【白】アンドレ・クリュイタンス【仏】

堕ちちゃった

アンドレ・クリュイタンス
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1147306285/

白ってベルギーのことか

立て直しても話題は無いだろ

ベルギー国立管とのフランク交響詩集が最高。

幻想交響曲の演奏って何種類あります？

もう、駄目なのね…

ワグネル最高

でペレメリ＠ミュンヘンは？

そんなには

EMIのラヴェルって国内盤artの輸入盤、どっちが音いいの？

>>10
いい演奏だけど録音が古くて聞き苦しい。

クリュイタンスは下手くそだが、技術云々ではない。
フランスのエスプリを感じさせる音色とリズム感は今ではもはや失われたものだ。
精緻さだけを基準にして判断する人にはクリュイタンスやフランソワは絶対に理解できない。
しかし彼らの演奏こそ作曲家の時代を濃厚に感じさせ、ラヴェルの意図を汲み取った本物だ。
名盤として何十年も語り継がれているのは、故なくしてではない。
凡百の教科書的演奏は明晩忘れ去られる運命にある。

>>12
>クリュイタンスは下手くそ
そうかな？バトンテクニックのこといってるの？
　昔、シカゴ響でオネゲルの３番やベルリオーズを振っている映像が放送された
　のを見たが、ニュアンスの表出と同時に見事な棒さばきだったがなあ。

>>12
クリュイタンスは指揮は決して下手ではないよ。
それと「フランスのエスプリ」って何よ？
大体ラヴェルの意図を汲み取った演奏なら直弟子のロザンタールかあるいはモントゥーを聞けよ。
フランスの香り、みたいなことを言ってる奴は大抵アホ。
クリュイタンスの演奏を褒めるのにそういう言葉はいらん。

コピペにマジレスか。この世も末だな

>>スレタイ
>>2

分かりづらすぎるＹＯ！

確かに分かりずらいｗ

あげますよ

フランクの交響曲とサンサーンス《オルガン》はステレオで残して欲しかった。

フランクのやつはステレオでこの間でなかったかな？

>フランクの交響曲はステレオで出ている。ただし放送録音
詳しくは
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1370751
この中のCD2に入っている
CD 2：
グルダ＆クリュイタンス／ベートーヴェン第4番

1965年ステレオ・ライヴ録音。グルダとクリュイタンスという組み合わせによる貴重な音源で、しかもステレオ。期待にたがわぬ美しい演奏を聴かせるベートーヴェンでのファンタジックなグルダのピアノと、クリュイタンスのギャラントなスタイルが最高です。
　フランクの交響曲も、第1楽章展開部の立体的アプローチなど、たいへん見事な仕上がり。クリュイタンスはこの曲をステレオでスタジオ・レコーディングを残さなかっただけに、見逃せないところです。

・ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第4番 ト長調 Op.58
・フランク：交響曲 ニ短調

　フリードリヒ・グルダ(p)
　スイス・イタリア語放送管弦楽団
　アンドレ・クリュイタンス(指揮)

　録音：1965年5月14日、ルガーノ［ステレオ］

>>20
>>21
ありがとうございます。
値段も安いし早速買ってみます。

ベトの６番最高でつよ。

個人的には英雄と七番もいい演奏だと思う
九番はいまいちだが

o

保守

保守派

久しぶりに聴いたが、やっぱり音楽院管との幻想はいいなあ

はじめまして。
ちょっと前までは全然知らない名前だったんですが
EMIベートーベン50枚組に交響曲全集が収録されてて、知りました。

幻想も聴いてみたいです。

こんにちは。
ベートーベン、ほんとうにいいですよね。
幻想だけでもいろいろありますし、他の曲もどんどん聴いてほしいです。

昔ピアニストのカツァリスがクリュイタンス＆ベルリン・フィルの「運命」を誉めてた。

>>29
Testamentから出てるワーグナーもなかなかいい
オペラ座との瀟洒な演奏だ

ルーセルがいいと思う

国内版のヘンゼルとグレーテル持ってる人いる？
３幕への前奏曲の冒頭って正常に収録されてる？
自分が持ってるやつは最初か削れて再生されるんだけど。

>>32
それ録音はステレオ？

>>35
東芝から出てたLPなら持ってるけどステレオ。

ベト全忘れるなよ。
３番、４番なんか最高峰の一つだ。

>>37
EMI箱のものをぼつぼつ聴いていますが、かなり気に入っています。
時期的にはフルベン→カラヤンへの過渡期ってことですかね？

>>36
ありがたう
明日レコード屋寄ってみる

今日買ってきたが、かっこいいなこのワグナー

>>34
「ぱー、ぱー、ぱー」っていう3連のところ？
俺の持ってる盤（TOCE-9347,48）では、気にならない程度だったよ。
厳密に聴くと、
確かに最初の1音のアタマ100分の何秒かは削れているけれど。

べるぎーわっふるわっふる

ラヴェルもベト全もタコ１１もタンホイザーもいいな。

EMIのラヴェルって国内盤は廃盤？

あ、上げちった

>>44
順次１５００円で再発されるよ

ありがたう

ベルギーだとヴァンデルノートって指揮者もいたよね
晩年？の録音は芳しくなかったけど

豪州だかの空港でポルノ所持がみつかり
どっかの桶(豪州？)辞めたのってヴァンデルノート？
オッテルローかな？

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2638472
なんか最近火の鳥ばっかり出る気がする

フォーレのレクイエム、今はあんまり人気ないんだろうけど
フィッシャー・デイースカウ上手すぎで俺にとっては超名盤
余り叩かないでくださいね・・・・こういう人結構いるはず

>>49
ユージン・グーセンス

>>50
ウィーン響か、アーノンクールってここでチェロ弾いてたんだっけ？

>>41
レスありがとうございます。

えーっとですね。
冒頭で本当はホルンがソロで「ソソララソーレーソー」というフレーズを吹きます。
それをオーボエがそっくり繰り返すわけですね。

ところが自分の場合は最初のホルンの「ソソ（九州地方の人、ごめんなさい）」の
二つめの「ソ」の途中からしか再生されない。
「(ｿ) ララソーレーソー」となってしまっているのですよ。

CDデッキやPCのドライブなどで試しても同じ状況です。

>>53
Exactry（そのとおりでございます）

クリュイタンスの棒はシューリヒトと同レベル。
打点は明確だし、しっかり表情も付いて、目でも指揮できている。
ルーセルのＤＶＤ見ると、感心するよ。

>>54
ども。返事が遅くなって、申し訳ないっす。

> 冒頭で本当はホルンがソロで「ソソララソーレーソー」というフレーズを吹きます。
> それをオーボエがそっくり繰り返すわけですね。

オレ音程とれないから、判んないトコは「ぱ」で書かせてもらうけどw

「ぱーぱーぱー」（ホルン）
「ソソララソーレーソー」（オーボエ）
「ソソララソーレーソー」（ホルン）

っていう順番じゃない？
少なくとも、俺の聴く限り、手持ちのTOCE-9347,48ではそうなってる。
だから、

> ところが自分の場合は最初のホルンの「ソソ（九州地方の人、ごめんなさい）」の
> 二つめの「ソ」の途中からしか再生されない。
> CDデッキやPCのドライブなどで試しても同じ状況です。

これは明らかに、ディスクがおかしいんじゃないかと思うよ。

>>56
それ見たい。

>>57
今度はこちらが遅れてすまんです（ｗ

で。

俺のディスク個体の不良じゃ無さそうだね。
＞「ぱーぱーぱー」（ホルン）
＞「ソソララソーレーソー」（オーボエ）
本来これでは変なのですよ。ホルンが冒頭でオーボエと同じフレーズを吹かねばおかしい。
「ぱぱ ぱぱ ぱーぱーぱー」（ホルン）
「ぱぱ ぱぱ ぱーぱーぱー」（オーボエ）
という風に「全く同じフレーズ」でないと楽譜通りではない。
EMIにもう一回問い合わせてみようかなぁ。

どうもありがとう。

>>59
そうだったのか……。全然知らなかった。
俺はこの曲、このディスクでしか聴いた事がないから、
今の今まであの演奏でデフォルトなんだとばかり思っていたよ……

>>60
スレチだがヘンゼルとグレーテルってあまりハズレが無いので他の録音も聴いてみては。
スウィトナーのやつが微妙（とは言っても演奏は立派。魔女をテナーが演じている点だけが微妙）
なだけでどの録音も粒ぞろいだと思う。

ショスタコの協奏曲を聴いたんだが、作曲者のピアノが適当で吹いたｗ

>>62
あの大雑把なピアノが以外とハマるんだよな。

age

あひゃｗ

フィルハーモニアとのCDって幻想だけ？

ロシア管弦楽曲集と、なんかソロモンの伴奏したやつがあったと思う

>>62
あれは名演だぉ。
大好き。

あと「ラ・ヴァルス」もPOとの録音があったかな

あんどれ

あがし

英雄スレから来ました

彼のベトは序曲集も名演だね。

プッチーニの「トスカ」のライブ買った。
演奏は良いしキャスティングも珍しいし音質もまぁ許せる範囲なんだけど
（とは言ってもマイクが特定の周波数にメチャ共鳴するらしく
　第三幕の冒頭の鐘の音の一つだけが異様に迫って聞こえるｗ）
第二幕の途中で豚切りなのは残念だったなぁ。
スタジオ録音じゃなくライブなんで多めに入っているノイズが一緒にフェイドアウトする。
二枚目は同じくフェイドインからなので、PCに取り込んで聴くと違和感がある。
いっその事、フェイドイン、アウトなしでブツ切りにしてくれば
違和感なく繋がるのかも知れないのに。
バイロイトの「タンホイザー」もこうなのかなぁ？
変なところで切られるのを考えちゃうと、ちょっと躊躇気味。

ベルギーという国が意味もなく好きな俺
なんでかしらん

わっふるわっふる

age

sage

『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲　クリュイタンス＆バイロイト、ナイトリンガー、グリュンマー（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2664336
ワーグナー：『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲
　グスタフ・ナイトリンガー（ザックス）
　ヨーゼフ・グラインドル（ポーグナー）
　エリーザベト・グリュンマー（エーファ）
　ヴァルター・ガイスラー（ヴァルター）
　カール・シュミット・ヴァルター（ベックメッサー）、他
　バイロイト祝祭管弦楽団＆合唱団
　アンドレ・クリュイタンス（指揮）
　録音：1957年、バイロイト祝祭劇場（ライヴ、モノラル）

>>79
情報サンクス、予約した。

>>79

すげー。クリュイタンスの指揮はもちろんのこと、個人的には悪役の
イメージが先行するナイトリンガーの題名役にも興味をそそられる。

それにしても、その「WALHALL」なるレーベルは廉価でありながら
侮り難いな。塔のHPを見る限りでは、>>79をふくめて
1957年にバイロイトで上演された演目を全てCDにするらしい。

発売前はユーザーレビュー書けないようにするべき

ベートーベン・ソニー箱のジンマンの交響曲聴いてなんともいえぬ違和感まみれになって
ベートーベン・ＥＭＩ箱のクリュイタンスの交響曲聴いてものすごく安心した。

やっぱりオレは古いタイプの人間なんなのだろうか。

でもいいや。

マエストロ！　お弟子さんがＶＰＯニューイヤーで良い仕事なさいましたよ！

1カ月以上音沙汰ナシか…

マイスタージンガー買った人、音質はどうですか？

>>87

おそらく最近発売された1957年のライブ(>>79参照)のことだろうけど
M&AやGoldenMelodramから既発売の1956年のものよりずっと良い音質。
ジャケット裏には｢Audiophile remastering｣と明記されている。
古めかしさは否めないが音は終始安定しており、ひずみもドロップアウトも
ほとんど感じられない。
加えて、Disk#1の冒頭には、開演に先立って出演アーティストの名前を
紹介する、おそらくは当時のバイエルン放送の女性によるアナウンスが
収録されている。
指揮、声楽陣ともども良くまとまっている演奏。

TESTAMENTのフランス物7枚組の購入を迷ってる俺の背中を誰か押してくれ

>>89
ハイ押しましたよ

幼稚園児ですらもうちょいマシなこと言うよ

ho

shu

保守

なんか最近火の鳥ばっかり

古いタンス

第九の終楽章はクリュイタンス盤が一番好きだなぁ
何と言ってもこの時期('57年)のベルリンフィルの演奏ぶりが素晴らしいですね

>>89
お前、あれを買わずして、これから何を買うつもりだ。
買っておけば、しばらくはニコニコの音楽生活が送れるじゃないか。

クリュイタンスか・・・　　まぁな・・

１００

>>55
いやーん、つづり違う。

うわっ、マジで？

今日はクリュイタンスの誕生日だ。
何を聞こうか？

とりあえずベルリンフィルとやったシューマンの三番を聴いてみてる。

狂いタンス

明日はフォーレを買うべきか、ラヴェルを買うべきか………

思い切ってビゼーかフランクにしちゃいなよ。

My Best 3

ダフニス PCO
第九 BPO
ﾍﾞﾙﾘｵｰｽﾞ管弦楽曲集

>>106
テスタのボックス買いなよ

この人のﾍﾝｾﾞﾙとｸﾞﾚｰﾃﾙ全曲が好きです
(ｳｨｰﾝﾌｨﾙ､EMI､63年)
童心あふれる演奏

ヘンゼルとグレーテル最高！

不手際ゆえの二重レス失礼！

ビゼーの交響曲1番が良かった

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2730334

これっていいんですか？
音とかどうでしょうか？

>>114
演奏はよい　音質はそれなり

1050円なら買って損はない

レス有難うゴザイマス
買ってみます

今日はクリュイタンスの命日だ。
今夜のプログラムは…
1 フォーレ：レクイエム
2 ラヴェル：優雅で感傷的なワルツ
3 ラヴェル：ラ・ヴァルス
でいこう。

そうなのか。
じゃあ……
シューマンの「チェロ協奏曲」
「よくある話〜喪服の女編〜」
「風ゆらのうた」
ビゼーの「ペルトの美しい娘」組曲
「よくある話〜喪服の女編〜」
「風ゆらのうた」
ベートーベンの「交響曲第七番」二楽章
「よくある話〜喪服の女編〜」
「風ゆらのうた」
フランクの「ジン」
「よくある話〜喪服の女編〜」
「風ゆらのうた」
ラヴェルの「ラ・ヴァルス」（パリ音楽院）
「よくある話〜喪服の女編〜」
「風ゆらのうた」
シューマンの「ライン」
「よくある話〜喪服の女編〜」
「風ゆらのうた」
最後にラヴェルの「逝ける王女のためのパヴァーヌ」（日本公演）
って感じで。

>>118
クリュタンスが聴きたいのか、柴咲コウ が聴きたいのか
よー分からんｗ

命日記念に幻想交響曲来日ライヴ盤を聞きました。
いやー素晴らしい。
この迫力。熱い。熱いぞクリュイタンス！

命日だったのか・・・
モーツァルトの40番の一楽章を聴こうかな…

ラヴェルの「クープランの墓」いいねぇ。

遅ればせながら命日開始

いろいろ迷ったが結局来日公演のラヴェルで

>>123
「幻想」同様それもステレオ録音で残してほしかったが、名演には違いない。

>>500-502
ドビュッシーの娘がプロのピアニストが弾く彼の曲を聴いた。
ドビュッシーの曲もよく弾いていたプロの演奏の感想を聞かれた娘は
「やっぱり、パパが弾いている音と違います。パパは心で弾いて
　いました」

『幻想』来日盤。あのとち狂った鐘の音が耳から離れん。

>>60
自己解決です。
結論はどうやら「国内版がおかしい」みたい。
輸入盤（EMI 7243 5 65661 2 5）を組合で見かけたので
買ってみたわけですが、こちらは全く異常無し。
音質が変わるくらいならまだしも、音が削れているっていうのは許せないですねえ。

輸入買う。

モスクワライヴのCDは今でも入手可能ですか？

バレエ音楽しかないだろ普通に・・・スイスロマンドそのものもだが・・

>>129
DVD ならふつうに買える
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1248264

ラヴェルのクープランとかデュカスとかベルリオーズの入ってる CD
（”Andre Cluytens Live in Russia”）なら店頭でよく見かける。

見つかるといいね。

クリュイタンスってなんであんなに綺麗な音出せるんだろうね？
ベルリンフィルすら「クリュイタンスの音」を出させるんだからすごいよ

アルルの女のカリヨンなんか本当に美しいね。

ただステレオても録音状態に不満が残る。

デッカあたりで録って欲しかった。

>>133
デッカで録音して欲しかった？
頭悪そうな発言ですねw

この人のCDでEMIの輸入版２枚組みのを買ったのだけど
有名曲の部分がいっぱい入っています。
で、この人の全曲演奏を聴きたいのですが
発売されていますか？モツの４０番とかチャイコが聞きたいです

保守

保守

狂い箪笥

>>135
亀レスだが、もし買ったのが、これで↓

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=712347&GOODS_SORT_CD=102

その2枚目のことを言ってるんだったら、全曲録音は残念ながら無い

来日公演の映像DVD化して欲しい。

>>140
同感。99年に「20世紀の名演奏」でテレビ放送された際に
ダフクロの冒頭3分位を放送してたよね。フィルムを全部
保存してるなら出して欲しい。

あの放送からもう10年近く経つのか…。
「幻想」の映像は撮ってないのかな？

ロシアのライヴ映像見たけど
後姿ばかりでちょっと残念だった。
それでも演奏はさすがだ。

ベルリン・フィルとのベートーヴェンの交響曲では偶数番号が良いね。
第４番は清楚、流麗。第一楽章の序奏からアレグロに入るあたりは絶妙。

>>144
本人は「田園」あたりは苦手だといってたらしいけどね

信じられないが。

クリュイタンスのベトは名演。これはガチ。

序曲集も素晴らしい。

この人ってラヴェルの歌劇は録音してないのですか？
「子供と魔法」なんて録音してたら聴いてみたいなぁ。

>>134
デッカの方がフツーにいいと思うけどね。

>>148
スペインの時はある

ALTUSの東京ライヴ二つって、価格を下げてるだけで高いのと安いの中身は一緒なんですか？

同じ

ありがとうございます。
いい機会なので購入してみます。

ttp://www.testament.co.uk/shop/product.aspx?id=189
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1830782&GOODS_SORT_CD=102

これってテスタのリマスタリングってこと？さすがにちょっと高い気がするけど。

だって、これLPだろ？
プレス数が限定数で少なければこんなもんじゃねえのか？
個人的にはＣＤでも出してほしいけど。

レコードじゃね。

あ、ごめん、もう書かれてたか。
ちなみに自分はレコード大歓迎。

うわ、思いっきりLPって書いてるのに気づかなかったぜ…。
スレ汚してすまん。

アナログ手放して15年位経つ。
良さは認めるけどもう戻れない。

へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

アインザッツのハイドン聴いた人いる？
まあ悩みつつも最後にはポチるんだろうけど。

>>161
普通にいい出来だぜ、ただまあこの曲の最もいい演奏とかではないが。

>>161
そのうち正規復刻でないかと思ってるんだけど。
どうだろね。アインザッツ高くて手が出ないす。

ＥＭＩのＨＱって音いいのかな？
いいなら買い換えるけどそれほど効果ないなら意味ないね。

『ローエングリン』全曲
クリュイタンス＆バイロイト、コーンヤ、リザネク、他
（１９５８　モノラル）（３ＣＤ）
Walhall----WLCD0250
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3498259

