ケンプ → スタインウェイらしい輝かしい音。それで金属的な音が少ない
クリーン → ベーゼンドルファーインペリアルの「ウィーンの木管」を感じさせる音
がそれぞれ特徴を捉えて録音されている。
367 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 12:08:45 ID:miwIXs8N
ケムプは何よりタッチが魔法的
なんでこんな音が出せるんだろう・・・
ピアノに手を入れてるのかな？
なんでこんな音が出せるんだろう・・・
ピアノに手を入れてるのかな？
368 ：名無しの笛の踊り：2008/03/18(火) 18:11:29 ID:7NIqJrbO
362です。ありがとうございます。
うーむ、どちらもそれぞれ良さそうだ。
最終的には両方聴いてみたいが、どちらを先にするか・・・
ケンプにするかな・・・本当に悩ましい・・・
うーむ、どちらもそれぞれ良さそうだ。
最終的には両方聴いてみたいが、どちらを先にするか・・・
ケンプにするかな・・・本当に悩ましい・・・
録音の質でいえば
DG>>>VOX
とマジレスしてみるテスト
DG>>>VOX
とマジレスしてみるテスト
>>368
録音もそうだが、クリーンの方が解釈も硬質。
ブレンデルとかシフとかダルベルトなどと比べても硬派な希ガス。
持っていて損はないが、お初ならケンプだろうと思うが。
そう言えば渋谷塔で久々にクリーン二枚組が三つとも揃っている姿を見たな。
録音もそうだが、クリーンの方が解釈も硬質。
ブレンデルとかシフとかダルベルトなどと比べても硬派な希ガス。
持っていて損はないが、お初ならケンプだろうと思うが。
そう言えば渋谷塔で久々にクリーン二枚組が三つとも揃っている姿を見たな。
保守っとくか。
372 ：名無しの笛の踊り：2008/03/25(火) 06:40:10 ID:843Q4uyx
ヘブラーの7枚組、再販してくれフィリップス
373 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 18:40:20 ID:dIZQBNvt
D.960、今聴いているんだけれど、素敵な曲だ
>>373
第1楽章のリピートをきちんとしている演奏だろうな？？
第1楽章のリピートをきちんとしている演奏だろうな？？
B・スコダのフォルテピアノのCDがどこにも売ってない。
高いからそのうち買おうと思っていたらどの店からも消えてしもた・・・
高いからそのうち買おうと思っていたらどの店からも消えてしもた・・・
>>374
ダルベルトの演奏です。第1楽章は21分
ダルベルトの演奏です。第1楽章は21分
377 ：名無しの笛の踊り：2008/03/26(水) 21:28:15 ID:7eQOaLzk
>>375
amazon のマーケットプレイスにまだあるぞ（めちゃ高いが・・）
amazon のマーケットプレイスにまだあるぞ（めちゃ高いが・・）
D940、3つの小品の第2番はいいわぁ
ダルベルトの14枚組でいろいろな作品を聴いてみたけれど、
シューベルトはなかなかいい曲が多いですネ
ファンになったよ
シューベルトはなかなかいい曲が多いですネ
ファンになったよ
381 ：名無しの笛の踊り：2008/03/28(金) 23:42:48 ID:UXHhaDqZ
Tibetan Dance
http://jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related
+33
http://jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig
http://jp.youtube.com/watch?v=-CQ_NIkLH8s&feature=related
+33
http://jp.youtube.com/watch?v=QBvnQfY17Ig
382 ：名無しの笛の踊り：2008/04/03(木) 07:17:52 ID:3mYxwGLa
ラフォルジュルネの無料プログラムでもピアノソナタが
たくさん聴けますね。
楽しみ。
たくさん聴けますね。
楽しみ。
外道かもわからんが、アファナシエフの21番が好きだ。
冥界へ誘われる、、、
冥界へ誘われる、、、
>>383
外道です。即死んで下さい。
外道です。即死んで下さい。
しかしアファナシエフの20番は正直凄いと思った。あの曲苦手だったが、イメージが大分変わった
ベトソナでのNGワード＝バックハウス
ここでのNGワード＝アファナシエフ
ここでのNGワード＝アファナシエフ
アファナシエフﾀﾞﾒ？
確かに中二病的な所はあるが
ついつい引き込まれる凄い演奏だと思うけどなあ。
特に18番
確かに中二病的な所はあるが
ついつい引き込まれる凄い演奏だと思うけどなあ。
特に18番
388 ：名無しの笛の踊り：2008/04/05(土) 11:55:17 ID:mTlkj4CM
ケンプいいなあ。古い録音だから、皆褒めてるけど話半分に聞いてて、あまり期待せずに買ったんだけど何だこの美しい音は。
今ケンプD625のスケルツォ聴いてるけど音がキラキラ乱反射して凄い。
>>387
即死ね
即死ね
392 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 21:41:40 ID:Tmq8U89X
うちの犬は何故か知らないがシューベルトのピアノ曲が好きなんだよ。
ベートーヴェンとかモーツァルトよりシューベルトがいいみたい。
ベートーヴェンとかモーツァルトよりシューベルトがいいみたい。
393 ：名無しの笛の踊り：2008/04/07(月) 22:19:19 ID:gFZ2THrG
日本人ピアニストでシューベルト弾きって誰かいる？
内田？
田部？
田部？
古くだと田崎
ちょっと前だと館野、岡原
始めたばかりのところでは伊藤、野原
ちょっと前だと館野、岡原
始めたばかりのところでは伊藤、野原
396 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 11:03:11 ID:DC5CYi1k
アクセンフェルトの21番が好きです。
397 ：名無しの笛の踊り：2008/04/10(木) 12:35:13 ID:XVVdI1ZE
今川さんも始めましたね。
仲道さんは３０年後に始めるそうです
Uchidaはこことか犬レビューじゃメタクソに言われてるけど、
米amazonじゃ好感されてるね。
自分は聴いたこと無いからどっちが正しいか判断できないけど。
いずれは聴いてみたい。
米amazonじゃ好感されてるね。
自分は聴いたこと無いからどっちが正しいか判断できないけど。
いずれは聴いてみたい。
酷評されても仕方が無いような演奏ではないはずだけどなあ。
内田さんの演奏全般に言えることだと思うけど。
内田さんの演奏全般に言えることだと思うけど。
好嫌は分かれるだろうなシューベルトに限らないけど
テクは申し分ない
顔芸は勘弁してくれ
テクは申し分ない
顔芸は勘弁してくれ
402 ：名無しの笛の踊り：2008/04/11(金) 21:52:20 ID:M7v9DPQX
Unfortunately, D. 850, one of Schubert's greatest sontas, gets a very matter of fact performance by the legendary Walter Klein.
It almost sounds like he is sightreading the music.
村上春樹がクリーンのD850を激賞してる文章を読んだことあるんだけど米Amazonじゃ酷い言われようだ。
何がほんとなんだか？？？
It almost sounds like he is sightreading the music.
村上春樹がクリーンのD850を激賞してる文章を読んだことあるんだけど米Amazonじゃ酷い言われようだ。
何がほんとなんだか？？？
国によって愛好される演奏家が異なっていたりするから
ドイツだとヴラディーミル・アシュケナージは低評価で
日本ではほぼ無名のシュテファン・アスケナーゼが高名とか
ドイツだとヴラディーミル・アシュケナージは低評価で
日本ではほぼ無名のシュテファン・アスケナーゼが高名とか
>>402激賞したのはアンスネスでしょ。
引用してくれたおかげで初見のことを英語でsightreadingということを初めて知った。
アマゾンのレビューはどうでもよいが。
アマゾンのレビューはどうでもよいが。
407 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 10:20:30 ID:0tcKEMcE
村上春樹「意味がなければスイングはない」は17番、世代別に
古い人：カーゾン、イストミン（このひとよく知らない）
中くらい：クリーン
新しい人：アンスネス
を評価してるね。村上は個人的に17番を偏愛してるそうだ。
古い人：カーゾン、イストミン（このひとよく知らない）
中くらい：クリーン
新しい人：アンスネス
を評価してるね。村上は個人的に17番を偏愛してるそうだ。
ユージン・イストミンって合奏伴奏の録音が多い人じゃね？
ヤン・パネンカみたいに
ヤン・パネンカみたいに
>>395
今川、佐伯 なども若手
今川、佐伯 なども若手
また 高 本 か
412 ：名無しの笛の踊り：2008/04/22(火) 21:42:04 ID:xpo7IZsA
age
413 ：名無しの笛の踊り：2008/04/29(火) 06:00:56 ID:tGy0z8bd
>>409
そんな感じ
そんな感じ
トッパンホールで、ブレンデルの弟子？が
「幻想」弾くのね。
誰か、行く？
「幻想」弾くのね。
誰か、行く？
>>415
ポール・ルイスのことじゃね？
ポール・ルイスのことじゃね？
古い録音にもいいのはあるが
今月のレコゲに出てた、
ヘルベルト･ｼｭｰﾌ（oehms）
いいよ☆
今月のレコゲに出てた、
ヘルベルト･ｼｭｰﾌ（oehms）
いいよ☆
hosyu
420 ：名無しの笛の踊り：2008/05/10(土) 02:32:46 ID:xNFgV7jS
クリーンの全集はどうですか？
モーツァルトのがすごく良かったんで気になってます。
モーツァルトのがすごく良かったんで気になってます。
>>420
モツの出来を期待するとガッカリする
モツの出来を期待するとガッカリする
D570/571･･･シューベルトの短調ソナタにしては珍しく、
メルヘンチックでさえある優しい感傷性に満ちた音楽であるだけに、
未完に終ったために滅多に演奏されないのが本当に惜し過ぎる。
メルヘンチックでさえある優しい感傷性に満ちた音楽であるだけに、
未完に終ったために滅多に演奏されないのが本当に惜し過ぎる。
424 ：名無しの笛の踊り：2008/05/16(金) 20:11:34 ID:qvthGXi1
425 ：名無しの笛の踊り：2008/05/23(金) 22:50:46 ID:TuoM9eVf
D784より前のピアノソナタの名演はどれ？
あ、D568は曲そのものがモーツァルト的なのかもしれん。
特に、第１楽章の第２主題への経過句と第２主題そのものは愉しいかぎりだし、
第２楽章は、ロンドK.511とかアダージョK.540などに似た響きを持つ。
特に、第１楽章の第２主題への経過句と第２主題そのものは愉しいかぎりだし、
第２楽章は、ロンドK.511とかアダージョK.540などに似た響きを持つ。
ツェヒリン ケンプ リヒテルのD625及び
ケンプのD566もよろしく。
あと無名曲はCD ACCORDのヴァイケルトがいいんだが、
ジャノリのシューマンみたいに安い箱で出してくれんかな。
ケンプのD566もよろしく。
あと無名曲はCD ACCORDのヴァイケルトがいいんだが、
ジャノリのシューマンみたいに安い箱で出してくれんかな。
ト長調の幻想ソナタop78の１楽章って至高の気配。
即興曲の90-3や142-1が好きだったけど
それよりずっと澄み渡ったもの感じる。
出だしの両手和音の第一主題が次第に盛り上がって
レントラー風の第二主題に受け継ぐ手前の頂点あたり
思わず涙でた。
即興曲の90-3や142-1が好きだったけど
それよりずっと澄み渡ったもの感じる。
出だしの両手和音の第一主題が次第に盛り上がって
レントラー風の第二主題に受け継ぐ手前の頂点あたり
思わず涙でた。
>>430 俺は長い長い提示部が終わって、
激情的な展開部が突発的に始まるところで感動する。
激情的な展開部が突発的に始まるところで感動する。
432 ：名無しの笛の踊り：2008/05/30(金) 18:56:18 ID:n5OKwJ8W
Ｄ８９４幻想、大好き！
へたくそだけど、自分で弾いていてもなんか感動する。
周りに何も無くなって、自分と音だけになる感じがする。
だから、人前で弾きたいとは思わないな。
へたくそだけど、自分で弾いていてもなんか感動する。
周りに何も無くなって、自分と音だけになる感じがする。
だから、人前で弾きたいとは思わないな。
>>423-424
小倉貴久子がアレグロ･モデラート（多分フィナーレ）を録音しているのを聴いたが、
この人、上手杉。バールとは全く違った悲しい音楽になってて驚いた。
ワルターピアノの薫るような美音も印象的。
（スレチだけど、レプリカとオリジナルじゃ全然響きの質が違うのなw）
小倉貴久子がアレグロ･モデラート（多分フィナーレ）を録音しているのを聴いたが、
この人、上手杉。バールとは全く違った悲しい音楽になってて驚いた。
ワルターピアノの薫るような美音も印象的。
（スレチだけど、レプリカとオリジナルじゃ全然響きの質が違うのなw）
435 ：今日は仕事なんか休みだい：2008/06/04(水) 14:43:43 ID:v9CSQCFH
３０年以上前、まだ小学生だった頃、レコードでリヒテル演奏のピアノソナタ
を聴き、感激しました。でも何番なのか分からず、大人になってからもＰＣな
ど最近（といっても１０年位？）まで無く、ずっとずっと探し求めてきました。
詳しい人に、こんな感じの曲なんだけどって聞いても、分かるはずもなく、で、
ネットで調べ続けたら、ケンプのシューベルトピアノソナタ全曲っていうのが
通販されていて、これだ！と思い、買いました。そして、遂に遂に、昨日、そ
のＣＤが届きました。ええ、もちろん徹夜で全曲聴きましたよ。で、私の片思
いの曲が、Ｄ８５０の２楽章だということが分かりました！感激感激感激感激
感激です！！
なので、今日は仕事なんかやってられるかって感じで、秘書に、体調悪しと電
話して、今、Ｄ８５０の２楽章に身を包まれています。幸せです。
を聴き、感激しました。でも何番なのか分からず、大人になってからもＰＣな
ど最近（といっても１０年位？）まで無く、ずっとずっと探し求めてきました。
詳しい人に、こんな感じの曲なんだけどって聞いても、分かるはずもなく、で、
ネットで調べ続けたら、ケンプのシューベルトピアノソナタ全曲っていうのが
通販されていて、これだ！と思い、買いました。そして、遂に遂に、昨日、そ
のＣＤが届きました。ええ、もちろん徹夜で全曲聴きましたよ。で、私の片思
いの曲が、Ｄ８５０の２楽章だということが分かりました！感激感激感激感激
感激です！！
なので、今日は仕事なんかやってられるかって感じで、秘書に、体調悪しと電
話して、今、Ｄ８５０の２楽章に身を包まれています。幸せです。
437 ：明日も仕事休んじゃおうかな：2008/06/06(金) 00:47:39 ID:4psW3rPm
４３６さんへ
そうなんです。同調して頂ける方のお言葉を拝見して、幸せな気持ちが更に更に
更に盛り上がって、感謝感激です！！！私は表現下手なので４３６番さんのよう
な詩的な表現はできませんが、とにかく、Ｄ８５０の２楽章に身を委ねています。
で、で、で、何と、無理して人に頼んで楽譜を手に入れて（入手方法は以外に簡単
でびっくり）！、練習していました。
もちろん下手なので第２主題弾くだけでも、えらい時間かかりましたが、こうなっ
たら弾ききろうと思って、明日も仕事休んじゃおうかななんて・・・だって、こん
な経験、一生に１度あるかないかだもんね。
そうなんです。同調して頂ける方のお言葉を拝見して、幸せな気持ちが更に更に
更に盛り上がって、感謝感激です！！！私は表現下手なので４３６番さんのよう
な詩的な表現はできませんが、とにかく、Ｄ８５０の２楽章に身を委ねています。
で、で、で、何と、無理して人に頼んで楽譜を手に入れて（入手方法は以外に簡単
でびっくり）！、練習していました。
もちろん下手なので第２主題弾くだけでも、えらい時間かかりましたが、こうなっ
たら弾ききろうと思って、明日も仕事休んじゃおうかななんて・・・だって、こん
な経験、一生に１度あるかないかだもんね。
438 ：名無しの笛の踊り：2008/06/07(土) 20:41:26 ID:tR5Qh9ZM
シューベルトは良いね
聴いていると、心が落ち着く
聴いていると、心が落ち着く
439 ：名無しの笛の踊り：2008/06/08(日) 00:36:09 ID:spZdz28o
そうかな？漏れは不安になるｗ
バッハとかの方が落ち着く気がする
バッハとかの方が落ち着く気がする
Bachは落ち着きすぎて寝てしまうことの方が多いｗ
D.960とかD.899とか大好きなんだけど、聴くとすっげー落ち込む。
すぐそばに綺麗なモノがあるのに、絶対手が届かないことが分かってる、みたいな。
すぐそばに綺麗なモノがあるのに、絶対手が届かないことが分かってる、みたいな。
>>437
D850の２楽章ってそんなにいいのか。
自分の楽譜で探してみたけど
春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
ただ、シューベルトのフォルテシモは
痛みを伴うようで神経にささるな。
それがなければ疲れないんだけど。
D850の２楽章ってそんなにいいのか。
自分の楽譜で探してみたけど
春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
ただ、シューベルトのフォルテシモは
痛みを伴うようで神経にささるな。
それがなければ疲れないんだけど。
443 ：出張中：2008/06/09(月) 19:42:08 ID:RKCyhLb7
>>442
＞ >>437
＞ D850の２楽章ってそんなにいいのか。
＞ 自分の楽譜で探してみたけど
＞ 春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
＞ ただ、シューベルトのフォルテシモは
＞ 痛みを伴うようで神経にささるな。
＞ それがなければ疲れないんだけど。
＞
＞ >>437
＞ D850の２楽章ってそんなにいいのか。
＞ 自分の楽譜で探してみたけど
＞ 春秋社のと全音両方ともこぼれてた。
＞ ただ、シューベルトのフォルテシモは
＞ 痛みを伴うようで神経にささるな。
＞ それがなければ疲れないんだけど。
＞
444 ：出張中：2008/06/09(月) 19:48:40 ID:RKCyhLb7
442さんへ
シューベルトを一般的、総合的には評価できないけどD850の2楽章（特に第2主題）は絶品です。出張から帰ったら無料で楽譜をダウンロードできるURLを提示します。
シューベルトを一般的、総合的には評価できないけどD850の2楽章（特に第2主題）は絶品です。出張から帰ったら無料で楽譜をダウンロードできるURLを提示します。
>>444
442です。ありがとう。
吉田翁の常套句だけど
「ほう、あなたはこの曲をまだ聴いたことがないとは。それは幸いなことだ。」
シューベルトは不意打ちというか夜討ち？並にきれいな旋律がでてくるからなぁ。
442です。ありがとう。
吉田翁の常套句だけど
「ほう、あなたはこの曲をまだ聴いたことがないとは。それは幸いなことだ。」
シューベルトは不意打ちというか夜討ち？並にきれいな旋律がでてくるからなぁ。
446 ：帰りの新幹線：2008/06/10(火) 18:23:02 ID:zV4eS/kp
>>442さんへ
私は村上春樹はあまり読まないのですが、彼がD850（ピアノソナタ17番）を好き（らしい）なのは、2楽章第2主題に虜になったからと勝手に想像しています。因みに私が最近入手したのはケンプ版ですが、リヒテル版の方が圧倒的によかったような…
私は村上春樹はあまり読まないのですが、彼がD850（ピアノソナタ17番）を好き（らしい）なのは、2楽章第2主題に虜になったからと勝手に想像しています。因みに私が最近入手したのはケンプ版ですが、リヒテル版の方が圧倒的によかったような…
447 ：漸く帰宅：2008/06/10(火) 20:22:49 ID:HhE5zOX+
閉所恐怖症故に飛行機ダメなので、新幹線５時間＋α・・・
漸く帰宅して一息。
さて、442さんへのお約束のＵＲＬは
http://nenpiro.cocolog-nifty.com/blog/cat6612691/index.html
です。シューベルトをクリックするとピアノソナタ外、珠玉の楽譜
が満載です。
漸く帰宅して一息。
さて、442さんへのお約束のＵＲＬは
http://nenpiro.cocolog-nifty.com/blog/cat6612691/index.html
です。シューベルトをクリックするとピアノソナタ外、珠玉の楽譜
が満載です。
448 ：追伸：2008/06/10(火) 20:30:38 ID:HhE5zOX+
因みに、第２楽章は２１８頁からで、第２主題は２１９頁最後の
小節からです。
小節からです。
449 ：追伸×２：2008/06/10(火) 20:56:19 ID:HhE5zOX+
自分でクリックしてみたら妙な画面が出たけれど、気にせず上のＵＲＬを
クリックして下さい。タイトルは「のだめの楽譜改訂版」です。
クリックして下さい。タイトルは「のだめの楽譜改訂版」です。
>>442
村上春樹氏が好きだったのはソニーのイストミン盤だったらしい。
限定盤だからこれから注文しても氏んでいるので、売れ残り探さねば
ならないが。ちなみに、漏れはリヒテル盤とアシュケナージ盤が好き。
イストミン、ケンプ、ブレンデルも悪くないんだけど。
http://s-a-k-u.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ef13.html
村上春樹氏が好きだったのはソニーのイストミン盤だったらしい。
限定盤だからこれから注文しても氏んでいるので、売れ残り探さねば
ならないが。ちなみに、漏れはリヒテル盤とアシュケナージ盤が好き。
イストミン、ケンプ、ブレンデルも悪くないんだけど。
http://s-a-k-u.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_ef13.html
D850ですか
こういうのって最初に聞き込んだ演奏がデフォになったりする。
俺の場合はブレンデルの旧盤。いまだにこれがしっくりくるなあ。
こういうのって最初に聞き込んだ演奏がデフォになったりする。
俺の場合はブレンデルの旧盤。いまだにこれがしっくりくるなあ。
>>447さん。ありがとう。>>442です。
D850の２楽章PDFで印刷して持って帰りました。
で、ピアノに向ったはいいんですが、譜をみて
たちどころに音が浮かぶ音感も腕がないもんでorz
はじめのところはまぁ少しづつでも進めるのですが
懸案の第二主題からは「リズムがつかめない…」
でも、これがp220のフェルマータでPPになってト長調になったあたりの
感覚が美しいとおっしゃったけど、なんかわかるような気がします。
今D894の１楽章の中途なんでなぁ。これも牛歩の歩みだからなぁ
譜面だけで瞬時に弾ける人うらやましい。
D850の２楽章PDFで印刷して持って帰りました。
で、ピアノに向ったはいいんですが、譜をみて
たちどころに音が浮かぶ音感も腕がないもんでorz
はじめのところはまぁ少しづつでも進めるのですが
懸案の第二主題からは「リズムがつかめない…」
でも、これがp220のフェルマータでPPになってト長調になったあたりの
感覚が美しいとおっしゃったけど、なんかわかるような気がします。
今D894の１楽章の中途なんでなぁ。これも牛歩の歩みだからなぁ
譜面だけで瞬時に弾ける人うらやましい。
453 ：名無しの笛の踊り：2008/06/17(火) 23:53:50 ID:rTugrEJq
ブレンデルは新盤しか聴いたことがないけど、旧盤のほうがいいの？
ブレンデル(笑)
ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。
第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･
第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･
エンドレス（笑）
すいません、評価してください！
http://bj.shueisha.co.jp/bakureon/interview.html
http://bj.shueisha.co.jp/bakureon/interview.html
ARTSのダメリーニはどう？
ﾀﾞﾒ？
ﾀﾞﾒ？
>>459
お薦めできない
お薦めできない
エゴロフのD958神すぎ
463 ：D850発見の余韻：2008/06/23(月) 22:54:53 ID:ratETAf/
>>456
＞ ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。
＞ 第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
＞ まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･
エンドレスってミヒャエル？それは聞いたことないんですが（曲自体何十年もさがしていたので当然ですが）騙されたと思ってリヒテルも聞いてみて下さい。
＞ ちなみに俺は、D850の第２楽章に限ってはエンドレスの演奏が好き。
＞ 第２主題で「湖面の輝き」みたいな美しさを感じさせてくれたのは、この演奏だけだ。
＞ まぁ、他の曲は凡演と言わざるを得ないんだけど･･･
エンドレスってミヒャエル？それは聞いたことないんですが（曲自体何十年もさがしていたので当然ですが）騙されたと思ってリヒテルも聞いてみて下さい。
>>463
人に拠って好みの差が大きい演奏ですね ＞ リヒテルのD850
人に拠って好みの差が大きい演奏ですね ＞ リヒテルのD850
465 ：Ｄ850まだ練習中：2008/06/30(月) 19:52:17 ID:wjnA4zPG
そうですね。私の子供心の印象でしかないんだけど、リヒテルって、この曲が
好きだったんだと思う。あの頃、曲の中にトロケてしまいそうな感覚がありま
した。で、（反対論も多いのは覚悟で）ケンプは、この曲があまり好きでない
ように聴こえます。モテモテのサッカー部キャプテンが、ちょっと可愛いけど
交際するほどではないなと感じていいる女の子に告白されて、じゃあデートだ
け付き合ってやるよって、そんな小生意気な感じがするような・・・
好きだったんだと思う。あの頃、曲の中にトロケてしまいそうな感覚がありま
した。で、（反対論も多いのは覚悟で）ケンプは、この曲があまり好きでない
