フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ 3
フルトヴェングラーの数あるＣＤリマスター盤板起し盤オリジナルＬＰ盤など、
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。
前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/
但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。
またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。
気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。
ディスクの音質の比較するスレです。
また、ディスクの新譜情報やオーディオ装置による音質の比較などどしどしどうぞ。
前スレ
フルトヴェングラーのディスク音質比較スレ:
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1171962426/
但しフルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、演奏の感想、生涯についての逸話などは
フルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 20■■■
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1178391305/
----------------------------注意！よく読んでください------------------------------
このスレでは特定のディスクについての肯定的・否定的意見を書くことは大いに結構ですが、
できるだけディスクの特徴を捉え、長所短所をそれぞれ挙げて議論することを求めます。
あくまでも建設的な意見の応酬をしていただくようお願いします。
よって、理由も告げずにあるディスクを「最高だよ、ベストバイだよ！」とか言って賞賛したり、
同様に理由を告げず「糞！！」と言って貶めたりする言説は堅く慎んでください。
そのような意見は積極的に荒らし認定し、ガスガス削除依頼していきますのでご注意ください。
同時にディスクについての肯定的・否定的意見のいずれかを書き込むことを批判する行為も荒らし認定します。
またこのスレの性質上、業者「的」な書き込みがされることが予想されますが、
このスレはあからさまな宣伝以外の、黒に限りなく近いグレーゾーンの書き込みを受け入れる寛容さを持っています。
逆に言うと、正義漢ぶって特定のディスク・レーベルに好意的な書き込みを叩く連中、
潔癖なピューリタンには住みづらいスレになることでしょうが、
まあ、世の中はそんなものです。
気づいた方はどしどし削除依頼お願いします。
ここはそんなスレなのです。
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_ノ''´ ,:: ,::::;:::::;::::;: ,ゞ;ｲﾉ.:::: ::: ,ﾐ,,,,__｀)
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｀ヽ:;:::;' ｀ヾ"´
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3 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 17:09:27 ID:455UhghS
>>1乙
こげん熱帯夜にフルヴェン聞くっちゃあそんな根性ないわ。
熱帯夜こそ暑い南米コロン劇場のマタイ受難曲を一気に。
6 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 23:12:29 ID:qvWBVgea
986 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 10:01:41 ID:g3rfjH1t
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2581157
皆さんお詳しいですね
フルトヴェングラー初心者なんですが
上記のベートーヴェンの評価はいかがなものでしょうか？
997 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 13:44:16 ID:455UhghS
>>986のセットはかなり評価が高いと思うが。
今でこそ、オタケンからルツェルンの第九が出て、
それがベストのように思われているけど、
オタケンが出るまでは長らくルツェルンの第九では
一番音が良いって扱いだったわけだし
998 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:05:56 ID:jXtG4oFZ
>>997
>オタケンからルツェルンの第九が出て、
>それがベストのように思われているけど
いや思われてないし。てかヲタケンの宣伝やめれ。
999 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:10:29 ID:+oqAzb+K
紫蘇ｐの掲示板が一時閉鎖になったのもそういう巧みな自作自演宣伝が横行してみんな疑心暗鬼に
なったからなのに懲りない奴らだなｗ
986は初心者には買い。音はのっぺりしているが良い。
そのセットの中のルツェルンの第9については997が正しい。
998は、オタケンのを聴いたのか？過去すれ読んでからくる様に。
999 それは一部の心ないやしのためで、宣伝云々ではない。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2581157
皆さんお詳しいですね
フルトヴェングラー初心者なんですが
上記のベートーヴェンの評価はいかがなものでしょうか？
997 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 13:44:16 ID:455UhghS
>>986のセットはかなり評価が高いと思うが。
今でこそ、オタケンからルツェルンの第九が出て、
それがベストのように思われているけど、
オタケンが出るまでは長らくルツェルンの第九では
一番音が良いって扱いだったわけだし
998 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:05:56 ID:jXtG4oFZ
>>997
>オタケンからルツェルンの第九が出て、
>それがベストのように思われているけど
いや思われてないし。てかヲタケンの宣伝やめれ。
999 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:10:29 ID:+oqAzb+K
紫蘇ｐの掲示板が一時閉鎖になったのもそういう巧みな自作自演宣伝が横行してみんな疑心暗鬼に
なったからなのに懲りない奴らだなｗ
986は初心者には買い。音はのっぺりしているが良い。
そのセットの中のルツェルンの第9については997が正しい。
998は、オタケンのを聴いたのか？過去すれ読んでからくる様に。
999 それは一部の心ないやしのためで、宣伝云々ではない。
>>6
このセットは鱈の初期仕様の再々発セットだよん。
元々単売されてたものを一度セットにして若干廉価にした。
ただしそのときの4枚目は北ドイツのブラ1ではなくて、
戦中末期のブラ1断片とかだったはず。
いずれも当時のフランスっぽい音作りというか、
音色が明るめで若干リバーブがかかってる。
その頃は「モノラル原理主義」が跋扈していて、
いろいろ批判もあり日本の輸入元から要請があって、
録音の組み合わせを変えて縦長ボックスににゃったのじゃ。
こちらは一転してカサカサの暗～い音色の音になったけど、
当時の塔の担当者は激賞してたよね。
12/8 のエロイカはパレットは別格として、
後発鱈盤よりは聞きやすいと思う。
54年の田園＆運命も人工臭はあるものの、
後発鱈盤よりはよっぽど聞きやすいかな。
北ドイツブラ1と54ルツェルンは最初期鱈の音そのまんま。
今は比較対象が増えたけど、
初発リリース時は誰もがびっくりした音だったはず。
そういう意味ではドキュメントとしては貴重。
フルオタ入門としてはまずいいんじゃないのかにゃ。
ま、再々発なんだから@500円以下にしてほしかったよね。
このセットは鱈の初期仕様の再々発セットだよん。
元々単売されてたものを一度セットにして若干廉価にした。
ただしそのときの4枚目は北ドイツのブラ1ではなくて、
戦中末期のブラ1断片とかだったはず。
いずれも当時のフランスっぽい音作りというか、
音色が明るめで若干リバーブがかかってる。
その頃は「モノラル原理主義」が跋扈していて、
いろいろ批判もあり日本の輸入元から要請があって、
録音の組み合わせを変えて縦長ボックスににゃったのじゃ。
こちらは一転してカサカサの暗～い音色の音になったけど、
当時の塔の担当者は激賞してたよね。
12/8 のエロイカはパレットは別格として、
後発鱈盤よりは聞きやすいと思う。
54年の田園＆運命も人工臭はあるものの、
後発鱈盤よりはよっぽど聞きやすいかな。
北ドイツブラ1と54ルツェルンは最初期鱈の音そのまんま。
今は比較対象が増えたけど、
初発リリース時は誰もがびっくりした音だったはず。
そういう意味ではドキュメントとしては貴重。
フルオタ入門としてはまずいいんじゃないのかにゃ。
ま、再々発なんだから@500円以下にしてほしかったよね。
8 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 18:38:26 ID:bAk+sHPR
>6
昔、３１４０円だったのが、いま、４８００円近くの値段。
正直高すぎる。
昔、３１４０円だったのが、いま、４８００円近くの値段。
正直高すぎる。
そのセットが最初に出た当時は抜群に音質がいいように言われていたが、今では
フィルハーモニアの第９もNDRのブラームスも他の盤があってそっちの方が
音がいい。
フィルハーモニアの第９もNDRのブラームスも他の盤があってそっちの方が
音がいい。
10 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 18:54:27 ID:I/1FKTEZ
今となっては値段が取り得だったわけだが
値上げしちまったしなぁ
値上げしちまったしなぁ
NDRってEMI盤のこと？
ルツェルンはダントツにオタケンだけど、ブラームスはターラのがいいよ
ルツェルンはダントツにオタケンだけど、ブラームスはターラのがいいよ
12 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 22:04:30 ID:LdBwdwDX
北ドイツのブラ1は、
RVC＞ノーバエラ＞メモリーズ＞ミソス＞仏協会
圧倒的にRVCが臨場感と鮮度の良さで勝る
RVC＞ノーバエラ＞メモリーズ＞ミソス＞仏協会
圧倒的にRVCが臨場感と鮮度の良さで勝る
13 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 22:30:14 ID:78ZhYIjw
いずれにしてもボロ録音を論じていることに
変わりはない
こいつらの精神構造がわからん
どこかいいとこあるんだろうな>フルヴェン
俺如きにはわからん
変わりはない
こいつらの精神構造がわからん
どこかいいとこあるんだろうな>フルヴェン
俺如きにはわからん
14 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 23:17:18 ID:I/1FKTEZ
わかんねーんだったら、それで良いじゃん。
チラシの裏にでも書いてろ
チラシの裏にでも書いてろ
15 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 00:15:09 ID:ySbZFjaM
>13
マジレスすれば、環境を整えればかなり音がいい。
演奏がいいので、金をかけても惜しいとは思わない。
マジレスすれば、環境を整えればかなり音がいい。
演奏がいいので、金をかけても惜しいとは思わない。
16 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 01:01:21 ID:3ODhkBX8
>>15に一票
17 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 01:07:50 ID:uvYzUZEb
初心者です。べト7番の50年と43年探しています。
43年オーパス、ドリームライフ視聴済み。他のレーベルで。
50年はＥＭＩのユニコーンシリーズ?所持。以外を。多々有るので迷う。
初心者です、分かりやすくお願いします。
43年オーパス、ドリームライフ視聴済み。他のレーベルで。
50年はＥＭＩのユニコーンシリーズ?所持。以外を。多々有るので迷う。
初心者です、分かりやすくお願いします。
18 ：前スレの1：2007/08/18(土) 07:34:20 ID:3ODhkBX8
>>17
あんたはググることもできんのか？
それともなんかの業者か？
まずネットで「フルトヴェングラー」で百回ググってからここに来い。
ちなみに俺は毎日毎日、日課の様にこの作業を続けているよ。
ちなみにショップのサイトを調べる時のキーワードは"furtwangler"だ。
あんたはググることもできんのか？
それともなんかの業者か？
まずネットで「フルトヴェングラー」で百回ググってからここに来い。
ちなみに俺は毎日毎日、日課の様にこの作業を続けているよ。
ちなみにショップのサイトを調べる時のキーワードは"furtwangler"だ。
19 ：18：2007/08/18(土) 07:50:44 ID:3ODhkBX8
・・・と思わず書いたけど、前スレで業者に対して寛大な態度を示した張本人は俺なんだよね。
でも頼むから初心者の方も一旦自分で調べてからここに来る癖を付けようぜ。
でないと単なる教えてクレクレ厨と同じだよ！
ネット上にはあれだけ情報がでてるんだから。
あと、各協会への入り方も、それらのサイトからリンクで入れるよ！楽勝で協会CDが買えるんだよ
少しは自助努力しようぜ
でも頼むから初心者の方も一旦自分で調べてからここに来る癖を付けようぜ。
でないと単なる教えてクレクレ厨と同じだよ！
ネット上にはあれだけ情報がでてるんだから。
あと、各協会への入り方も、それらのサイトからリンクで入れるよ！楽勝で協会CDが買えるんだよ
少しは自助努力しようぜ
20 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 08:25:57 ID:/j2bCN6l
>>19 便乗して質問ですが、50年の第七、オーパス蔵からＳＰからの板起こし盤が出ているけど、
ＥＭＩ盤と比較してどうでしょう？ 感想ください。蔵のＳＰ起こしは個人的に好きで、高く買っているのですが。
ＥＭＩ盤と比較してどうでしょう？ 感想ください。蔵のＳＰ起こしは個人的に好きで、高く買っているのですが。
いつもの通り低音重視。
22 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 11:11:17 ID:WF8817fX
23 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 11:27:46 ID:FsITfTPC
いくらいいと言っても、おもちゃ同士の比較みたいなもんだけどな
24 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 11:38:57 ID:sPRr8zZO
>>20
蔵を5000円くらいで買っているのか？
蔵を5000円くらいで買っているのか？
25 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 13:01:25 ID:uvYzUZEb
本スレ>>6にある前スレ986ですが、色々と教えて頂きありがとうございました！
ところで、スレ違いですが、「ブラームス４番」にカプリングされている「ハイドンの～」
これは素晴らしいですね(メロディア盤を所持)。
フルトヴェングラー氏の演奏でこの曲の良さがわかりました(セルの演奏を聴いても
ピンと来なかった)。
何かもうかったような気分です。
ところで、スレ違いですが、「ブラームス４番」にカプリングされている「ハイドンの～」
これは素晴らしいですね(メロディア盤を所持)。
フルトヴェングラー氏の演奏でこの曲の良さがわかりました(セルの演奏を聴いても
ピンと来なかった)。
何かもうかったような気分です。
27 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 18:20:36 ID:ySbZFjaM
フルヴェンのハイバリ良いですね。
フルヴェンのは映像が、刻々と変化するのに、
私が聴いた他の指揮者の演奏は、どれも
ただの音楽でつまらなかったです。
これも、フルヴェン病の症状なんですかね。
フルヴェンのは映像が、刻々と変化するのに、
私が聴いた他の指揮者の演奏は、どれも
ただの音楽でつまらなかったです。
これも、フルヴェン病の症状なんですかね。
28 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 22:05:41 ID:ibleC1rb
ブラ４＋ハイバリなら断然デルタのＤＣＣＡ－０００８がお奨め。
メロディアのＣＤはハイ落ちで色気や輝きまったくなし。メロディアは
ＲＲＧの元テープ持ってるはずだがＣＤはどれも冴えない。
メロディアのＣＤはハイ落ちで色気や輝きまったくなし。メロディアは
ＲＲＧの元テープ持ってるはずだがＣＤはどれも冴えない。
ハイバリは蔵で聴いても明らかに録音良いって分かるからなあ
名録音ですね
名録音ですね
>>28
初心者なんですが、それ今塔や犬で買えるんですか？
初心者なんですが、それ今塔や犬で買えるんですか？
31 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 23:33:48 ID:ySbZFjaM
32 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 23:34:48 ID:ySbZFjaM
>30
上をみろ
上をみろ
>>31
これ以前は1800円くらいで売っていたのに…高いな
これ以前は1800円くらいで売っていたのに…高いな
35 ：名無しの笛の踊り：2007/08/19(日) 19:21:00 ID:JnCS3aAp
そういう事は自分の耳で判断しなさい。
他人の評価を当てにしてはいけません
他人の評価を当てにしてはいけません
>>34
ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
金子建志がレコ芸で、「センター盤第９＝ゲネプロ」説を主張してた。
>>37
ななななななんだってー？？？？？
ななななななんだってー？？？？？
あの頃のバイロイト開幕第９のゲネプロは、会場に客がいて楽章間でゲホゲホ咳をしたのか？
ウィーンフィルの定期公演のゲネプロなら、確かに客を詰め込んでやるんだそうだが。
それとも、あれは編集だというのか？ しかし演奏中にも時々咳払いが聞こえるなぁ・・・
ウィーンフィルの定期公演のゲネプロなら、確かに客を詰め込んでやるんだそうだが。
それとも、あれは編集だというのか？ しかし演奏中にも時々咳払いが聞こえるなぁ・・・
ゲネプロ＝練習，と考えると客がいるのはおかしいんだが，
ワーグナーの生前にもルードヴィヒ２世のための特別公演をしていた。
パトロンは別格なんだな。出資額が違う。
ルードヴィヒ２世が亡くなってもその特権は継承される。
有料の一般客向けの「本番」のための「練習＝ゲネプロ」なのではなくて，
政府要人・招待客向けの「謝恩特別公演＝ゲネプロ」なのではないか。
一般客の反感を招かないように，名義上，
ゲネプロ＝練習を公開しただけだよ，ということにしているのではないか。
ワーグナーの生前にもルードヴィヒ２世のための特別公演をしていた。
パトロンは別格なんだな。出資額が違う。
ルードヴィヒ２世が亡くなってもその特権は継承される。
有料の一般客向けの「本番」のための「練習＝ゲネプロ」なのではなくて，
政府要人・招待客向けの「謝恩特別公演＝ゲネプロ」なのではないか。
一般客の反感を招かないように，名義上，
ゲネプロ＝練習を公開しただけだよ，ということにしているのではないか。
>>41
そうかも知れない。ただ、バイロイト51年第９については、7/29という日付が「本番」なのは
史料上疑いないわけで、それと別公演ってことになると、7/29のテープはまた別にあるかもって
話になるから問題だ。
そうかも知れない。ただ、バイロイト51年第９については、7/29という日付が「本番」なのは
史料上疑いないわけで、それと別公演ってことになると、7/29のテープはまた別にあるかもって
話になるから問題だ。
あ，なーるほど。納得。むつかしいな・・・
マチネ・ソワレで同日２回公演もありえなくはないが・・・
マチネ・ソワレで同日２回公演もありえなくはないが・・・
レコ芸ＨＰより
【編集部だより】
今月の特集は２本立てです。第１特集はご好評をいただいて
いる『究極のオーケストラ超名曲 徹底解剖』の第４回目。
第２特集は生誕75年＆没後25年を迎え、あらためて注目
されている『グレン・グールド』です。さらに放送局収録による
別音源が発見されて話題となっているフルトヴェングラーの
《第９》バイロイト・ライヴについて、緊急レポートを２本掲載
しました。盛りだくさんの内容ですので保存版としてぜひお手元に。
【編集部だより】
今月の特集は２本立てです。第１特集はご好評をいただいて
いる『究極のオーケストラ超名曲 徹底解剖』の第４回目。
第２特集は生誕75年＆没後25年を迎え、あらためて注目
されている『グレン・グールド』です。さらに放送局収録による
別音源が発見されて話題となっているフルトヴェングラーの
《第９》バイロイト・ライヴについて、緊急レポートを２本掲載
しました。盛りだくさんの内容ですので保存版としてぜひお手元に。
>>40
こんな金額なら、ふつうにセンターに入会金を納めたほうがマシなのでは。
こんな金額なら、ふつうにセンターに入会金を納めたほうがマシなのでは。
まあセンターのような公式機関に住所氏名晒すとヤバい人もいるんだろ……
センター入会で購入できるの8月16日が期限では？
センターって？
老人ホーム？
老人ホーム？
>>48
そんなところかな
そんなところかな
老人ホームは協会だろ。センターは若々しい新世代の交流の場だよ。
つか、もっと沢山ヤフオクに転売屋が現れると思ってた。
こんなことなら入会するか、もっと安い時に落札しておけばよかった
こんなことなら入会するか、もっと安い時に落札しておけばよかった
>>39 咳が、あまりにも鮮明すぎてマイクに近すぎることから、客のものではなくて
オケの団員か合唱団員の可能性が高いんじゃないか、とのこと。
「客の空気感が感じられない」
「何となく高揚感に欠ける」
「もしＥＭＩがゲネプロでセンター盤が本番なら、ＥＭＩ盤初出のときに団員や実際に
聴いた人から『本番ではコーダでここまで崩壊していなかったのに』という声が出て
もおかしくない」
というあたりがセンター盤＝ゲネプロ、ＥＭＩ＝本番説の論拠らしい。
オケの団員か合唱団員の可能性が高いんじゃないか、とのこと。
「客の空気感が感じられない」
「何となく高揚感に欠ける」
「もしＥＭＩがゲネプロでセンター盤が本番なら、ＥＭＩ盤初出のときに団員や実際に
聴いた人から『本番ではコーダでここまで崩壊していなかったのに』という声が出て
もおかしくない」
というあたりがセンター盤＝ゲネプロ、ＥＭＩ＝本番説の論拠らしい。
こういうのをよく証言してくれたシュワルツコップが死んじまったからな。50年以上たってるし
真相は闇の中だな。
真相は闇の中だな。
55 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 22:15:51 ID:x9XqdtUV
公開だったかもしれないゲネプロ＝総練習でオケ団員や合唱団のメンバーが
かくも盛大にに咳やくしゃみを連発するとはとても思えないが。センター盤
はそのスピード感と緊張感で本番説に一票。
かくも盛大にに咳やくしゃみを連発するとはとても思えないが。センター盤
はそのスピード感と緊張感で本番説に一票。
56 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 22:37:31 ID:CkTuXq2D
最初の洟をすするような音は何なのでゲネプロ説に１票
57 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 22:39:30 ID:N8zVgsdo
58 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 22:55:17 ID:WoTiE+Cu
まずはヴォルフガングに証言してもらいたいな。
59 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 23:03:03 ID:Z74LfRjc
東芝ＥＭＩ盤のみに付いているいわゆる「足音部分」。足音は足音でよいのですが、
聴衆（？）の盛大な拍手に続いて継続する轟音は何だと思いますか？これはオケ
団員がヴァイオリンやチェロの胴を手で叩いている音です。有名な客演指揮者が
リハの席に登場したとき、歓迎と敬意を込めて皆が一斉にやります。勿論本番
ではこんなことはやらない。リハのときだけです。
ということは、この「足音」部分は本番のものではなく、リハーサルかゲネプロ
か何かのときの録音ですね。いままでこのことを指摘した人が誰もいなかった
のは不思議。フルトヴェングラー「研究家」には、オケで実際に暮らしたことのある人が
いないということでしょうか。
この「足音」部分の音質がフ・センター盤の音質とぴったり合いますね。ＥＭＩ
盤の音質とは全く異なりますが。ということは・・・・・・
聴衆（？）の盛大な拍手に続いて継続する轟音は何だと思いますか？これはオケ
団員がヴァイオリンやチェロの胴を手で叩いている音です。有名な客演指揮者が
リハの席に登場したとき、歓迎と敬意を込めて皆が一斉にやります。勿論本番
ではこんなことはやらない。リハのときだけです。
ということは、この「足音」部分は本番のものではなく、リハーサルかゲネプロ
か何かのときの録音ですね。いままでこのことを指摘した人が誰もいなかった
のは不思議。フルトヴェングラー「研究家」には、オケで実際に暮らしたことのある人が
いないということでしょうか。
この「足音」部分の音質がフ・センター盤の音質とぴったり合いますね。ＥＭＩ
盤の音質とは全く異なりますが。ということは・・・・・・
60 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 23:10:24 ID:++jeD0De
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
http://strange_site.tripod.com/wtc_jumpers.html
61 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 23:35:58 ID:WoTiE+Cu
62 ：名無しの笛の踊り：2007/08/20(月) 23:43:38 ID:N8zVgsdo
>>59
恥さらし
恥さらし
ワンポイントマイクのせいで木管が遠い。そのくせ客席の咳は盛大に拾う。
咳が近いのはマイクの特性。リハーサルであれ本番であれ演奏者が盛大に
咳をすることも考えにくい。
客の空気感については第4楽章の歓喜主題以降ぱったりとなくなる。あの
テープの継ぎ目以降はリハーサルテイクを継いでいると思う。逆に言って、
第1楽章や第4楽章の歓喜主題の前までは本番だと思う。
咳が近いのはマイクの特性。リハーサルであれ本番であれ演奏者が盛大に
咳をすることも考えにくい。
客の空気感については第4楽章の歓喜主題以降ぱったりとなくなる。あの
テープの継ぎ目以降はリハーサルテイクを継いでいると思う。逆に言って、
第1楽章や第4楽章の歓喜主題の前までは本番だと思う。
バイロイト初日と二日目だろ
65 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 00:23:37 ID:brIP+1ln
ベト5番、5月25日と27日。たった2日違いで
ずいぶん印象が違う。おいらは27日の方が
いい。うんで27日は何処のレーベルがいいでしょうか。
毎度クレクレですみませーん。
ずいぶん印象が違う。おいらは27日の方が
いい。うんで27日は何処のレーベルがいいでしょうか。
毎度クレクレですみませーん。
>>65
残念ながら27日モノにベスト盤はない（意見が大きく分かれるのがいい証拠）
で、個人的には
①仏協会盤が一番欠点が少なく、ステレオプレゼンスもあるのでおトク感有り
②国内正規版（オリジナルス除く）ならどれでもさほど不満はない
③二枚目以降ならミソス。異質な音作りをどう評価するかは自分で聴いて判断
④オタケン（ノイズ多すぎ）、デルタ（Tiが分離しすぎ）は何のために発売したのか
意味不明
残念ながら27日モノにベスト盤はない（意見が大きく分かれるのがいい証拠）
で、個人的には
①仏協会盤が一番欠点が少なく、ステレオプレゼンスもあるのでおトク感有り
②国内正規版（オリジナルス除く）ならどれでもさほど不満はない
③二枚目以降ならミソス。異質な音作りをどう評価するかは自分で聴いて判断
④オタケン（ノイズ多すぎ）、デルタ（Tiが分離しすぎ）は何のために発売したのか
意味不明
↑
オタケンじゃなくグランドスラムだった
オタケンじゃなくグランドスラムだった
レコード芸術買ったけど、センター盤がゲネプロって
書いてた人は、EMI盤は２つの演奏の切り張りだって
言ってないんだよね。
んじゃ、他の人の、センター盤とEMI盤は部分的に同じ
演奏があるって指摘が間違いなのか？
EMI盤は、まるっきりの本番テイクという説かいな？
複数のマイクや配線はうざいやん。だからゲネプロは
バイエルン放送局、本番はレッグが録音したという説だが。
書いてた人は、EMI盤は２つの演奏の切り張りだって
言ってないんだよね。
んじゃ、他の人の、センター盤とEMI盤は部分的に同じ
演奏があるって指摘が間違いなのか？
EMI盤は、まるっきりの本番テイクという説かいな？
複数のマイクや配線はうざいやん。だからゲネプロは
バイエルン放送局、本番はレッグが録音したという説だが。
誤解があるな。センターは8/15までの入金分は
確保するが、それ以降の分は、品切れだったら
御免ねと表明してるだけ。
今のところ、売り切れたという発表はないが、
時間差で、センターに振り込み票が届いた時点で
在庫切れの可能性がないでもないけどね。
レコード芸術の各記事にセンターの問い合わせ先が
載ってるから、また申し込みが殺到の可能性も。
確保するが、それ以降の分は、品切れだったら
御免ねと表明してるだけ。
今のところ、売り切れたという発表はないが、
時間差で、センターに振り込み票が届いた時点で
在庫切れの可能性がないでもないけどね。
レコード芸術の各記事にセンターの問い合わせ先が
載ってるから、また申し込みが殺到の可能性も。
70 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 11:26:57 ID:D5LIesgx
71 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 11:51:16 ID:97Uvn25K
音質がＥＭＩ諸盤よりもぐっと鮮明になったＯＴＡＫＥＮ ＴＫＣ－３０９
で聞くとよくわかるが、フルベングラー登壇の拍手の前に、くそおやじが
２発のせきをする。このせきと、センター盤ＣＤの１分４３秒付近に入る
せき１発の犯人は同一だな。東芝ＥＭＩ盤の足音部分はバイエルンテープ
が起源であることがせんたーのお陰で今回判明した。
で聞くとよくわかるが、フルベングラー登壇の拍手の前に、くそおやじが
２発のせきをする。このせきと、センター盤ＣＤの１分４３秒付近に入る
せき１発の犯人は同一だな。東芝ＥＭＩ盤の足音部分はバイエルンテープ
が起源であることがせんたーのお陰で今回判明した。
72 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 12:45:31 ID:KwEoiPeZ
大戦中のライブって強奏時に歪んでいるもの（例えば第九）があるが、
これは最初から？それともテープ劣化のため？
これは最初から？それともテープ劣化のため？
>>71
くそおやじがリハと本番の両方に出席していたという可能性もある。
くそおやじがリハと本番の両方に出席していたという可能性もある。
74 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 14:55:45 ID:45CAv+z6
レコード芸術には、センター盤はたいして価値がない。
同じように本番一発のルツェルンがあるんだからさぁ
てな意見も載ってますな。
同じように本番一発のルツェルンがあるんだからさぁ
てな意見も載ってますな。
センター盤はどうもライブ一発録りって感じがしないんだよな。
俺は鑑賞目的でフルヴェンの第９を聴くなら1953年VPOだな。
俺は鑑賞目的でフルヴェンの第９を聴くなら1953年VPOだな。
77 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 16:05:28 ID:D5LIesgx
>>72
>>74
ネコケン氏は、フルトヴェングラーのダイナミクスの変化は大きすぎて
1951年バイロイトの録音機材では捉えきれないと言っているが、
まして戦時中の機材であればなおのことそうだったのだろう。
>>74
ネコケン氏は、フルトヴェングラーのダイナミクスの変化は大きすぎて
1951年バイロイトの録音機材では捉えきれないと言っているが、
まして戦時中の機材であればなおのことそうだったのだろう。
78 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 16:08:56 ID:D5LIesgx
79 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 16:45:18 ID:KwEoiPeZ
>>74
>>77
その一方で43年ベト5の様な、結構良好な音源もあるね。
確か、ライブ録音はマイクと録音機の間に放送のための
粗末な調整器を介してたってDGの解説書にあったっけ。
ブーンというハム音もそのせいか？
>>77
その一方で43年ベト5の様な、結構良好な音源もあるね。
確か、ライブ録音はマイクと録音機の間に放送のための
粗末な調整器を介してたってDGの解説書にあったっけ。
ブーンというハム音もそのせいか？
>>79
5番と9番だと規模がちがうし
5番と9番だと規模がちがうし
51年のバイロイトの演奏者のブログとかねぇの？
当時20歳でも、もう76歳だから無理か。
ところで、センターの第九、外国じゃ話題に
なっていないのかな？ 海外での発売は
ないみたいだし。
英文で誰かが紹介したら、検索で海外の
誰かが目にするかも。
中国あたりで海賊盤が出来て、世界中に
ばら撒かれるとかさ。
当時20歳でも、もう76歳だから無理か。
ところで、センターの第九、外国じゃ話題に
なっていないのかな？ 海外での発売は
ないみたいだし。
英文で誰かが紹介したら、検索で海外の
誰かが目にするかも。
中国あたりで海賊盤が出来て、世界中に
ばら撒かれるとかさ。
82 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 18:48:53 ID:45CAv+z6
フルトヴェングラーなんてまだ信奉してるのは
日本人，韓国人，中国人だけだからね。
日本人，韓国人，中国人だけだからね。
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
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〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
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＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
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| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
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85 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 21:35:15 ID:kLk5kYi3
>>82
ヴァントもチェリもだけどな
ヴァントもチェリもだけどな
87 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 00:10:10 ID:9T0wB0OO
大戦中のライブ録音で歪んでいるメロディア最初期盤ＬＰは第九、ブラ４、
コリオランなどがある。いずれも元のＲＲＧテープはまともと推測される。
歪んだのはカッティング時の出力レベル設定のミスと思う。
コリオランなどがある。いずれも元のＲＲＧテープはまともと推測される。
歪んだのはカッティング時の出力レベル設定のミスと思う。
88 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 00:31:03 ID:G7wtG/sy
フィッシャーと共演したブラームスのコンチェルトは、桶はけっこう
いい音なのにピアノが音割れしまくり。演奏はいいのにもったいないな
いい音なのにピアノが音割れしまくり。演奏はいいのにもったいないな
89 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 01:50:54 ID:8THl2pnn
90 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 03:01:19 ID:LCE2yD1w
91 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 10:38:18 ID:lF+p0LQb
>>87
メロディアCDではどうよ？
第九の特に一、四楽章が歪んでいる。
コリオランは良好。
ブラ4は未所有。
>>88
フィッシャーとのブラP2は、
メロディアCDよりテスタメントの方が歪みが少ないように思う。
あと、フルニエとのシューマン断片も歪む（ターラ）。
メロディアCDではどうよ？
第九の特に一、四楽章が歪んでいる。
コリオランは良好。
ブラ4は未所有。
>>88
フィッシャーとのブラP2は、
メロディアCDよりテスタメントの方が歪みが少ないように思う。
あと、フルニエとのシューマン断片も歪む（ターラ）。
92 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 10:44:27 ID:lF+p0LQb
フルトヴェングラーの録音テープには、コピーが複数あるかも。
ベト4（ライブ）を最初DG（モスクワ放送のコピーテープ）で持っていた。
後に板起こし（セレナーデ）を入手し比較したが、
DGの方が混濁気味だった（板起こしでは整音されているかもしれんが）。
ロシアがどんなテープ管理をしていたのか解明できないかな。
ベト4（ライブ）を最初DG（モスクワ放送のコピーテープ）で持っていた。
後に板起こし（セレナーデ）を入手し比較したが、
DGの方が混濁気味だった（板起こしでは整音されているかもしれんが）。
ロシアがどんなテープ管理をしていたのか解明できないかな。
93 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 19:12:04 ID:7PngsoiQ
うすら寒い倉庫に、整理も適当にテープが積んであるシーンが目に浮かぶ
保管担当の人にソ連高官が「俺によこせ」と怖い顔で言ってる
姿が目に浮かぶ。
姿が目に浮かぶ。
95 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 09:59:22 ID:+aS0Nq13
ソ連兵がテープを焚き火に投げ込んでいる姿が目に浮かぶ。
96 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 12:21:08 ID:tIVn9HdM
97 ：フルトファン：2007/08/23(木) 17:03:29 ID:/vbFr0I2
上ログのバイロイトの第九センター盤の結論は、結局どうなんだろな。
自分的には、金子の説が説得力があると思うんだけど。
それとは別に、このセンター盤の演奏と音質はいったいどの程度の物でしょか？
ルツェルン盤は超えないとの金子の意見は正しい？
自分的には、金子の説が説得力があると思うんだけど。
それとは別に、このセンター盤の演奏と音質はいったいどの程度の物でしょか？
ルツェルン盤は超えないとの金子の意見は正しい？
センター盤の演奏の方が、たしかにレッグ盤より演奏に
勢いがない。大人しい。音質はレッグ盤よりヌケがいいが、
全体のバランスが悪い箇所がある。
センター盤は、第４楽章の後半は音が悪くなる。
センター盤は、あればあったでいいけど、絶対必須の
名盤とも思わない。
ルツェルンの方が、音質はいいと言えるかもね。演奏の
良し悪しは人それぞれの好み。
金子氏の論で疑問なのは、レッグ盤とセンター盤で
一部の演奏が同じという複数の指摘があるし、実際に
買って聞いてみてもそう感じるのに、その点についての
言及がないのが、ちょいと気になる。
別に金子氏は、レッグ盤は切り張り無しの本番一発
録音とは言っていないけど。
勢いがない。大人しい。音質はレッグ盤よりヌケがいいが、
全体のバランスが悪い箇所がある。
センター盤は、第４楽章の後半は音が悪くなる。
センター盤は、あればあったでいいけど、絶対必須の
名盤とも思わない。
ルツェルンの方が、音質はいいと言えるかもね。演奏の
良し悪しは人それぞれの好み。
金子氏の論で疑問なのは、レッグ盤とセンター盤で
一部の演奏が同じという複数の指摘があるし、実際に
買って聞いてみてもそう感じるのに、その点についての
言及がないのが、ちょいと気になる。
別に金子氏は、レッグ盤は切り張り無しの本番一発
録音とは言っていないけど。
99 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 21:03:18 ID:Slwq4Oc6
それと金子氏のいう本番録音権EMI, ゲネプロ録音権バイエルン放送というのも
いくらなんでも荒唐無稽すぎる気がするが。
いくらなんでも荒唐無稽すぎる気がするが。
100 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 21:18:16 ID:Tu44KERo
でもオペラの写真だって全てゲネプロのものだよね
101 ：名無しの笛の踊り：2007/08/23(木) 21:34:47 ID:KxxDdmkx
センター説が正しいと仮定する。レッグは４楽章結尾がきっちり決まった本番の
演奏のかわりに、リハーサルでの暴走崩壊エンディングを付け替えたことになる。
レコードで出すならきっちり決まったエンディングのほうが万事好都合なのに、
なぜそんな変な編集をした？フルトヴェングラーを貶めるためか？ならばフ夫人
はじめフルトヴェングラー側に立つ演奏関係者が誰も文句を言わないで今に至っ
たのはなぜ。
演奏のかわりに、リハーサルでの暴走崩壊エンディングを付け替えたことになる。
レコードで出すならきっちり決まったエンディングのほうが万事好都合なのに、
なぜそんな変な編集をした？フルトヴェングラーを貶めるためか？ならばフ夫人
はじめフルトヴェングラー側に立つ演奏関係者が誰も文句を言わないで今に至っ
たのはなぜ。
崩壊エンディングの方が「らしい」と思ったかもしれない。しかしレッグの証言だけでも残ってれば
真相もすぐにわかるのにな……
真相もすぐにわかるのにな……
103 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 01:50:16 ID:pRASw0pb
いつのまにかEMI盤はレッグが編集したかのようになってるが、それも疑問でしょ？
エンジニアもプロデューサーも不詳のはず。
エンジニアもプロデューサーも不詳のはず。
だれか技術のある人
両盤パソコンに取り込んで
１小節～数小節ごとに切り分けて
きっちり比較してくれないかな・・・
両盤パソコンに取り込んで
１小節～数小節ごとに切り分けて
きっちり比較してくれないかな・・・
しかし、フルヴェンのファンって、不備な録音ばかり相手にしなきゃ
ならないのが不憫だね。
ま、そういう「考古学的アプローチ」を楽しんでいるんだから、いいのか。
ほんと、フルヴェンがもっと録音に対して関心と理解があれば、
クソなEMIでも、もっとマシな録音が残せたろうに。
ならないのが不憫だね。
ま、そういう「考古学的アプローチ」を楽しんでいるんだから、いいのか。