Walhallレーベル新譜・・・といっても別に初出ではないアイテムだが
1958年収録で2009年発売とのことで著作隣接権の縛りから外れる、と
いうことかも。品薄が解消されるなら歓迎。
上演当時はヴィーラント・ワーグナーによる神秘的演出や
大成功となったコーンヤのバイロイト初登場など
話題豊富だったらしいが、いま聴いてみると（個人的に所持しているのは
GoldenMelodramの先行盤で音質に不満を感じない）硬軟を巧みに使い分ける
クリュイタンスの指揮が見事。

権利関係ないなら、無料DLさせてほしい。

フォーレのレクイエムはもう古い。

それを言ったら全部古いよ。

『ニュルンベルクのマイスタージンガー』全曲　クリュイタンス＆バイロイト、ヴィーナー、トラクセル、他（１９５８　モノラル）（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3509852

1956、1957年の音源は既にCDにもなっているが、これ↑は初出かも。

hosyu

さっき教育テレビで64年の来日公演が一瞬映った。
「ダフニスとクロエ」の夜明けの部分。
じつにエレガントでしびれた。
全曲聞きたい。DVD化してほしい。

>>171
CDでとりあえず我慢

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数

68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」2008.10.13号
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

>>172
指揮姿が見たい。

映像には拘りないけど、何でステレオで残さなかったのかと聴くたびにもどかしく思う

レコ屋で貰ったクリュイタンスのポストカードは俺の宝物。

同意

そんなのあったの？

>>176
ＥＭＩのヤツ？
そういや結構有名なの集まったな…

フランス物もいいが、ベートーベン全集。誰もほめないが七番が好きだ。

あ〜吉田秀和大先生にボロクソ書かれてたベト７か

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

　この頃BSテレビで米国や英国制作のやや通俗的な歴史番組をやってい
ることが多い。
　米国の大学の古代のエジプトやローマの研究者がテレビ番組で話すと
　すぐに「強大な力と富を見せつける」とか「競う」とかいう言葉が出
てくる。
　しかし果たして本当にエジプトやローマの王がみずからの誇示のため
にそうしていたのか、それともそうではなく公共的な責任感からそうし
ていたのか確認できるものなら確認すべきだろう。

　こんな程度の低い米国人に歴史を語らせておいていいものかどうか。
米国は歴史がないだけでなく、おそらく歴史が何なのか知りもしない。
開拓時代以来モラルに欠けたメンタリティーのまま、その腐った発想を
世界に輸出し人々を汚染してきた。
　オバマですら大量殺戮国家ナチスイスラエルを支持し、そのパーヴァ
ードな世界観が米国白人社会的な発想内に留まり普遍性を持たないこと
を示した。彼の輝きも就任前までであった。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

>>182
ここでスレ違いを書いても、あなたの望む反響はありません。

　そもそもエジプトへ行ってアレクサンダーがどうのとやらかす事自体
図々しいのである。日本人が中国やハワイへ出かけていって大日本帝国陸
軍がどうの、96式艦攻がどうのとやらかすのと同じである。もし、モンゴ
ル人やトルコ人のテレビクルーがハンガリーやドイツ、ウィーンに出かけ
ていって両手を振り回しながらバトゥやスレイマーンがどうのとやったら
自分らはどう感じるのか。
　欧米のテレビ局は相手方の心に対して鈍感であるといってよい。
　それだけではない。そもそも欧米人とアレクサンダーとはほとんど何の
関係もないといっていい。日本人と古代インドとの縁と同じくらいそれは
薄いものである。

333333333333333333333333333333333333333333333333333333333

この人のベト全って偶数番ばっか絶賛されてるが、
奇数番の英雄、運命、7番、第九も重厚感たっぷりでいいじゃん

フルヴェンとかのようなテンポが変わりまくる劇的な演奏、というわけではないけど、
どこか音色が丸くて、重厚感のある安心して聴ける演奏ですね

奇数番ももっと評価されていいと思うんだけどなあ…

>>185
>奇数番ももっと評価されていいと思うんだけどなあ…

禿げしく同意！！

フルトヴェングラーとかに慣れてしまうと
テンポ動かさないクリュイタンスはどうしても不利だよな＞奇数番

映見のラヴェル2枚組1000円ぐらいのやつ買って来てボレロかけたけど
音が全然聞こえて来ないから不良品かと思った

WALHALLから出たカルメンを買ってきた。

オペラ・コミーク版じゃなくギロー版なのは良いんだが、ドイツ語だけに違和感がありまくりすぎ

EMIの仏版2枚組は音悪い

クリュイタンスのフォーレレクイエム聴いて感激しました。
次何聴いたら良いでしょうか？やはりベルリオーズ？

なに聴いてもいいじゃん。気になるのから聴けば。

なんとなくのおすすめはラヴァルス（音楽院）、チッコリーニとのフランク、
ビゼーのペルト（パース）の美しい娘、ベートーベンの七番あたり。

ありがとう。その辺当たってみます。いや魔法みたいな演奏だったもので。

>>191
どっちかな、新しい方の録音かな。
いいよね、クリュイタンスのレクイエム。
東京公演のライヴ「ラヴェルの夕べ」もいいよ。
濃密な空気でむせそうな感じ。

EMI音悪過ぎ

よく考えてみるとスイスロマンド以外といいものないんだなあ

>>196
もしかして、懐かしのアンセルメBPOのベト全の方の逆バージョンですか？

今日誕生日だよね。

お、そうなのか。
じゃあ記念にこんな ↓ 感じで。

ルーセルの交響曲四番
大切にするよ
dive
dive
dive
幸せ繋いでた糸
オネゲルの交響曲三番
大切にするよ
dive
dive
幸せ繋いでた糸
バッハのヴァイオリン協奏曲
大切にするよ
dive
幸せ繋いでた糸
フランクの贖罪
大切にするよ
dive
幸せ繋いでた糸
ビゼーのペルトの美しい娘組曲
大切にするよ
dive
幸せ繋いでた糸
最後にラヴェルの逝ける王女のためのパヴァーヌ

２００

アンセルメが復刻ラッシュで祭りになってる。
クリュイタンスも祭りやってくれ。

ベートーヴェンの全集が気になるが、ほんとうにいいのかこれ？
背中を押してくれ。

>>202
久しく国内盤では入手困難だったので欲しがってたファンは少なくない。
但し、輸入盤のエロクアンスがアンセルメの復刻に非常に熱心なので、
そのうち廉価で再発される可能性を否定できない。
それを待つのも手。

エロクアンスってユニヴァーサル系じゃないの？

>>203
はここをアンセルメのスレと間違って書き込んだんだろう

ブルックナーの録音ある？

http://www.hmv.co.jp/product/detail/585493

このダフニスとクロエってEMIから出てる演奏とは別ですか？

>>207
おなじ。

>>208
ありがとう。
金欠気味なのでちょっとホッとしつつガッカリ（ｗ

ダフクロさん

保守

今日は命日だからあとでフォーレ「レクイエム」を聞こう。

お、そうだったのか。
もう時間があんまり残ってないけど Martha Angelici の方を聞こうそうしよう。

展覧会の絵を聞いた
モノだけどなかなか良い
というか、自分的にはベスト１の演奏だ
ますます好きになった。

中古CDだったけど買ってよかった
ステレオだったらもっと良かったのに

モノラルっていうと、ケルンかな？パリ音楽院かな？
ステレオ録音もあるよ。RAI ミラノで。
フランス国立放送響との映像もモノラルだけど残ってるね。

フィルハーモニアの幻想交響曲がよいです。例のミュンシュのやつはまだ聴いてないけど。

まずミュンシュを聴いとけ

ミュンシュならボストンとのほう（特に二度目、64年だったかな？）が出来はいいな。

>>218
1962年ですね
BSOとの最後のセッションだっけ
録音もパリ管とのEMI盤よりこっちの方がいい

訂正ありがとう。

なぜか名曲名盤の類だとパリ管の方があがってくるんだよな＞ミュンシュ幻想

>215
214ですがケルンもあるのか知らなかった。でもパリ音楽院のはソロがかっこよいです。
ビブラートが微妙にカッコ良いです。オペラ座のワーグナーにも通じるカッコ良さです。
RAIミラノでもあるのですね。しかもステレオで！
探してみます。有難うございました。

フィルハーモニアの幻想嫌いじゃないですが、来日演奏が好きです。
聞いていると情念がわいて来る気がします。
しかし鐘の音がオケのチューニングから外れているのが気になります。
そこだけ嫌です。

ハイドンのSymの全録音についてどなたか教えて下さい。
ベルリンとの他にパリ音楽院とのものもあるのですか？
あとパリ音楽院との「未完成」はCD化されていますか？

>>223
パリ音楽院管との未完成は1997年に新星堂から発売されたSGR-8204に収録されていました。
カップリングはバルビローリ/ハレ管のグレイトでこちらも第1回目のモノラル録音が収録されています。
どちらもEMI世界初CD化だったようです。

ご丁寧にありがとうございます。
新星堂では入手は困難そうですね。
オリジナル楽器など最近の録音しか聞かない教え子に、
こんなに素敵で上品な演奏がある時代が嘗てあった
(クリュイタンスのスレだから許されますよね)と教えたかったもので。
サー・ジョンのグレイトもロマンティークですよね。
同じEMIでもそんな素敵なシューベルトの組み合わせは
なかなか思い付かないですね。

ありがとうございました。

ハイドンは最近板起こしかなんかが出てたような。

日本公演のラヴェルのステレオテイクが発見され
アルトゥスから発売されるとのこと。
楽しみだ。

マジっすか！？
そりゃビッグニュースっすね！

うそだっ！

レコ芸の後ろ45ページを見ろ！

やぶぇそれがマジネタなら漏らす。帰りにレコゲ見てみゆ〜
クーベリックの我が祖国みたいに後出しＤＶＤが出ても許すよAltusさん

さっき立ち読みで確認したよ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━!!!!

おれも確認してきた
レコ芸の情報力もまだバカにはできないなｗ

>>227
せっかく関係者のみのお宝にしてたのに、またアルトゥスさんやっちゃったね！
俺まで話来た時点で、まずいなぁ とは思っていたが、

アルトゥス さすが、ＮＨＫとツーカーなだけはある

>>234
お前何者だよ

宇宙皇帝様になんて口の訊きかたですか！

早ければ年明けのリリースになるんかねえ
諦めていた音源が聞けるのはうれしいけど、
ステレオでは遺っていないのが2、3曲あるっていうのが気掛かり
ダフニス、クープラン、亡き王女、ラ・ヴァルスはしっかり録れてあってほしい

>>236
どうもすいませんでした。
119番に電話をかけて車を一台呼んでください。
あなた専用の付き人つきの車でおもてなしの場所に案内されます。

>>237
どれが失われていても痛い、けど、どれが遺っていてもウレシイ…てなとこでしょうかね

クリュイタンスのドビュッシーはどうなんでしょうか？
ラベルは国内盤でもＥＭＩから再発売が繰りかえされています。
そもそも同じくＥＭＩにドビュッシー管弦楽は録音を残したの
でしょうか？

輸入・セットで「マルティノン　ドビュッシー・ラベル全集」というのを
見つけて、1980年代半ばの「名曲名盤５００　音友」にマルティノンは
ドビュッシー、クリュイタンスはラベルが一位を多数とっていたのを思い
出しました。

>>235
国内のあるクラシック愛好家団体の一員です。
放送、紹へい、ディスク化関係者
多数講演してるから、こんなお宝が集まるんだよ
ラヴェル売り出すのか．．．
嬉しいような、悲しいような、

>>240
ドビュッシーは、ＰＣＯと正規録音が「映像」「遊戯」「神聖な舞曲と〜」
などあります。
他に「牧神の〜」「ペレアス〜」などありますが、入手が容易かどうかは分かりません。

単純に申し上げて、同じ印象派でも、ドビュッシーとラヴェルでは、モネとマネ以上の
差がありますので、音の作り方からして向き不向きがハッキリします。
音節が、運動するドビュッシーと、静止するラヴェル。
クリュイタンスは音の運動がややニガテなので、ラヴェル向きです。
見つけられたマルティノンのドビュッシーが有名なのはまた別の理由が含まれますが、
「運動」についてお知りになりたくば、アンゲルブレシュトとフランソワのラヴェルを
置いて他はありません。
勿論、響きにおいて、真にフランス的という意味では、クリュイタンスも最上の演奏
であります。それ故、形のハッキリとした「神聖な〜」は、美しいこと限りありません。

↑です。
間違えました。
アンゲルブレシュトとフランソワのラヴェル
→アンゲルブレシュトとフランソワの「ドビュッシー」です。

アンゲルブレシュトとフランソワのラヴェルは逆にイマイチです。

まぁラヴェルは印象派とはちょっと違うと思うが
「海」「牧神」あたりは聞いてみたかったな。
（「海」は来日公演でやってるが録音はなさそうだ）。

>>242 詳しくご回答ありがとうございました。
正規録音はあったのですね。映像、牧神は聴いてみたいところです。
海もあればよかったですが。

ラヴェルの水の戯れと、ドビュッシーの映像�T・水の反映を最近続けて
聴き、ラヴェルは印象派なのか？とか思いました。

そもそも音楽の印象派って…。

便宜上

たしかにそういう言い方は便利。

今日偶然、組合で、『クリュイタンスの遺産』というLP15枚組のボックスセットを見つけて購入した。25年探して漸く購入、嬉しかった。27年位前に限定500セットしか販売されなかったやつ。当時￥24000だったので手が出なかった。CDでは同じ企画は出なかったので貴重だ。

>>249
モノラル録音のやつですよね
フォーレやフランク、ラヴェル、ドビュッシーなど大半はMUSICAL NOTEやTestamentからＣＤ化
されていたように記憶していますが、ドビュッシーの「聖セバスチャンの殉教」の抜粋は貴重ですね。
フェードアウトなしの完全版をＣＤ化してほしいものです。

個人的なクリュイタンスのベスト３
１）ベルリオーズ：キリストの幼時
　　もちろん再録の方、「２本のフルートとハープによる三重奏」なんて絶品！
２）ルーセル：交響曲第３番＆４番
　　曲に興味のない人には無意味？、でもＰＣＯの魅力全開！
３）プーランク：テレジアの乳房
　　プーランクの何たるかを教えてくれたことへの感謝を込めて

>>251
「キリストの幼時」いいよね。
でも自分のは抜粋の輸入盤。今度全曲盤買ってみよう。
自分のベスト３。

1.幻想交響曲　来日ライヴ
2.ボリス・ゴドゥノフ
3.左手の協奏曲

好きじゃないのはボレロ。
エンディングが気に入らない。
録り直せばよかったのに。。。

私のベスト３
ショスタコーヴィッチ　交響曲第11番
ラヴェル　ピアノ協奏曲（両手の方）withフランソワ
メノッティ　ピアノ協奏曲withブーコフ

ルーセル、ベルリオーズはミュンシュの方が好き

じゃ、俺も

１．ベト全　
★なんといってもこれは欠かせないっしょ

２．ワーグナー管弦楽集
★ワーグナーを入れないわけにはいかないよな

３．ダフクロ
★定番ですまんが外せない

1 ベートーヴェン ヴァイオリン協奏曲
フランス国立管 オイストラフ

2 ベートーヴェン序曲集
ベルリン・フィル

3 ラヴェル クープランの墓
パリ音楽院管

次点 交響曲の誘い
ウィーン・フィル

>>252
ボリスとは渋い！
でもＰＣＯ振ってボリスやって、かつ惚れ惚れするような演奏しちゃうんだから、さすがというべきか

>>253
ショスタコ１１のステレオ・テイクを聴いた時はぶっ飛んだ！
のってるって、こういうのを指すんだろうな

>>254
確かにワーグナーは入れたい
特にテヴェを中心としたコル・セクションには酔いしれる
ワーグナーにもかかわらず、堂々とあのヴィブラートは天晴れ！

>>255
ベートーヴェンは交響曲よりも、隙間を埋めるために録音された序曲が絶品！
独系指揮者に多い歪な（と私には聴こえる）バランスに比べれば、はるかに
自然なバランスで、しかも低音群の不足を感じさせないのはさすが

逆にいまいちな録音の筆頭がフィルハーモニア管との幻想
来日時のライブを聴いて、やっと長年の鬱憤を晴らせた

比較的有名なものしか知らないのですが
１　ワーグナー（特にマイスタージンガー　の出だし）
　　初めて買ったクリュィタンスのLP,　確か森本レオが週刊FMで名前で買った指揮者とか言っていた
２　展覧会の絵
　　探しまくって買った、東京ライブの古城でものすごく聴きたくなって探して買った
３　ボレロ　
　　このテンポがちょうど良いとしか思えない
次点　交響曲の誘い
　　もっと聞きたくなる、全曲録音して欲しかった

展覧会の絵の古城といえばサックス
東京ライブはミシェル・ヌオー
YouTubeで有名になった放送用映像がダニエル・デファイエ
では仏コロンビアのモノ盤は誰？ミュールか？

ベートーヴェン全曲久々に聴いた。田園や四番は勿論だが、七番が素晴らしい。

この人はオペラの伴奏指揮者でしょ。
リタ･ゴールとか、アンジェリシとか。
ああいうレコードはいいね。

>>260
オペラの伴奏指揮者？そんな言い方はふつうしないんじゃね。
コレペティトールの意味？

彼のベト全集を買いたいのだが、
ＥＭＩ本家、同国内盤、レーベル名忘れたが
本家の許可を得た廉価盤などありますが
どれが一番良いのでしょうか？

廉価盤はディスキーっていったかな。国内盤は今現役であるかなあ？中古ならフランスEMIが手に入り易いし値段も安い。音質はソニーのワルターのベト全集と異なりリマスタリングによる違いは少ない。

↑ご丁寧に解答頂きありがとうございます。
クリュイタンスのベトは、セラフィム
盤で聞きました。素晴らしいですね。

おまいら、stereo版東京ライブ発売月 決まったゾｗｗ

いつだ？教えろ！

セラフィム、ニューセラフィム懐かしいね。セラフィムは青、ニューセラフィムは緑色のジャケットだったな。クリュイタンスはベト全集にフィルハーモニアとの幻想などがあったな。

>>267
モスグリーンのジャケットのもあった＜旧セラフィム(AA5000番台)

黄土色というか中途半端な茶色もあったよ。

ｓｅｐ．

来日ライヴのステレオ音源、２・３曲欠落してるって事は…。
前半もしくは後半がバッサリあぼーんしてるのか…？

前にチラっと放送された日本公演のDVD化を希望したいね。

ダフニスの冒頭部分だけしかやらなかったが、美しい指揮姿だった。

>272
あれは無理だろうな．．．
アルトゥス、うーーーん．．．．．

>>273

あの画像は断片しか残っていないのでしょうか？

EMIから出てるDVDよりクリュイタンスの表情がよく
捉えられていたね。
ダフニス1曲だけでもいいからなんとかして欲しいよ。

>>272

確かコンマスが隣とニヤニヤ（？）しながらボソボソ話してるシーンが一瞬映ってたような。

クリュイタンスの映像、チェコ・フィルとのも発掘して欲しい。

来日ライヴ、ステレオ音源の詳細マダー？(｀へ´)

>>274
公式には、そう言う事になっている。ただ、ｸﾘｭｲﾀﾝｽ追悼で再度放送した筈なんだよなぁ。
よってｷﾈﾚｺある！(全部かは、不明、ただ渋谷に本体移転したときかなり投げたから)


>>277
レコ芸 10月11月舐めるように読みなｗ

>>278
42年も前のことよく覚えてるな(ｗ

>>277
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1987508&GOODS_SORT_CD=102

>>280

きたよぉ、きたよぉ、かあちゃーん！

ラ・ヴァルスがステレオで ギターーーーー♪ボロロン

>>280

うわあ、ぬるぽだあ

早く１０００円にならないかな♪

>>284
俺は、原テープから交換でゲッツしましたｗ

妖精の踊りも楽しみ
(´∀｀)

>>283

うわあ、ガッ！だあ

先月中古でゲットした「クリュイタンスの遺産」聴いてます（LP）。皆素晴らしい演奏。昔出た時は高くて買えなかった。聴けて感謝。一部はテスタメントあたりからCD化されてるみたいだけど、同一企画でのCD化はされてないよね。CD化されて多くの人々に聴いてもらいたいね。

1964年の文化会館ライヴのステレオ版が発売されたみたい。
早速聴いた人いない？

ステレオ版はかなり期待したいが、
テープの状態が気になるところ…

>>289
聴いたが、個人的にはモノラルの方が好み

>>290
あれはエアチェックがマスターで、販売に耐える為お化粧してるから、確かに幻想〜よりはクオリティーおちるかもな。
ただ、使用テープは７号だが業務用だから、まだましだと思うが、
あたしは、そのテープ見てきたよ
どこにあるかは、言えません

音源乞食こんなとこにも出没してんのか。死ねよ。

ベト全集がまた安価で復活してるな

>>292
音源〜ってわしの事？

人違いもいいところだね、君
こちらは京都からなのじゃが．．．わしを知らんとは

ステレオ盤期待age

ラヴェル、早速聴きました。

幻想の様なクオリティーのステレオを期待すると、
はっきり言って肩透かしをくらってしまうかもしれませんね・・・。

まあ、ステレオで聴けただけでも収穫です。

再発でトラック分けもされたし。
キング盤・アルトゥス初出盤はトラックが不便でしたから・・・。

>>296
幻想〜 は、収録マスターが仙台の保管庫で永年管理されて来たのをたまたま渋谷に移管したから世に出たが、
ラヴェル特集のマスターは払い下げられ、現存しない、から仕方なく当時のＦＭステレオ放送(現在のＡＭステレオ程度のクオリティー)の一般人(と言っても、当時設備所持者は、相当な銭持ち！)電波録音を使用して世に出した。
これが真相。

東京文化の幻想ライブ聴きましたよ、いまでも想い出します、あの感激・・・

来日ライヴ、エアチェックでも何でもいいから、海とかフランクの音源出ないかなあ。

３００

お坊さんｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

塔でベト全１８６０円買った。確かに素晴しい！第９を除いて

222222222222222222222222222222222222222222222222222

それより不必要に高規格な道路やめれ
真っ平らな農地と農地の間を何キロものびる道路なんて
土を20-30メートルも積み上げて高くする必要まったくなし。
3-5メートルでじゅうぶん
それで工費は半分以下になるんじゃないのか?