ように聴こえます。モテモテのサッカー部キャプテンが、ちょっと可愛いけど
交際するほどではないなと感じていいる女の子に告白されて、じゃあデートだ
け付き合ってやるよって、そんな小生意気な感じがするような・・・
>>465
Ｄ８５０はシューベルトソナタ中の最難曲ですからね
Ｄ８５０はシューベルトソナタ中の最難曲ですからね
シューベルトのピアノソナタ、958～960のあとに聞くとしたら、どのへんがイイんでしょうか？
780、899、935、946も聞きまくって、深みにはまる覚悟が出来た、シューベルト初心者です
よろしくお願い致します
780、899、935、946も聞きまくって、深みにはまる覚悟が出来た、シューベルト初心者です
よろしくお願い致します
468 ：名無しの笛の踊り：2008/07/02(水) 23:25:59 ID:HIdAIDqy
三大のすぐ近くまで来てるD894
全く対照的なD664
どっちも「シューベルトらしい」と言われれば正にそのとおり、ってのが不思議といえば不思議
全く対照的なD664
どっちも「シューベルトらしい」と言われれば正にそのとおり、ってのが不思議といえば不思議
↑ageちったｽﾏｿ >>467へのレスのつもりだった
シフの全集は駄目なん？
780じゃなくて760の間違いでした。780はまだピンと来ない感じ。760は最高です。
そう言えば、田部さんのCDで894と664が入ったの聞いてました。後者が良かったです。
これから秋にかけて784、845、850、960をナマで聞きます。ワクテカです。
自分で言うのも変ですが、確かに何でも大丈夫な気がしてきました。
良いアドバイス、どうもありがとうございました。
そう言えば、田部さんのCDで894と664が入ったの聞いてました。後者が良かったです。
これから秋にかけて784、845、850、960をナマで聞きます。ワクテカです。
自分で言うのも変ですが、確かに何でも大丈夫な気がしてきました。
良いアドバイス、どうもありがとうございました。
474 ：名無しの笛の踊り：2008/07/04(金) 05:52:47 ID:/IlJ4FFw
アンスネスの後期選集ですが。。。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
D960の第１楽章提示部をちゃんとリピートしているでしょうか？
トータルタイムからは判断できなくて、昨日、買うのをやめたのですが。。。
知ってる方いれば、お願いします。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2667354
D960の第１楽章提示部をちゃんとリピートしているでしょうか？
トータルタイムからは判断できなくて、昨日、買うのをやめたのですが。。。
知ってる方いれば、お願いします。
>>474
してる。
してる。
>>475
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！
477 ：名無しの笛の踊り：2008/07/11(金) 19:36:23 ID:SwDhDTYs
age
478 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 00:22:57 ID:OPAs1ZCX
作曲家のナンバーワンスレとかでもピアノソナタってほとんど出てない。
９６０だけが突出してるのはわかるけれど６６４とか何故出てないのだろう。
前の方で誰か書いてたけど不意討ち的にスゴイ旋律とか楽章があるけど、
全体を通すと微妙（一般的な感覚でね。俺は好きだから無問題だけど）なのか。
９６０だけが突出してるのはわかるけれど６６４とか何故出てないのだろう。
前の方で誰か書いてたけど不意討ち的にスゴイ旋律とか楽章があるけど、
全体を通すと微妙（一般的な感覚でね。俺は好きだから無問題だけど）なのか。
479 ：名無しの笛の踊り：2008/07/12(土) 00:36:57 ID:TvYud7Wk
960は傑作だけど、好んで聞くのは幻想ソナタかな
958は？
D894のこと、
「あのトロいくせに、変なところで力む割りにクソ簡単」と言った知り合いとは、ずっと口きいてません。
ショパンやリストなら耳から耳にスルーだけど。シューベルトのこのへんの曲けなされると…みなさんどうですか？
「あのトロいくせに、変なところで力む割りにクソ簡単」と言った知り合いとは、ずっと口きいてません。
ショパンやリストなら耳から耳にスルーだけど。シューベルトのこのへんの曲けなされると…みなさんどうですか？
わかってないなー、と腹の中で思うけど口くらいはきくよw
あまり神経質になると友達なくなるぞ
あまり神経質になると友達なくなるぞ
LFJキヨスクで、はじめてこのヒトのピアノ曲聞いたときは「あんだよー！
この終わりそうでなかなか終わらないヘタレ曲は」とすごくかったるかった。
でもその後ソナタ、小品含めて二ヶ月で40枚くらい聴き倒してみて、これが
「だが、それがいい」ってやつなんだな、と深く感じ入った次第。
40枚全部図書館で借りたお。はじめてのジャンルに挑戦するときは図書館は
便利だなー。今はラローチャのD664とカーゾンのD960とかを借りてる。
この終わりそうでなかなか終わらないヘタレ曲は」とすごくかったるかった。
でもその後ソナタ、小品含めて二ヶ月で40枚くらい聴き倒してみて、これが
「だが、それがいい」ってやつなんだな、と深く感じ入った次第。
40枚全部図書館で借りたお。はじめてのジャンルに挑戦するときは図書館は
便利だなー。今はラローチャのD664とカーゾンのD960とかを借りてる。
危険領域の話題は避けるに越したことない
ダルベルトの全集が欲しいが、金がない
piano, synthesizers - Jim Beard(ジム･ビアード)
９年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794
クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html
Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html
９年ぶり新作Revolutions
CDはスパーCD(音が良い)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=185531794
クイックタイムhttp://www.apple.com/jp/quicktime/download/win.html
ライブhttp://www.jimbeard.com/boomer.html
ライブhttp://jp.youtube.com/watch?v=e6re4Xmydik&feature=related
ホームページhttp://www.jimbeard.com/index.html
Pokehttp://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Lost%20at%20the%20Carnival%20128/Poke%20Wb.01_01.mp3
Gonna Tell on You http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Truly%20128/Gonna%20Tell%20on%20You%20Wb.01_01.mp3
Haydel Bay http://www.jimbeard.com/Beard%20mp3s/Song%20of%20the%20Sun%20128/Haydel%20Bay%20Wb.01_01.mp3
Jon Heringtonの新作Pulse And Cadancehttp://www.jonherington.com/crd.html
Pulse And Cadancehttp://info.hmv.co.jp/p/t/2691/572.html
490 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 10:36:13 ID:66leCNe+
491 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 10:47:33 ID:mKoNBMxQ
愛してるぜ、エロクエンス
フィリップスの旧録音全曲＋D537+D664+D575
D575はライブかもしれない(456573既出と同一の可能性)
ブレンデルのシューベルト録音レパートリー全曲
D575はライブかもしれない(456573既出と同一の可能性)
ブレンデルのシューベルト録音レパートリー全曲
494 ：名無しの笛の踊り：2008/07/15(火) 12:48:26 ID:xXJwn3fs
＜９５９も８９４も８５０も８４５も規模と内容を含めて同じくらいの傑作です。＞
ここのスレの住人はなぜＯｐ．を書かないのかね？
シューベルトを知らぬバカとしか言い様がない・・・ｗｗ
《ピアノソナタ第１番イ短調Ｏｐ．４２》
《ピアノソナタ第２番ニ長調Ｏｐ．５３》
《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》
もちろんそれ以降のＯｐ．は、シューベルトの死後出版社が勝手に付けたものだから
安んじて無視すべきだが。
ここのスレの住人はなぜＯｐ．を書かないのかね？
シューベルトを知らぬバカとしか言い様がない・・・ｗｗ
《ピアノソナタ第１番イ短調Ｏｐ．４２》
《ピアノソナタ第２番ニ長調Ｏｐ．５３》
《ピアノソナタ第３番ト長調Ｏｐ．７８》
もちろんそれ以降のＯｐ．は、シューベルトの死後出版社が勝手に付けたものだから
安んじて無視すべきだが。
495 ：490：2008/07/15(火) 12:58:37 ID:66leCNe+
サンクス
>>496
安んじて無視すべきですよ
安んじて無視すべきですよ
498 ：名無しの笛の踊り：2008/07/16(水) 20:16:39 ID:mNHbJ1iO
＜「幻想曲、アンダンテ、メヌエット＆アレグレット」op.78 ＞
出版の経緯を知らないの？
まあ現代では、シューベルトの意図通りソナタとして演奏される。
出版社の狙いである即興曲のようなバラバラでの演奏
を可と考えている人はいまい。
Ｄ番号は膨大な作品を簡単に区別できて有用である。
しかし、シューベルト自身にはあずかり知らぬこと。
彼が印刷された楽譜（作品番号つき）を手に取っているという明快な
事実を、シューベルトを愛する者は厳粛に受け止めるべきだ。
すなわち、シューベルトが付けた１００番ちょっとの作品番号は
Ｄ番号に優先するということは、シューベルトを愛するものにとっては
当たり前のことであろう。
出版の経緯を知らないの？
まあ現代では、シューベルトの意図通りソナタとして演奏される。
出版社の狙いである即興曲のようなバラバラでの演奏
を可と考えている人はいまい。
Ｄ番号は膨大な作品を簡単に区別できて有用である。
しかし、シューベルト自身にはあずかり知らぬこと。
彼が印刷された楽譜（作品番号つき）を手に取っているという明快な
事実を、シューベルトを愛する者は厳粛に受け止めるべきだ。
すなわち、シューベルトが付けた１００番ちょっとの作品番号は
Ｄ番号に優先するということは、シューベルトを愛するものにとっては
当たり前のことであろう。
あんたの独断で番号付けすんなよ
出版未出版の区別がシューベルトの意図どおりだという保証がなければ、その議論は成り立たないんでは？
そもそも東洋人がシューベルトを愛しようがしまいがシューベルトの与り知らぬこと。
そもそも東洋人がシューベルトを愛しようがしまいがシューベルトの与り知らぬこと。
501 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 00:19:23 ID:SDR83HMu
高本が名無しで潜伏しておるな
502 ：名無しの笛の踊り：2008/07/17(木) 00:22:41 ID:boC71BPV
五年位前にネットの試聴できいたことあるかも。
弾いていたのは若い男性ピアニストだった。
弾いていたのは若い男性ピアニストだった。
>>502
どの曲？
どの曲？
504 ：名無しの笛の踊り：2008/07/29(火) 06:14:42 ID:aprXh2z/
完成したソナタは全部で１１曲でいい？
ブラレイのD959に興味があるのですが、聴いたことある人いますか?
どんな演奏なんでしょうか
ひのき饅頭先生のレビューを読んだのですが、よくわかりませんでした．．．
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679626
どんな演奏なんでしょうか
ひのき饅頭先生のレビューを読んだのですが、よくわかりませんでした．．．
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2679626
D960にﾊﾏた･･･
>>506
昨日生演奏で思わず聞いた（アンコール）がいい曲ですね＞D960
昨日生演奏で思わず聞いた（アンコール）がいい曲ですね＞D960
Ｄ９６０をアンコールで？！
早く帰りたい人には拷問のアンコール
10分のアンコールかよｗ
D960をどの楽章であれアンコールで演奏するってどんな中身のコンサートなんだろう
シューベルトピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.4、とプログラムに書いてある。
それって高本プロデュースの演奏会じゃんｗ
世の中火の鳥のカスチェイ以降アンコールした奴も居るし長さ的にはまぁ
高本の名前はプログラムに記載がありました。
１５年以上かかる見込みの大プロジェクト、と書いてありました
が今回は「36のオリジナル舞曲」作品9しかシューベルトが無い
奇妙なプログラムでした。（他は3曲のリスト作品）
このペースで進行して本当に15年で終了するのかはわかりま
せんが、のんびりした全曲演奏会だ、とは感じました。
もっとシューベルトを弾けばいいのに、とかアンコールも
本プログラムに入れておけば良いだろうに、とか感じました。
ピアニストの佐伯周子は、あまり見掛けない名前ですが、
シューベルトもリストも演奏は良かったです。
次からはオールシューベルトプログラムなので日程が
合えばまた聞きに行こうと思っています。
１５年以上かかる見込みの大プロジェクト、と書いてありました
が今回は「36のオリジナル舞曲」作品9しかシューベルトが無い
奇妙なプログラムでした。（他は3曲のリスト作品）
このペースで進行して本当に15年で終了するのかはわかりま
せんが、のんびりした全曲演奏会だ、とは感じました。
もっとシューベルトを弾けばいいのに、とかアンコールも
本プログラムに入れておけば良いだろうに、とか感じました。
ピアニストの佐伯周子は、あまり見掛けない名前ですが、
シューベルトもリストも演奏は良かったです。
次からはオールシューベルトプログラムなので日程が
合えばまた聞きに行こうと思っています。
高本ってめげないことにかけては一流かも
ブレンデルの旧録音全集が８／１２になっても発送されていない＞HMV
また発売延期？
また発売延期？
>>518
タワーでは売ってました
タワーでは売ってました
520 ：名無しの笛の踊り：2008/08/20(水) 00:40:58 ID:5VRBEiux
このスレは落としちゃいかんでしょうage
ところで秋の960はゴローベニコフとカツァリスと原田英代でOK？
ところで秋の960はゴローベニコフとカツァリスと原田英代でOK？
522 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 10:28:53 ID:pjHdQ4ck
D960、何で完成させたんだろね
４楽章いらね
４楽章いらね
523 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 00:12:58 ID:JEiRRR66
D960の４楽章、すごく良いじゃないか
524 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 00:20:27 ID:IB7rQELv
もちろんさ。
3楽章と4楽章を欠いたら未完成交響曲みたいになったかな？＞D960
>>522
アホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
527 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 22:07:42 ID:JUVksL8F
下手な演奏ばかり聞いているからだろう。
528 ：名無しの笛の踊り：2008/08/25(月) 22:36:28 ID:JEiRRR66
幻想ソナタの１楽章って、どことなく後期のベートーベンみたいな雰囲気を感じるんだが。
１３、１４番が大好きです。
ベートーヴェン作曲 エリーゼのために
>>529
D番号で書かんと混乱する
D番号で書かんと混乱する
532 ：名無しの笛の踊り：2008/08/26(火) 15:44:42 ID:AN8wsIKA
第3番D459の第5楽章、改めて表記を見たら「Patetico」と記されてた。
これ、誤記やなんかではないとすると、わけが分からない。
どうしてあんな楽しげな曲が「Patetico」なんだろうか･･･
確かに悲しげなエピソードはあるけど、そんなのシューベルトにはザラにある事だし。
これ、誤記やなんかではないとすると、わけが分からない。
どうしてあんな楽しげな曲が「Patetico」なんだろうか･･･
確かに悲しげなエピソードはあるけど、そんなのシューベルトにはザラにある事だし。
535 ：名無しの笛の踊り：2008/08/28(木) 21:21:57 ID:p6+7KXxO
ピアノソナタ全集の新しい録音って、あまりないですよね。
あまり目立たない作品も聴いてみたいなと思って、今考えているのが、下の3セット。
プラネス（HMF）
ダルベルト（デンオン）
エンドレス(カプリッチョ)
この3つの印象とか聞かせてもらえたら、有難いんですけど。
パッケージの雰囲気だと、プラネスなんですが、エンドレスの値段も魅力というかｗ。
あまり目立たない作品も聴いてみたいなと思って、今考えているのが、下の3セット。
プラネス（HMF）
ダルベルト（デンオン）
エンドレス(カプリッチョ)
この3つの印象とか聞かせてもらえたら、有難いんですけど。
パッケージの雰囲気だと、プラネスなんですが、エンドレスの値段も魅力というかｗ。
ツェヒリンってどうなん？聞いたことないんだけど。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2777595
>>535-536
プラネス、エンドレス
良いんだけど地味であんまり印象ない。 プラネスは高いからどうかと思うが、
エンドレスが安ければ初心者が買ってもいい。
ダルベルト
最初の録音の断片曲などは意欲的だが、だんだんフツーになってくる。
上の二人よりやや粘着。 珍曲ファンならこれが一番の買い。
ツェヒリン
元は徳間から一枚3200円 再発1000円でバラ売りされてた。
アンネローゼ・シュミットと並び、今は無き東独の代表ピアニストだった人。
演奏はVOXのクリーンと並ぶくらい硬派で(･∀･)ｲｲ。 ただし未完曲はない。
プラネス、エンドレス
良いんだけど地味であんまり印象ない。 プラネスは高いからどうかと思うが、
エンドレスが安ければ初心者が買ってもいい。
ダルベルト
最初の録音の断片曲などは意欲的だが、だんだんフツーになってくる。
上の二人よりやや粘着。 珍曲ファンならこれが一番の買い。
ツェヒリン
元は徳間から一枚3200円 再発1000円でバラ売りされてた。
アンネローゼ・シュミットと並び、今は無き東独の代表ピアニストだった人。
演奏はVOXのクリーンと並ぶくらい硬派で(･∀･)ｲｲ。 ただし未完曲はない。
>>535
断片の曲を聴かなくてもいいなら、三つをはずしてケンプ(DG)だろう。
安らぐし、D459とかD566なんか曲の価値上げている感じ。
D784やD850の速い所などはちょっと物足りないが。
断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。
ツェヒリンは、レリークは普通に２楽章だし、D566も２楽章版、
D625も友社の標準版（ウィーン原典版でないやつ）方式の補完
（ケンプと同じ）だ。かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。
断片の曲を聴かなくてもいいなら、三つをはずしてケンプ(DG)だろう。
安らぐし、D459とかD566なんか曲の価値上げている感じ。
D784やD850の速い所などはちょっと物足りないが。
断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。
ツェヒリンは、レリークは普通に２楽章だし、D566も２楽章版、
D625も友社の標準版（ウィーン原典版でないやつ）方式の補完
（ケンプと同じ）だ。かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。
>>539
すごい詳しいですね。勉強になりました
すごい詳しいですね。勉強になりました
>>539
>断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
>ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
>後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。
おいおい、それは違っているだろｗ
＜未完と断片が演奏されている演奏家＞
１．シュヒター盤（シューベルトピアノ曲全集１２枚組） TUDER 741/752 現在廃盤 ← 中古では入手できる 未完楽章は他の曲に繋げる演奏で、やや違和感がある。演奏しない楽章もあり
２．バール盤(Brilliant 11枚組の１枚)Brilliant 99798 ← D571, D613, D625 のバール自身の補筆版 入手容易で演奏も素晴らしい
３．ヴァリッシュ盤（ナクソスから単発２枚） NAXOS 8.557189 & 8.570118 ← D567, D613, D625, D571, D655, D769A, D840 補筆無し 入手容易
４．リヒテル盤（各社、版権の関係がよくわからない） D840, D625 頻繁に廃盤になるがすぐに組合せ替えて再発される 補筆無し
好みと予算に合わせて選んで下さい。
>断片未完を含めると、ダルベルトかバドゥラ＝スコダ(仏ARCANA)、
>ティリモ（英EMI）、ヴァイケルト(仏ACCORD)となると思うが、
>後期三つは現在死んでいるので、選択肢が一つしかないw。
おいおい、それは違っているだろｗ
＜未完と断片が演奏されている演奏家＞
１．シュヒター盤（シューベルトピアノ曲全集１２枚組） TUDER 741/752 現在廃盤 ← 中古では入手できる 未完楽章は他の曲に繋げる演奏で、やや違和感がある。演奏しない楽章もあり
２．バール盤(Brilliant 11枚組の１枚)Brilliant 99798 ← D571, D613, D625 のバール自身の補筆版 入手容易で演奏も素晴らしい
３．ヴァリッシュ盤（ナクソスから単発２枚） NAXOS 8.557189 & 8.570118 ← D567, D613, D625, D571, D655, D769A, D840 補筆無し 入手容易
４．リヒテル盤（各社、版権の関係がよくわからない） D840, D625 頻繁に廃盤になるがすぐに組合せ替えて再発される 補筆無し
好みと予算に合わせて選んで下さい。
543 ：名無しの笛の踊り：2008/08/30(土) 18:15:30 ID:8BlaLfmt
>>536
>>539
>かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。
５３９の意見に同意。
手元に４枚だけあるので久しぶりに聞いて見た。
シューベルトとしては、ポツポツした演奏なので、ケンプの方がはっきり良い。
指もケンプの方が格段上に廻っている。
単発時代には「舞曲集」が「楽興の時」と組み合わされていたが、
ソナタ全集ではカットされている。
舞曲聞くならばエンドレス盤の方が遙かに良いからカットされたのかも。
>>539
>かっちりした演奏なので、ケンプファンには薦めん。
５３９の意見に同意。
手元に４枚だけあるので久しぶりに聞いて見た。
シューベルトとしては、ポツポツした演奏なので、ケンプの方がはっきり良い。
指もケンプの方が格段上に廻っている。
単発時代には「舞曲集」が「楽興の時」と組み合わされていたが、
ソナタ全集ではカットされている。
舞曲聞くならばエンドレス盤の方が遙かに良いからカットされたのかも。
>>542
高本秀行戦死絵、こんにちはｗ
高本秀行戦死絵、こんにちはｗ
545 ：535：2008/08/31(日) 13:24:02 ID:m2oV5FLO
皆さん貴重な御意見ありがとうございます。
基本的には70年代とかの比較的古い録音は、セカンドチョイスにしておきます。
基本的には70年代とかの比較的古い録音は、セカンドチョイスにしておきます。
546 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 13:49:58 ID:XogRV9nd
シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。
547 ：名無しの笛の踊り：2008/08/31(日) 13:50:50 ID:XogRV9nd
シフの演奏は最も美しいシューベルトソナタといっていいと思う。
D568(567)からD655までの六曲が特に曖昧だと思うんですが、
とりあえず、
第7番D568 第8番D571 第9番D575 第10番D613 第11番D625 第12番D655
と、こう考えるのが最も一般的なんでしょうか？
とりあえず、
第7番D568 第8番D571 第9番D575 第10番D613 第11番D625 第12番D655
と、こう考えるのが最も一般的なんでしょうか？
あと、D567とD568を別の曲と考える場合もあるそうですが、
その場合はD655辺りを削るのかな？ さもないと例えばD664が第14番になってしまう。
D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。
その場合はD655辺りを削るのかな？ さもないと例えばD664が第14番になってしまう。
D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。
>>548
ふつうはそういう風な表記が一番多いと思うが、D567とD568を両方カウントすれば、
D960は23番、D655を除外すればD960は20番ということになってしまう。
バドゥラ＝スコダ先生の盤の番号のつけ方は20番方式だから、後期有名曲に