ほんと、フルヴェンがもっと録音に対して関心と理解があれば、
クソなEMIでも、もっとマシな録音が残せたろうに。
106 ：フルトファン：2007/08/24(金) 02:25:05 ID:pLBf7iZn
>>105
激しく同意
激しく同意
107 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 08:49:17 ID:PMEnP30s
リビングステレオ、およびそのエピゴーネンが、音楽業界をだめにした張本人
だということに、５０年たっても気づかないおめでたい人たちが多いね。
というか、５０年間だまされ続けたおめでたい老人たちがほとんどなんだろうけどね。
だということに、５０年たっても気づかないおめでたい人たちが多いね。
というか、５０年間だまされ続けたおめでたい老人たちがほとんどなんだろうけどね。
109 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 09:53:16 ID:QjUMq6O1
110 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 11:36:08 ID:LgKczKV2
111 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 17:51:23 ID:hmoJv3dS
>>97
センターCD
聴く価値はありますよ。
ネコケンさんがルツェルンが勝る と言っても、音質と演奏の1部分でしょう。
（ルツェルンの第9は、金管がうるさくバランス悪いし、コーラスの出来が悪い
－音が良いだけ悪い部分が目立つ）
全体で見れば、EMIとセンターのものが「バイロイトの第9」を補完しあうことになり、
この両者は必聴。
センターCD
聴く価値はありますよ。
ネコケンさんがルツェルンが勝る と言っても、音質と演奏の1部分でしょう。
（ルツェルンの第9は、金管がうるさくバランス悪いし、コーラスの出来が悪い
－音が良いだけ悪い部分が目立つ）
全体で見れば、EMIとセンターのものが「バイロイトの第9」を補完しあうことになり、
この両者は必聴。
112 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 17:53:27 ID:hmoJv3dS
え、センターCDに2600＋3500（入会金）＝6100
も出す価値があるかって？
オクでは2万ですからね。
聴いて同額で出せば元とれますでしょ。
も出す価値があるかって？
オクでは2万ですからね。
聴いて同額で出せば元とれますでしょ。
少なくともEMI盤を何種類も買う金があったらセンター盤に6100円くらい出す価値はあるだろうな。
オクでは2万、といっても
どうしても欲しい2者が競ってたまたまその値段が付いただけで
「相場」というわけじゃない。
オクの特徴理解しないで調子にのって高値出品してるアホがいるけどさ
どうしても欲しい2者が競ってたまたまその値段が付いただけで
「相場」というわけじゃない。
オクの特徴理解しないで調子にのって高値出品してるアホがいるけどさ
115 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 22:31:38 ID:Y40M5t9c
レポートします。
フルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲全集、最新の２４ビットリマスタ
紙ジャケのＢＯＸを購入してみました。
以前に出た、２４ビットリマスタリング（１５００円）のものと音質が
近いのかと思いきや、ＣＣ３５シリーズに一番音質が近いです。
音色もそがれているわけではなく、穏当な（？）残し方をしています。
違いは、
①より音圧が高い
②擬似ステレオ効果が弱い（あるいはモノ？これはわからないです）
③ＣＣ３５シリーズのやや不自然な高音の華やぎがなくなり、落ち着いた
地味な印象になっている
④製音した感じがなく、ぼやけた部分はぼやけた部分、ノイズが入る部分は
ノイズが入る部分として、ホールトーンがよくわかる。
⑤漂白した印象がなくなった。
という感じでした。
フルトヴェングラーのベートーヴェン交響曲全集、最新の２４ビットリマスタ
紙ジャケのＢＯＸを購入してみました。
以前に出た、２４ビットリマスタリング（１５００円）のものと音質が
近いのかと思いきや、ＣＣ３５シリーズに一番音質が近いです。
音色もそがれているわけではなく、穏当な（？）残し方をしています。
違いは、
①より音圧が高い
②擬似ステレオ効果が弱い（あるいはモノ？これはわからないです）
③ＣＣ３５シリーズのやや不自然な高音の華やぎがなくなり、落ち着いた
地味な印象になっている
④製音した感じがなく、ぼやけた部分はぼやけた部分、ノイズが入る部分は
ノイズが入る部分として、ホールトーンがよくわかる。
⑤漂白した印象がなくなった。
という感じでした。
117 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 23:15:13 ID:Y40M5t9c
>>116
うん、波形調べてみると、dbの差はあれ、ＣＣ３５とそっくりだよ。
うん、波形調べてみると、dbの差はあれ、ＣＣ３５とそっくりだよ。
>>115
うん。派手でもないがデジタルな加工感がないのがいいかも。
70年代前半頃の東芝っぽい音作り。団塊世代には懐かしい音かな。
というか、団塊向けセットだにゃ。
ただミニコンポやポータブルCDでは再生難しいだろうね。
うん。派手でもないがデジタルな加工感がないのがいいかも。
70年代前半頃の東芝っぽい音作り。団塊世代には懐かしい音かな。
というか、団塊向けセットだにゃ。
ただミニコンポやポータブルCDでは再生難しいだろうね。
121 ：名無しの笛の踊り：2007/08/24(金) 23:36:22 ID:Y40M5t9c
>120
俺の装置は、ONKYOの10万しないても安っぽい装置なんだけど、
それでもOkazakiリマスタとの違いが歴然としました。
CC35が迫力がない、TOCE7530は加工しすぎ、という人にはおすすめかも。
俺の装置は、ONKYOの10万しないても安っぽい装置なんだけど、
それでもOkazakiリマスタとの違いが歴然としました。
CC35が迫力がない、TOCE7530は加工しすぎ、という人にはおすすめかも。
122 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 03:05:37 ID:jBF2UNui
リファレンス盤がいいと思う。
東芝初回盤は音のヌケ悪い。
東芝初回盤は音のヌケ悪い。
123 ：名無しの笛の踊り：2007/08/25(土) 04:15:59 ID:Nzz1I6em
紫蘇pに久しぶりにアムロが書き込んだと思ったら削除されてら
124 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 07:56:50 ID:+9j+ytb3
予め断りを入れておくと、釣りではないです。
ここのハイレベルな討論についていけないのですが、
1951年のバイロイトの第九、擬似ステレオ盤で現在ＣＤとして販売されているものはありますか？
よろしくお願いします。
ここのハイレベルな討論についていけないのですが、
1951年のバイロイトの第九、擬似ステレオ盤で現在ＣＤとして販売されているものはありますか？
よろしくお願いします。
TOCE-6515がステレオだけど発売中かどうかわからん。
近くの図書館でも回ってみて。
近くの図書館でも回ってみて。
126 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 09:26:55 ID:0vpGIDNT
>>126
そんだけポイント押さえてる人が持ってないままのはずがないと思いますが。
10月にも一部がバラででるようだけどまたまたリマスタリングしてたりして・・・
どーしますか？
>>127
同意。
バイロイトのは特にだけど、
ブライトクランクのベトはブラ全ほどうまくいってない。
そんだけポイント押さえてる人が持ってないままのはずがないと思いますが。
10月にも一部がバラででるようだけどまたまたリマスタリングしてたりして・・・
どーしますか？
>>127
同意。
バイロイトのは特にだけど、
ブライトクランクのベトはブラ全ほどうまくいってない。
桂馬？
誤爆しました、スミマセン・・・
131 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 13:30:41 ID:Hi6ZsRAI
>>126
不自然な感じが一番しないかな、と思う。もともと、モノラル録音なんだから、
そもそもカラフルな音なんてしないはずなんだよね。だから、TOCE7530-4とか
は確かにはっとするくらい聴きやすいけれど、高域を上げて、色をつけた
ということが、今回の最新盤を聴くとよくわかるよ。
逆にCC30は随分、低音を増強しているな、と感じる。
CC35と一番音作りが似ている。あそこから、艶をとった感じ。
買う価値があるかどうかは微妙だけれど、無難かもしれない。
不自然な感じが一番しないかな、と思う。もともと、モノラル録音なんだから、
そもそもカラフルな音なんてしないはずなんだよね。だから、TOCE7530-4とか
は確かにはっとするくらい聴きやすいけれど、高域を上げて、色をつけた
ということが、今回の最新盤を聴くとよくわかるよ。
逆にCC30は随分、低音を増強しているな、と感じる。
CC35と一番音作りが似ている。あそこから、艶をとった感じ。
買う価値があるかどうかは微妙だけれど、無難かもしれない。
133 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 17:19:14 ID:FtdPx7tF
1952 スタジオの英雄
グランドスラム GS2021
レコ芸の月評では「凄い」云々の評価ですが、買いでしょうか？
普段はTOCE7530か、重厚なCC30を聴いてます。
グランドスラム GS2021
レコ芸の月評では「凄い」云々の評価ですが、買いでしょうか？
普段はTOCE7530か、重厚なCC30を聴いてます。
グランドスラムの価値はライナーノーツにある。
135 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 23:32:14 ID:t8w3FxFC
センター盤第９の４楽章、歓喜のテーマのスタートの所でひどく
下手糞なテープつなぎがある。まさかテープが歓喜のテーマの寸前
で終わってしまったなんぞという不手際はありえなかろう。ではなぜ
ここに繋ぎ目があるのか。
最も簡単な推論。このつなぎ目の前と後は別演奏である。ここまでは
リハーサルルームでのオケだけのリハ。ここから後はバイロイトの
本舞台に合唱団・ソリストを入れての合わせのリハ。オケはあの深い
ピットの中にいるので、前半とは音がまるっきり違う。Ｅ盤が熱狂、
不安定、乱れ、Ｃ盤は理性的、安定、模範的演奏（ただしオケと合唱の
バランスはまだできていない。金管群がしばしば合唱を覆いつぶさん
ばかりに突出する。Ｅ盤ではバランスが整えられている。
１９５１年のバイロイトの主役はクナー、カラヤンのパルジファル、マイ
スタージンガー、指輪であって、これらのリハで本舞台は錯綜していた。
第９のリハを本舞台で長々とやるわけにはいかなかった。
下手糞なテープつなぎがある。まさかテープが歓喜のテーマの寸前
で終わってしまったなんぞという不手際はありえなかろう。ではなぜ
ここに繋ぎ目があるのか。
最も簡単な推論。このつなぎ目の前と後は別演奏である。ここまでは
リハーサルルームでのオケだけのリハ。ここから後はバイロイトの
本舞台に合唱団・ソリストを入れての合わせのリハ。オケはあの深い
ピットの中にいるので、前半とは音がまるっきり違う。Ｅ盤が熱狂、
不安定、乱れ、Ｃ盤は理性的、安定、模範的演奏（ただしオケと合唱の
バランスはまだできていない。金管群がしばしば合唱を覆いつぶさん
ばかりに突出する。Ｅ盤ではバランスが整えられている。
１９５１年のバイロイトの主役はクナー、カラヤンのパルジファル、マイ
スタージンガー、指輪であって、これらのリハで本舞台は錯綜していた。
第９のリハを本舞台で長々とやるわけにはいかなかった。
ちょっと伺いますが、第九の演奏を、どうしてオケはピットに入って
やらなきゃならないの？
オペラじゃあるまいし。
それに、リハーサルルームで録音するか？
やらなきゃならないの？
オペラじゃあるまいし。
それに、リハーサルルームで録音するか？
137 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 02:17:22 ID:gL+wZoa7
たしかに１３５の言う事も一理ある
音質がまるで違うし、当時の状況が皆目わからん以上何でもアリと考えた方が良いな
音質がまるで違うし、当時の状況が皆目わからん以上何でもアリと考えた方が良いな
最終解決のようなことを言いながらより事態を混迷に陥れるCDをリリースしたセンターは万死に値する。
139 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 02:33:06 ID:kA+JOK8p
>>135
馬鹿発見
馬鹿発見
当時の状況が分からないんだからいろいろ推測してしまうな
shin-p氏の論も仮定に過ぎないわけだし
shin-p氏の論も仮定に過ぎないわけだし
百年も前の事じゃないのに、どうしてフルヴェンの録音って
「判らない事」が多すぎるの？
セッション録音意外に、ライブもあるのに……。
フルヴェンのファンって、あーだこーだ言うのは好きだけど、
事実を調べる気がないのか、調べる能力がないのか……。
「判らない事」が多すぎるの？
セッション録音意外に、ライブもあるのに……。
フルヴェンのファンって、あーだこーだ言うのは好きだけど、
事実を調べる気がないのか、調べる能力がないのか……。
『クラシックジャーナル』０２７号に
センター盤、東芝盤、オタケン盤の３種を
比較した記事あり。
埜田丹二氏の記事はおもろいで。
センター盤、東芝盤、オタケン盤の３種を
比較した記事あり。
埜田丹二氏の記事はおもろいで。
144 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 10:49:48 ID:Tf9jpFTQ
「クラジャー」記事はぜんぜんだめ。
東芝盤、オタ盤とセンター盤の演奏が同じなのかちがうのかも
考えずに、らだ音質云々しているだけ。
音質云々はドシロートでもできる。
それ以上の突っ込みは皆無。
元々「クラジャー」はフルベンには何の関心もない。
便乗記事。
東芝盤、オタ盤とセンター盤の演奏が同じなのかちがうのかも
考えずに、らだ音質云々しているだけ。
音質云々はドシロートでもできる。
それ以上の突っ込みは皆無。
元々「クラジャー」はフルベンには何の関心もない。
便乗記事。
145 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 12:37:16 ID:cBv1SHp7
>>142
読んできた。
最近のベト全 TOCE55975が、「日本盤LP起し」だって言ってる。
本当か？デマやめてくれ。
データで一発明瞭なところを、文字の羅列だからようわからん。
まとめは、EMIは低域増強してる、センターは高域明瞭、オタケンはノイズが多い。
結論、三者三様でどれも聴くべし。
ちなみにオタケンとは、オーストラリア盤起しではなくで、コピーテープ
と宣伝されてた方。
読んできた。
最近のベト全 TOCE55975が、「日本盤LP起し」だって言ってる。
本当か？デマやめてくれ。
データで一発明瞭なところを、文字の羅列だからようわからん。
まとめは、EMIは低域増強してる、センターは高域明瞭、オタケンはノイズが多い。
結論、三者三様でどれも聴くべし。
ちなみにオタケンとは、オーストラリア盤起しではなくで、コピーテープ
と宣伝されてた方。
146 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 13:15:55 ID:ik2/4Vin
>145
乙
乙
三者三様でどれも聴くべし
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
これほど都合のいい業界宣伝文句があろうか
/' ! ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ＞ヽ､ ┃ ━━━━━━━━
ァ /,,ｨ=-;;,,, , ,,＿ ト-､ ） ┃ ┃┃┃
' Y ｰ==j 〈,,二,ﾞ ! ) ｡ ┛
ゝ. {､ - ,. ヾ "^ } } ﾟ ｡
） ,. ‘-,,' ≦ 三
ゞ, ∧ヾ ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ
'=-/ ヽﾟ ｡≧ 三 ＝=-
/ |ヽ ＼-ｧ, ≧=- 。
! ＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
| ＞≦｀Vヾ ヾ ≧
〉 ,く ｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
これほど都合のいい業界宣伝文句があろうか
148 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 15:14:56 ID:Tw2D7xbn
クラジャって同人誌でしょ？
149 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 15:20:47 ID:jgcbu3GO
レコ芸は老人誌といえよう
わろた
>>141
調べる能力があればあるほど混乱する。それがフルヴェン。
調べる能力があればあるほど混乱する。それがフルヴェン。
バイロイトの第九の時にはナチは滅んでいます。ネタだろうけど。
まだ探せば未発表録音があると思うんだ。
根拠はないけどさ。
根拠はないけどさ。
ユダヤ人の陰謀
157 ：名無しの笛の踊り：2007/08/29(水) 21:49:59 ID:QcXFQO3o
イタ全集の第９がイタ起こしという説もあったから言ってみるのは自由。
本家では板起こしはまずださないでしょ。
本家では板起こしはまずださないでしょ。
158 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 01:15:49 ID:YLwHMjEN
159 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 03:24:19 ID:KQrosKKI
まあ、原盤だったら板起こしだろうけどな
ちょっと違うが、Victorがライセンス取って
コンドラシンのショスタコ全集CD出した時は板起こしだったな
ちょっと違うが、Victorがライセンス取って
コンドラシンのショスタコ全集CD出した時は板起こしだったな
160 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 03:38:31 ID:458Mf9P6
>>159
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
161 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 07:38:04 ID:vbbD590l
東芝EMIのフルヴェンの銀色の箱の全集（ＬＰ）の中の一巻を持っていたが、
あれで、いつ頃のでしょうか？
今から考えると、昔のＬＰの方が音が良かった気もするから、
盤起こしも十分考えられる。となると、これからは日本版のＬＰの高騰も
考えられるか？
あれで、いつ頃のでしょうか？
今から考えると、昔のＬＰの方が音が良かった気もするから、
盤起こしも十分考えられる。となると、これからは日本版のＬＰの高騰も
考えられるか？
162 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 13:40:20 ID:D/icf4N3
163 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 21:29:57 ID:EZwoaZiR
＞栄光のベルリンフィルの運命は板起こしでは？
日コロのＤＸＭ１５７＝ＯＰ７５２０ならばそのとおり。
これはユニコーンのＵＮＩ１０６を起こしたものなのでつまりダブル板起こし
というすぐれもの。メロディア（ピンク）＞ユニコーン＞栄光・・・運命
というわけ。これでも演奏がいいので感動したんですがね。
日コロのＤＸＭ１５７＝ＯＰ７５２０ならばそのとおり。
これはユニコーンのＵＮＩ１０６を起こしたものなのでつまりダブル板起こし
というすぐれもの。メロディア（ピンク）＞ユニコーン＞栄光・・・運命
というわけ。これでも演奏がいいので感動したんですがね。
>>163
東芝のユニコーン・シリーズもダブル板起こしだよね。
東芝のユニコーン・シリーズもダブル板起こしだよね。
クラジャーを尼で注文しちまったワシは負け組みかのぉ（涙
納期が半月らしいが。
納期が半月らしいが。
166 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 17:11:12 ID:eKIXu48g
> 最近のベト全 TOCE55975が、「日本盤LP起し」だって言ってる。
聴いた方早く否定してくだされ。N田氏の耳の構造は？？？
まさかと思って買ってしまうマニア向けのフィッシング記事？？？
聴いた方早く否定してくだされ。N田氏の耳の構造は？？？
まさかと思って買ってしまうマニア向けのフィッシング記事？？？
167 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 17:22:50 ID:+o2QAH0K
最近は、ここの住人諸氏が業者に踊らされているというより、
自ら進んで楽しんで踊っているようにしか見えない。
自ら進んで楽しんで踊っているようにしか見えない。
168 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 19:29:00 ID:Qeo9bBZS
169 ：名無しの笛の踊り：2007/09/01(土) 23:02:58 ID:FNNuQp44
TOCE7530-4、ブックオフで２５００円で買ったが、
大して、音良くないじゃん。
２ちゃんで評判良いので最新リマスタを買ってみたら、
こっちのほうが音がすっきりしている。
音のにごりがなくなっているね。
モノラルで淡い擬似ステがかかっている程度だから音はこもるところも。
しかし、加工色、デジタル色がしないのは大したもんだ。
レビューなどをやっているＨＰでは評価は低いみたいだけど、
ある程度のオーディオ持っているのなら、これはいいと思う。
ただ、日本盤ＬＰ起こしではないことは断言する。
大して、音良くないじゃん。
２ちゃんで評判良いので最新リマスタを買ってみたら、
こっちのほうが音がすっきりしている。
音のにごりがなくなっているね。
モノラルで淡い擬似ステがかかっている程度だから音はこもるところも。
しかし、加工色、デジタル色がしないのは大したもんだ。
レビューなどをやっているＨＰでは評価は低いみたいだけど、
ある程度のオーディオ持っているのなら、これはいいと思う。
ただ、日本盤ＬＰ起こしではないことは断言する。
もともとの大元の音質が……。
171 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 00:28:50 ID:a0bOGNes
> ただ、日本盤ＬＰ起こしではないことは断言する。
そうですか、N田さんしっかりしてくださいよ。確信あるなら反論を。
そうですか、N田さんしっかりしてくださいよ。確信あるなら反論を。
172 ：名無しの笛の踊り：2007/09/02(日) 09:11:38 ID:VQ+2Cgzj
最新ベト全
第9 音は落ち着いていて奥まっている TOCE7534のような派手さはない。
板起こしではありえない。
第9 音は落ち着いていて奥まっている TOCE7534のような派手さはない。
板起こしではありえない。
もうつきあいきれない。イタリアローカル盤がいいとか国内最新盤がいいとか。
みなさん、同じようなものをよく買って聴き比べる気になりますね。その経済力
と時間的余裕が俺もほしいですよ。
みなさん、同じようなものをよく買って聴き比べる気になりますね。その経済力
と時間的余裕が俺もほしいですよ。
174 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 18:12:40 ID:DgyObyR8
買う気もないのに、そういうのをちゃんとチェックするのも
相当暇な人間だと思うが……
相当暇な人間だと思うが……
175 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 18:48:46 ID:Ks2og3WG
メクソハナクソスＷ
だが、確かに音質比較を突き詰めていけばAV環境の話にまで
いくよな。
TOCE7530はB&Wのスピーカーと相性いいよ、とかマランツのアンプで
盤起こし聞くのはシロート、とか
いくよな。
TOCE7530はB&Wのスピーカーと相性いいよ、とかマランツのアンプで
盤起こし聞くのはシロート、とか
フルヴェンのクソ録音（演奏ではなく録音の品質ね）を
聞く『プロ』がいるのかw
聞く『プロ』がいるのかw
179 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 06:13:31 ID:OzKxjbOM
フルヴェンのEMIのベト全は、フルヴェンマジックのすべてが
明瞭に記録されている奇跡の遺物です。
明瞭に記録されている奇跡の遺物です。
180 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 06:30:45 ID:2qh78E/v
今自分がもっているのでいいよ
オーディオにもよるし
オーディオにもよるし
安いボックス盤４０枚組とか出ないかな そんなのでいいや俺は
１９５６～８年に採られたデッカのクーベリックＶＰＯのブラ全の驚異的音質を考えると
本当にあと２～３年でも長生きしてりゃこんなことにはならなかったのになと思ってしまう。
本当にあと２～３年でも長生きしてりゃこんなことにはならなかったのになと思ってしまう。
>>183
ジョン・カルショーの自伝を読むと、唯一デッカに録音した時、
フルヴェンはマイクが複数立っているのが気に入らず、
頭上の1本だけを残して撤去させたそうだ。
おかげで、いつもの輝かしいデッカ・サウンドは得られなかったと。
だから、フルヴェンにはひどい録音しか残らなかっただろう。
ジョン・カルショーの自伝を読むと、唯一デッカに録音した時、
フルヴェンはマイクが複数立っているのが気に入らず、
頭上の1本だけを残して撤去させたそうだ。
おかげで、いつもの輝かしいデッカ・サウンドは得られなかったと。
だから、フルヴェンにはひどい録音しか残らなかっただろう。
185 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 13:52:43 ID:OzKxjbOM
実際のところ、シンホニーホールのどこの位置でどうきけば、
ステレオの良質録音のような音になるのかが第一の疑問。
ホールできく限りは、モーラル録音の方が（でも十分に）
実際の演奏を反映しているように思えるのだが……。
変に広がりがある初期のステレオ録音では、オーケストラの
全体の息づかいが掴みづらいと思う。
俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
しかったと思う。
ステレオの良質録音のような音になるのかが第一の疑問。
ホールできく限りは、モーラル録音の方が（でも十分に）
実際の演奏を反映しているように思えるのだが……。
変に広がりがある初期のステレオ録音では、オーケストラの
全体の息づかいが掴みづらいと思う。
俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
しかったと思う。
186 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 13:55:09 ID:yuiHoyu0
ステレオ録音に限らず、モノラル後期のものでも
マルチマイクで収録されてマスタリングされてるんだから
ホールの何処で聞いても似たような音響になるわけない
ワンポイントマイクに拘ったDenonや前期Telarc辺りは別かもね
あと、Naxosの一部
マルチマイクで収録されてマスタリングされてるんだから
ホールの何処で聞いても似たような音響になるわけない
ワンポイントマイクに拘ったDenonや前期Telarc辺りは別かもね
あと、Naxosの一部
>>185
>俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
>録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
>他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
>しかったと思う。
録音の事をまるで判ってない典型的発言。
ワンポイント狂信者？
>俺みたいに、ステレオ録音とか、ソロだけトラックを代えた
>録音をつぎはぎして作った疑似環境より、マイク一本をのこして
>他のマイクを撤去させたフルヴェンのやったことはある意味正
>しかったと思う。
録音の事をまるで判ってない典型的発言。
ワンポイント狂信者？
188 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 14:47:56 ID:cVVamiwt
きちんとステレオで再生できる装置を持っていないのだろう。
ヘッドフォンで聞いてるとか。
ヘッドフォンで聞いてるとか。
ヘッドフォンで聞くと、録音のアラは余計に目立つと思いますが。
世の中には「イッパツ録り信者」もいて、編集を拒絶したりする
香ばしい発言をばら撒いたりするんですけど、録音はそれ自体が
作品ですからねえ。
フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない
ことについて、185みたいな事を書く人はどう弁明するんだろうかと
思います。
世の中には「イッパツ録り信者」もいて、編集を拒絶したりする
香ばしい発言をばら撒いたりするんですけど、録音はそれ自体が
作品ですからねえ。
フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない
ことについて、185みたいな事を書く人はどう弁明するんだろうかと
思います。
いいアンプといいスピーカーできちんと鳴らせば
古い録音もそれなりに聞けるものだよ。
50年代のEMIスタジオ録音なんか十分にいい音だ。
ヘッドフォンで聞いてるからCDの音質比べなんて
バカなことにこだわらないとならなくなる。
古い録音もそれなりに聞けるものだよ。
50年代のEMIスタジオ録音なんか十分にいい音だ。
ヘッドフォンで聞いてるからCDの音質比べなんて
バカなことにこだわらないとならなくなる。
「いい音で，かつ録音のアラが目立たない再生」が存在することを
まず知ってほしいよ。ヘッドフォンでもスタックスのコンデンサーなんかは
その部類だよ。
まず知ってほしいよ。ヘッドフォンでもスタックスのコンデンサーなんかは
その部類だよ。
>>189
>フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない
SP録音でもいい演奏はいい演奏だ。
きちんと伝え切れていないなんてことはない。
音質が良くなったら演奏の評価も変わるのか？
フルトヴェングラーってその程度のものか？
だったら「音が良くなったら失望」ということも
あるだろうと思うが。
>フルヴェンの録音が、素晴らしい演奏をきちんと伝え切れていない
SP録音でもいい演奏はいい演奏だ。
きちんと伝え切れていないなんてことはない。
音質が良くなったら演奏の評価も変わるのか？
フルトヴェングラーってその程度のものか？
だったら「音が良くなったら失望」ということも
あるだろうと思うが。
193 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 15:36:57 ID:giqdiSSY
ヘッドフォンで聴いても、スピーカーで聴いても
CD初期ものなら、
1950年代スタジオ録音など
十分いい音だ。
CD初期ものなら、
1950年代スタジオ録音など
十分いい音だ。
>>191
それって単に化粧を施してるだけじゃないのか。
それって単に化粧を施してるだけじゃないのか。
>>192
いい演奏はどんな録音でもいい演奏である事は認めるが、
ならばいい録音で聞いた方が、より気持ちよく聞けると思う。
ま、フルヴェンのファンは、悪い録音を苦心して聞く
マゾみたいな人が多い（まあ、録音が悪いから自然とそうなるのには
同情するが）ね。
音質が良くなって、演奏の細部が適正なバランスで再生されれば、
評価が変わる事もあるだろう。
「心で聞け」みたいな精神論は御免だ。
いい演奏をいい録音で聴く。これが最高。
フルヴェンのようにいい録音がなければ、望むべくもないが。
フルヴェンが録音に対して無理解だったのが、後世のファンにとっては
不幸だったよね。
いい演奏はどんな録音でもいい演奏である事は認めるが、
ならばいい録音で聞いた方が、より気持ちよく聞けると思う。
ま、フルヴェンのファンは、悪い録音を苦心して聞く
マゾみたいな人が多い（まあ、録音が悪いから自然とそうなるのには
同情するが）ね。
音質が良くなって、演奏の細部が適正なバランスで再生されれば、
評価が変わる事もあるだろう。
「心で聞け」みたいな精神論は御免だ。
いい演奏をいい録音で聴く。これが最高。
フルヴェンのようにいい録音がなければ、望むべくもないが。
フルヴェンが録音に対して無理解だったのが、後世のファンにとっては
不幸だったよね。
＞フルヴェンのようにいい録音がなければ
はぁ？
はぁ？
198 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 15:57:25 ID:giqdiSSY
リストの前奏曲や、モルダウのすばらしい音を聴いたことないの？？？
>>197
俺はここの「シュトゥットガルトのフルトヴェングラー」のCDのブル4を
某オーディオ店の新製品デモでかけたら驚愕されたけどね
「え？フルトヴェングラーの録音ってこんなに良いの？」ってね。
同じデモでかかってたゲルギのシェエラザードの変なエコー付けた録音より
断然良かった。
http://www.furt-centre.com/centre_issue/centre_issue.htm
俺はここの「シュトゥットガルトのフルトヴェングラー」のCDのブル4を
某オーディオ店の新製品デモでかけたら驚愕されたけどね
「え？フルトヴェングラーの録音ってこんなに良いの？」ってね。
同じデモでかかってたゲルギのシェエラザードの変なエコー付けた録音より
断然良かった。
http://www.furt-centre.com/centre_issue/centre_issue.htm
200 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 16:03:25 ID:9Kv8GSJi
そこでブライトクランク。
すぐ頭にきて人を馬鹿よばわりするのは単細胞のやることだと思うが
馬鹿を馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ。
勘違いされたら 相手をばかよばわり・・・
単細胞じゃなかったら なぜ勘違いされたか
自分の発言を見直してみたら
単細胞じゃなかったら なぜ勘違いされたか
自分の発言を見直してみたら
モノラルだと、生で聴くより、おどろおどろしく響くことがあるよな。
特にフルヴェンのようなタイプだと、それが一層印象深くしたりする。
バイロイトの第九を生で聞いた評論家も、実演ではレコードほど
音が強調されずインパクトが弱かったと言っていたし。
特にフルヴェンのようなタイプだと、それが一層印象深くしたりする。
バイロイトの第九を生で聞いた評論家も、実演ではレコードほど
音が強調されずインパクトが弱かったと言っていたし。
＞バイロイトの第九を生で聞いた評論家
吉田先生？
吉田先生？
はいはい。バカに馬鹿といって悪かったね。
まあとにかく、例外的に「良好な録音」をいくつか例に出されても、
それが例外的な存在でしかないという証明にしかならない。
とはいえ、今残っている録音がすべてだから、考古学的なアプローチで
録音を観賞しなければならないその努力と姿勢には敬意を表しておくよ。
まあとにかく、例外的に「良好な録音」をいくつか例に出されても、
それが例外的な存在でしかないという証明にしかならない。
とはいえ、今残っている録音がすべてだから、考古学的なアプローチで
録音を観賞しなければならないその努力と姿勢には敬意を表しておくよ。
自分の知識と経験の乏しさを棚に上げて「例外的な存在」がどうのこうのとか言われてもな
もうちょっと色々聴いてから語りなよとしか言えないよな
もうちょっと色々聴いてから語りなよとしか言えないよな
211 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 16:57:57 ID:yuiHoyu0
EMI録音では最晩年のトリスタンとイゾルデ辺りは良い音質だな。
「これだけの音なら、もっと録音したくなるね」
みたいな事を言って、フルヴェンも認めた程だ。
後はルツェルンの第九辺りも良い音だな
「これだけの音なら、もっと録音したくなるね」
みたいな事を言って、フルヴェンも認めた程だ。
後はルツェルンの第九辺りも良い音だな
212 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:00:36 ID:yuiHoyu0
戦時中のマグネトフォン録音も、復刻によっては素晴らしい音だ。
やはり、元が良いから音質もよくなるんだろう。
シュトロハイム「我がナチスの科学力はァァァァァァァァアアア！世界一ィィィイイイイ ！」
やはり、元が良いから音質もよくなるんだろう。
シュトロハイム「我がナチスの科学力はァァァァァァァァアアア！世界一ィィィイイイイ ！」
そういえばルツェルンがあったな 忘れてた
良悪どのくらいあるか 分かって批評するならいいが
知りもせず 他人に「良好な録音」を上げさせ
それを「例外的」と言われてもねぇ･･･
知りもせず 他人に「良好な録音」を上げさせ
それを「例外的」と言われてもねぇ･･･
215 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:17:19 ID:CxHS6dl2
パソコンショップ完全・最強リンク
http://want-pc.com
http://want-pc.com
216 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:34:55 ID:Df4vzB/Q
217 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:36:20 ID:giqdiSSY
協会CDは８月末にこなかったけど、
１ヶ月遅れるって。
HP更新してた
１ヶ月遅れるって。
HP更新してた
録音はそれ自体が作品だ、という189さんの見方に賛成です。
モノラル録音のほうが実際の演奏を反映している（>>185）とか、
1950年代の録音が十分にいい音（>>190）だなんて、冗談じゃないと思いますが。
初期ステレオ（LIVING STEREO！）の方がモノラルより良くないとまで言われては、
精神論は御免と断じられても仕方が無いのでは。
それに、>>186のような話もあります（なぜかスルーされていますが）。
>>200だって、勝手におかしな読みをしているからバカって言われたんですよね。
ID:XhtXIjGO さんの、「フルヴェンのようにいい録音がなければ、」は、ごく普通に
読めば、相対的な「優秀録音」の不在ではなく、現在の水準から考えて文句なしに
よい録音はない、という意味でしょう。にも関わらず、200みたいな反応をされれば、
>>203みたいな反応を招いても仕方ないのではないでしょうか。
モノラル録音のほうが実際の演奏を反映している（>>185）とか、
1950年代の録音が十分にいい音（>>190）だなんて、冗談じゃないと思いますが。
初期ステレオ（LIVING STEREO！）の方がモノラルより良くないとまで言われては、
精神論は御免と断じられても仕方が無いのでは。
それに、>>186のような話もあります（なぜかスルーされていますが）。
>>200だって、勝手におかしな読みをしているからバカって言われたんですよね。
ID:XhtXIjGO さんの、「フルヴェンのようにいい録音がなければ、」は、ごく普通に
読めば、相対的な「優秀録音」の不在ではなく、現在の水準から考えて文句なしに
よい録音はない、という意味でしょう。にも関わらず、200みたいな反応をされれば、
>>203みたいな反応を招いても仕方ないのではないでしょうか。
219 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:46:27 ID:giqdiSSY
1950年代録音十分いい音だよ
52年英雄 ALP-1060
54年運命 ALP-1195
54年パリライブの運命 未完成 仏協会（ターラも可）
ルツェルンの第９（オタケンで可）
前奏曲、モルダウ、ローエングリン第１幕前奏曲
スタジオのチャイ4、モツ40
1927年の魔弾や運命 聴いたことあります？
最高のベルリン・フィルの音ですよ
52年英雄 ALP-1060
54年運命 ALP-1195
54年パリライブの運命 未完成 仏協会（ターラも可）
ルツェルンの第９（オタケンで可）
前奏曲、モルダウ、ローエングリン第１幕前奏曲
スタジオのチャイ4、モツ40
1927年の魔弾や運命 聴いたことあります？
最高のベルリン・フィルの音ですよ
220 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:49:46 ID:giqdiSSY
1950年のベト7、ベト4 LPか初期CD
戦時中のメロディヤLP、
などなど
十二分に鑑賞に値するし、
いい音ですよ。
これらの音が悪いとするなら
ヒストリカル系は聴けないということだし、
ここに来る意味もありません。
戦時中のメロディヤLP、
などなど
十二分に鑑賞に値するし、
いい音ですよ。
これらの音が悪いとするなら
ヒストリカル系は聴けないということだし、
ここに来る意味もありません。
221 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:51:29 ID:giqdiSSY
あとは、協会関西例会や、
センター レコード コンサート
阿佐ヶ谷名曲喫茶のレコードコンサートに
いけば、
フルトヴェングラーものだって
目の覚めるような良い音を聴けますよ。
センター レコード コンサート
阿佐ヶ谷名曲喫茶のレコードコンサートに
いけば、
フルトヴェングラーものだって
目の覚めるような良い音を聴けますよ。
ただ、ID:XhtXIjGOさんも>>209で混乱されているみたいですね。
例外的な存在でも、良好な録音がある、という話で納得するのであれば、
>>195のような話はできないと思います。
一部の録音が良好なら、現存するモノラル録音によっても、安定した評価を
与えられる、という話になるはずです。私は、フルトヴェングラーが残した
録音を直接云々するよりは、むしろ>>207さんや>>211さんが触れたような
エピソードから、演奏のイメージを考えていったほうがいいのではないかと思います。
最晩年のトリスタンとイゾルデが、フルトヴェングラーの承認を得ているなら、
その録音がもつ演奏イメージが、フルトヴェングラーの演奏ないしイメージを
比較的良く伝えていると考えれば良いのではないでしょうか。
例外的な存在でも、良好な録音がある、という話で納得するのであれば、
>>195のような話はできないと思います。
一部の録音が良好なら、現存するモノラル録音によっても、安定した評価を
与えられる、という話になるはずです。私は、フルトヴェングラーが残した
録音を直接云々するよりは、むしろ>>207さんや>>211さんが触れたような
エピソードから、演奏のイメージを考えていったほうがいいのではないかと思います。
最晩年のトリスタンとイゾルデが、フルトヴェングラーの承認を得ているなら、
その録音がもつ演奏イメージが、フルトヴェングラーの演奏ないしイメージを
比較的良く伝えていると考えれば良いのではないでしょうか。
>>219
私はモノラルのものすごく古い録音（それこそ針音がバリバリなってる復刻モノ）も、
最新録音も全然関係なく聴きます。219さんがいう「十分いい音」というのは、
わかりますし、「最高のベルリン・フィルの音」という言葉で伝えたいところもわかります。
私の印象に残っている例でいえば、ウェストミンスターのバリリの室内楽など、
「最高のウィーン・フィルの音」と言いたくなります。演奏が素晴らしかっただろうことは。
わかるんです。
ただ、それは、技術的な観点から録音を考えてみると、演奏から直接受ける印象と
ずれているのは、事実なわけで、録音からえられたイメージを元に、オリジナルを
語ることは、正確に言えばできていないということだと思うんです。
モノラルは、ステレオよりそのずれは（おおざっぱにいえば）大きいというのは、
事実としか言いようが無いのではないでしょうか。