同様に公共建物や公舎がきわめて豪華すぎ
これも半額でじゅうぶん

さらにどうでもいいはこもの建てれば
担当者と受注企業が賠償することになる。
「なんタラ博物館」とか地域に建てるのやめろ

それから元建拙症事務次官で参院比例代表で当選しているようなやからには
議員辞職勧告決議を出すべき

222222222222222222222222222222222222222222222222222

>>297
本当のマスターは個人の許に渡っていて、今も質の良い音を独り占めしてるかもしれないってこと？
それなら善意の提供を期待するしかないなあ

>>304
でも、払い下げられてから既に数十年でしょ？
個人保管では湿気・カビ対策が十分できてたかどうか。
またマスター所持者がテープを破棄してしまったり、
上書きしてしまってたり、当の本人が既に物故してしまってたら
絶望的だろうね…
クリュイタンスが文化会館他の会場で指揮台に立ってからそれだけの
年月が経ってるんだよね。20世紀は遠くになりにけりだね。

>>305
普通に考えると望みは薄いね
ステレオでの発売を聞いた時から音質のことは気にしていたけど、マスターを手放していたとは尚のこともどかしいよ

>>304
許に渡ってはございません。
本マスター・テープは、上書きされてるハズ

エアチェック音源を元々所持していた人も誰かから70年代にコピーしてもらって
入手したみたいよ。レコ下痢読者欄に出ていた。

>>308
今回の出所は、当時放送のマスター・エアチェック・オープンリール・テープからの発掘
源リールは７号でした。

あの人の場合、マニアだから７０年代なら１０号サンパチにしてますよ。

age

クリュイタンスの東京ライブの幻想、あれLPいい音だったよ。

いまさらLP買っても聴けん。

落とすにはちと惜しいよ

洋泉社かなんかの本でこの人はフランスは勿論、母国ベルギーでも半ば忘れられた存在
でまがりなりにも巨匠扱いしてんのは日本だけとか書いてたけど本当なんかな？
ちと信じられない気がするんだけど。

フランスは政治の力でソシエテを潰した国だからなあ

>314　あの人の方の書いた記事だから信じない方が無難ですよ

大分前のレコ芸に「パリ（音楽院）管の歴史をカリフォルニア大(？)が
編纂、クリュイタンスについての詳しい記述がある本を出すような事が
書いてあったがどうなったのかな？
日本語訳なんかは出ないだろうけど。

>>317のいってる本とは違うような気がするけど、フランスのAmazonで検索したらこんなのが。クリュたん単独での評伝は初めてだと思うのでage

http://www.amazon.fr/gp/aw/d.html/ref=mp_s_a_1/275-3393682-6738252?qid=1267669359&a=2804700119&sr=1-1

サンクス

emi mastersのフォーレ買った人います？
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/3758931
よろしければレビューをお聞かせください

>>318
ナイスな情報サンクス。

日本語訳が欲しいね、是非！

フランクの交響曲ニ短調は録音しなかったの？

1953年にフランス国立放送管とEMIに録音している
ちなみにぐぐったらすぐ出てくる

>>322
昔サン＝サーンスの「オルガン」と詰め込みした
LPが出てた。。。

そういえばベト全買ったままかれこれ半年ほど未開封だな

>>322

ライブのステレオがあるよ。スイスイタリア語放送交響楽団。

>>322-324
テスタメントから復刻CDが出てたような（まだあるかな）

>>327
調べたよん♪

フランク：交響曲ニ短調　クリュイタンス／フランス国立管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/715836

注文はできるが入手困難ぽい。早めに確保したほうが良いかも。
廃盤になると、中古価格も上がるので、興味ある向きは
今のうち、ユニオンあたりで探すが吉。

甘いな。ステレオ初期ベルリンフィルがわざわざカラヤンに先駆けて
完成させたのがクリュイタンスのベートーヴェン交響曲全集だ。
なぜクリュイタンスでなければならなかったのかは聴いてみてのお楽しみ。
フルヴェン時代のベルリンフィルのサウンドをステレオでと思う向きは必聴だ。
カラヤンによる伝統断絶以前の音がまだ残っておるぞ。

>>329
スクロールしていったら、ユーザー同時購入商品にAKBが写り込んでる。
お前買ったんだろ？ｗｗｗ

http://www.hmv.co.jp/product/detail/1249498

縁台天狗は逝ってよし

今晩のプログラム。

1)ベルリオーズ「ローマの謝肉祭」序曲
2)ベートーヴェン：交響曲第4番
3)フォーレ「レクイエム」
4)ラヴェル｢亡き王女のためのパヴァーヌ」

今日は命日なので。

過疎

なんでクリュイタンスはフランクの交響曲をステレオで再録しなかったんだろう？
ベルギー国立管弦楽団との交響詩集を聴く限り、このコンビで録音してれば名盤間違いなしだったと思うんだけど

>>334

勝手に思っとけよ。

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
ｼｮｶﾂﾘｮｳ
諸葛亮　曰く、

>>335　他に云い方はないのですか？

おれが悪かった。
昼間かみさんと電話でケンカして八つ当たりしてしまった。
すまんm(__)m

分かるよ。おれもSTAXのヘッドフォン修理代を請求したら、
こんな金額必要ないと激怒された。昨日一日不快状態。

おっこっちゃう　おっこっちゃう

落とせんでしょう。

いっちゃん、こんなところにいたのか。

４枚組の白い箱のを買った。900円くらい。
1950〜1955年の録音。
ハスキルとのモーツアルト24番、ソロモンとのベートーヴェン2番、
フランクの交響曲もいい。
いいものが安く聴けるので、お金がないときは古い指揮者のを
開拓することになる。クリュイタンス、たぶん以前にも聴いたこと
あるはずなんだけどね。

>>343
「４枚組の白い箱の」

一枚目は
INA の Concertos de Mozart（IMV081）と Testament（SBT1219）からの抜粋
二〜四枚目は
Andre Cluytens - A French Collection 七枚組からの抜粋

MEMBRAN てわけわからんもの売るなあ。

>>344
選曲としてはどんなもんでしょうか。

>>345
どうなんだろうねえ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3906684
http://www.hmv.co.jp/product/detail/245186

この人のベト全っていろいろ出てるけど、
音質的に一番いいのってどれなんですかね？

>>347
去年EMIから出た全集は、音質向上してたと思います

あんまり話題になってないみたいだけど、BPOとの未完成すごいね・・・

持ってるのはベートーヴェンの序曲集とセットになってるセラフィム盤（他のと音の傾向が違ったりするのかなぁ？）
たまたま中古屋にあって、なんとなく安かったから買ったんだけど

コントラバスが唸りを上げる中を、全管弦楽がまるで咽び泣くように音を出して・・・
こんな序奏を聞いたの初めて、いい意味でもうたまらない

フランス物は全く馴染みがないんだけど、何から聞けばいいかな？
あとこの人の、ブラームスの４番とか残ってないのかな・・・

>>349
＞フランス物は全く馴染みがないんだけど、何から聞けばいいかな？
ラヴェルはいかが？　EMIから全４集。「クープランの墓」「マメールロワ」あたり、
おすすめです。

我65年タンホイザー入手す！

>>351
いいな、どこでゲットしたの？
パルシファルはないのかな？

あるお♪
2016年まで待てば必ず出る音質だということだけ申しておきます。

>>353
うわぁ〜い、あるんだぁ
クナが託したパルシファル、待ち遠しいな

だれ？

>>353
なぜあと5年？
著作権切れ？

未ＣＤ化正規音源の主なものにベルリオーズ序曲集のモノラル録音、ずっと以前から
混同訂正されずに現在に至ってしまっているベートーヴェンの第７とエグモント序曲
の１９５７年のモノラル録音（実はステレオ録音は１９６０年の再録音）それと元々
は展覧会の絵の余白に収められていたムソルグスキーとグリンカの小品各１曲、なと
があります。またブラームスの第４はＯＲＴＦとのライヴが市販ＣＤ−Ｒ仕様で出て
いました。

60年代、この指揮者の田園は常にトップの評価を受けていた

クリュイタンスの田園はあのコーホーがべた褒めしていた名盤

やはりラヴェルがいいが録音が悪すぎ

アルルの女、カルメン組曲はいまだにクリュイタンスを凌ぐ演奏が現れない
俺は初出のLPで聞いているがパリ音楽院の音色はなんともいえない

>>360
おいおまい、録音悪すぎやと？はははは、
「わいは安オーディオで安盤聴いてる」云うとると同じやで
クリュイタンス、ラヴェルは歴史に残る名録音や
恥ずかしいやっちゃ・・・

「海」や「牧神」「夜想曲」など
ドビュッシーの定番を遺して欲しかった。

ドビュッシーだと−−ステレオ正規録音が＜映像＞＜遊戯＞＜神聖な舞曲と
世俗的な舞曲＞、ステレオ放送音源からのＣＤ化で＜放蕩息子＞、モノラル
正規録音で歌劇＜ペレアスとメリザンド＞全曲、管弦楽版の＜子供の領分＞
＜おもちゃ箱＞、＜聖セバスチャンの殉教＞の全曲録音（があるらしい）、
モノラル放送音源からのＣＤ化には＜牧神の午後への前奏曲＞−−それから
＜夜想曲＞抜粋もＣＤ−Ｒで出ています。これらの中で＜聖セバスチャン
＞全曲は未ＣＤ化のままです。この他にもギーゼキングが独奏者を務めた
＜ピアノと管弦楽の為の幻想曲＞という怪しげな演奏がＬＰ時には米ワル
ー協会、ＣＤでは伊アルカディアから出されています。ステレオ録音が僅
かなのが残念でなりません。

BPO初のベト全という歴史に残る偉業を成し遂げた名指揮者
あのフルヴェン、カラヤンでさえ、できなかったことを考えれば凄い記録だと思う

田園が名演過ぎてワロタ。

田園は60年代、名曲名盤で必ずベスト3にランクされてた名盤
コーホーでさえも絶賛していた

クリュイタンスのベト全は初発売時は1枚￥2,000で売られていた
運命だけは未完成とのカップリングだったが

東芝赤盤の頃のレコードは良かった

ラヴェル管弦楽曲全集とアルルの女、カルメン組曲だけ所有してればあとはいらん

クリュイタンスのベートーヴェンは−−同じＢＰＯと同じＥＭＩに田園と第７
（とエグモント序曲）にモノラル、ステレオの２回の録音があります。田園は
混同されていないので（１回目のモノラル録音はテスタメントと新星堂からＣ
Ｄ化発売されています）良いのですが、第７はモノラル録音（→１回目で１９
５７年）、ステレオ録音（→２回目で１９６０年）が同一録音として混同され
続けており、オタケン氏でも気が付いて居られない模様です。これはレコード
会社側のデータ誤植が要因かと思います。

ＬＰオリジナル・カップリングは第８と合唱で２枚組、レオノーレ第３番と運
命、第４とコリオラン、第７とエグモント、第２とプロメテウスという形で、
シューベルトの未完成はリストの前奏曲（だけみたいです）との組み合わせが
大元らしいです。ただ１９６０年代前半にはもうカップリング換えが開始され
ていました。

ベト全をゲットして１枚目から聴き始めたが、その見事さに９曲一気に聴くのがもったいないような気がして
１枚目を３回聴いたところ。
なんというか曲の良さを第一に、オケのうまさを第二に感じさせてくれる演奏。
それを為さしめている指揮者が実は偉いのだが、それが表に出てこないのが奥ゆかしい。

フルヴェンが振ったＢＰＯを録音が古めかしいのと指揮者の個性が強すぎて、
一体どの位オケがうまいのかよく分からない…なのだが、クリュイタンスの振ったＢＰＯを
聴くと、やっぱこのオケこの時代からスーパーだったんだわ、と実感できた。

×フルヴェンが振ったＢＰＯを
○フルヴェンが振ったＢＰＯは

確か、クリュイタンス＆ＢＰＯのベートーヴェンは独エレクトローラの企画で
シューリヒト＆ＰＣＯのベートーヴェンが仏パテの企画です。カラヤン＆ＰＯ
のが英コロムビアで−−今では同じＥＭＩで一括りですが、元々は別々の国の
企画なのです。クリュイタンスの奴はわが国ではＡＡ７０００、ＡＡ８００
０番台での奴がレギュラー盤、その後ＡＡ５０００番台でセラフィムの千円
盤、ＥＡＣ３００００番台でセラフィムの１３００円盤、ＥＡＣ５００００
番台でエミネンスの１８００円盤として再発売を繰り返していますが、千円
盤以降はやや音が潰れてしまった感があります。ＣＤでも少しずつ音質が違
っていて、リスナーの環境にも或いは好みによって好き嫌いがあるでしょう
が、私はＣＤだったら最近の白い箱の奴か賛否両論あるもののＨＳ２０８８
仕様のものを好んでいます。レギュラー盤ＬＰの時の音とイメージが似てい
る気がするものですから−−。

クリュイタンスのベト全はASC500盤台が国内初のもの
でたらめをカキコしないように

ついでに版権はエレクトローラではなくて仏EMI（旧パテ）

なぜ幻想交響曲はフィルハーモニアと入れたのか？
パリ音楽院と録音すべきだった

ASCのほうがAAより古いのは解っております。誤解させるような書き方で
申し訳ありませんでした。AA7000の時には一部がもうカップリング換え
が一部には実施されていた事は本当です。それと版権なのですが--仏パ
テではないとある書籍に掲載されていました。シューリヒトとちょうど
逆みたいなのです。つまりオケの所在地に版権が帰属している例みたい
です。独での録音だし--。

最近ＥＭＩ・ＣＬＡＳＳＩＣＳの５枚組ＣＤ買ったがいいねえ。
同じベルリン・フィルのエロイカなんてベームやケンペより爽快で最高やな。
いぜんＤＩＳＫＹから全集ＣＤ発売されたようだけど音質の違い教えてくださいな。

生前のクリュイタンスの日本での評価は今よりずっと高かったと思います。そ
の頃、ちょうど音楽を聴き始めた自分でした。皆がフルトヴェングラー他を追
いかける中で自分はクリュイタンスに夢中になりました。１９８３年には手持
ちのこの指揮者のＬＰが１２０枚を超えていて、自分では最高だと思っていま
した。大体１９６０年代後半から集めたものでした。ＣＤ期になり、国内盤で
最初に出たのがホフマン物語だったと思います。だけど買いなおしを余儀なく
され、結局その全てをＣＤに置き換え、更に初出音源のうれしい嵐となり今に
到っています。１９７０年代前半に色んな事を調べて知識を獲得、高校生のと
きでしたが色んなＬＰ店を巡り歩いて輸入盤に手を出しました。ベートーヴェ
ン全集はＬＰ分売で３回求めたけれど結局はＡＡ８０００のレギュラー盤のほ
うが音がしっかりしていました。ＣＤの場合も機械により環境により印象も変
化すると思います。それ以上にリスナー自身の好みがあると思うのです。ただ
自分の拙い経験で言うとＥＭＩの録音は国内盤では概ね芳しくない感じがして
なりません。

クリュイタンスの隠れた名盤が「ヘンゼルとグレーテル」
これはVPOとの唯一の記念すべき録音

＞これはVPOとの唯一の記念すべき録音
なにいってだこいつ

クリュイタンスには直接関係ないかもしれませんが1つ思い出した事があり
ます。仏ＥＭＩ、いわゆるパテ･マルコニのステレオ録音開始の時期です。
同じＥＭＩ系列でありながら英ＥＭＩが１９５５年春から開始→キングズ
ウェイホールのみ、していたのに対して独ＥＭＩが１９５７年５月→グリ
ューネヴァルト教会のみ、ウィーン録音は１９５８年秋頃から−−しかし
ながら仏ＥＭＩは試験録音が１９５８年４〜５月頃にようやっと実施され
ているありさまです。クリュイタンスのベートーヴェンは１９５７年１２
月の第８/合唱からステレオで収録されているからこれは独ＥＭＩの仕事
だと思います。パリ録音のほうは１９５８年４月前後はワーグナーにして
もロシア管弦楽曲集や展覧会の絵にしてもＭＯＮＯ収録でしかありません
。パリ録音のほうは仏ＥＭＩの仕事になります。

>>380
あの『ホフマン物語』はいい演奏ですね
（あれが最初の国内盤だったとは知りませんでした）

ただ、悪役三役が同一の歌手だったらなお良かったけど

すいません、四役でした
三役は女性だった

>>３８３

ウィーン録音は１９５８年秋頃から×→春頃から○

ロシア管弦楽曲集--削除→これのＭＯＮＯ録音は１９５０年頃のものでした。
すみません、補足致しますがワーグナーはジークフリート牧歌などを含むほ
うの1枚です。

譚 野郎の降臨か？

この指揮者の特徴は同一曲目再録音の際、その殆どでオケを取り替えている
事か？？と--ごく一部に例外ありですが--

ウイーン・フィルとの唯一の録音「ヘンゼルとグレーテル」は今もってクリュイタンスを凌ぐ演奏が現れない

唯一じゃありませんよ
他にも録音してます

唯一じゃありませんよ
他にも録音してます

>>382
ほかの録音は「記念すべき録音」じゃないってことじゃないの

ＶＰＯとの正規録音は３点あります。内訳はモノラル１点とステレオ２点−
−オリジナル・カップリングでは新星堂からＣＤで出ていたけれどスメタナ
２曲とＲ・シュトラウス２曲、ステレオ録音が＜交響曲へのお誘い＞と＜
ヘンゼルとグレーテル＞全曲です。いまみたいに放送音源からのＬＰやＣ
Ｄが出ていなかった頃、フンパーディンクを聴きながらクリュイタンスの
ワーグナーのオペラ演奏を想像していたなぁ−−モノラルでカラヤン、ス
テレオでクリュイタンス、の両盤が著名でした。カラヤンのＬＰは疑似ス
テレオで出ていました。