ついて何か違和感あるな。 結局D番号表示しないと確実じゃないだろ。
ちなみに542氏の言うシュヒター盤はいわゆる7番をD567の変ニ長調版で弾き、
結局この場合D568の三楽章に当たるものがないので(D567は全三楽章)
、そのメヌエット変ホ長調だけ、後で補遺のように入れてある。
あとウィーン原典版や全音のファーガスン版にはホ短調断片というのがある。
ＣＤでは539氏のティリモ盤に入っているが。
とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、ブリリアントのボックスを薦めるよ。
ふつうはそういう風な表記が一番多いと思うが、D567とD568を両方カウントすれば、
D960は23番、D655を除外すればD960は20番ということになってしまう。
バドゥラ＝スコダ先生の盤の番号のつけ方は20番方式だから、後期有名曲に
ついて何か違和感あるな。 結局D番号表示しないと確実じゃないだろ。
ちなみに542氏の言うシュヒター盤はいわゆる7番をD567の変ニ長調版で弾き、
結局この場合D568の三楽章に当たるものがないので(D567は全三楽章)
、そのメヌエット変ホ長調だけ、後で補遺のように入れてある。
あとウィーン原典版や全音のファーガスン版にはホ短調断片というのがある。
ＣＤでは539氏のティリモ盤に入っているが。
とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、ブリリアントのボックスを薦めるよ。
551 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 09:39:34 ID:ef3rNXpB
>>549
>D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。
「決まっていない」です。
出版楽譜の番号の付け方も全部違います。 >>548 の番号付けが「ドイチュ番号」開始時頃
D番号順に振られた番号です。
但し、>>548 番号で出版された楽譜は皆無ですｗ
最も近いのがティリモ校訂のウィーン原典版。
D567 ＝ 第７番
D568決定稿（＝変ホ長調版) ＝ 第８番
D571 ＝ 第９番
D575 ＝ 第１０番
D613 ＝ 第１１番
D625 ＝ 第１２番
として、D655 を外して帳尻を合わせています。
>D664以降は、「第13番以降」ということで決まってるみたいですし。
「決まっていない」です。
出版楽譜の番号の付け方も全部違います。 >>548 の番号付けが「ドイチュ番号」開始時頃
D番号順に振られた番号です。
但し、>>548 番号で出版された楽譜は皆無ですｗ
最も近いのがティリモ校訂のウィーン原典版。
D567 ＝ 第７番
D568決定稿（＝変ホ長調版) ＝ 第８番
D571 ＝ 第９番
D575 ＝ 第１０番
D613 ＝ 第１１番
D625 ＝ 第１２番
として、D655 を外して帳尻を合わせています。
552 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 09:43:09 ID:ef3rNXpB
>>550
>とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、
>ブリリアントのボックスを薦めるよ。
同意。
但し、D571＋D570を『D570 → D571』で弾いている唯一の録音
「ソナタ」の表題がD571冒頭に表記されているので
バール以外にはD570を先に弾くピアニストは皆無。
>とりあえずその曖昧な所だけ聴きたいなら、
>ブリリアントのボックスを薦めるよ。
同意。
但し、D571＋D570を『D570 → D571』で弾いている唯一の録音
「ソナタ」の表題がD571冒頭に表記されているので
バール以外にはD570を先に弾くピアニストは皆無。
シュヒュターってもう手にはいらないじゃん。２５０００円も出したくないし・・・。
554 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 16:38:44 ID:ef3rNXpB
>>553
新品はそれより高かったです。
新品はそれより高かったです。
皆さん丁寧にありがとう。凄く勉強になります。もういっそのこと、
ナンバリングは廃止して、多くの海外盤のようにD番号だけを表記したほうが、
逆にｽｷｰﾘ解りやすくなりますねw 日本は未だにナンバリングに拘ってますが。
とりあえずD567とホ短調断章だけが未聴なので、
珍曲ばかりを収録したヴァリッシュ（ナクソス）の世話になろうと思います。
ナンバリングは廃止して、多くの海外盤のようにD番号だけを表記したほうが、
逆にｽｷｰﾘ解りやすくなりますねw 日本は未だにナンバリングに拘ってますが。
とりあえずD567とホ短調断章だけが未聴なので、
珍曲ばかりを収録したヴァリッシュ（ナクソス）の世話になろうと思います。
556 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 17:50:07 ID:ef3rNXpB
>>555
海外盤も表記は「ピアニストの主張」が
裏面にもライナーノートにも書かれて
います。
輸入業者が「誰にでもわかるように」
D番号で書いてくれているのです。
ヴァリッシュ盤は演奏主張が強くないのが特徴。
番号付け表記は結構「変」で
７ａ番：D567
８番：D571
１１番：D613
なので９番と１０番が２曲あることになりますが
D575 しか存在しないように思えますｗ
D655 は「断片」扱いで番号無しです。
海外盤も表記は「ピアニストの主張」が
裏面にもライナーノートにも書かれて
います。
輸入業者が「誰にでもわかるように」
D番号で書いてくれているのです。
ヴァリッシュ盤は演奏主張が強くないのが特徴。
番号付け表記は結構「変」で
７ａ番：D567
８番：D571
１１番：D613
なので９番と１０番が２曲あることになりますが
D575 しか存在しないように思えますｗ
D655 は「断片」扱いで番号無しです。
558 ：名無しの笛の踊り：2008/09/01(月) 19:13:35 ID:ef3rNXpB
>>559
シュヒュターのモーツァルト10CDが今10,000円ですけど
それ買って聴いてみたら残響多めでペダル踏みすぎ。。。
テクニックも弱い気がしました
そこから想像するとあまり買う気持ちがおこらない・・・
1万だったら買いますけど・・・。
シュヒュターのモーツァルト10CDが今10,000円ですけど
それ買って聴いてみたら残響多めでペダル踏みすぎ。。。
テクニックも弱い気がしました
そこから想像するとあまり買う気持ちがおこらない・・・
1万だったら買いますけど・・・。
561 ：名無しの笛の踊り：2008/09/02(火) 13:06:40 ID:6pizcWCz
もうちょっと安く出ていたら買いたいですけどね、シュヒター
564 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:49:40 ID:yDEEMdP1
565 ：名無しの笛の踊り：2008/09/04(木) 21:51:30 ID:bqAVilV9
ケンプか良いですね。
Tirimoがシューベルトソナタ全集も出していたなんて。
Regisでモーツァルトとドビュッシーは両方とも廉価（３０００円くらい）だったから
買ったけど。
スコダは１０年前くらいにHMVの処分セールのワゴンに入っていたから
買った（でも８０００円だったかな。８枚で）
なんとなく有り難いボックスというオーラが出ていたし、分厚いブックレットも
見えたので買ったｗ
（でも開封して聴いてみたら現代ピアノじゃないの。fp。がーんｗ）
Regisでモーツァルトとドビュッシーは両方とも廉価（３０００円くらい）だったから
買ったけど。
スコダは１０年前くらいにHMVの処分セールのワゴンに入っていたから
買った（でも８０００円だったかな。８枚で）
なんとなく有り難いボックスというオーラが出ていたし、分厚いブックレットも
見えたので買ったｗ
（でも開封して聴いてみたら現代ピアノじゃないの。fp。がーんｗ）
鰤の無名ピアニスト全集の解説書を読み返してたら、
D575第2楽章の所に「violent central section」って書いてあって吹いた。
なるほど、確かにありゃ暴力の域に達してるわな。
この緩徐楽章に限ったことじゃないけど。
D575第2楽章の所に「violent central section」って書いてあって吹いた。
なるほど、確かにありゃ暴力の域に達してるわな。
この緩徐楽章に限ったことじゃないけど。
>>566
ティリモ先生は、友社の赤いウィーン原典版を編纂した大先生。
漏れはシューベルトでティリモを初めて知ったので、ピアニストじゃなく
チョビひげの音楽学者かと思っていたw。
ウィーン原典版準拠だから、レッスン用には有難い盤だ。
バラ売り一枚当たり1600～2100円で出ていて、8枚箱入りは渋谷塔と
秋葉原の石○で一瞬見ただけだったが、八枚五千くらいで再発してくれんかな。
バドゥラ＝スコダ先生は黒いレコードの時にＲＣＡからモダン楽器全集を
出していたはずだが…ＲＣＡとっくに消滅しているからもうダメぽorz。
ティリモ先生は、友社の赤いウィーン原典版を編纂した大先生。
漏れはシューベルトでティリモを初めて知ったので、ピアニストじゃなく
チョビひげの音楽学者かと思っていたw。
ウィーン原典版準拠だから、レッスン用には有難い盤だ。
バラ売り一枚当たり1600～2100円で出ていて、8枚箱入りは渋谷塔と
秋葉原の石○で一瞬見ただけだったが、八枚五千くらいで再発してくれんかな。
バドゥラ＝スコダ先生は黒いレコードの時にＲＣＡからモダン楽器全集を
出していたはずだが…ＲＣＡとっくに消滅しているからもうダメぽorz。
ウィーン原典版のソナタ集、いつの間にか値段が上がっとる
570 ：名無しの笛の踊り：2008/09/05(金) 18:13:59 ID:nuvwgphK
Tirimoがここでこんなに人気なんて意外だった。
でも悪いピアニストじゃないよね。
モーツァルトソナタ全集が爆社で激安（といっても16$くらい）
HMVでドビュッシー全集が3500円くらいで買った記憶があるけど
そつのない演奏をするピアニストだった。
シューベルトソナタ全集もレーベル変えて（ブリリアントあたり）
出してくれれば入手しやすいのに
でも悪いピアニストじゃないよね。
モーツァルトソナタ全集が爆社で激安（といっても16$くらい）
HMVでドビュッシー全集が3500円くらいで買った記憶があるけど
そつのない演奏をするピアニストだった。
シューベルトソナタ全集もレーベル変えて（ブリリアントあたり）
出してくれれば入手しやすいのに
ティリモは昔から好きで、見つけたら全部買ってる。
シューベルト、ドビュッシーはもちろん、ラフマニノフやアンコール小品集まで。
シューベルトでは、未完作品の補作にも納得。
突出した個性はないかもしれないが、知・情・技揃ったすばらしい音楽家だと思う。
シューベルト、ドビュッシーはもちろん、ラフマニノフやアンコール小品集まで。
シューベルトでは、未完作品の補作にも納得。
突出した個性はないかもしれないが、知・情・技揃ったすばらしい音楽家だと思う。
Tirimoの良さが分かるなんて ちょっと羨ましい。（嫌いじゃないけど
ピントこなかったから）
モーツァルトとドビュッシー全集もういっかい出してきいてきまーす。
ピントこなかったから）
モーツァルトとドビュッシー全集もういっかい出してきいてきまーす。
ティリモ、いいです
575 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 02:23:07 ID:ctwEpJvx
ダルベルトの演奏は、なんかぎこちない演奏でシューベルトの雰囲気がない
576 ：名無しの笛の踊り：2008/09/15(月) 22:13:31 ID:aVemo7nq
うるせーばか！
と本人がおっしゃってます
なんだ、日本語しゃべれるんじゃないですか
なんだ、日本語しゃべれるんじゃないですか
>>575
その通り
その通り
579 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 04:10:47 ID:dCmj4mF0
「バーラが咲いた変奏曲」のソナタＤ８５０ってどんなんだろうと聴いてみたら、
その第１楽章より、第２楽章の美しさにびっくりした！
ずっとＤ８９４ばかりにはまってたけど、お気に入りが増えた。
その第１楽章より、第２楽章の美しさにびっくりした！
ずっとＤ８９４ばかりにはまってたけど、お気に入りが増えた。
D850は中期以降のシューベルトにしてはかなり特異な明るい曲だと思う。
全ての楽章が長調で書かれてるばかりか、
各楽章の副次的な主題までもが全て長調になってるのが珍しい。
全ての楽章が長調で書かれてるばかりか、
各楽章の副次的な主題までもが全て長調になってるのが珍しい。
581 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 07:46:06 ID:v40mv6rD
ごく初期のD459のソナタもなかなかのものじゃないかと思う。
５楽章構成といっているが、
本当は最初の２楽章だけの小ソナタとして構想してたんじゃないかな。
（というが、これだけで充分とおる）
一方、当時のベートーヴェンは、既に27番までピアノソナタを書き上げているから、
その中の24番テレーゼソナタと27番に影響されたんだと思う。
５楽章構成といっているが、
本当は最初の２楽章だけの小ソナタとして構想してたんじゃないかな。
（というが、これだけで充分とおる）
一方、当時のベートーヴェンは、既に27番までピアノソナタを書き上げているから、
その中の24番テレーゼソナタと27番に影響されたんだと思う。
582 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 20:32:31 ID:dCmj4mF0
583 ：名無しの笛の踊り：2008/09/21(日) 21:28:34 ID:8Ed52qKj
バドゥラ＝スコダ大先生の今年録音したとかいうソナタ(D784とD959)はどうでずか？
585 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 01:30:19 ID:dkqDSYTI
586 ：名無しの笛の踊り：2008/09/23(火) 22:13:32 ID:I3yQb6Nw
>>587
ありがとうございました。
ありがとうございました。
589 ：名無しの笛の踊り：2008/09/30(火) 22:02:22 ID:p4SgfDJA
up
先日、HMVの本日の特価だった、ダルベルトの全集が届いた。
このスレでも賛否両論があったので、ちょっと不安ではあった。
その不安は的中した・・・
NHKの講習での演奏は、良かったのにな。。。
はぁー
こんなのシューベルトじゃないよ。
このスレでも賛否両論があったので、ちょっと不安ではあった。
その不安は的中した・・・
NHKの講習での演奏は、良かったのにな。。。
はぁー
こんなのシューベルトじゃないよ。
ツァハリス、自然でよいと思うんだが
シフのエロクエンス化はまだかね
593 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 14:44:15 ID:ud97MhFx
ピアノソナタ第22番
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=D916b&x=14&y=16
18番と19番の間に着手されたが、未完成のまま放置。
第一楽章の第一主題は、交響曲第10番に転用された。
http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_m?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=D916b&x=14&y=16
18番と19番の間に着手されたが、未完成のまま放置。
第一楽章の第一主題は、交響曲第10番に転用された。
594 ：名無しの笛の踊り：2008/10/05(日) 21:08:51 ID:thV71H8G
アンドラーシュ･シフのbox買おうと思ってるけど どうかな？
シフは、何をやってもぬるま湯
>>593,594 そんな後期にも断片曲があったとは！
珍しいもの教えてくれてサンクス！
珍しいもの教えてくれてサンクス！
海外の尼で試聴したけど、
>>593のCDで第１楽章として演奏されてる曲（D916bかな？）は、
後期っていうよりは四つ前のレリークの第１楽章に響きが似てると思った。
D850のような明るさは無い。曲想はバラバラで、
第２楽章（D900？）は楽興の時とか即興曲の暗い部分に、
第３楽章（D916？）は連弾のハンガリー･ディヴェルティメントに似てて、
流石にこの三つの断片が同じ曲とは思えない･･･
>>593のCDで第１楽章として演奏されてる曲（D916bかな？）は、
後期っていうよりは四つ前のレリークの第１楽章に響きが似てると思った。
D850のような明るさは無い。曲想はバラバラで、
第２楽章（D900？）は楽興の時とか即興曲の暗い部分に、
第３楽章（D916？）は連弾のハンガリー･ディヴェルティメントに似てて、
流石にこの三つの断片が同じ曲とは思えない･･･
スマソwwwディヴェルティメントじゃなくてディヴェルチスマンだた。
601 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 12:43:08 ID:FXHDIBtJ
603 ：名無しの笛の踊り：2008/10/11(土) 23:54:43 ID:FXHDIBtJ
>>602
それはD916BとD916Cを「２作品で１連作扱い」していて
新シューベルト全集の見解とは違っています。
どちらが正しいのかはまた別ですが。
>>594 の楽譜にデムス自身が書いていますが
「素晴らしい作品を復活させたい」思いから
中間楽章を見付けて来て、補筆した様子です。
補筆自体は極めて上等な出来。
聞いて興味ができたら楽譜購入して
弾いたり研究すると、楽しみ倍加かも
知れません。
それはD916BとD916Cを「２作品で１連作扱い」していて
新シューベルト全集の見解とは違っています。
どちらが正しいのかはまた別ですが。
>>594 の楽譜にデムス自身が書いていますが
「素晴らしい作品を復活させたい」思いから
中間楽章を見付けて来て、補筆した様子です。
補筆自体は極めて上等な出来。
聞いて興味ができたら楽譜購入して
弾いたり研究すると、楽しみ倍加かも
知れません。
ケンプの全集が、棚の隅でほこりに埋もれてる・・・
シューベルトのソナタで、おすすめ教えていただけないでしょうか？ 「とっつきやすさ」という点で。
シューベルトのソナタで、おすすめ教えていただけないでしょうか？ 「とっつきやすさ」という点で。
その埋もれてるやつ
ケンプはD625がいい
アドヴァイスありがとうございます！ オススメ頂いたやつを早速聴いてみます。
今まではシューベルトのピアノ作品は即興曲どまり…ソナタとも仲良くなりたいっす
今まではシューベルトのピアノ作品は即興曲どまり…ソナタとも仲良くなりたいっす
>>607
D625はケンプの演奏の中でも最高の１つですね！
D625はケンプの演奏の中でも最高の１つですね！
610 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 00:56:10 ID:YOeqFmvN
シューベルト聴きたくなって、鰤の黒箱全集久々に聴いたら
シューベルト最高やわ。美しすぎる。今は、バッハ、ベートーヴェン、モーツァルト
より好きかも。
シューベルト最高やわ。美しすぎる。今は、バッハ、ベートーヴェン、モーツァルト
より好きかも。
鰤の黒箱は演奏もいいからな。
演奏家の個性よりシューベルトの音楽を聴かせてくれる。
D958とか、イマイチな演奏も混ざってるけど。
演奏家の個性よりシューベルトの音楽を聴かせてくれる。
D958とか、イマイチな演奏も混ざってるけど。
612 ：名無しの笛の踊り：2008/10/29(水) 20:49:01 ID:S7SdF3r3
個人的にはD960が好きだがや
613 ：２２８：2008/10/31(金) 03:33:34 ID:IG1c1S1G
ワルタークリーン買って今聴いているけど、あまり良くないね。
鰤の黒BOXの方が全然いい。
鰤の黒BOXの方が全然いい。
ツェヒリンがシューベルトで使用しているピアノは
ブリュートナーでしょうか？
ブリュートナーでしょうか？
618 ：名無しの笛の踊り：2008/11/10(月) 08:41:00 ID:YAqLlO+o
age
620 ：名無しの笛の踊り：2008/11/15(土) 03:38:55 ID:aY31HWVZ
内田光子ってやっぱくせ強い？
今まで聴いた中では最低ランクだな
>>622の最高ランクは？
内田はD784、D575、D568、D840、D894が傑作。
要は複雑な曲か明朗な曲のどちらかと相性がいいってことか。
D664は余計な表情をつけていて失敗。D537は激しくしすぎ。
（後期３大曲は感情込めまくりで個人的には好き。）
要は複雑な曲か明朗な曲のどちらかと相性がいいってことか。
D664は余計な表情をつけていて失敗。D537は激しくしすぎ。
（後期３大曲は感情込めまくりで個人的には好き。）
感性それぞれはあたりまえ。
そもそも演奏者本人、またはレコード会社のしかるべき人が聴くに堪えると思わなければ
リリース自体ありえないやん。
そもそも演奏者本人、またはレコード会社のしかるべき人が聴くに堪えると思わなければ
リリース自体ありえないやん。
実は本人も不満だらけの録音なんだけど、
契約でCD出さなきゃいけねーし、なんか知らんけど買うやつもいるみたいだし
まーいーか。。。
というリリースもあったりして (内田は当てはまりそうもないけど)
契約でCD出さなきゃいけねーし、なんか知らんけど買うやつもいるみたいだし
まーいーか。。。
というリリースもあったりして (内田は当てはまりそうもないけど)
演奏者は満足してないがプロデューサーやら何やらが「かめへん、いけるいける」
みたいな調子でリリースが決まっちゃう、ってことはあるかもな。
しかしその場合はプロデューサーが「聴くに堪える」と思ってるわけで。
ま、あくまで部外者の憶測ですけど。
みたいな調子でリリースが決まっちゃう、ってことはあるかもな。
しかしその場合はプロデューサーが「聴くに堪える」と思ってるわけで。
ま、あくまで部外者の憶測ですけど。
629 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 14:46:15 ID:cvL65aQJ
鰤の黒箱、ケンプよりよく聴こえるんだが・・・
プロデューサーなんて会社の中間管理職だよ
会社がリリース予定を立てたら、それに逆らえない
できるのは、与えられた期日と予算の中で最善を尽くすことだけ
その結果、どうしようもないものしか完成しなくても
会社に渡すしかない
会社に意見できるのなんて、アーティストもプロデューサーも
極一部の大物だけ
会社がリリース予定を立てたら、それに逆らえない
できるのは、与えられた期日と予算の中で最善を尽くすことだけ
その結果、どうしようもないものしか完成しなくても
会社に渡すしかない
会社に意見できるのなんて、アーティストもプロデューサーも
極一部の大物だけ
632 ：名無しの笛の踊り：2008/11/22(土) 16:39:51 ID:uhmrKalc
>>631
今度聴いてみます。ところで恥ずかしい質問ですがアタッカってなんですか？
今度聴いてみます。ところで恥ずかしい質問ですがアタッカってなんですか？
エンドレスなんかは「スケルツォ～フィナーレ間アタッカ厨」と呼びたい。
もう本当に、大半の曲で鍵盤から手を離さずにフィナーレに移る感じw
もう本当に、大半の曲で鍵盤から手を離さずにフィナーレに移る感じw
>>629
鰤のは聴いてないが、俺もケンプってそんなにいいかなぁ、って気はする。
シューベルトのソナタが不人気な時代からずっと弾き続けてきたのは功績だろうけど、
いろいろな人が弾くようになった今となっては文句なしのトップとは言えないのでは。
じゃあ誰がベストかと言われると俺にもわからん。そんなに沢山聴いてないし。
ポリーニ、内田、ブレンデルなどぽつぽつ持ってるだけ。
>>630
「会社」は出来栄え（あるいは売り上げ見込み）について誰も意見を言わないの？
鰤のは聴いてないが、俺もケンプってそんなにいいかなぁ、って気はする。
シューベルトのソナタが不人気な時代からずっと弾き続けてきたのは功績だろうけど、
いろいろな人が弾くようになった今となっては文句なしのトップとは言えないのでは。
じゃあ誰がベストかと言われると俺にもわからん。そんなに沢山聴いてないし。
ポリーニ、内田、ブレンデルなどぽつぽつ持ってるだけ。
>>630
「会社」は出来栄え（あるいは売り上げ見込み）について誰も意見を言わないの？
>>635
会社の上層部がアルバムの出来栄えなんか分かるわけないだろ。
彼らにとって大事なのは「売れるか」、ただその一点のみ。
（企業の最終的な目標は利潤の追求だから当然だが）
もっともそればかりに気を取られて、Jクラばかりにうつつを抜かした結果、
飽きられてしまい失敗したコロムビアみたいな例もあるわけだが。
（だからあそこ最近Jクラ系統全然やってないでしょ）
会社の上層部がアルバムの出来栄えなんか分かるわけないだろ。
彼らにとって大事なのは「売れるか」、ただその一点のみ。
（企業の最終的な目標は利潤の追求だから当然だが）
もっともそればかりに気を取られて、Jクラばかりにうつつを抜かした結果、
飽きられてしまい失敗したコロムビアみたいな例もあるわけだが。
（だからあそこ最近Jクラ系統全然やってないでしょ）
ツェヒリンの新しくでた箱xのD664の一楽章の4：11あたり音が一瞬とぶのはこれは仕様ですか？
638 ：名無しの笛の踊り：2008/11/27(木) 17:53:59 ID:5nYdEieG
ツァハリスのBOX(EMIの5枚組の奴）、聴いているけどいま一つパンチに欠ける
というか平坦な演奏だな・・・一音一音の粒はそろっていてきれいだけど、マスタリング
のせいか鰤黒箱よりもダイナミックさに欠けるような気がする。
というか平坦な演奏だな・・・一音一音の粒はそろっていてきれいだけど、マスタリング
のせいか鰤黒箱よりもダイナミックさに欠けるような気がする。
俺が一番好きだった鰤黒箱が、
最近このスレで好評のようで嬉しい限りだ。
最近このスレで好評のようで嬉しい限りだ。
ケンプのBOXを4000円で買ったけど ４番がいいなぁ
ミケランジェリの方がもっといいけど
ミケランジェリの方がもっといいけど
641 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 11:52:26 ID:BRnNioPT
畑儀文. 先生. 日本のシューベルト歌手の第一人者.