私はモノラルのものすごく古い録音（それこそ針音がバリバリなってる復刻モノ）も、
最新録音も全然関係なく聴きます。219さんがいう「十分いい音」というのは、
わかりますし、「最高のベルリン・フィルの音」という言葉で伝えたいところもわかります。
私の印象に残っている例でいえば、ウェストミンスターのバリリの室内楽など、
「最高のウィーン・フィルの音」と言いたくなります。演奏が素晴らしかっただろうことは。
わかるんです。
ただ、それは、技術的な観点から録音を考えてみると、演奏から直接受ける印象と
ずれているのは、事実なわけで、録音からえられたイメージを元に、オリジナルを
語ることは、正確に言えばできていないということだと思うんです。
モノラルは、ステレオよりそのずれは（おおざっぱにいえば）大きいというのは、
事実としか言いようが無いのではないでしょうか。
ヒストリカル録音には興味はない身としては、語る資格はないと思うので
もう消えます。
ＳＰの復刻でも、ＬＰ登場直前の、メタル原盤からの復刻でなければ
その音を「観賞」する気が起きないので……。
根本的に、「録音」をどう捉えるか、という姿勢が、ヒストリカル録音愛好家の皆さんとではまったく違う事がはっきり判りました。
ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。
では、さようなら。
もう消えます。
ＳＰの復刻でも、ＬＰ登場直前の、メタル原盤からの復刻でなければ
その音を「観賞」する気が起きないので……。
根本的に、「録音」をどう捉えるか、という姿勢が、ヒストリカル録音愛好家の皆さんとではまったく違う事がはっきり判りました。
ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。
では、さようなら。
223 ただ、それは、→ただ、
>>224
＞ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。
ちょっと、そういう書きようはまずいと思いますが。
別にここにいるみなさんは、「再生音を愛している」のではないでしょう。
その見方は、徹頭徹尾、あなたのものですよ。
せっかく良い趣旨のレスを書かれていたのに、残念です。
>>224
＞ノイズを含めた再生音を愛する事は、僕には出来ません。
ちょっと、そういう書きようはまずいと思いますが。
別にここにいるみなさんは、「再生音を愛している」のではないでしょう。
その見方は、徹頭徹尾、あなたのものですよ。
せっかく良い趣旨のレスを書かれていたのに、残念です。
226 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 18:24:36 ID:yuiHoyu0
＞ノイズを含めた再生音を愛する
誰もそんな事言ってないけどね
意固地になって人の書いてる事を読み取らないのは大人の対応じゃないな
誰もそんな事言ってないけどね
意固地になって人の書いてる事を読み取らないのは大人の対応じゃないな
再三の復刻や板起こしがもてはやされるのも
少しでも良い音で聞きたいからだしな
個人的には食傷気味だが
少しでも良い音で聞きたいからだしな
個人的には食傷気味だが
根本的に、スタンスが違うのがよく判りました。
ヒストリカル録音愛好家には、「針の音も含めて音楽だ」と言う人が多いし。
ま、そういう事ですから。
意固地になってるのはお互い様でしょう。
ヒストリカル録音愛好家には、「針の音も含めて音楽だ」と言う人が多いし。
ま、そういう事ですから。
意固地になってるのはお互い様でしょう。
>>228
私はそんなこと書いてないんですけども・・・。
それに、「針の音も含めて音楽」は、考え方としては別におかしくはありませんよ。
ID:XhtXIjGOさんは、「針の音も含めて音楽」という捉え方をする人は、その再生音自体を
楽しんでいる、みたいに、勝手に前提してるように見えます。
ものの見方としては、「針の音も含めて音楽」ってのは、理屈でいえば誰もが認める話だと
思いますよ。「針の音も含めて音楽」という言い方を嘲笑する人たちの考えに照らせば、
「針の音も含めて音楽」だが、その音楽は常に楽しめない、となるわけで。
むしろ、「針の音も含めて音楽」ではない、「針の音は雑音だ」と言い切るなら、
その考えの方がおかしいでしょう。「雑音」は、今ではれっきとした音楽の要素の一つです。
全然「そういう事」になってません。意固地になっているのは、直近の流れでは、
ID:XhtXIjGOだけだと思います。
私はそんなこと書いてないんですけども・・・。
それに、「針の音も含めて音楽」は、考え方としては別におかしくはありませんよ。
ID:XhtXIjGOさんは、「針の音も含めて音楽」という捉え方をする人は、その再生音自体を
楽しんでいる、みたいに、勝手に前提してるように見えます。
ものの見方としては、「針の音も含めて音楽」ってのは、理屈でいえば誰もが認める話だと
思いますよ。「針の音も含めて音楽」という言い方を嘲笑する人たちの考えに照らせば、
「針の音も含めて音楽」だが、その音楽は常に楽しめない、となるわけで。
むしろ、「針の音も含めて音楽」ではない、「針の音は雑音だ」と言い切るなら、
その考えの方がおかしいでしょう。「雑音」は、今ではれっきとした音楽の要素の一つです。
全然「そういう事」になってません。意固地になっているのは、直近の流れでは、
ID:XhtXIjGOだけだと思います。
229の最後 ID:XhtXIjGOだけ → ID:XhtXIjGOさんだけ 失礼しました。
要は「録音にこだわり過ぎて音楽を楽しんでいない」という、
角を矯めて牛を殺す結果になっているように思える。
角を矯めて牛を殺す結果になっているように思える。
やたら伸びてるから来てみれば皆ＩＤ真っ赤だな。
だまされたと思って以下の２つを経験してみてほしい。
１）HMV，ジン，ヴィクトローラなどの高級蓄音機で
状態の良いSPが再生されている音をその場で聴く。
２）きちんと整備されたモノラル時代のイギリス製，
あるいはアメリカ製の高級オーディオ機器で
イギリスプレスのHMV-ALPのフルトヴェングラーを聴く。
決して「ノイズも含めた音を愛する」のでも「古臭い音が好き」
なのでもないことがわかると思う。
１）HMV，ジン，ヴィクトローラなどの高級蓄音機で
状態の良いSPが再生されている音をその場で聴く。
２）きちんと整備されたモノラル時代のイギリス製，
あるいはアメリカ製の高級オーディオ機器で
イギリスプレスのHMV-ALPのフルトヴェングラーを聴く。
決して「ノイズも含めた音を愛する」のでも「古臭い音が好き」
なのでもないことがわかると思う。
ここの住人は いい音質だから聴いてるんじゃなく
いい演奏（フルヴェン）だから聴いてる
いい音質じゃないと聴く気がしないのならしかたないが
この世界は（フルヴェンに限らず）広いんだがなぁ
ここの住人だって フルヴェン以外もいろいろ聴いてる
なんか もったいないような・・・
いい演奏（フルヴェン）だから聴いてる
いい音質じゃないと聴く気がしないのならしかたないが
この世界は（フルヴェンに限らず）広いんだがなぁ
ここの住人だって フルヴェン以外もいろいろ聴いてる
なんか もったいないような・・・
>>224
ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ 変わってるね。
ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ 変わってるね。
1930年代のワインガルトナーを楽しめる俺は勝ち組
ちょっとなあ・・・
>>231
そういうことではないと思いますよ。ここで話題になるような古い録音を聴かなくても、
「音楽」を楽しんでいる人は大勢います。その人たちはそれらの録音を当然の前提と考えているのは確かです。
ID:XhtXIjGOさんは、その話をしていただけで、音質に固執していたわけではないでしょう。
>>232
言いたいことがあるなら、はっきり書いたらいいんじゃないでしょうか？
そういうレスはあなたの嫌らしさを示すだけだと思いますよ。
>>235
そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。
それに、ノイズは聞き苦しいからノイズと呼ばれるんだし・・・。
ちょっと適当すぎるのでは。
>>234
ID:XhtXIjGOさんは、結局「いい音質じゃないと聴く気がしない」ことを問題にしてしまいましたが、
当初は「いい音質じゃないのに、いい演奏そのものとして聴くという態度」は、ウソっぽい、と
言っていたように思います。その指摘は、当たっている面があると思います。
「いい演奏そのもの（に近いもの）」を聴きたいなら、ある程度以上のクオリティを持った録音を
選ぶべきだという考えは、向き合ってる世界の広い・狭いの問題ではないと思います。
それは、音楽への接し方の問題で、扱う情報の幅が広ければ、より広くみている、というのは
歴史でなく音楽の話をしているのであれば、ちょっと乱暴な見方だと思います。
「いい演奏」というと、その当時の演奏が伝わっていて、それを味わっている、みたいな印象を
与えます。その印象に違和感を感じるのは、特におかしくないと思います。
>>231
そういうことではないと思いますよ。ここで話題になるような古い録音を聴かなくても、
「音楽」を楽しんでいる人は大勢います。その人たちはそれらの録音を当然の前提と考えているのは確かです。
ID:XhtXIjGOさんは、その話をしていただけで、音質に固執していたわけではないでしょう。
>>232
言いたいことがあるなら、はっきり書いたらいいんじゃないでしょうか？
そういうレスはあなたの嫌らしさを示すだけだと思いますよ。
>>235
そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。
それに、ノイズは聞き苦しいからノイズと呼ばれるんだし・・・。
ちょっと適当すぎるのでは。
>>234
ID:XhtXIjGOさんは、結局「いい音質じゃないと聴く気がしない」ことを問題にしてしまいましたが、
当初は「いい音質じゃないのに、いい演奏そのものとして聴くという態度」は、ウソっぽい、と
言っていたように思います。その指摘は、当たっている面があると思います。
「いい演奏そのもの（に近いもの）」を聴きたいなら、ある程度以上のクオリティを持った録音を
選ぶべきだという考えは、向き合ってる世界の広い・狭いの問題ではないと思います。
それは、音楽への接し方の問題で、扱う情報の幅が広ければ、より広くみている、というのは
歴史でなく音楽の話をしているのであれば、ちょっと乱暴な見方だと思います。
「いい演奏」というと、その当時の演奏が伝わっていて、それを味わっている、みたいな印象を
与えます。その印象に違和感を感じるのは、特におかしくないと思います。
「そもそも録音は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
→「そもそもＣＤ音源は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
→「そもそもＣＤ音源は全てコンピュータで弄られた音なんですが。」
>>235
>ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ 変わってるね。
こういうふうに決めつける奴が出てくるから、ヒストリカル録音好きの
人とはかかわり合いたくなくなるのよね。
まあ、おれは、233が言うような、ヴィンテージなオーディオには無縁だから、
ヒストリカル録音の音に触れられなくてもいいです。
それで別に人生損するとも思えない。
「いい演奏だから、フルヴェンを聞いてる」というのは判りますよ。
でも、オレの趣味じゃないって事。
ＬＰになってからの名演奏名録音を追いかけるので精いっぱいなので。
>ノイズは我慢できなくても、コンピューターで弄られた音は我慢できるんだ 変わってるね。
こういうふうに決めつける奴が出てくるから、ヒストリカル録音好きの
人とはかかわり合いたくなくなるのよね。
まあ、おれは、233が言うような、ヴィンテージなオーディオには無縁だから、
ヒストリカル録音の音に触れられなくてもいいです。
それで別に人生損するとも思えない。
「いい演奏だから、フルヴェンを聞いてる」というのは判りますよ。
でも、オレの趣味じゃないって事。
ＬＰになってからの名演奏名録音を追いかけるので精いっぱいなので。
＞それで別に人生損するとも思えない。
自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
まぁあんたが損しようが得しようがこっちは知ったこっちゃ無いからどうでもいいけどなｗ。
それはそうと「もう消えます」とか宣言してから、何時間このスレに張り付いてるんだ？
いい加減往生したら？
自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
まぁあんたが損しようが得しようがこっちは知ったこっちゃ無いからどうでもいいけどなｗ。
それはそうと「もう消えます」とか宣言してから、何時間このスレに張り付いてるんだ？
いい加減往生したら？
>>240
俺別に ID:XhtXIjGOを擁護する訳じゃないけどさ（馬鹿だのなんだの貶してるしやたら
挑発的で荒らしにしか見えないし）、
>自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
>自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
これに自分の事だと気づけ。人には違うは違う趣味があるんだよ。
まあ、>それで別に人生損するとも思えない。と言ってる ID:XhtXIjGOがなぜこのスレに居るのかわからんが。
俺別に ID:XhtXIjGOを擁護する訳じゃないけどさ（馬鹿だのなんだの貶してるしやたら
挑発的で荒らしにしか見えないし）、
>自分で「損してるわけじゃない」と思い込んでるだけだろ。
>自分の狭量な価値観振りかざしてさ。
これに自分の事だと気づけ。人には違うは違う趣味があるんだよ。
まあ、>それで別に人生損するとも思えない。と言ってる ID:XhtXIjGOがなぜこのスレに居るのかわからんが。
オレがここに貼りついてる理由は、
「皆さんの生態」がとても興味深いからです。
240みたいな上から目線の人（重度のクラオタの典型）も
出てくるし。
面白くて堪らないのですよ。
「皆さんの生態」がとても興味深いからです。
240みたいな上から目線の人（重度のクラオタの典型）も
出てくるし。
面白くて堪らないのですよ。
つまらんのでNG指定しました
244 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 21:57:55 ID:WGbKHR2s
＞「皆さんの生態」がとても興味深いからです。
暇人なんだなｗ
自分の生態をもっと観察しろよｗ
どれだけ場違いで空気読めてないかが自分で自覚できないから、
退散宣言出しながら、恥ずかしげもなく、何時間も居座れるんだろ？ｗ
暇人なんだなｗ
自分の生態をもっと観察しろよｗ
どれだけ場違いで空気読めてないかが自分で自覚できないから、
退散宣言出しながら、恥ずかしげもなく、何時間も居座れるんだろ？ｗ
「皆さんの生態」とは…また物凄い中二病っぽいこと言い出したな。
空気読めてないとか、中二病っぽいとか言うのはどうかと思いますが・・・。
発言の傾向を「空気」なるものに従わせるよう、強要するような言い方はまともではないですし、
「皆さんの生態」は強がりが過ぎるにしても、普通に注意すればいいだけではないですか。
発言の傾向を「空気」なるものに従わせるよう、強要するような言い方はまともではないですし、
「皆さんの生態」は強がりが過ぎるにしても、普通に注意すればいいだけではないですか。
>>246
だったらあんたが相手してやれよ
だったらあんたが相手してやれよ
そういう意味ではないことぐらい、わかりませんか？
ID:66qncUcr と ID:XhtXIjGO はなんか同一人物の自演っぽい匂いがするな。
自演だね
自演で鉄板だよな
何か妙なフォローの仕方してるし(w
何か妙なフォローの仕方してるし(w
ずっと読んでると、やっぱりここの住人はいわゆる『悪いクラオタの
典型』がずいぶん居座ってるのがよく判った。
彼らが空気を悪くしてる。
ま、好きにやってください。
世間は君らを相手にしていない。
典型』がずいぶん居座ってるのがよく判った。
彼らが空気を悪くしてる。
ま、好きにやってください。
世間は君らを相手にしていない。
254 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 07:23:18 ID:2Q8OvoEs
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
アホなオーオタがまだ自演してるのか(w
256 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 09:57:37 ID:vlQYZvCB
257 ：200：2007/09/06(木) 13:13:59 ID:jahNThOB
スレが伸びててワロタ。
フルトヴェングラーの録音が悪いというなら、それはしょうがない。
音が良かろうが悪かろうが、フルトヴェングラーの演奏を聴くのが目的だから。
しかし、意見が違うからといって馬鹿呼ばわりするとは、
どういう育ち方をしたのだろう。これではまともな会話は出来ないね。
フルトヴェングラーの録音が悪いというなら、それはしょうがない。
音が良かろうが悪かろうが、フルトヴェングラーの演奏を聴くのが目的だから。
しかし、意見が違うからといって馬鹿呼ばわりするとは、
どういう育ち方をしたのだろう。これではまともな会話は出来ないね。
258 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 13:37:23 ID:b+ELdMBX
ユダヤ人のインチキプロデューサーの書いた本を鵜呑みにして、
自分が考えたことのごとくボードに書き込んで悦に入る連中は自分が
どれほどのアホか気づいていないのが面白い。というか、ユダヤ商人の
おさきぼうを担ぐ能なしピエロたちという風情。
そういえば、マリア・カラスも馬鹿プロデューサーどもが考えた
錬金録音術にのせられて、結局は、海賊版をこえる録音を残せなかった
被害者の一人でありました。ユダヤ式連金録音術じゃ結局は、ライブの
熱気は創造どころか、再現も不向きでした。
自分が考えたことのごとくボードに書き込んで悦に入る連中は自分が
どれほどのアホか気づいていないのが面白い。というか、ユダヤ商人の
おさきぼうを担ぐ能なしピエロたちという風情。
そういえば、マリア・カラスも馬鹿プロデューサーどもが考えた
錬金録音術にのせられて、結局は、海賊版をこえる録音を残せなかった
被害者の一人でありました。ユダヤ式連金録音術じゃ結局は、ライブの
熱気は創造どころか、再現も不向きでした。
おや、昨日の変な人が起きてきたみたいですね
連日、こんな時間から夜まで数時間に渡って粘着できる身分は良いですなあ
連日、こんな時間から夜まで数時間に渡って粘着できる身分は良いですなあ
ほんと、音楽をまともに聴けないオーヲタは始末に悪いよな。
酒は飲め飲め 飲むならば
日の本一の この槍を
飲み取るほどに 飲むならば
これぞまことの 黒田武士
嶺の嵐か 松風か
尋ぬる人の 琴の音か
駒引き止めて 聴くほどに
爪音しるき 想夫恋
日の本一の この槍を
飲み取るほどに 飲むならば
これぞまことの 黒田武士
嶺の嵐か 松風か
尋ぬる人の 琴の音か
駒引き止めて 聴くほどに
爪音しるき 想夫恋
262 ：名無しの笛の踊り：2007/09/06(木) 21:42:51 ID:2Q8OvoEs
>>258はフルヴェンについては戦中ライヴ派か？
だったら俺と同じだ。
俺は43年マイスタージンガーからフルヴェンにはまったよ。
（このスレで何回も宣伝してるけどね・・・）
ただ一言付け加えると、>>258の論調はナンセンスの極みだ。というか>>258は嫌いだ。
だったら俺と同じだ。
俺は43年マイスタージンガーからフルヴェンにはまったよ。
（このスレで何回も宣伝してるけどね・・・）
ただ一言付け加えると、>>258の論調はナンセンスの極みだ。というか>>258は嫌いだ。
嗚呼、それにしても！
フルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
フルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
旧フィルハーモーニーホールが戦火で失われたのは確かに惜しい
嗚呼、それにしても！
フルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
フルトヴェングラーの録音がステレオで残されていたなら、どれほどの凄音であっただろう！
もしそうだったならば、カラヤンやバーンスタインなど、世に出ることはなかったであろう。
残念ながら我々は、ノイズの霧を越え、頭の中で彼の演奏を再構築するしかないのである。
そこでは聞き手の音楽に対する姿勢が厳しく問われることになるのである。
ああ、失われた情熱の音楽、ベルリンフィルの美音よ！
266 ：名無しの笛の踊り：2007/09/07(金) 09:05:54 ID:xxD21Gai
ステレオ時代のフルヴェンは、我を押し通して、
効率を重視する資本家から暗殺されるか、あるいは、
クレンペラーみたいにロボトミー化されてミイラ
のような駄録音を連発するか。どちらかだな。
カラヤンみたいに過剰適応しても、それなりに悲劇だし……
結果的に考えると、クナ、ジュリーニ、テンシュテット
あたりが一番世渡りがうまかったのかな……
効率を重視する資本家から暗殺されるか、あるいは、
クレンペラーみたいにロボトミー化されてミイラ
のような駄録音を連発するか。どちらかだな。
カラヤンみたいに過剰適応しても、それなりに悲劇だし……
結果的に考えると、クナ、ジュリーニ、テンシュテット
あたりが一番世渡りがうまかったのかな……
世渡りが上手かったのはベームじゃね？
>>263
今、戦時下のブルックナーの九番を聞いているが、
これがもしステレオ、そうでなくとも、金管の最強奏まで
きれいに録れていたら・・・
と思わずにいはいられない。
ちょっと前、聞いていたシューベルトの九番にしても。
>>267
ベームもスタジオに閉じこめるとろくな音は・・・
チェリビダッケなんか録音拒否だし、
クライバーは・・・
もう止めにしましょう。
結局、一番上手く対応したのは、やはりカラヤンか？
あとは、アバド、マゼルなんかの世代。
今、戦時下のブルックナーの九番を聞いているが、
これがもしステレオ、そうでなくとも、金管の最強奏まで
きれいに録れていたら・・・
と思わずにいはいられない。
ちょっと前、聞いていたシューベルトの九番にしても。
>>267
ベームもスタジオに閉じこめるとろくな音は・・・
チェリビダッケなんか録音拒否だし、
クライバーは・・・
もう止めにしましょう。
結局、一番上手く対応したのは、やはりカラヤンか？
あとは、アバド、マゼルなんかの世代。
フルトヴェングラーがステレオ期直前にこの世を去ったのは
象徴的な出来事だったと思う。
彼は、テクノロジーの時代の申し子では全然なかったわけで。
真にクラシカーでありロマンティカーだったんだ。
象徴的な出来事だったと思う。
彼は、テクノロジーの時代の申し子では全然なかったわけで。
真にクラシカーでありロマンティカーだったんだ。
改めて質問お願いします・・・
良質のブライトクランク復刻ってありませんか？ できればベートーヴェン（奇数番）がいいのですが・・・
良質のブライトクランク復刻ってありませんか？ できればベートーヴェン（奇数番）がいいのですが・・・
ＬＶ0 バイロイトの第9？どうせモノラルの糞録音だろ？どうでもいいよ…
ＬＶ1 演奏はすごくいいな。てかなんで同じ録音なのに色んなとこからＣＤ出てるんだ？
ＬＶ2 板起こし盤ってのは意外にいい音だな。OTAKENってのはなんか迫力ある音で結構いいかも。
ＬＶ3 ＭＹＴＨＯＳって神じゃね？理想の復刻って感じ・・・
ＬＶ4 DELTAもいいな。GLAND SLAMとか伊ＥＭＩとかもいい・・・
ＬＶ5 初期盤ＬＰって針音だらけなのに珍重されててうぜぇ。初期盤死ね！
ＬＶ6 初期盤結婚してくれ！
ＬＶ7 やべぇ初期盤ＬＰ最高！初期盤ＬＰと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8 初期盤ＬＰを手に入れた！俺は初期盤ＬＰを手に入れたぞ！
ＬＶ9 やっぱＡＲＴ盤は最高だわ
MAX okazakiたんとちゅっちゅしたいよぉ～
ＬＶ1 演奏はすごくいいな。てかなんで同じ録音なのに色んなとこからＣＤ出てるんだ？
ＬＶ2 板起こし盤ってのは意外にいい音だな。OTAKENってのはなんか迫力ある音で結構いいかも。
ＬＶ3 ＭＹＴＨＯＳって神じゃね？理想の復刻って感じ・・・
ＬＶ4 DELTAもいいな。GLAND SLAMとか伊ＥＭＩとかもいい・・・
ＬＶ5 初期盤ＬＰって針音だらけなのに珍重されててうぜぇ。初期盤死ね！
ＬＶ6 初期盤結婚してくれ！
ＬＶ7 やべぇ初期盤ＬＰ最高！初期盤ＬＰと水さえあれば生きていける！
ＬＶ8 初期盤ＬＰを手に入れた！俺は初期盤ＬＰを手に入れたぞ！
ＬＶ9 やっぱＡＲＴ盤は最高だわ
MAX okazakiたんとちゅっちゅしたいよぉ～
つまらん
ん？何が？？？
>>271
LV8の俺様が通りますよ
LV8の俺様が通りますよ
>>271
部外者の俺にとってはスゲー笑えるｗ
部外者の俺にとってはスゲー笑えるｗ
278 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 10:22:04 ID:5AltXJAK
旧フィルハーモニーの戦時録音では麗しいホールトーンが良いがベト７や
１９４２合唱など１９６０年代後半のカッティングのメロディアＬＰでは
どうも変なエコーが付いている。エコー付加前の元テープはあるのだろうか？
１９４２合唱など１９６０年代後半のカッティングのメロディアＬＰでは
どうも変なエコーが付いている。エコー付加前の元テープはあるのだろうか？
279 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 21:40:07 ID:gSaxJZNj
>>263の想像力の豊かさは見習いたい。
>>271
あんた、自虐ネタか？
あんた、自虐ネタか？
ターラのルツェルンの第九（巨匠の喋り入り）を
買って、音の良さに感動したのだが、某所を
見ると、水ぶくれした音なんて書いてある
んだよね。
そんなに悪い音かね？ んじゃ、もっと音の
いい盤って、どれなのさ？
あたしゃ、ターラで十分だが、いい演奏だと
思うので、一応、別のも聴こうと思うが。
どっかで読んだが、巨匠の死後、51年の
バイロイトとルツェルンのどっちを発売するか
歌手の意見を聞いたら、ルツェルンの時は
風邪ひいてた歌手がいて、満場一致で発売は
51年のバイロイトになったって、マジ？ ガセ？
買って、音の良さに感動したのだが、某所を
見ると、水ぶくれした音なんて書いてある
んだよね。
そんなに悪い音かね？ んじゃ、もっと音の
いい盤って、どれなのさ？
あたしゃ、ターラで十分だが、いい演奏だと
思うので、一応、別のも聴こうと思うが。
どっかで読んだが、巨匠の死後、51年の
バイロイトとルツェルンのどっちを発売するか
歌手の意見を聞いたら、ルツェルンの時は
風邪ひいてた歌手がいて、満場一致で発売は
51年のバイロイトになったって、マジ？ ガセ？
とりあえずルツェルンはKING、TAHRA、OTAKENしか発売してなかったはず。
歌手が風邪ひいてたのってバイロイト盤のエーデルマンだったような気がする。
歌手が風邪ひいてたのってバイロイト盤のエーデルマンだったような気がする。
５４年のバイロイトってのが今度協会から出るんでしょ
284 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 14:13:01 ID:tyfKZxE1
>>281
ルツェルン
FURT－1003のことかな。これは水ぶくれというか、残響過多で音が野太くなっている。
その後のデジバック6枚組みは逆に、残響なしで、音が痩せている。
OTAKENが、ありのままのリアリティで良いのでは。
>>283
こちら
http://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21026.html
9月末までに来る予定
ルツェルン
FURT－1003のことかな。これは水ぶくれというか、残響過多で音が野太くなっている。
その後のデジバック6枚組みは逆に、残響なしで、音が痩せている。
OTAKENが、ありのままのリアリティで良いのでは。
>>283
こちら
http://www.furtwangler.gr.jp/kikaku21026.html
9月末までに来る予定
回答、ありがとう！ FURT-1003は、わりと好きな
音質だけど、買い足してみようかのぉ。
54年のバイロイトの第九は、Ｍ＆Ａ・CD1127を
持ってるけど、これは音が劣悪。特に第４楽章の
バランスが無茶苦茶。ソロの歌が突出して、
楽器の音が殆ど聞こえない部分が何箇所かある。
他の楽章も、音が暴れる。
戦前のSPの戴冠式の第九やヒトラー誕生日前日
の第九より聞くのが厳しい箇所があった。
51年のバイロイトの第九を買うために、センターに
入ったばかりだから、協会への入会は、ちょっとなぁ。
劇的に54年のバイロイトの音質が向上してるなら、
考えてもいいけど。でも、やっぱり財布が。
音質だけど、買い足してみようかのぉ。
54年のバイロイトの第九は、Ｍ＆Ａ・CD1127を
持ってるけど、これは音が劣悪。特に第４楽章の
バランスが無茶苦茶。ソロの歌が突出して、
楽器の音が殆ど聞こえない部分が何箇所かある。
他の楽章も、音が暴れる。
戦前のSPの戴冠式の第九やヒトラー誕生日前日
の第九より聞くのが厳しい箇所があった。
51年のバイロイトの第九を買うために、センターに
入ったばかりだから、協会への入会は、ちょっとなぁ。
劇的に54年のバイロイトの音質が向上してるなら、
考えてもいいけど。でも、やっぱり財布が。
評判聴いてからの方がいいよ。
それもそうですね。焦るこたぁないです。
今から入会しても手にはいらないのでは？
協会は入会金無料だっけ
会費入れたら入れる
CDは受注生産だから 締切日をすぎての入会だと買えない
CDは受注生産だから 締切日をすぎての入会だと買えない
291 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 22:41:57 ID:d+0OvLkk
292 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 22:57:43 ID:Z13/1Q7w
ろくな事書いてない会報で2000円取られるんだもんな
協会も相変わらずだなぁ
協会も相変わらずだなぁ
293 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 09:16:11 ID:/teb0BWv
こういう協会頒布のＣＤって信頼性があるのかな？他の指揮者の物をフルヴェンだといって
会員に売りつけているんじゃないの？ 古い録音盤なんかいくらでもごまかし出来るからな。
会員に売りつけているんじゃないの？ 古い録音盤なんかいくらでもごまかし出来るからな。
294 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 09:48:22 ID:y9MYM9KT
信頼性はあるよ。
同演異盤と比べれば、非フルトヴェングラーかどうかわかるから
同演異盤と比べれば、非フルトヴェングラーかどうかわかるから
295 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 09:48:52 ID:y9MYM9KT
フルトヴェングラーの場合 同演異盤が多い
296 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 00:08:26 ID:5mvNwEbI
東芝新盤紙ジャケのベト全集はだめですね。ブヨブヨしてまとわり付くような
低音、禿しい高音不足で冴えた音がしないです。７５３０－４にスリガラス
二枚、９５０８－１２にも１．５枚のスリガラス。東芝のＣＤは完全に
終わっているということを証明するＣＤ。買った人が気の毒（自分も）。
三角娯楽に頼んで全曲起こしてもらいましょう（業者じゃないよ）。
低音、禿しい高音不足で冴えた音がしないです。７５３０－４にスリガラス
二枚、９５０８－１２にも１．５枚のスリガラス。東芝のＣＤは完全に
終わっているということを証明するＣＤ。買った人が気の毒（自分も）。
三角娯楽に頼んで全曲起こしてもらいましょう（業者じゃないよ）。
297 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 09:34:01 ID:GxUp/OQA
これは買うしかないでしょうか？
九段下に並んでます
フルトヴェングラー＆BPO、1943年の運命
これまで存在しないとされていた
MELODIYA VSG レーベルからの復刻！
ベートーヴェン：交響曲第５番「運命」 ヴィルヘルム・
フルトヴェングラー指揮
BPO
録音：1943年6月27日-30日。
ソース：旧 ソヴィエト VSG盤。VSG盤 LP を使用した同演奏の初復刻。
この演奏の MELODIYA 盤 LP は、これまで松明＆灯台レーベル以降の
物しか無いと考えられていただけに、マニアなら見逃すわけにはいかない。
MYTHOS でも、CD-R盤では復刻に MELODIYA 灯台レーベルのLPを使用していた。
旧ソヴィエト時代の謎に包まれた音源リストにあって、その最高峰とされて
いるVSGレーベル。そして従来、この５番には青松明や灯台レーベルしか存在
しないと信じられていたが、これまでの常識がついに打ち崩される。
ミソスのライブラリーにはあるはずのないVSGレーベルが存在していたのだ。
旧ソヴィエトの放送関係者から入手したというこの盤は、もちろん世界で
初めてここにCD復刻される物。いままで最高と言われていた青松明や
灯台レーベルの音をさらにクリアーにし奥行きと凄みを増した、
間違いなく最高峰の音楽がここに刻まれている。
極々限られた一部の人間しか聴くことのかなわなかった幻の音源に、
ついに光が当てられることとなった。音楽史に刻まれるべき１枚。
九段下に並んでます
フルトヴェングラー＆BPO、1943年の運命
これまで存在しないとされていた
MELODIYA VSG レーベルからの復刻！
ベートーヴェン：交響曲第５番「運命」 ヴィルヘルム・
フルトヴェングラー指揮
BPO
録音：1943年6月27日-30日。
ソース：旧 ソヴィエト VSG盤。VSG盤 LP を使用した同演奏の初復刻。
この演奏の MELODIYA 盤 LP は、これまで松明＆灯台レーベル以降の
物しか無いと考えられていただけに、マニアなら見逃すわけにはいかない。
MYTHOS でも、CD-R盤では復刻に MELODIYA 灯台レーベルのLPを使用していた。
旧ソヴィエト時代の謎に包まれた音源リストにあって、その最高峰とされて
いるVSGレーベル。そして従来、この５番には青松明や灯台レーベルしか存在
しないと信じられていたが、これまでの常識がついに打ち崩される。
ミソスのライブラリーにはあるはずのないVSGレーベルが存在していたのだ。
旧ソヴィエトの放送関係者から入手したというこの盤は、もちろん世界で
初めてここにCD復刻される物。いままで最高と言われていた青松明や
灯台レーベルの音をさらにクリアーにし奥行きと凄みを増した、
間違いなく最高峰の音楽がここに刻まれている。
極々限られた一部の人間しか聴くことのかなわなかった幻の音源に、
ついに光が当てられることとなった。音楽史に刻まれるべき１枚。
製造元で売っているんだから、種盤を聴かせてもらってから
購入をやめれば良いと思うが・・・
購入をやめれば良いと思うが・・・
300 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 19:58:44 ID:sJlaWfM8
301 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 20:16:08 ID:4WRPehGg
デルタがふさふさしてるって事か？
302 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 20:27:52 ID:sJlaWfM8
>>301そう。そう俺の耳には聞こえる。
あれは16ビットCDの解像度の限界なのかね？
デルタのタイトルを全部DSDマスタリングのSACDで聞いてみたい。
アナログ盤特有の「どろり」とした質感を再現できるのではないか・・・
もっと密度の濃い、つながりのいい音ができるのではないか？
あれは16ビットCDの解像度の限界なのかね？
デルタのタイトルを全部DSDマスタリングのSACDで聞いてみたい。
アナログ盤特有の「どろり」とした質感を再現できるのではないか・・・
もっと密度の濃い、つながりのいい音ができるのではないか？
303 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 21:13:07 ID:4WRPehGg
そういう質感を求めるならデルタよりも
Veneziaとかの何もしない方の復刻が良い
Veneziaとかの何もしない方の復刻が良い
つべこべ言わずにLPで聴け。
305 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 22:56:17 ID:HCsBXuxn
フルヴェンのベト２だけは「録音の悪さ」が苦手だ…
306 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 23:10:43 ID:DID5KEE+
どこが凄いんだか
宣伝乙としかいいようがない
309 ：名無しの笛の踊り：2007/09/12(水) 23:53:24 ID:CWs1nfQR
310 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 00:33:02 ID:QmWZ7CLI
今度はガラスCDか
もはや何でもアリだな
もはや何でもアリだな
古弁ではなく何時もfull弁なのです。
オタケン
オタケン
313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 06:43:13 ID:IHMOwSiE
>312
ミトロプーロスの５１年マルタ・メドルが出ているエレクトラで
適切に音楽が再生されているかチェックできる。
適切に再生されていれば、歌詞がわからなくても、音楽になじみがなくても
酒池肉林のカラフルな世界が再現される。
このＣＤ音の悪い退屈な演奏に聞こえた場合には、システムの設置等に問題あり。
ミトロプーロスの５１年マルタ・メドルが出ているエレクトラで
適切に音楽が再生されているかチェックできる。
適切に再生されていれば、歌詞がわからなくても、音楽になじみがなくても
酒池肉林のカラフルな世界が再現される。
このＣＤ音の悪い退屈な演奏に聞こえた場合には、システムの設置等に問題あり。
314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/13(木) 09:48:22 ID:ubjYxv/n
315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/14(金) 21:40:06 ID:Kfke6eri
△はまたイタリア物か
最近つまんないのばかり出すなあ
どうしちゃったんだろ
最近つまんないのばかり出すなあ
どうしちゃったんだろ
弾切れとかA岡氏は言ってるがどうだろうね
317 ：宇野珍ポーコー：2007/09/15(土) 00:13:12 ID:W8bCOVVE
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜A岡なんぞより僕ならいくらでも玉を出せるぞといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜A岡なんぞより僕ならいくらでも玉を出せるぞといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
オタケンのガラスCDでfull弁だよシリーズは英雄とか７番は出してくれるのかな
319 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 15:24:03 ID:xgJ/5brr
ガラスCDなのに、普通のアルミ蒸着というオチだったりしてｗ
保存性を謳ってるガラスCDなんだから、金使わないとな
保存性を謳ってるガラスCDなんだから、金使わないとな
>>320
よくそこに気づいたね。さすが。
よくそこに気づいたね。さすが。
322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 21:01:38 ID:DaY6xxPo
まだまだリマスタリング業者に騙される阿呆が多いな
323 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 21:49:31 ID:kW95L1tb
別に騙してたわけではない。読解力の問題。
324 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 21:58:23 ID:xgJ/5brr
オタケンさん、開き直らないでください
5番と7番のカップリングがいつも4番なのは
なんとかならないだろうか
なんとかならないだろうか
326 ：名無しの笛の踊り：2007/09/20(木) 07:25:29 ID:z6R0y/6M
324<
四番は四番で名演だと思う。
四番は四番で名演だと思う。
でだ
結局「バイトイトの第九」はなにがいいんだね？
オタケン？ グランドスラム？
俺はオタケンのTKC301。人によって違うだろ。
330 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 06:57:51 ID:ZnLl83NO
ＴＯＣＥ５５７０１が全８トラック。うち第四楽章が４トラック。
>>330
ありがとう！！
ありがとう！！
ルツェルンの第九のFURT-1003は、
スピーカーで聴く分にゃいいけど、
MP3にしてヘッドフォンで聴いたら
うへっ！
下手な素人の歌声をカバーするカラオケの
エフェクトみたいに、風呂場で歌ってるみたいな
凄いリバーブ。
あひゃ、あひゃ。
高音は、ツーん！ と突き抜けてくるし。
もっとドライな音質で聴きたいざんす。
これは、無理やりの擬似ステレオだな。
スピーカーで聴く分にゃいいけど、
MP3にしてヘッドフォンで聴いたら
うへっ！
下手な素人の歌声をカバーするカラオケの
エフェクトみたいに、風呂場で歌ってるみたいな
凄いリバーブ。
あひゃ、あひゃ。
高音は、ツーん！ と突き抜けてくるし。
もっとドライな音質で聴きたいざんす。
これは、無理やりの擬似ステレオだな。
ぐらすら，ブル８にワグナー，マーラーがおまけで入ってる２枚組を
お買い得かと思って買ったら，なんかもこもこした音で聴きづらかった。
お買い得かと思って買ったら，なんかもこもこした音で聴きづらかった。
あちこちで、糞だと書かれてる43年のストックホルムの
第九、そんなに悲惨な音質？ 興味あるのだが。
ワイは、37年の戴冠式の第九や、42年の総統誕生日の
第九も平気で聞けるが、54年のバイロイトはバランスが
グチャグチャで耐えられないタチです。
43年のライブは、演奏自体は悪くないみたいなのだが。
第九、そんなに悲惨な音質？ 興味あるのだが。
ワイは、37年の戴冠式の第九や、42年の総統誕生日の
第九も平気で聞けるが、54年のバイロイトはバランスが
グチャグチャで耐えられないタチです。
43年のライブは、演奏自体は悪くないみたいなのだが。
オーディオを一新したら、かなり各ディスクの印象が変わってしまった。
まだファーストインプレに近いけど
愛聴盤だった47年運命のレコ芸盤と仏協会盤改めて聴いたら
前者は低音のモコモコが酷くてとても聴けたもんじゃなくなったのに、
後者はツヤと迫力が増してベストに近くなった。
レビューサイトの人達が使ってるオーディオシステムは俺のより
もっと高価だけど、
こうなると、盤違いの音質比較に意味があるのかと思ってしまう
まだファーストインプレに近いけど
愛聴盤だった47年運命のレコ芸盤と仏協会盤改めて聴いたら
前者は低音のモコモコが酷くてとても聴けたもんじゃなくなったのに、
後者はツヤと迫力が増してベストに近くなった。
レビューサイトの人達が使ってるオーディオシステムは俺のより
もっと高価だけど、
こうなると、盤違いの音質比較に意味があるのかと思ってしまう
336 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 01:05:06 ID:Vwnz/n3M
やっと気がついたかといえよう
リマスタリングでは決して音質は向上しない。
連中のやってることは珍ポーコーと同じただのオナニー
鮮度の高い音源を発見した新発売CD以外は無意味
リマスタリングでは決して音質は向上しない。
連中のやってることは珍ポーコーと同じただのオナニー
鮮度の高い音源を発見した新発売CD以外は無意味
337 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 07:01:27 ID:gfWYX1FF
ストックホルムのって合唱一人飛び出してない?