＜未完成＞と＜前奏曲＞と＜舞踏へのお誘い＞（＋出来れば＜ヘンゼル〜＞序
曲）を纏めて１ＣＤで発売して欲しい−−オケはチグハグでも仕方ない−−。

フリッチャイとクリュイタンスの第９−−殆ど同じ時期の正規録音で収録
場所と独唱者こそ違えども、オケと合唱団は同一−−表現は大違い−−Ｂ
ＰＯってやはり凄いオケなのだと思います。だけどこの事は気が付いてい
る人が余り居ないみたいです。

ステレオ初期にVPOを指揮して「交響曲の誘い」という有名交響曲の聞きどころを1枚にしたレコードが発売された。
運命、新世界、モツ40、ベト8などが収録されていた初心者向けのものだった。
発売されたとき、批評家からは音楽的に見てとれないと黙殺された。
しかしコーホーだけはこの内容を高く評価し、初心者入門用レコードとして絶賛したのだった。

>>395
そりゃ、ＶＰＯでも53年にＥ．クライバーとフルトヴェングラーの第9があるが、全然違うわな。

宇野氏は７０年代後半まではクリュイタンスをとても高く評価していたですね
、今は違うみたいだけれど−−６０年代前半に＜交響曲へのお誘い＞を殆ど孤
軍奮闘で挙げていたのは宇野氏でした。宇野氏はカラヤン＆ＶＰＯのモーツァ
ルト／４０・４１番の解説を書いていて、それも絶讃していた時期がありまし
た。

公開されているデータに間違えがなければ１９５７年１２月１０〜１７日が
クリュイタンスとのセッションで、同２８日からがフリッチャイとのセッシ
ョン−−１ヶ間月に２つも第９の正規録音をＢＰＯは続けて実施していた事
が驚き→フリッチャイのは１９５８年１月２日までと４月２８〜２９日で完
成したようですが、データの間違えなのかもなぁ。

コーホーがクリュイタンスの「交響曲の誘い」についてのコメントを紹介するといえよう

「交響曲の誘い」と題して、VPOを指揮し、有名な交響曲の中から一つの楽章だけを選び出して演奏しているステレオに魅せられた。
このレコードが発売された時、各批評家から音楽的に見てとれない、と黙殺されたが、僕は中学や高校の鑑賞用に重宝しているし、
それよりもクリュイタンスの見事な指揮ぶりが、たとえこま切れ的な選曲とはいえ、僕の心に強く焼きつけられたのである。
「運命」の第一楽章では堂々たる厚みのある精神的な響きをもとにして、壮大、充実をきわめ、ある部分ではすさまじい悲劇感の高揚さえあった。
ベームをさらに充実させ、冴えた感じにした名演で、これだけ堂々たるりっぱな「第五交響曲」は類がない。

同じベートーヴェンの交響曲「第八」の第二楽章は反対にノーブルの限りをつくし、上品な流れの美しさ、快いニュアンスと微笑をたたえながらの演奏が、
昔のワインガルトナーを想い出させて、涙の出るほどなつかしい。
クリュイタンスはBPOを指揮してこの二曲を全曲録音しているが段違いの出来栄えである。

ローエングリンはいいなあ

あんドレ？　古い箪笥

＜交響曲へのお誘い＞には懐かしい思い出があります。やっとの事でＡＡ８１
１７を見つけてゲットしたのが１９７３年夏−−最初は全曲録音があるのでは
？とか思ったし、よく見てみたらクーベリックの未完成とフルトヴェングラー
の田園からも抜粋収録されていて、どうもオリジナル・カップリングではない
−−でも本当に嬉しかったです。その後ＥＡＣ４００２２も求めたけれどこれ
もママではなかった−−１９８２年になって＜特典盤＞で貰えた＝ＢＲＣ８０
０２８、ときにようやっとオリジナル・カップリング盤を揃える事が出来まし
た。特典盤欲しさに必要枚数分だけＬＰを買ったのを覚えています。国内盤で
のみ１回だけ全８楽章がＣＤ化されましたが、これも今は廃盤、仏ＥＭＩの２
枚組はやはり抜粋形での発売でした。私的には決して良い演奏だとは思えない
イメージが強いけれど一番大事なＣＤの１つです。宇野さんは１９６０年頃発
売の名演奏家事典の類の中でもこの１枚を薦めていました。

その他モーツァルト「アイネ・クライネ」や「交響曲40番」の第一楽章の高貴なりっぱさ、ドヴォルザーク「新世界」第二楽章の、
匂うがごときエレガンスは今もって忘れられない。
この「交響曲への誘い」のレコードは、ぜひだまされたと思って聞いていただきたい。
ほかにメンデルスゾーンの「イタリア」の終楽章、チャイコフスキーの「悲愴」のスケルツォ、第四の第三楽章がはいっている。

>>401-402>>406
以上、コーホーが昭和37年5月に発売された「レコード名演奏家全集」に執筆した文章といえよう。

>>399
それも録音場所がEMIはグリューネヴァルト教会、DGGはイエス・キリスト教会で
当然ながらスタッフも違うしその辺はうまい具合に日程調整してるんだろうか。。。
両者ともステレオ録音初の第9だけに意気込みはかなりのものだったろうけど

コーホーはクリュイタンスをいずれカラヤンを凌ぐだろうと予測していた
でも早逝したのが惜しまれる

クリュイタンスは本当は＜往年の名指揮者＞の類じゃなくて１９０５年生まれ
なのでカラヤンとムラヴィンスキーの中間くらいの世代、しかしカイルベルト
やコンヴィチュニーと同等で早世したために＜往年＞扱いになっちゃったデス
から−−享年６２というのは残念無念、ケンペやマルティノンでも６５迄は生
きていたしなぁ。酒の飲み過ぎによる胃癌の可能性も否定出来ないしなぁ。

変な事に気が付きました−−ＡＡ８１１７は（交響曲への）＜誘い＞＝いざ
ない、と帯に書いてあって、ＥＡＣ４００２２→廃棄処分した、とＴＯＣＥ
９２４４には＜お誘い＞＝おさそい、と表記されてます。どうでも良い事か
とは思うけれど、今まで気が付かなかったです。ＡＡ８１１７は大事に保存
し続けるつもりです。

カラヤンのライバルはバンスタだけ
じゃなかったんだよね。
ヨーロッパにカラヤンのライバルは
たくさんいたが、多くは早死にした。
「長生きは芸術」これは朝比奈だけ
じゃなく、カラヤンにも当てはまる。

>>412
>「長生きは芸術」

ギュンター・ヴァントあたり見てるとそう思う。
人気沸騰したのは晩年だったね。

１９６３年の（今でも続く音楽雑誌の評論家選出の）ベスト１０だと�@カラヤ
ン�Aベーム�Bクリュイタンス�Cバーンスタイン−−ですし、ミュンシュやクナ
ッパーツブッシュなども１０人に入っている中での３番目がクリュイタンスで
したから。何処かでで読んだ事があるけれど、ＥＭＩの戦略の１つとしてカラ
ヤンとクリュイタンスに白羽の矢が立てられていたみたいだし、とても不思議
な事はクリュイタンス＝仏ＥＭＩと単純じゃなくて、独ＥＭＩ、英ＥＭＩ−−
英ではそんなに人気が出なかった模様、とも別々に契約していたらしい事です
。ところがＰＣＯの指揮者を降りた（１９６０年頃実は辞めている）あたりで
仏ＥＭＩだけに限定されるようになっちゃったらしいです。だから録音量が急
に減ったのだと思います。

クリュイタンスの来日公演に接した各評論家は興奮気味でレコ芸にその模様を執筆していた
志鳥栄八郎もその一人だった

その後方針転換したのが大御所Ｙ氏かな？？廃刊になった雑誌の連載でベート
ーヴェン／第７を叩いたから−−尤も第７に関してはＹ氏の言う通りではない
かと感じます。（尤もＤ氏は首尾一貫この第７を推薦していた）その連載がや
がて１冊の本になり、先入観になったから。宇野さんはクリュイタンスから段
々と離れていったけれど、これまたご自身がやや天狗になり過ぎた面とその後
の論調が極端に偏った？せいもあると感じます。来日公演の幻想交響曲のＳＡ
ＣＤ化が図られるので待っているのですが−−それにしても幻想ばかり現在多
分５種類が市販（うち正規録音は２種）されているのはどうなのでしょうか。
出来ればステレオ放送音源から他の曲を掘り起こして欲しいものです。火の鳥
とフランクの交響曲の時は本当に嬉しかったです。

カラヤンが60代で死んでたら、
今の評価やイメージも随分違う
ものになってたろう。
クリュイタンスが長生きしてたら
どういうイメージや評価に
なってたかな？

>>414-416
おまえが小学校でウンコを漏らして以来「ウンチマン」と呼ばれていることは知ってる。

長生きしていたら−−難しいような。カラヤンがああいう評価になったのは
音楽面も含めて１９７０年代以降の変化だと思います。爽やかさがどんどん
薄れてしまってヌメヌメしちゃった感じ−−対してクリュイタンスなのです
が、こちらも最後の録音の頃にはやたらと柄が大きくなっていて荒っぽく感
じていてモントゥーみたいにスイスイと晩年まで弛緩せずに老けない音楽家
の様にはなれなかったんじゃないかと−−。華麗かもしれないけれど、＜キ
リストの幼時＞の再録音や＜舞踏へのお誘い＞には、その少し前までの洒落
っ気や軽妙さが減退している感じがしてなりません。深みが出てきた分、失
ってしまったものもありそうです。

モノラル時代の「カルメン」はオペラコミーク形式の貴重な録音盤
もっともオリジナルに近い形の貴重な記録だ

１９５０年頃録音の＜カルメン＞は気鋭の指揮者っていう感じで良いですね。
ステレオ再録音は果たせなかったけれど、ビーチャムの全曲録音を考えるた
びに思うのです。これって、もしかしてクリュイタンスが譲ったんじゃない
の？って−−プレートルの＜オルガン付き＞もいつもそう感じて仕方ないん
ですね。クリュイタンスはモノラル録音した曲を再録音する傾向が強い人だ
ったから−−。

コーホーはベートーヴェン交響曲全集では4番と田園を高く評価していた

よく知ってるねぇ。

クリュイタンスが来日したとき、今までに録音された作品で満足した曲は何か？と問われ
マ・メール・ロワがいちばん気にいっていると回答している

ラヴェル管弦楽曲集は4枚組で￥6,000で買えたのに、再発売のときには確か￥7,200に値上がりしていた
このことを志鳥栄八郎はレコ芸で批判していた

ステレオ初期の「ボリス・ゴドノフ」は今もって捨てがたい名盤

＜ボリス〜＞も＜ヘンゼル〜＞も天下の名盤だと思うけれども、最近は揚げら
れなくなっちゃって悔しいもんです。前者は当初はコンドラシンがベルリンで
録音する予定だったと−−ベルリンの壁が出来てしまってパリに処を替えてク
リュイタンスに変更−−初出ＬＰ解説には書いてありました。

>>425
その後分売されて計\6,000で買えるようになったけどね

ラヴェル−−７２００円の４枚組ＬＰを１９７２年クリスマス頃買いました。
もったいなくて聴けなくて、それより半年くらい前に求めた２枚組３０００
円の奴でばかり聴いていました。だけどあの箱は解説が素敵ですね、今も大
事に保存してあります−−いまはＣＤで２０００円程度で揃ってしまうみた
いで辛いなぁ。

>>428
東芝の1500円盤（EAC-4xxxx）の「フランスのエスプリ」ジャケット装丁も
白基調で品があってよかったな。

追記
音は大したことなかったけど・・・

ボリスは最近流行らないRコルサコフ改訂版だし
同じ改訂版でカラヤン＆ギャウロフとドブローウェン＆クリストフって強力ライバルがあるから……

彼のオペラ録音で現在も輝きを失わないのは『ファウスト』『真珠採り』だと思う
特に後者は版のハンデを補って余りある素晴らしいオーケストラ

64年来日のSACD音質どうだった？

>>393
アルトゥスのライブ盤もいいぜ。

67年頃かな？　　ベト全が6枚組￥8,000で発売された
なかなかのお買い得盤で欲しかったんだけど、お金がなくて買えなかった
当時はバラでいろいろな指揮者でベト全を揃えていたし

ベートーヴェン序曲集もいい
カラヤンよりもオケの音色が渋くてドイツ的

真珠とり、ミレイユ、イスの王、ティレジア〜、夜鶯、ホフマン旧盤−−−
苦労して輸入ＬＰで買い求めたなぁ−−ＣＤ化は意外と皆早かった。ファウ
ストの旧盤やスペインノ時もＣＤ化されたし−−だけどＬＰを1つ1つ揃えた
頃が懐かしい。犬のマークがマジックで塗られてしまっていたり削られてい
たりしたのも今は思い出です。最近の放送録音ではトリスタン〜が良いな。

クリュイタンスはなんたって東芝の赤盤レコード時代の忘れられない指揮者
当時、各メーカーは独自の毎月新譜カタログを出していた
なかでも東芝がいちばん内容が濃くて興味をそそった
レコードがきれいな赤盤であることもリスナーにも受けた
その頃の東芝の現役盤トップの指揮者がクリュイタンスだった
カラヤンはすでに契約切れで去ってしまったし、クレンペラーなどは地味で敬遠されていたからな

東芝の赤盤って何度か買ってみたけど、見た目はともかく
音はたいしたことないっていう印象しかないな。赤盤好きの人ごめん。
クリュイタンスのＬＰでは米Angelの背の赤いやつが安い割りに音だった。
１０年ぐらい前に出たTESTAMENTのはいまいちだった。

あ、「安い割りにいい音だった」ね

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱクリュイタンスだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ファウストの劫罰〜抜粋は１９５６年頃のＭＯＮＯ盤もあるらしいけれどステレオ
盤は１９５９年じゃないかな−−−６と９が逆さになって印刷されていたイメージ
。＜王の狩と嵐＞＜マブ女王のスケルツォ＞＜舞踏へのお誘いの＞３つも１９６５
年１１月末から１２月頭にかけての録音で殆ど最後の時期の正規録音になります。
これからはデータ掲載間違えないでほしいなぁ。いままで何度もデータ誤植のまま
のＬＰやＣＤを見てきたですから。

この指揮者が同一オケでモノラルとステレオ両方で２度録音した曲にはＰＣＯ
との＜キリストの幼時＞（１９５１頃と１９６５〜６６＝最後の正規録音）、
パリ・オペラ座Ｏとの＜ファウスト＞（１９５３年と１９５８年）、ＢＰＯ
との＜田園＞（１９５６年と１９６０年）＜第７・エグモント＞序曲（１９
５７年と１９６０年）などがあった。（ファウストの劫罰からの組曲も存在
しそう）この中で＜ファウスト＞は同一録音と混同される事が多かった。ベ
ートーヴェン第７／エグモント序曲は未だ混同されている嫌いがある。

BPO初のベト全がフルヴェンでもなくカラヤンでもなくクリュイタンスが成し遂げたことは意外だった。

戦後、バイロイトにドイツ系指揮者以外では初めての指揮をしたのもクリュイタンスだった。
トスカニーニは戦前、バイロイトで指揮をしているけど。

ワーグナーはパリ・オペラ座とのものがあるがBPOと録音してほしかった

ＥＭＩはフルトヴェングラー＆ＶＰＯ、ＤＧはフリッチャイ＆ＢＰＯでベートーヴェン
交響曲全曲録音を計画していた。カラヤンはＰＯとの録音を終えて間もなかった。クリ
ュイタンスの名声は今とは比較にならないほど（英国を除く）欧米・日本では高かった。
フリッチャイが病に倒れ復帰が難しくなった時点で、ＤＧの＜新＞看板カラヤンには一
気に録音を開始出来る環境が整った−−って流れかと−−。。

グノーの「ファウスト」などかけがえのない名盤だと思う

クリュイタンスの隠れた得意レパートリーにハイドンがあった。モノラル期の
正規録音にＰＣＯとの告別・奇蹟・驚愕・ロンドンがあり、前２曲は板起ＣＤ
で発売されている。尚、奇蹟にはこれとは別音源らしい正体不明のＣＤも発売
されていた。

あと協奏曲録音も結構いいのが多かったかも
４枚組のCDで出てる協奏曲集（ほとんどモノラル）の中には
戦時中の録音も入ってる

メイエルとの＜ブルレスケ＞は１９４３年の録音ですね−−戦時中で３８歳の
時の記録なのかぁ。思い出しましたがロンの伴奏をしたショパンとフォーレは
ＬＰ時にＧＲシリーズで出されたのでＳＰ録音と勘違いして論評する評論家さ
え居ました。ユリ・ブーコフ、懐かしい。９００円（その後１０００円→１３
００円といつの間にか値上）のグロリア・シリーズにあった名前です。

ボリスゴドゥノフは名盤。

クリュイタンスはロス・アンヘレスがお気に入りだった
オペラ、声楽曲では必ず起用していた

馬鹿を発見してしまいました

ドビュッシーの海はステレオで録音されていたっけ？

ＡＲＴＳの２枚とグルダとのベートーヴェン＋フランクの交響曲の１枚−−
計３枚の放送ライヴＣＤはステレオだし、嬉しい贈り物になっています。展
覧会の絵（＝ＨＵＮＴやアルカディアでも出ていたけれど音質が良くなかっ
た）と火の鳥とフランクの交響曲がステレオで聴けるようになったから。ベ
ルリオーズの序曲集のＭＯＮＯ旧録音盤は何故か無視されっ放しです。リア
王が入っていて貴重な筈なのに、（初めてレコード・アカデミー賞を受けた）
１６枚組のＬＰ＜クリュイタンスの遺産＞の時にも含まれていなかった。

クリュイタンスによって発見され世に名を知られた歌手にリタ・ゴールが
居た。またピアニストのタッキーノもクリュイタンスとの共演を機に活躍
の場が増えた。

かれこれ１０年くらい前かと思いますが、東武トレーディングがヴァンデルノ
ートに続いてクリュイタンスの（ベルギーでの）未発表放送音源を発売予告し
ていたのですが、これはどうなったのでしょうか−−１９６０年以降はベルギ
ーを本拠地にして活動していたようなイメージが強いですし−−。最後のコン
サートは急逝の約４０日前の１９６７年４月２５日らしい。