兵庫県篠山市出身 武庫川女子大学音楽学部教授.
と
岡原慎也・先生・日本のシューベルトピアニストの第一人者・
北九州？？？出身・大阪音楽大学大学院主任教授
の盟友ペアは
日本最強。
兵庫県篠山市出身 武庫川女子大学音楽学部教授.
と
岡原慎也・先生・日本のシューベルトピアニストの第一人者・
北九州？？？出身・大阪音楽大学大学院主任教授
の盟友ペアは
日本最強。
642 ：名無しの笛の踊り：2008/11/28(金) 14:27:41 ID:LKcRUPxg
ツァハリアスのピアソナ全集聴いたけど、CD5に入っているD.959、D.537が
良かったです。ケンプで同曲聴いたら同じ曲と思えないくらいダメだ。
良かったです。ケンプで同曲聴いたら同じ曲と思えないくらいダメだ。
CD17-19 ツマンネー CD20 なんという神二楽章 ←いまここ
>>641
シューベルトの歌曲スレッドに書き込んだらレスがたくさん付くと思います。
シューベルトの歌曲スレッドに書き込んだらレスがたくさん付くと思います。
鰤の黒箱、特にKlara Wurtzっていう人の音楽性が好きだ。
D960なんて、ケンプ・内田・ブレンデルよりずっと美しいぞ。
D960なんて、ケンプ・内田・ブレンデルよりずっと美しいぞ。
あ、ただこの演奏、第３楽章だけイマイチだわorz
綺麗な流動性に欠ける。
この楽章の理想的な演奏ってなかなか見つからん。
綺麗な流動性に欠ける。
この楽章の理想的な演奏ってなかなか見つからん。
647 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 22:33:00 ID:qV1CEUaD
>>637確かにちょっと変ね。演奏がぞっこけてるのかマスタの問題なのか微妙。判断つかない
てかシフの全集買おうと思ったら廃盤でやんのorz
649 ：名無しの笛の踊り：2008/12/11(木) 23:10:16 ID:OalkFdsp
D850の１楽章に翻弄されました。
なんと整理の行き届いてない曲だろう…。
いつか好きになれればいいのですが。
なんと整理の行き届いてない曲だろう…。
いつか好きになれればいいのですが。
フォルテピアノといえばD959のアンダンティーノも面白かった。
モダンピアノの凄まじい表現力をもってすると、
タコ８も真っ青の音楽になってしまって他楽章とのギャップが凄いけど、
フォルテピアノだと鬼気迫る感じが薄れて、
ソナタの緩徐楽章としてぴったりハマっている
モダンピアノの凄まじい表現力をもってすると、
タコ８も真っ青の音楽になってしまって他楽章とのギャップが凄いけど、
フォルテピアノだと鬼気迫る感じが薄れて、
ソナタの緩徐楽章としてぴったりハマっている
D850といえば俺はどうしてもフィナーレでずっこけるな
654 ：649=653：2008/12/12(金) 01:50:21 ID:pz0jJwGf
いや、よくあるwww
D850のフィナーレはマーラーの4番のフィナーレの先駆け。
面白いことにマーラーが学生時代にこの曲を演奏会で演奏したという記録が残ってる。
面白いことにマーラーが学生時代にこの曲を演奏会で演奏したという記録が残ってる。
>>648
そういうことは黙っておかないと、高額で出品するやつが出てくるぞｗ
そういうことは黙っておかないと、高額で出品するやつが出てくるぞｗ
で、フォークトのD960は誰も聞いてないのか？
>>648
塔
塔
Paul Lewis結構いいね。
響きを重視した鰤黒箱系も演奏だね。
響きを重視した鰤黒箱系も演奏だね。
662 ：名無しの笛の踊り：2008/12/16(火) 15:36:32 ID:pguZMakE
古楽器でまとめったのが聴きたいとおもったらマルコムビルソンしか選択肢ないのですか？
あとビルソンきかれたかたインプレ教えてください。
あとビルソンきかれたかたインプレ教えてください。
663続き
ビルソンは未完成曲で補筆可能な曲は自分で補筆完成して演奏している。
D840
D571+D604+D570
D279+D346
また「楽章が多過ぎる」と思う曲は楽章を減らしている。
D625+D505(Scherzo cut)
D566(Scherzo cut)
D459+D459A(1st Scherzo cut)
おそらくD840の終楽章の補筆がうまく
いかなかったらしくD840はスケルツォを
補筆して終楽章カットして変イ長調で
終曲している。シューベルトにはあり得ない。
ちなみに普通収録されるD157は収録無し。
ビルソンは未完成曲で補筆可能な曲は自分で補筆完成して演奏している。
D840
D571+D604+D570
D279+D346
また「楽章が多過ぎる」と思う曲は楽章を減らしている。
D625+D505(Scherzo cut)
D566(Scherzo cut)
D459+D459A(1st Scherzo cut)
おそらくD840の終楽章の補筆がうまく
いかなかったらしくD840はスケルツォを
補筆して終楽章カットして変イ長調で
終曲している。シューベルトにはあり得ない。
ちなみに普通収録されるD157は収録無し。
>>662
あとバドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集があるが
(そりゃ自分で編纂してるからなぁw)、現在廃盤中。
http://www.amazon.com/Schubert-Piano-Sonatas/dp/B00001NTIE
８枚組、３巻に分かれた奴、バラとちょっと前は結構
出回っていたから、中古探せ。
ビルソンは663氏の言うとおりだ。比べると、ビルソンの方が
優等生で、スコダ先生はオタッキーという感じだが、インパクトは
スコダ先生なのかな。
あとバドゥラ=スコダ先生のヘンレ版準拠全集があるが
(そりゃ自分で編纂してるからなぁw)、現在廃盤中。
http://www.amazon.com/Schubert-Piano-Sonatas/dp/B00001NTIE
８枚組、３巻に分かれた奴、バラとちょっと前は結構
出回っていたから、中古探せ。
ビルソンは663氏の言うとおりだ。比べると、ビルソンの方が
優等生で、スコダ先生はオタッキーという感じだが、インパクトは
スコダ先生なのかな。
フォルテピアノは単発の方が良い演奏・面白い演奏が多いよ
>>667 同意。
例えばシュタイアーの後期３大ソナタは素晴らしい。
D958フィナーレの最後の上手な締め括り方
D959フィナーレ主要主題の泣けてくるほど綺麗な歌わせ方
全体的に透明感に満ちたD960
…聴き所を挙げればキリがない。
例えばシュタイアーの後期３大ソナタは素晴らしい。
D958フィナーレの最後の上手な締め括り方
D959フィナーレ主要主題の泣けてくるほど綺麗な歌わせ方
全体的に透明感に満ちたD960
…聴き所を挙げればキリがない。
トヴェルスカヤもなかなか良かったような・・
評価わかれてますね。
今調べてたらシュタイアーの21番は現行ではでてないですね
あとトヴェルスカヤというひとはレーべルごと消滅したみたいです。ｏｐｕｓとかいうレーベル。
今調べてたらシュタイアーの21番は現行ではでてないですね
あとトヴェルスカヤというひとはレーべルごと消滅したみたいです。ｏｐｕｓとかいうレーベル。
＞トヴェルスカヤ
図書館にあったので聞いたけどなかなか良かったですね
シュタイアーの958-960はいまひとつ印象に残ってない
946が入った一枚はいいと思ったんだけど
図書館にあったので聞いたけどなかなか良かったですね
シュタイアーの958-960はいまひとつ印象に残ってない
946が入った一枚はいいと思ったんだけど
674 ：名無しの笛の踊り：2008/12/18(木) 00:24:09 ID:Coxemds0
960はｺﾊﾞｾﾋﾞｯﾁが最高 に一票
ハイペリオン盤なら、オレも１票
676 ：名無しの笛の踊り：2008/12/21(日) 13:00:36 ID:iub7go1H
11月にポチったエンドレス舞曲集延期延期で1月まわしになった・・・
廃盤なのかしらん？( ´Д⊂ヽ
廃盤なのかしらん？( ´Д⊂ヽ
>>676
店頭にまだあるよ ＞ エンドレス舞曲全集
店頭にまだあるよ ＞ エンドレス舞曲全集
アファナシエフあまりいいと思えないなあ・・・
なんというか音はクリアなんだけど、解釈がしっくりこないのかエッジが
利いていない感じがする。
なんというか音はクリアなんだけど、解釈がしっくりこないのかエッジが
利いていない感じがする。
アファナシエフにエッジを求めるのが根本的に違うような気がするw
アファナシエフの良さがいまいちわからないです。お好きな方がいましたら
教えてください。
教えてください。
アファナシエフに関しては演奏っていうより、
解説書に書かれてるアファナシエフ自身のシューベルト観が好き。
D894を「白の恐怖」と例えたり、
D960の冒頭と「亡き児」のエンディングとの類似性を指摘したり。
但し翻訳家はもう少し頑張って欲しいと思う。
解説書に書かれてるアファナシエフ自身のシューベルト観が好き。
D894を「白の恐怖」と例えたり、
D960の冒頭と「亡き児」のエンディングとの類似性を指摘したり。
但し翻訳家はもう少し頑張って欲しいと思う。
神の手に護られて…
感傷的なワルツ、高雅なワルツとかが置いてあるmidiサイトないですか？
>>685
自分で弾いて作ったらいかが？
自分で弾いて作ったらいかが？
>>686
自分で弾けたら苦労しません
自分で弾けたら苦労しません
688 ：名無しの笛の踊り：2009/01/08(木) 01:40:23 ID:53tUEQYZ
だいたい、こんな２チャンネルなんか、覗いてて書き込んだり、振り回されたり、ましてや真に受けたりって、今の御時世で、暇な無職かニートか、、それとも倒産寸前の自営業か、そんな低レベルな人間の集まりですね
>>688
君、自分の自己紹介したんだねｗ
君、自分の自己紹介したんだねｗ
690 ：名無しの笛の踊り：2009/01/09(金) 22:07:35 ID:g10qCX0v
かなり長い間シューベルトのピアノソナタを好きになろうなろうとするもかなわなかった俺だが、
先日ブレンデルのイ長調でやっと目が覚めました。
先日ブレンデルのイ長調でやっと目が覚めました。
そのイ長調ってのがD664かD959かで意味が全く違ってくる。
アファナシエフっていいのかな？ 連弾の見つけたけど買おうか迷ってる
アファナシエフはパフォーマンスが変わっているだけで演奏はきわめて普通と
思う。連弾のは聴いたことないけど
思う。連弾のは聴いたことないけど
694 ：名無しの笛の踊り：2009/01/10(土) 20:01:46 ID:unLBhkbS
アファナシエフの幻想（ト長調）、好きでよく聴いてる。
彼の小難しい解説がついてるが、これはどうでも良い。
彼の小難しい解説がついてるが、これはどうでも良い。
>>692
「とにかく遅くてテンポがグラグラでアーティキュレーション滅茶苦茶な演奏」が好きならばお薦め。
おどろおどろしたシューベルト像を描こうとして、その方向では成功している演奏。
休符を休まない時が多いので息苦しくなる人には不向き。
「とにかく遅くてテンポがグラグラでアーティキュレーション滅茶苦茶な演奏」が好きならばお薦め。
おどろおどろしたシューベルト像を描こうとして、その方向では成功している演奏。
休符を休まない時が多いので息苦しくなる人には不向き。
>>692
俺も連弾のは聴いてないけど、幻想と最後の3つのソナタのCDは
俺にとっては絶対になくてはならないほどのもの。
ただ、よく言われているように、テンポ設定がとてもゆっくり
していて、その点では聴き手を選ぶと思う。
俺も連弾のは聴いてないけど、幻想と最後の3つのソナタのCDは
俺にとっては絶対になくてはならないほどのもの。
ただ、よく言われているように、テンポ設定がとてもゆっくり
していて、その点では聴き手を選ぶと思う。
イ長調D959はちょっと苦手だったがアファナシエフの演奏で少しどういう曲か分かってきた気がする。
そう何回も聴きたい演奏ではないがw
そう何回も聴きたい演奏ではないがw
ダルベルトってどうなの？
全集がもう少し安くなれば買うのだが・・・
全集がもう少し安くなれば買うのだが・・・
ダルベルト、凄く硬い。
あれを聴いて譜面の読みが浅いと言う方が浅いわなｗ
技巧的にも全然問題ない。
初めて聴いた時は「なんかリズムが変。失敗した」と思ったが、何度も聴いている内に、
「こんな演奏があっても、良いのではないか」と思えてくる。
しかし、この全集で初めてシューベルトのピアノ曲に望むのなら、避けた方が良いのは事実。
技巧的にも全然問題ない。
初めて聴いた時は「なんかリズムが変。失敗した」と思ったが、何度も聴いている内に、
「こんな演奏があっても、良いのではないか」と思えてくる。
しかし、この全集で初めてシューベルトのピアノ曲に望むのなら、避けた方が良いのは事実。
ヤンデレ曲
ソナタD575･D894･D958･D959それぞれの第２楽章
即興曲D899-2&4、楽興の時D780-2、３つの小品D946-2
本当に怖いが、元の主題が戻るときの情感が感動的。
あとスレチだがD956とD887の第２楽章も
ソナタD575･D894･D958･D959それぞれの第２楽章
即興曲D899-2&4、楽興の時D780-2、３つの小品D946-2
本当に怖いが、元の主題が戻るときの情感が感動的。
あとスレチだがD956とD887の第２楽章も
>>702
他はよくわからないけど、D899でいちばんヤバいのは第3曲だと思う。
他はよくわからないけど、D899でいちばんヤバいのは第3曲だと思う。
706 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 00:49:22 ID:vei6kKiE
代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済 早稲田法 慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法 ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人
デヤン・ラツィック（チャンネルクラシックス）を聴いた人いない？
インプレ希望。
インプレ希望。
708 ：名無しの笛の踊り：2009/01/25(日) 13:09:34 ID:13XymW2O
>>698
VAT引けば３千円以下、送料込みでも５千円しないのに、これでも高い？
jpc - your global music player - Schubert, Franz (1797-1828): Klaviersonaten (Gesamtaufnahme)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7044483?rk=classic&rsk=hitlist&page=3
EUR 26,99
VAT引けば３千円以下、送料込みでも５千円しないのに、これでも高い？
jpc - your global music player - Schubert, Franz (1797-1828): Klaviersonaten (Gesamtaufnahme)
http://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/7044483?rk=classic&rsk=hitlist&page=3
EUR 26,99
710 ：名無しの笛の踊り：2009/01/27(火) 03:31:18 ID:OLrFbbth
21番は神の音楽。
こんなのを作るのは人間業じゃない。
こんなのを作るのは人間業じゃない。
4/27上野で高橋アキがD958D959D960を一晩で弾くチラシを見つけた
新日po定期の切符を持ってるがそっちはひとに譲って駆け付けるよ
このひとのD664D960のCDもいいと思ったからね
新日po定期の切符を持ってるがそっちはひとに譲って駆け付けるよ
このひとのD664D960のCDもいいと思ったからね
>>710 それだけに演奏も難しそう。
未だに理想的といえる名演に出会ってないもの。
未だに理想的といえる名演に出会ってないもの。
高橋アキじゃまったく期待できないな
そうか？
良いピアノだと思うが。
良いピアノだと思うが。
どこのピアノよ？
マルチ失礼
内田の8枚組を買おうと思ってるんだけど、犬のレビューで
「ところどころ楽譜にない変な音を弾いていて疑問に思います。
たとえば即興曲Op.142-3の5’55”～と6’16”～のところ、
突然オクターブ下を弾いていますが、どういう必然性が？」
と書いている人があって気になるんだが、そうなのか
内田の8枚組を買おうと思ってるんだけど、犬のレビューで
「ところどころ楽譜にない変な音を弾いていて疑問に思います。
たとえば即興曲Op.142-3の5’55”～と6’16”～のところ、
突然オクターブ下を弾いていますが、どういう必然性が？」
と書いている人があって気になるんだが、そうなのか
>買おうと思ってるんだけど
じゃ買って確かめればいいだろ。
どうせ２ｃｈでは真実が書き込まれるか不安で、気になって、やっぱり買いたくなるんだろうから。
じゃ買って確かめればいいだろ。
どうせ２ｃｈでは真実が書き込まれるか不安で、気になって、やっぱり買いたくなるんだろうから。
719 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 15:12:52 ID:yfFXVxX/
内田みたいな衒いの塊みたいのよりツェヒリンのが素朴でいいよ
同じ値段箱物にだすんなら
同じ値段箱物にだすんなら
こういう自分勝手なヤツも現れるし
>>717
HMVレビューに書いてある通り
年令を重ねて暗譜がおかしくなっているのだから
大目に見て（聞いて？）下さい。
他にもいろいろと音が違っているところもあります。
ミスタッチではなく、暗譜の衰えでしょう ＞ 内田光子
HMVレビューに書いてある通り
年令を重ねて暗譜がおかしくなっているのだから
大目に見て（聞いて？）下さい。
他にもいろいろと音が違っているところもあります。
ミスタッチではなく、暗譜の衰えでしょう ＞ 内田光子
内田はもっさリズムだからやめとけ
723 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 16:59:25 ID:wg3Oqhi6
内田の後期と即興曲集聴くと鬱になるからやめとけ。
>鬱になるからやめとけ。
シューベルトは元来最も暗い音楽だと思うが
シューベルトは元来最も暗い音楽だと思うが
内田って何がよくてあんなに持ち上げられたのか理解不能
田部さんの方が全然（・∀・）ｲｲ!!