戴冠式の第九の恵美のＣＤライナー見てたら、
1949年5月28日の第九のライブ録音の存在を
ほのめかしている。
発売されてたっけ？ 検索しても出てこないんだけど。
1949年5月28日の第九のライブ録音の存在を
ほのめかしている。
発売されてたっけ？ 検索しても出てこないんだけど。
>>339
以下、shin-pさんのホームページより丸写し。
＞28 May. 1949 Scala Orc. Milan(private archive)
＞Beethoven:Sym.No.9
＞not issued
＞●5月28日 ベートーベン／合唱 スカラ座o ミラノ・スカラ座 未発売
＞▼TAHRA本は、この録音については誰も知らない－とし、シミオナート(S)はないといっており、
＞Angelo Scottiniがトリノでアセテート盤を見つけた－と記している。RAIが収録したものは、当時
＞テープ録音されたもののディスクにコピーされ保存されているケースが多い。53年リングは特
＞に有名だが、他にも51年のブルックナー7番や52年のチャイコ5番などテープは消去され、ディ
＞スクからCDに復刻されている。
＞またオルセンはミラノにprivate archiveが存在するがRAIトリノにarchiveがあるかどうか不明と
＞している。録音されたアセテート盤は再生不能状態なのだろう。
存否についても音質についても、期待薄といえよう。
以下、shin-pさんのホームページより丸写し。
＞28 May. 1949 Scala Orc. Milan(private archive)
＞Beethoven:Sym.No.9
＞not issued
＞●5月28日 ベートーベン／合唱 スカラ座o ミラノ・スカラ座 未発売
＞▼TAHRA本は、この録音については誰も知らない－とし、シミオナート(S)はないといっており、
＞Angelo Scottiniがトリノでアセテート盤を見つけた－と記している。RAIが収録したものは、当時
＞テープ録音されたもののディスクにコピーされ保存されているケースが多い。53年リングは特
＞に有名だが、他にも51年のブルックナー7番や52年のチャイコ5番などテープは消去され、ディ
＞スクからCDに復刻されている。
＞またオルセンはミラノにprivate archiveが存在するがRAIトリノにarchiveがあるかどうか不明と
＞している。録音されたアセテート盤は再生不能状態なのだろう。
存否についても音質についても、期待薄といえよう。
thanx
駄目っぽいですな。
駄目っぽいですな。
343 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 06:22:52 ID:za3lriQQ
協会CDがあれば不用 無用だな
なんでこう、手に入りやすい演奏の復刻ばかりするかな。
345 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 13:31:18 ID:qLtvRQaj
GSはフルヴェンじゃなくて
Serenadeの時みたいに珍しい音源のCD化をしろよ
パレーの田園の様なCDで勝負しろ
Serenadeの時みたいに珍しい音源のCD化をしろよ
パレーの田園の様なCDで勝負しろ
346 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 16:51:42 ID:ezGBAEUQ
戦後のベルリンPOとの9番を発掘してくれたら、
神認定なのだが・・・
神認定なのだが・・・
なんかむかついたからもっと珍しいもの復刻してくれっていくつかにメールした。
348 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 19:38:59 ID:8qO9I+X5
>>347
GJ
GJ
349 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 21:17:57 ID:3rGwvxan
△もフルベン以外の最近の２点は神だったのだが、
肝心のフルベンが糞！
ＧＳと大差なし
肝心のフルベンが糞！
ＧＳと大差なし
350 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:44:03 ID:AJpVguWB
フルヴェンを復活させたらリアル神認定してやる。
ティーレマンがいるじゃん。
所詮フルヴェンなんか、ティーレマンのレベルなんだよな。
ティーレマンはベト５聴いてがっかりした。
10年前の録音だから今はもっとよくなってるかな。
10年前の録音だから今はもっとよくなってるかな。
ttp://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t47731931
このセットを聞いたことある方にお尋ねしたいんですが、
それぞれ何時の演奏とか、音の状態とか教えてほしいです。
このセットを聞いたことある方にお尋ねしたいんですが、
それぞれ何時の演奏とか、音の状態とか教えてほしいです。
355 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 18:14:34 ID:ah5ICEpf
しかし高いなあ…
357 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:00:10 ID:P6FJ8Cql
バカが買うセットだよ。地方のブックオフで２セット２０００円で売ってたよ。
仙台と名古屋。
仙台と名古屋。
ヒトラー誕生日の第九は、素人のエアチェックの
12インチ盤を骨董屋で買ったはいいけど、片面だけの
14枚だかに分割されてて、盤の交換の切れ目の
部分は音がないから、メロディア盤で穴埋めした
ってマジなん？
通しで聴いても、音質の境目が分からないのだが、
低いほうの音質に合わせて加工したんか？
どの部分は顕著に同じ演奏なのだ？
12インチ盤を骨董屋で買ったはいいけど、片面だけの
14枚だかに分割されてて、盤の交換の切れ目の
部分は音がないから、メロディア盤で穴埋めした
ってマジなん？
通しで聴いても、音質の境目が分からないのだが、
低いほうの音質に合わせて加工したんか？
どの部分は顕著に同じ演奏なのだ？
359 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 22:58:35 ID:V//BVrlP
>>354
1番 ウィーン 1952.11.30 同演異CD中最良
2番 ウィーン 1948 ロンドンでのライブ 同上
3番 ウィーン 1952.11.30 同演異CD中最良
4番 ウィーン 1953.9.4 同上
5番6番 ベルリン 1954.5.23 同上
7番8番 ウィーン 1954.8.30 8番は良いが、7番は他盤に劣る
9番 ウィーン 1953.5.31 同演異CD中最良
1番 ウィーン 1952.11.30 同演異CD中最良
2番 ウィーン 1948 ロンドンでのライブ 同上
3番 ウィーン 1952.11.30 同演異CD中最良
4番 ウィーン 1953.9.4 同上
5番6番 ベルリン 1954.5.23 同上
7番8番 ウィーン 1954.8.30 8番は良いが、7番は他盤に劣る
9番 ウィーン 1953.5.31 同演異CD中最良
360 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 23:21:30 ID:7fv2sS2h
Nuova Eraが良いって･･･（苦笑
1943-12-8のストックホルムの第九だが、
某所で推薦マーク付きの米協会盤と、
どこにもレビューがないARPCD0173
は、ぶっちゃけ、どっちが音質よかですか？
元のソースは、どっちも放送音源の
アセテート盤ですわね？
前者は中古を買えそうだが、やや高い。
後者は凄く安く通販で売っている。
迷うなぁ。
某所で推薦マーク付きの米協会盤と、
どこにもレビューがないARPCD0173
は、ぶっちゃけ、どっちが音質よかですか？
元のソースは、どっちも放送音源の
アセテート盤ですわね？
前者は中古を買えそうだが、やや高い。
後者は凄く安く通販で売っている。
迷うなぁ。
俺は値段の差でARPCDにしたわ。
363 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 13:06:40 ID:0BjorCII
>>361
ARCHIPELは、ノイズリダクションが強すぎて、ダイソー100円CDの
数歩手前のノッペリした音だな。
断然 米協会が良い。
神田神保町のササキでは5000円で飾ってあるが、
ユニオンなら3000円前後、色別割引で買えば、
2000円ちょっと。
ARCHIPELは、ノイズリダクションが強すぎて、ダイソー100円CDの
数歩手前のノッペリした音だな。
断然 米協会が良い。
神田神保町のササキでは5000円で飾ってあるが、
ユニオンなら3000円前後、色別割引で買えば、
2000円ちょっと。
364 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 13:32:46 ID:0BjorCII
>>354
しかし、37,210 円とは凄い値段がついたもんだな。
そこまでの価値は疑問もあるが、俺は好きな盤だよ。
エロイカなんか、楽章間のインターバルまで完全収録してる。
ふつうはこういうのはカットするじゃない。だって、延々と聴衆の咳なんか
１０数秒も聞かされても意味ないしね。でも、それがまるでラジオで生放送を
聴いてるみたいで臨場感たっぷりでイイんだよな。
ＮＵＯＶＡ ＥＲＡはエアチェックじゃないかと思うんだが、楽章間のインターバル
やノイズの除去を、なーーーんにもしてないのが、かえって評価されてる感じ。
さすがに37,210 円は高すぎると思うけど・・・
但し、ＮＵＯＶＡ ＥＲＡは一部で、盤の経年変色が報告されている。要注意。
しかし、37,210 円とは凄い値段がついたもんだな。
そこまでの価値は疑問もあるが、俺は好きな盤だよ。
エロイカなんか、楽章間のインターバルまで完全収録してる。
ふつうはこういうのはカットするじゃない。だって、延々と聴衆の咳なんか
１０数秒も聞かされても意味ないしね。でも、それがまるでラジオで生放送を
聴いてるみたいで臨場感たっぷりでイイんだよな。
ＮＵＯＶＡ ＥＲＡはエアチェックじゃないかと思うんだが、楽章間のインターバル
やノイズの除去を、なーーーんにもしてないのが、かえって評価されてる感じ。
さすがに37,210 円は高すぎると思うけど・・・
但し、ＮＵＯＶＡ ＥＲＡは一部で、盤の経年変色が報告されている。要注意。
>>363
よっしゃ、奮発して協会盤買うぞ！
よっしゃ、奮発して協会盤買うぞ！
367 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 18:38:20 ID:bKfJtJKZ
>>366
この米っこはだな、1990年に出たのよ。
んで、すーぐ廃盤になっちまったんだがな、
1993年にM&A からマジ似たようなジャケットで、
再発したフリしたのよ。番号はCD-2002だっだかな。
とーころがぁ、中身はさっきの米っこそのマンマなんだな。
WFSA2002で、ディスクの上部に布留爺のエンブレム入り。
マトリックスも WFS2002 <01> っちゃあ再プレス品でもないっ。
つんまり、米っこの在庫処分って訳だわさ。
んだからぁ、米っこ米っこって高ぁ～い銭払わんとぉ、
安いCD-2002探してみれ。幸せになれるだよぉ。
この米っこはだな、1990年に出たのよ。
んで、すーぐ廃盤になっちまったんだがな、
1993年にM&A からマジ似たようなジャケットで、
再発したフリしたのよ。番号はCD-2002だっだかな。
とーころがぁ、中身はさっきの米っこそのマンマなんだな。
WFSA2002で、ディスクの上部に布留爺のエンブレム入り。
マトリックスも WFS2002 <01> っちゃあ再プレス品でもないっ。
つんまり、米っこの在庫処分って訳だわさ。
んだからぁ、米っこ米っこって高ぁ～い銭払わんとぉ、
安いCD-2002探してみれ。幸せになれるだよぉ。
>>354
2番は未収録のはず。
個人的には、
1番 BEST でしょう。色つやのよい音。
3番 ちょっとザラつく感じはある。高域の伸びはVENEZIAなんだけど、少々きつめ。
両者の中間ぐらいがいいんだけどね。ALTUSの頓珍漢な音作りがワカルよ。
4番 これもBESTだしょ。テープのワウもわかるけど弄りが少ない分、鮮度がいい。
5番＆6番 J協会盤(東芝)=EMBLEM は解像度は高いのだがペタッとした音というか、
臨場感がないんだよね。鱈はブースト気味でおどろおどろしいし、
テープ不良もあるけど生々しさがある。
7番＆8番 同日ライブなのに8番がカラフルなで立体的な音に対して、
7番はいささかこもり気味。キングはいささかカサついてるのが気になるときもある。
DELTAは少々薄味なんだけど鮮度はいい。それぞれ一長一短あるかにゃ。
ただし8番だけはキング=チェトラの初期盤(K35Y)はマジいいね。
9番 当盤、HUNT、RODOLPHE それぞれ個性があっていい。
力強さでは当盤。解像度ではHUNT。壮大さではRODOLPHEだにゃ。
DGも悪いというほどではないが音楽が一回りも二回りも小さく聞こえる。
ALTUSは改悪としか形容できない音。アルキもいつもどおり悪いが、
それ以上にALTUSは酷い。
他の復刻ではいいものもあるのに、フルベンものは何れもなぜか数段落ちる。
>>365
>>367
変色劣化が見受けられるのは一時期のHUNTと一緒でイタリア・プレスのもの。
このヌオヴァのベト箱は分売も含めて日本コロンビアのプレスだから問題なし。
2番は未収録のはず。
個人的には、
1番 BEST でしょう。色つやのよい音。
3番 ちょっとザラつく感じはある。高域の伸びはVENEZIAなんだけど、少々きつめ。
両者の中間ぐらいがいいんだけどね。ALTUSの頓珍漢な音作りがワカルよ。
4番 これもBESTだしょ。テープのワウもわかるけど弄りが少ない分、鮮度がいい。
5番＆6番 J協会盤(東芝)=EMBLEM は解像度は高いのだがペタッとした音というか、
臨場感がないんだよね。鱈はブースト気味でおどろおどろしいし、
テープ不良もあるけど生々しさがある。
7番＆8番 同日ライブなのに8番がカラフルなで立体的な音に対して、
7番はいささかこもり気味。キングはいささかカサついてるのが気になるときもある。
DELTAは少々薄味なんだけど鮮度はいい。それぞれ一長一短あるかにゃ。
ただし8番だけはキング=チェトラの初期盤(K35Y)はマジいいね。
9番 当盤、HUNT、RODOLPHE それぞれ個性があっていい。
力強さでは当盤。解像度ではHUNT。壮大さではRODOLPHEだにゃ。
DGも悪いというほどではないが音楽が一回りも二回りも小さく聞こえる。
ALTUSは改悪としか形容できない音。アルキもいつもどおり悪いが、
それ以上にALTUSは酷い。
他の復刻ではいいものもあるのに、フルベンものは何れもなぜか数段落ちる。
>>365
>>367
変色劣化が見受けられるのは一時期のHUNTと一緒でイタリア・プレスのもの。
このヌオヴァのベト箱は分売も含めて日本コロンビアのプレスだから問題なし。
370 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 06:00:23 ID:0d6huo10
>>361
>>368
米協会CD
昨日 吉祥寺で購入。2625円の4割引だから1500円ちょい。
感動しましたね。グーとライブへの盛り上がりが凄い。
合唱とか駄目なところも当然あるが。
音はノイズもありフォルテシモでびびるところもありますが、悪くないす。
あたたかみのある音で好感。
>>368
米協会CD
昨日 吉祥寺で購入。2625円の4割引だから1500円ちょい。
感動しましたね。グーとライブへの盛り上がりが凄い。
合唱とか駄目なところも当然あるが。
音はノイズもありフォルテシモでびびるところもありますが、悪くないす。
あたたかみのある音で好感。
371 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 06:09:02 ID:0d6huo10
>>369
NOUVA ERA
1番 1952.11.29ですよね。30ではなく。高音質。
この中でも1番音がいいのでは。
2番は未収録。
3番 VENEZIAは高域がきついですね。この位でベスト。
4番 ダントツ1位
5番 冒頭、編集（修正）してませんか？
6番 5番6番 鱈で聴くのとはイメージ一新、意外に明るい音で良好。
7番8番 >>369に同じ
9番 リアルさで良い
NOUVA ERA
1番 1952.11.29ですよね。30ではなく。高音質。
この中でも1番音がいいのでは。
2番は未収録。
3番 VENEZIAは高域がきついですね。この位でベスト。
4番 ダントツ1位
5番 冒頭、編集（修正）してませんか？
6番 5番6番 鱈で聴くのとはイメージ一新、意外に明るい音で良好。
7番8番 >>369に同じ
9番 リアルさで良い
11.5種類の第九（51年のバイロイトを恵美とセンターで1.5種類と分類）
を聴いたけど、ザルツブルグだけは、なんか「いいなぁ」って瞬間が
ないんだよなぁ。気合が入っていないというか。
他の演奏ではテンポアップして盛り上げる箇所が、何故かテンポダウン
してて、聴いてて、あららってコケたり。
で、色々検索してたら、
ザルツブルグの第９を改竄した…
って記事を発見。試してみた人います？
特に高価なソフトはいらないみたいだから、効果が
あるなら、試してみたいと思う。
を聴いたけど、ザルツブルグだけは、なんか「いいなぁ」って瞬間が
ないんだよなぁ。気合が入っていないというか。
他の演奏ではテンポアップして盛り上げる箇所が、何故かテンポダウン
してて、聴いてて、あららってコケたり。
で、色々検索してたら、
ザルツブルグの第９を改竄した…
って記事を発見。試してみた人います？
特に高価なソフトはいらないみたいだから、効果が
あるなら、試してみたいと思う。
５０年のエロイカならピッチ上げて聴いてる。
375 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 22:15:45 ID:XvGDGdFA
味噌酸は味付けし過ぎ
糞も味噌も一緒
糞も味噌も一緒
376 ：名無しの笛の踊り：2007/10/03(水) 22:41:17 ID:TuPQ2niw
>>376
チャンポンか。悪酔いしそう・・・
チャンポンか。悪酔いしそう・・・
378 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 15:27:49 ID:ltird7/O
加入したことも忘れていたフルヴェンセンターから会報が来た。
51年バイエルン音源＝リハーサル説を珍説と切り捨てているが、
それはどうだろうか。あの演奏は第4楽章後半では明らかに本番の
熱気を欠いているし、レッグが採用した崩壊コーダの方が本番と
考えるのが順当ではないのだろうか。
51年バイエルン音源＝リハーサル説を珍説と切り捨てているが、
それはどうだろうか。あの演奏は第4楽章後半では明らかに本番の
熱気を欠いているし、レッグが採用した崩壊コーダの方が本番と
考えるのが順当ではないのだろうか。
ワシもセンターから来たぞ。
珍説ってのは、ワシも疑問や。
あとね、バイエルンの第九は
まだ受付中だってさ。
チャンスは、まだある。
珍説ってのは、ワシも疑問や。
あとね、バイエルンの第九は
まだ受付中だってさ。
チャンスは、まだある。
381 ：宇野珍ポーコー：2007/10/04(木) 17:45:18 ID:568Od3me
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜珍は僕の専売特許だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜珍は僕の専売特許だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ﾑｸﾑｸ
（＿ω＿）
383 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 18:59:59 ID:rc1tOljK
まあ、疑いをかけられてセンター側も
それだけ焦ってるって事だろ
それだけ焦ってるって事だろ
まともに反論できないやつがｗｗｗとか使いたがるようなもんか
385 ：宇野珍ポーコー：2007/10/04(木) 21:58:14 ID:568Od3me
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜いえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
386 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 22:01:57 ID:rc1tOljK
>>384
良い例えだ
良い例えだ
センター盤も終楽章歓喜主題冒頭の不自然な継ぎ目とか
指摘されるべき欠点は多いのに
H山さんはそういうところには触れずに持ち上げすぎだよな。
指摘されるべき欠点は多いのに
H山さんはそういうところには触れずに持ち上げすぎだよな。
388 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 01:53:30 ID:RfkGtzTW
私も「珍説」扱いしたことに余裕の無さを感じた。あまりに一面的な解釈では。
どちらが本番かは判断しかねるけど断定するほどの根拠は見当たらないと思う。
どちらが本番かは判断しかねるけど断定するほどの根拠は見当たらないと思う。
まあ別にどっちがリハでどっちが本番であれ新音源を発掘リリースしたセンターの
業績は否定されないし、検証が進むことを願いたい。
業績は否定されないし、検証が進むことを願いたい。
ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x24125807
>盤 面┃経年変化（変色）が少し見られます
これ、「経年変化」じゃなくって、「劣化」かも。
大丈夫なのか・・・
>盤 面┃経年変化（変色）が少し見られます
これ、「経年変化」じゃなくって、「劣化」かも。
大丈夫なのか・・・
>>390
ここってどこのプレスなのか書いてくれないのかな
ここってどこのプレスなのか書いてくれないのかな
392 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 12:26:47 ID:MHehA66O
>>390
アルカディアの変色はだめですね。再生不能になります。
アルカディアの変色はだめですね。再生不能になります。
1951年の七草粥の日の第九は、第一楽章で
急にピッチが下がると書いてたから、身構えて
聴いてみたが、ちーとも分からなかった。
ワイが買ったデルタ盤では修正してあるのか？
または、耳が悪いのか？
急にピッチが下がると書いてたから、身構えて
聴いてみたが、ちーとも分からなかった。
ワイが買ったデルタ盤では修正してあるのか？
または、耳が悪いのか？
394 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 13:37:32 ID:MHehA66O
>>391
>>392
ジャケット裏面の写真見ると
opti.mes ってロゴ入ってる。
これは当時のイタリアの新興プレス屋。
プラス91年のHUNT ということと変色ってことであれば、
まず「当たり！」でしょ。
ポリカの圧着不良で空気漏れ漏れ
↓
信号層が酸化→変色
↓
データ欠損 または インデックス崩壊
↓
鳩よけの円盤
最初の内は聞けてても
途中でプツプツノイズが入ってきたら寿命が近いでしょう。
>>392
ジャケット裏面の写真見ると
opti.mes ってロゴ入ってる。
これは当時のイタリアの新興プレス屋。
プラス91年のHUNT ということと変色ってことであれば、
まず「当たり！」でしょ。
ポリカの圧着不良で空気漏れ漏れ
↓
信号層が酸化→変色
↓
データ欠損 または インデックス崩壊
↓
鳩よけの円盤
最初の内は聞けてても
途中でプツプツノイズが入ってきたら寿命が近いでしょう。
>>394
Thanx
いやー、聴きながら、そろそろかな？
どんな具合にピッチが下がるんだろうと
思って聴いてるうちに、第一楽章が
終っちまったもんで。
聞き逃したのか？ と思ってしまった。
KICC-2291だけの問題かもしれませんな。
他の同演異盤は、どうなんだろう？
Thanx
いやー、聴きながら、そろそろかな？
どんな具合にピッチが下がるんだろうと
思って聴いてるうちに、第一楽章が
終っちまったもんで。
聞き逃したのか？ と思ってしまった。
KICC-2291だけの問題かもしれませんな。
他の同演異盤は、どうなんだろう？
次善の策として、早めにハードディスクに移しておきましょう。
私はクレンペラーのチェトラ盤がボコボコし始めてついに飛びまくりになりました。
以来、危なっかしいイタリア盤などはすべてハードディスクに移しました。
私はクレンペラーのチェトラ盤がボコボコし始めてついに飛びまくりになりました。
以来、危なっかしいイタリア盤などはすべてハードディスクに移しました。
また５１年バイロイトネタで恐縮だが、ショルティの自伝にある以下の行はここでは常識なのですか。
「フルトヴェングラーが一九五一年にバイロイト音楽祭再開の初日に指揮した第９番のレコードを
聞くと、私には遅すぎるように思える。彼の未亡人の話では、その演奏会の翌朝、彼を車に乗せて
帰る途中でフルトヴェングラーは車を止めて欲しいと彼女に頼んだ。前夜の『ひどい演奏』を頭から
消し去るために新鮮な空気が吸いたいからと。」（邦訳278ページ、（この文章は第９の第一楽章に
ついて論じた段落にあるので、「遅すぎる」というのは第一楽章のこと。）
ショルティ自身の見解はともかくも、エリーザベト夫人はこのような逸話を別の所でも語った
ことがあるのだろうか。
「フルトヴェングラーが一九五一年にバイロイト音楽祭再開の初日に指揮した第９番のレコードを
聞くと、私には遅すぎるように思える。彼の未亡人の話では、その演奏会の翌朝、彼を車に乗せて
帰る途中でフルトヴェングラーは車を止めて欲しいと彼女に頼んだ。前夜の『ひどい演奏』を頭から
消し去るために新鮮な空気が吸いたいからと。」（邦訳278ページ、（この文章は第９の第一楽章に
ついて論じた段落にあるので、「遅すぎる」というのは第一楽章のこと。）
ショルティ自身の見解はともかくも、エリーザベト夫人はこのような逸話を別の所でも語った
ことがあるのだろうか。
>>398
フルトヴェングラー本人がバイロイトの出来に満足していなかった
のはよく知られてる事実じゃなかった？てか、そもそもあれは
本人の許諾がえられてない。発売そのものもフルトベングラーの
生前にはなされず、たしか没後だよね。
フルトヴェングラー本人がバイロイトの出来に満足していなかった
のはよく知られてる事実じゃなかった？てか、そもそもあれは
本人の許諾がえられてない。発売そのものもフルトベングラーの
生前にはなされず、たしか没後だよね。
400 ：名無しの笛の踊り：2007/10/05(金) 23:29:59 ID:pV/eM+5n
>>398
他の本でも同じようなことが言われています。
他の本でも同じようなことが言われています。
401 ：名無しの笛の踊り：2007/10/06(土) 06:55:58 ID:6JUIl2Je
>まあ別にどっちがリハでどっちが本番であれ新音源を発掘リリースした
センターの業績(功績)は否定されないし、検証が進むことを願いたい。
第四楽章後半で熱気を欠いているようには聞こえない。録音の安定度が
下がり、短いドロップアウトが随所で出るが本番らしい高揚感も十分。
ＥＭＩレコードの第四楽章終結部をレッグが崩した（陰謀？）というのも
珍説では。ＲＣＡのＬＭ６０４３では「崩壊」というのが言い過ぎである
ことがわかるはず。
センターの業績(功績)は否定されないし、検証が進むことを願いたい。
第四楽章後半で熱気を欠いているようには聞こえない。録音の安定度が
下がり、短いドロップアウトが随所で出るが本番らしい高揚感も十分。
ＥＭＩレコードの第四楽章終結部をレッグが崩した（陰謀？）というのも
珍説では。ＲＣＡのＬＭ６０４３では「崩壊」というのが言い過ぎである
ことがわかるはず。
遺族を使って、レッグ盤よりいいというコメントを
会報に載せてるのは、逆効果のような気もするな。
ところで、ぶっちゃけ、51年のバイロイトより
同演異盤が多いぐらいの、戦時中のBPOの第九
（演奏日がどうして確定してないの？）は、
どれが一番、音がええんや？
ダイソー盤ちゃうよな？
あと、ヒトラー盤は、どの部分がこの日の
演奏で穴埋してあるの？
会報に載せてるのは、逆効果のような気もするな。
ところで、ぶっちゃけ、51年のバイロイトより
同演異盤が多いぐらいの、戦時中のBPOの第九
（演奏日がどうして確定してないの？）は、
どれが一番、音がええんや？
ダイソー盤ちゃうよな？
あと、ヒトラー盤は、どの部分がこの日の
演奏で穴埋してあるの？
403 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 10:35:53 ID:oSY5Eo+p
404 ：名無しの笛の踊り：2007/10/07(日) 14:32:15 ID:ylGjhcFM
>>403に異議なし
405 ：宇野珍ポーコー：2007/10/08(月) 00:46:28 ID:OLBoEwvx
ヒトラー盤をエアチェックしてたのは、
個人？ 放送局？
個人で２台持ってたら、裕福じゃのぉ。
ＤＶＤでお馴染みの、宣伝大臣閣下と
握手してる映像は、ヒトラー盤の演奏で
ええんかな？
演奏（音）と動画はシンクロしてるように
見えるけどね。
アフレコ、ダビングちゃうよな？
演奏の冒頭から最期までのフィルムが残ってたら
凄い世紀の発見なんだがなぁ。
個人？ 放送局？
個人で２台持ってたら、裕福じゃのぉ。
ＤＶＤでお馴染みの、宣伝大臣閣下と
握手してる映像は、ヒトラー盤の演奏で
ええんかな？
演奏（音）と動画はシンクロしてるように
見えるけどね。
アフレコ、ダビングちゃうよな？
演奏の冒頭から最期までのフィルムが残ってたら
凄い世紀の発見なんだがなぁ。
「フルトヴェングラーが振ったベートーヴェン第九の動画」
でググれば出てくる某ブログに貼ってるYOUTUBEの画像が
入ってるもんだと思って、
「フルトヴェングラー情熱のロマンティスト」
ってＤＶＤを買ったら、すんげぇ第九の演奏が短いでやんの。
たった数秒だった。アホな編集しやがって！
これ目当てで買ったのに、ガッカリ。
YOUTUBEの方は、演奏がラストだけだが、ＤＶＤより
ずっと長く収録されているし、巨匠のクネクネ指揮が
見事に捉えられている。
客席の、海賊みたいなアイパッチの軍人やら顔に切り傷が
ある軍人も迫力満点だし。
ヒトラー誕生祭の第九の最後の部分が長めに入ってる
ＤＶＤって、正規発売ある？
ブートでもいいのだが。
あんまり画質、音質は問わないけど、YOUTUBEの長さが
あればいいや。
でググれば出てくる某ブログに貼ってるYOUTUBEの画像が
入ってるもんだと思って、
「フルトヴェングラー情熱のロマンティスト」
ってＤＶＤを買ったら、すんげぇ第九の演奏が短いでやんの。
たった数秒だった。アホな編集しやがって！
これ目当てで買ったのに、ガッカリ。
YOUTUBEの方は、演奏がラストだけだが、ＤＶＤより
ずっと長く収録されているし、巨匠のクネクネ指揮が
見事に捉えられている。
客席の、海賊みたいなアイパッチの軍人やら顔に切り傷が
ある軍人も迫力満点だし。
ヒトラー誕生祭の第九の最後の部分が長めに入ってる
ＤＶＤって、正規発売ある？
ブートでもいいのだが。
あんまり画質、音質は問わないけど、YOUTUBEの長さが
あればいいや。
たしか「フルトヴェングラーその生涯の秘密」のほうは長かったな。
「ヴィルヘルム フルトヴェングラー: ドイツへの郷愁」
ってＤＶＤが出るようだが、どんな内容だろうか？
「フルトヴェングラーと独墺マエストロの黄金時代」
はＬ．Ｖ．ベートーヴェン 交響曲第９番 ニ短調「合唱付」終結部 １９５１年
が入ってるが、これは戦後だ。51年といっても、どの日のライブ？
「世紀の指揮者 大音楽会」
3. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1951年)
4. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1942年)
は第九を２種類収録してるが、長さが分からないなぁ。
「フルトヴェングラー その生涯の秘密」
5. 交響曲第9番「合唱」~フィナーレ(ベートーヴェン)/
〈戦後のベルリン(1947年~1953年)〉
12. 交響曲第9番「合唱」~フィナーレ(ベートーヴェン)
この映画ではそのフルトヴェングラーが、動いて、いる。演奏風景
の映像も含まれているが、その舞台背景にはハーケンクロイツの
大幕が垂れていて、客席には兵隊服の男たちが並ぶ。第九演奏後、
指揮者が舞台下の男と握手する。俗に、演奏を終えてまだ興奮状態
にあったフルトヴェングラーが、求めに応じて差し出された手を
握り、それが宣伝相ゲッペルスだと気づいて眉を曇らせる、と
いわれているシーン。
これは、少々長いということですな？ YOUTUBEのは
これなのかな？
「世紀の指揮者 大音楽会」と「その生涯の秘密」の
どっちの第九（ヒトラー）が長く、また、同じ長さならどっちの
画質が上なのかが知りたいところですな。「情熱の」は演奏部分が短すぎて論外。
ってＤＶＤが出るようだが、どんな内容だろうか？
「フルトヴェングラーと独墺マエストロの黄金時代」
はＬ．Ｖ．ベートーヴェン 交響曲第９番 ニ短調「合唱付」終結部 １９５１年
が入ってるが、これは戦後だ。51年といっても、どの日のライブ？
「世紀の指揮者 大音楽会」
3. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1951年)
4. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1942年)
は第九を２種類収録してるが、長さが分からないなぁ。
「フルトヴェングラー その生涯の秘密」
5. 交響曲第9番「合唱」~フィナーレ(ベートーヴェン)/
〈戦後のベルリン(1947年~1953年)〉
12. 交響曲第9番「合唱」~フィナーレ(ベートーヴェン)
この映画ではそのフルトヴェングラーが、動いて、いる。演奏風景
の映像も含まれているが、その舞台背景にはハーケンクロイツの
大幕が垂れていて、客席には兵隊服の男たちが並ぶ。第九演奏後、
指揮者が舞台下の男と握手する。俗に、演奏を終えてまだ興奮状態
にあったフルトヴェングラーが、求めに応じて差し出された手を
握り、それが宣伝相ゲッペルスだと気づいて眉を曇らせる、と
いわれているシーン。
これは、少々長いということですな？ YOUTUBEのは
これなのかな？
「世紀の指揮者 大音楽会」と「その生涯の秘密」の
どっちの第九（ヒトラー）が長く、また、同じ長さならどっちの
画質が上なのかが知りたいところですな。「情熱の」は演奏部分が短すぎて論外。
410 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 18:18:08 ID:+eU1wRxg
ヒトラー生誕祝賀コンサートは、最長でも４分弱の映像しか残ってないでしょ。
それは「生涯の秘密」に入っている。音声は３月のものらしいが。
それは「生涯の秘密」に入っている。音声は３月のものらしいが。
415 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:26:28 ID:ivNCOSEJ
1942.3.22BPOとの第９の一押しＣＤは東芝ＥＭＩ(ed. Yosho Okazaki)といえよう。
メロディアが抱え込んでいるマグネトフォンテープの直接デジタルおこしだから
デルタとちがって盤由来の嫌なノイズ、盤内周の歪がなくて、音の傾向はデルタと
同じ。Ｈ林氏が解説書いておられる。メロディアＣＤ(ピッチ高過ぎ)東芝(正常)
お宝だから、ヤフオクには全然でないよ。それにしても東芝ＥＭＩはどうやって
ソースをゲットしたか。当時の社員のみ知ぞる。
メロディアが抱え込んでいるマグネトフォンテープの直接デジタルおこしだから
デルタとちがって盤由来の嫌なノイズ、盤内周の歪がなくて、音の傾向はデルタと
同じ。Ｈ林氏が解説書いておられる。メロディアＣＤ(ピッチ高過ぎ)東芝(正常)
お宝だから、ヤフオクには全然でないよ。それにしても東芝ＥＭＩはどうやって
ソースをゲットしたか。当時の社員のみ知ぞる。
>>414
デルタから復刻された奴で十分だと思うけどね。
AURAの第九もストックホルムフィルと表記されてるけど実際はこの演奏なので
こっちでもOK。CDなら初期盤にこだわる理由なんか大してないだろうし。
どうせデルタ盤もCETRA盤のデジタルコピーなんだから。
デルタから復刻された奴で十分だと思うけどね。
AURAの第九もストックホルムフィルと表記されてるけど実際はこの演奏なので
こっちでもOK。CDなら初期盤にこだわる理由なんか大してないだろうし。
どうせデルタ盤もCETRA盤のデジタルコピーなんだから。
>>414
私もどちらかと言うと初心者の部類に属するので、大きな口は叩けませんが、
その演奏はデルタ盤で聴きました。
歌声の入りが良くない部分があったり、ゲネラルパウゼの取り方やコーダの
決め方に燃焼不足の感じが少しあるけれど、悪い第９ではないな、という程度
の印象でした。
５１年バイロイトや、４２年３月ベルリンの第９を上回るようなものとは思えませ
んでした。
それがこんなバカ値が付くということは…、音質の問題ではないか、としか思
えません。チェトラ盤はよほど音質が良いのでしょうか。
私もどちらかと言うと初心者の部類に属するので、大きな口は叩けませんが、
その演奏はデルタ盤で聴きました。
歌声の入りが良くない部分があったり、ゲネラルパウゼの取り方やコーダの
決め方に燃焼不足の感じが少しあるけれど、悪い第９ではないな、という程度
の印象でした。
５１年バイロイトや、４２年３月ベルリンの第９を上回るようなものとは思えませ
んでした。
それがこんなバカ値が付くということは…、音質の問題ではないか、としか思
えません。チェトラ盤はよほど音質が良いのでしょうか。
418 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:58:53 ID:DCpdsXug
>>414,416
件の初期盤は、１６～７年前にディスクユニオンの店頭に並んでいて、
これをいぶかしげに見ていたのを思い出す。
まさかこんな高値がつくとは思わなんだが、
その頃の店頭にはトラックがまるまる落ちている盤とかもあって、
玉石混淆って感じだった。
件の初期盤は、１６～７年前にディスクユニオンの店頭に並んでいて、
これをいぶかしげに見ていたのを思い出す。
まさかこんな高値がつくとは思わなんだが、
その頃の店頭にはトラックがまるまる落ちている盤とかもあって、
玉石混淆って感じだった。
419 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 00:58:14 ID:Q7SPkc1d
落札者の対応など見ても分かるが、好景気で小金持ちがコンプリート目指して驀進しているっぽい
>>414
そんな価値はないけれど、入札している奴がバカなだけ。
ま、少しでも音質のいいのをという気持ちはよくわかるが。
実際、普通はどれもこれも五十歩百歩で、ようやくこのことがわかるのに
何十年費やしたか！
そんな価値はないけれど、入札している奴がバカなだけ。
ま、少しでも音質のいいのをという気持ちはよくわかるが。
実際、普通はどれもこれも五十歩百歩で、ようやくこのことがわかるのに
何十年費やしたか！
422 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 11:01:29 ID:qO/3vZ2l
1万5000円もあったらおいしい料理が食べられると思うが
２千円くらいならわかるが、１万５千も復刻物CD一枚に使うより普通に
持ってない演奏を１０枚買うなあ。
持ってない演奏を１０枚買うなあ。
高額入札者が複数いるから高い値段になったんでしょ。
以前は、１人だったから、高騰しなかっただけの話。
同時に同じのが２枚出てたら、常識的な値段になった
と思うよ。
時々あるのが、やっとの思いで落札したら、数日後に
同じのが出て、そっちは安く落ちるケース。
または落札直前に同じのが安く出て、そっちに
しとけば思うケース。
投機にゃ、ならんわな。
以前は、１人だったから、高騰しなかっただけの話。
同時に同じのが２枚出てたら、常識的な値段になった
と思うよ。
時々あるのが、やっとの思いで落札したら、数日後に
同じのが出て、そっちは安く落ちるケース。
または落札直前に同じのが安く出て、そっちに
しとけば思うケース。
投機にゃ、ならんわな。
がおっ！
>>396
4:50付近、木管から弦へ渡すところで、
音がつなぎ合わされたような感じで、
そのあと微妙にピッチが下がっているようにも思うのですが？
ちなみにこの第９、
ウィーンフィルのフルトヴェングラーを愛する者には、
何度繰り返し聴いても感歎止まるところを知りません。
4:50付近、木管から弦へ渡すところで、
音がつなぎ合わされたような感じで、
そのあと微妙にピッチが下がっているようにも思うのですが？
ちなみにこの第９、
ウィーンフィルのフルトヴェングラーを愛する者には、
何度繰り返し聴いても感歎止まるところを知りません。
テノールソロでいきなり音量あがるけどな('A`)
428 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 14:46:59 ID:aKOgGW+9
431 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 15:53:34 ID:QdenZt2J
擬似ステのCDがそんなに高いのか。。狂ってやがるぜ・・・。
多少キズがあろうが、LPで揃えた方が。。
多少キズがあろうが、LPで揃えた方が。。
こんなのに10万とか馬鹿じゃねぇのｗ
434 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 18:12:40 ID:aKOgGW+9
CDの中では一番聴き栄えがする
「ききざかえ」ってなにかと思ったら「ききばえ」か....
それにしても「ききばえがする」ってどんな感じをいうのかな.......
それにしても「ききばえがする」ってどんな感じをいうのかな.......