カラスのカルメンもクリュイタンス指揮で録音されてたらさらに価値が上がったのに
なんでプレートルのようなカスを起用したのか？

>>459
コミック座のモノラルは音もいいし、ローカル臭むんむんで良く聴いてるよ。
プレ・カラス盤は光物うるさ過ぎてだめ。

パリ音楽院とのカルメン組曲はテンポ、音色ともに絶品
同じアルルの女も素晴らしい

俺は東芝レコード発売10周年記念に発売された「アルルの女第1，2組曲、カルメン組曲」の赤盤レコードを今でも愛聴している。
帯が金色のもので貴重なLPだ。

クリュイタンスはビゼーの＜真珠とり＞の指揮でデビューしたとか−−。モノ
ラル期に早くも＜真珠とり＞＜カルメン＞の全曲録音、＜アルルの女＞と＜パ
ースの娘＞の組曲、＜祖国序曲＞、交響曲第１番を録音したのに、ステレオ再
録音を果たせたのは残念な事に＜アルルの女・カルメン＞の組曲録音１枚だけ
（ミシェル・ダンスが歌っていてクリュイタンス指揮パリ・オペラ座Ｏとクレ
ジットされている＜カルメン＞からのアリア１曲のステレオ録音が手元にある
けれど詳細不明−−１９６６初出らしい）でした。ビゼーとクリュイタンスの
命日は同じ６月３日です。

クリュイタンスの誕生日（3月26日）はベートーヴェンの命日。

パリオペラ座管を振ったワーグナー前奏曲集(EMI)
ヘタウマだけど熱い。

特にマイスタ。

あれいいよな

ＡＲＴＳから出ている３枚の放送音源中、ルービンシュタインとのブラームス
／ピアノ協奏曲第２番（かつてチェトラからＬＰ＆ＣＤで出ていたものと多分
同一）だけはモノラル仕様なのですが、多分オリジナルはステレオだと思いま
す。何故なら同日演奏された＜典礼風＞と＜火の鳥＞がオリジナル・ステレオ
で出されているからです。マスターテープの劣化が原因かも−−。ドビュッシ
ーの＜放蕩息子＞と同日には＜夜想曲＞が演奏されていたみたいですから、残
されているならＣＤ化発売を期待したいです。

モノラル録音だけど−−マスネの＜絵の様な風景・アルザスの風景＞、ドリ
ーヴの＜コッペリア・シルヴィア＞、サン・サーンスの＜オルガン付き＞−
−素敵な演奏だと思うなぁ。マスネではヴォルフのステレオ録音も忘れられ
ないけれど。

>>468
モノだけど、フランクの交響曲も良かった。フルヴェンとぶつかって
比較対象になったが、あんなにドラマティックではなかったし、背丈
に合った演奏だったと思う。ＣＤ化されていないのかな。

ＯＲＴＦとのフランクの交響曲は正規録音で、現在テスタメントとメンブラン
からＣＤで出て（最初にＣＤ化発売したのは国内盤でミュージカル・ノート）
います。メンブランのは４枚組千円前後の廉価盤です。フランクには別のオケ
ですが１９６５年のステレオ放送ライヴ音源からのＣＤ化のものも発売されて
います。この他フランクでは交響詩集にモノラルとステレオの２種の正規録音、
＜交響的変奏曲＞に正規録音１種（＝チッコリーニ）、放送音源からのＣＤ化
が２種（＝ギーゼキングとフランソワ）の計３種が発売されましたが、いずれ
もモノラル録音です。

１９７８年６月、ワルター協会レーベル扱いのＯＺ７５５１という番号で日本
コロムビアからヒストリカル系のＬＰが発売されました。ギーゼキング＆メン
ゲルベルクによるラフマニノフの第２協奏曲＝１９４０頃、と同じギーゼキン
グ＆クリュイタンスによるドビュッシーの＜ピアノと管弦楽の為の幻想曲＞＝
１９５５年、が入っていました。勿論モノラルでしたが、音質も良くなくて、
本当にクリュイタンス指揮なのか判別出来ませんでした。しかもギーゼキング
＆メンゲルベルクの同曲＝１９３８頃、も録音が残っているらしく、益々判ら
なくなったまま現在に至ってしまいました。最近判った事ですが−−１９５５
年７月にギーゼキングとクリュイタンス＆ＯＲＴＦは共演していて、この曲を
演奏していたため、完全にお手上げ状態になってしまいました。ＯＺ７５５１
に入っていたのはメンゲルベルクの指揮（の表記誤植）なのか？或いはクリュ
イタンスの指揮なのか？ＬＰは廃棄してしまったのでもう聴き直す事が出来な
いし−−。

＜ファウストの劫罰＞抜粋は１９５９年１０月のステレオ録音ですが、当初から
１枚ものハイライト版での録音です。ＬＰで出たのも１９６７年のＡＡ８１４５
が最後でした。ＣＤでは１９９９年に国内盤ＴＯＣＥ３４２６で只１度だけ出さ
れたきりで多分輸入盤では１度も出ていません。この中に＜組曲＞と俗に言われ
る３曲も収録されています。クリュイタンスはこれとは別に１９５６年９月にも
同じパリ・オペラ座Ｏとベルリオーズの管弦楽曲集を録音しており、１９７７年
発売のＥＡＣ４００７１（＝クリュイタンスの芸術シリーズ）以降、おそらく国
内盤の殆ど全てのＬＰ＆ＣＤとも＜組曲＞に含まれている３曲の録音年月日が、
１９５６年９月誤記されたままで発売されていると思います。残念な事だし、１
日も早く訂正される事を期待しています。１９５６年９月録音の１枚には＜ファ
ウストの劫罰＞組曲と＜ロメオとジュリエット＞抜粋が入っていて、一部は初期
のオタケンの市販ＣＤ−ＲやテスタメントのＣＤで出ています。

「黒人は借金してもアッケラカーのカー」まで読んだ

クリュイタンスのフランクの交響曲には、もう１種類発売済の音源があった
事を忘れていました。ルーマニア放送ＳＯとの１９６４年９月の放送ライヴ
の様です。石丸電気にて市販ＣＤ−Ｒとして扱われていたものを数年前に入
手したものです。昨晩聴き直してみましたが音は疑似ステレオっぽくて、ピ
チパチ・ノイズも多く、おそらくはＬＰ板起こしかと思われます。組み合わ
せはＢＰＯとの１９５３年と称する（モノラルの）ベートーヴェン第８です
が、こちらはステレオ・正規録音の奴と酷似しています。そう言えばかつて
、クリュイタンスのこの第８は米ＶＯＸレーベル？からフルトヴェングラー
指揮として出されていた事もあったですね。ただ檜山氏の意見によればクリ
ュイタンスの別の機会の演奏？との指摘もなされておりました。フランクの
交響曲は現在＜３種類＞あるという事になります。

よかったね

久しぶりに＜ロシア管弦楽曲集＞と＜幻想＞を聴いてみました。前者はステレ
オ録音のほう、後者も５種類ある中からＰＯとの正規録音の奴です。＜だった
ん人の踊り＞＜ロシアの復活祭＞序曲の２つの演奏が昔から好きです。＜幻想
＞は今までは東京公演ライヴのほうが有名かもしれないけれど、ミュンシュや
モントゥーと並んで本当に一世を風靡した名盤の１つ→１９７０年代初頭くら
いまで−−で当時は本当に良く聴きました。個人的にはフーレスティエやマル
ケヴィチ盤のほうが、今はすっかりお気に入りになってしまっています。

クリュイタンスヲタあいかわらずだなw

オマエモナ

→４７６、今までは（×）−−今では（○）、訂正致します。

フーレスティエの幻想交響曲はステレオ録音だし、演奏も素敵なので、とても
気に入っています。どうしたワケかＰＣＯと幻想を正規録音したのはＳＰ期の
ワルターとステレオ以降だとアルヘンタとシルヴェストリ、くらいなのかな？

幻想交響曲といえばミュンシュ、ボストン響がいちばんの名演

クリュイタンスの幻想はオケが悪すぎ

オレもフーレスティエに一票
もちろん、クリュイタンスも。

チェント・ソリＯとか（ＬＰ時はリーダーズ・ダイジェスト扱い、ＣＤだと米
チェスキーの）パリ音楽協会ＳＯというのは、実態はＰＣＯの別名らしいから
、アルヘンタの＜グレイト＞やフーレスティエの＜幻想＞、或いはレイボヴィ
ツの一部の録音はＰＣＯという事になります。フーレスティエの＜海・夜想曲
＞も是非ＣＤ化してほしいと思います。仏ＡＣＣＯＲＤ＝ムジディスク、には
まだ昔懐かしい音源が未ＣＤ化のママ沢山残っていると思います。英ＰＹＥを
獲得する前のテイチクの千円盤ＬＰの殆ど唯一（失礼！）の光り物がアルヘン
タの＜グレイト＞だったような思い出があります。

思い出は大切にね。
妄想は個人的にしてね。

クリュイタンスの＜柔＞＜静＞に対してミュンシュの＜剛＞＜動＞−−１９７０
年代初頭まで＜幻想交響曲＞は前者のＰＯとのＥＭＩへの録音、後者のＢＳＯと
の（１９６２年の）ＲＣＡ録音が代表的名演奏と讃えられていました。同じＥＭ
Ｉにミュンシュ＆ＯＤＰの録音が行われ、クリュイタンス盤が俗に言うところの
＜千円盤ＬＰ＞に回されて→ＡＡ５００９は千円盤ＬＰの目玉だった、やや陰が
薄く（千円盤だったから多分リスナーも増えた筈ですが）なり始め、その後の評
論家諸氏の論調傾向から推薦盤からも徐々に忘れられ、外れてしまった感が否め
ないと思いますが、確かにＰＯが起用されているのも、今にして思えば善悪両面
において事実なのかと感じます。幻想はミュンシュ＆ＢＳＯ（＝１９６２年の正
規録音）、或いはフーレスティエ、マルケヴィチ＆ラムルーＯ等に、より魅力を
感じます。

チェント・ソリＯという名称は常設オケのものではなくあくまで録音用に用い
られたもの、主体はＰＣＯ他？の仏の楽人の集まりのようで、書物で読んだ記
憶があります。フーレスティエの＜海・夜想曲＞はこのオケとの正規録音で、
１９７２年９月に日本コロムビアからＲＥＭ１５１８（＝ＭＯＮＯ）として千
円盤ＬＰで発売されていたものです。当時、これは買い逃してしまい、今も残
念に思っています。ＣＤ化されていないのでしょうか？？

生きていて楽しい？

【ID:ioQI0EnN】
484 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 14:45:15.50 ID:ioQI0EnN
思い出は大切にね。妄想は個人的にしてね。
487 名前： 名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2011/08/28(日) 16:56:45.50 ID:ioQI0EnN
生きていて楽しい？

だから？

>>489
ID:ioQI0EnN
ここはクリュイタンスを語るスレ
おまえは人の上げ足取ることしかできない無知無能な知恵遅れ
何も語れないんだからここには来るな

クリュイタンスは「海」を録音しなかった
その理由はなんだ？

仏ＥＭＩから１９９０年に発売された２５２５７８２という番号のクリュイタ
ンス指揮の１枚のＣＤがあります。仏ローカルの企画なので廉価盤ですが、簡
単には入手出来ませんでした。収録曲はコリオラン／ローエングリン第３幕／
タンホイザー／ラコッツィ／ローマの謝肉祭／カルメン前奏曲／ファランドー
ル／中央アジアの草原にて／くま蜂の飛行−−の全９曲、ありそうで無かった
クリュイタンスだけのオムニバス物です。この１枚はＡＡＤ処理なのですが、
いつも聴き慣れている国内盤や現行のテスタメント他の輸入盤の音質とは微妙
に異なっていて響きが明るくて暖かくて良好だと感じます。その時々のリスナ
ー側の体調によっても同一のものを聴いた気分や印象は変化する筈で、１つの
演奏が全てではないのですから、その時々に一番自分にあったものを選択して
愉しんでいます。クリュイタンスだけでなくてベイヌムもフリッチャイもモン
トゥーもミュンシュもアルヘンタもフィストラーリもコンヴィチュニーも大好
きですし−−。

フーレスティエの海・夜想曲はひょっとしたら本当はステレオ録音？と思いま
す。アンゲルブレシュトのステレオ録音はもうこれ以上残されていなのかな？

元々、クリュイタンスが得意としていたのはラヴェルであり、ドビュッシーに
はそれほどこの指揮者自身が乗り気ではなかったためではないでしょうか？
それと＜時間が残されていなかった＞事です。昔の東芝ＥＭＩの広告によれば
ラヴェルに続いてドビュッシーの管弦楽曲全集にとりかかったが果たせなかっ
た−−などと説明されていたけれど、＜遊戯・映像＞が１９６３年９月の録音
ですから、ここから開始されている事になり、実はクリュイタンスはＰＣＯの
常任指揮者はこの時点では既に降りています。それに既にＥＭＩとはパリ録音
、要するにＰＣＯとの録音以外は行わなくなっています。だから録音量もかな
り減少しているし、主としてベルギーで活動していた様です。病を得ていたと
いうより、ＰＣＯとギクシャクしていた事のほうが録音機会を逸する要因では
ないかと思います。それ以上にこの指揮者がドビュッシーは演奏会ではとりあ
げていても録音には積極的ではなかったためではないでしょうか。

>>490
じゃあ、お前が語れよ

ID:ioQI0EnN

荒らし専門のキチガイ野郎、ここには来るな

60年代に、ＰＣＯは何故かクリュイタンスではなくてシルヴェストリ指揮で
フランス物の録音を数多く作っています。
このあたりも>>493の「ぎくしゃく」と関係あるかも・・・

>>495
お前も語らないのか

フレスティエの海はステレオだよ。いいかげんCD化してほしいもんだ。
バレンツェンとかもそうだけど、50~60年代のフランス録音は冷遇されすぎだ。

フーレスティエの１枚は、やはりステレオ録音だったのですね、情報ありがと
うございます。またやはり未ＣＤ化のままなのですね−−悔しい！Ａ・ヴォル
フの録音がまとめて豪エロクェンスで出たのが唯一の救いかもしれないけれど
確かに独襖系に較べて仏系の録音は冷遇され過ぎだと思います。特にこのウン
十年の日本での評価や傾向は顕著です。有力な評論家？が後押しすれば、すぐ
に神棚にまつりあげられてしまい（逆の場合は忘却・抹殺されてしまう）それ
で動いてしまっているみたいな−−。

シルヴェストリはかなり好きな指揮者の１人なのですが、この人も仏ＥＭＩの
ステレオ録音開始が遅かった影響をやや受けていると思います。ＰＣＯとのド
ビュッシーもＭＯＮＯ収録ですから。＜新世界より＞はＯＲＴＦとの録音だけ
ど実はＭＯＮＯとステレオと同じオケで２種類残しているし、ＰＯとのチャイ
コフスキー４〜６はステレオだけど、録音時期がそれより遅いＯＲＴＦとのマ
ンフレッドはＭＯＮＯ、ビーチャムだって幻想他を２度ＯＲＴＦと録音してい
ます。クリュイタンスやフランソワもこの遅れの影響をかなり受けていると思
います。

ひと昔前までは−−クリュイタンスは１９４９年にＰＣＯの常任指揮者に就任、
１９６７年に亡くなるまでこの地位にあった−−などと解説には書かれていた
のですが、実は１９６０年にはその地位は降りていて、これ以降１９６７年に
解散するまでＰＣＯの常任指揮者は空席のママでした。この事実は最近になっ
て明らかにされたところもあり、また私の知る限りにおいては、指揮者の大町
陽一郎氏がそれとなく１９６３年のレコ芸誌上で指摘していたに過ぎません。
（→最近ベルギーにこもって〜〜）尤も辞任した以降でもクリュイタンスとＰ
ＣＯは全く無関係になった訳ではなかったようですが、それ以前のようには行
かなかったのだと思います。１９６４年の日本公演はクリュイタンスを引っ張
り出してきて大成功したＰＣＯも３年後には解散してしまいます。ベルギーの
オケのほうはＥＭＩは何とたった１枚だけの録音しか実行しなかったし−−。
ラヴェルの管弦楽曲全集はＰＣＯとのステレオ録音だけではなくて既にモノラ
ル期にもＯＲＴＦと１度録音完成させていて、ドビュッシーはあるにはあって
もモノラル期から散発的→オペラ指揮者だから歌もの中心、そんな事を考えあ
わせるとクリュイタンスの動向が別の角度から見えてくる感じが致します。

EMIの「フィデリオ」は当初、クリュイタンスで録音されるはずだった
丁度、ベト全、序曲集などと一緒の企画に入っていたからね
何らかの理由でクレンペラーに変更されてしまった
クリュイタンスならさらに優れた名演が生まれていただろうに、残念だった

EMIはステレオ時代に入ってからクリュイタンスでベートーヴェン全集の完成を試みた
すでにカラヤンは契約切れで去っていったからね
交響曲、序曲と順調に進み、V協奏曲を録音してから歪が生じた
クリュイタンスのベートーーヴェンはドイツ的でないと異論が出されたからである
これでP協奏曲、フィデリオの企画は白紙に戻った

嘘ばっかり

オイストラッフとのＶ協はクレンペラーの代役で１９５８年１１月に録音さ
れたものだったと記憶しています。ブラームス、ベートーヴェンと続けて録
音する予定が、ブラームスの時点で諍いが生じて両者は決別、急遽クリュイ
タンスが呼ばれてベートーヴェンが録音されたらしいです。交響曲全集は１
９５７年暮れから１９６０年秋頃までクリュイタンスのＢＰＯ客演に合わせ
て１つずつ積み重ねて録音されています。タッキーノとのＰ協３番だけは、
さらにその後の録音になります。事情はどうあれ、例えモノラル録音を含も
うとも、とにかくＰ協２／３／４にはクリュイタンスの正規録音が残されて
いるから、それで良しとするしかないと思います。

こいつ、チョコチョコ顔出して、人のカキコにケチつけて上げ足取るいつものバカ

　　　　　　　　　　　　　　　↓

503 ：名無しの笛の踊り：2011/08/30(火) 13:02:10.51 ID:QAAnG3iB
嘘ばっかり


それでいて、てめえは何の知識もなく何もカキコできない低能野郎

>>505
だって嘘ばっかりなんだからしょうがないだろ。
所でお前の知識とやらは書き込まないのか？
誰も知らない、お前だけの素晴らしい知識でも書き込んでくれよ。

期待しているよ。

>>506
図星を突かれて発狂する低能児www
>>505の言う通りじゃん

そうなの。
所でお前も知識は披露しないのか？

クリュイタンス伴奏のベートーヴェンＰ協録音には２／３／４に正規録音、
１＆４に放送ライヴ録音があります。正規録音は２＆４がソロモン、オケ
はＰＯ、３がギレリスとタッキーノで前者はＰＣＯ、後者がＢＰＯ−−こ
の中でステレオ録音はタッキーノとの３だけになります。タッキーノとの
３は運命との組み合わせで仏ＥＭＩのローカル・デジパック仕様盤でＣＤ
化されました。


ＣＤ化・市販された放送ライヴ音源にはソロモンとの２、ハスキル及びグ
ルダとの４がありソロモンとの２＝伊ＭＹＴＯでオケはＢＰＯ、が今は見
つけにくいけれど、他は有名なものなので、比較的簡単に廉価で入手出来
ます。放送ライヴのほうもグルダとの４だけがステレオになります。

５０９−−１＆４に放送ライヴ録音（×）→２＆４に放送ライヴ録音（○）
に訂正致します、申し訳ありません。

>>508
ID:QAAnG3iB
こいつ、荒らし専門の朝鮮人

>>511
そうなの。
嘘を指摘したら荒しなのかい。
そんな事よりさっさと知識を披露しろよ。そうしないと>>505に
低脳呼ばわりされるぞ。

>>512
ここはクリュイタンスを語るスレ
お前はいつも冷やかしで茶々入れるだけで何も語れない荒らし
二度とこのスレに来るな！

他人が語ってると萎縮するか難癖つけるかするのはクラヲタならではで可愛いじゃん
自分が語りたかったんだよね

【ID:QAAnG3iB】の検索

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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1187610139/503+505-506+508+511-512
音楽 [クラシック] カール・ベーム
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音楽 [クラシック] 【LP】アナログ・レコード総合スレ４【SP】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821411/785