だよねー
ツァハリアスがこのスレでほとんど評価されないのも不思議だね
田部京子のシューベルトは聴いたことがないんだけど、どんな傾向？
730 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 19:48:07 ID:wg3Oqhi6
後期はアンスネスが安心して聴けます。
確かにシューベルトの音楽は暗いですが、深刻ぶった思わせぶりな演奏には食傷気味です。
暗くても、美しくなければなりません。
それを踏まえると、アンスネス。あと、引退してしまったが、ブレンデル。
確かにシューベルトの音楽は暗いですが、深刻ぶった思わせぶりな演奏には食傷気味です。
暗くても、美しくなければなりません。
それを踏まえると、アンスネス。あと、引退してしまったが、ブレンデル。
だよねー
ツァハリアスはEMIは知らんがMDGの20番はいい
暗くても美しい
暗くても美しい
733 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 20:25:39 ID:TyzhmJEU
シューベルトのピアノ・ソナタ弾いてみたいんだけど、何番がお手頃？
>>717
確かに初出の高いのを買った時から、第二変奏の旋律が
ひっくり返って変だと思った。
もっとも、フリードマンとかコルトーとかの時代はこんなんままあったが。
根拠があった（楽譜）のか、内田さんに何か考えがあった（即興）のか、
内田さんが突如狂ったのかはわからんが。
それは抜きにして、内田さんの即興曲はカッチリシャキシャキで
聴いていて疲れる。
確かに初出の高いのを買った時から、第二変奏の旋律が
ひっくり返って変だと思った。
もっとも、フリードマンとかコルトーとかの時代はこんなんままあったが。
根拠があった（楽譜）のか、内田さんに何か考えがあった（即興）のか、
内田さんが突如狂ったのかはわからんが。
それは抜きにして、内田さんの即興曲はカッチリシャキシャキで
聴いていて疲れる。
>>728
EMIのは悪くはないのだが、ダルベルトよりもあっさりしていて
何か印象薄いんだよ。
>>733
一般的に第二楽章がソナチネアルバムのおまけに入っている
せいか、D664と言われているが、一楽章は意外とムズい。
EMIのは悪くはないのだが、ダルベルトよりもあっさりしていて
何か印象薄いんだよ。
>>733
一般的に第二楽章がソナチネアルバムのおまけに入っている
せいか、D664と言われているが、一楽章は意外とムズい。
737 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 22:34:23 ID:+OX1VtJR
シューベルトの使っていたピアノは一番下がＦまでしかない当時の普及型のもので、
ベートーベンが最後に使っていた最新型でも最低音がＣまでの時代だった。
だから、それより下のＥやＥｓなどがどうしても使えなかった為、
演奏者が楽譜から判断した結果、楽譜にないオクターブ下を弾いているときがある。
他の演奏家でも耳にする事は多い。
もちろん賛否両論あるが、自然に聞こえるセンスの良い補完なら問題ないかと私は思う。
このスレなら常識の部類に入る事とは思うが一応書いておく。
ベートーベンが最後に使っていた最新型でも最低音がＣまでの時代だった。
だから、それより下のＥやＥｓなどがどうしても使えなかった為、
演奏者が楽譜から判断した結果、楽譜にないオクターブ下を弾いているときがある。
他の演奏家でも耳にする事は多い。
もちろん賛否両論あるが、自然に聞こえるセンスの良い補完なら問題ないかと私は思う。
このスレなら常識の部類に入る事とは思うが一応書いておく。
738 ：名無しの笛の踊り：2009/02/01(日) 22:48:53 ID:4glGeksy
>>737
うん。
でもくだんの内田盤のは高音部の話だからちょっと違うな。
8vaと書かれている箇所をオクターブ上げないで弾いている。
それが>>734の言うように意図的なのか、>>721の言うように暗譜がおかしいせいなのかは知らないが。
うん。
でもくだんの内田盤のは高音部の話だからちょっと違うな。
8vaと書かれている箇所をオクターブ上げないで弾いている。
それが>>734の言うように意図的なのか、>>721の言うように暗譜がおかしいせいなのかは知らないが。
高音域でも同じことは起こり得るわけで、俺の知っている例ではベートーヴェンのOp.31-3の
第2楽章で、人によって原譜どおり弾かれたりオクターブ上げて弾かれたりする箇所がある。
その 8va はオリジナルなのか校訂者の付加なのか？
（自分で確認するのが筋だがｽﾞﾎﾞﾗｽﾏｿ）
第2楽章で、人によって原譜どおり弾かれたりオクターブ上げて弾かれたりする箇所がある。
その 8va はオリジナルなのか校訂者の付加なのか？
（自分で確認するのが筋だがｽﾞﾎﾞﾗｽﾏｿ）
>>740
自筆譜通りに全ての原典版楽譜が出版されている箇所です ＞ 内田も高齢だから大目に見て下さい
自筆譜通りに全ての原典版楽譜が出版されている箇所です ＞ 内田も高齢だから大目に見て下さい
743 ：名無しの笛の踊り：2009/02/05(木) 18:28:38 ID:WjErFqog
バックハウスのシューベルトを愛せない人間は、実際人間としてどうかと思う。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのシューベルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
この雄渾な表現に打ちのめされ、感動しない人間は、人間としての心が欠落しているように思われてならない。
音楽を語る資格は、この演奏に感動できるか否かにかかっている。
この演奏を聴いて何も感じない人間、反発を感じる人間は、音楽を聴く素養ができていないと思ったほうがいい。
この演奏ほどに、人の心を揺さぶる演奏はないだろう。
「ただ音を並べただけ」としか感じられない近年のピアニストの偏狭な音楽性
（音楽性の欠如と言い換えてもいい）には哀れみの涙を禁じえない。
バックハウスへの駄目出しが増えたということは、それだけ人の心がすさんでいるということだろうか。
バックハウスのシューベルトを聴いて感動することで、豊かな人間性を回復されることを祈ってやまない。
コピペなのは分かっているけど、後家のシューベルトピアノソナタの録音はあるの？
ないはず。
楽興の時の全曲録音と、最後のリサイタルの即興曲があるくらいじゃない？
楽興の時の全曲録音と、最後のリサイタルの即興曲があるくらいじゃない？
746 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 00:14:13 ID:TxYfdVAz
ダルベルトの全集を買った。私はピアノを弾かないので、技術的なことはわからないが、
今まで親しんできたルプーやブレンデルに較べると、乾いた演奏、という印象。
ロマン的な広がりがあまりなくて、古典的な感じ。
今まで親しんできたルプーやブレンデルに較べると、乾いた演奏、という印象。
ロマン的な広がりがあまりなくて、古典的な感じ。
ダルベルトのシューベルトはすばらしいね。
748 ：名無しの笛の踊り：2009/02/06(金) 09:39:02 ID:uS4yINVT
俺は、やんちゃ坊主が弾いてるって感じたな。
シュヒターの新品みつけたんで買ってみる。
ちなみに12,000円くらい。
ちなみに12,000円くらい。
なんとかティリモっていう人の廉価CD見つけたんだけど、どんな感じだろ。
>>753
藻前、それどこで見つけたか教えてくれ。
EMIのティリモ全集なら、友社ウイーン原典版完全準拠で
バドゥラ=スコダ先生の全集と並んでオタクにはありがたいCDだ。
昔ミッドプライスばら売りで出てから廃盤になってたんだが。
藻前、それどこで見つけたか教えてくれ。
EMIのティリモ全集なら、友社ウイーン原典版完全準拠で
バドゥラ=スコダ先生の全集と並んでオタクにはありがたいCDだ。
昔ミッドプライスばら売りで出てから廃盤になってたんだが。
ざっと探してみたけどボックスセットはどこも廃盤ぽいね
あとはバラでがんばって揃えるしかないみたい
あとはバラでがんばって揃えるしかないみたい
758 ：名無しの笛の踊り：2009/02/12(木) 23:12:13 ID:o4cLPhMZ
いかがでしたでしょうか
佐伯周子ベーレンライター新シューベルト全集に拠るピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.5
日時 2月12日(木) 19:00開演(18:30開場)
曲目 シューベルト：
ピアノソナタ第17番 ニ長調「第2大ソナタ」op.53 D850
即興曲集 op.90 D899
10のエコセーズ ブラウン手稿譜37番 D977＋D145
コティオン D976
ワルツ D978
料金 自由：3,000 学生1,000（10月24日発売）
お問合せ ピアノミュージックジャパン 044-271-7027.
佐伯周子ベーレンライター新シューベルト全集に拠るピアノソロ曲完全全曲演奏会Vol.5
日時 2月12日(木) 19:00開演(18:30開場)
曲目 シューベルト：
ピアノソナタ第17番 ニ長調「第2大ソナタ」op.53 D850
即興曲集 op.90 D899
10のエコセーズ ブラウン手稿譜37番 D977＋D145
コティオン D976
ワルツ D978
料金 自由：3,000 学生1,000（10月24日発売）
お問合せ ピアノミュージックジャパン 044-271-7027.
東京文化会館音楽資料室でルービンシュタインのD960のCD聞いた。
解説にここに収録されてる1965年録音とは別の1969年録音盤があって、
LPで出てあっと言う間に廃盤になったと書いてあったけど、
そうなんですか？1969年録音盤はCD化されてますか？
解説にここに収録されてる1965年録音とは別の1969年録音盤があって、
LPで出てあっと言う間に廃盤になったと書いてあったけど、
そうなんですか？1969年録音盤はCD化されてますか？
ティリモ、犬にありましたが、これはだめ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/105567
http://www.hmv.co.jp/product/detail/105567
スコダも選集であるみたいですね。ちょっと高いですが・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2759827
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2516904
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2759827
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2516904
>>760
１つだけ買うと残り７枚も余計にほしくなる・・・。
１つだけ買うと残り７枚も余計にほしくなる・・・。
とはいえ、>>761のベーゼンドルファー弾いてる演奏も侮れない
>>760
注文するとそのうちその頁に (現在入手困難) 印が出るのでは。
>>761
arcanaフォルテピアノの八枚ボックスまたは三枚×３は現在死亡中だが、
その11,13,19は持っている。 結構(･∀･)ｲｲ。
バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。
注文するとそのうちその頁に (現在入手困難) 印が出るのでは。
>>761
arcanaフォルテピアノの八枚ボックスまたは三枚×３は現在死亡中だが、
その11,13,19は持っている。 結構(･∀･)ｲｲ。
バドゥラ＝スコダは昔ＲＣＡにも一回全集入れていたはずなのだが。
田部さん全集出さないかなあ。
>>758
誰も聞いてないのかな
誰も聞いてないのかな
マジレスすると会社側の都合に振り回された。
コロムビアがリップルウッド傘下になったとき、「初回プレス5000枚はける見込みのないCDは作らない」という方針が出た。
これは新星堂のフリーペーパーにも載ったくらい大っぴらな方針だった。
シリーズ物も早くケリつけて終わらせろという話だったみたいで、5枚で完結ってことになった。
リップルウッド的には「金かかる割に枚数出ない純クラシック系なんかやめちまえ」ってことで、
当時まだそこそこ売れていたＪクラにラインナップを絞るつもりだったらしい。
ところがその後Jクラ系の売上がガタ落ちになったのと、「よそがやってるからウチも」的ノリで始めたクレスト1000が
予想以上に売れてクラの収益が大幅に改善したものだから、逆にＪクラ切ってまとも系残すことになったと聞いた。
今ならリクエスト出せば通るかもしれないよｗ
コロムビアがリップルウッド傘下になったとき、「初回プレス5000枚はける見込みのないCDは作らない」という方針が出た。
これは新星堂のフリーペーパーにも載ったくらい大っぴらな方針だった。
シリーズ物も早くケリつけて終わらせろという話だったみたいで、5枚で完結ってことになった。
リップルウッド的には「金かかる割に枚数出ない純クラシック系なんかやめちまえ」ってことで、
当時まだそこそこ売れていたＪクラにラインナップを絞るつもりだったらしい。
ところがその後Jクラ系の売上がガタ落ちになったのと、「よそがやってるからウチも」的ノリで始めたクレスト1000が
予想以上に売れてクラの収益が大幅に改善したものだから、逆にＪクラ切ってまとも系残すことになったと聞いた。
今ならリクエスト出せば通るかもしれないよｗ
>>771
そうなんだ。
折角だから全集にしといたほうが価値があがると思うんだが。あとあと。
この田部のセットについては将来全部になるのか、ここで終わるのか
予測が付かないな・・・。
別に全集じゃないから価値が下がるとは思わないけどね。どうせなら
全部弾いて貰いたい。
で、やっと俺は念願のシュヒターをネット通販で（尼マケプレじゃなくて）
発注しました。ヨーロッパのネットショップにはまだあるみたい在庫。
８３ユーロ（VATあり）、VAT引いて送料込みで11000円くらい。
まあまあの買い物かと。
そうなんだ。
折角だから全集にしといたほうが価値があがると思うんだが。あとあと。
この田部のセットについては将来全部になるのか、ここで終わるのか
予測が付かないな・・・。
別に全集じゃないから価値が下がるとは思わないけどね。どうせなら
全部弾いて貰いたい。
で、やっと俺は念願のシュヒターをネット通販で（尼マケプレじゃなくて）
発注しました。ヨーロッパのネットショップにはまだあるみたい在庫。
８３ユーロ（VATあり）、VAT引いて送料込みで11000円くらい。
まあまあの買い物かと。
>>771
そう、そのせいでアファナシエフの録音もショパンのマズルカを
最後に潰えてしまった。
まあもともと商業主義には愛想が尽きたと公言してきたアファナシエフ
のことだから、彼自身がコロムビアとはもうやらないとした
のかも知れないけど。
その後のシューベルトは若林工房が来日ライブ盤を出して
くれたけど、コロムビアと切れなければ、もっとシューベルトを
聴けたかもと思うと残念。
そう、そのせいでアファナシエフの録音もショパンのマズルカを
最後に潰えてしまった。
まあもともと商業主義には愛想が尽きたと公言してきたアファナシエフ
のことだから、彼自身がコロムビアとはもうやらないとした
のかも知れないけど。
その後のシューベルトは若林工房が来日ライブ盤を出して
くれたけど、コロムビアと切れなければ、もっとシューベルトを
聴けたかもと思うと残念。
内田は初めから無駄金と思って買わないとムカつくよ
俺は一回聴いて二度と聴いてない
俺は一回聴いて二度と聴いてない
まだ持ってない全集
・ビルソン
・プランデルマッハー
・ダルベルト
・田部
・ビルソン
・プランデルマッハー
・ダルベルト
・田部
どのくらい田部さんにシュッシュすればいい?