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ こんなカンジ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
('(ﾟ∀ﾟ∩ こんなカンジ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
>>434
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kitakenworld/essaysonclassicalmusic.html
2007年8月25日（土）
リマスタリングの話
ttp://www015.upp.so-net.ne.jp/kitakenworld/essaysonclassicalmusic.html
2007年8月25日（土）
リマスタリングの話
リンクじゃなくて自分の意見を書いたほうが説得力があると思うが
>>431
組合ではいくらくらいなんだろ？
組合ではいくらくらいなんだろ？
440 ：名無しの笛の踊り：2007/10/10(水) 22:12:05 ID:7zrfTXr9
以前4800円で買った
今はレア盤読本にも載ったし、8000円くらいだろうが、
出てこないなあ
今はレア盤読本にも載ったし、8000円くらいだろうが、
出てこないなあ
TOCE‐7530～34は、図書館で借りた。パソコンにコピーした。ＣＤ－Ｒに焼いた。
…で、まだ聴いていない。
なんせ未聴のフルヴェンＣＤが山になってるんで…('A`)
…で、まだ聴いていない。
なんせ未聴のフルヴェンＣＤが山になってるんで…('A`)
443 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 16:08:35 ID:LBm+Gp8x
聴いてみたい。だれか聴く会を開いてくれ
444 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 16:18:41 ID:5CMkZFUl
マメにいろんなセコハンショップに行くけど確かに目撃しないね…ってかどこがどんなふうによくてそんな基地外みたいな値がつくの？
>>443
おら、ふるべんの東芝旧べと全もってるだ。
そんなに聴ぎてえんなら、聴ぐけえを開いてもええぞ。
たーだ、おらの家は津軽はんどーの六ヶ所むらだ。そんでもええっでが？
電車もバスも何もねえだぞ。青森駅から徒歩だ。
あすが丈夫でねえと、来らんねえぞ。しがも宿がねえから野宿だぞ。
…で、ひどつ困っでるだ。なんせ電気がねーんで、ＣＤぷれーやーが動がねえだ。
おら、ふるべんの東芝旧べと全もってるだ。
そんなに聴ぎてえんなら、聴ぐけえを開いてもええぞ。
たーだ、おらの家は津軽はんどーの六ヶ所むらだ。そんでもええっでが？
電車もバスも何もねえだぞ。青森駅から徒歩だ。
あすが丈夫でねえと、来らんねえぞ。しがも宿がねえから野宿だぞ。
…で、ひどつ困っでるだ。なんせ電気がねーんで、ＣＤぷれーやーが動がねえだ。
中古ショップで探すより図書館で探した方が見つかりそう。
>>445
放射能が怖いから行かない。
放射能が怖いから行かない。
>>447
放射能浴びたCDを聴いてみんしゃれ！
放射能浴びたCDを聴いてみんしゃれ！
>>361
協会盤、第二楽章の後ろの方、妙に演奏が早いし、
ピッチが高い気がするが、気のせい？
あと、最終楽章の合唱部分の終わりの方で、
客席の酔っ払いかなにかのオッサンが合唱団に合わせて
無茶苦茶な歌を歌ってるみたいに聞こえるのだが空耳？
合唱団の中に、物凄いリズム音痴がいるのか？
全般的に、パチパチノイズは、気になるといえば
気になる盤だ。
>>409
「世紀の指揮者 大音楽会」
3. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1951年)
これは、いわゆるザルツブルグの第九の最終楽章を
１分半ぐらい収録。でも演奏風景の画像は数秒で、あとは飛行機から
撮影した、多分、ザルツブルグの川だの橋だの城だのの映像ばっか。
しかも、音声にゃ当時のナレーションがかぶってる。
4. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1942年)
５分弱収録。YOUTUBEのは、これだな。
音声は、別の日のメロディア盤のを被せてるの？マジ？
そこそこ、動画と音声はシンクロしてるように
感じるが、同時収録のトーキーにしては高音質過ぎ？
協会盤、第二楽章の後ろの方、妙に演奏が早いし、
ピッチが高い気がするが、気のせい？
あと、最終楽章の合唱部分の終わりの方で、
客席の酔っ払いかなにかのオッサンが合唱団に合わせて
無茶苦茶な歌を歌ってるみたいに聞こえるのだが空耳？
合唱団の中に、物凄いリズム音痴がいるのか？
全般的に、パチパチノイズは、気になるといえば
気になる盤だ。
>>409
「世紀の指揮者 大音楽会」
3. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1951年)
これは、いわゆるザルツブルグの第九の最終楽章を
１分半ぐらい収録。でも演奏風景の画像は数秒で、あとは飛行機から
撮影した、多分、ザルツブルグの川だの橋だの城だのの映像ばっか。
しかも、音声にゃ当時のナレーションがかぶってる。
4. ベートーヴェン - 交響曲第9番「合唱付き」フィナーレ :
ウィルヘルム・フルトヴェングラー指揮 (1942年)
５分弱収録。YOUTUBEのは、これだな。
音声は、別の日のメロディア盤のを被せてるの？マジ？
そこそこ、動画と音声はシンクロしてるように
感じるが、同時収録のトーキーにしては高音質過ぎ？
450 ：名無しの笛の踊り：2007/10/11(木) 23:12:06 ID:R+ZYR0bt
ベト全 CDだと
1番 CC35－3166
2番 CC33－3467
3番 演奏はすばらしいが、CDではこれぞという音のものがない
4番 オタケン TKC－311 ガラスCDに近い材質CD
5番 同上
6番 CC35－3163
7番 日フ協会
8番 CC33－3467
9番 デルタ
1番 CC35－3166
2番 CC33－3467
3番 演奏はすばらしいが、CDではこれぞという音のものがない
4番 オタケン TKC－311 ガラスCDに近い材質CD
5番 同上
6番 CC35－3163
7番 日フ協会
8番 CC33－3467
9番 デルタ
451 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 00:00:11 ID:5CMkZFUl
某中古ショップで国内初期全集盤が￥9000で埃かぶったまんまずーっと鎮座してるんだけどこれって買い？ちなみに盤質良好です
>>451
やめとけ。その半額なら買ってもいい。
やめとけ。その半額なら買ってもいい。
届いた？
>>380
センターは過去に、H山氏を招いたり、
ネコケンさんを招いたりして第九の勉強会を
開いてる（DVD-Rになってる）けど、今度、
バイエルンの第九の発掘を機に行う勉強会は
講師がH山氏なんだよね。
ネコケンさんの都合が悪かったのか、
バイエルン盤はリハーサル音源という
珍説（W）を開陳したネコケンさんが
出入り禁止くらったのかは分からない
とこだわな。
次はネコケンさんを呼んで開催すると思いたい
ところではある。
たしかに、H山氏は、演奏も、音質も
バイエルン盤の方がレッグ盤よりいい！
と無批判に持ち上げすぎのような
気がする。
音質（ドロップアウト等の傷）、演奏（破綻）
共に、商品として完成度が
高いのはレッグ盤だと思うがなぁ。
センターは過去に、H山氏を招いたり、
ネコケンさんを招いたりして第九の勉強会を
開いてる（DVD-Rになってる）けど、今度、
バイエルンの第九の発掘を機に行う勉強会は
講師がH山氏なんだよね。
ネコケンさんの都合が悪かったのか、
バイエルン盤はリハーサル音源という
珍説（W）を開陳したネコケンさんが
出入り禁止くらったのかは分からない
とこだわな。
次はネコケンさんを呼んで開催すると思いたい
ところではある。
たしかに、H山氏は、演奏も、音質も
バイエルン盤の方がレッグ盤よりいい！
と無批判に持ち上げすぎのような
気がする。
音質（ドロップアウト等の傷）、演奏（破綻）
共に、商品として完成度が
高いのはレッグ盤だと思うがなぁ。
459 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 06:22:46 ID:DR2O29wl
>>428
5mannだったなあ
5mannだったなあ
ロシア製のメロディアの第九のCD
MEL CD 10 00715を買ったのだが、
モノラル表記なのになんか擬似ステレオ
っぽい音がする。
そういう操作してから売ってるのかね？
他の盤起こしとかもそうなん？
演奏日は、22.03.1942表記だが、
これって確定してないんだよね？
MEL CD 10 00715を買ったのだが、
モノラル表記なのになんか擬似ステレオ
っぽい音がする。
そういう操作してから売ってるのかね？
他の盤起こしとかもそうなん？
演奏日は、22.03.1942表記だが、
これって確定してないんだよね？
461 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 13:43:54 ID:FrJdV0gJ
メロディヤCDは、みな擬似ステですよ。
日付は1942.3.22－24で確定してません。
同演異盤CDは、
1.旧テープ系 HUNT（擬似ステ）、メロディア（擬似ステ）、
2.新テープ系 仏協会、ターラ（MONO）、
3.盤起し系 パレット、セレナーデ、ヴェネチア、蔵、ドリームライフ、グリーンドア
みなMONO
4.盤起し＋ノイズ除去 デルタ（MONO）
日付は1942.3.22－24で確定してません。
同演異盤CDは、
1.旧テープ系 HUNT（擬似ステ）、メロディア（擬似ステ）、
2.新テープ系 仏協会、ターラ（MONO）、
3.盤起し系 パレット、セレナーデ、ヴェネチア、蔵、ドリームライフ、グリーンドア
みなMONO
4.盤起し＋ノイズ除去 デルタ（MONO）
1942.3.22－24の第九のCDは、擬似ステとモノが
あるということですが、当然、マスターの磁気テープは
モノですわな。
新テープ系CDは、マスターテープ、または、その子供か
孫世代テープから製作？
メロディアのLPはモノだったのかな？ だから盤起こしは
全部モノで。
擬似ステをモノに戻した偽モノってのもあるのだろうか？
それにしても、この演奏は同演異盤が多すぎる。
あるということですが、当然、マスターの磁気テープは
モノですわな。
新テープ系CDは、マスターテープ、または、その子供か
孫世代テープから製作？
メロディアのLPはモノだったのかな？ だから盤起こしは
全部モノで。
擬似ステをモノに戻した偽モノってのもあるのだろうか？
それにしても、この演奏は同演異盤が多すぎる。
464 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 17:51:52 ID:FrJdV0gJ
新テープとは返還テープ
「87年にモスクワ放送から西独SFBにコピーテープが返還され」
たものです。（ソ連がドイツから接収したテープのコピー？）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
「87年にモスクワ放送から西独SFBにコピーテープが返還され」
たものです。（ソ連がドイツから接収したテープのコピー？）
ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/shin-p/
465 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 17:54:35 ID:FrJdV0gJ
ベルリンの第9
結局はVSG LPが最高。
次いでそれから起しているヴェネチアとデルタ。
VSGのLPをお持ちの方と親しくなって、聴かせていただくとよいでしょう。
結局はVSG LPが最高。
次いでそれから起しているヴェネチアとデルタ。
VSGのLPをお持ちの方と親しくなって、聴かせていただくとよいでしょう。
466 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 18:23:03 ID:onkJ05rc
>>463
テープが疑似ステなんじゃなくて
CDの製作過程で疑似ステ効果を付加させんだよ
それがリマスタリング。まあ、大抵は蛇足でしかないんだがな。
テープは全部モノラルで収録されてる。
42年の第九の復刻はVeneziaとDeltaが良いな。
疑似ステ効かせてるやつではGrammofono2000も良い
テープが疑似ステなんじゃなくて
CDの製作過程で疑似ステ効果を付加させんだよ
それがリマスタリング。まあ、大抵は蛇足でしかないんだがな。
テープは全部モノラルで収録されてる。
42年の第九の復刻はVeneziaとDeltaが良いな。
疑似ステ効かせてるやつではGrammofono2000も良い
ＥＭＩのマスターがユニコーンからメロディアに変わったというような話が
上のほうであったけどどうなんでしょうかね
OKAZAKIリマスター所持の方のご意見が聞きたい
上のほうであったけどどうなんでしょうかね
OKAZAKIリマスター所持の方のご意見が聞きたい
468 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 22:37:22 ID:ApMAFhUt
>>467
東芝ＥＭＩのTOCE-3734(永遠のフ大全集)を所持。
これは間違いなくＲＲＧの原テープからＬＰを
経由しないでＣＤ化したもの。ＲＲＧテープから
ＣＤ化はこれとメロディア（新・旧）ＣＤのみ。
メロディアＣＤは擬似ステでピッチ高杉。
TOCE-3734はピッチ正常純モノラル。
繊細明るめのデルタ、ＧＤと同系統の音質。
ノイズ皆無で解像力良好ゆえに、Δ、ＧＤのいたお越しの
存在意義薄れた。東芝盤がさっぱり評判にならないのは
orooroさんが論評しないから？
唯一、青聖火の分厚い音をうまく再現した蔵盤は板お越しの
意味がおおいにありといえよう。
東芝ＥＭＩのTOCE-3734(永遠のフ大全集)を所持。
これは間違いなくＲＲＧの原テープからＬＰを
経由しないでＣＤ化したもの。ＲＲＧテープから
ＣＤ化はこれとメロディア（新・旧）ＣＤのみ。
メロディアＣＤは擬似ステでピッチ高杉。
TOCE-3734はピッチ正常純モノラル。
繊細明るめのデルタ、ＧＤと同系統の音質。
ノイズ皆無で解像力良好ゆえに、Δ、ＧＤのいたお越しの
存在意義薄れた。東芝盤がさっぱり評判にならないのは
orooroさんが論評しないから？
唯一、青聖火の分厚い音をうまく再現した蔵盤は板お越しの
意味がおおいにありといえよう。
>>468
住宅密集地でスピーカーから大きな音を出せない環境に住んでいるヘッドホン
派として一言。
東芝の永遠盤はメロディア系テープから、ノイズまで引き継いでしまっている。
あの「ズザザザザー」というザラザラ・ビリビリしたノイズは、スピーカーから音を
出して聴く場合はさほど気にならないが、ヘッドホンでは耳障りで聴くに耐えない。
結局、あのノイズが嫌で、板起こし系または東芝旧盤（ユニコーン原盤）のTOCE
-8521を愛聴している。
住宅密集地でスピーカーから大きな音を出せない環境に住んでいるヘッドホン
派として一言。
東芝の永遠盤はメロディア系テープから、ノイズまで引き継いでしまっている。
あの「ズザザザザー」というザラザラ・ビリビリしたノイズは、スピーカーから音を
出して聴く場合はさほど気にならないが、ヘッドホンでは耳障りで聴くに耐えない。
結局、あのノイズが嫌で、板起こし系または東芝旧盤（ユニコーン原盤）のTOCE
-8521を愛聴している。
471 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:39:42 ID:ApMAFhUt
>>469
ＲＰＧ経由とは書いてない。
ＲＲＧ原テープからＬＰを経由しないでＣＤ化
と書いている。
歴然といして根拠はある。
一度東芝ＥＭＩに直接問い合わせてごらん。
この通りの回答が帰ってくるはずだよ。
適当なことを書いたのではない。
ＲＰＧ経由とは書いてない。
ＲＲＧ原テープからＬＰを経由しないでＣＤ化
と書いている。
歴然といして根拠はある。
一度東芝ＥＭＩに直接問い合わせてごらん。
この通りの回答が帰ってくるはずだよ。
適当なことを書いたのではない。
472 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 23:43:50 ID:Uk7zabvK
ＴＯＣＥ３７３４はさっぱりした音で妙ないじりは感じられないが
ＶＳＧ起こしのデルタと比べると音の厚み、迫力で相当劣る。演奏会場
の雰囲気充満のデルタに対して３７３４は情報量が１／２にはなってる。
ノイズカットのやりすぎでしょ。
ＶＳＧ起こしのデルタと比べると音の厚み、迫力で相当劣る。演奏会場
の雰囲気充満のデルタに対して３７３４は情報量が１／２にはなってる。
ノイズカットのやりすぎでしょ。
473 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 11:32:38 ID:x5qzsl+E
TOCE-3734はやや平板な印象を受けるな
474 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 15:52:44 ID:2wa30J4J
△は今度はＮＤＲのブラ１を出すね
475 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 19:45:09 ID:8J2ZfuHD
>>474
どうせ仏協会アナログからの板起しだろ。
どうせ仏協会アナログからの板起しだろ。
この前送ったあんまりでてない演奏を復刻してくれ
というメールは受け入れてもらえなかったようだ。
というメールは受け入れてもらえなかったようだ。
477 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 22:02:22 ID:x5qzsl+E
協会が斡旋した
1942.4.19「第9」VENEZIA盤、素晴らしいね。
ARCHIPELでは平板な音だったのが、
確実にホールトーンが聞き取れる。
ビリツキはあるがヒステリックにならない。
今年はマジ「第9」が豊作だね。
一寸気が早いが今年のベスト！
1942.4.19「第9」VENEZIA盤、素晴らしいね。
ARCHIPELでは平板な音だったのが、
確実にホールトーンが聞き取れる。
ビリツキはあるがヒステリックにならない。
今年はマジ「第9」が豊作だね。
一寸気が早いが今年のベスト！
479 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 22:44:20 ID:UvyF1NIk
480 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 22:55:04 ID:wvcOYHkB
協会盤、来たけんだど…
第９は（期待はしていなかったが）やっぱ
音質がアレだし（M&Aよりﾁｮｲまし？）…
ＳＰのエロイカは、裏に「DVD」と誤記
してるし…
も う や だ …
───v─────────────
,,,_ノ⌒ヽ､
（'A` ）__人＿_） ))
第９は（期待はしていなかったが）やっぱ
音質がアレだし（M&Aよりﾁｮｲまし？）…
ＳＰのエロイカは、裏に「DVD」と誤記
してるし…
も う や だ …
───v─────────────
,,,_ノ⌒ヽ､
（'A` ）__人＿_） ))
481 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:41:44 ID:vUW7MS++
482 ：名無しの笛の踊り：2007/10/18(木) 23:42:27 ID:jwbBrk3f
>>この通りの回答が帰ってくるはずだよ。
１００％くるわけ無いでしょ。ユニコーン原盤と書いてるんだから。
ＲＲＧテープ＞メロディアＬＰ＞ユニコーン＞東芝
東芝が、ユニコーン原盤表記が間違いでしたと言う可能性は０％
１００％くるわけ無いでしょ。ユニコーン原盤と書いてるんだから。
ＲＲＧテープ＞メロディアＬＰ＞ユニコーン＞東芝
東芝が、ユニコーン原盤表記が間違いでしたと言う可能性は０％
センター51年はバイエルン放送の蔵から出てきたオリジナルだが
協会54年はウリジナルニダ。
協会54年はウリジナルニダ。
協会「英雄」復刻。
トラック２の４’１４’附近でテープのたるみハケーン！
トラック２の４’１４’附近でテープのたるみハケーン！
485 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:17:50 ID:JSNQDIqa
>>480
戦中派のおいらは以前日本協会に入っていてやめたが、
今度の戦中のワーグナー3枚組が欲しくてしょうがないのでまた入り直すのだ。
日本協会のリマスターが荒いのは百も承知だ。
しかし、協会関係者も間違いなくここ見てるだろうけれど、
昔出したLPに何の手も加えずにCD化しただけではアナログのしっとりとした音は再現できないのに気が付かないのだろうか・・・？
問題提起しておきたい。
戦中派のおいらは以前日本協会に入っていてやめたが、
今度の戦中のワーグナー3枚組が欲しくてしょうがないのでまた入り直すのだ。
日本協会のリマスターが荒いのは百も承知だ。
しかし、協会関係者も間違いなくここ見てるだろうけれど、
昔出したLPに何の手も加えずにCD化しただけではアナログのしっとりとした音は再現できないのに気が付かないのだろうか・・・？
問題提起しておきたい。
M&Aと大差ない音質でオリジナル音源を謳ってるなんて詐欺じゃん
487 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 00:44:48 ID:We7PXmWB
協会が詐欺みたいな運営方針を取ってるのは今に始まった事じゃないだろ
毎回何か注文しないと退会？
代金支払い済みの会報も届かなくなるのかな
代金支払い済みの会報も届かなくなるのかな
ルツェルンの第九の、ターラとオタケンを聴き比べてみた。
ソースは内緒というオタケンだが、LPのパチパチノイズは
ないけど、テープのかすかなヒスノイズが常時あるから、
テープ系だわな。
化学調味料ドバドバのターラの方が、ウソっぽいんだけど
インパクトがあって、なんとなく好きな音でやんの。
あと、メロディアの第九CDだが、第三楽章なんかは、
擬似ステレオで上手いこと管と弦が左右に分かれて、
悪くない感じなんだが、主に他の楽章の大音量部分は
すげぇドンシャリ。
高音ばっかキンキンして、しかもギターアンプじゃないけど、
歪みっぽい。中音域と低音がなくて、ハイ上がり。そこにきて
ティンパニが爆音となり、ヘビメタ風の派手な音質。
強烈にコンプかけてるのか、音量が常に一緒な感じ。
例えば、盤起こしのデルタなんかは、もうちょい豊かな中・低音や
小さい音は小さく、大きい音は大きくを期待してもいいのだろうか？
歪っぽいのは、マスターテープの問題だから、仕方無いとしても。
ソースは内緒というオタケンだが、LPのパチパチノイズは
ないけど、テープのかすかなヒスノイズが常時あるから、
テープ系だわな。
化学調味料ドバドバのターラの方が、ウソっぽいんだけど
インパクトがあって、なんとなく好きな音でやんの。
あと、メロディアの第九CDだが、第三楽章なんかは、
擬似ステレオで上手いこと管と弦が左右に分かれて、
悪くない感じなんだが、主に他の楽章の大音量部分は
すげぇドンシャリ。
高音ばっかキンキンして、しかもギターアンプじゃないけど、
歪みっぽい。中音域と低音がなくて、ハイ上がり。そこにきて
ティンパニが爆音となり、ヘビメタ風の派手な音質。
強烈にコンプかけてるのか、音量が常に一緒な感じ。
例えば、盤起こしのデルタなんかは、もうちょい豊かな中・低音や
小さい音は小さく、大きい音は大きくを期待してもいいのだろうか？
歪っぽいのは、マスターテープの問題だから、仕方無いとしても。
491 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 19:49:00 ID:We7PXmWB
492 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 20:29:57 ID:Biva2Izf
Δのブラ１板起こしとなると、板起こしも意味不明だなあ。
ＨＭＶのサイトでは相変わらず音源記載なしだ
けどＯＲＯＯＲＯさんのサイトではＲＶＣのＬＰをからの
板起こしと明記されてる。中古のやれた市販LPから起こす
から「究極の手法」＝手作業のノイズとりが必要になる。このLPは
１９７０年ころ発売、CDは１９８０年代に出ているから、
ＲＶＣ＝ＢＭＧにはまだ元テープあるはず。
テープ借りてＣＤ化すればせこせこと時間かけて手作業で
ノイズ取る必要ないじゃん。音が元のテープより
よくなるわけでもなし。
ところでΔはＢＭＧの許諾を得たんかね。ＮＤＲのブラ１を
最初に発売したのはＲＶＣ＝ＢＭＧだから、無断でやると
著作隣接権違反になるんとちゃうか。５０年経っていない。
ＢＭＧは今更古弁の古い正体不詳のテープに興味
持つとは思わんが。
ＨＭＶのサイトでは相変わらず音源記載なしだ
けどＯＲＯＯＲＯさんのサイトではＲＶＣのＬＰをからの
板起こしと明記されてる。中古のやれた市販LPから起こす
から「究極の手法」＝手作業のノイズとりが必要になる。このLPは
１９７０年ころ発売、CDは１９８０年代に出ているから、
ＲＶＣ＝ＢＭＧにはまだ元テープあるはず。
テープ借りてＣＤ化すればせこせこと時間かけて手作業で
ノイズ取る必要ないじゃん。音が元のテープより
よくなるわけでもなし。
ところでΔはＢＭＧの許諾を得たんかね。ＮＤＲのブラ１を
最初に発売したのはＲＶＣ＝ＢＭＧだから、無断でやると
著作隣接権違反になるんとちゃうか。５０年経っていない。
ＢＭＧは今更古弁の古い正体不詳のテープに興味
持つとは思わんが。
494 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 22:34:46 ID:Z8ieYezg
>>492
最初から判らないなら、恥ずかしいから黙っていた方がいいよ。
あとRVC盤より仏協会盤の方が、圧倒的に生々しい音がする。
当時仏協会盤をそのまま日協会が頒布したので、持ってい
る人がかなり多いと思われるのに、わざわざRVC盤から板
起ししても意味が無いと思うよ。
最初から判らないなら、恥ずかしいから黙っていた方がいいよ。
あとRVC盤より仏協会盤の方が、圧倒的に生々しい音がする。
当時仏協会盤をそのまま日協会が頒布したので、持ってい
る人がかなり多いと思われるのに、わざわざRVC盤から板
起ししても意味が無いと思うよ。
別スレで見たが、結局、協会の54年のバイロイトの第九は、
それほど音質の向上がなかったという結論になるんかな？
54年という録音時期で考えると、既存盤の音の悪さは
凄いモノがある。
戦後のフルトヴェングラーの第九じゃ、異論なしに
最悪の録音ちゃうか？
しかも、いきなりの独唱の音量の突出ぶりにゃ、
ズッコケますわな。
それほど音質の向上がなかったという結論になるんかな？
54年という録音時期で考えると、既存盤の音の悪さは
凄いモノがある。
戦後のフルトヴェングラーの第九じゃ、異論なしに
最悪の録音ちゃうか？
しかも、いきなりの独唱の音量の突出ぶりにゃ、
ズッコケますわな。
497 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 00:27:39 ID:NEnJmjTM
△が最強だったのは遠い昔
今はただのクズ盤の宝庫
今はただのクズ盤の宝庫
498 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 01:09:55 ID:NEnJmjTM
>>495
>>>494
>いや、仏協会盤はいささかお化粧が鼻につく。
>高域もカットしてるしね。
>聞きやすいと言えば聞きやすいかも。
仏協会盤とはLP、CD、どちらのこと？
仏協会盤は、CDは酷いがLPは一番音がいいと思う
>>>494
>いや、仏協会盤はいささかお化粧が鼻につく。
>高域もカットしてるしね。
>聞きやすいと言えば聞きやすいかも。
仏協会盤とはLP、CD、どちらのこと？
仏協会盤は、CDは酷いがLPは一番音がいいと思う
499 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 01:23:08 ID:CdQBlxZC
500 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 01:24:03 ID:QNwp2TLM
↑
おまえ糞だなｗｗｗｗｗｗ
おまえ糞だなｗｗｗｗｗｗ
501 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 01:25:01 ID:CdQBlxZC
>>500
A岡涙目ｗｗｗｗｗ
A岡涙目ｗｗｗｗｗ
502 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 03:45:49 ID:DWUmltHF
自分は少々音が荒れててもRVCの勢い「を」取りたいと。
失礼。
失礼。
古い録音の交響曲はオケの編成が大きくて、
良好な録音が困難だというのは分かるが、
フルトヴェングラーが残した録音で、
一番演奏者の編成が小さいＣＤはなんだ？
かえって、小規模な編成の方が古い録音の
粗が目立つのか？
良好な録音が困難だというのは分かるが、
フルトヴェングラーが残した録音で、
一番演奏者の編成が小さいＣＤはなんだ？
かえって、小規模な編成の方が古い録音の
粗が目立つのか？
506 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 08:27:05 ID:R5IyihKS
>>505
シュワルツコップとのヴォルフ
シュワルツコップとのヴォルフ
507 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 09:31:13 ID:NEnJmjTM
>>505
>古い録音の交響曲はオケの編成が大きくて、
>良好な録音が困難だというのは分かるが、
>フルトヴェングラーが残した録音で、
>一番演奏者の編成が小さいＣＤはなんだ？
５０６は反則だろW
グランパルティータかバッハ
>古い録音の交響曲はオケの編成が大きくて、
>良好な録音が困難だというのは分かるが、
>フルトヴェングラーが残した録音で、
>一番演奏者の編成が小さいＣＤはなんだ？
５０６は反則だろW
グランパルティータかバッハ
>>506
コーヒー吹いたｗ
コーヒー吹いたｗ
509 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 11:15:22 ID:pEd9bh6B
510 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 13:57:31 ID:Xd+1rDme
>>496
協会 54年 バイロイト
DRやM&Aよりは若干ではありますが、いいと思います。
レベル変動、音揺れなどありますが。
54年という年代を考えるともっと良い音で残っていてくれれば
と思いますが。
なかなか感動的な記録です。
協会 54年 バイロイト
DRやM&Aよりは若干ではありますが、いいと思います。
レベル変動、音揺れなどありますが。
54年という年代を考えるともっと良い音で残っていてくれれば
と思いますが。
なかなか感動的な記録です。
M＆Aの1942年の第九って、ほとんど
レビューがないけど、音質的にどうなん？
ジャケット写真はレアだけど。
レビューがないけど、音質的にどうなん？
ジャケット写真はレアだけど。
512 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 14:09:58 ID:CdQBlxZC
>>511
M&AのはメロディアCDのデジタルコピーとか言われてたな
M&AのはメロディアCDのデジタルコピーとか言われてたな
そうだったら、あんまり存在価値がないですな。
でも一時期メロディアのＣＤは品薄だったようだから、
そういう点では需要があったのかな？
でも一時期メロディアのＣＤは品薄だったようだから、
そういう点では需要があったのかな？
514 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 17:56:15 ID:d2BuWYkH
515 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 18:54:03 ID:U40HZ8NT
>514
全く同感ですな。
ここに名前が挙がっている何社かは
実に悪質ですよ。
こんな無法がまかり通って
白昼堂々とお店で売られているなんて、
私には信じられません。
全く同感ですな。
ここに名前が挙がっている何社かは
実に悪質ですよ。
こんな無法がまかり通って
白昼堂々とお店で売られているなんて、
私には信じられません。
にもかかわらず、こんなところで絶賛して
煽りまくる連中が後を絶たないわけで・・・・
煽りまくる連中が後を絶たないわけで・・・・
EMIにやる気も能力もないからなあ
518 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 21:49:28 ID:zKtswMvT
日ＷＦ協会のＷＦＪ－５５のコリオランは凄い。妙な加工はないらしく
ＳＰ再生の針音はあるが聞こえてくるものは時空を超えた精神の叫び。
これを聞けば１９４７年の一連のスタジオ録音への巨匠の取り組みが
尋常でなかったことがわかる。１９４３年ＢＰＯのコリオランも良いが
このＶＰＯ盤はもっと評価されるべき。
ＳＰ再生の針音はあるが聞こえてくるものは時空を超えた精神の叫び。
これを聞けば１９４７年の一連のスタジオ録音への巨匠の取り組みが
尋常でなかったことがわかる。１９４３年ＢＰＯのコリオランも良いが
このＶＰＯ盤はもっと評価されるべき。
519 ：名無しの笛の踊り：2007/10/20(土) 22:02:49 ID:Xd+1rDme
このウィーン・フィルのコリオランはすばらしい。静かなる名品と言えよう。
520 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:17:47 ID:e2uSUt6l
>>514-515
せめてこれくらい読んでから書け
読む気が無いならスレ違いな話は他でやれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/464114382X%3ftag=ikedanobuo-22%26link_code=xm2%26camp=2025%26dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82
せめてこれくらい読んでから書け
読む気が無いならスレ違いな話は他でやれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/464114382X%3ftag=ikedanobuo-22%26link_code=xm2%26camp=2025%26dev-t=1CR2KCSDNRVJY76AMX82
522 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:52:01 ID:GkeqSy8p
いけだのぶおって誰？
違うか、池田信夫がこの本にアフィリエイトのリンク貼っただけか。
527 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 09:45:28 ID:50Gq2J8Z
528 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 10:05:29 ID:4tIA6qbt
V盤久々のヒットといえよう
529 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 10:13:53 ID:FPbBMTg5
そんなにいいのか？
フィナーレだけでもニコニコ動画にアップしてくれようといえよう
フィナーレだけでもニコニコ動画にアップしてくれようといえよう
過去、先に大手から出た盤よりノイズリダクションを
軽減した盤が、生々しい迫力云々と持ち上げられてた
ケースがいくつかあったが、たしかに情報量は
多いものの、消さなかったパチパチノイズが聞いてて
辛かった経験がある。
ヒトラー盤は、どうなん？
軽減した盤が、生々しい迫力云々と持ち上げられてた
ケースがいくつかあったが、たしかに情報量は
多いものの、消さなかったパチパチノイズが聞いてて
辛かった経験がある。
ヒトラー盤は、どうなん？
531 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 11:35:15 ID:4tIA6qbt
５３０みたいのがいるから
皆、フィルターかけちゃうんだよな
皆、フィルターかけちゃうんだよな
532 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 11:38:07 ID:uf0C5wxW
初心者がヒストリカルなんて聞くのが間違い
533 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 12:45:28 ID:79S34290
モジャモジャでも聞いていればいいのに・・・
534 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 12:48:14 ID:HDWR0wnX
535 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 13:37:52 ID:uf0C5wxW
じゃあやっぱり本当なんだＷ
危ない橋を渡ってリリースか
早めに確保しとくか
早めに確保しとくか
537 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 16:39:36 ID:uf0C5wxW
漏れはＬＰ持ってるから買わない
元より良くなるわけないもん
元より良くなるわけないもん
戴冠式の第九のセンター盤、ストックホルムの第九の
協会盤は、歪みとかモコモコ感を感じない音質だが、
ヘッドフォンで聴くと、パチパチノイズが気になる。
もともとＬＰなんか知らない若い世代にゃ、マイナス
イメージを持たれるだろうさ。
戴冠式の第九は、恵美盤は全般的にノッペリしてるけど、
パチパチノイズは少ない。入門者にゃ、こっちの方が
聴きやすいと思うよ。
性格にもよるんだろうが、パチパチノイズが凄く気になる
神経質な人もいるからね。
ヒトラーの第九は、ちょい前まで唯一の盤だったＣＤは
パチパチノイズじゃなくて、持続的なスースーといった
ノイズで、それは常に聞こえるからヘッドフォンで聴いても
あんまり気にならない。
今回の協会のは、スースーが多少大きくても、全体の情報量は
多いんじゃないかと、入手前だが、推理してるが、あたってます？
同じ14枚だかのエアチェック盤を、別の針で再生して
つないだのかな？
協会盤は、歪みとかモコモコ感を感じない音質だが、
ヘッドフォンで聴くと、パチパチノイズが気になる。
もともとＬＰなんか知らない若い世代にゃ、マイナス
イメージを持たれるだろうさ。
戴冠式の第九は、恵美盤は全般的にノッペリしてるけど、
パチパチノイズは少ない。入門者にゃ、こっちの方が
聴きやすいと思うよ。
性格にもよるんだろうが、パチパチノイズが凄く気になる
神経質な人もいるからね。
ヒトラーの第九は、ちょい前まで唯一の盤だったＣＤは
パチパチノイズじゃなくて、持続的なスースーといった
ノイズで、それは常に聞こえるからヘッドフォンで聴いても
あんまり気にならない。
今回の協会のは、スースーが多少大きくても、全体の情報量は
多いんじゃないかと、入手前だが、推理してるが、あたってます？
同じ14枚だかのエアチェック盤を、別の針で再生して
つないだのかな？
ちょいと調べてみたら、V-1025は尼と塔で
取り寄せ可能だね。日本語でタイトルが
出てくる。
塔の方が、書いてある納期は短い。
値段はほぼ同じ。
楽しみだ。演奏は、以前の盤で聴いて
ほぉ！ と思ったもんで。
たった３テイクしか残されていない
貴重なＢＰＯとの第九だもんな。
取り寄せ可能だね。日本語でタイトルが
出てくる。
塔の方が、書いてある納期は短い。
値段はほぼ同じ。
楽しみだ。演奏は、以前の盤で聴いて
ほぉ！ と思ったもんで。
たった３テイクしか残されていない
貴重なＢＰＯとの第九だもんな。
540 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 18:36:17 ID:4tIA6qbt
北ドイツ放送交響楽団との同曲
写真のRVC LP盤起し＋ノイズ除去にて、
DELTAからリリース（10月末）。
写真のRVC LP盤起し＋ノイズ除去にて、
DELTAからリリース（10月末）。
541 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 22:49:31 ID:H6tHLYcW
最近初めてフルトヴェングラーのCDを聞いたんですけど、音質が悪い（？）のはこんなもんなんですか？？
カラヤンのと比較すると、臨場感たっぷりで音悪いのが多かったです
カラヤンのと比較すると、臨場感たっぷりで音悪いのが多かったです
Green Hillのレコードは、その多くがデジタルの素材（それもCDそのもの）であると
言われており、おっしゃるGHLP-FUR-03についても、ドイツ・フルトヴェングラー協
会TMK－5294が音源であるとされています。従って、「このLPと同等の音質を持った
完全な形でのCD」というのは、ドイツ・フルトヴェングラー協会TMK－5294そのもの、
ということになります。よろしければご参考に。
言われており、おっしゃるGHLP-FUR-03についても、ドイツ・フルトヴェングラー協
会TMK－5294が音源であるとされています。従って、「このLPと同等の音質を持った
完全な形でのCD」というのは、ドイツ・フルトヴェングラー協会TMK－5294そのもの、
ということになります。よろしければご参考に。
543 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:08:09 ID:79S34290
何だか必死な馬鹿が涌いてきているなwww
544 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:11:35 ID:50Gq2J8Z
545 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:17:32 ID:H6tHLYcW
>>544
これです！
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00007DXMG/250-5645608-5157842?SubscriptionId=03Q9T7Z2B3SKMZXNBQG2
これです！
ttp://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B00007DXMG/250-5645608-5157842?SubscriptionId=03Q9T7Z2B3SKMZXNBQG2
546 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 23:58:26 ID:FPbBMTg5
>>545
なるほど。たしかにカラヤンのステレオ録音と比べれば、明らかに劣ります。
しかし、それはモノラル録音に慣れていないことが大きな原因だと思います。
これまでステレオ録音ばかり聴いていた耳でモノラルを聞くと、耐えられない
のは仕方ないです。でもそれは克服できますよ。
人によっていろいろありますが、私がオススメする方法は、当該録音よりも
さらに20年くらい前の録音を聴いてから、手持ちの録音を聴く方法です。
簡単に言えば、例えばフルトヴェングラーの1947年の「運命」を聴く前に、
メンゲルベルクの戦前の録音を聴くというやり方です。これはなかなか
効果があります。そしてこの方法は年代が開いているほど効果があります。
試しに、ニキシュの運命の後にフルトヴェングラーの運命を聴いてみてください。
きっと驚かれることと思います。
やってはいけないのがその逆です。例えばラトルの第九を聴いた直後に
バイロイトの第九を聴く、といったことです。
なるほど。たしかにカラヤンのステレオ録音と比べれば、明らかに劣ります。
しかし、それはモノラル録音に慣れていないことが大きな原因だと思います。
これまでステレオ録音ばかり聴いていた耳でモノラルを聞くと、耐えられない
のは仕方ないです。でもそれは克服できますよ。
人によっていろいろありますが、私がオススメする方法は、当該録音よりも
さらに20年くらい前の録音を聴いてから、手持ちの録音を聴く方法です。
簡単に言えば、例えばフルトヴェングラーの1947年の「運命」を聴く前に、
メンゲルベルクの戦前の録音を聴くというやり方です。これはなかなか
効果があります。そしてこの方法は年代が開いているほど効果があります。
試しに、ニキシュの運命の後にフルトヴェングラーの運命を聴いてみてください。
きっと驚かれることと思います。
やってはいけないのがその逆です。例えばラトルの第九を聴いた直後に
バイロイトの第九を聴く、といったことです。
コピペじゃないとすればいかなる妄執がこんな長文を書かせたか
そういうこと書かないの。
ここはベートーヴェンの話題が多いな。
いやさすがベートーヴェンなのでまったく文句はないんだけど
個人的にワーグナー好きでひとり寂しく聴いてる気分。
最近 1937 年コヴェント・ガーデンの「ワルキューレ」と
「神々の黄昏」の抜粋を買って聞いた。
すごくよかった。雑音も入るがあまり不快感がない。
気にせずに音楽のほうに集中できる。
「黄昏」プロローグの夜明けの場面でザーっとノイズが入ったので
夜明けとともに雨が降り始めたような感じだったがご愛嬌だ。
声楽もオーケストラも貧弱といえば貧弱な音質だが
それでも高音から低音までよく録れているし
何より音色がまろやかで気持ち良い。
スカラ座全曲や RAI 全曲とともに愛聴盤に決定だ。
それから 1952 年スカラ座の「ワルキューレ」と
「神々の黄昏」の抜粋も買って聞いた。
これはひどい。薄ら高いワニャワニャ音がずっと続いて
さらにカメラのシャッターを切るようなカシャだかカチャだかいう
音がときどき入る。ワニャワニャは何か金属製の軸の回転音
のようにも聞こえるがよくわからない。
シャッターを切るような音もよくわからないがやたらに耳障りだ。
オーケストラや声楽まで音が割れているように聞こえるが
雑音で苛立ってしまったせいだろうか。
長々書いてしまった。お邪魔した。
いやさすがベートーヴェンなのでまったく文句はないんだけど
個人的にワーグナー好きでひとり寂しく聴いてる気分。
最近 1937 年コヴェント・ガーデンの「ワルキューレ」と
「神々の黄昏」の抜粋を買って聞いた。
すごくよかった。雑音も入るがあまり不快感がない。
気にせずに音楽のほうに集中できる。
「黄昏」プロローグの夜明けの場面でザーっとノイズが入ったので
夜明けとともに雨が降り始めたような感じだったがご愛嬌だ。
声楽もオーケストラも貧弱といえば貧弱な音質だが
それでも高音から低音までよく録れているし
何より音色がまろやかで気持ち良い。
スカラ座全曲や RAI 全曲とともに愛聴盤に決定だ。
それから 1952 年スカラ座の「ワルキューレ」と
「神々の黄昏」の抜粋も買って聞いた。
これはひどい。薄ら高いワニャワニャ音がずっと続いて
さらにカメラのシャッターを切るようなカシャだかカチャだかいう
音がときどき入る。ワニャワニャは何か金属製の軸の回転音
のようにも聞こえるがよくわからない。
シャッターを切るような音もよくわからないがやたらに耳障りだ。
オーケストラや声楽まで音が割れているように聞こえるが
雑音で苛立ってしまったせいだろうか。
長々書いてしまった。お邪魔した。
550 ：545：2007/10/22(月) 00:56:48 ID:4zGOVWAK
>>523-526
理解力ないな。
著作権のあり方、解釈いろいろあるのに半可通が
スレ違いの著作権の話なんかするから皮肉で書いたんだよ。
仮にオーディオスレで
「Ａ級アンプは電力消費が大きいから環境によくない」と書いたら
「環境問題もっと勉強してから来い！」と言われるのと一緒
>>521
いちいち言葉使いを気にしてたら2chやっとれんよ
理解力ないな。
著作権のあり方、解釈いろいろあるのに半可通が
スレ違いの著作権の話なんかするから皮肉で書いたんだよ。
仮にオーディオスレで
「Ａ級アンプは電力消費が大きいから環境によくない」と書いたら
「環境問題もっと勉強してから来い！」と言われるのと一緒
>>521
いちいち言葉使いを気にしてたら2chやっとれんよ
554 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 09:42:43 ID:Ma6EwiH1
555 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 10:13:57 ID:I41rBt+i
よーし修行するぞ。
556 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 12:56:59 ID:FnQ5whNp
しかしフルヴェンをネタに商売する奴にはロクな奴がいないな。
いかがわしい協会といい、雨後の筍のように出てくる板起し屋といい。
まぁ乗せられる奴がいるから商売になるんだろうな。
いかがわしい協会といい、雨後の筍のように出てくる板起し屋といい。
まぁ乗せられる奴がいるから商売になるんだろうな。
演奏家に払う権利金もなし、面倒な交渉の手間もなしで、音源とか初期盤見つけてきて
ＣＤに焼けば即商品になるんだからこんなボロい商売ないだろそりゃ。
ＣＤに焼けば即商品になるんだからこんなボロい商売ないだろそりゃ。
558 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 17:53:41 ID:k8vNgzhC
次の音質評価をお聞かせください。
1.オタケンのベト4,5
2.協会のエロイカ1947年
1.オタケンのベト4,5
2.協会のエロイカ1947年
559 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:07:04 ID:zhMCjM6x
>>551
著作隣接権の話題にそんなに腹を立てるあなたは
出屡田関係者？
他人の労働（演奏、録音、マスタリング、プレスほか）
を只でいただこうてんだから
最低限のエチケットだけは守ったらといっているんだ。
法律を守るとか、
原盤明記して先人に敬意を払うとか。
ＮＤＲの演奏をわが国で始めてレコードに固定した
ＲＶＣ盤の発売は２３年前だよ。
著作隣接権の話題にそんなに腹を立てるあなたは
出屡田関係者？
他人の労働（演奏、録音、マスタリング、プレスほか）
を只でいただこうてんだから
最低限のエチケットだけは守ったらといっているんだ。
法律を守るとか、
原盤明記して先人に敬意を払うとか。
ＮＤＲの演奏をわが国で始めてレコードに固定した
ＲＶＣ盤の発売は２３年前だよ。
560 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:24:32 ID:xUtr7uU6
Ｖ－１０２５のＢＰＯ第九を聞いてみたけどＡＲＣＨＩＰＥＬに聞かれる
キュルキュルした奇妙なノイズリダクションがなくかなり聞きやすい。
ＡＲＣＨＩＰＥＬ盤はＶ－１０２５と同じ音源にまちがいなさそうだが
Ｋ教授＝ヴェネチアはこの良質音源をどこから仕入れたのでしょう？
Ｖ－１０２５はちょっと高いけどこのレベルならＲＲＧソースの第九との
比較もやりやすい。両者のコンセプトは５１年バイロイトの実況ｖｓゲネプロ
の論議を思い起こさせるくらいそっくり。
キュルキュルした奇妙なノイズリダクションがなくかなり聞きやすい。
ＡＲＣＨＩＰＥＬ盤はＶ－１０２５と同じ音源にまちがいなさそうだが
Ｋ教授＝ヴェネチアはこの良質音源をどこから仕入れたのでしょう？
Ｖ－１０２５はちょっと高いけどこのレベルならＲＲＧソースの第九との
比較もやりやすい。両者のコンセプトは５１年バイロイトの実況ｖｓゲネプロ