朝から晩までレスがあって寂しがり屋っぽい

そうなの。
でお前はクリュイタンスは語らないの？

クリュイタンス興味ないものｗ

じゃあ語らなくていいんじゃない

503さんが嘘と指摘している件だが、

＞EMIはステレオ時代に入ってからクリュイタンスでベートーヴェン全集の完成を試みた
＞すでにカラヤンは契約切れで去っていったからね

クリュイタンスのベートーヴェン全集は1957年12月から録音開始。
カラヤンはそれ以後にもEMIにベルリンフィルとブラームスのピアノコンチェルトや
フィルハーモニアとのチャイコフスキーのバレエなどの録音がある。

＞交響曲、序曲と順調に進み、V協奏曲を録音してから歪が生じた
＞クリュイタンスのベートーーヴェンはドイツ的でないと異論が出されたからである
＞これでP協奏曲、フィデリオの企画は白紙に戻った

信頼できるソースあります？

手伝うなよ
>>503を泳がせたかったのにｗ

>>520
おまえは何が目的なの？
クリュイタンスのクの字も知らないで荒らしてばかりいるけど

ID:n/jQdZ6A

こいつは荒らしが目的の朝鮮人
いたるところに出没して、スレを滅茶苦茶にして面白がってる朝鮮人

>>520
クリュイタンスのクの字も知らないで荒らしてばかりいるID:QAAnG3iBの一人相撲をもっと見たかったな

馬鹿ばっかし

>>523
おまえ、>>518だろ？

荒らしはやめろ、チョーセン寄生虫！

カラヤンのＥＭＩ録音は１９６０年９月が最後、おそらく１０年契約だった
のではないでしょうか？ＢＰＯとは１９５７年にシューマン第４、ワーグナ
ー管弦楽曲集からＥＭＩ録音を開始していますが、ブルックナー第８からス
テレオ録音に変わります。ＰＯとの録音は１９５５年中頃以降の分からステ
レオ収録なのですが、これは英ＥＭＩのステレオ録音開始がＲＣＡやデッカ
同様に早かったためで、ビーチャム、カンテルリ、ギーゼキングなとがその
恩恵を受けています。さて、当時はＰＯとの録音が主体だったカラヤンなの
でありますが、ＢＰＯに就任したのち一部ではあるもののＥＭＩへの録音が
行われました。ただＥＭＩ録音は１９６０年９月を最後に一旦は終了、復帰
はトリプルコンチェルトを録音した約１０年後になります。この時期短期間
でしたがＯＤＰの音楽顧問も引き受けていたのでＬＰ３枚分だけこのオケと
１９７０年前後に録音を行いました。カラヤンのＥＭＩからの撤退とほぼ時
を同じくして、ＢＰＯのＥＭＩ録音は（バルビローリのマーラー第９を除い
て）終了する事となってしまいました。よってケンペやクリュイタンスのＢ
ＰＯとの録音も１９６０〜１９６１年辺りで終わってしまった感じでありま
す。

カラヤンのワーグナーは一部ステレオ録音があるよ。

ステレオ録音はドイツ序曲傑作集に含まれた２曲だけで（これがオリジナル
の形）、ワーグナー管弦楽曲集＝トリスタン、名歌手、タンホイザーの３曲
を収録していたほうが１９５７年の録音になります。ちょっと紛らわしいか
もしれないですね。

録音はそうかもしれないがクリュイタンスは
晩年もベルリン・フィルの常連だったでしょ。

クリュイタンスは最晩年まで年１度程度はＢＰＯに定期的に客演していたのは
事実なのですが−−。残念なのはＥＭＩがＢＰＯとは録音できなくなってしま
った事のほうで、ということはどんな企画が立てられてもＮＧになったのでは
ないでしょうか？特にクリュイタンスみたいに録音大好きでＢＰＯにも評判が
よく、それでいてＥＭＩ専属の演奏家には辛かったのではないかなぁ。大きい
見方で考えるとＥＭＩ以外に全く録音がない録音好き指揮者って珍しい筈だし
−−。１９５０〜１９６０年代って所属関係の縛りが凄くきつかったのでしょ
うね。

５３０の補足−−類推だとバッシング対象になってしまうかもしれないのです
が−−クリュイタンスという指揮者、特に１９６０年代になって以降、縛りか
ら開放されて活動したかったのではないのかな？などと思う事が良くあります
。バイロイトだって１９５８年迄で１回降りている→１９６５年に再び登場、
し、ＯＲＴＦとだってつかず離れずのまま、ＰＣＯは１９６０年には辞任、故
国ベルギーに活動の中心地を移した感じ、後は行きたい所に行って、自由に活
動したい−−そういうところが見え隠れするんです。しかし当時はＶＰＯとい
えば＝英デッカ、の時代だったし、ＢＰＯではこれ以上望んでも録音出来ない
ところに追い詰められて、ＰＣＯとも昔の関係は保てないジレンマ−−だから
本人は来日時のレコ芸誌のインタビューで＜パリでの仕事ばかりではない＞旨
の発言をしていたし−−。本当は単身でＮ響に客演する話もあった様です。

クリュイタンスの英国での人気はイマイチだった様で、調べてみてビックリし
たのですがロンドンでのＰＯとのコンサートはたった１回→１９５８年１０月
２２日、しか手元の資料には出ていません。すなわち＜さすらう若人の歌＞が
ＢＢＣからＣＤ化発売されたその日の分でして、他に＜幻想＞と＜魔弾の射手
序曲＞が演奏されています。でも、クレンペラーの代役出演とされるこの僅か
１回だけしか記載が無いのです。ソロモンとのベートーヴェンＰ協２＆４の正
規録音は１９５２年１１月に行われ、このオケもＰＯなのですが、この近辺で
の公演記載はありません。この機会に合わせてＰＯとの＜幻想＞は１１月初頭
に正規録音されています。この際、変則的なカップリングではあるものの＜ラ
・ヴァルス＞に３曲のロシア管弦楽曲集を合わせた１枚も正規録音されていま
す。今となっては諸題を抱えているＰＯとの＜幻想＞ですが、どうやら本当に
数少ない共演時に録音された貴重な記録でもある訳で、カラヤンやジュリーニ
やシルヴェストリやクレンペラーの様には英国では受け入れられてはいなかっ
たのだと感じます。だけど悪い言い方をすれば２枚のステレオ正規録音を残し
ていて、英国でも人気があったようなイメージを与えています。

貴君はクリュイタンスの評伝が書けるよ。

俺が初めて買ったクリュイタンスのレコードが「ヘンゼルとグレーテル」だった
東芝のエンジェル・オペラ・シリーズの布張りカートンボックスの2枚組だった
解説書にクリュイタンス、ローテンベルガー、ゼーフリートの録音風景が載っていた
CD化されたものは簡単な解説と訳詞だけの味気ないものになっていた

あ〜〜懐かしのオペラ全曲LP布張りカートンボックス。
石丸電気本店レコード売り場にはずらりといろいろ並んでなたぁ。
クリュイタンスのファウストもあったような・・・

１９６０年代後半頃発売の各社のＬＰはその１０年後とは違って皆豪華だっ
た。特に歌劇全曲はそうだった｡詳細な解説書と対訳がきちんとついていて
今とは全く１枚１枚の重みが違っていた。クリュイタンスのヘンゼル〜は、
ＡＡ９０００番台で２度出されたけれど初出時が箱入−−私が求めた２回目
のは残念ながら厚手の見開ジャケットになっていた→解説書は初出の時と同
一だと思う、石丸電気は万世橋電停近くの＜日の丸電気＞なんて宣伝が出ていたです
ね。あれから４５年近く経過してしまっています。だから歳とるのは当たり
前かな−−−。

当時のオペラ全曲盤は各社とも豪華カートンボックス入りだった
しかもほとんどが布張りの高級感あるケース
解説書も演奏家と録音風景の写真満載で読みごたえがあって楽しめた
CD時代になってからのオペラ全曲盤の解説書はほんとうにショボイの一言に尽きる

ビーチャムは嫌いではないし、寧ろ大好きな指揮者の１人なのですけれど−−
仏ＥＭＩのステレオ録音開始が遅かったがために間隔１年で＜幻想＞とビゼー
の1番を事もあろうに、わさわざＯＲＴＦと再録音してしまいました。１回目
が１９５８年で２回目が１９５９年−−それに加えて＜カルメン＞全曲まで
録音してしまった−−−こればかりは納得できないです。ＲＰＯと英国で録
音したら良かったのに。おかげでクリュイタンスは出番無し？になった感じ
−−−なんて思うのは私だけでしょう。でもビーチャムの＜カルメン＞のキ
ャスティングは、いつものクリュイタンスのキャスティングだもんなぁ。。

ＬＰブレイヤーを使わなくなって２５年−−次々とＣＤに置き換えて殆ど処分
したけれど、＜クリュイタンス特選名盤シリーズ＞他は愛着があって今も大事
にしまってあります。＜ボリス〜＞も＜ファウスト＞も＜ホフマン物語＞も＜
ラヴェル管弦楽曲全集＞も見るだけで嬉しくなれる体裁をしていますし解説も
ふるってます。そのあと発売されたもので持っているのは１６枚組の＜クリュ
イタンスの遺産＞だけかもしれない。そう言えば一番最後に求めたＬＰが仏Ｅ
ＭＩのリタ･ゴール／アリア集とＳ・ランダルのモーツァルト・アリア集の２
点で代々木にあったジュピターに頼んで取り寄せて貰ったものでした。

豪華カートンボックスは子供の頃憧れた。

当時は盤も厚くて重いし一枚ものでも見開きジャケットで
有り難みがあった。

しかし後年は見開きがなくなり盤もペラペラで面白くなくなった。

クリュイタンスのやつでは見開きジャケットのベートーヴェン序曲集を
銀座の今はない中古屋のハンターで手にいれたときは嬉しかった。

UNO広報の影響で幻想はミュンシュというが、
自分はクリュイタンスの方が好き。

一番頭にきたのがグラモフォンのＬＰで−−最初の頃は逆に特別に気に入って
いたけれど、オイルショックのあとで順番に番号同じでシングル・ジャケット
化しただけじゃなくて２０００→２２００→２４００円と２段階で値上げした
から−ー東芝の組み物もオイルショックを境に組み物１枚あたり２０００円に
値上げされて、それで私はクリュイタンスのベートーヴェン全集は諦めて→
英雄だけ持っていなかった、セラフィムのにしました。６枚組８０００→１２
０００円の強烈な値上だったから悔しかった。

フルトヴェングラーのべト８が実はクリュイタンスのものだったという椿事が懐かしく
想い出される。

>>542
帯に新しい値段のシールが貼ってあったね。

ドビュッシーもアンセルメのように多くステレオ録音してくれたら良かったのに

今はみんな某Ｕ氏の本、なな何とショップで見ながらＣＤ買ってたりする輩
までチョクチョク見かける時代になっちゃって大変ですね。クラ・オタには
そこが解らないのかも−−。この世界だって自分で悪戦苦闘しながら１つ１
つ積み上げるのが大事なのに。昔、某Ｆ氏健在の頃は某Ｕ氏との論争が面白
かった。カラヤンだって某Ｕ氏のおかげで今では轟沈した感じ−−だけどカ
ラヤンの１９７１年のチャイコフスキー４〜６は本当に凄いと自分は思って
ます。他のカラヤンの４〜６には殆ど関心ないけれど、１９７１年盤は違う
と思います。あれカラヤンの最高傑作の１つだと自分は思います。クリュイ
タンスも某Ｕ氏に見事轟沈されたクチかな？？フォーレのレクイエムなんか
既に抹殺刑を食らってしまいましたね。カラヤンの演奏はステレオ初期あた
り、つまりＥＭＩのＰＯやデッカのＶＰＯ、或いはＤＧでも１９６０年代の
ものが爽やかでしなやかで良いと思います。１９７０年代だったら１９７１
年のチャイコフスキーかＯＤＰとの３枚が良いなぁ−−。

>>543
そういうのって返品受付けてくれるのかね？

いま出ているフルトヴェングラー＆ＢＰＯの演奏は本当にフルトヴェングラー
の指揮した演奏なのだけれど、ウン十年前−−ストックホルムＰＯとの同曲も
まだ出ていなかった当時、記憶に間違えがなければ米ＶＯＸがフルトヴェング
ラー＆ＢＰＯと称してベートーヴェンの第８を売り出しました。まだ２と８に
はフルトヴェングラーの演奏が発売されていなかったため、評判となり→本当
は米のマイナー海賊レーベルが発売した音源をＶＯＸが買い取ったんだと思う
−−、日本でもフォノグラムから千円盤で出ました。そしたら、どうも何処か
で聴いた音源だとウワサになり、結果としてクリュイタンスの同曲録音の流用
だったと解った訳です。ご丁寧に皆が知ったのちも日本クラウンがその音源を
そのままワザとだと思いますがフルトヴェングラー指揮の演奏として、ＣＤ化
して発売し、今は廃盤なのですが、結構レア・アイテムとなっております。同
様なものとしてカパスタの＜新世界より＞がフルトヴェングラー指揮として世
に出されたり、ステファンスカ＆スメターチェクのショパンが長い事、リパッ
ティの演奏として出されたりしていました。リパッティの場合はＥＭＩの英断
で一時期正しいものと交換してくれたと思うけれど、ケース・バイ・ケースだ
と思います。フルトヴェングラー指揮と称されて発売された中でグリーグのＰ
協やステンカラージン、シューベルトの第２と第３なども偽物だと言われてい
るのも広く知られているところです。

このじじい何歳だよ？80歳超えてるんじゃないか？

５４８の補足−−米ＭＲＦから出ていたのが記憶に→友人が無理して求めて
持っていた、あります。それからしばらくして国内千円盤で出された（この
ときにはストックホルムＰＯ盤はもう出ていた）と記憶しています。

ＡＬＴＵＳから＜立体音楽堂＞の続編として、クリュイタンスの残りが出ない
かなぁ−−。もうこれ以上は無理なのかな？東武トレーディングが企画してい
たベルギーでの放送音源発売はどうして実現されなかったのかな？割と大きく
予告広告が出ていたのに残念です。

>>546
スレ違いだが、カラヤンの1971年チャイ6は宇野氏の推薦盤だよ

Ｕ御大は−−昔はカラヤンにしてもクリュイタンスにしても結構大推薦していた
のに、ここのところ−−特に２１世紀になってからは読者の受けを狙ってか、自
身の著書の中などでは、かつての自身の推薦盤をも葬りつつある感じで、そこが
どうも−−−。あのチャイコフスキーばかりは、Ｏ氏ですら降参していたんだか
ら聴かれれば皆さん納得だと思うけれど、でも最近は殆ど誰も取りあげていない
ですね。近頃は皆さんＶＰＯとの最晩年のほうばかりをご推薦−−。カラヤン＆
ＰＯのシベリウス第２も素敵だと思います。クリュイタンスの話しではなくて申
し訳ありません。

幻想のSACD聴いたが凄い。

コーホーはカラヤンよりもクリュイタンスを将来大物になると太鼓判を押していた

ステレオ録音の＜ファウスト＞の布箱入国内盤ＬＰ附属解説書に掲載されてい
る録音時の写真は、どうやらＭＯＮＯ録音時撮影の奴を、そのまま流用してい
た。殆ど同一のキャスティングなので仕方ないかな−−。

東芝エンジェルから発売されたクリュイタンスの赤盤レコードを所有してる人は神

赤盤＝エヴァークリーン盤、という意味でしょうか？何故か黒いエヴァークリーン盤
もあったのですが、これらは再プレス分なのでしょうか？

>>558
生産工場が違っていたから
東芝は振り分けて各工場にレコード発注をしていたからだよ

やはり、東芝音楽工業から１９６０年代後半から末期、１９７０年代最初期あ
たりに多数出ていたエヴァークリーン盤の事でしたか。ご教示ありがとうござ
います。フルトヴェングラーの１７センチＬＰ＜皇帝円舞曲＞他の１枚も赤い
色をしていてエヴァークリーンと書いてあります。疑似ステレオ盤でどうして
も欲しくて１９７１年に買いました。３０センチ盤ではＭＯＮＯでしか発売さ
れていませんでした。クリュイタンスの１７センチ盤も確か２〜３点発売され
ていました。

クリュイタンスに限らず（今はお聴きにならないとしても）東芝のクラシック
ＬＰをお持ちの方が居られたら、参考にしていただければ幸いです。この会社
のＬＰ（および少し前発売分までのＣＤ）にはＡＡとＴＯＣＥで始まる規格番
号の他にカッコ付きで原盤番号が印刷されていました。（残念ですが＜決定盤
１３００＞以降あたりから削除されました）がこの文字の羅列の中に１文字で
もＪという記号が含まれているＬＰやＣＤは日本で造られたマスターを使用し
ていました。またＱの文字は例え２ＣＨ表示でも実は覆面ＳＱ−４ＣＨを表し
ます。これに対して本国系あるいは外国マスターを用いているものは２ＹＲＡ
とか−−何処を見てもＪの文字は含まれていません。経験でお話するとＪの文
字の含まれているものがＬＰ時には特に音質があまり宜しくない事が多かった
です。（ＣＤでは日本国内で新たに起こされた奴は２ＤＪと言うのが多いと思
います。多分、国内盤と輸入盤で同一内容でも番号が違えば、使われているマ
スターは別物かと思います。

東芝にも１７センチＬＰ（最初６００円、のち一斉値上げで７００円）という
規格があった時、３０センチＬＰの千円盤が１９７１年３月から発売された。
第１期が５０枚、１年おいて第２期が５０枚の計１００枚が＜セラフィム名曲
シリーズ＞として出された。第１期分は黄土色、第２期分は青色のジャケット
で当初は帯、のちにＣＢＳソニーのようなカバー・カード付きの仕様に変更さ
れた。目玉アイテムはクリュイタンスの＜幻想＞と＜運命・未完成＞の２点で
両方とも２０００円盤で（当時）名演奏として名高かったもので、千円盤化さ
れるとベストセラー上位によく登場していた。その他クリュイタンスの演奏で
組み入れられたのはベートーヴェンの＜合唱＞＜７＞＜４／８＞＜１／２＞と
タッキーノとの＜Ｐ協３＞だった。＜Ｐ協３＞以外は１９７５年から発売され
た１３００円盤にも踏襲されたのだが、＜Ｐ協３＞はＬＰ、ＣＤを問わず国内
盤としてはこの千円盤が最後だった。＜英雄＞＜田園＞は千円盤最後期の１９
７３年１１月の２枚組２０００円の＜セラフィム名曲ダブル＞での発売で間も
なく１枚１２００円に一斉値上された。この間＜田園＞はレギュラー盤で発売
され続けていた。１９７５年に開始された１３００円盤ではこれらの他に＜ベ
ートーヴェン序曲集＞と＜ロシア管弦楽曲集＞と＜ワーグナー管弦楽曲集＞が
１３００円廉価盤入りさせられてしまった−−−。

>>562
東芝エンジェルのコンパクト盤は最初は￥500、値上げして￥600にされた
あまり知ったかぶりしてデタラメをカキコしないように
アンタの能書きは長すぎてくどい