訂正：シュッシュ→出資
>・プランデルマッハー
誰それｗ
誰それｗ
>>779
プリューデルマッハー または プリューデルマシェのことだろ。
乾燥肌でサカつく感じがするんだが。
彼のベトのソナタ全集よりはずっと聴きやすくはあるが。
でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。 魔さか意識的では…。
プリューデルマッハー または プリューデルマシェのことだろ。
乾燥肌でサカつく感じがするんだが。
彼のベトのソナタ全集よりはずっと聴きやすくはあるが。
でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。 魔さか意識的では…。
781 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 11:02:47 ID:gQVjKQKg
ツェヒリンがいいですね。この人は下手だけど芯をとらえてますよ。
782 ：名無しの笛の踊り：2009/02/14(土) 11:21:40 ID:kgKeAT1I
そうですか？ツェヒリンは下手なんですか？
>>777
変なこと考えちゃったｗ
田部さんには845、850あたりもおながいしたいっす
てゆうか、ライヴでシリーズまたやってくんないかな
前回のときは、私がまだシューベルトのソナタ知らなかったもので・・・
変なこと考えちゃったｗ
田部さんには845、850あたりもおながいしたいっす
てゆうか、ライヴでシリーズまたやってくんないかな
前回のときは、私がまだシューベルトのソナタ知らなかったもので・・・
>>780
> プリューデルマッハー または プリューデルマシェのことだろ。
そうそうｗ
この人の全集（ベートーヴェンも）やたら高いから手がでなくて。
> でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。 魔さか意識的では…。
手頃な価格順に買ってます。好きなヘブラーは即買い。シフはなんとなく
ツァハリハスは安かったから。同じくクリーンも安かったから。ツェヒリンは
こないだ復刻したばかりなので。そんな感じで
> プリューデルマッハー または プリューデルマシェのことだろ。
そうそうｗ
この人の全集（ベートーヴェンも）やたら高いから手がでなくて。
> でも、776氏の挙げているのは全部微妙だな。 魔さか意識的では…。
手頃な価格順に買ってます。好きなヘブラーは即買い。シフはなんとなく
ツァハリハスは安かったから。同じくクリーンも安かったから。ツェヒリンは
こないだ復刻したばかりなので。そんな感じで
ヘブラーって全集出してるの？
この人のモツソナ大好きなんで以前シューベルトの探したけど
全然見かけなかったんだけど。
この人のモツソナ大好きなんで以前シューベルトの探したけど
全然見かけなかったんだけど。
ティリモ買ってきたー
第２巻だけなかった。第１巻、第３巻から８巻まで計７枚かき集めた。
まさにティリモ積もれば山となるってか。
第２巻だけなかった。第１巻、第３巻から８巻まで計７枚かき集めた。
まさにティリモ積もれば山となるってか。
>>785
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025WP6
廃盤になっちゃったのかな？
割と安めに買えたんだけど。当時は。
今、ヘブラーみたいな大物だからといって
安心して買わないでいるといつでも廃盤になるから注意しないと。
>>787
おめ。すごいレアＣＤゲットしたね
http://www.amazon.co.jp/dp/B000025WP6
廃盤になっちゃったのかな？
割と安めに買えたんだけど。当時は。
今、ヘブラーみたいな大物だからといって
安心して買わないでいるといつでも廃盤になるから注意しないと。
>>787
おめ。すごいレアＣＤゲットしたね
ついでに、ロンクウィヒ（D.959）も見つけたんだけど、買っておけば
よかったかなぁ。なんかイタリアプレスっていうのがひっかかって。
よかったかなぁ。なんかイタリアプレスっていうのがひっかかって。
>>787
藻前すごいな。
ちなみに、残りの２巻は17番と2番(フィナーレ ロンド ティリモ補完)と
2番3楽章の異稿だ。 欠けとしてはダメージは少ないだろう。
ただし、中身が気に入らなくても知らないよ。漏れとしては、内容は
いいと思うんだが、補完のしかたについては
ヴァイケルト(ACCORD) ＞ バドゥラ＝スコダ ＞ ティリモ って気もする。
>>785
都会の大きい店にはあったが、意外と数は出回ってなかった希ガス。
印象は濃くないんだが、マイルドで人畜無害ってとこかな。
藻前すごいな。
ちなみに、残りの２巻は17番と2番(フィナーレ ロンド ティリモ補完)と
2番3楽章の異稿だ。 欠けとしてはダメージは少ないだろう。
ただし、中身が気に入らなくても知らないよ。漏れとしては、内容は
いいと思うんだが、補完のしかたについては
ヴァイケルト(ACCORD) ＞ バドゥラ＝スコダ ＞ ティリモ って気もする。
>>785
都会の大きい店にはあったが、意外と数は出回ってなかった希ガス。
印象は濃くないんだが、マイルドで人畜無害ってとこかな。
Gregor Weichert
今どこで売ってるんだろうね。
ちょっと手に入れられなさそう。。。。
今どこで売ってるんだろうね。
ちょっと手に入れられなさそう。。。。
ヘブラーの情報くれた人、サンクス
今日、久しぶりに中古置いてる店に行ってみたけど
やっぱ無かったわ。
スコダの有ったけどベトソナ全集だった。
今日、久しぶりに中古置いてる店に行ってみたけど
やっぱ無かったわ。
スコダの有ったけどベトソナ全集だった。
Jeremy Menuhinの弾くソナタ３枚買ったけど
まあまあよかった。
まあまあよかった。
価格が下がってるうちに田部かっとくかあ・・・。
あと、D.946-1って短縮版のほうが録音多いんだね。
長い版が好きなんだけどなー・・・
あと、D.946-1って短縮版のほうが録音多いんだね。
長い版が好きなんだけどなー・・・
ちょっと待った。この曲の《最も長い場合の構成》は、
A-A'-A'-B-A-A'-C-A-A'で、最初の部分ではAの後半を反復するが、
内田はA-A'-B-A-A'-C-A-A'になっている。ちょっと物足りない。
鰤黒箱の演奏はAの後半を反復している。
A-A'-A'-B-A-A'-C-A-A'で、最初の部分ではAの後半を反復するが、
内田はA-A'-B-A-A'-C-A-A'になっている。ちょっと物足りない。
鰤黒箱の演奏はAの後半を反復している。
すまん！ 鰤黒箱の演奏は内田と同じ構成だった。
あれ、完全版どこで聴いたんだろう俺w
あれ、完全版どこで聴いたんだろう俺w
ピリスかアラウじゃないの、と言ってみる。
D946/1の「斜線で消した第2エピソード完全演奏 ＋ A'繰り返し付き」
１．シュヒター（TUDOR)
２．レーゼル(BERLIN)
３．ダルベルト(DENON)
４．黒瀬紀久子(VICTOR)
の４枚しか手持ちでは見付かりませんでした。
Philips のアラウの選集にはD946は入っていませんでした。
１．シュヒター（TUDOR)
２．レーゼル(BERLIN)
３．ダルベルト(DENON)
４．黒瀬紀久子(VICTOR)
の４枚しか手持ちでは見付かりませんでした。
Philips のアラウの選集にはD946は入っていませんでした。
803 ：名無しの笛の踊り：2009/02/22(日) 23:34:43 ID:W2dMZ3Ax
>>758
遅レスすまない。
聞きました、佐伯周子の演奏会。
素晴らしかったです。特に前半最後のニ長調ソナタD850。
グレートを思い起こさせる名演でしたね。
どこがいいのか良く言い表せないのだが、
音色の豊かさ
音質の美しさ
音量巾の広さ
は、他のピアニストの演奏を遙かに越してました。
プレトークは、良くも悪くも無くて、「シューベルトオタク」っぽい
オジサンが出て来て、話してました。話は悪くは無いのですが
ピアノが全然弾けて無くて、グレート冒頭を数回間違えて
弾いて、廻りからは苦笑が出てました。ピアノ弾けない人が
プレトークするのは私も初めての経験でした。
佐伯さんは「ベーゼンドルファーを弾いてのシューベルト」弾きの
中では最も聞いて満足感がありました。
プレトークも佐伯さんがしゃべってほしかったです。
オジサンのミスタッチ聞かないで済んだハズですね。
遅レスすまない。
聞きました、佐伯周子の演奏会。
素晴らしかったです。特に前半最後のニ長調ソナタD850。
グレートを思い起こさせる名演でしたね。
どこがいいのか良く言い表せないのだが、
音色の豊かさ
音質の美しさ
音量巾の広さ
は、他のピアニストの演奏を遙かに越してました。
プレトークは、良くも悪くも無くて、「シューベルトオタク」っぽい
オジサンが出て来て、話してました。話は悪くは無いのですが
ピアノが全然弾けて無くて、グレート冒頭を数回間違えて
弾いて、廻りからは苦笑が出てました。ピアノ弾けない人が
プレトークするのは私も初めての経験でした。
佐伯さんは「ベーゼンドルファーを弾いてのシューベルト」弾きの
中では最も聞いて満足感がありました。
プレトークも佐伯さんがしゃべってほしかったです。
オジサンのミスタッチ聞かないで済んだハズですね。
804 ：名無しの笛の踊り：2009/02/27(金) 01:11:53 ID:ojwrYflK
高本は以前からここに書いてるよ。
荒らしと自分ヨイショだけやってりゃいいのに。
シューベルトを汚さないで欲しい。
荒らしと自分ヨイショだけやってりゃいいのに。
シューベルトを汚さないで欲しい。
高本て人のデータの書き込みは
特徴ありすぎてすぐにわかるのね
特徴ありすぎてすぐにわかるのね
>>806
gooのblogと同じ書き方だね。。。。
ここで問題起こさなかったら別にいいんだけど。
知識はあるみたいだし。。。
俺も前にシューベルト検索したときにブリリアントのボックスに
世界初録音が入ってるらしいっていう記事みつけてびっくりしたんだけどね
gooのblogと同じ書き方だね。。。。
ここで問題起こさなかったら別にいいんだけど。
知識はあるみたいだし。。。
俺も前にシューベルト検索したときにブリリアントのボックスに
世界初録音が入ってるらしいっていう記事みつけてびっくりしたんだけどね
自分のブログや掲示板を持っている人はそこでやればいいと思う
せっかくのピアソナスレにクラ板筆頭キチガイが入り込んでるなんて
ナクソスのヤンドー買ってみた（バラで）。ここにあまり話題にならないけど。
これから少しずつ集める予定だけど、ボックスで出る予定ないよね？
これから少しずつ集める予定だけど、ボックスで出る予定ないよね？
>>804
高本本人ブログ告知乙！
高本本人ブログ告知乙！
813 ：名無しの笛の踊り：2009/02/28(土) 22:55:10 ID:QXsJIBxk
まあデータが異様に病的に細かいが
たまに参考にはなるｗ本人じゃないよ。
たまに参考にはなるｗ本人じゃないよ。
病的なまでの思い入れは伝わってくるが
本人は嬉々とした気分で書いているのだろうな
本人は嬉々とした気分で書いているのだろうな
伝えたい気持ちの割りに読み手の読みやすさには全く配慮が無いというか・・・
評論家なの？
評論家なの？
「自称」評論家な。業界からは相手にされてない。
以下参照。
＞幕間に劇場係員に食ってかかっている人物を発見！自称音楽評論家で有名なヒゲにメガネのお方である。
＞劇場の男性案内人になんらかの落ち度があったのか、「お前じゃわからん、上の人間をだせ！理事長を呼んでこい」
＞という完全にクレーマーな状態。声を荒らげても周囲の観客からは完全に無視されていて気の毒なほどなんだけれど、
＞ご本人には全然自覚がなくて…。「弱い犬ほどよくほえる」の典型みたいになって哀れだった。
＞どうも観客の前で、怒鳴り倒させるというのは劇場側の作戦＝他の観客を味方につけるという高等戦術のような気がしたが、
＞ご本人は気がついていなかったようだった。もう見るからに嫌な奴、性格や行動がはっきり顔に出ている奴、
＞根性がねじまがっているのが、遠くにいてもわかるような奴と周囲からは見られていたようだ。
ttp://theater-angel.blog.so-net.ne.jp/2008-10-02
以下参照。
＞幕間に劇場係員に食ってかかっている人物を発見！自称音楽評論家で有名なヒゲにメガネのお方である。
＞劇場の男性案内人になんらかの落ち度があったのか、「お前じゃわからん、上の人間をだせ！理事長を呼んでこい」
＞という完全にクレーマーな状態。声を荒らげても周囲の観客からは完全に無視されていて気の毒なほどなんだけれど、
＞ご本人には全然自覚がなくて…。「弱い犬ほどよくほえる」の典型みたいになって哀れだった。
＞どうも観客の前で、怒鳴り倒させるというのは劇場側の作戦＝他の観客を味方につけるという高等戦術のような気がしたが、
＞ご本人は気がついていなかったようだった。もう見るからに嫌な奴、性格や行動がはっきり顔に出ている奴、
＞根性がねじまがっているのが、遠くにいてもわかるような奴と周囲からは見られていたようだ。
ttp://theater-angel.blog.so-net.ne.jp/2008-10-02
アンタッチャブル推奨ということですかね
怖い
怖い
819 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 13:43:38 ID:Yvo553yo
幻想の第２楽章、淡々と進む中、突然ブチ切れたかのように和音の連続から
減７の下降アルペジオを叩きつけるところに萌える。
普段おとなしくて優しいシューベルトが
「舐めてもらっちゃ困りますよ。私が本気出すとこういう事になるんですよ。」
って言ってるみたいで…
あと最初っから最後までブチキレぱなしの「さすらい人幻想曲」もいいけどね。
減７の下降アルペジオを叩きつけるところに萌える。
普段おとなしくて優しいシューベルトが
「舐めてもらっちゃ困りますよ。私が本気出すとこういう事になるんですよ。」
って言ってるみたいで…
あと最初っから最後までブチキレぱなしの「さすらい人幻想曲」もいいけどね。
820 ：名無しの笛の踊り：2009/03/01(日) 23:35:23 ID:gP1UbbTN
TARO：2008/09/25(木) 01:36:21
クラシック音楽界住人は事実上の悪徳宗教団体です。
権威と形式、主従関係を重んじ、変り行く時代背景の
中で心血を注いで音を紡ぎ出した先人の作曲家とは違い
クラシック演奏者達は先人の作曲家の名と作品を喰い物にして、
集団の論理と肉体性に依存した権威によって勧誘した
信者から根拠の無い巨額のお布施（レッスン料）を奪っています。
クラシック音楽界住人は事実上の悪徳宗教団体です。
権威と形式、主従関係を重んじ、変り行く時代背景の
中で心血を注いで音を紡ぎ出した先人の作曲家とは違い
クラシック演奏者達は先人の作曲家の名と作品を喰い物にして、
集団の論理と肉体性に依存した権威によって勧誘した
信者から根拠の無い巨額のお布施（レッスン料）を奪っています。
>>820
また高本か？
また高本か？
もういい加減基地外の話題はやめようよーー。
>>822
ブログ読む限りでは「読み手」のことは配慮できないが、シューベルトオタクとしては深げｗ
ブログ読む限りでは「読み手」のことは配慮できないが、シューベルトオタクとしては深げｗ
824 ：名無しの笛の踊り：2009/03/02(月) 12:30:57 ID:vIrZeJT1
糞ピアニストを取り上げるな
825 ：名無しの笛の踊り：2009/03/04(水) 15:43:52 ID:L0ukgqaz
Ｄ９５０前後に４手用のピアノ曲が何曲かあるんだね
wikiの作品覧にも載ってなかったから知らなかったな
wikiの作品覧にも載ってなかったから知らなかったな
HMVでプラネスの全集が廃盤になってる・・・orz
また近いうちに復活するんだろうか？
また近いうちに復活するんだろうか？
goodeの３枚出てるシューベルトのうち２枚買った。これからきいてみる
ランランちゃん可愛いなぁ
最近になってやっとLars VogtのD960とMartin HelmchenのD959を聞いたが、
どっちもなかなか良いな。
特にVogtは気に入った。
Helmchenは年齢見て驚いた
どっちもなかなか良いな。
特にVogtは気に入った。
Helmchenは年齢見て驚いた
831 ：名無しの笛の踊り：2009/03/13(金) 09:58:01 ID:LUyMv0ZC
ソナタではなく楽興なのだが、
聴いとると息子が「ラジオ体操そっくり！」と叫ぶ箇所が数か所あり、
シューベルト好きのワシは傷ついてしまう。
聴いとると息子が「ラジオ体操そっくり！」と叫ぶ箇所が数か所あり、
シューベルト好きのワシは傷ついてしまう。
ラジオ体操ならソナタ17番の終楽章だなｗ
いずれにしても
ラジオ体操がシューベルトを真似た
のだから、自慢にこそなれ傷つく必要はない！
ラジオ体操がシューベルトを真似た
のだから、自慢にこそなれ傷つく必要はない！
834 ：名無しの笛の踊り：2009/03/14(土) 17:20:56 ID:QYo0VzWW
グラナドスをスペインのシューベルトと言った演奏家がいたのか
835 ：名無しの笛の踊り：2009/03/15(日) 12:58:24 ID:v4+3HMM7
アラウいいと思うよ。
音色が美しくて品がある。
ドロドロした怨念系の演奏とは対極。
ややテンポが遅いからせかせかしたのが好きな人向きではない。
アラウは例えばBOXものはモノラル録音でがっかりさせられるので
その点には気をつけてね。
音色が美しくて品がある。
ドロドロした怨念系の演奏とは対極。
ややテンポが遅いからせかせかしたのが好きな人向きではない。
アラウは例えばBOXものはモノラル録音でがっかりさせられるので
その点には気をつけてね。
微妙にスレ違いで悪いが、ここのほうが適切なネタだと思うので失敬。
「長調開始で短調終止の曲」という遙か昔のスレを見たんだが、
そこに楽興の時第６番のことが書かれてなくてショック。
始まり方からして儚げな楽曲だから、あの終わり方には違和感ないが。
「長調開始で短調終止の曲」という遙か昔のスレを見たんだが、
そこに楽興の時第６番のことが書かれてなくてショック。
始まり方からして儚げな楽曲だから、あの終わり方には違和感ないが。
海外のサイトでティリモの全集みつけたけど、80ユーロもする・・・
しかも在庫なし（いつ入るか未定）
しかも在庫なし（いつ入るか未定）
>>838
いや、購入できないの、add wish listのボタンはあるけどcartのボタンが無い。
ま、でもカタログに載せるだけでも相当がんばってるショップなのかな。
とりあえず
内田、ダルベルト（鰤のほう）、ブレンデル、プリューデルマシェ、プラネス
の全集を大人買いしました。プラネスはhmvで廃盤になったので焦ったｗ
いや、購入できないの、add wish listのボタンはあるけどcartのボタンが無い。
ま、でもカタログに載せるだけでも相当がんばってるショップなのかな。
とりあえず
内田、ダルベルト（鰤のほう）、ブレンデル、プリューデルマシェ、プラネス
の全集を大人買いしました。プラネスはhmvで廃盤になったので焦ったｗ
レオンスカヤのD960いいね。情緒系の演奏ではあるけど、
内田とかアファナシエフみたいに極端な表現をしないところが。
内田とかアファナシエフみたいに極端な表現をしないところが。
Frank LevyのSchubert買いました。今出てるのは2枚かな？
D.960とD.780
D.959とD.915他小品
まあまあ悪くない気がしましたね。
D.960とD.780
D.959とD.915他小品
まあまあ悪くない気がしましたね。
844 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 22:08:10 ID:dVEAk4yx
最高
845 ：名無しの笛の踊り：2009/04/02(木) 22:52:16 ID:FVAhwFiD
オピッツの全集は早く完成するのでは？
6枚組でも3年はかかるでしょう。長いな・・・。
半年に１枚ならば早いでしょう。
849 ：名無しの笛の踊り：2009/04/21(火) 11:31:08 ID:v8ToYwR7
業界関係者さまバドゥラスコダをなんとかしてください
>>850
accordに頼んでおくよ
accordに頼んでおくよ
>>850
たしかにマギンが出るならヴァイケルトのほうがマシだろって感じはある。
たしかにマギンが出るならヴァイケルトのほうがマシだろって感じはある。
853 ：名無しの笛の踊り：2009/04/27(月) 00:17:05 ID:OLUDsDM6
秀行
高橋アキの３大ソナタおわた。寒気がする。体調崩しそうだわ
いや、演奏は作曲者が乗り移ったかのような凄味があった（ミスは不問）
だからこそ病んじゃいそうです…。誰か暖めてほしい
いや、演奏は作曲者が乗り移ったかのような凄味があった（ミスは不問）
だからこそ病んじゃいそうです…。誰か暖めてほしい
そりゃ聴きたかったな
ダメリーニの５枚組のうち４枚まで買ってみた。
まあまあよかったですよ。
あと、Lipkinの６枚組も注文してみました。
結果は後ほど。
まあまあよかったですよ。
あと、Lipkinの６枚組も注文してみました。
結果は後ほど。
857 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 01:32:40 ID:TSxla5Ao
秀行のブログ面白いね
859 ：名無しの笛の踊り：2009/04/29(水) 21:46:37 ID:uMLKoaXx
文章が可笑しいだけで感性は平凡だよね、あのブログ
糞男の電波ブログなんて話題にするなよ。
はい次
はい次
861 ：名無しの笛の踊り：2009/05/02(土) 22:29:48 ID:KquNREKy
秀行はここではマジメだな
862 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 01:33:11 ID:vpl/uoHU
初めて、アシュナケージでＤ.960を聞きました。なんて美しい曲なんだろう！
ピアノソナタは初心者なので、このスレをはじめから読ませてもらってますが、大変勉強になります。
D.960には聞き込むほどシューベルトの深さを感じることができるような気がします。
他に、誰の演奏がよいですか？ よろしくお願いします。
ピアノソナタは初心者なので、このスレをはじめから読ませてもらってますが、大変勉強になります。
D.960には聞き込むほどシューベルトの深さを感じることができるような気がします。
他に、誰の演奏がよいですか？ よろしくお願いします。
Lipkinかいましたよ全部。
まあ、悪くないっちゃあ、わるくないですけど、
あまりソナタ向きではないかな
即興曲は彼向きですなあ
まあ、悪くないっちゃあ、わるくないですけど、
あまりソナタ向きではないかな
即興曲は彼向きですなあ
865 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 14:22:52 ID:vpl/uoHU
>>863
早速、ありがとうございます。多くのそうそうたるピアニストの演奏がありますね。
お薦めの演奏、すべて聞いてみます。
Ｄ.960は、Mozartのピアノソナタのように、ピアニストの人生観、人格、などの
情感が表れる曲だと思います。だからとても難しい曲だとおもいます。
内田、ブレンデル、リヒテルが挙げられていませんが、どうしてですか？
個人の好き嫌いかもしれませんが、例えば、内田のMozartは、私には大袈裟すぎて重くて疲れます。
ブレンデルは、教科書のような演奏で、感動しません。
同じことが、シューベルトにもいえるのでしょうか？
早速、ありがとうございます。多くのそうそうたるピアニストの演奏がありますね。
お薦めの演奏、すべて聞いてみます。
Ｄ.960は、Mozartのピアノソナタのように、ピアニストの人生観、人格、などの
情感が表れる曲だと思います。だからとても難しい曲だとおもいます。
内田、ブレンデル、リヒテルが挙げられていませんが、どうしてですか？
個人の好き嫌いかもしれませんが、例えば、内田のMozartは、私には大袈裟すぎて重くて疲れます。
ブレンデルは、教科書のような演奏で、感動しません。
同じことが、シューベルトにもいえるのでしょうか？
866 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 14:51:14 ID:tRJJ6txJ
D958-960はｵﾇﾇﾒ聴いて回るより自分で好みをさがしたほうがA
演奏家や聴き手のシューベルト観や人生観で向かう先が全然違うからな
演奏家や聴き手のシューベルト観や人生観で向かう先が全然違うからな
器楽曲なんてみんなそうだよ。シュベルト、D958-960に限ったことやない
そだね。
ブレンデルや内田のモーツァルト愛聴してる俺が
彼等のシューベルト薦めたって何にもならんだろうな。
ブレンデルや内田のモーツァルト愛聴してる俺が
彼等のシューベルト薦めたって何にもならんだろうな。
869 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 16:56:11 ID:vpl/uoHU
>>866 >>867
865ですが、ご教示ありがとうございます。
私は、名曲名盤などのガイドに影響を受けてしまいます。
例えば、『クラッシクＣＤの名盤ー演奏家篇』文春新書132で、宇野弘芳が、
「昔からケンプが苦手である。・・・ケンプの温かさは厳しさの欠如、聴衆への媚びとしか思えないのだ。
・・・ケンプは女久しい、・・・ピアニストの人で僕と全く同意見の人が存在する。」170ページ。
と酷評しています。
影響力のある宇野さんの言葉に影響されて、ケンプのＣＤを買わなかったのですが、
ケンプのMozartのピアノソナタ11番.８番を聞きました。
私の耳には、特に８番の２楽章に、宇野さんと反対に、聴衆にこびるのではなく自分に厳しいゆえ、やさしさのある
温かさを感じる、本当に素晴らしい演奏と思いました。
これからは、先入観を持たず、自分の耳で、シューベルトも聞いてみます。
、
865ですが、ご教示ありがとうございます。
私は、名曲名盤などのガイドに影響を受けてしまいます。
例えば、『クラッシクＣＤの名盤ー演奏家篇』文春新書132で、宇野弘芳が、
「昔からケンプが苦手である。・・・ケンプの温かさは厳しさの欠如、聴衆への媚びとしか思えないのだ。
・・・ケンプは女久しい、・・・ピアニストの人で僕と全く同意見の人が存在する。」170ページ。
と酷評しています。
影響力のある宇野さんの言葉に影響されて、ケンプのＣＤを買わなかったのですが、
ケンプのMozartのピアノソナタ11番.８番を聞きました。
私の耳には、特に８番の２楽章に、宇野さんと反対に、聴衆にこびるのではなく自分に厳しいゆえ、やさしさのある
温かさを感じる、本当に素晴らしい演奏と思いました。
これからは、先入観を持たず、自分の耳で、シューベルトも聞いてみます。
、
870 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 17:15:33 ID:vpl/uoHU
>>868
865ですが、私も、ブレンデルや内田のモーツァルト愛聴している時がありました。
しかし、自分自身の好みも、人生観の変化、年などによって変わってくるようです。
今は、晩年のへプラーの演奏が好きです。１９８６年の演奏で、８番、１０番、１１番
DENONです。特に８番の２楽章、彼女の人生・世界観が音に表現された、心に沁み入る素晴らしい演奏だと思います。
よろしければ、聞いてみてください。
ブレンデル・内田のお薦めの、ソナタはどこですか?
よろしければ、教えてください。
もう一度、虚心に戻って聞いてみたいと思います。
865ですが、私も、ブレンデルや内田のモーツァルト愛聴している時がありました。
しかし、自分自身の好みも、人生観の変化、年などによって変わってくるようです。
今は、晩年のへプラーの演奏が好きです。１９８６年の演奏で、８番、１０番、１１番
DENONです。特に８番の２楽章、彼女の人生・世界観が音に表現された、心に沁み入る素晴らしい演奏だと思います。
よろしければ、聞いてみてください。
ブレンデル・内田のお薦めの、ソナタはどこですか?