の論議を思い起こさせるくらいそっくり。
561 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:34:31 ID:xUtr7uU6
三角関係者じゃないけどヲタケンの５１年バイロイト、５２＆５４年の
ベト４＆５はＥＭＩ商業音源使用とか。それならＴＥＳＴＡＭＥＮＴのように
元の版権はＥＭＩに帰属するライセンス生産と明記しないのはなぜ？
５１年バイロイトはコンプ処理で元気よく聞こえるが東芝ＣＤを音源と
していると思う。
ベト４＆５はＥＭＩ商業音源使用とか。それならＴＥＳＴＡＭＥＮＴのように
元の版権はＥＭＩに帰属するライセンス生産と明記しないのはなぜ？
５１年バイロイトはコンプ処理で元気よく聞こえるが東芝ＣＤを音源と
していると思う。
562 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:41:11 ID:ZBAApDUx
すみません、フルトヴェングラーのV-1025はタワーで入手可能でしょうか。
入手先をご存知の方がおられましたらご教示ください。何卒よろしくお願い
申し上げます。
入手先をご存知の方がおられましたらご教示ください。何卒よろしくお願い
申し上げます。
563 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:46:30 ID:I41rBt+i
564 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:49:47 ID:I41rBt+i
http://www.amazon.co.jp/1942年ヒットラー生誕記念前夜祭「第九交響曲」-フルトヴェングラー/dp/B000W6TLXY/ref=pd_ecc_rvi_4/249-0672453-6101929
562の問いは、539に答えが書いてあるだろ。
それはいいとして、法律にゃ暗いが、既存盤の
盤起こしならソースを書くのは礼儀かもね。
センター盤の戴冠式の第九を最初にヘッドフォンで
聴いたらイマイチだったし、パチパチノイズが
気になったけど、ちょいと内蔵のエフェクトかけて
スピーカーで聴いたら、各楽器のバランスはいいし、
奥行きも感じるし、明瞭な音質で、ほぉ！と思った。
演奏のよさも目からウロコ。スピーカーでは、
パチパチノイズが何故か気にならなかった。
逆に、ザルツブルグの第九を最初にスピーカーで
聴いたら、なんか眠たい音で、演奏まで気が抜けて
聞こえたけど、音が硬めに聞こえるヘッドフォンで
聴いたら、細部も明瞭に聞こえて、演奏もパワフルで
エキサイティングに感じた。特に歌手のソロ部分から
エンディングにかけての盛り上がりは、感動的だった。
イマイチだと最初思っても、聞き方を変えると
音質は当然ながら、演奏の感じ方もエライ
変わるもんですな。
それはいいとして、法律にゃ暗いが、既存盤の
盤起こしならソースを書くのは礼儀かもね。
センター盤の戴冠式の第九を最初にヘッドフォンで
聴いたらイマイチだったし、パチパチノイズが
気になったけど、ちょいと内蔵のエフェクトかけて
スピーカーで聴いたら、各楽器のバランスはいいし、
奥行きも感じるし、明瞭な音質で、ほぉ！と思った。
演奏のよさも目からウロコ。スピーカーでは、
パチパチノイズが何故か気にならなかった。
逆に、ザルツブルグの第九を最初にスピーカーで
聴いたら、なんか眠たい音で、演奏まで気が抜けて
聞こえたけど、音が硬めに聞こえるヘッドフォンで
聴いたら、細部も明瞭に聞こえて、演奏もパワフルで
エキサイティングに感じた。特に歌手のソロ部分から
エンディングにかけての盛り上がりは、感動的だった。
イマイチだと最初思っても、聞き方を変えると
音質は当然ながら、演奏の感じ方もエライ
変わるもんですな。
昨日、渋谷のHMVとタワーに行ったが、
V-1025は店頭になかった。
っていうか、このレーベルのCD自体
店頭にはない。
V-1025は店頭になかった。
っていうか、このレーベルのCD自体
店頭にはない。
567 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 21:16:49 ID:AmmIEIKq
だったら問い合わせしたり注文すれば置くようになるよ
568 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 16:48:21 ID:j5Gz+DWG
569 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 17:04:46 ID:ke4CHA+o
してなきゃなんで搭や尼のサイトに乗ってるんだよ
店頭には置かないだろ
各店舗ごとに置けるほどの数
仕入てもさばけないだろうし
ネット販売は配送先にまとめてありゃいいんだからね
各店舗ごとに置けるほどの数
仕入てもさばけないだろうし
ネット販売は配送先にまとめてありゃいいんだからね
571 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 18:45:18 ID:DfMGuker
>>566
こないだ横浜の新星堂で定価の７割引でゲットしたよー…￥７５０
こないだ横浜の新星堂で定価の７割引でゲットしたよー…￥７５０
572 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:10:21 ID:X22kcMtA
別のヴェネチア盤じゃないの？
１０２５はまだ出たばっかりだろ
１０２５はまだ出たばっかりだろ
禿げ堂
協会の54年バイロイトはバイエルン放送などのクレジットもないし、音源発見者や所有者の素性も
はっきりしない。音質も従来盤より改善はされたが、51年に比べて大幅に劣る。
結局は、各種既存音源より少しましな私蔵テープていどのものだな。
はっきりしない。音質も従来盤より改善はされたが、51年に比べて大幅に劣る。
結局は、各種既存音源より少しましな私蔵テープていどのものだな。
54年のバイロイトは既存盤しか持っていないが、
持続するノイズはウザいし、モコモコ気味だし、
管と弦のバランス最悪。一体、どこに
マイク立てたんだよ！
さらに、歌手のソロが唐突に巨大な音量で
入ってきて、お笑い的要素満載。
ソロ歌手の顔の前に唯一のマイクを置いたのか？
ソロ歌のバックの、聞こえにくいオケもヨロヨロ
してるし、テープのワウだか、伸びちゃっただかの
ウニョウニョはあるし。
他の場所のマイクから録った音源が出ない限り
抜本的な音質というか、バランスの改善は無理だね。
10以上あるフルトヴェングラーの第九のライブ
音源のうち、聴いてて一番辛いよ。
精神統一して修業のつもりで聴いても、いい演奏だと
思い込むのは無理ポ。
妙にお祭り騒ぎっぽくて、ラテン系のノリに聞こえたり
する。ちーともゲルマンぽくないや。実際、祭りだけど。
持続するノイズはウザいし、モコモコ気味だし、
管と弦のバランス最悪。一体、どこに
マイク立てたんだよ！
さらに、歌手のソロが唐突に巨大な音量で
入ってきて、お笑い的要素満載。
ソロ歌手の顔の前に唯一のマイクを置いたのか？
ソロ歌のバックの、聞こえにくいオケもヨロヨロ
してるし、テープのワウだか、伸びちゃっただかの
ウニョウニョはあるし。
他の場所のマイクから録った音源が出ない限り
抜本的な音質というか、バランスの改善は無理だね。
10以上あるフルトヴェングラーの第九のライブ
音源のうち、聴いてて一番辛いよ。
精神統一して修業のつもりで聴いても、いい演奏だと
思い込むのは無理ポ。
妙にお祭り騒ぎっぽくて、ラテン系のノリに聞こえたり
する。ちーともゲルマンぽくないや。実際、祭りだけど。
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17942687
何でこんなに高くなるのじゃ？
BAYERのサイトか、JPCからフツーに2枚以上も変えるぞ。
何でこんなに高くなるのじゃ？
BAYERのサイトか、JPCからフツーに2枚以上も変えるぞ。
578 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 03:26:13 ID:hcNBD6kG
モーツァルトの交響曲40番は、どのCDがお奨めですか？
教えてください
教えてください
579 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 07:23:56 ID:yvNNFE73
1948-9年録音、VPO演奏のモーツァルト交響曲第40番のCDについて、最近
研究家の方からお借りした世界初出の東芝CC35-3169も含めて各盤の音質
をチェックしてみました。
1) 東芝 CC35-3169 1984
2) 英EMI CDH7631932 1989
3) 英EMI CHS5667702 ART 1998
4) 東芝 TOCE-3705 2000
5) 東芝 TOCE-59168 ART 2003
6) 独 ARCHIPEL ARPCD0180 2003
7) 東芝 TOCE-55706 24ビットリマスタリング 2004
EMI、東芝からは数年おきに再発売があるので上記6種類の内どれかは
同一のものがあるかもしれないと推測しましたがどれも少しずつ違っており
特徴があります。
--------------------------------------------------------------------------------
研究家の方からお借りした世界初出の東芝CC35-3169も含めて各盤の音質
をチェックしてみました。
1) 東芝 CC35-3169 1984
2) 英EMI CDH7631932 1989
3) 英EMI CHS5667702 ART 1998
4) 東芝 TOCE-3705 2000
5) 東芝 TOCE-59168 ART 2003
6) 独 ARCHIPEL ARPCD0180 2003
7) 東芝 TOCE-55706 24ビットリマスタリング 2004
EMI、東芝からは数年おきに再発売があるので上記6種類の内どれかは
同一のものがあるかもしれないと推測しましたがどれも少しずつ違っており
特徴があります。
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580 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 07:24:43 ID:yvNNFE73
1948-9年録音のVPOモーツァルト交響曲第40番
1)はオリジナルのSP再生音に近いと言われているとおり時折パリパリといった
表面ノイズが出ます。第二楽章(周回ノイズ)、第四楽章は冒頭の強音部で
びりつきが耳につきます。しかしながら音の鮮度、透明感は非常に優れ、
SPは未聴ですが英EMI原盤の初期LPよりも切れの良い音質であると思います。
2)はFFTデータで確認しますと2KHz以上の減衰が1)よりも早く、ノイズは
ほとんど耳につきません。
3)と5)は同じARTリマスター音源のはずですが5)の第三楽章冒頭のわずかな
欠落はなく、東芝での修復と見られます。全体に聴きやすさに重点を
置いたCDで雰囲気、重厚感に欠けます。
4)は1)に最も近い音質ですが高域の伸びは1)より抑えられています。
7)もノイズカットにより、聴きやすさ重視の音質。
6)はEMI系のCDが音源なのでしょうがソフトウェア的に凝ったノイズリダクション
に非常に違和感のあるCD。他のどのCDよりも2KHz以上のレベルが高く、急速に
減衰するはずの10KHzも非常にレベルが高く、これまたソフトで高調波を自動
生成する細工がありそうです。
最も優れた音質で第一にお勧めできるのは1)で次いで4)となります。
1)はオリジナルのSP再生音に近いと言われているとおり時折パリパリといった
表面ノイズが出ます。第二楽章(周回ノイズ)、第四楽章は冒頭の強音部で
びりつきが耳につきます。しかしながら音の鮮度、透明感は非常に優れ、
SPは未聴ですが英EMI原盤の初期LPよりも切れの良い音質であると思います。
2)はFFTデータで確認しますと2KHz以上の減衰が1)よりも早く、ノイズは
ほとんど耳につきません。
3)と5)は同じARTリマスター音源のはずですが5)の第三楽章冒頭のわずかな
欠落はなく、東芝での修復と見られます。全体に聴きやすさに重点を
置いたCDで雰囲気、重厚感に欠けます。
4)は1)に最も近い音質ですが高域の伸びは1)より抑えられています。
7)もノイズカットにより、聴きやすさ重視の音質。
6)はEMI系のCDが音源なのでしょうがソフトウェア的に凝ったノイズリダクション
に非常に違和感のあるCD。他のどのCDよりも2KHz以上のレベルが高く、急速に
減衰するはずの10KHzも非常にレベルが高く、これまたソフトで高調波を自動
生成する細工がありそうです。
最も優れた音質で第一にお勧めできるのは1)で次いで4)となります。
582 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 12:14:55 ID:+3cBbm3r
長野Ｓさんでっか？
583 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 21:06:43 ID:NMF345xN
ＤＣＣＡ００４１のブラ１をゲット。板起こしらしいノイズが確認できる
のでＬＰ由来らしいが少なくともＲＶＣとは音質が相当違う。
聴衆の咳もハッキリ聞こえる。仏Ｆ協会のＬＰ持ってる方のコメント希望。
田原ＣＤがカサカサだったのでデルタはどうかと思ったがカサカサもＲＶＣ
のキンキンもない。これがもとのＮＤＲ収録の音か。
のでＬＰ由来らしいが少なくともＲＶＣとは音質が相当違う。
聴衆の咳もハッキリ聞こえる。仏Ｆ協会のＬＰ持ってる方のコメント希望。
田原ＣＤがカサカサだったのでデルタはどうかと思ったがカサカサもＲＶＣ
のキンキンもない。これがもとのＮＤＲ収録の音か。
584 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 10:53:40 ID:KRxz5j5/
マスタリングの違いでしょうね
△のマスタリング担当者は味噌酢みたいに悪趣味じゃないんでしょう
△のマスタリング担当者は味噌酢みたいに悪趣味じゃないんでしょう
585 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 12:16:09 ID:+gjvfvLr
音のいい方のヒトラーの第九、尼と塔に
入荷したね。少ない枚数のようだが。
入荷したね。少ない枚数のようだが。
587 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 18:08:20 ID:eP5ZooVd
>>585
オタケンのモーツァルト40
ナチュナルな音で、音色も美しい。が、ノイズが大きく
盤起しの限界を感じます。
>>579-580の中では、
CC35－3169
載っていませんが、初期ブライトクランク
の次になるかと。
オタケンのモーツァルト40
ナチュナルな音で、音色も美しい。が、ノイズが大きく
盤起しの限界を感じます。
>>579-580の中では、
CC35－3169
載っていませんが、初期ブライトクランク
の次になるかと。
588 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 22:57:49 ID:LErh+4nL
589 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 01:55:48 ID:2vEOkU6W
RVCからの板起こしだと何かヤバいのか？
リマスターにまで隣接著作権がかかるわけじゃないだろ。
リマスターにまで隣接著作権がかかるわけじゃないだろ。
591 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 16:22:52 ID:9SU52syP
>>590
そこがグレーなんだよ。
まさにグレーゾーン。
メーカー側は当然リマスタ盤でも権利があると主張している。
もっとも、ＲＶＣの使用した音源の由緒というのも良く判らんが。
少なくとも放送局が一度は放送している音源であっても、
放送局の許可の下、元テープを提供されてＣＤ化された場合には、
その発売までの交渉努力や、何らかの経済的負担を考えれば、
その発売会社に権利があると考えるべきじゃないかな。
また、法律の解釈以前にモラルの問題とも思われる。
ポンポン最近の市販版をダビングするのは如何なものか。
こうした盤は｢海賊盤」といわれても致し方あるまい。
そこがグレーなんだよ。
まさにグレーゾーン。
メーカー側は当然リマスタ盤でも権利があると主張している。
もっとも、ＲＶＣの使用した音源の由緒というのも良く判らんが。
少なくとも放送局が一度は放送している音源であっても、
放送局の許可の下、元テープを提供されてＣＤ化された場合には、
その発売までの交渉努力や、何らかの経済的負担を考えれば、
その発売会社に権利があると考えるべきじゃないかな。
また、法律の解釈以前にモラルの問題とも思われる。
ポンポン最近の市販版をダビングするのは如何なものか。
こうした盤は｢海賊盤」といわれても致し方あるまい。
>>592
>リマスタ盤でも権利があると主張している。
これは、当然権利がなきゃおかしくね？
もしないのなら、俺は手持ちのデルタ、オタケン、協会、東芝初期盤・・・
手持ちのありとあらゆる復刻ＣＤをかたっぱしからデジタルコピーして
それを合法的に売りさばくことが可能になる。
これおかしくね？
>リマスタ盤でも権利があると主張している。
これは、当然権利がなきゃおかしくね？
もしないのなら、俺は手持ちのデルタ、オタケン、協会、東芝初期盤・・・
手持ちのありとあらゆる復刻ＣＤをかたっぱしからデジタルコピーして
それを合法的に売りさばくことが可能になる。
これおかしくね？
リマスタリングに権利を認められるには、リマスタリングに創造性が認められなければ
ならないけど、リマスタリングに創造性があると言えるか。
フツーに考えれば、デジタル化したり、音質を弄ったりする程度では、創造性など
認められないでしょうね。
俺は話題にあがってるフルヴェンの録音のこと知らんけど、
初版の発売の翌年から50年経過してしまえば、著作隣接権の保護期間は終了なわけで、
リマスタリングされたLPであろうが何だろうが、まあコピー放題です。法律上は。
そのフルヴェンの録音の著作隣接権の保護期間が終了しているのなら、
グレーじゃなく、ほぼ明確に白ですぜ。
>メーカー側は当然リマスタ盤でも権利があると主張している。
実際に争った事例はないんじゃないかなぁ。CDの裏に複製しないでね、って書いてるだけで。
もちろん、道義的には別の話。リマスタリングを尊重すべきである、とか。
このCDをコピーすると、著作権法違反です、って書いてあるけど、消費者脅してんじゃね？とか。
>>592
復刻CDなんて、ただレコード再生して録音するだけ。それを1枚2500円なんて値を付けて
著作権料も取られず、にボロ儲け。これおかしくね？
という見方もできるわけです。
ならないけど、リマスタリングに創造性があると言えるか。
フツーに考えれば、デジタル化したり、音質を弄ったりする程度では、創造性など
認められないでしょうね。
俺は話題にあがってるフルヴェンの録音のこと知らんけど、
初版の発売の翌年から50年経過してしまえば、著作隣接権の保護期間は終了なわけで、
リマスタリングされたLPであろうが何だろうが、まあコピー放題です。法律上は。
そのフルヴェンの録音の著作隣接権の保護期間が終了しているのなら、
グレーじゃなく、ほぼ明確に白ですぜ。
>メーカー側は当然リマスタ盤でも権利があると主張している。
実際に争った事例はないんじゃないかなぁ。CDの裏に複製しないでね、って書いてるだけで。
もちろん、道義的には別の話。リマスタリングを尊重すべきである、とか。
このCDをコピーすると、著作権法違反です、って書いてあるけど、消費者脅してんじゃね？とか。
>>592
復刻CDなんて、ただレコード再生して録音するだけ。それを1枚2500円なんて値を付けて
著作権料も取られず、にボロ儲け。これおかしくね？
という見方もできるわけです。
595 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:37:29 ID:AL0MQPQx
著作権切れ音源10枚幾らのドキュメント箱が良心的と言うよりもむしろ普通の姿なんだな
596 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 22:39:49 ID:6Q5/M/cp
>>590
法理論的にははっきりしている。外国の古い音源でも、
日本において始めてその音源をレコードに固定して
発売したレコード製作者は５０年間は著作隣接権の保護を
受ける。
ただし現実に、誰かがこれを犯して「板起こし」ＣＤを商品
として発売しても、著作隣接権を侵犯された側が、裁判でも
起こさなければどうにもできない。
問題の会社はフルトヴェングラーの古い録音にはいまや何の
興味も持ってはいないから、そんな手間ひまかねのかかることは
あえてやらないだろう。
という現実を見越して、じゃんじゃん板起こしＣＤにして
発売して儲けるという手は確かにありだ。
ただし、フルヴェンだからいいので、これがトスカニーニ
ものだったら無事ではすまないだろう。
法理論的にははっきりしている。外国の古い音源でも、
日本において始めてその音源をレコードに固定して
発売したレコード製作者は５０年間は著作隣接権の保護を
受ける。
ただし現実に、誰かがこれを犯して「板起こし」ＣＤを商品
として発売しても、著作隣接権を侵犯された側が、裁判でも
起こさなければどうにもできない。
問題の会社はフルトヴェングラーの古い録音にはいまや何の
興味も持ってはいないから、そんな手間ひまかねのかかることは
あえてやらないだろう。
という現実を見越して、じゃんじゃん板起こしＣＤにして
発売して儲けるという手は確かにありだ。
ただし、フルヴェンだからいいので、これがトスカニーニ
ものだったら無事ではすまないだろう。
んー、だから結局のところ法律は解釈なので、いざ訴えられてみないとね～。
判例無いし。
例えば、どっかのレコード会社が盤起こしメーカーを著作権法違反で訴える、あるいは
どっかの盤起こしメーカーが、盤起こしCDの複製を販売したり、ネットで流したユーザーを
著作権法違反で訴えるということになれば、
そこで初めて、リマスタリングと著作権の関係が司法によって明らかにされるはず。
判例無いし。
例えば、どっかのレコード会社が盤起こしメーカーを著作権法違反で訴える、あるいは
どっかの盤起こしメーカーが、盤起こしCDの複製を販売したり、ネットで流したユーザーを
著作権法違反で訴えるということになれば、
そこで初めて、リマスタリングと著作権の関係が司法によって明らかにされるはず。
598 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 23:25:24 ID:2vEOkU6W
RCAはEMIと違ってテープの保存と復刻が上手いから。
トスカニーニはユダヤとコネクションがあったからやばいんじゃないのってことかな
フルヴェンは数名の良識ある人たちを除いてはユダヤの敵だから商売できるのかも
フルヴェンは数名の良識ある人たちを除いてはユダヤの敵だから商売できるのかも
一連のRVC盤の音源は、
伊Laudisからライセンス供与されたものだが、
その音源自体が非オーソライズもの。
発売当時は日本でも伊太利亜でも50年壁もなかったし。
Laudis盤はとんでもなく音のよいものもあれば、
反対に板を割りたくなるほど酷いものもあった。
キングにも一部流れていたものは全部駄目。
ただしそれがSUITEのCDで再発されたものになると、
信じられないぐらい良くなってるものもあって訳わからん。
グレーゾーンと言うことであれば、
伊Laudis から出てたフルヴェン&BPOのブラ3がいい例で、
54トリノと印刷されていたが実際は49ティタニアのものだった。
音はメッチャ、リアルでEMIをモロ凌駕していたが、
日本では東芝の手前、発売が見送られた。
クナ(実はカイルベルト)＆バックハウスの「皇帝」と銘打って出てた
RVC盤もLaudis盤だったよね。
伊Laudisからライセンス供与されたものだが、
その音源自体が非オーソライズもの。
発売当時は日本でも伊太利亜でも50年壁もなかったし。
Laudis盤はとんでもなく音のよいものもあれば、
反対に板を割りたくなるほど酷いものもあった。
キングにも一部流れていたものは全部駄目。
ただしそれがSUITEのCDで再発されたものになると、
信じられないぐらい良くなってるものもあって訳わからん。
グレーゾーンと言うことであれば、
伊Laudis から出てたフルヴェン&BPOのブラ3がいい例で、
54トリノと印刷されていたが実際は49ティタニアのものだった。
音はメッチャ、リアルでEMIをモロ凌駕していたが、
日本では東芝の手前、発売が見送られた。
クナ(実はカイルベルト)＆バックハウスの「皇帝」と銘打って出てた
RVC盤もLaudis盤だったよね。
602 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 00:38:25 ID:pxfrp8ob
603 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 06:33:04 ID:++uZXzVB
北ドイツのブラ1
既に音質比較サイトにあるが、
手元にある、
仏協会、RVC、メモリーズ、アイランドプロス、ミソス、セレナーデ、ターラ、EMI、
今回のデルタの比較
音のナチュラルさでは、RVCとアイランドプロスに軍配が上がる。
今回のデルタはややメタリック
セレナーデ、ミソスは迫力あるが、筋肉質すぎる。
ターラとEMIはモコモコして話にならない（仏協会はややまし）。
メモリーズは2ｃｈなので除外。
RVC＞アイランドプロス＞デルタ＞＞セレナーデ・ミソス＞＞＞EMI＞＞＞ターラ
RVCは家宝級なので、これあれば他は要らない（処分してはいけません）。
他で聴いていれば、デルタにして損はなし。
既に音質比較サイトにあるが、
手元にある、
仏協会、RVC、メモリーズ、アイランドプロス、ミソス、セレナーデ、ターラ、EMI、
今回のデルタの比較
音のナチュラルさでは、RVCとアイランドプロスに軍配が上がる。
今回のデルタはややメタリック
セレナーデ、ミソスは迫力あるが、筋肉質すぎる。
ターラとEMIはモコモコして話にならない（仏協会はややまし）。
メモリーズは2ｃｈなので除外。
RVC＞アイランドプロス＞デルタ＞＞セレナーデ・ミソス＞＞＞EMI＞＞＞ターラ
RVCは家宝級なので、これあれば他は要らない（処分してはいけません）。
他で聴いていれば、デルタにして損はなし。
<<601
アラウ＆クナのベト3はアラウじゃなくてフォルデスだったし、
ほんといい加減<<RVCのLaudis
アラウ＆クナのベト3はアラウじゃなくてフォルデスだったし、
ほんといい加減<<RVCのLaudis
605 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 14:59:21 ID:YqOrq3Gu
でも中のはびっくりするほど音質がいい物が含まれていた
ゴミどころか宝の山
ゴミどころか宝の山
>>605
そうそう。クレンペラーのモーツァルトとか、
ハスキルとフリッチャイのモーツァルトとか。
ベームのブラ1なんてあの頃日本でやったライブと同じ人物とは思えないほど、
煽るわ煽るわで燃焼全開だったな。
しかし、クナやクライバー父のはイマイチだったよ。
と、フルヴェンのネタじゃなくてスマソ。
そうそう。クレンペラーのモーツァルトとか、
ハスキルとフリッチャイのモーツァルトとか。
ベームのブラ1なんてあの頃日本でやったライブと同じ人物とは思えないほど、
煽るわ煽るわで燃焼全開だったな。
しかし、クナやクライバー父のはイマイチだったよ。
と、フルヴェンのネタじゃなくてスマソ。
607 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 22:14:02 ID:BTas/+7F
>>597
とっつかまって豚箱入れられたり、訴えられなければ少し位
法律破ったっていい、儲かればそれでいい
と言うのが今どきの商売人のモラルよ。
ミートホ－プ、白い恋人、赤福に御福、みんなそうよ。
著作隣接権破ったって訴えられなけりゃいい。
商売人としては大いに結構だが、
音楽愛好家の面つきはして欲しくない。
とっつかまって豚箱入れられたり、訴えられなければ少し位
法律破ったっていい、儲かればそれでいい
と言うのが今どきの商売人のモラルよ。
ミートホ－プ、白い恋人、赤福に御福、みんなそうよ。
著作隣接権破ったって訴えられなけりゃいい。
商売人としては大いに結構だが、
音楽愛好家の面つきはして欲しくない。
ブラームスのピアノ協奏曲第２番はＥ．フィッシャーとの演奏が名高いですが
もうひとつ、エッシュバッハーというピアニストとの共演もあるそうです。
これはどれが音質ベストかご存知ですか？
質問厨でごめんなさい。
もうひとつ、エッシュバッハーというピアニストとの共演もあるそうです。
これはどれが音質ベストかご存知ですか？
質問厨でごめんなさい。
609 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 09:20:23 ID:0yHW2MlL
612 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 00:30:12 ID:vzh/V6Rv
1日から購入特典限定頒布なのに もう 夜風奥 に出たから
613 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 00:39:37 ID:MgGipblR
背景の畳が汚いなあ
だいぶ取り替えてないね
女房も新しい畳もないクラヲタに愛の手をW
だいぶ取り替えてないね
女房も新しい畳もないクラヲタに愛の手をW
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/
是非見てみてください 。
日本は一切謝罪する必要はありません。
★中国 韓国は歴史捏造が大好き★
★ 大天才 聖徳太子は、 中国は残酷で嘘つきで野蛮すぎるし
姑息で話の通じない阿呆であるので かかわりを持つのを禁止
し外交をしないことにしました。
福沢諭吉も 脱アジア論を唱え中国とのかかわりを抑制しました。★
617 ：こういうのが↓一番良くない。：2007/11/02(金) 04:37:47 ID:l1jwn1et
618 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 10:25:25 ID:sIKi25Dc
>>610
昨日何にディスクユニオンに行って、
何も考えずに６０００円以上の買い物をしたら、
訳もわからずもらってしまった。
ジャケの写真がたくさん載っていたり、
市販本とは違った作りにちょっと感動。
昨日何にディスクユニオンに行って、
何も考えずに６０００円以上の買い物をしたら、
訳もわからずもらってしまった。
ジャケの写真がたくさん載っていたり、
市販本とは違った作りにちょっと感動。
619 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 10:57:12 ID:M5y6BOyT
古勉さんもトスカニーニみたくXRCDみたいの出ないかな？あちらはペンシルバニアの山のなかでマスター管理しているからほとんど経年劣化がないし、音質も大差つけられたorz
XRCDってそんなにいいの？52年とかの録音聴くと
フルヴェンのほうがトスカニーニよりまろやかで音いいと思ったんだけど。
フルヴェンのほうがトスカニーニよりまろやかで音いいと思ったんだけど。
少なくともオリジナルの段階ではフルトヴェングラーのほうが
録音自体は上だと思うよ。
録音自体は上だと思うよ。
622 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 11:46:39 ID:M5y6BOyT
>>620
確かに今までのレコード、CDでは同意、ただXRCDで完全に逆転、というかオリジナルテープの情報量のすごさには驚き、というか今までどうしてあんな音にして売っていたのだろう？
確かに今までのレコード、CDでは同意、ただXRCDで完全に逆転、というかオリジナルテープの情報量のすごさには驚き、というか今までどうしてあんな音にして売っていたのだろう？
54年のバイロイトの第九を、M&Aと協会の
聴き比べをしてみた。
M&Aは、２Hとかの鉛筆で書いた感じで、
なんか、薄い。低音、中音域が薄い。
協会のは音が太い。２Bって感じか？
元のテープは一緒だと思う。
で、M&Aでは加えてあったリバーブが
とっぱらってる感じ。
ところが、お化粧が取れたら、M&Aでも
気になったワウが余計に気になった。
すごいんだよね、ワウが。丸くない軸に
テープを巻き取りながら録音したんかい？
と突っ込みたくなるほどの回転ムラ。
周期とかを計算して、コンピュータで
一発解決できないものかね？
彦六師匠のビブラートみたいに、ブルブル揺れる。
M&Aと同じく、第４楽章の冒頭は、交通事故
みたいに、ドガーン、グシャと音が団子になって、
なし崩し的に始まっても隠しきれないほど、音の
欠落があるんじゃないか？
歌手の独唱の音量の突出は、少しはマシになった感じ。
他の盤の、プチプチノイズとか、スースーノイズ、
弦と管のバランスの悪さは修行で克服しつつあるが、
彦六ビブラートにゃ脱力してしまい、付き合うのが困難だ。
聴き比べをしてみた。
M&Aは、２Hとかの鉛筆で書いた感じで、
なんか、薄い。低音、中音域が薄い。
協会のは音が太い。２Bって感じか？
元のテープは一緒だと思う。
で、M&Aでは加えてあったリバーブが
とっぱらってる感じ。
ところが、お化粧が取れたら、M&Aでも
気になったワウが余計に気になった。
すごいんだよね、ワウが。丸くない軸に
テープを巻き取りながら録音したんかい？
と突っ込みたくなるほどの回転ムラ。
周期とかを計算して、コンピュータで
一発解決できないものかね？
彦六師匠のビブラートみたいに、ブルブル揺れる。
M&Aと同じく、第４楽章の冒頭は、交通事故
みたいに、ドガーン、グシャと音が団子になって、
なし崩し的に始まっても隠しきれないほど、音の
欠落があるんじゃないか？
歌手の独唱の音量の突出は、少しはマシになった感じ。
他の盤の、プチプチノイズとか、スースーノイズ、
弦と管のバランスの悪さは修行で克服しつつあるが、
彦六ビブラートにゃ脱力してしまい、付き合うのが困難だ。
だいたいオリジナル音源といいながらテープの出所もあやしい時点でどうもな。
54年バイロイトもバイエルン放送に眠ってないのか調査くらいすべきだろう。
54年バイロイトもバイエルン放送に眠ってないのか調査くらいすべきだろう。
一応、フォローしておくと、全編彦六してるわけじゃ
ないけど、肝心なとこではワウが目立ってるという
ことで、総合的に考えると、M&Aよりは音質は
頑張ってると思う。努力賞だな。
M&Aにはあったリバーブが弱いから、同じテープが
ソースでも、ソースはM&AのCDではないと思う。
深遠な演奏だとかいうフォローは出来ないなぁ。
なんつぅのか、トロいんですよ、演奏が。
録音が悪いから、そう感じるのか。
弦と管のバランスの悪さはM&Aよりマシだが、
やはりバランスが悪いまま。
マイクの位置が悪いんだから、仕方がない。
複数置いてたマイクのどれかが死んでたのか？
同じ年のルツェルンの第九とは音質が天と地の違い。
ないけど、肝心なとこではワウが目立ってるという
ことで、総合的に考えると、M&Aよりは音質は
頑張ってると思う。努力賞だな。
M&Aにはあったリバーブが弱いから、同じテープが
ソースでも、ソースはM&AのCDではないと思う。
深遠な演奏だとかいうフォローは出来ないなぁ。
なんつぅのか、トロいんですよ、演奏が。
録音が悪いから、そう感じるのか。
弦と管のバランスの悪さはM&Aよりマシだが、
やはりバランスが悪いまま。
マイクの位置が悪いんだから、仕方がない。
複数置いてたマイクのどれかが死んでたのか？
同じ年のルツェルンの第九とは音質が天と地の違い。
626 ：こういうのが↓一番良くない。：2007/11/03(土) 19:40:05 ID:hpCfee8W
今回、MYTHOSが復刻に使用した原盤は QALP 盤。
この演奏では一般的には英国 ALP 盤が有名ではあるが、
耳の肥えた愛好家の間では、古くからこの QALP 盤の方が音質が優れている
という認識がなかば常識のように広がっていたのはご存知のとおり。
自宅のシステムにこのCDをセットしてプレイボタンを押した瞬間、
フルトヴェングラーがあなたのリスニングルームに現れる。
大空へ突き抜けるような第１楽章、大地を踏みしめる第２楽章、
夕映えの雲の行方を見るような優しい豊かさに満ちた第３楽章、そして、
あの第４楽章の恍惚的なコーダが過ぎ去った時、
その静寂の中でフルトヴェングラーはあなたに振り返ってこう話しかけるだろう。
「Was ein Klang ! ---- この音だよ、諸君」と。
この演奏では一般的には英国 ALP 盤が有名ではあるが、
耳の肥えた愛好家の間では、古くからこの QALP 盤の方が音質が優れている
という認識がなかば常識のように広がっていたのはご存知のとおり。
自宅のシステムにこのCDをセットしてプレイボタンを押した瞬間、
フルトヴェングラーがあなたのリスニングルームに現れる。
大空へ突き抜けるような第１楽章、大地を踏みしめる第２楽章、
夕映えの雲の行方を見るような優しい豊かさに満ちた第３楽章、そして、
あの第４楽章の恍惚的なコーダが過ぎ去った時、
その静寂の中でフルトヴェングラーはあなたに振り返ってこう話しかけるだろう。
「Was ein Klang ! ---- この音だよ、諸君」と。
627 ：名無しの笛の踊り：2007/11/03(土) 20:39:29 ID:96lqql64
631 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 14:17:47 ID:vdg3i1IN
ビルゲイツみたいな商売なんでつね
632 ：名無しの笛の踊り：2007/11/04(日) 14:21:04 ID:6JO8pYTH
>>628
宣伝の為にやってるんだろ
宣伝の為にやってるんだろ
ちょっと前にエッシュバッハーの話題が出てたけど、
ハンゼンとのベトコン4番はテープ系と板起こし系で違いあるんでしょうか?
グラモフォンの国内盤で聴いてるのですが。
ハンゼンとのベトコン4番はテープ系と板起こし系で違いあるんでしょうか?
グラモフォンの国内盤で聴いてるのですが。
エッシェンバッハって現役なのにブルヴェンとの録音残ってるのか
>>635
別人別人ｗ
別人別人ｗ
独語で書いてあげなよｗ
Adrian Aeschbacher (1912/5/10-2002/11/9)
Christoph Eschenbach （1940/2/20-）
Christoph Eschenbach （1940/2/20-）
640 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 19:50:37 ID:PS0kjJyW
フィギュア買う奴いる？
俺はそれよりも付属品の戦中第9の音質が気になるが・・・
俺はそれよりも付属品の戦中第9の音質が気になるが・・・
フィギュア、狗にカラー写真付きで解説が出たなｗｗｗｗｗますます笑えるｗｗｗｗｗ
夫人のお墨付きか
ポリストーン製は高いんだよな
PVCなら三分の一の値段で作れるよ
ポリストーン製は高いんだよな
PVCなら三分の一の値段で作れるよ
,... - ――‐- ､
r'rﾆY::´ ヽ、
ミ::::'',_,:::: ﾉ( ヾ
彡::::::::::':'::: ⌒ ミ
!:::::::::::::;:::' ,,,, ,,,i!
l::::::::::彡::; ''''iiii;;;,, )|/_,,;iii''';;i!
rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; V r=,-,､i!
!;! ヽ ::::. ￣ ´ ヽラ'l
ヽ ;:! :::. ,.r ） l
ヾ ' i!!:::. / ´｀ く :/ ／ウラニアのエロイカの販売さえ許さ
l`:::::::::. ; ; -―-- ､; i ＜ なかった私が、こんなふざけたオモ
l:::::::::::::::' i ￣ ; .! ＼チャなどを許すはずがないだろう！
l::::::::::::::::､::::..._ ;!
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._／:li:::::::::::::::::::: ' ::::::::::::::l
::::::l!::ヽ:::::::::::::::::.. .:::::::::;iヽ
::::::il:::::.ヽ:: :::::::::::::::::;:r' /::::::ヽ、
::::::l :::::.. ヽ、_,.-‐ ´ ./:::::::::::::::`:-..､
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rﾆ ‐､...::': _､-ﾍﾌr; V r=,-,､i!
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l:::::::::::::::' i ￣ ; .! ＼チャなどを許すはずがないだろう！
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５年半ぐらい前の旧スレを見てたら、バイエルンの
第九の存在をほのめかす書き込みがあったのだが、
だったらお前が問い合わせて確かめろよ！ てな
書き込みで冷たくあしらわれ、それっきりになっていた。
第九の存在をほのめかす書き込みがあったのだが、
だったらお前が問い合わせて確かめろよ！ てな
書き込みで冷たくあしらわれ、それっきりになっていた。
>>644
もうバイロイトはいいってのに…
もうバイロイトはいいってのに…
ASTEREO フルトヴェングラー
でググると、おもろいページが出てくるね。
でググると、おもろいページが出てくるね。
>>648
能書きが多い割にはサンプル音聞かせてくれないのだお。
でも、音源いじってみたい人には
ttp://www2.gol.com/users/denno-ikiiki/TMC/AStereo/index.html
は、なかなか示唆に富んでいて参考になると思うだお。
能書きが多い割にはサンプル音聞かせてくれないのだお。
でも、音源いじってみたい人には
ttp://www2.gol.com/users/denno-ikiiki/TMC/AStereo/index.html
は、なかなか示唆に富んでいて参考になると思うだお。
>>644
自分MYTHOS結構好きだから買うだろうな…
が値段は普通に2500円にして欲しかった。
EMIから出るのは再販？新リマスタ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2618931
自分MYTHOS結構好きだから買うだろうな…
が値段は普通に2500円にして欲しかった。
EMIから出るのは再販？新リマスタ？
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2618931
この音質ってどうなのでしょうか？すごく高値になっていますが…。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c159636089
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c159636089
653 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 00:03:05 ID:Ja1iDnkg
>>EMIから出るのは再販？新リマスタ？
いい質問。先行のＴＯＣＥ１４０３４の運命・未完成を買った。
未完成はＡＲＴと同じ音源ながらなんと昔のＯＫＡＺＡＫＩ氏のリマスタ。
ＡＲＴのリマスタはＡＮＤＲＥＷ ＷＡＬＴＥＲという御仁のはず
（ＴＯＣＥ－５９００６）。これをさらにＯＫＡＺＡＫＩ氏がいじれば
さらに音質向上なわけは無く、ＡＲＴ盤と同じ音質だった。ＡＲＴ音源を
最新２４ビット ＯＫＡＺＡＫＩリマスタなんですからＥＭＩミュージックジャパン
さんも自社が何やってるのか分かってるかと心配になります。
運命はどうかって？ＡＲＴより心なしか曇りが取れているような気がしますが？？
いい質問。先行のＴＯＣＥ１４０３４の運命・未完成を買った。
未完成はＡＲＴと同じ音源ながらなんと昔のＯＫＡＺＡＫＩ氏のリマスタ。
ＡＲＴのリマスタはＡＮＤＲＥＷ ＷＡＬＴＥＲという御仁のはず
（ＴＯＣＥ－５９００６）。これをさらにＯＫＡＺＡＫＩ氏がいじれば
さらに音質向上なわけは無く、ＡＲＴ盤と同じ音質だった。ＡＲＴ音源を
最新２４ビット ＯＫＡＺＡＫＩリマスタなんですからＥＭＩミュージックジャパン
さんも自社が何やってるのか分かってるかと心配になります。
運命はどうかって？ＡＲＴより心なしか曇りが取れているような気がしますが？？
バイロイトの第九の、文字だけのジャケットは
最初に買ったフルトヴェングラーのCDのジャケット
だから思い入れがある。
高音質になってたら、嬉しいけどね。
最初に買ったフルトヴェングラーのCDのジャケット
だから思い入れがある。
高音質になってたら、嬉しいけどね。
655 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 14:56:58 ID:UGLo4oZY
>>651
聴かせてもらったことがありますが、
ブライトクランクんですが、ベートーヴェンのそれのように人工臭を
感じさせない音になってますね。
探してますが、中古市場にはめったに出てきません。
組合のレア盤読本にのってました。
3万は高いですが。
聴かせてもらったことがありますが、
ブライトクランクんですが、ベートーヴェンのそれのように人工臭を
感じさせない音になってますね。
探してますが、中古市場にはめったに出てきません。
組合のレア盤読本にのってました。
3万は高いですが。
味噌酢、来月、バイロイトの第九（1951）発売ときたか。
もう、ゲップが出てるから、わしゃスルーや。
もう、ゲップが出てるから、わしゃスルーや。
657 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 18:28:10 ID:RAbIgacd
永久に食い物にされますよね
658 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 18:48:36 ID:B18dATeY
昨日、犬が「今日の特価」でミソスを取り上げたんだが、
それに合わせて「ミソスの音は人工的」とか
「天文学的金額の装置で採取した音ではない」とか
「LP本来の音ではない」とか書かれたいくつかのレビューを
一掃していたのにはﾜﾗﾀｗ
いつの間に消したんだろｗ
それに合わせて「ミソスの音は人工的」とか
「天文学的金額の装置で採取した音ではない」とか
「LP本来の音ではない」とか書かれたいくつかのレビューを
一掃していたのにはﾜﾗﾀｗ
いつの間に消したんだろｗ
味噌酢はアンチが多いからなぁ。装置は案外普通だったし。
（本当に使ってるかはわからんが）
フォスターさん（笑）とか、胡散臭さが爆発しとる。
蘊蓄関係は相当にテキトー。
テキトーな蘊蓄こそが味噌酢の魅力なんだけどね。
いや、俺は好きだよ。犬とか塔で売ってたりさ、
今どき珍しいガチの海賊盤レーベルだし。
なんか楽しいじゃん。
（本当に使ってるかはわからんが）
フォスターさん（笑）とか、胡散臭さが爆発しとる。
蘊蓄関係は相当にテキトー。
テキトーな蘊蓄こそが味噌酢の魅力なんだけどね。
いや、俺は好きだよ。犬とか塔で売ってたりさ、
今どき珍しいガチの海賊盤レーベルだし。
なんか楽しいじゃん。
660 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 21:40:38 ID:5uS1ytFM
家内製手工業
661 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 22:00:15 ID:yQJVyrBk
△は優等生的というか
無個性だからなあ
無個性だからなあ
662 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 22:26:44 ID:kh+PVQdO
俺、ミソスの音好きだよ。以前の裏青がCDになって出るので嬉しい。第九も買いなおす。
663 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 23:10:22 ID:uAJyTtU2
664 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 00:09:52 ID:29GW5HwE
疑似ステ作業は全部エレクトーラだろ
分売は、更にOkazakiが弄ったってだけ
分売は、更にOkazakiが弄ったってだけ
>>651>>655>>663>>664
昔のエレクトローラの無頼と苦乱苦は、音源のテープ自体がオカザキと
違う場合と同じ場合があるのでは？？
ベト５では、エレクトローラ盤は終楽章第６２小節のパウゼの切り詰めを
やっているのに、オカザキではそれが無いので、エレクトローラは自前の
マスターテープを使ったと思われる。
ブラームス交響曲全集の方は、ノイズの多さからいって、東芝のテープ
を使ったぽい。
昔のエレクトローラの無頼と苦乱苦は、音源のテープ自体がオカザキと
違う場合と同じ場合があるのでは？？
ベト５では、エレクトローラ盤は終楽章第６２小節のパウゼの切り詰めを
やっているのに、オカザキではそれが無いので、エレクトローラは自前の
マスターテープを使ったと思われる。
ブラームス交響曲全集の方は、ノイズの多さからいって、東芝のテープ
を使ったぽい。
666 ：名無しの笛の踊り：2007/11/09(金) 20:22:04 ID:ETAjzMqt
>>651
リマスターは、ドイツ・エレクトローラのウォルフガング・ティーアバッハ。
モノラルのスイッチを入れたり、ブライトクランクのスイッチを入れたり
しながら、色々な機材を試したと解説に書いてある。
心を込めてリマスターしたので日本のみなさんに楽しんでもらいたいとも
書いてある。Ｏさんにも読んで聞かせたいなｗ
リマスターは、ドイツ・エレクトローラのウォルフガング・ティーアバッハ。
モノラルのスイッチを入れたり、ブライトクランクのスイッチを入れたり
しながら、色々な機材を試したと解説に書いてある。
心を込めてリマスターしたので日本のみなさんに楽しんでもらいたいとも
書いてある。Ｏさんにも読んで聞かせたいなｗ
ココの人も流石にこれは買わないよね？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1718113&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1718113&GOODS_SORT_CD=102
オタクなら買うかもしれないがマニアならCDだけほしいところでしょう。
メロディアの第九、ようやくVENEZIA盤を手に入れた。
670 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 05:58:39 ID:FpN4nMZc
671 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 10:07:47 ID:fbyjj93h
多分売れたらゴジラみたいに
動くフルヴェン人形も出るよW
動くフルヴェン人形も出るよW
673 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 11:12:19 ID:fbyjj93h
ラジコンでなWWW
￥27,930（税込）…
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
カラヤンの第九の￥200,000を見たときは目が飛んだけど
こっちもなかなかだな。
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …？!