元東芝音楽工業の製盤職人？

>>548
結構なレアアイテムとは言っても偽物じゃ
自分がフルヴェンのファンだとしても買わないな。

>>563
知ったか君に面白い事を教えてあげるね。
HJ企画は550円でHN企画は850円なんだよ。

17cmコンパクト盤は60年代初期に各社とも力を入れて販売していた
30cmLPが￥2,000から￥1,800もした時代に格安で、聞きたい曲だけ選べるのがメリットだった
音質は落ちるが価格を考えれば我慢できた内容だった
エンジェル、グラモフォン、ビクター、ロンドン、コロムビアなど価格は各メーカーによって差があったが買い手には充分だった
今でも時たま、自分のこしらえたレコードケース（コンパクト盤専用の）から引っ張り出して聞いている

70年代に入ると各社とも17cmコンパクト盤は需要がないので撤退し始める
その頃、日本コロムビアの契約切れで販売権を得たソニーが帯付きのコンパクト盤を発売し始めた
その曲によって初心者向け、通向けのリボンをつけていろいろ発売した
しかも17cmコンパクト盤にはなかった厚手のジャケットで勝負にでた
でもすでに各社は30Cm盤￥1,000という廉価盤を発売し、コンパクト盤は静かに店頭から消えた

エンジェル・ベスト・コンパクト・シリーズは魅力あふれる内容だった。
現役盤からのカッティングがあり、どれもこれも欲しいレコードだった。
すべて赤盤のものばかりで充実したコレクションになったほどだ。

カラヤン、フィルハーモニアの管弦楽曲集などいいのがあったな

それ以前にも存在したらしいけれど、本格的に３０センチの千円盤ＬＰが発売された
契機はソニーにＣＢＳの販売権をとられてしまった日本コロムビアのヒット企画じゃ
なかったでしょうか？各社追従してオイルショック前までに良い物が沢山出された。
自分はクラシックを小学生だった１９６７年春頃から聴き始めた−−クリュイタンス
が亡くなる直前−−のですがクラシックの３０センチなんて夢の夢で１７センチ１枚
でも買って貰う、買うのは大変だったです。一番最初は名前知っているのはカラヤン
だけだったし−−。

フルトヴェングラーの偽第８はレア・アイテムと言っても、そう言っている
のは主として某Ｕ店だけみたいですけれど、でも某Ｕ店にこれの中古が出る
と高いです。某Ｕ店は比較的良心的な値付けしているけれど、レア盤コーナ
ーに並べる奴は＜店独自のレア盤＞のようで凄く高い。つい先日、フルトヴ
ェングラー・ファンの友人用にとずっと探していたクリュイタンスの＜コッ
ペリア・シルヴィア・復習の三女神＞のミュージカルノート盤ＣＤをようや
く中古盤で発見、無事ゲット出来ました。友人に送ってやらなくては−−。

クリュイタンスのベト全が6枚組￥8,000で発売されたのを知らないな？

ＡＡ４５００番台は最初は５００円だったのですね、知りませんでした。自分が
求めた頃は６００→７００円の過渡期でした。シングル仕様と見開仕様の２つが
街のレコード店の片隅で良く眺めていました。３０センチ盤の事を＜大きな盤＞
なんて自分は呼んでいましたが、（家に２〜３枚あった）カラヤン＆ＰＯの１７
センチの管弦楽曲集からクラシックを聴き始めました。

８０００円で売っていたのは良く知っています。石丸で何度も触って確かめて
いたし−−だけど買えなかったのです。他に欲しいもの沢山あったので。１２
０００円に値上されて諦めたのです。最後に見かけたのは確か１９７４年春で
場所は高田馬場のムトウ楽器店でした。考えてみたら、何年間かは８０００円
で売られていたのだから早く買っておけば良かったと、ずっと後悔しました。
クリュイタンスの千円盤発売は自分にとっては全く面白くない出来事でした。

25cmLPも知らないだろうな
30cmLPがステレオで￥2,000〜￥1,800で販売されたのに対して￥1,300で買えた

未完成などは25cmLP一枚で収まった

そんなつまらんことで上から目線の書き込みかよ、おめでてーな

25cm盤は収録が中途半端なのでいつのまにか消えた

田園だけではなくて第７にも２種類あるのでは？と思ったのはＬＰ初出が（勿
１９７５年のレコ芸付録で知った）１９５８年９月発売のＨＡ１１０３で−−
だけどステレオ録音のほうは１９６１年２月初出売とレコ芸誌の付録に記載さ
れていたからです。そしてステレオ盤が１９６０年３月録音だとも解った。良
く調べていくうちに日本コロムビアが初出の音源があるのも解り、それまでＥ
ＭＩは東芝発売と思っていた図式が自分の中で崩れた。逆に東芝からずっと出
ている類があるのも解り、フルトヴェングラーやクリュイタンスでもベートー
ヴェンなどがそうだった。東芝とコロムビアの棲み分けはどうなっていたので
しょうか？

>>578
お前もたまには上から書いてみろよ、
やっかんでばかりいないでさ。

おれが見上げるから。

>>581
こんなん？
http://www.kna-club.com/kna/kna-bronz.jpg

>>578 ←　こいつはいつもちょっかい出すバカ
クリュイタンスのことなど何一つ語れないで荒らすだけの低能

ＬＰ１６枚組の＜クリュイタンスの遺産＞が出た時は嬉しかった。只ベルリオ
ーズの＜キリストの幼時＞＜序曲集＞＜管弦楽曲集＞の旧ＭＯＮＯ録音盤が入
っていないのが不思議で且つ大変残念だった。この中で＜序曲集＞だけは仏Ｅ
ＭＩの輸入盤ＬＰで持っていたが、残りは初期オタケンの市販ＣＤ−Ｒやテス
タメント盤まで自分は聴く事が出来なかった。ＣＢＳソニーでは＜ダブル・シ
リーズ＞やギフトパックが懐かしい。タワー企画でオーマンディのベートーヴ
ェン全集が漸くＣＤ化発売されるのが嬉しい。１／２／４は未ＣＤ化のママだ
ったから。親父スタインバーグのも早くＣＤ化されないかな？

５７２の補足訂正
復習の（×）→復讐の（○）−−変換間違えです。申し訳ありません。

５８０の補足訂正
＜勿＞−−削除、１９６１年２月初出と（１９７７年の）レコ芸誌に
〜〜と訂正致します。なお＜運命・レオノーレ第３＞の初出は１９５
９年５月でＨＡ１１３０となっていて、第７の第１回録音は１９５７
年２月に行われています。

>>583
人の褌で相撲を取る
同じ穴の狢
って言葉を知っている？













お前の事だよ

>>586
その無意味な改行、なんとかならない？
無理か。

＜田園＞の旧ＭＯＮＯ録音盤はテスタメントや新星堂からＣＤ化発売されたの
に、プロの評論家や色々なＨＰの主宰者、それにレコード会社までもが＜第７
・エグモント＞の１９５８・９月ＬＰ初出の奴は未ＣＤ化のママ、何故皆が現
行のステレオ盤と同一録音だと混同し続けているのだろうか？残念である。

>>586
オマエモナー

とにかくクリュイタンススレに冷やかしでやってくるバカはカキコしないで欲しい
何も語れずちょっかいばかり出して面白がってるんだから

クリュイタンスについて論じた文章で最も間違えや勘違い多かったのは映画評
論家兼務の故、岡　俊雄氏だったと自分は思います。この指揮者が１８９５年
生まれと勘違いして文章をまとめていた−−その度に自分はイライラした−−
り、ベートーヴェンの件もアバウトだったり、評論で金を得ている以上、録音
年月などの歴史的事実は間違えてはならない条件の１つだと今も思います。出
来れば意見もご都合主義で１８０度変化させないでほしいのですが−−。

カラヤンが契約終了でEMIを去ったあと、もう看板になる大物指揮者がいなくなった。
それで白羽の矢が立ったのがクリュイタンスだった。
クレンペラーなどは時代遅れの先の見えた指揮者だったからね
あくまでもフィルハーモニアを存続するための代役にすぎなかった。
しかし、クリュイタンスは多忙を極め、フィルハーモニアの常任にはOKしなかった。

信じがたいな。
創作じゃなかったらソースを示して　>>592

自己都合に合わせた嘘に決まっているじゃん。

カラヤンがＢＰＯに就任した際、いずれはＥＭＩから去って行く事は予想出
来た→よってクリュイタンスを看板指揮者にしようとして軌道に乗りはじめ
た−−−ここ迄は書籍にも書かれていたこともあり、正しいと思いますが、
ルツェルンで１回、ロンドンで１回しかクリュイタンスはＰＯを指揮してい
ません。他の英国のオケにも全く客演していない感じ−−これではかなり難
しいのではないでしょうか？

カラヤンよりも先にＢＰＯとベト全のステ録が実現しちゃったのは焦ったＥＭＩの勇み足？

あくまで想像だが、
カラヤンはバーンスタインにマーラー9番の本番をさせてから
自分の同曲の録音をするような人。
フィルハーモニアにベートーヴェン全集録音した後だったし、
クリュイタンスに録音させて
フルトヴェングラーのオケに対する呪縛を緩和させたかった、という意思もあったかも。
根拠は皆無です。

当時のカラヤンがいくら飛ぶ鳥落とす勢いだったとはいえ、
そこまで動かすほどの権力があったんだろうか？

またバーンスタインのマーラーと違って自分も桶も慣れ親しんだ9曲だし、
フルヴェンの呪縛を解きたかったなら、それこそ自分でやろうとする性格の持ち主だと思う

60年代半ば頃までのEMIの構成って以外と複雑なんだよ。
基本的には、HMV系とコロムビア系とに別れるんだけど、各国の
会社が独自企画で活動をしていたから、少々ややこしくなる。
クリュイタンスは、基本的に仏EMIの企画が中心なんだけど、
ベルリンとのベト全は独エレクトローラの企画で実現した物。

あたり前のことですが（多分）オケと指揮者の録音契約が別々なのです。だか
らＥＭＩはカラヤン個人は１９６０年迄拘束出来たのですが、ＢＰＯとは録音
契約が成立していなかった。レッグ氏について書かれた本によると氏はカラヤ
ンについて、大体目的としていた曲目の録音は全て完了していたから、そんな
に気にしていなくて、他レーベルへの移籍もやむを得ないと考えていたみたい
な感じです。またレッグ氏はステレオ録音に対してはかなり懐疑的で、積極的
推進派にはならなかった。たまたま現在では残されている１９５５年近辺の最
初期の英国でのステレオ録音はレッグ氏自らではなくて別のチームが同時に収
録していたものらしです。以上を勘案すると先にクリュイタンスがＢＰＯと録
音しても不思議ではないと思います。当時のクリュイタンスのベルリンでの人
気度を反映しているのでしよう。

カラヤンは自分が熟す頃を待っていてクリュイタンスにベト全を録音させ、オケに慣らさせていたんだろう
それで61年、満を持してベト全録音を開始したんだよ

１９６２年頃までの東芝とコロムビアの棲み分け、ご教示ありがとうございま
した。やはりクリュイタンス＝仏ＥＭＩという訳ではなかったのですね。ＰＯ
との幻想もラヴェルのボレロ他の１枚も初出はコロムビアみたいでしたし。で
もベートーヴェンは首尾一貫、東芝だから本にも出ていたのでエレクトローラ
企画だと自分は考えていました。カラヤン＆ＢＰＯのベートーヴェンは１９６
１年末から１９６２年にかけて一気に録音されているけれど、何より（フリッ
チャイで実現できなかった）ＤＧとカラヤンの思惑・ベクトルが完全に一致し
た天下の名演奏だと自分は思います。色んな録音をＢＰＯの面々に聴かせた上
で録音に臨んだと言われ続けている奴ですね。

カラヤンは第九録音の際、楽員にトスカニーニのレコードを聴かせたことは有名。

カラヤンのマラ9に関して金子某の推測を
真に受けてる奴いるのが物悲しい。

（クリュイタンスの事ではなくて申し訳ありませんが）カラヤン＆ＰＯのＫ５４３
＝３９番の録音はＭＯＮＯとステレオと２種類存在するのでしょうか？国内盤では
ＬＰ以来、オリジナル・ステレオで発売されていますが、輸入盤ではＭＯＮＯでし
か出ていません。１９５５年７月９〜１０日にアビーロード・スタジオ、１０月１
０〜１１日にキングズウェイ・ホール録音となっているから７月テイク分が輸入盤
で１０月テイク分が国内盤に用いられ続けてきたと考えるのが妥当なのでしょうか
？これも自分には昔から謎のまま（１９７９年にＬＰ２０枚組×２組で出たＬＰの
時にはＭＯＮＯ盤が収録されていたみたい）です。

>>604
実際の事情は分からんがし、ネコケンさんが何言ってるか知らんが
録音の日付をチェックすれば誰でも思うだろ

金子オタって本当に頭悪いんだね。

>>605
39番はモノ録音の1回のみ、ステレオは録音されていない
38番と勘違いしてるんじゃないの？

聴くと疑似ステレオじゃなくてＬＰだったらＡＡ８６４８、ＥＡＣ４０００
、ＣＤだったら１９９６年６月にＴＯＣＥ９０９１で出ていた奴です。

６０９の補足−−ちなみに組み合わせは（元々がＢＰＯとの２９番と一緒に
なっていた）３８番で、ＡＡ７０００番台でも出ていたみたいですが。

イスの王様やスペインの時は「クリュイタンスの芸術」以外で
ＣＤ化単売されたことはありますかね。東芝の２ＣＤ紙箱でも、
Testamentでもちょっと記憶にない気がするもんで。

イスの王様は仏ＥＭＩの２枚組−−リタ・ゴールのアリア集の一部を追加した
カップリング、スペインの時も仏ＥＭＩの1枚ものでＣＤ化発売されいました。
後者はカルメンや真珠とりやファウスト旧盤と同じシリーズです。但し今は入
手困難かもしれません。

>>592
ベルリンに移ってからも、ドイツ・エレクトローラに大量に音質の悪い録音を残したことには
どう言及するのだね？

カラヤン盤が出る前の運命、未完成のカップリングはクリュイタンス盤がトップだった。

本当の初出時の頃は知らないけれど、ＭＧ２００１の次の人気盤はワルター盤
だったのでは？クリュイタンスのも有名だったのは事実ですが−−。

妄想家がおられるようですね。

>>616
おい、朝鮮人！
おまえはいちいちちょっかい出すな！

▼昭和37年に発売されてたクリュイタンスのベト全バラ売り

1番、2番　■ASC−5082
3番、プロメトイスの創造物序曲　■ASC−5081
4盤、コリオラン序曲　■ASC−5089
5番、未完成　■ASCー5118
6番　■ASC−5047
7番、コリオラン序曲　■ASC−5014
8番、9番　■ASC−5057〜5058

価格は￥2,000で赤盤だった

訂正
※7番はエグモント序曲

あの頃のクラシック盤はほとんどが￥2,000だった。

東芝は￥2,000から￥1,800に値下げをした
他のメーカーも￥1,800で売られていた
日本コロムビアだけが￥2,000価格で押し通した

あ、ロンドンレコードも￥2,000だった

>>612
レスありがとうございます！　案外、CD化されているものなんですね。
仏EMIだとティレジアスの乳房を買っていた記憶はあるので、もしかしたら
知らないうちに買っているかもしれません。CD庫を探してみます

Esotericの9月発売分で、クリュイタンスフォーレレクイエムSACD化決まった
ようです。本家EMIにも、ラヴェル辺りのSACD化は期待できそうな気もします
楽しみです

(クリュイタンスではないけれど）−−−やはり自分にはカラヤン＆ＰＯのＫ
５４３＝３９番のステレオ録音の存在の不思議が続いています。書籍類の何
処にも出てないけれど、でも実際に存在しているし、１５００円盤ＬＰの時
とＣＤで求めて聴いてもいるし−−−。ＣＤでは３８番とおもちゃの交響曲
とで１枚になってます。音質は古いけれどオリジナル・ステレオです。

クリュイタンスのオペラ録音はその殆どが１度はＣＤ化発売されています。国内
盤では出なかったものもありますが、中古ショップにも出回っています。いま
現在、入手が最も困難と自分が思うのが＜ミレイユ＞と仏ＤＭが出したほうの、
＜夜鶯＞の放送ライヴです。ミュージカル・ノートでしかＣＤ化されていなかっ
た音源＝ボレロの旧盤、ドリーヴやマスネの一部、がオペラ以外では見つけ出す
のが今は大変かもしれません。

この盛り上がりはなんだ！ヨッフムファンとしては羨ましいぞ

フランス版ベームスレです

６０９の訂正−−ＥＡＣ４０００(×）→ＥＡＣ４０００８（○）＝１９７４
年１１月発売−−末尾文字が抜けしてまいました、申し訳ありません。

クリュイタンスのベートーヴェン、４・５・６・８は今でも愛聴しています
が、どうも７・９は最初から好きになれません。３はＣＤ化された時にビッ
クリするほど自分には光り輝いて響いて（＝但し輸入盤の時）きましたがコ
ンヴィチュニーのが忘れられない。７や９はカラヤンの１９６２年盤が断然
カッコ良いし、或いは５や７はモントゥーのも大好きです。クリュイタンス
が一番好きな指揮者なのに、各曲単独ではこうなってしまうのが自分でも不
思議です。５は第１楽章が流麗な事ではクリュイタンスが一番なのですが、
全体ではやはりモントゥーに惹かれ続けています。

カツァリスがインタビューで「運命」最高の演奏は
クリュイタンス盤である、と述べていた。

　　クリュイタンスのベートーヴェン交響曲録音について
　　　　　　　　　★第７／エグモントは２種存在するのでは？
　　
　　　　　　　　　　　　　国内盤ＬＰ初出　　（録音年月）　
１　　　　　　　　　　　　１９６１・１２　（１９５８．１２）　
２／プロメテウス　　　　　１９６１・１２　（１９５９．０４）●　
３　　　　　　　　　　　　１９６０・４　　（１９５８．１２）
４／コリオラン　　　　　　１９６０・７　　（１９５９．０４）
レオノーレ＃３／５　　　　１９５９・５　　（１９５８．０３）　
６　　　　　　　　　　　　１９６１・７　　（１９６０．０３）
７／エグモント　　　　　　１９６１・２　　（１９６０．０３）
８／９　　　　　　　　　　１９５９・６　　（１９５７・１２）

※ＭＯＮＯ録音
６　　　　　　　　　　　　１９５７・５→ＨＡ１０７０（１９５６頃）　　
７／エグモント　　　　　　１９５８・９→ＨＡ１１０３（１９５７・２）★

国内盤では１／２、外盤では２／プロメテウスの組み合わせのようです●
ＭＯＮＯ録音の６はテスタメント他からＣＤ化発売済。★は如何に？？
独ＥＭＩのステレオ録音は１９５７年５月頃から開始です。（レコード
芸術誌の各種付録、ハント氏の書籍他からデータをまとめました）

ベートーヴェンの交響曲はいろいろ出来不出来があったが、序曲集は文句なしの名演
LP時代、カラヤンと並ぶ名盤だった

クリュイタンスはオペラ録音が少なすぎた
残されたステレオによるものは逸品揃いなのに

クリュイタンスのオペラ正規録音

■ＭＯＮＯ（１０点）
カルメン／真珠とり／イスの王／ホフマン物語�@／ファウスト�@／ミレイユ
／夜鶯／ペレアスとメリザンド／スペインの時／ティレジアの乳房

■ステレオ（４点、うち２点は再録音）
ファウスト�A／ボリス・ゴドゥノフ／ヘンゼルとグレーテル／ホフマン物語
�A

考えて見ればこの指揮者の録音歴は僅か約１５年ですから、それなりの数は
残していた感じにもなります。ただステレオ期が４点だけなのが残念です。

自分は１９７１年にＡＡ８１４４という番号のＬＰを求めて初めて聴きまし
た。＜クリュイタンス特選名盤シリーズ＞という奴で今も大事に持っていま
す。いま思えばあれが自分が＜オリジナル・カップリング＞というものを真
剣に考えて向き合う契機となった盤でした。理由はそのＬＰは編集ものでも
片面それぼど長くはなかったので良い音でしたが、レオノーレと（それ以前
にＡＡ８１４０で持っていた）運命の音の出方が違うんです。その後のＬＰ
に較べるとずっとマシだったけれど、線が凄く細くて、ドカーンと豊かに出
てこなかったです。それでＬＰ時には自分は詰込盤をを嫌うようになりまし
た。第９などは１枚ものは出来る限り買わなかったです。初出の頃の評判は
知らないけれど＜序曲集＞は名盤だと自分も思います。