よろしければ、教えてください。
もう一度、虚心に戻って聞いてみたいと思います。
>>869
これを機会にガイド本から卒業できると良いですね。自分もD960に丁度一年前
からはまって図書館で片っ端から借りまくりました。特定曲を集中的に聴くの
に図書館は便利です。自分が通ってるとこだと軽く30種類は超えると思います。
これを機会にガイド本から卒業できると良いですね。自分もD960に丁度一年前
からはまって図書館で片っ端から借りまくりました。特定曲を集中的に聴くの
に図書館は便利です。自分が通ってるとこだと軽く30種類は超えると思います。
873 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 18:28:52 ID:vpl/uoHU
>>871 >>871
869ですが、どうもありがとうございます。
もう、ガイド本から卒業しなければなりませんね。
今、宇野さんが酷評した、ケンプのMozartの11番を聞いています。
宇野さんは、「バックハウスは冷たく、ケンプは温かい」という世評に関して、
バックハウスの冷たさは、人間は誰でも孤独で寂しい、それを芸術家として
乗り越えていると褒め、一方、前述したように、ケンプは、女々しく、聴衆に媚ていると酷評しています。
バックハウスもケンプもMozartの録音は少ないですが、Mozartのソナタを11番録音しているので、
聴き比べてみると、確かに、「バックハウスは冷たく、ケンプは温かい」です。
しかし、宇野さんの言うことは、おかしいと思います。
両者とも、芸術家として、自己に厳しいゆえ、他人にやさしくでき、厳しくもできる。
その違いだと思います。
872さん、図書館で借りる手があるとは、気づきませんでした。
ありがとうございます。
今、Ｄ960にはまってしまっています。
今後とも、よろしくお願いします。
869ですが、どうもありがとうございます。
もう、ガイド本から卒業しなければなりませんね。
今、宇野さんが酷評した、ケンプのMozartの11番を聞いています。
宇野さんは、「バックハウスは冷たく、ケンプは温かい」という世評に関して、
バックハウスの冷たさは、人間は誰でも孤独で寂しい、それを芸術家として
乗り越えていると褒め、一方、前述したように、ケンプは、女々しく、聴衆に媚ていると酷評しています。
バックハウスもケンプもMozartの録音は少ないですが、Mozartのソナタを11番録音しているので、
聴き比べてみると、確かに、「バックハウスは冷たく、ケンプは温かい」です。
しかし、宇野さんの言うことは、おかしいと思います。
両者とも、芸術家として、自己に厳しいゆえ、他人にやさしくでき、厳しくもできる。
その違いだと思います。
872さん、図書館で借りる手があるとは、気づきませんでした。
ありがとうございます。
今、Ｄ960にはまってしまっています。
今後とも、よろしくお願いします。
>>873
>>863ではないけど。
>>863で挙がっている録音はすべて演奏家自身の味付けは最小限に留められていて
シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏ばかりだから、きっとあなたの気に入ると思うよ。
（その中ではシュタットフェルトのみ未聴だが）
因みに宇野氏はシューベルトが苦手だと本人自ら認めている。
彼の場合はどんな作曲家の演奏であっても味付けが濃い演奏家を絶賛する傾向が強いから、
そういう解釈が似合わないシューベルトが苦手というのも分かる気がする。
>>863ではないけど。
>>863で挙がっている録音はすべて演奏家自身の味付けは最小限に留められていて
シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏ばかりだから、きっとあなたの気に入ると思うよ。
（その中ではシュタットフェルトのみ未聴だが）
因みに宇野氏はシューベルトが苦手だと本人自ら認めている。
彼の場合はどんな作曲家の演奏であっても味付けが濃い演奏家を絶賛する傾向が強いから、
そういう解釈が似合わないシューベルトが苦手というのも分かる気がする。
875 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 22:12:48 ID:vpl/uoHU
>>874
873ですが、ありがとうございます。
私は、ある学問を仕事としていますが、文学を専攻している友人が言ってたことばを思い出します。
「ある作家を知る（認識―鑑賞）するためには、その作家に対する偏見、先入観など、
すべて取り去り、その作家が表現していることを正確に読むことである・・・」
彼は、例えば、論文を書くときには、論文の題材とする作品についての論文を読まず、
直に、その作品にあたるそうです。
このことは、どの学問・芸術にも当てはまると思います。
私の専門とする学問も、研究対象となる事実（データ）を先入観なしに、観察・記述することが重要です。
私は、音楽はしろうとですが、（しかし、クラッシク大好きで何十年も聴き続けています）シューベルト
は、しつこいほど、同じ主題を繰り返します。Ｄ９６０もその典型ですね。
とても、ピアニストにとって、難しい曲だと思います。第１楽章など、アシュケナ―ジは、２０分もかけ、２つの主題を奏でています。
味付けしなければ、退屈になってしまう難しい曲のように思われます。
しかし、一流の演奏家はシューベルトを生かす素晴らしい演奏をするのでしょう。
あなたの言われる「シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏」とは、味付けしなくても、シューベルトそのものを
奏でれば、素晴らしい演奏になるという意味だと、私は解釈したのですが、それでよろしいでしょうか？
（文学に例えれば、作品そのものを、味付けせず、鑑賞すること）
長文失礼いたしましたが、本当にありがとうございました。
873ですが、ありがとうございます。
私は、ある学問を仕事としていますが、文学を専攻している友人が言ってたことばを思い出します。
「ある作家を知る（認識―鑑賞）するためには、その作家に対する偏見、先入観など、
すべて取り去り、その作家が表現していることを正確に読むことである・・・」
彼は、例えば、論文を書くときには、論文の題材とする作品についての論文を読まず、
直に、その作品にあたるそうです。
このことは、どの学問・芸術にも当てはまると思います。
私の専門とする学問も、研究対象となる事実（データ）を先入観なしに、観察・記述することが重要です。
私は、音楽はしろうとですが、（しかし、クラッシク大好きで何十年も聴き続けています）シューベルト
は、しつこいほど、同じ主題を繰り返します。Ｄ９６０もその典型ですね。
とても、ピアニストにとって、難しい曲だと思います。第１楽章など、アシュケナ―ジは、２０分もかけ、２つの主題を奏でています。
味付けしなければ、退屈になってしまう難しい曲のように思われます。
しかし、一流の演奏家はシューベルトを生かす素晴らしい演奏をするのでしょう。
あなたの言われる「シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏」とは、味付けしなくても、シューベルトそのものを
奏でれば、素晴らしい演奏になるという意味だと、私は解釈したのですが、それでよろしいでしょうか？
（文学に例えれば、作品そのものを、味付けせず、鑑賞すること）
長文失礼いたしましたが、本当にありがとうございました。
>>875
> 「シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏」とは、味付けしなくても、シューベルトそのものを
> 奏でれば、素晴らしい演奏になるという意味だと、私は解釈したのですが、それでよろしいでしょうか？
そうです。
> 「シューベルトという食材そのものの味を活かす演奏」とは、味付けしなくても、シューベルトそのものを
> 奏でれば、素晴らしい演奏になるという意味だと、私は解釈したのですが、それでよろしいでしょうか？
そうです。
877 ：名無しの笛の踊り：2009/05/05(火) 23:12:13 ID:QohVml/3
>>963
レーゼルも入れてください。
レーゼルも入れてください。
宇野のケンプ評はひどすぎる。誹謗中傷の域に達している。
宇野が支持するバックハウスだが、俺にはバックハウスは
冷たいとは思われかったが、別に特別素晴らしいとも感じ
られなかった。宇野の好きなピアニストならハイドシェックの
方が才能あると思った。
宇野が支持するバックハウスだが、俺にはバックハウスは
冷たいとは思われかったが、別に特別素晴らしいとも感じ
られなかった。宇野の好きなピアニストならハイドシェックの
方が才能あると思った。
「ピアニストで同意見の人が存在」はわろしてくれる。
同意見がいれば反対意見だっているだろうに。こういうところに権威主義がちらつく。
ちなみに宇野の支持する内田はバックハウスは退屈と感じてケンプに私淑してたそうな。
同意見がいれば反対意見だっているだろうに。こういうところに権威主義がちらつく。
ちなみに宇野の支持する内田はバックハウスは退屈と感じてケンプに私淑してたそうな。
コーホーってこういうスレで語るべき人物じゃないだろ。
なんせシューベルト苦手だし、ピアノも根本的に分かってないもの。
指揮者の話だけしている分にはまだいいんだが。
なんせシューベルト苦手だし、ピアノも根本的に分かってないもの。
指揮者の話だけしている分にはまだいいんだが。
881 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 12:08:13 ID:vSZCNOvx
皆さんは、生演奏聞くのにどうされていますか？
日本は、まだまだ文化の面で遅れていますよね。
機会は少ないし、とても値段も高いです。
例えば、ロンドンでの内田の演奏は、1200円から聴けますが、
日本でのポリーニは、その１０倍１万２千円からです。
http://www.ents24.com/web/event/1548788/International_Piano_Series.html
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0860038&perfCd=002
もっと、我が国も、ロンドンのように文化の面で盛んになってほしいですね。
日本は、まだまだ文化の面で遅れていますよね。
機会は少ないし、とても値段も高いです。
例えば、ロンドンでの内田の演奏は、1200円から聴けますが、
日本でのポリーニは、その１０倍１万２千円からです。
http://www.ents24.com/web/event/1548788/International_Piano_Series.html
http://ent.pia.jp/pia/event.do?eventCd=0860038&perfCd=002
もっと、我が国も、ロンドンのように文化の面で盛んになってほしいですね。
ロンドンでの内田は地元演奏家。
ポリーニに日本で弾かせるには地球半周分の旅費を払わんならん
という差も考慮すべきかと。
有名演奏家が安く聴けるだけが文化の尺度ではないと思うが。
ポリーニに日本で弾かせるには地球半周分の旅費を払わんならん
という差も考慮すべきかと。
有名演奏家が安く聴けるだけが文化の尺度ではないと思うが。
883 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 12:32:14 ID:d9qDUxgj
>>882
ヘンデルが生きている時代かそれ以前から、
ロンドンは音楽家にとって重要な市場（演奏会が盛んな場所）だからな。
今も音楽ジャーナリズム等の関係で、
そこでの演奏の良否がヨーロッパ全土に伝わるから、重要視されるよね。
スレ違いスマソ。
ヘンデルが生きている時代かそれ以前から、
ロンドンは音楽家にとって重要な市場（演奏会が盛んな場所）だからな。
今も音楽ジャーナリズム等の関係で、
そこでの演奏の良否がヨーロッパ全土に伝わるから、重要視されるよね。
スレ違いスマソ。
＞彼の場合はどんな作曲家の演奏であっても味付けが濃い演奏家を絶賛する傾向が強いから
多いよね、そういう人。書き上手な人ほどその傾向はあると思う。
濃い味好きの人は、大人しいあるいは真摯な演奏をくだらない、つまらない といいがちだけど
それってちょっと誤解をあたえる。
まず他人の評論を読むときは、その人の趣味が自分と合ってるかどうかを気にしなければならないと思う。
多いよね、そういう人。書き上手な人ほどその傾向はあると思う。
濃い味好きの人は、大人しいあるいは真摯な演奏をくだらない、つまらない といいがちだけど
それってちょっと誤解をあたえる。
まず他人の評論を読むときは、その人の趣味が自分と合ってるかどうかを気にしなければならないと思う。
885 ：名無しの笛の踊り：2009/05/06(水) 12:48:38 ID:vSZCNOvx
>>882
そうですね。尺度としては問題でした。失礼しました。
私が、以前ロンドンに住んでいた時には毎日のように生演奏を聴きに行きました。
(会員になると、値引きがある、例えば、内田の演奏など５００円位で聴けます）
バービカン、ロイヤル・フェスティバル・ホールなどの施設、セント・ポールなどで、
オルガン、室内楽曲など、いたる所で、演奏されます。
近所の小さな教会でも、有名な演奏家での演奏、毎日がとても楽しかったです。
今、苦労しています。都市には住んでいますが機会が少ない。
できる限り、生演奏を聴くように足をはこんでいますが...
日本は文化の面で開発途上と失礼な言い方をしましたが、
このスレで、皆さんから勉強させてもらっています。
でも、classical musicに対して、偏見を持っている人が多いのは事実！
「むつかしい」「キザ」などと・・・www
例えば、僕がシューベルトが好きというと、「似合わない・・・」などと言われますwww
音楽とは、そういうものではないのにね。
長文失礼いたしました。
そうですね。尺度としては問題でした。失礼しました。
私が、以前ロンドンに住んでいた時には毎日のように生演奏を聴きに行きました。
(会員になると、値引きがある、例えば、内田の演奏など５００円位で聴けます）
バービカン、ロイヤル・フェスティバル・ホールなどの施設、セント・ポールなどで、
オルガン、室内楽曲など、いたる所で、演奏されます。
近所の小さな教会でも、有名な演奏家での演奏、毎日がとても楽しかったです。
今、苦労しています。都市には住んでいますが機会が少ない。
できる限り、生演奏を聴くように足をはこんでいますが...
日本は文化の面で開発途上と失礼な言い方をしましたが、
このスレで、皆さんから勉強させてもらっています。
でも、classical musicに対して、偏見を持っている人が多いのは事実！
「むつかしい」「キザ」などと・・・www
例えば、僕がシューベルトが好きというと、「似合わない・・・」などと言われますwww
音楽とは、そういうものではないのにね。
長文失礼いたしました。
886 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 00:27:18 ID:BfKG7joN
高本乙
887 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 09:47:33 ID:+/6cCIWf
888 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 13:55:45 ID:ZKrTKOaW
ハ短調Ｄ９５８の４楽章はいいですねえ。
夢のように巨大な空間！
１８ページもある。
夢のように巨大な空間！
１８ページもある。
889 ：名無しの笛の踊り：2009/05/07(木) 14:33:52 ID:lerscLMi
>>887
>そんなの西欧のあんちゃんねーちゃんも同じ反応よ
おっしゃるとおりです。最近は西欧でもClassical Musicを聴く若者が少なくなっているようです。
しかし、相対的には、Classical Musicはかれらにとって生活の一部となっています。
例えば、小学校・中学校の授業の一環として、ロンドン交響楽団のリハーサルを聞いたり、
実際に彼らに教えたりします。絵画でも同じで、美術館で、本物の絵をみながら、
先生の説明を聞く生徒たちを見ました。このように小さい時からClassical Musicは、生活の一部となっています。
スレ違いの内容で失礼していますが、このスレは本当に勉強になっています。
長年Classical Musicを聞いてきた僕ですが、ソナタは聞いてませんでした。
今、はまっています。本当に素晴らしいと思います。
いろいろと教えてください。よろしくおねがいします。
>そんなの西欧のあんちゃんねーちゃんも同じ反応よ
おっしゃるとおりです。最近は西欧でもClassical Musicを聴く若者が少なくなっているようです。
しかし、相対的には、Classical Musicはかれらにとって生活の一部となっています。
例えば、小学校・中学校の授業の一環として、ロンドン交響楽団のリハーサルを聞いたり、
実際に彼らに教えたりします。絵画でも同じで、美術館で、本物の絵をみながら、
先生の説明を聞く生徒たちを見ました。このように小さい時からClassical Musicは、生活の一部となっています。
スレ違いの内容で失礼していますが、このスレは本当に勉強になっています。
長年Classical Musicを聞いてきた僕ですが、ソナタは聞いてませんでした。
今、はまっています。本当に素晴らしいと思います。
いろいろと教えてください。よろしくおねがいします。
890 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 01:39:06 ID:CCyEeCZh
秀行更新ﾏﾀﾞー?
892 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 10:18:52 ID:mW9pWHJC
ケンプを酷評する宇野氏に対して、高く評価する「諸井 誠」氏の
『ピアノ名曲名盤100』音楽友之社.80‐81ページ.を下にあげておきます。
僕も、諸井氏に同感です！
「私はケンプのシューベルトが好きである。... 幼子に戻った表ような喜びの表情。
眼の純粋な輝き。ピアノの詩人... この形容が一番ぴったりくるのはケンプである。
... ケンプは、... ドイツ正統派の流れにみをおいているのであって、ピアノを
力業と超絶技巧とで征服するタイプではない。ケンプの音楽が詩的に聴こえるのは、
音そのものの追及ではなくて、音たちの向う側にある何者かに常に思いをはせているからだろう。
そういうピアニストなら、シューベルトはもってこいだ。」
ガイド本から卒業しなければなりませんが、諸井氏は優れた音楽評論家であると思います。
卓越した経験と表現力で、見事にケンプのシューベルトを記述しています。
『ピアノ名曲名盤100』音楽友之社.80‐81ページ.を下にあげておきます。
僕も、諸井氏に同感です！
「私はケンプのシューベルトが好きである。... 幼子に戻った表ような喜びの表情。
眼の純粋な輝き。ピアノの詩人... この形容が一番ぴったりくるのはケンプである。
... ケンプは、... ドイツ正統派の流れにみをおいているのであって、ピアノを
力業と超絶技巧とで征服するタイプではない。ケンプの音楽が詩的に聴こえるのは、
音そのものの追及ではなくて、音たちの向う側にある何者かに常に思いをはせているからだろう。
そういうピアニストなら、シューベルトはもってこいだ。」
ガイド本から卒業しなければなりませんが、諸井氏は優れた音楽評論家であると思います。
卓越した経験と表現力で、見事にケンプのシューベルトを記述しています。
ケンプのシューベルトって冗談だろ
あれを聴くと笑いが止まらない
あれを聴くと笑いが止まらない
まあ、感じ方は人それぞれ。
>>893は宇野功芳
諸井誠はカラヤンも誉めてるんだよな
カラヤンはトスカニーニとフルトヴェングラーを超えたと書いてた。
カラヤンはトスカニーニとフルトヴェングラーを超えたと書いてた。
まあ、感じ方は人それぞれ。
D960の第1楽章はやっぱりいいなあ、転調も格好いいし
すごい曲だよね
すごい曲だよね
899 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 20:23:40 ID:mW9pWHJC
>>898
僕も、D960の第1楽章にはまっていてアシュケナージの演奏で、何度も聴いています。
誰の演奏で聴かれていますか？
諸井氏によると、へブラーの演奏が良いらしいです。しかし廃盤みたい。聴かれたことがありますか？
諸井氏は、Ｄ９６０について「シューベルトの構成原理は反復である。反復の陶酔から、また次の楽句の反復に入り、あふれ出るような楽想から楽想へと、聴衆を案内していってくれる。
... 音楽の花園には花がつき果てることはない。花から花へ、蜜を求めて移っていく蜜蜂のように、私達は甘味で純粋な旋律美と、和声の魅惑によいしれてしまおう。」と述べています。
本当に聴けば聴くほど深い曲です。聴くたびに鑑賞が深まり発見があります。
僕も、D960の第1楽章にはまっていてアシュケナージの演奏で、何度も聴いています。
誰の演奏で聴かれていますか？
諸井氏によると、へブラーの演奏が良いらしいです。しかし廃盤みたい。聴かれたことがありますか？
諸井氏は、Ｄ９６０について「シューベルトの構成原理は反復である。反復の陶酔から、また次の楽句の反復に入り、あふれ出るような楽想から楽想へと、聴衆を案内していってくれる。
... 音楽の花園には花がつき果てることはない。花から花へ、蜜を求めて移っていく蜜蜂のように、私達は甘味で純粋な旋律美と、和声の魅惑によいしれてしまおう。」と述べています。
本当に聴けば聴くほど深い曲です。聴くたびに鑑賞が深まり発見があります。
900 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 20:29:53 ID:V28IkZpx
Ｄ９６０はアファナシエフの演奏が好きです。
永遠に終わらないような・・・・時間がゆっくり進むような演奏です。
永遠に終わらないような・・・・時間がゆっくり進むような演奏です。
901 ：名無しの笛の踊り：2009/05/10(日) 20:47:49 ID:mW9pWHJC
>>900
早速ありがとう。
アファナシエフを聴いてみますね。
このにD960関しては、すべてのピアニストを集めても価値がありますね。
ガイド本に頼らず、自分の耳で聴いてみます。
アシュケナージの演奏は、ソフトなタッチで美しく、反復の構成美を正確に奏でています。
概して、表面的で深く入り込まない彼としては、内面に入り情感豊かです。
早速ありがとう。
アファナシエフを聴いてみますね。
このにD960関しては、すべてのピアニストを集めても価値がありますね。
ガイド本に頼らず、自分の耳で聴いてみます。
アシュケナージの演奏は、ソフトなタッチで美しく、反復の構成美を正確に奏でています。
概して、表面的で深く入り込まない彼としては、内面に入り情感豊かです。
902 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 17:43:42 ID:ybHbllmW
アシュケナージは凡庸な優等生というかんじで苦手です。
アファナシエフはいいですね。
わたしはアファナシエフ経由ではまりました。
ヴェデルニコフのシューベルトもなかなかです。
アファナシエフはいいですね。
わたしはアファナシエフ経由ではまりました。
ヴェデルニコフのシューベルトもなかなかです。
903 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 20:09:32 ID:CLkPLclP
『丸山眞男 音楽の対話』（中野 雄）[文春新書]
「彼（ケンプ）のシューベルトは本当にいいです。シューベルトという作曲家の
神髄は、ケンプのピアノを聴けば分かります」（244頁）
東大教授で政治思想史の大家、丸山眞男の弟子が書いたものです。教えられる
ところが大きかったと思います。
「彼（ケンプ）のシューベルトは本当にいいです。シューベルトという作曲家の
神髄は、ケンプのピアノを聴けば分かります」（244頁）
東大教授で政治思想史の大家、丸山眞男の弟子が書いたものです。教えられる
ところが大きかったと思います。
904 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 20:47:38 ID:fmhPpzVT
D960なら田部京子さんも良いですよ。
特に一楽章は速すぎず遅すぎず、弱すぎず強すぎず、硬すぎず柔らかすぎずの絶妙なバランスを保ちながらシューベルトの夢幻の世界をつむぐ名演と感じます。
特に一楽章は速すぎず遅すぎず、弱すぎず強すぎず、硬すぎず柔らかすぎずの絶妙なバランスを保ちながらシューベルトの夢幻の世界をつむぐ名演と感じます。
全てコントロールされた美音の集まり。
でもそれはシューベルトの本質とは全然違うものだと俺は思う。
でもそれはシューベルトの本質とは全然違うものだと俺は思う。
906 ：名無しの笛の踊り：2009/05/11(月) 23:10:39 ID:jcX+/C12
期待の公演です
佐伯周子 シューベルト完全全曲演奏会（第6回）
日時：8月12日（水） １９：００～