カラヤンの第九の￥200,000を見たときは目が飛んだけど
こっちもなかなかだな。
675 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 15:08:09 ID:Nwx/eP2I
20万のCDよりかは人形の方がいいな
676 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 17:05:55 ID:xHvOgBP3
e-Bayで１６ポンドで落としたＳＰ盤を
２０万円でYahooに出した奴がいるな。
いくらの儲けになる
２０万円でYahooに出した奴がいるな。
いくらの儲けになる
>>676
オークションのIDを曝してくれ。
オークションのIDを曝してくれ。
678 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 00:27:01 ID:MEI3KPQg
なんだケンペじゃん
奴なら当然だよ
何を今更、バカバカしい
以前、ウラッハ／シュトロスのモーツァルトに
１００万つけてたのは有名な話
奴なら当然だよ
何を今更、バカバカしい
以前、ウラッハ／シュトロスのモーツァルトに
１００万つけてたのは有名な話
679 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 00:38:51 ID:DR5IY4Ja
ドリーム・パーフェクト・クオリティーですよ皆さん
許の新刊でH林くんがオタケンの予備マスタ盤を
出所が怪しくて凡庸な音と切り捨てていた。
そりゃ、GS盤が一番って言いたいだろうけど。
宇野先生は予備マスタ盤が一番優秀ってレコ芸で書いてたけどね。
出所が怪しくて凡庸な音と切り捨てていた。
そりゃ、GS盤が一番って言いたいだろうけど。
宇野先生は予備マスタ盤が一番優秀ってレコ芸で書いてたけどね。
681 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 10:08:57 ID:5DIIgdVP
宇野先生には賛成ですけど、テープっぽい音で予備マスターは
損をしている。
損をしている。
682 ：名無しの笛の踊り：2007/11/11(日) 11:39:47 ID:U6VM8rjd
フルトヴェングラーもいいけど、どこぞで、グラインドボーンの
フリッツ・ブッシュの「フィガロ」を出してくれんかなと思うよ。
フリッツ・ブッシュの「フィガロ」を出してくれんかなと思うよ。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=611130091
54年のバイロイトの第九の、ARPCD0309って話題に
ならんが、音質どうなん？
M&ACD1127と同じく、音の欠落やワウ、管と弦のバランスの悪さや、
ソロ歌手の音量の突出はあるのだろうか？
54年のバイロイトの第九の、ARPCD0309って話題に
ならんが、音質どうなん？
M&ACD1127と同じく、音の欠落やワウ、管と弦のバランスの悪さや、
ソロ歌手の音量の突出はあるのだろうか？
685 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 16:46:03 ID:ChAiAe0Q
686 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 17:47:29 ID:Aks8S92O
戦中のウィーン国立歌劇場の「トリスタン」抜粋ってどう？
２枚組の見つけたんだけどさ
KOCHってレーベルだった
２枚組の見つけたんだけどさ
KOCHってレーベルだった
687 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 23:46:24 ID:7e0LSh7T
688 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 23:51:02 ID:7ASJDasD
協会の広報活動は求められてないだろ
689 ：名無しの笛の踊り：2007/11/13(火) 21:00:53 ID:9Q1Uh3Er
足かけ１０年で、ついにベートーヴェンの全演奏（コマーシャルベースで入手できるもののみ。同演異盤は含まず）制覇にリーチ。
１０年コレクターやって思ったけれど、板起こしとか、音質向上盤は次から次へと出てくるので、追っかけてもきりがないねえ。LPに手を出すガッツがないなら、適当なところで切り上げるのが得策ではなかろうか。
１０年コレクターやって思ったけれど、板起こしとか、音質向上盤は次から次へと出てくるので、追っかけてもきりがないねえ。LPに手を出すガッツがないなら、適当なところで切り上げるのが得策ではなかろうか。
693 ：689：2007/11/15(木) 21:28:03 ID:Q0uF8qxy
６枚も買うと、その微妙な音質改善に材を投入する価値があったのか、ジレンマに陥る。
かくいう私も、レッグのバイロイトを４枚買ったが、４枚目のオタケン盤で悟った。
かくいう私も、レッグのバイロイトを４枚買ったが、４枚目のオタケン盤で悟った。
自分としては、デルタの冒頭に足音が入っていて、
演奏後の拍手が最長だったら、ベスト。
だから究極の１枚はない。
レッグの創作だとしても、足音があると嬉しい。
ジャケットは、ゴツい文字だけのデザインが
自己ベスト。
45回転盤の51年のレッグ盤バイロイトを
盤起こししたら、凄くイイ音だと妄想する
のだが、どうなん？
演奏後の拍手が最長だったら、ベスト。
だから究極の１枚はない。
レッグの創作だとしても、足音があると嬉しい。
ジャケットは、ゴツい文字だけのデザインが
自己ベスト。
45回転盤の51年のレッグ盤バイロイトを
盤起こししたら、凄くイイ音だと妄想する
のだが、どうなん？
695 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 13:48:49 ID:8OZKi+xu
696 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 14:23:02 ID:zL4jsprs
47年ベートーヴェン5番はどれがお勧めですか？
因みにOIBPのものは持ってます。
因みにOIBPのものは持ってます。
697 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 19:31:49 ID:3XPm8EVO
>>696
ミソス、RXのCDRを除き、
入手しやすいものだと、
UCCG-3696＝音楽の友社OPG-1001
但し、第1楽章のピッチが高い。OIBPは正しい。
OIBP前はピッチが高く、OIBPで正したことは
「良識の表れ」と評価されていたが、
UCCGで元に戻してしまったのはなぜか。
ミソス、RXのCDRを除き、
入手しやすいものだと、
UCCG-3696＝音楽の友社OPG-1001
但し、第1楽章のピッチが高い。OIBPは正しい。
OIBP前はピッチが高く、OIBPで正したことは
「良識の表れ」と評価されていたが、
UCCGで元に戻してしまったのはなぜか。
OIBPは迫力が薄れたとか言って文句言う人がいたからじゃないの。
平林直哉みたいに。
でも、ピッチを直したOIBPの方が本来の音なのに、ピッチの高い方を
本来の音だと勘違いしている人が続出したんじゃないのかな。
平林直哉みたいに。
でも、ピッチを直したOIBPの方が本来の音なのに、ピッチの高い方を
本来の音だと勘違いしている人が続出したんじゃないのかな。
700 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 01:15:30 ID:Tz/O8FbM
７００
701 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 01:29:44 ID:LmLCtwUb
704 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 14:44:49 ID:7C5RovOV
>>702-703
情報筋の話ではそのあとすぐごみ箱から出したらしいよ。
情報筋の話ではそのあとすぐごみ箱から出したらしいよ。
705 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 16:37:57 ID:hjPk3KLv
ヤフオクで売ったのか
>>696
割と評価が分かれる盤だよ
定番的には
>>697の挙げたものだけど、二枚目三枚目を買い足すんなら
ミソスや仏盤も候補
個人的にはデルタは最低。オーディオ環境をグレードアップ
させるたびに音質が悪くなるｗ
割と評価が分かれる盤だよ
定番的には
>>697の挙げたものだけど、二枚目三枚目を買い足すんなら
ミソスや仏盤も候補
個人的にはデルタは最低。オーディオ環境をグレードアップ
させるたびに音質が悪くなるｗ
707 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 21:16:21 ID:NAvBFApn
そんな自分の糞環境を自慢せんでも･･･
708 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 21:22:08 ID:EHLXAJu4
696です。
有難う御座居ました。ミソス等で検討してみます。
有難う御座居ました。ミソス等で検討してみます。
711 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 23:05:34 ID:DNFSaUeR
４７年５月２７日の運命はＯＩＢＰとエロクァンス盤はだめですね。低音不足で
祭囃子のトントン太鼓。ところで今年出たユニバーサルの復刻ＬＰはなかなか良い。
独ＤＧのリカッティングながら鮮明度、低音の厚みもすばらしい。もともと
あったプツノイズはカットされていない。必聴盤。
祭囃子のトントン太鼓。ところで今年出たユニバーサルの復刻ＬＰはなかなか良い。
独ＤＧのリカッティングながら鮮明度、低音の厚みもすばらしい。もともと
あったプツノイズはカットされていない。必聴盤。
712 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 00:08:40 ID:a6zRcUSE
まあオーディオ環境がどうであろうと
デルタが糞なのは事実だな
デルタが糞なのは事実だな
713 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 00:16:28 ID:SYKQXUqt
だから△でいいのは最初の戦時盤数点とウラニアとバイロイトだけなんだって！
デルタのメロディアの第九、いいと思うが、２枚組で
余計な曲も入ってて高いのがマイナス。
と思いながら、一応、余計な曲も聞いてみたら、
なかなかええやん。
でも、２枚組のせいで高いから、不満あり。
あれこれ同演異盤を買って、貧乏なんじゃい！
余計な曲も入ってて高いのがマイナス。
と思いながら、一応、余計な曲も聞いてみたら、
なかなかええやん。
でも、２枚組のせいで高いから、不満あり。
あれこれ同演異盤を買って、貧乏なんじゃい！
シューベルトもコラオリンも、中々手に入らない演奏だから嬉しかったけどね俺は。
716 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 21:04:24 ID:cD6noZnn
ミソス盤ＣＤのＶＳＧ運命のレビュー希望。 またぞろ昆布処理と高音キンキンに
持ち上げか？議事捨ては？ ところでＶＳＧは灯台ラベルＬＰより古いの？
同時期？ あるいは遅いか？ ＶＳＧそのものは１９７０年代にも出ていたとの
話を聞いたことがある。
持ち上げか？議事捨ては？ ところでＶＳＧは灯台ラベルＬＰより古いの？
同時期？ あるいは遅いか？ ＶＳＧそのものは１９７０年代にも出ていたとの
話を聞いたことがある。
718 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 23:01:44 ID:nJCR+Xcx
719 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 23:32:18 ID:SYKQXUqt
720 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 23:54:51 ID:rwhN/dEQ
>>716
灯台の方が古いよ
灯台の方が古いよ
グレートのほうが音質がいいというのがわかる2枚組だね＞デルタ
同じ年なのに差がかなりある
同じ年なのに差がかなりある
722 ：名無しの笛の踊り：2007/11/20(火) 22:40:11 ID:LdV4jKzS
VENEZIA盤42年4月19日の第九は、音質は改善されており聞きやすくなった。
生々しさは少し後退。
最後の拍手の間に差があるように感じたがどちらが正しいのだろう。
生々しさは少し後退。
最後の拍手の間に差があるように感じたがどちらが正しいのだろう。
723 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 21:10:34 ID:bbTczgkX
age
724 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 21:28:23 ID:BY3Victq
VSGって、これか？？
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/7740_1.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/7740_1.jpg
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=1730065&GOODS_SORT_CD=102]
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
6100円返せえええええええええええええええええええええええ
フルヴェソセンター氏ね裏切り者おおおおおおおおおおおおおお
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ちきしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
6100円返せえええええええええええええええええええええええ
フルヴェソセンター氏ね裏切り者おおおおおおおおおおおおおお
>>725
情報サンクス。
世紀の再発見！待望の市販流通化！
バイエルン放送音源によるフルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」
録音：1951年7月29日バイロイト音楽祭ライヴ・音源：バイエルン放送
いわゆるフルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」。
そもそも会員向け頒布という性格のため、同センターへの入会が必須条件という
特殊CDでしたが、弊社とORFEOとの粘り越しの交渉の末このたび市販流通化が
実現しました。EMIとはちがう、フルトヴェングラー1951年「バイロイトの第九」の
まったく新たなソース。演奏内容についてはすでに折り紙つき。このバイエルン
放送音源による録音の意味はいくら言葉を費やしても尽くせません。
ぜったいに、間違いなく、ことしの第九はこれでキマリといえましょう。
オンラインセールス価格 税込み１８９０円（予定）
情報サンクス。
世紀の再発見！待望の市販流通化！
バイエルン放送音源によるフルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」
録音：1951年7月29日バイロイト音楽祭ライヴ・音源：バイエルン放送
いわゆるフルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」。
そもそも会員向け頒布という性格のため、同センターへの入会が必須条件という
特殊CDでしたが、弊社とORFEOとの粘り越しの交渉の末このたび市販流通化が
実現しました。EMIとはちがう、フルトヴェングラー1951年「バイロイトの第九」の
まったく新たなソース。演奏内容についてはすでに折り紙つき。このバイエルン
放送音源による録音の意味はいくら言葉を費やしても尽くせません。
ぜったいに、間違いなく、ことしの第九はこれでキマリといえましょう。
オンラインセールス価格 税込み１８９０円（予定）
こりゃセンター側も
寝耳に水なのかもね・・・
元ネタが同じでもCD化の仕方で
ちょっとは違う音質になったりしないのかね？
寝耳に水なのかもね・・・
元ネタが同じでもCD化の仕方で
ちょっとは違う音質になったりしないのかね？
729 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 00:13:29 ID:QIy0lq6d
一般発売されるはずと一生懸命耐えてた俺の苦労が報われる。
でもORFEOって音悪いんだよな。
でもORFEOって音悪いんだよな。
731 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:05:24 ID:k1sS8SHf
この発売の意味は大きいなあ。
ウィーンじゃないからクラウス、アイヒンガーじゃないよね
733 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:36:53 ID:XAjnHtSz
>>730
元々、そんなに良い音質じゃないし
クラウスとアイヒンガーも関わってこないから
気にするほどの差異は生まれないんじゃないかな？
協会版のインチキ臭い第4楽章は、オルフェオではどうなってるんだろうか
元々、そんなに良い音質じゃないし
クラウスとアイヒンガーも関わってこないから
気にするほどの差異は生まれないんじゃないかな？
協会版のインチキ臭い第4楽章は、オルフェオではどうなってるんだろうか
734 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:38:50 ID:fwBpiqMg
オーパス蔵ウス、相原貧ガー？
735 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 02:45:08 ID:Wty6ovj+
>>725
とりあえず音質に関わってくる香具師の候補として
１．クラウス/アイヒンガー
--------あの嫌な二人組み
２．ウォルフガンク・シュティッケル
--------C・クライバー/バイエルン国立(州立？)oの
ベートーヴェン#6や#7を手がけてＯＲＦＥＯに登場した人物
これ以外にもリリースされているが、個人的には、たいした
サンプル数を聴いていないので何ともいえない。
３．レイルロード・トラックス
--------バイエルン放送所蔵のバイロイト音楽祭アーカイブを
手がけている音響スタジオ。
個人的にはワーグナーが好きなので幾つか聴いたが
その限りでは、とても手堅い仕事をしていて好感を持っている。
４．ウォルフガング・エラース
--------最近になってケルン放送アーカイブを手がけて
ＯＲＦＥＯに登場した人物。
KNAフリークとして著名なsyuzo氏によれば
「大変趣味の良いリマスタリング・エンジニア」だそうな。
はてはて、誰（どれ）が関わるんだろ？
それとも我々が未だ知らない人物なのか？
>>732
> ウィーンじゃないからクラウス、アイヒンガーじゃないよね
油断大敵。独フ協会盤には、彼らが手がけたベルリンフィル音源あり！！！
とりあえず音質に関わってくる香具師の候補として
１．クラウス/アイヒンガー
--------あの嫌な二人組み
２．ウォルフガンク・シュティッケル
--------C・クライバー/バイエルン国立(州立？)oの
ベートーヴェン#6や#7を手がけてＯＲＦＥＯに登場した人物
これ以外にもリリースされているが、個人的には、たいした
サンプル数を聴いていないので何ともいえない。
３．レイルロード・トラックス
--------バイエルン放送所蔵のバイロイト音楽祭アーカイブを
手がけている音響スタジオ。
個人的にはワーグナーが好きなので幾つか聴いたが
その限りでは、とても手堅い仕事をしていて好感を持っている。
４．ウォルフガング・エラース
--------最近になってケルン放送アーカイブを手がけて
ＯＲＦＥＯに登場した人物。
KNAフリークとして著名なsyuzo氏によれば
「大変趣味の良いリマスタリング・エンジニア」だそうな。
はてはて、誰（どれ）が関わるんだろ？
それとも我々が未だ知らない人物なのか？
>>732
> ウィーンじゃないからクラウス、アイヒンガーじゃないよね
油断大敵。独フ協会盤には、彼らが手がけたベルリンフィル音源あり！！！
ジャケットがザルツブルグの第九と同じっぽいな。
このレーベルのフルトヴェングラーのＣＤは、
みんな同じデザインだとか？
少し遅めのクリスマスプレゼントってとこかな？
慌てて、秋に会員になったワシは敗け組？
オクに売り急ぐ奴が出そうで、想像すると笑える。
まだ塔だけだが、尼だったら送料無料だから、
待った方がいいのか？
ターラとか、M&Aとか、他のレーベルから、
続々と出たら笑える。
このレーベルのフルトヴェングラーのＣＤは、
みんな同じデザインだとか？
少し遅めのクリスマスプレゼントってとこかな？
慌てて、秋に会員になったワシは敗け組？
オクに売り急ぐ奴が出そうで、想像すると笑える。
まだ塔だけだが、尼だったら送料無料だから、
待った方がいいのか？
ターラとか、M&Aとか、他のレーベルから、
続々と出たら笑える。
>>735
レイルロード・トラックスは歌ものでも昔からいい仕事しちょるよ。
独EMI(エレクトローラ)企画でフィッシャー=ディースカウのレア音源とかね。
若布部分をどう処理するんだろ？
本番？とのハイブリッドだったりして！
レイルロード・トラックスは歌ものでも昔からいい仕事しちょるよ。
独EMI(エレクトローラ)企画でフィッシャー=ディースカウのレア音源とかね。
若布部分をどう処理するんだろ？
本番？とのハイブリッドだったりして！
センター幹部は会員の利益を無視してキング・Orfeoのビジネスマンに籠絡された。
批判は免れまい。
批判は免れまい。
まあいずれは一般発売されることは予想できたけど
それにしても早いな
それにしても早いな
745 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 16:26:32 ID:P1VWW6a0
ＯＲＦＥＯ盤の楽しみは
もしかしたら欧文解説の内容だったりしてな。
もしかしたら欧文解説の内容だったりしてな。
センターからメール来た。
センターは今回のOrfeo盤には関与していないと言っている。
そうだとすると、この種の協会盤というのは音源使用の独占権を一切取得していない
のだろうか。それならば、今後も一般商業ベースで採算が取れることが明らかな
話題音源については第三者が協会等の許可なく勝手に商品化する可能性が高いわけだな。
センターは今回のOrfeo盤には関与していないと言っている。
そうだとすると、この種の協会盤というのは音源使用の独占権を一切取得していない
のだろうか。それならば、今後も一般商業ベースで採算が取れることが明らかな
話題音源については第三者が協会等の許可なく勝手に商品化する可能性が高いわけだな。
フルヴェンの音源の事情は知らないけど、もう著作隣接権の保護期間が終わってるんじゃない？
まず、当時放送されたなら、放送の翌年から50年はもう経ってるはず。
放送されなかったとしたら、1951年の翌年から50年経った2002年に保護期間終了。
1955年（？）に発行されたHMVのLPの音源と同一音源だと考え、1955年を初出としても、
2006年で保護期間終了。
まず、当時放送されたなら、放送の翌年から50年はもう経ってるはず。
放送されなかったとしたら、1951年の翌年から50年経った2002年に保護期間終了。
1955年（？）に発行されたHMVのLPの音源と同一音源だと考え、1955年を初出としても、
2006年で保護期間終了。
748 ：センターからのお知らせ：2007/11/23(金) 19:20:44 ID:+mSYKpmC
http://www.furt-centre.com/keijiban/index.html
[81] (2007.11.23)バイエルン放送収録《バイロイトの第９》オルフェオからの一般発売について
名前 : センター事務局 : 2007/11/23 14:17:19
インターネットなどでバイエルン放送収録《バイロイトの第９》が
オルフェオから一般発売される旨告知がありました。
この中に『フルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」』
との記述があり、一部の会員の方から『センター盤自体を一般発売する
のではないか』と誤解されたご連絡をいただきました。
センターは今回のオルフェオ盤には関与しておりませんので、詳細は
不明です。またフルトヴェングラー・センターは一般発売を念頭に発刊
するCD（例えば、フルトヴェングラーのピアノ五重奏曲（WFFC-0601）
などを除き、頒布資料などは原則として一般発売は行っておりませんので、
念のため申し添えます。
フルトヴェングラー・センター理事会
[81] (2007.11.23)バイエルン放送収録《バイロイトの第９》オルフェオからの一般発売について
名前 : センター事務局 : 2007/11/23 14:17:19
インターネットなどでバイエルン放送収録《バイロイトの第９》が
オルフェオから一般発売される旨告知がありました。
この中に『フルトヴェングラー・センター盤「バイロイトの第九」』
との記述があり、一部の会員の方から『センター盤自体を一般発売する
のではないか』と誤解されたご連絡をいただきました。
センターは今回のオルフェオ盤には関与しておりませんので、詳細は
不明です。またフルトヴェングラー・センターは一般発売を念頭に発刊
するCD（例えば、フルトヴェングラーのピアノ五重奏曲（WFFC-0601）
などを除き、頒布資料などは原則として一般発売は行っておりませんので、
念のため申し添えます。
フルトヴェングラー・センター理事会
リマスターにも著作権があるという人がいる。
オルフェオが協会盤をそのままリリースするならば問題だが、
彼らは自分たちでリマスタしなおすのだろう。
まあ、当たり前だが。
>>748の書き込みはその辺の誤解を払拭するものだろうね。
オルフェオが協会盤をそのままリリースするならば問題だが、
彼らは自分たちでリマスタしなおすのだろう。
まあ、当たり前だが。
>>748の書き込みはその辺の誤解を払拭するものだろうね。
リマスタが別ならこのスレの住人としてはセンター盤を持っていてもOrfeo盤も買わないと
いけないじゃないか。
いけないじゃないか。
スレが進んでると思ったらやっぱり
センター晩買った俺は負け組
センター晩買った俺は負け組
センター盤買っちゃったけど、オルフェオよりは音質は加工していないので
まともなんじゃないかな
まともなんじゃないかな
753 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 23:01:54 ID:1BoFco2M
冴えた高音をそぎおとして脱色のＮＲ盤の登場か。ＥＭＩ盤で修復すれば
音色が違うのでぼかすしかなくなる。妙ないじりは通用しないでしょ。
音色が違うのでぼかすしかなくなる。妙ないじりは通用しないでしょ。
755 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 23:46:43 ID:kZoF6MfL
>>752
そう思わないとやってらんないって雰囲気が滲み出たレスだな
そう思わないとやってらんないって雰囲気が滲み出たレスだな
「音楽現代」12月号やっと見つけたよ。
金子先生苦労されてますね。痛々しや。
デーヤン氏、ご健在だったのですね。相変わらずのようで。
金子先生苦労されてますね。痛々しや。
デーヤン氏、ご健在だったのですね。相変わらずのようで。
結局のところ、協会盤とオルフェオ盤の両方買うヤツが多そうな悪寒。
たぶんリマスタは協会盤のようが良いと思うけどね。
オルフェオはたまに音をいじるから。
たぶんリマスタは協会盤のようが良いと思うけどね。
オルフェオはたまに音をいじるから。
協会盤？
759 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 12:09:37 ID:FLRg+vQV
オルフェオが出るとセンター盤は廃盤になるのかな？
会員向の配布資料に廃盤なんていう概念があるのか？
＜MUSIC & ARTS＞
M&A 790
ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」
1954年8月22日ルツェルン
フルトヴェングラー指揮
フィルハーモニア管、
シュヴァルツコップ、カヴェルティ、ヘフリガー、エーデルマン
アーロン・ズナイダー先生による新リマスタリングで復活！フルトヴェングラ
ー、ルツェルンの第9。巨匠没年の最後の輝きとも言える熱のこもった演奏で
す。当演奏は雄大なスケールを誇り、音質のよさ、フィルハーモニア管の妙技
と相まって「バイロイトより上」と見なす高級ファンも多く、名盤中の名盤と
申せましょう。
M&A 790
ベートーヴェン：交響曲第9番「合唱」
1954年8月22日ルツェルン
フルトヴェングラー指揮
フィルハーモニア管、
シュヴァルツコップ、カヴェルティ、ヘフリガー、エーデルマン
アーロン・ズナイダー先生による新リマスタリングで復活！フルトヴェングラ
ー、ルツェルンの第9。巨匠没年の最後の輝きとも言える熱のこもった演奏で
す。当演奏は雄大なスケールを誇り、音質のよさ、フィルハーモニア管の妙技
と相まって「バイロイトより上」と見なす高級ファンも多く、名盤中の名盤と
申せましょう。
M&Aでよかった例がない
765 ：名無しの笛の踊り：2007/11/28(水) 21:30:33 ID:e3DhFwYZ
M&Aはハイ上がりな音になる傾向が強い。
フルヴェンの43年マイスタージンガーは期待して買ったのに、何だか落ち着かない音で残念だった。あとでアナログで買い直したよ。
だがその割には解像度は高く、このレーベルでしか聞けない音源が多いので、全体としてはぎりぎり合格点といった感じだよ。
先月ホロヴィッツvsワルターの36年ブラームス1コンのCDが犬から届いたけど、本当に神演奏だった。
フルヴェンの43年マイスタージンガーは期待して買ったのに、何だか落ち着かない音で残念だった。あとでアナログで買い直したよ。
だがその割には解像度は高く、このレーベルでしか聞けない音源が多いので、全体としてはぎりぎり合格点といった感じだよ。
先月ホロヴィッツvsワルターの36年ブラームス1コンのCDが犬から届いたけど、本当に神演奏だった。
M&A盤は93年ぐらいまではまだよかったというか変なイジリはしてなかった。
ところが、翌年ぐらいから Maggie Payne という人がリマスター担当になってから
おかしくなったんだよ。
ところが、翌年ぐらいから Maggie Payne という人がリマスター担当になってから
おかしくなったんだよ。
え、Maggie Payne て評判悪いの？
むしろ、Maggie Payneになって音質向上している印象があるけど。
俺の耳がおかしいのかな・・・
てか、初期のＭ＆Ａは酷かった印象しかない。
むしろ、Maggie Payneになって音質向上している印象があるけど。
俺の耳がおかしいのかな・・・
てか、初期のＭ＆Ａは酷かった印象しかない。
VSG盤復刻はミソスの運命、グレイトと
ヴェネチアの第九、ハイドン変奏曲
ピアノ協奏曲第2番とブラ４で全部かな？
ヴェネチアの第九、ハイドン変奏曲
ピアノ協奏曲第2番とブラ４で全部かな？
M&Aは貴重な録音を出してくれるので、それだけ元のソースも
悪いんだろうね。たしかここはLP時代、Bruno Walter Societyだったんだよね？
悪いんだろうね。たしかここはLP時代、Bruno Walter Societyだったんだよね？
770 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 02:02:12 ID:JLq0VIqS
１９５２年の第９を、ノイズリダクションなしで発売してほしい。
>>767
ノイズのトリートメントはかなり深いし、
圧縮かけて音のメリハリをつけてるから、
最初の内は鮮明に聞こえてても慣れてくると、
不自然な音色や音の響きに違和感を覚える。
初期の日本コロンビアのは割と素に近いマスタリング。
ただし、769さんが指摘するように、
元々がワルター協会手持ちのヨーロッパからのコピー・テープだから、
化粧っ気のないマスタリングだとテープのアラがよけいに目立ったのかな。
ノイズのトリートメントはかなり深いし、
圧縮かけて音のメリハリをつけてるから、
最初の内は鮮明に聞こえてても慣れてくると、
不自然な音色や音の響きに違和感を覚える。
初期の日本コロンビアのは割と素に近いマスタリング。
ただし、769さんが指摘するように、
元々がワルター協会手持ちのヨーロッパからのコピー・テープだから、
化粧っ気のないマスタリングだとテープのアラがよけいに目立ったのかな。
772 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 13:55:16 ID:jNm+xHKP
はぁ？
ヴィリーかわいいよヴィリー
しばらくオルフェオ盤発売待ちとしますか。
グッディーズ
78CDR-1103
チャイコフスキー:交響曲第6番ロ短調作品74「悲愴」
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
独 ELECTROLA BD4609/14
(1938年10月25-27日ベルリン、ベートーヴェンザール録音)
★ダイレクト・トランスファー CD-R 2007年12月新譜 5点発売★
これまで、室内楽・協奏曲など独奏楽器の魅力ある復刻に力を注いできた当店
の企画ですが、今月は当初から要望を頂いていた交響曲を3点発売いたします。
当店の企画は、新 忠篤氏が行なっていた「SPレコード生演奏」の生々しい音の
体験を自宅で再現できないかというのがテーマとしてあり、どちらかと言うと
演奏者・特に独奏者の息遣いや演奏の空気感の再現に優れているとの評価を
頂いていまいりましたが、今回の交響曲の復刻も基本的にはこれまでと同様の
音の傾向で行ないました。
またこれまでの一般的なSP復刻盤のように中低域の量感を持たせていないため、
盤のキズによるノイズや針を通す事に
よる溝の傷みから生じる歪も、かなり目立って聞こえる場合がありますが、
この企画は音の鮮度を最優先とするポリシーから、ノイズを聞こえづらくし
たり取り除いたりと言った処理は、これまで同様一切行っておりません。
●発売予定：2007年12月下旬 価格：各1枚 \1500(税込)
ttp://home4.highway.ne.jp/goodies/
78CDR-1103
チャイコフスキー:交響曲第6番ロ短調作品74「悲愴」
ヴィルヘルム・フルトヴェングラー指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
独 ELECTROLA BD4609/14
(1938年10月25-27日ベルリン、ベートーヴェンザール録音)
★ダイレクト・トランスファー CD-R 2007年12月新譜 5点発売★
これまで、室内楽・協奏曲など独奏楽器の魅力ある復刻に力を注いできた当店
の企画ですが、今月は当初から要望を頂いていた交響曲を3点発売いたします。
当店の企画は、新 忠篤氏が行なっていた「SPレコード生演奏」の生々しい音の
体験を自宅で再現できないかというのがテーマとしてあり、どちらかと言うと
演奏者・特に独奏者の息遣いや演奏の空気感の再現に優れているとの評価を
頂いていまいりましたが、今回の交響曲の復刻も基本的にはこれまでと同様の
音の傾向で行ないました。
またこれまでの一般的なSP復刻盤のように中低域の量感を持たせていないため、
盤のキズによるノイズや針を通す事に
よる溝の傷みから生じる歪も、かなり目立って聞こえる場合がありますが、
この企画は音の鮮度を最優先とするポリシーから、ノイズを聞こえづらくし
たり取り除いたりと言った処理は、これまで同様一切行っておりません。
●発売予定：2007年12月下旬 価格：各1枚 \1500(税込)
ttp://home4.highway.ne.jp/goodies/
ニュルンベルクのマイスタージンガー復刻してくれるとこはないのか。
あとフィデリオ。オーパス蔵が期待はずれだったし。
あとフィデリオ。オーパス蔵が期待はずれだったし。
778 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 13:29:03 ID:L9XMPN6q
779 ：名無しの笛の踊り：2007/12/07(金) 13:33:03 ID:sgN35bLa
出品者乙。
一応、フルトヴェングラーの第九は、全バージョン
（同演異盤除く）持ち歩いて、電車の中なんぞで聞く
ことがあるが、先日は、適当なのを聞いたら、あんまり
聞き憶えがない、テンションの低い第一楽章から始まって、
第二楽章も元気がなくて、これって、何年何月何日の
だっけ？ と思ったら、第三楽章の前に、大人数が
移動するノイズがあった。
そういや、一日千秋の思いで到着を待って期待して
聞いたけど、２回しか聞かなかった51年のバイロイトの
センター盤だ。
第三楽章の後半ぐらいから、オケの調子がよくなって
きた感じがするが、それってレッグが採用した部分じゃん。
センターに入会しないで、オルフェオの発売を心待ちに
してる人もいると思うが、ワイの主観では不完全燃焼の
演奏で、オルフェオが音質をいじっても、レッグ盤にゃ
熱演度じゃ勝てないと思う。
とはいいつつ、予約はして、聞き比べを楽しみに
しているのだが。
なんつぅのか、安全運転ばっかでつまらん。
速いとこは、より早く、遅いとこはより遅く、盛り上げる
とこは盛り上げて、セーブするとこはセーブするっていう、
フルトヴェングラーらしい、メリハリとか、ドラマ性が凄く
少ない感じがする。
はじめに乗り切れずに違和感を感じ、そのまま切り替え
できずにズルズル進んでしまったというか。
（同演異盤除く）持ち歩いて、電車の中なんぞで聞く
ことがあるが、先日は、適当なのを聞いたら、あんまり
聞き憶えがない、テンションの低い第一楽章から始まって、
第二楽章も元気がなくて、これって、何年何月何日の
だっけ？ と思ったら、第三楽章の前に、大人数が
移動するノイズがあった。
そういや、一日千秋の思いで到着を待って期待して
聞いたけど、２回しか聞かなかった51年のバイロイトの
センター盤だ。
第三楽章の後半ぐらいから、オケの調子がよくなって
きた感じがするが、それってレッグが採用した部分じゃん。
センターに入会しないで、オルフェオの発売を心待ちに
してる人もいると思うが、ワイの主観では不完全燃焼の
演奏で、オルフェオが音質をいじっても、レッグ盤にゃ
熱演度じゃ勝てないと思う。
とはいいつつ、予約はして、聞き比べを楽しみに
しているのだが。
なんつぅのか、安全運転ばっかでつまらん。
速いとこは、より早く、遅いとこはより遅く、盛り上げる
とこは盛り上げて、セーブするとこはセーブするっていう、
フルトヴェングラーらしい、メリハリとか、ドラマ性が凄く
少ない感じがする。
はじめに乗り切れずに違和感を感じ、そのまま切り替え
できずにズルズル進んでしまったというか。
こういうフルヴェンの演奏をステレオタイプにしかとらえられないテンションバカは
一生レッグのつぎはぎ盤聴いてればよろし
一生レッグのつぎはぎ盤聴いてればよろし
>>778 仏協会の復刻は、もうかなり前に「発見された」という情報だけ
流れていまだに出ていない完全版（第３幕５重唱も含む）かな？
流れていまだに出ていない完全版（第３幕５重唱も含む）かな？
つぎはぎとか馬鹿にする奴はそもそもレコード聴く資格無し
オレは、１曲で２日以上にわたって録音日付を記してあるのを見ると、少し萎える。
ほぼすべてに萎えるのか。
つぎはぎ嫌なら
一部の放送録音だけ聴いていればよいのでは？
一部の放送録音だけ聴いていればよいのでは？
なんか、必死な奴がいるけど、社運を懸けて、
大量にオルフェオ盤の仕入れ注文を出した、
田舎の腐ったレコード屋か？
頑張って売ってくれや。
バイエルン放送の51年のバイロイトの第九は、
たしかに演奏のテンションが低い。
10種以上あるフルトヴェングラーの第九の中でも
つまんねぇ方だと思うよ。
ダルくてノロい演奏を、自分だけは良さが
分かるって通ぶって、深遠だの雄大だの
って言い換える奴がいるけど、不調な
だけじゃん。
大量にオルフェオ盤の仕入れ注文を出した、
田舎の腐ったレコード屋か？
頑張って売ってくれや。
バイエルン放送の51年のバイロイトの第九は、
たしかに演奏のテンションが低い。
10種以上あるフルトヴェングラーの第九の中でも
つまんねぇ方だと思うよ。
ダルくてノロい演奏を、自分だけは良さが
分かるって通ぶって、深遠だの雄大だの
って言い換える奴がいるけど、不調な
だけじゃん。
788 ：宇野珍ポーコー：2007/12/08(土) 17:00:57 ID:5MyYZfrS
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜わかるものにはわかるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜わかるものにはわかるといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
789 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 17:04:07 ID:XisUZ+ys
漏れはわからなくて良かったなあといえようWWW
これは聴くのが楽しみになってきたといえようｗｗ
>>778
>>779
名曲堂は初心に返って地下街で掘り出し物を地道に販売してもらいたいもんだ。
阿漕なアンちゃんにそそのかされてヤフオクに出品するようになるとは世も末。
悲しいのう！
30年来のファンより。
>>779
名曲堂は初心に返って地下街で掘り出し物を地道に販売してもらいたいもんだ。
阿漕なアンちゃんにそそのかされてヤフオクに出品するようになるとは世も末。
悲しいのう！
30年来のファンより。
793 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 22:41:55 ID:d+EgQR9b
>>792
店舗が違う
店舗が違う
794 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 22:44:42 ID:czLV4hso
センター版っていくらするの？
正規で購入なら3000円程度だったと思うけど
身元がバレるのイヤで、局留めにしたり、捨てアド使ったりするの
面倒なのでヤフで10000円で買った
身元がバレるのイヤで、局留めにしたり、捨てアド使ったりするの
面倒なのでヤフで10000円で買った
初めての人は入会金もとられたんだよね
797 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 23:17:49 ID:XisUZ+ys
>>781
>こういうフルヴェンの演奏をステレオタイプにしかとらえられないテンションバカは
>一生レッグのつぎはぎ盤聴いてればよろし
そういうお前はフルヴェンなんか聴かずにクナッパーツブッシュか
クレンペラーでも聴いてればよろし
>こういうフルヴェンの演奏をステレオタイプにしかとらえられないテンションバカは
>一生レッグのつぎはぎ盤聴いてればよろし
そういうお前はフルヴェンなんか聴かずにクナッパーツブッシュか
クレンペラーでも聴いてればよろし
798 ：宇野珍ポーコー：2007/12/08(土) 23:19:58 ID:5MyYZfrS
>>795
>正規で購入なら3000円程度だったと思うけど
>身元がバレるのイヤで、局留めにしたり、捨てアド使ったりするの
>面倒なのでヤフで10000円で買った
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜君は河上GO太郎かといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
>正規で購入なら3000円程度だったと思うけど
>身元がバレるのイヤで、局留めにしたり、捨てアド使ったりするの
>面倒なのでヤフで10000円で買った
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜君は河上GO太郎かといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
799 ：宇野珍ポーコー：2007/12/08(土) 23:31:02 ID:5MyYZfrS
>>787
>ダルくてノロい演奏を、自分だけは良さが
>分かるって通ぶって、深遠だの雄大だの
>って言い換える奴がいるけど、不調な
>だけじゃん。
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜センター盤の偉大さを享受し得る者は自分の耳に自信を持って良いといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
>ダルくてノロい演奏を、自分だけは良さが
>分かるって通ぶって、深遠だの雄大だの
>って言い換える奴がいるけど、不調な
>だけじゃん。
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜センター盤の偉大さを享受し得る者は自分の耳に自信を持って良いといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
800 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 23:32:47 ID:XisUZ+ys
ウソ８００Ｗ
802 ：名無しの笛の踊り：2007/12/08(土) 23:59:39 ID:czLV4hso
週刊文春か週刊新潮に数年前麻原オーケストラの事を載せていたが、教祖
の鼻歌を延々数時間も聴かせるしろもので聞くに堪えないものだったらしい。
の鼻歌を延々数時間も聴かせるしろもので聞くに堪えないものだったらしい。
センターが、またまた新譜を出すのだ。
今度は、ルツェルンの第九なのだ。
桧山浩介センセーが、放送局のマスターから
直接カセットテープ（メタルテープ２本）の
４面にダビングしてもらった、片チャンネル
だけの音源がソースなのだ。
死んでるのが右なのか、左なのかは知らないのだ。
最終楽章に２個所のドロップアウトなのだ。
２月下旬発送で、2300円なのだ。
リリースは、バイエルンの第九とかぶらない
ように、時期をずらしたのだ。
ワシはいらないのだ。それでいいのだ。