田園などはコーホーも絶賛した名盤
ワルターよりも優雅でエレガントの一言に尽きる
オケがBPOなのもワルター盤をはるかに凌いでいる

故、大木某氏が昔クリュイタンスについて書かれた中に＜シューマンでは春と
ラインがレコードになっている＞という一文がありました。かなり長い事それ
を信じていたのですが、実際にあったのは＜ライン＞だけでした。＜春＞はケ
ンペ＆ＢＰＯ盤を収録して１ＬＰになっていただけの事だったのです。＜ライ
ン＞＜マンフレッド序曲＞がオリジナル・カップリングで１９５７年１月のＭ
ＯＮＯ録音、（別々でしたが）ＣＤ化されたので、漸く聴く事が出来た時は大
変嬉しかったです。この１枚なども隠れた名演かと思います。

ステレオ録音のデモ盤の交響曲へのお誘いが隠れ名演なんだよな。
ウィーンpoが見事な艶やかでふくよかな鳴り方なんだよね。

あれはいいものだ

確かに−−運命はＢＰＯ盤同様にクリュイタンスの唸り声入りですね。

>>634
くわしいオペラの情報ありがとうございます．
小学校5年の折、初購入のクラシックLPが「運命」のセラフィム盤でした．
他のナンバーも（「英雄」のみフォンタナのフルヴェン44年盤でしたが）
クリュイタンスの演奏でしっかりインプリンティングされてしまいましたｗ

ただ、長らく小生はオーケストラ曲が興味の中心であったため、
オペラが少し手薄だったなと、ここ10数年ほどちょっと後悔しております
ミュージカル・ノートからCDが続けて出た時に、古いオペラ録音も期待した
のですが、同社からは出ませんでしたね（もし間違ってたらすみません）

ミュージカル・ノートのＣＤは東芝プレスなので実質的には東芝ＥＭＩ盤と
見なして差し支えないと思います。中には＜ディスク復刻＞などと断りが入
っているものがありましたが、元をただせば１６枚組ＬＰの＜クリュイタン
スの遺産＞発売時にフランクの交響詩集だけは原テープが仏ＥＭＩにより抹
消されている→（英ではそうではないみたい＝テスタメントでは復刻ではな
く一部が出ている）ため、との注記があったので、どうしようもない仕儀だ
ったのかと思います。人それぞれの好みですが東芝ＥＭＩのＬＰに一番近い
イメージの音質をしているのがミュージカルノートのものだと自分は思いま
す。この時出た内容はほぼ、１６枚組の＜クリュイタンスの遺産＞の初ＣＤ
化でしたが＜聖セバスチャン＞＜スペインの時＞は外されていました。もう
あれから何年も経過していますが、侮れないのはミュージカルノートでの発
売１回限りＣＤ化という類で、テスタメント他からも出ていない演目です。
具体的には＜ボレロ＞のＭＯＮＯ録音や＜コッペリア＞＜シルヴィア＞＜
絵のような風景＞＜アルザスの風景＞などです。ドリーヴなどは本当に素敵
な演奏なのに−−。

自分は同じように１１歳から（とは言ってもクリュイタンスギリギリで存命
、かつその後の日本とは全く様相を異にした時代）聴き始め、多分クリュイ
タンスが一番のお気に入りで確定したのが１５歳の頃、その間、色んな事を
自分自身で調べ、後悔しないようにクリュイタンスのＬＰやＣＤは集めまし
たが当初はクリュイタンス＝千円盤という事で散々バカにされた厭な思い出
も残っています。１９８３年暮れらＣＤに一斉切換を敢行しＬＰは聴かなく
なりました。

クリュイタンスのオペラ、放送用ライヴからのＣＤ化音源

■全てＭＯＮＯ　　多分全９点

トリスタンとイゾルデ／タンホイザー／ローエングリン／パルジファル
／名歌手／トスカ／カルメン／ペレアスとメリザンド／夜鶯

名歌手には今現在３種類の演奏あり。全て正規録音とは別音源です。

>>636
モノラルで4番があったと思う。

シューマンにはＰＣＯとの４番の正規ＭＯＮＯ録音も存在しており、国内盤
ではＣＤ化発売されました。４番の音源存在は大木某氏の（＝元々はレコー
ド芸術１９６３・１１月号掲載−−１９７５年頃古書店にて入手）の文章に
接する前から知っていたので、だからあと１曲で全部揃うのだと自分は勝手
に思いこんでしまっていたのでした。３も４も実際に聴けるようになる迄、
そこから２５年以上かかった次第（３と４の組み合わせでＣＤ化）です。

今はカリスマ的評論家Ｕ御大の影響・感化を受けているフルトヴェングラー
好きの知人・友人たちにクリュイタンスを知って、聴いてもらいたい時、1
人でも多くの人たちにクリュイタンスの音楽世界を広めたいとき、自分はベ
ートーヴェンの第８とＰＣＯとのフォーレのレクイエムを薦めてきました。
するとスッとクリュイタンスに興味を示してくれる人が多かった、この指揮
者の新しい聴き手を１人でも多く増やさないと−−。

>>642
追加のオペラ録音情報ありがとうございます。クリュイタンスへの熱い思いには
共感を覚えました。タンホイザーは山崎浩太郎も絶賛していましたね。高評価を
見かけると何だかうれしくなってしまいます。最新の「名曲名盤３００」では、
大定番のラヴェル管弦楽曲、フォーレレクイエム、アルル辺りに留まらず、
ベートーヴェンの交響曲の何曲かでも得票を認め、（クリュイタンスとイッセル
シュテットが偶数番を中心に地味に票を集めると言うようなｗ）昔の番付を見る
ような感覚に襲われました。

それにしてもミュージカル・ノートから復刻盤が出てきた時と、少し（？）遅れて
Testamentからもリリースがはじまった時は、びっくりしながらも、とてもうれしかった
記憶があります。今のEMIミュージックジャパンにモノラルのマイナーなオペラ録音の
復刻までは期待しませんが、Brilliant Classicsとか仏EMIコフレシリーズ辺りから
オペラの正規録音がまとまった数出てこないかな？などと書くだけだったらタダなので、
希望を書いてみました

自分が何でベートーヴェンの第８やステレオ盤のフォーレでフルトヴェングラ
ー党の（主として）若い人達にクリュイタンスの音楽を誘導しているか？答は
簡単で、偽りであるにせよ、１度はフルトヴェングラーとして紹介されたのが
クリュイタンスなのだ、つまりクリュイタンス＝仏様式ではなくて、間違えら
れるほどに独墺風様式でロマンティックなんだ、フォーレのステレオ盤だって
まるで今の聴き手にはワーグナー風に響くから評価が昔みたいに高くないけれ
ど、だけどそれがクリュイタンスの魅力なのだとフルトヴェングラー党に説明
し続けているのです。そうしたら自分の周りのフルとヴェングラー党の皆さん
はクリュイタンスにも興味と関心を示してくれた人が多かったです。

クリュイタンスのバイロイトライヴ盤って存在するの？

？？？
ローエングリンとタンホイザーとマイスタージンガー（56,57,58）が出てるでしょ？
つーか57でも65でもどっちでもいいからとにかくパルジファルを出してほしい。

１９６３年版のレコード芸術誌の指揮者番付だと（あれは故人を外す選択）
カラヤン／ベーム／クリュイタンス／バーンタイン−−−の順です。次の
番付発表が１９６８年だったから、そのときにはクリュイタンスは既に故
人で載りませんでした。モントゥー・ミュンシュ・クナッパツブッシュ・
セルより高く評価されていたのに、今は余りにも寂しいところまで凋落し
てしまった−−−何とか人気回復しないものかな？?

１９６３年５月のスカラ座での＜指環＞公演は伊の放送局にテープが残って
いないのか？なぁ−−。ウィーン国立歌劇場で晩年期（１９６５年以降）に
＜ばらの騎士＞＜サロメ＞＜フィデリオ＞＜パルジファル＞＜オランダ人＞
＜ローエングリン＞＜タンホイザー＞＜オテロ＞＜アイーダ＞＜カルメン＞
＜ぺレアス＞（→＜トスカ＞のみ発売済）などを指揮しているのでどれでも
良いから出てこないものかなぁ−−。

>>652
クリュイタンス親父、おまえしつこいよ
おまえのつまらん能書きは長すぎる
もっと具体的にカキコすればいいものをダラダラ無駄な内容ばかり
最近、２ちゃんを知ったんで得意げに書きまくってるみたいだな

そういうこと書かないの。

>>652
こいつのように自分の知ったかぶり知識とやらをひけらかす奴はうざい
そんなものいろいろな書籍で調べれば分るじゃん
それを毎日、毎日、得意満面で書き込んでるナルシストは自分専用のスレ立ててオナニーしてろ

みなさま、ご指摘のこと＜もっとも＞と感じる次第でもあります。確かに
調べれば解る事なのです。知っておられた方々には大変申し訳なく思いま
す。最近は余りにも人気が凋落していて、悔しくてしかたなかった−−−
録音年月日などのデータ間違えも数十年間そのまま放置で訂正されていな
いまま→それをそのまま利用して物書きしている人達まで現れている、と
思ったから、このスレの方々のお力をもってすれば是正出来る可能性大と
思い、少しの間、お邪魔致しました。テキトーな事は載せなかったつもり
です。無駄な内容どうかご容赦ください、ありがとうございました。

>>656
「うざい」なんて言ってるようなガキは無視していい。
ただ大量の情報（や願望）を一方的に書きすぎて
みんな置いてけぼりになってきた。
それなりに面白い情報も多いので、
もう少しレスを待ちながらネタを小出しにして
まったり書けばいいのでは。

しばらく−−もしかしたらずっと−−お休みさせていただきます。関係者が
居られたら本当にごめんなさいなのですが、自分が最も＜うざい＞と感じて
いるのは�@クリュイタンス＝仏ＥＭＩと決めつける方々�A誤植録音データに
基づいて理論展開するプロおよび立派なサイトを運営されている主宰皆さん
�Bクラシック音楽を全ての人々が聴いているのだと錯覚している人−−そん
なのほんの僅か−−�Cカラヤンを評論家諸氏の影響で毛嫌いする面々→大抵
は２ＣＨ的に言えば＜ど素人狂信集団＞。本当はモントゥーでもアルヘンタ
でもコンヴィチュニーでも（ひょっとしたらワルターやフルトヴェングラー
でも）喧嘩は買えるのですが、敢えてやらない事にしております。そんな事
より次のクリュイタンスの聴き手を増やす事が大事だからです。ちなみにＨ
ＭＶのクリュイタンスの＜幻想＞のＳＡＣＤのレビューをご覧ください。大
変な長文で綴っておられる方が居るけれど、とんでもない間違えを犯してお
られる−−−むむむむむ−−−こんなものか？ラヴェルは最近ステレオで出
たけれどベルリオーズはＬＰ初出時からずっとステレオじゃなかったですか
？？典型的な例がこれかと思います。だけどベト７は２種類絶対にあると自
分は思います。くど過ぎでしょうね。クリュイタンスに特化したスレだから
最後に言いたい事書きました。でも幾分かはお役にも立てたようでそれが本
当に嬉しかったです。

６５８補足−−ＨＭＶへの長文投稿氏の記載が変化していてビックリしまし
た。これでは６５８で述べた事がウソ扱いされちゃう。ついこの前まで幻想
に＜本盤は長らくＭＯＮＯで発売されていたこともあり＞というクダリがく
っついていたのですが−−。これでまた私が悪者にされてしまうのか−−。

>>371でベト7が2種類あると書いてあるけど勘違いだと思う。
7番の録音が1957年2月。9番と8番の録音が1957年の12月。
7･8･9番の3曲が同年の録音である以上、3曲ともステレオ録音と考えて間違いないと思う。
因みに6番の旧録が1955年12月で新録が1960年3月の録音。
EMIの最初期のステレオ録音としては、1956年に亡くなった
カンテッリのベト7の録音が有名。
あと、クリュイタンスのベートーヴェンの交響曲のステレオ
国内初発盤は1959年11月のASC-1005番号で発売された5番。
1962年2月に発売された7番はステレオ盤としての初発盤だと思う。

６５９の補足ほか−−その２

お休みしますが−−英ＥＭＩのステレオ録音は仰る通り１９５５年２月のマル
コのプロコフィエフから始まるのです。場所はロンドンのキングズウェイホー
ルです。つまりＰＯやＲＰＯの場合が多く、例え英国録音でもその他のホール
の場合はＭＯＮＯ収録になります。ご指摘のカンテルリの録音はフランクが
１９５４年４月頃なのですが、これは元々はＮＢＣとのＲＣＡ録音、ベートー
ヴェン７番はＰＯとの英ＥＭＩ録音で１９５６年５月のキングズウェイホール
でのもの−−よってステレオなのであります。

これに対して私が申し上げてきたのはクリュイタンスの第７・エグモントは実
は１９５９年９月にＨＡ１１０３としてＭＯＮＯ盤で国内盤が出ていて、どう
やら１９５７年２月の録音−−最初は私もこれが初出なのだと疑わなかったの
ですが、段々調べていくうちにグリューネヴァルト教会を使ってのＢＰＯとの
独ＥＭＩのステレオ録音開始が英ＥＭＩに遅れる事約２年の１９５７年４〜５
月あたりから始まっていた事に気が付いたのでした。ＨＡ１１０３は１９７５
年の＜創刊３００号記念＞、１９８２年の創刊３０周年各レコ芸付録にも記載
があり数年前にＬＰ手帳誌の記事を冊子化した＜歴伝・洋楽名盤宝典＞にも出
ておりまして、冊子ではコメントそのものが勘違いしている感じです。私が申
し上げたいのはこの１９５７年２月の第７他−−が見事に忘れられてしまって
いるのでは？という事であります。

現行のクリュイタンスの第７はオタケンの鏡面盤以外は１９６０年３月録音
と是正されていますが、ＬＰ時には長く１９５７年２月録音と思われていま
した。クリュイタンスは最後（１９６０年３月）に田園と第７を録音してベ
ートーヴェン交響曲全集をステレオで完成していますが、最後にＭＯＮＯ録
音しかなかったものをステレオ再録音したのではないでしょうか？

ＡＳＣ規格はステレオ盤では国内初出のものが多いのですが、そのＡＳＣ盤
でも既にオリジナル・カップリングではない類も出ていたのがクリュイタン
スのベートーヴェンであった様です。

初発のHA盤とステレオ初発のASC盤のマトリックス番号を見た
事があるの？。
印刷物のデータだけで想像すると痛い目にあうよ。
先ずは現物にあたってから、印刷物のデータを参考にしないとね。

因みに独エレクトローラはあくまでも企画。
実際の録音チームは英国から来て英EMIからの発売となるんだよ。
あなたは、自分の妄想を正当化する為に、資料の都合の良い部分
だけを利用しついるに過ぎないと思う。

>>661
まーた、この狂人、書き込みしてるのかよ

６６１の補足その他

もうどうでも良いです。クリュイタンスのスレだから皆様のお力で自分では謎な部分を
氷解していただきたかっただけの事なのです。ただ、この第７に関しては今は無くなっ
た＜クラシックプレス４＞のＢＰＯディスコグラフィーにエグモント／第７＝１９５７
年２月＝ＦＬＡＰ３８８、ＡＬＰ１５７６として紹介されていて、同じく１９６０年３
月録音盤は第７／エグモント→曲目順序が逆、ＦＬＡＰ６６６、ＡＳＤＦ７７７として
初めて２つ別々に掲載されていたのを見つける事も出来たので、自分の中では少しだけ
謎がとけ始め、やはり２種あるのか−−と思える様になりました。ずっと以前の事です
が、ＨＡ盤を昔、実際に持っておられた老齢のかたから＜ステレオ盤の演奏と、どうも
違うような気がするのです＞というお話も伺った事もありますので、正当化とかそうい
う事ではなくて妄想でもない事です。データ間違えの痛い目には散々合ってきたのでご
安心ください。１９５７年５月以降、１９５８年９月以前の録音なら私も納得出来るの
である事は付け加えておきます。それでは失礼致します。

狂粗みたいな奴だな。

>>664
結局は現物を一枚も持っていないって事でしょ。
現物を購入して確認してみなよ。

印刷物は簡単に信用しない方がいいよ。曲順違うしFALPだしね。
それと、聴いた感じか違うと聞いたなんて一つも証明にならないよ。

ＨＡ盤は自分もこの耳や目で確かめたかったのですが、ＣＤに置き換えて処分
済みとの事でどうにもなりませんでした。自分には中古ＬＰを漁る習慣が皆無
でしたから世代的に考えてＨＡやＡＳＣの現品入手は出来ませんでした。知っ
ているのもＡＡ７０００の最末期、ＡＡ８０００あたりがやっと（それでいて
既に５０代半ば）です。

だからこそ本当の事を知りたかったのですがバッシングの嵐であり、しかもク
リュイタンス・スレだけに残念に思います。（私が持っていた交響曲のＬＰは
運命／未完成／エグモントがＡＡ８１４０、田園・フィデリオ序曲がＡＡ８１
４８、第７／タンホイザーがＡＡ８２０７、あとは偏見をもたれていた千円盤
でしたが、中学・高校生ではこれが精一杯で全て再発売ものでした）私は殆ど
ＬＰには興味のない人間で、理由は簡単に言えば同一線上からのスタートが切
れなかったからです。必死でこずかい貯めて千円盤集めていたら（当時の大人
層から）散々バカにされたし−−。例えそれがクリュイタンスの千円盤でもバ
カにされた−−。全集を（間に合ったのだから）８０００円で早く揃えておけ
ば良かったけれどと後悔し続けた世代です。

それでは、これにて狂人・狂祖は引っ込みます。本当に皆様にお詫び致します
。スレを混乱させてしまってごめんなさい。狂箪笥というペンネームの方が居
られたけれど、私とは全く無関係であられます。その事特にに申し添えます。

第７他は１９５７年２月２０〜２２日の録音で、続いて２月２４〜２７日にラ
イン他が同じ会場で（ＭＯＮＯ）録音されている様です。この時２枚分録音し
たのでしょうね。

>>667
もう二度と来るなよ、評論家気取りのあほんだら

批判するやつは、きちんと自分でネタ振れよー。

じじいの繰り言はネタというのか？

>>669

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
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↑
ここまで自演

オイストラフとのベトV協はLP時代に長年トップランクに位置していた名盤

カラヤンが去ったあとの東芝エンジェルの看板スターはクリュイタンスとクレンペラーだけだった
あとケンペがいたがイマイチ役者不足だった

×　役者不足
○　力不足

ルドルフ・ケンペもパッとしない指揮者だったな
70年代、EMIにドレスデンとのRシュトラウス全集を完成させたが、凡演ばかりだった
ケンペが輝いたのは同じEMIの「ローエングリン」全曲盤においてだけだった

ケンペは60年代初期にBPO、VPOと数々の録音を残しているんだな

クリュイたん(*´Д｀)