場所：東京文化会館小ホール
曲目：ピアノソナタ 第16番 Ｄ８４５
２つのピアノ曲 Ｄ９４６／１＆２
１２のワルツ、１７のレントラー、９のエコセーズ Ｄ１４５
入場料：3,000円
お問合せ先・・・ピアノミュージックジャパン ０４４－２７１－７０２７
佐伯周子 シューベルト完全全曲演奏会（第6回）
日時：8月12日（水） １９：００～
場所：東京文化会館小ホール
曲目：ピアノソナタ 第16番 Ｄ８４５
２つのピアノ曲 Ｄ９４６／１＆２
１２のワルツ、１７のレントラー、９のエコセーズ Ｄ１４５
入場料：3,000円
お問合せ先・・・ピアノミュージックジャパン ０４４－２７１－７０２７
907 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 07:49:33 ID:C543n7sz
シューベルトの本質を是非とも騙って頂きたいものだw
田部さんとアンスネスの両盤でD.960を聴いているけど、
アンスネスに慣れると田部さんの録音でも言うほど美音だとは感じないな。
むしろ、温かさの方を、より強く感じるね。
両盤とも、名演だと思うけど。
アンスネスに慣れると田部さんの録音でも言うほど美音だとは感じないな。
むしろ、温かさの方を、より強く感じるね。
両盤とも、名演だと思うけど。
910 ：名無しの笛の踊り：2009/05/12(火) 23:43:06 ID:C543n7sz
904は田部の演奏が美音とは一言も書いていない様なんだが。
誰も>>904の事など話してない訳だが。
>>912
これ以前バークシャーで安売りしていた記憶があるんだけど
これ以前バークシャーで安売りしていた記憶があるんだけど
Unknown (ラコ)
2009-04-17 17:11:54
繰り返しについての文章、よく意味がわかりませんよ。
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/e/716e9f71fbe7b5d3104f70c39f44261a
2009-04-17 17:11:54
繰り返しについての文章、よく意味がわかりませんよ。
http://blog.goo.ne.jp/piano_music/e/716e9f71fbe7b5d3104f70c39f44261a
てか、ダムゴーて誰？なにもの？
>>906
演奏は完全から遠いのかしら
演奏は完全から遠いのかしら
シュタイアーの幻想ソナタ&即興曲D935の新譜が出ていたので、
とりあえず購入。
いやいや、これは素晴らしいですよ。
深淵を覗き見るみたいな演奏ではないけど、颯爽と明るく弾かれる
部分と劇性とのコントラストの落差が凄まじく、フォルテピアノで
これほどの表現の振幅が可能なのかと、驚きました。
個人的にはアファナシエフのような演奏が好みなんだけど、これは
全然違っても、素晴らしいと感じさせる説得力がある。
シュタイアーはさらに他の作品も新録するんですかね。
ぜひやってほしいけど。
とりあえず購入。
いやいや、これは素晴らしいですよ。
深淵を覗き見るみたいな演奏ではないけど、颯爽と明るく弾かれる
部分と劇性とのコントラストの落差が凄まじく、フォルテピアノで
これほどの表現の振幅が可能なのかと、驚きました。
個人的にはアファナシエフのような演奏が好みなんだけど、これは
全然違っても、素晴らしいと感じさせる説得力がある。
シュタイアーはさらに他の作品も新録するんですかね。
ぜひやってほしいけど。
918 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 20:14:25 ID:V7ls/o3c
age
919 ：名無しの笛の踊り：2009/05/22(金) 21:30:51 ID:I1t7+lA7
>>917
いいなー
いいなー
Ｄ．９６０をポリーニで聴いて、いいな！と思いました。
イタリア人ならでは、第一楽章は、美しい音が次から次へ歌を奏でています。
録音も素晴らしい。是非聞いてみてください。
イタリア人ならでは、第一楽章は、美しい音が次から次へ歌を奏でています。
録音も素晴らしい。是非聞いてみてください。
921 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 15:24:36 ID:XXadh2EX
吉田秀和のシューベルト評ってどうなの？
922 ：名無しの笛の踊り：2009/05/28(木) 23:40:43 ID:/U2H6So1
こないだ神戸で聴いた田部京子さんの幻想ソナタはよかった～～＼＾o＾／
923 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 11:45:39 ID:4YwfUynX
アインザッツグルッペン裁判
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
↑に名前が載ってる一審で絞首刑判決を受けたハインツ・シューベルトって
このスレのシューベルトの子孫だってさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B6%E3%83%83%E3%83%84%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%83%E3%83%9A%E3%83%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
↑に名前が載ってる一審で絞首刑判決を受けたハインツ・シューベルトって
このスレのシューベルトの子孫だってさ
傍系か、隠し子の直系か…w
そういえばヒンデミット・インスティトゥートの親玉もシューベルトさんだったような。
そういえばヒンデミット・インスティトゥートの親玉もシューベルトさんだったような。
925 ：名無しの笛の踊り：2009/06/01(月) 20:06:56 ID:THxQR0Pz
>>919
http://www.youtube.com/watch?v=mWEtA5xlW1w
http://www.youtube.com/watch?v=oaArua-PkU0
http://www.youtube.com/watch?v=B66hvNSfY0I
即興曲だけだけどここで聴けるよ。
http://www.youtube.com/watch?v=mWEtA5xlW1w
http://www.youtube.com/watch?v=oaArua-PkU0
http://www.youtube.com/watch?v=B66hvNSfY0I
即興曲だけだけどここで聴けるよ。
926 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 17:20:22 ID:ywkFfMb2
ヒマだから
毎日勝ったと
書いてみる
で浮上
毎日勝ったと
書いてみる
で浮上
927 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 21:38:18 ID:HMfPR5C8
ここを次スレとする
高本関連の話題禁止。
秀行の内田叩きは酷いぜ
930 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 22:48:04 ID:So3iOti6
実際酷いからな。
931 ：名無しの笛の踊り：2009/06/03(水) 23:20:28 ID:u8xl53f9
シューベルトの楽譜に忠実なピアニストを尊敬する
はいはい。
スレ違いな話は禁止。
スレ違いな話は禁止。
934 ：名無しの笛の踊り：2009/06/05(金) 00:12:58 ID:+tGYo9SX
不感症のポリーニにはシューベルトはダメだと思っていたが、D.960は明るくて良かった。ブレンデルだと秋の気配だけれど、ポリーニだと初夏だな。
>>934
＞ポリーニだと初夏だな。
うまく喩えられますね。僕もそう思います。
イタリア人らしい歌で満ちたＤ.960素晴らしい演奏です。
古いけど、シュナーベルの演奏もいいよ。
情感たっぷりにしみじみと奏でている。
＞ポリーニだと初夏だな。
うまく喩えられますね。僕もそう思います。
イタリア人らしい歌で満ちたＤ.960素晴らしい演奏です。
古いけど、シュナーベルの演奏もいいよ。
情感たっぷりにしみじみと奏でている。
ポリーニとムーティのシューベルトは好み分かれる所
レオンスカヤのＤ．９６０もいいよ。
とても優しく温かく奏でています。
とても優しく温かく奏でています。
>>900
> Ｄ９６０はアファナシエフの演奏が好きです。
> 永遠に終わらないような・・・・時間がゆっくり進むような演奏です。
聴いてみました。驚きました。本当に音を一つ一つ噛みしめていつ止まるのかなという演奏ですね。
とても個性的で、シューベルト解釈の一つで面白いと思います。
> Ｄ９６０はアファナシエフの演奏が好きです。
> 永遠に終わらないような・・・・時間がゆっくり進むような演奏です。
聴いてみました。驚きました。本当に音を一つ一つ噛みしめていつ止まるのかなという演奏ですね。
とても個性的で、シューベルト解釈の一つで面白いと思います。
まあ、人それぞれ でいいんじゃね？
http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%A8%E3%83%95&hl=ja&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&start=20&sa=N
「ワレリー・アファナシェフ in 京都」という再放送が金曜日ＮＨＫhiであります。
「ワレリー・アファナシェフ in 京都」という再放送が金曜日ＮＨＫhiであります。
シューベルトのピアノ・ソナタにはまって数ヶ月
どんどんCDが増えていくのだが、やはり実演が聴きたくなってきた
ラ・フォル・ジュルネでシューベルトを取り上げるのが
去年じゃなく、今年かせめて来年なら良かったのにととかね
ついついそんな自分勝手なことを考えてしまう
アファナシエフやアンスネス、内田らがシューベルトをやっていた頃、
完全にノーマークだったのも悔やまれるぜ……orz
どんどんCDが増えていくのだが、やはり実演が聴きたくなってきた
ラ・フォル・ジュルネでシューベルトを取り上げるのが
去年じゃなく、今年かせめて来年なら良かったのにととかね
ついついそんな自分勝手なことを考えてしまう
アファナシエフやアンスネス、内田らがシューベルトをやっていた頃、
完全にノーマークだったのも悔やまれるぜ……orz
944 ：名無しの笛の踊り：2009/06/07(日) 20:25:58 ID:kMsPLQDU
アファナシエフは幻想が好きだな。
>>943
俺は逆にラフォルが去年で良かったかも…。今の俺ならチケ争奪戦で廃人になってたろう
この一年21番だけでもコロベイニコフ／カツァリス／高橋アキ／ラジッチ聞いた
13番以降で聞いてないのは18番だけ。ナマはいいですよー
俺は逆にラフォルが去年で良かったかも…。今の俺ならチケ争奪戦で廃人になってたろう
この一年21番だけでもコロベイニコフ／カツァリス／高橋アキ／ラジッチ聞いた
13番以降で聞いてないのは18番だけ。ナマはいいですよー
946 ：名無しの笛の踊り：2009/06/11(木) 16:25:33 ID:D/45jGDC
体調も戻って来て、４日で３回の演奏会を聴くまで回復した。今日からは毎日ブログ更新する予定です。
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「さすらい人」幻想曲D760作品15 の出版に成功し、『次はピアノソナタ出版だ！』と意気込むシューベルトが、もう１つのイ短調ソナタD784 と ハ長調ソナタD840 の出版を見送ってまでして「第１グランドソナタ」として出版したのが イ短調ソナタD845 である。
規模が大きい（特に D784 と比較して）
人気高かった「変奏曲」を第２楽章に据えた
人気高かった「ロンド」を第４楽章に据えた
が「構造上」から「グランドソナタ」としての風格を備えている。続く「第２グランドソナタ D850 作品53」も「１」と「３」の条件を満たしており、「第４グランドソナタ D894 作品78」も D850 と同じ構造である。
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この D845 には「固有の魅力」が存在する。
D845 は「全楽章に変奏手法」が駆使されており成功している
ことだ！
第２楽章は「変奏曲」なので、誰が見てもお解り頂けることだろう。他の楽章について記す。
全楽章の主題が「第１楽章第１主題」から派生している『循環ソナタ』で構成されている
第１楽章の第１主題が Ａ，Ｂ，Ｃ と３つあり、第２主題は「Ｂ＋Ｃ」の動機
第１楽章第１主題Ｃ が 第１主題Ｂ の変奏になっている
第３楽章スケルツォ主部は「単一主題ソナタ形式」で冒頭主題が展開（＝変奏）されて行く
第４楽章ロンド主題自体が「第１変奏と第２変奏」を持つ
と、全曲が統一されているのだ！
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「さすらい人」幻想曲D760作品15 の出版に成功し、『次はピアノソナタ出版だ！』と意気込むシューベルトが、もう１つのイ短調ソナタD784 と ハ長調ソナタD840 の出版を見送ってまでして「第１グランドソナタ」として出版したのが イ短調ソナタD845 である。
規模が大きい（特に D784 と比較して）
人気高かった「変奏曲」を第２楽章に据えた
人気高かった「ロンド」を第４楽章に据えた
が「構造上」から「グランドソナタ」としての風格を備えている。続く「第２グランドソナタ D850 作品53」も「１」と「３」の条件を満たしており、「第４グランドソナタ D894 作品78」も D850 と同じ構造である。
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この D845 には「固有の魅力」が存在する。
D845 は「全楽章に変奏手法」が駆使されており成功している
ことだ！
第２楽章は「変奏曲」なので、誰が見てもお解り頂けることだろう。他の楽章について記す。
全楽章の主題が「第１楽章第１主題」から派生している『循環ソナタ』で構成されている
第１楽章の第１主題が Ａ，Ｂ，Ｃ と３つあり、第２主題は「Ｂ＋Ｃ」の動機
第１楽章第１主題Ｃ が 第１主題Ｂ の変奏になっている
第３楽章スケルツォ主部は「単一主題ソナタ形式」で冒頭主題が展開（＝変奏）されて行く
第４楽章ロンド主題自体が「第１変奏と第２変奏」を持つ
と、全曲が統一されているのだ！
ソコロフすれにおまえらの好きなD850
948 ：名無しの笛の踊り：2009/06/12(金) 22:04:19 ID:VmfHJLxz
続D845「第１グランドソナタ」の魅力(No.1653)
D845 はもう１点シューベルトが力を注いだ魅力がある。
主題の再現をぼやかして、聞き手に「再現部に入ったのかな？ まだかな？」と問いかける手法
である。
第１楽章と第４楽章で用いており、両楽章共に大成功を収めている。具体的に小節数で書こう。
１．第１楽章第１４５小節の「１拍半の休符」の後が再現部開始だが、嬰ヘ短調で開始され不安定な感触。第１７８小節でイ短調が確立するまで３３小節も「再現部？」と感じさせる。
２．第４楽章第３１５小節から「主要主題の３現」が開始されるが、ニ短調なので不安定な感触。第３４５小節でイ短調を確立する。
となっている。
シューベルトの「再現部を主調で回帰しない手法」は初期作品からあるのだが、「さすらい人」幻想曲D760 作品15 以降は非常に巧妙になって来る。
１．イ短調ソナタD784 第３楽章
２．ハ長調ソナタD840 第１楽章
３．イ短調ソナタD845 第１楽章
４．イ短調ソナタD845 第４楽章
５．ハ長調交響曲D944 第４楽章
６．イ長調ソナタD959 第４楽章
などが有名どころだろう。
モーツァルトもベートーヴェンも使用した手法なのだが、シューベルトが最も効果的に使用している手法。
その中でも D845 は D840 と並んで最も成功した例だろう。是非お手元のＣＤを聴いてその効果を確かめて頂きたい。
D845 はもう１点シューベルトが力を注いだ魅力がある。
主題の再現をぼやかして、聞き手に「再現部に入ったのかな？ まだかな？」と問いかける手法
である。
第１楽章と第４楽章で用いており、両楽章共に大成功を収めている。具体的に小節数で書こう。
１．第１楽章第１４５小節の「１拍半の休符」の後が再現部開始だが、嬰ヘ短調で開始され不安定な感触。第１７８小節でイ短調が確立するまで３３小節も「再現部？」と感じさせる。
２．第４楽章第３１５小節から「主要主題の３現」が開始されるが、ニ短調なので不安定な感触。第３４５小節でイ短調を確立する。
となっている。
シューベルトの「再現部を主調で回帰しない手法」は初期作品からあるのだが、「さすらい人」幻想曲D760 作品15 以降は非常に巧妙になって来る。
１．イ短調ソナタD784 第３楽章
２．ハ長調ソナタD840 第１楽章
３．イ短調ソナタD845 第１楽章
４．イ短調ソナタD845 第４楽章
５．ハ長調交響曲D944 第４楽章
６．イ長調ソナタD959 第４楽章
などが有名どころだろう。
モーツァルトもベートーヴェンも使用した手法なのだが、シューベルトが最も効果的に使用している手法。
その中でも D845 は D840 と並んで最も成功した例だろう。是非お手元のＣＤを聴いてその効果を確かめて頂きたい。
1999年12月26日14:00直前に 横浜みなとみらいホールの
「読売日本交響楽団第９特別演奏会」に行った私高本秀行は、会場にて突然
今 後 し ば ら く の 間 読 売 日 本 交 響 楽 団 に 高 本 を 招 待 で き な い
旨、読売日本交響楽団事務局担当者から通告された。
単純な話が
評 論 家 扱 い は で き な い
旨の通告である。 「評論家招待」するしないは 演奏会主催者の皆様が決めることであるので、
評論家側は「あなたは評論家扱いしない」と言われれば、それまでである。
「読売日本交響楽団第９特別演奏会」に行った私高本秀行は、会場にて突然
今 後 し ば ら く の 間 読 売 日 本 交 響 楽 団 に 高 本 を 招 待 で き な い
旨、読売日本交響楽団事務局担当者から通告された。
単純な話が
評 論 家 扱 い は で き な い
旨の通告である。 「評論家招待」するしないは 演奏会主催者の皆様が決めることであるので、
評論家側は「あなたは評論家扱いしない」と言われれば、それまでである。
951 ：名無しの笛の踊り：2009/06/14(日) 21:14:08 ID:oW92r0dY
>>948
なにこれ
なにこれ
普段はエッシェンバッハのちょっと硬めの即興曲を
愛聴しているのだけれども、
もちろん優しい感じの演奏も好き。
これなんか、そういった意味では最高。
シューベルト／ラヴェル：ピアノ・リサイタル（今峰由香）
https://secure.naxos.jp/album/CDX-25211-2
正直いってジャケ買いだったんだけど
デリケートなタッチのシューベルトにハマリました。
（注：人によっては、おとなし過ぎて眠くなるかも知れません。）
愛聴しているのだけれども、
もちろん優しい感じの演奏も好き。
これなんか、そういった意味では最高。
シューベルト／ラヴェル：ピアノ・リサイタル（今峰由香）
https://secure.naxos.jp/album/CDX-25211-2
正直いってジャケ買いだったんだけど
デリケートなタッチのシューベルトにハマリました。
（注：人によっては、おとなし過ぎて眠くなるかも知れません。）
953 ：名無しの笛の踊り：2009/06/18(木) 14:37:07 ID:x+eNvhTV
＜第１楽章第１４５小節の「１拍半の休符」の後が再現部開始だが＞
ここは単に嬰へ短調の１小節遅れのカノンによる展開部の継続では？
５度下再現や《大ハ長調》フィナーレのような特別な理由がないものは
原調再現がシューベルトの原則だと思う。
ここは単に嬰へ短調の１小節遅れのカノンによる展開部の継続では？
５度下再現や《大ハ長調》フィナーレのような特別な理由がないものは
原調再現がシューベルトの原則だと思う。
954 ：名無しの笛の踊り：2009/06/19(金) 16:07:58 ID:JRco8wS/
グルダが録音してくれてればなぁ...
【P2荒らし】高本秀行２【自称正義派】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245505674/
クラシック板の最古参スレが遂にIP表示のシベリア板に立ちました。
p2を使ってスレを荒らす自称「仮面ライダー正義派」（全て同一IP）の必殺「往復キック」ｗが
ショッカー鈴木（誰が書き込んでもみんな鈴木認定）の顔面に炸裂！
こんな出し物は他にありません。
皆様のご来場をお待ちいたしております。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1245505674/
クラシック板の最古参スレが遂にIP表示のシベリア板に立ちました。
p2を使ってスレを荒らす自称「仮面ライダー正義派」（全て同一IP）の必殺「往復キック」ｗが
ショッカー鈴木（誰が書き込んでもみんな鈴木認定）の顔面に炸裂！
こんな出し物は他にありません。
皆様のご来場をお待ちいたしております。
>>955
氏ね
氏ね
957 ：名無しの笛の踊り：2009/06/24(水) 15:38:50 ID:mw1aZyjR
グルダの１６番イ短調持ってる人いる？
現在、入手困難...
１６番、ポリーニで聞いてるんだけど、
グルダ絶対いいと思うんだよね。
現在、入手困難...
１６番、ポリーニで聞いてるんだけど、
グルダ絶対いいと思うんだよね。
958 ：名無しの笛の踊り：2009/06/26(金) 23:57:26 ID:MNQXPxtT
国内で活動する日本人ピアニストで聞きたい。
記念すべき960ゲット
ボレのシューベルトってレアだったの？
ボレってJorge Bolet？
963 ：名無しの笛の踊り：2009/07/06(月) 15:23:52 ID:GKG3dGqt
スタズタ
>>963
意味不明なレスをあげなさんな。
意味不明なレスをあげなさんな。
966 ：名無しの笛の踊り：2009/07/11(土) 14:01:41 ID:nUeknKwm
>> 954、957 はい。
「グルダ･ワークス」（The Complete Musician）の中に入っている
1977年か1978年に録音したのと、
Andanteで出している3枚組のなかから1967年に録音したやつ。
Andanteの3枚組にはD960（21番）もある。
同じウィーン人同士なのでシューベルトに共感しすぎて
「シューベルトを弾くと自殺したい気分になる」ため
あまり弾かなかったらしいけれど、やっぱり凄い。
「グルダ･ワークス」（The Complete Musician）の中に入っている
1977年か1978年に録音したのと、
Andanteで出している3枚組のなかから1967年に録音したやつ。
Andanteの3枚組にはD960（21番）もある。
同じウィーン人同士なのでシューベルトに共感しすぎて
「シューベルトを弾くと自殺したい気分になる」ため
あまり弾かなかったらしいけれど、やっぱり凄い。
967 ：名無しの笛の踊り：2009/07/11(土) 14:37:36 ID:JZamy2EP
今川映美子もいるな。
>>965
佐伯って？アワワ
佐伯って？アワワ
リヒテルのＤ９６０、初めて聴きました。
一言、本当に素晴らしい演奏ですね！
一言、本当に素晴らしい演奏ですね！
971 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 01:56:59 ID:2hTTL0yK
そうですね。
972 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 04:21:35 ID:nMWnYTCD
あれはリヒテルの演奏の中でも最高の部類に入ると思う
D960は最初にリヒテルで聴きました。が、後にケンプを聴いて
冒頭のテンポのあまりの違いに驚いた覚えがありますね。
冒頭のテンポのあまりの違いに驚いた覚えがありますね。
D960は田部京子もよいぞ
975 ：名無しの笛の踊り：2009/07/19(日) 18:11:25 ID:l1scT31M
スタズタやね
976 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 10:27:02 ID:5KrThBwz
スタズタ？
そんな言葉初めて聞いた。
そんな言葉初めて聞いた。
977 ：名無しの笛の踊り：2009/07/20(月) 17:41:42 ID:3lM8LgGu
D960は内田光子の鬼気迫る粘着質極まりない怪演より
田部京子の方が安心して気持ちよく聴ける。
信者の方はそうでもないらしいが。
田部京子の方が安心して気持ちよく聴ける。
信者の方はそうでもないらしいが。
D960なら、キーシンでＯＫ
キーシンは嫌いなのでパス。
アンスネスも弾いてる
それで・・・
D960はシュタイアーの録音もあるが、現在は廃盤？
983 ：名無しの笛の踊り：
あのリパッティだったら
どんな音で残してくれたんだろうかと
どんな音で残してくれたんだろうかと