今度は、ルツェルンの第九なのだ。
桧山浩介センセーが、放送局のマスターから
直接カセットテープ（メタルテープ２本）の
４面にダビングしてもらった、片チャンネル
だけの音源がソースなのだ。
死んでるのが右なのか、左なのかは知らないのだ。
最終楽章に２個所のドロップアウトなのだ。
２月下旬発送で、2300円なのだ。
リリースは、バイエルンの第九とかぶらない
ように、時期をずらしたのだ。
ワシはいらないのだ。それでいいのだ。
806 ：名無しの笛の踊り：2007/12/09(日) 18:29:16 ID:6ucQnUPJ
フルトヴェングラーＬＰに詳しい諸兄姉の皆様
どうか御教示下さい。
ＦＡＬＰ３８１／２の２枚組箱入りバイロイトの第９ＬＰで、
カサンドラ・デザイン箱ものと、ベートーヴェンの顔が小さな
四角枠におさめられた白っぽい箱のものと２種類ありますが、
どちらが最初なのでしょうか。またどちらかは４面の
マトリクスが３Ｎで他のどちらかは２Ｎなのでしょうか？
ぜひ、知りたいので宜しくお願い致します。
どうか御教示下さい。
ＦＡＬＰ３８１／２の２枚組箱入りバイロイトの第９ＬＰで、
カサンドラ・デザイン箱ものと、ベートーヴェンの顔が小さな
四角枠におさめられた白っぽい箱のものと２種類ありますが、
どちらが最初なのでしょうか。またどちらかは４面の
マトリクスが３Ｎで他のどちらかは２Ｎなのでしょうか？
ぜひ、知りたいので宜しくお願い致します。
FALP381/2ですが、カッサンドル工房のデザインの箱の方が後期です。
ベートーヴェンの顔が描いてある箱は、厳密には２種類あり、赤字で
受賞歴が書いてあるものの方が後期です。
盤面のマトリクスについては、中古市場での入れ替えなどもあるため、
一概に箱だけでは結論付けられません。それほど経験があるわけでも
ないですが、2N盤を探すのであれば、ベートーヴェンの顔の箱をあたった
方がよいと思います。
ベートーヴェンの顔が描いてある箱は、厳密には２種類あり、赤字で
受賞歴が書いてあるものの方が後期です。
盤面のマトリクスについては、中古市場での入れ替えなどもあるため、
一概に箱だけでは結論付けられません。それほど経験があるわけでも
ないですが、2N盤を探すのであれば、ベートーヴェンの顔の箱をあたった
方がよいと思います。
808 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 00:09:59 ID:Ha+tdPft
>>807
ありがとうございます。本当に感謝します。
このサイトにはフルトヴェングラーに関する真の
知識をお持ちの方が多く、どのフルトヴェングラー
サイトよりもためになります。
御教示に従いベートーヴェンの顔付のものを丹念に
あたって見ます。
２Ｎを探し求めています。
ありがとうございます。本当に感謝します。
このサイトにはフルトヴェングラーに関する真の
知識をお持ちの方が多く、どのフルトヴェングラー
サイトよりもためになります。
御教示に従いベートーヴェンの顔付のものを丹念に
あたって見ます。
２Ｎを探し求めています。
809 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 10:19:52 ID:ejidAsIj
810 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 14:58:58 ID:Auf0nhtH
カネもさることながら桧山センセの情熱のたまもんだろ
811 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 16:17:17 ID:3K3X+AZI
例のCDの種元だったのか・・・
812 ：名無しの笛の踊り：2007/12/10(月) 20:26:33 ID:8h6ibWOO
片チャンネルのCDを出して「ちゃんとしたスピーカーで聴けば
本来のモノラルの音が美しく鳴り響き～いいからさっさと買え」みたいな宣伝文を作るんだろうな
本来のモノラルの音が美しく鳴り響き～いいからさっさと買え」みたいな宣伝文を作るんだろうな
なわけねーだろｗ
桧山センセは、センターに、70タイトルを超える
フルトヴェングラーのSP盤を寄贈したのだ。
少しずつでも復刻するのかな？ どの盤も
発売から半世紀経ってるから、権利関係は
クリアだろうから。
どこもCDにしてない音源もあるんちゃう？
会報に寄贈リストが載ってたが。
フルトヴェングラーのSP盤を寄贈したのだ。
少しずつでも復刻するのかな？ どの盤も
発売から半世紀経ってるから、権利関係は
クリアだろうから。
どこもCDにしてない音源もあるんちゃう？
会報に寄贈リストが載ってたが。
>>795
オクのわけわからん相手に住所氏名知られるのはかまわんのか？わけわかんね・・・
オクのわけわからん相手に住所氏名知られるのはかまわんのか？わけわかんね・・・
42.3.22-24のいわゆる「メロディアの第九」なんですが、
現状音質が一番いいのはどれなんでしょうか？
自分は「音質が良い」とのことで、デルタ盤を購入し、
その迫力に圧倒されまして、
世間では圧倒的に評価の高いバイロイトよりもこちらのほうがダントツで好きなのですが、
デルタ盤よりもヴェネチア盤やM&Aのほうが迫力ではすごい、
などレビューにあるのを見ると、正直どれを聴いたらいいのかわからなくなります。
名演であると思うだけに、少しでもいい音で聞きたいと思うもので…。
もちろん自分で全種類購入してきて判断するのがベターなのですが、
その前にここの皆様のご意見もご拝聴したい、
と思い質問をさせていただきました。
お手数をおかけして申し訳ありません。
現状音質が一番いいのはどれなんでしょうか？
自分は「音質が良い」とのことで、デルタ盤を購入し、
その迫力に圧倒されまして、
世間では圧倒的に評価の高いバイロイトよりもこちらのほうがダントツで好きなのですが、
デルタ盤よりもヴェネチア盤やM&Aのほうが迫力ではすごい、
などレビューにあるのを見ると、正直どれを聴いたらいいのかわからなくなります。
名演であると思うだけに、少しでもいい音で聞きたいと思うもので…。
もちろん自分で全種類購入してきて判断するのがベターなのですが、
その前にここの皆様のご意見もご拝聴したい、
と思い質問をさせていただきました。
お手数をおかけして申し訳ありません。
>>816
＞現状音質が一番いいのはどれなんでしょうか？
その「音質がいい」の受け取り方が、各人各様なので、誰も一概にはお答えで
きません。
私は住宅密集地に住んでいて、普段はヘッドフォンでしか音楽を聞けないため、
メロディアＣＤ系のザラザラした音は、聞くに耐えません。それで、あれこれの難は
あっても、ザラつきノイズの無いHUNT旧盤(CDWFE 357)に１票入れたところ、「あ
れはサーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦」とボコられたことがあります。
スピーカーから鳴らせば、確かにあのザラつきはほとんど気にはならないのです
が・・・
ヘッドフォンからしか音楽を聞けないという特殊環境のせいで、私の「いい音質」感
が、「清澄であること」に極度に偏っていたわけです。
レスを読むと、「迫力」のある復刻をお求めのようですが、私の非常に乏しい（ほと
んど各１回ぐらいしか聞いていない）スピーカーからの鑑賞経験（土日の昼間以外
は近所迷惑なので聞けない）では、東芝のTOCE-3743、Ｍ＆Ａが迫力があり、ヴェ
ネチアやデルタは、端正な音作りに聞こえました。（またボコられるな・・・）
あなたの言う「いい音質」が具体的にどんなものなのか、詳しく書けば、もうすこし
マシなレスが来るのではないでしょうか。
＞現状音質が一番いいのはどれなんでしょうか？
その「音質がいい」の受け取り方が、各人各様なので、誰も一概にはお答えで
きません。
私は住宅密集地に住んでいて、普段はヘッドフォンでしか音楽を聞けないため、
メロディアＣＤ系のザラザラした音は、聞くに耐えません。それで、あれこれの難は
あっても、ザラつきノイズの無いHUNT旧盤(CDWFE 357)に１票入れたところ、「あ
れはサーノイズ、痩せた音色、ピッチ異常の三重苦」とボコられたことがあります。
スピーカーから鳴らせば、確かにあのザラつきはほとんど気にはならないのです
が・・・
ヘッドフォンからしか音楽を聞けないという特殊環境のせいで、私の「いい音質」感
が、「清澄であること」に極度に偏っていたわけです。
レスを読むと、「迫力」のある復刻をお求めのようですが、私の非常に乏しい（ほと
んど各１回ぐらいしか聞いていない）スピーカーからの鑑賞経験（土日の昼間以外
は近所迷惑なので聞けない）では、東芝のTOCE-3743、Ｍ＆Ａが迫力があり、ヴェ
ネチアやデルタは、端正な音作りに聞こえました。（またボコられるな・・・）
あなたの言う「いい音質」が具体的にどんなものなのか、詳しく書けば、もうすこし
マシなレスが来るのではないでしょうか。
>>816
私もこの演奏がバイロイト盤よりダントツで好きで、
おおむね、すべての戦時中のフルヴェンの演奏が
好きなのですが、
この9番は私も10枚以上購入しましたが、私には
メロディア盤が1番でした。
私もこの演奏がバイロイト盤よりダントツで好きで、
おおむね、すべての戦時中のフルヴェンの演奏が
好きなのですが、
この9番は私も10枚以上購入しましたが、私には
メロディア盤が1番でした。
820 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 23:06:28 ID:u/GOyDOw
>>816
要するに答えはない。
要するに答えはない。
たしかに結論は出ないね。
ちなみに俺はメロディアＣＤに１票。
ちなみに俺はメロディアＣＤに１票。
823 ：名無しの笛の踊り：2007/12/13(木) 23:49:08 ID:yBGkZmon
1942.3.の第９
①オカザキリマスター、②Ｍ＆Ａ、③蔵 はスピーカーから出る音は迫力あるが、
ヘッドフォンだと、①②はノイズリダクションが強く、音が細い。③はドンドンと低域が異様なほど大きすぎ。
④HUNTは、817にある評判通り。
⑤メロディヤは、ピッチ高いのとエコーが良し悪しの分かれ目。
⑥ベネチアは、ヘッドフォンだとノイズ気になるが、スピーカーから出る音は、アナログ的な重量感と美しさ。
⑦デルタは⑥の逆。
ということで、
スピーカーの場合は ベネチア
ヘッドフォンの場合は、デルタ
で聴いてます。
①オカザキリマスター、②Ｍ＆Ａ、③蔵 はスピーカーから出る音は迫力あるが、
ヘッドフォンだと、①②はノイズリダクションが強く、音が細い。③はドンドンと低域が異様なほど大きすぎ。
④HUNTは、817にある評判通り。
⑤メロディヤは、ピッチ高いのとエコーが良し悪しの分かれ目。
⑥ベネチアは、ヘッドフォンだとノイズ気になるが、スピーカーから出る音は、アナログ的な重量感と美しさ。
⑦デルタは⑥の逆。
ということで、
スピーカーの場合は ベネチア
ヘッドフォンの場合は、デルタ
で聴いてます。
皆さんご丁寧にありがとうございます。
こんなにたくさんのご回答をいただけるとは思っていませんでした。
>>817
私も同じくヘッドフォン派、でして。
デルタは確かに繊細な音が細かく滑らかに拾われ、
会場の音まで生々しく拾い上げられ、美しく当時の雰囲気を再現しているのですが、
おっしゃる通りのノイズとあと第一楽章のクライマックスなどでは顕著なのですが、
あまりの迫力のためか、ティンパニの音などが割れてしまっており、
これらの現象を解消したCDはないものか、と思っていたのです。
ノイズについては演奏をずっと聴いていたら慣れてしまって別に苦にならないのですが、
（なければないほうがいいですが）
迫力は可能な限り維持しつつ、あの音割れを解消したようなものはないか、と。
これが自分の求める「良い音質」です。
ない物ねだりをしている点があることは否めません。
>>818
メロディア盤というと、デルタ盤などの音源となったやつですよね？
これはノイズや音割れなどの面ではデルタ盤とはまた異なる音質なのでしょうか？
>>820
本当はおっしゃるように大きなスピーカーから大迫力の音を聴きたいのですが…
残念ながらヘッドフォンで聞くしかないのが現状です。
ただこのオーパス盤はメロディア盤系（デルタなども含む）とは、
録音が異なるために雰囲気が異なって聞こえるのでしょうか？
>>821
自分で答えを見出すしかないのですが、
その前に皆さんのご意見をお伺いしたいと思いまして…
わがままを言ってすいません。
こんなにたくさんのご回答をいただけるとは思っていませんでした。
>>817
私も同じくヘッドフォン派、でして。
デルタは確かに繊細な音が細かく滑らかに拾われ、
会場の音まで生々しく拾い上げられ、美しく当時の雰囲気を再現しているのですが、
おっしゃる通りのノイズとあと第一楽章のクライマックスなどでは顕著なのですが、
あまりの迫力のためか、ティンパニの音などが割れてしまっており、
これらの現象を解消したCDはないものか、と思っていたのです。
ノイズについては演奏をずっと聴いていたら慣れてしまって別に苦にならないのですが、
（なければないほうがいいですが）
迫力は可能な限り維持しつつ、あの音割れを解消したようなものはないか、と。
これが自分の求める「良い音質」です。
ない物ねだりをしている点があることは否めません。
>>818
メロディア盤というと、デルタ盤などの音源となったやつですよね？
これはノイズや音割れなどの面ではデルタ盤とはまた異なる音質なのでしょうか？
>>820
本当はおっしゃるように大きなスピーカーから大迫力の音を聴きたいのですが…
残念ながらヘッドフォンで聞くしかないのが現状です。
ただこのオーパス盤はメロディア盤系（デルタなども含む）とは、
録音が異なるために雰囲気が異なって聞こえるのでしょうか？
>>821
自分で答えを見出すしかないのですが、
その前に皆さんのご意見をお伺いしたいと思いまして…
わがままを言ってすいません。
>>822
メロディア盤をご推薦される理由をお教えいただけると幸いなのですが…
音質が一番良好なのでしょうか？
>>823
高い評価を得ているのはメロディア盤を音源とするベネチアとデルタのようですね。
ヘッドフォン派、としてはデルタを聴いているのがベターなのでしょうか。
ノイズリダクションが施されるのはヘッドフォン派としては正直ありがたい話なのですが、
その影響であの演奏の迫力が失われてしまっては元も子もありませんよね。
メロディア盤をご推薦される理由をお教えいただけると幸いなのですが…
音質が一番良好なのでしょうか？
>>823
高い評価を得ているのはメロディア盤を音源とするベネチアとデルタのようですね。
ヘッドフォン派、としてはデルタを聴いているのがベターなのでしょうか。
ノイズリダクションが施されるのはヘッドフォン派としては正直ありがたい話なのですが、
その影響であの演奏の迫力が失われてしまっては元も子もありませんよね。
826 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 07:32:12 ID:SWLTXfIn
協会盤って年内にくるのかな～
827 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 09:09:02 ID:gUY8RzA6
>>825
ヴェネチアとデルタは、メロディアの中でもVSGという最高グレードLPの盤起しなのですよ。
その後のメロディアのLPとは音の格と質が違うのです。
蔵や緑戸もメロディアLP起しですが、VSGではないので劣るのです。
素材が良い物が良いということです。
ヴェネチアとデルタは、メロディアの中でもVSGという最高グレードLPの盤起しなのですよ。
その後のメロディアのLPとは音の格と質が違うのです。
蔵や緑戸もメロディアLP起しですが、VSGではないので劣るのです。
素材が良い物が良いということです。
元祖メロディアの、ロシア製CDを持ってるが、
結構、擬似ステレオ処理が強い。
第三楽章なんぞは、管と弦が左右に分離したり
寄ったり。
ヘッドフォン派だが、デルタ盤の方が好きかな。
スッキリしてる。いい意味でドライ。
あと同じような時期のヒトラーの第九のベネチア盤も
結構、好きな演奏だ。
最初に他社から出た盤は持続ノイズがきつい。
結構、擬似ステレオ処理が強い。
第三楽章なんぞは、管と弦が左右に分離したり
寄ったり。
ヘッドフォン派だが、デルタ盤の方が好きかな。
スッキリしてる。いい意味でドライ。
あと同じような時期のヒトラーの第九のベネチア盤も
結構、好きな演奏だ。
最初に他社から出た盤は持続ノイズがきつい。
829 ：名無しの笛の踊り：2007/12/14(金) 23:41:45 ID:d/1a32VU
>>824
「メロディア盤」という言葉に関してちょおとした誤解があるのでは。
「メロディア」という統一レーベルができる前、旧ソ連製のレコードには
いろいろなレーベルがありました。ＶＳＧもそのひとつ。青トーチもそう。
灯台（ライトハウス）などというのもありなす。レーベルに灯台が描かれて
いて、レーベル名はドルゴなんとかしう複雑な名前です。青トーチはレーベル
が青色でたいまつのようなものが描かれていたので、業界用語で
「青トーチ」「青聖火」「青たいまつ」などといいます。フルベンの青聖火
盤は１９５６年から１９６０年の間に発売されたようです。
「第９」の青聖火盤は、「メロディア」統一レーベルになってからの後期盤とは
およそ違って、分厚い底力のある音で、好き嫌いは人によりますが、大戦下
のベルリン・フィルはこんな音で鳴っていたのだろう、と納得です。この盤は
まずめったに見つからない。青トーチからの復刻盤は世界的にもオーパス蔵しか
ありません。スピーカー派はメロディアＣＤの明るい音と、オーパス蔵盤のコントラ
バスがうなる様な音を聞き比べて楽しめばいいです。他の盤はこれという特徴は
なく、まあ５０歩１００歩でしょう。
「メロディア盤」という言葉に関してちょおとした誤解があるのでは。
「メロディア」という統一レーベルができる前、旧ソ連製のレコードには
いろいろなレーベルがありました。ＶＳＧもそのひとつ。青トーチもそう。
灯台（ライトハウス）などというのもありなす。レーベルに灯台が描かれて
いて、レーベル名はドルゴなんとかしう複雑な名前です。青トーチはレーベル
が青色でたいまつのようなものが描かれていたので、業界用語で
「青トーチ」「青聖火」「青たいまつ」などといいます。フルベンの青聖火
盤は１９５６年から１９６０年の間に発売されたようです。
「第９」の青聖火盤は、「メロディア」統一レーベルになってからの後期盤とは
およそ違って、分厚い底力のある音で、好き嫌いは人によりますが、大戦下
のベルリン・フィルはこんな音で鳴っていたのだろう、と納得です。この盤は
まずめったに見つからない。青トーチからの復刻盤は世界的にもオーパス蔵しか
ありません。スピーカー派はメロディアＣＤの明るい音と、オーパス蔵盤のコントラ
バスがうなる様な音を聞き比べて楽しめばいいです。他の盤はこれという特徴は
なく、まあ５０歩１００歩でしょう。
830 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 00:28:53 ID:UAmazjcF
VSGは青トーチ以上なんだけどね
831 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 00:43:15 ID:r8oTaTAp
832 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 00:45:35 ID:lGFAS78G
蔵って低音と高音を増強してて、ドンシャリに聴こえる。
833 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 00:56:49 ID:r8oTaTAp
>>832
老人がやっているから仕方がない。
老人がやっているから仕方がない。
年とると高音･低音の極端なところから徐々に聞こえづらくなるからな
835 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 02:31:53 ID:UAmazjcF
イコライザーカーブ以前に針の太さや形、カートリッジの音が
思いっきり関わってくるからねぇ。
盤起こし売るなら、せめて使用機器くらい載せておいて欲しい。
蘊蓄よりもそういう部分の情報のが重要。
CDのブックレットは全て再生機器の情報でもいいかも。
思いっきり関わってくるからねぇ。
盤起こし売るなら、せめて使用機器くらい載せておいて欲しい。
蘊蓄よりもそういう部分の情報のが重要。
CDのブックレットは全て再生機器の情報でもいいかも。
>>禿同。
イディアさん、平林さん、浅岡さん、清水さん 聞いてますかぁ～
イディアさん、平林さん、浅岡さん、清水さん 聞いてますかぁ～
AKKORD LENINGRAD FACTORY 盤って何なの？
http://cgi.ebay.com/FURTWANGLER-Beethoven-Sym-9-D-010851-2LP-1st-PRESS_W0QQitemZ160183315509QQihZ006QQcategoryZ306QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m118
http://cgi.ebay.com/FURTWANGLER-Beethoven-Sym-9-D-010851-2LP-1st-PRESS_W0QQitemZ160183315509QQihZ006QQcategoryZ306QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQcmdZViewItem?_trksid=p1638.m118
「メロディアの第九」、VENEZIA盤は
1947.5.27の運命OIBP版が濁った感じ
と書くと印象悪いが自然で聴きやすい。
あと私が持ってるのはTOCE-3734。
輪郭は明瞭、低音はいい感じだが
高音がキツくて非常に聴きづらい…
多分、ソース音源の低音が強すぎるんだと思う。
1947.5.27の運命OIBP版が濁った感じ
と書くと印象悪いが自然で聴きやすい。
あと私が持ってるのはTOCE-3734。
輪郭は明瞭、低音はいい感じだが
高音がキツくて非常に聴きづらい…
多分、ソース音源の低音が強すぎるんだと思う。
詳しくないのだけど、42年3月22日（24日）の第九って、むかし話題になった
ソ連返還テープからの復刻CDって出てないんですか？
確か89年の春だったかFMで山口勗氏（桧山センセ）の解説付きで
そのテープを放送したことがあって、その音がすごく生々しかった記憶があるんだけど。
ソ連返還テープからの復刻CDって出てないんですか？
確か89年の春だったかFMで山口勗氏（桧山センセ）の解説付きで
そのテープを放送したことがあって、その音がすごく生々しかった記憶があるんだけど。
>>827
>>829
メロディア盤とひとくくりにするのではなく、その中でも多種多様なのですね。
これはあとはいろいろと自分の耳で聴き比べてみるしかなさそうです。
聴き比べが今から楽しみです。
>>828
元祖メロディアは擬似ステ処理が施されているのですね。
ヘッドフォンで聞く限りはおっしゃるようにデルタ盤でも全然問題なしなのですが、
ほかに良い音質（音割れ・ノイズがないなど）のはないか、とご質問させていただいておりました。
「ヒトラーの第九」は、
「あの時代のラジオ放送を聴いているのだ」と考えると、
不思議と音質がよく聞こえますねw
>>839
本家EMIからリリースのはあまり評判が良くないようですね。
現在じゃ廃盤になっているようですし…。
入手して聴けるものならぜひ聞いてみたいのですが…。
自分勝手な質問に、皆様貴重なご意見をありがとうございました。
あとは上に書いたとおり、自分でいろいろと聞き比べてみたい、と思います。
ご多忙の中、本当にありがとうございました。
>>829
メロディア盤とひとくくりにするのではなく、その中でも多種多様なのですね。
これはあとはいろいろと自分の耳で聴き比べてみるしかなさそうです。
聴き比べが今から楽しみです。
>>828
元祖メロディアは擬似ステ処理が施されているのですね。
ヘッドフォンで聞く限りはおっしゃるようにデルタ盤でも全然問題なしなのですが、
ほかに良い音質（音割れ・ノイズがないなど）のはないか、とご質問させていただいておりました。
「ヒトラーの第九」は、
「あの時代のラジオ放送を聴いているのだ」と考えると、
不思議と音質がよく聞こえますねw
>>839
本家EMIからリリースのはあまり評判が良くないようですね。
現在じゃ廃盤になっているようですし…。
入手して聴けるものならぜひ聞いてみたいのですが…。
自分勝手な質問に、皆様貴重なご意見をありがとうございました。
あとは上に書いたとおり、自分でいろいろと聞き比べてみたい、と思います。
ご多忙の中、本当にありがとうございました。
842 ：名無しの笛の踊り：2007/12/15(土) 22:40:04 ID:UAmazjcF
843 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 14:43:35 ID:1aUzx3Sr
>>833
>>834
フルトヴェングラーも晩年は老人だったから実演でも
ドンシャリだったんじゃない？
そういやトスカニーニもワルターもカラヤンも晩年は
皆老人（それも超老人）だったから高音低音の極端な
ところが聴こえなくて
ドンシャリだったんじゃない？
>>834
フルトヴェングラーも晩年は老人だったから実演でも
ドンシャリだったんじゃない？
そういやトスカニーニもワルターもカラヤンも晩年は
皆老人（それも超老人）だったから高音低音の極端な
ところが聴こえなくて
ドンシャリだったんじゃない？
生演奏でドンシャリにできるのか？指揮者にイコライザーカーブついてるのかな？
845 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 15:04:12 ID:WuWQiSOe
>>843
まぁ仮にそーゆーことがあったとしても本番ではヲケがうまいこと補整するもんだよ
まぁ仮にそーゆーことがあったとしても本番ではヲケがうまいこと補整するもんだよ
カラヤンの晩年の録音が明らかに高音が強調されてるのも「好み」が
変わったわけではなく、高音が聞こえ無くなってただけかもしれない
よな・・・・・・・・・。
変わったわけではなく、高音が聞こえ無くなってただけかもしれない
よな・・・・・・・・・。
847 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 19:35:50 ID:RJ0zsHxA
犬からMYTHOSのバイロイトが届いた。迫力のある良い復刻だと思う。おれはMYTOS好きだから。グールドの復刻も出ていることを発見、すぐに追加で発注した。
848 ：名無しの笛の踊り：2007/12/16(日) 19:43:40 ID:/dMjOObj
849 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 11:08:45 ID:CcLtn4yg
>>841
日曜の朝にNHKのAMでやってるクラシックの番組がありますよね？
よくヨメがぼろいラジオで流してるんですが、
知らずうち聴き入ってカンドーしたりしてます。
ある日フルトヴェングラーもこれと一緒のつもりで聴けばいいかと気がついてから、
どんな悪い音でも楽しめるようになりましたｗ
とはいいながらも同演異盤集めはやめられませんが・・・。
日曜の朝にNHKのAMでやってるクラシックの番組がありますよね？
よくヨメがぼろいラジオで流してるんですが、
知らずうち聴き入ってカンドーしたりしてます。
ある日フルトヴェングラーもこれと一緒のつもりで聴けばいいかと気がついてから、
どんな悪い音でも楽しめるようになりましたｗ
とはいいながらも同演異盤集めはやめられませんが・・・。
850 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 19:15:21 ID:hLvyRMBg
ボーナスでシステムをアップしたらMYTHOSの音の凄さに気づいた。しょぼいシステムのちみら、グレードアップしてMYTHOS聴いてみ。他のCDがあほらしくて聴けなくなるぞ。
851 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 21:11:46 ID:mJDAozVT
いじり杉のＭＹＴＨＯＳは特定のシステムには限定的に良い鴨。
オリジナルＬＰを聞いてからいろいろ言って干すい。
オリジナルＬＰを聞いてからいろいろ言って干すい。
852 ：名無しの笛の踊り：2007/12/17(月) 23:29:32 ID:RjYu732I
ここ数日mythos関係者が暴れているのは何故ぞ？
まあ、確かに派手な音が好きな人にはたまらないのだろうが、
俺のようにしっとりとした音で聞きたいという者が買う商品ではないな。
だが考えてみれば、一つの音源を色んな角度ら聞けて、
尚且つそれらがいがみ合いながらも共存できている今の状況は喜ぶべきではないか。
まあ、確かに派手な音が好きな人にはたまらないのだろうが、
俺のようにしっとりとした音で聞きたいという者が買う商品ではないな。
だが考えてみれば、一つの音源を色んな角度ら聞けて、
尚且つそれらがいがみ合いながらも共存できている今の状況は喜ぶべきではないか。
853 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 06:18:27 ID:ahREf7se
>>852 同意。俺はMYTHOSのパリッとした音が好き。再生装置が柔らかめの音のせいかもしれない。
>>851 オリジナルLP買うほど金はないし、LPの再生装置にも金かけられない。今の復刻ブームは大歓迎。
>>851 オリジナルLP買うほど金はないし、LPの再生装置にも金かけられない。今の復刻ブームは大歓迎。
854 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 09:26:11 ID:5Pw8kvyA
ボーナスでシステムをアップしたらMYTHOSの音の醜さに気づいた。
金太郎飴だね。こりゃ。どこを聴いても同じ音の大きさ、音の小ささ、
ピークを人工的に作り出して、はい、ここまで、みんな同じだよ、
って言ってるようだ。
乱暴だね。
バイロイト第9 イタリア起こしには、冒頭にガリッとノイズが入るし、
これLPの傷でしょ。
傷あるLPは売れないよね。それをそのまま売るってのも、乱暴な話だ。
ミソスはすべて処分することにした。
金太郎飴だね。こりゃ。どこを聴いても同じ音の大きさ、音の小ささ、
ピークを人工的に作り出して、はい、ここまで、みんな同じだよ、
って言ってるようだ。
乱暴だね。
バイロイト第9 イタリア起こしには、冒頭にガリッとノイズが入るし、
これLPの傷でしょ。
傷あるLPは売れないよね。それをそのまま売るってのも、乱暴な話だ。
ミソスはすべて処分することにした。
ダイナミクスを最も強く感じさせる要素は音量ではなく音色。
だから「強く弾く」「弱く弾く」、英語でも「HARD」「SOFT」。
アンチMYTHOSの決まり文句は「ピーク一定、ダイナミクス変化なし」だが
実際は音色の変化があるのでダイナミクスは感じられる、せいぜい「半減」。
むしろ弱奏部でも16bitをフルに使った音色で聴くことが出来て良いと思う。
だから「強く弾く」「弱く弾く」、英語でも「HARD」「SOFT」。
アンチMYTHOSの決まり文句は「ピーク一定、ダイナミクス変化なし」だが
実際は音色の変化があるのでダイナミクスは感じられる、せいぜい「半減」。
むしろ弱奏部でも16bitをフルに使った音色で聴くことが出来て良いと思う。
音色の変化はあると思うが、汚いので長時間聴いていられない。
ブラームスの交響曲第4番で一番お勧めのCDはなんですか？
858 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 09:15:13 ID:8vwYJWPC
ブラ4
1.1943年 デルタ
2.1948年 10月24日 東芝CC35－3170 TOCE－9086/90 ブライトクランク
3.1949年6月10日 仏独協会
4.1950年ウィーン・フィル Music&Arts
1.1943年 デルタ
2.1948年 10月24日 東芝CC35－3170 TOCE－9086/90 ブライトクランク
3.1949年6月10日 仏独協会
4.1950年ウィーン・フィル Music&Arts
デルタの42年の第九、第二楽章の冒頭だけ
音がこもってるが、盤起こししたLPも、そういう音なのかな？
第三楽章のチャリンとかいう金属音は何？
鍵でも落とした？
音がこもってるが、盤起こししたLPも、そういう音なのかな？
第三楽章のチャリンとかいう金属音は何？
鍵でも落とした？
最初は12/27だかだったHMVや塔のオルフェオの
51年バイロイトの第九は、どっちも12/21発売に
なっている。
さて、週末の休みの間に届くかな？
センター盤と聴き比べてみるずら。
51年バイロイトの第九は、どっちも12/21発売に
なっている。
さて、週末の休みの間に届くかな？
センター盤と聴き比べてみるずら。
861 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 14:34:58 ID:8vwYJWPC
862 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 16:39:48 ID:+IR3e0aa
チャイムの鐘の音みたいよ
863 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 23:30:28 ID:JJiZHYAa
８６１はＶＳＧＬＰ持ってるんだ！
ひょっとしてＡ岡氏？
ひょっとしてＡ岡氏？
864 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 23:49:56 ID:8FHw9S1c
俺も持っているけどA岡か？
865 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 23:56:39 ID:v16Ets8j
センターがバイエルンの第９の周波数特性を図解入りで公表した。
驚いたことに８０００ヘルツで包丁でパサッと斬ったようにｆ特が
落ちている。－２０デシベル以上低下だから９０００ヘルツ以上は
実質上入っていない。
ＥＭＩのＣＤもＬＰも１００００ヘルツ超までなだらかに
レスポンスがあるのと対照的。バイエルン録音はやはり
中波放送のための録音で、レコード用録音とまるで違う。
あまり得になりそうもないデータをあえて公開したセンター
の公明正大さに改めて感動した。
驚いたことに８０００ヘルツで包丁でパサッと斬ったようにｆ特が
落ちている。－２０デシベル以上低下だから９０００ヘルツ以上は
実質上入っていない。
ＥＭＩのＣＤもＬＰも１００００ヘルツ超までなだらかに
レスポンスがあるのと対照的。バイエルン録音はやはり
中波放送のための録音で、レコード用録音とまるで違う。
あまり得になりそうもないデータをあえて公開したセンター
の公明正大さに改めて感動した。
>>858
その2のEMI盤は二枚ともすでに廃盤になってるやつで、
今はTOCE-55709として発売されてるやつだよね？
某サイトではこの盤についての評価をはっきりさせてないけど、
実際のところどうなの？
あなたがあげる2枚のほうがはるかに音質がいいの？
その2のEMI盤は二枚ともすでに廃盤になってるやつで、
今はTOCE-55709として発売されてるやつだよね？
某サイトではこの盤についての評価をはっきりさせてないけど、
実際のところどうなの？
あなたがあげる2枚のほうがはるかに音質がいいの？
オルフェオのバイロイトはセンター盤とはまた別の演奏
ってことあったりして
ってことあったりして
868 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 00:14:01 ID:SCT9qi4o
んなわけないｗ
869 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 01:52:59 ID:8wA52Znb
870 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 01:57:07 ID:4VLuUgXs
うんにゃ、８６１と８６４は両方共
A岡に違いあるめえ
A岡に違いあるめえ
んなあほなw
872 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 02:12:08 ID:8wA52Znb
じゃあ、ひょっとすると871はHしたい林さんなのかなあ
873 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 02:13:03 ID:8wA52Znb
ちがった
８７１じゃなく８７０ね
８７１じゃなく８７０ね
874 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 09:10:57 ID:65MlezJO
>>866
ブラ4
TOCE-55709は、CC35よりも擬似ステが強く、その分、音色は薄まっています。
CC35の方がよいでしょう。
あとTOCE-9086/90は、ブライトクランクで好みが分かれますが、
ベートーヴェン物よりも格段に成功していますね。
レア物ですが。
ブラ4
TOCE-55709は、CC35よりも擬似ステが強く、その分、音色は薄まっています。
CC35の方がよいでしょう。
あとTOCE-9086/90は、ブライトクランクで好みが分かれますが、
ベートーヴェン物よりも格段に成功していますね。
レア物ですが。
>>862
チャイムといっても、いろいろござる。
第九の演奏に使う（？）チャイムの誤爆？
場内アナウンスの前に鳴らすチャイムの誤爆？
速達電報か何かが届いて、会場のドアのチャイムを鳴らした音？
なわきゃないよな。それじゃ演奏会場としては使えないし。
今なら、携帯の呼び出し音とかが入る恐れがあるから、
ライブ録音は危険だな。
チャイムといっても、いろいろござる。
第九の演奏に使う（？）チャイムの誤爆？
場内アナウンスの前に鳴らすチャイムの誤爆？
速達電報か何かが届いて、会場のドアのチャイムを鳴らした音？
なわきゃないよな。それじゃ演奏会場としては使えないし。
今なら、携帯の呼び出し音とかが入る恐れがあるから、
ライブ録音は危険だな。
878 ：名無しの笛の踊り：2007/12/20(木) 23:29:10 ID:GRuZqv7V
>>876
オーパス蔵盤のマスタリング担当はキング関口台の須賀さんと
記されている。
須賀さんといやぁ西本智実のチャイコなぞを担当されとる
現役ばりばりのマスタリングエンジニアよ。
難聴の爺さん扱いはちと失礼だろ。
オーパス蔵盤のマスタリング担当はキング関口台の須賀さんと
記されている。
須賀さんといやぁ西本智実のチャイコなぞを担当されとる
現役ばりばりのマスタリングエンジニアよ。
難聴の爺さん扱いはちと失礼だろ。
ヴェネツィア盤の1942.3の第九は廃盤なのか…
デルタは入手したが、こっちも手に入れたかったのに…こりゃ困難そうだな
デルタは入手したが、こっちも手に入れたかったのに…こりゃ困難そうだな
882 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 12:21:15 ID:RpPBhQbC
チェトラ１９５１．１．７－１０の「合唱」聴いたがびっくりしたな
第４楽章１４分付近、フロイデシェーネル・・・・の大合唱再開、
トッホテールのところの音程が完全に間違って聞こえるんだ。
プロの合唱団でこんなことあるのか。
第４楽章１４分付近、フロイデシェーネル・・・・の大合唱再開、
トッホテールのところの音程が完全に間違って聞こえるんだ。
プロの合唱団でこんなことあるのか。
今日、発売だよな？
オルフェオの51年バイロイトの第九。
さて、糞音質なのか、神音質なのか、
それなりなのか。
オルフェオの51年バイロイトの第九。
さて、糞音質なのか、神音質なのか、
それなりなのか。
884 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 13:27:04 ID:UIuHQtYP
だめだ
オルフェオ
ドンシャリだ
オルフェオ
ドンシャリだ
885 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 13:29:42 ID:I6Gc4X/u
↑
ｵﾏｲの耳はバカの耳
スゲーいい音！
ｵﾏｲの耳はバカの耳
スゲーいい音！
つか在庫抱えたヤフオク転売ヤーだろ
連休中には塔から届くと思うが、メール便
だとしたら、近距離でも7日とか10日かかる
からのぉ。
最近、おかしいぞ、郵便も佐川もクロネコも
メール便に関しては。
センター盤にあった、第４楽章の数回の
突然の音量ダウンというか、つんのめりは
解消されてるのか？
その手のは、ドンシャリとかモコモコと
違って、イコライザーとかじゃ、解決
出来ないからのぉ。
だとしたら、近距離でも7日とか10日かかる
からのぉ。
最近、おかしいぞ、郵便も佐川もクロネコも
メール便に関しては。
センター盤にあった、第４楽章の数回の
突然の音量ダウンというか、つんのめりは
解消されてるのか？
その手のは、ドンシャリとかモコモコと
違って、イコライザーとかじゃ、解決
出来ないからのぉ。
888 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 18:49:25 ID:EYLMj3Z2
1945年録音のフランクの交響曲
最も良い音質で聴ける盤起こしCDは何だろ？
最も良い音質で聴ける盤起こしCDは何だろ？
889 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 21:24:12 ID:GRz7TZeK
答えはあなた次第としか言えない
890 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 21:34:38 ID:EYLMj3Z2
↑
わからないならレスしなくてもいいよ
わからないならレスしなくてもいいよ
きのこの山とたけのこの里どっちがいいなんて自分次第だろ。
892 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 22:17:18 ID:EYLMj3Z2
上等な例えとは思わないけど、その程度の違いの差でしかないとあなたが言いたいことだけはわかりました
893 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 22:47:28 ID:EavfBELe
その例えはちょっと違うだろう。
たけのこの里もきのこの山も同じようなものではあるが、
1945年のフランク交響曲と1953年のフランク交響曲くらい違う。
たけのこの里もきのこの山も同じようなものではあるが、
1945年のフランク交響曲と1953年のフランク交響曲くらい違う。
894 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 22:49:18 ID:KHM0kIP0
>>888
盤起こしはどれもだめだよ。
というのも元のＶＯＸのエンジニアが
聴衆のせきの音を取り除こう
としてテープを切り貼りした。
特に２楽章冒頭はあちこちリズムが
狂って聞き難いことおびただしい。
ＯＲＦのテープを使ったＤＧＧ
ドイツ版がベスト。
盤起こしはどれもだめだよ。
というのも元のＶＯＸのエンジニアが
聴衆のせきの音を取り除こう
としてテープを切り貼りした。
特に２楽章冒頭はあちこちリズムが
狂って聞き難いことおびただしい。
ＯＲＦのテープを使ったＤＧＧ
ドイツ版がベスト。
ORFEO買ってきて今聴いてますが、ナチュラルでとてもいい音だと思います。
自分は素人なので、これまでにEMIの現行盤と初期盤（TOCE-6510）とデルタ盤しか聴いてませんが、
印象としてはTOCE-6510の音の分離がクリアになったような感じかなあ？
全体的にモコモコしていないけど、ドンシャリといった不自然さとはまた違う感じ。
もちろん再生環境によって印象は異なるでしょうけど、僕的にはこの盤、オススメです。
自分は素人なので、これまでにEMIの現行盤と初期盤（TOCE-6510）とデルタ盤しか聴いてませんが、
印象としてはTOCE-6510の音の分離がクリアになったような感じかなあ？
全体的にモコモコしていないけど、ドンシャリといった不自然さとはまた違う感じ。
もちろん再生環境によって印象は異なるでしょうけど、僕的にはこの盤、オススメです。
補足。
再生環境によっては多少ドンシャリっぽく聴こえる部分はあるかもです。
再生環境によっては多少ドンシャリっぽく聴こえる部分はあるかもです。
897 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 23:32:00 ID:uopr1TUh
バイロイトだけで十数枚は聴いているであろう先輩諸氏に対して、ちょっと浅すぎなカキコだったかも。
ピント外れなこと書いてたら失礼しました＾＾；
ピント外れなこと書いてたら失礼しました＾＾；
バイロイトが話題になる中、
デルタからひっそりと「ストックホルムの第九」が発売されたけど、
四楽章のクライマックスでフルヴェンの声がしっかりと拾われていて新鮮だね
デルタからひっそりと「ストックホルムの第九」が発売されたけど、
四楽章のクライマックスでフルヴェンの声がしっかりと拾われていて新鮮だね
900 ：名無しの笛の踊り：2007/12/21(金) 23:45:12 ID:ZD7tr4KW
オルフェオ盤は奇跡的に登場したセンター盤の偉業に泥を塗るようなイカサマ
なＣＤ。全編強度の擬似ステで変なエコーはまとわりつくしどぎつい色づけ
で疲れる音作り。終結部の音量が異様に大きくわざと盛り上がったエンディング
に加工してますな。本当の本番ライブが発掘されて収穫があったのにＥＭＩを
上回る加工、演出盤の登場で困った年末になってしまった。嘆かわしい。
なＣＤ。全編強度の擬似ステで変なエコーはまとわりつくしどぎつい色づけ
で疲れる音作り。終結部の音量が異様に大きくわざと盛り上がったエンディング
に加工してますな。本当の本番ライブが発掘されて収穫があったのにＥＭＩを
上回る加工、演出盤の登場で困った年末になってしまった。嘆かわしい。
>>900-901
釣れますか？
釣れますか？
聴く環境、個人の嗜好によって感想はそれぞれ異なるから、
結局のところ「自分で聴いてみないとわからない」としか言いようがないんだよね
結局のところ「自分で聴いてみないとわからない」としか言いようがないんだよね
オルフェオで十分ですよ
わかってくださいよ
わかってくださいよ
第4楽章のドロップアウトはどう処理されていますか？
あとは、楽章間はどうですか？
あとは、楽章間はどうですか？
906 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 00:40:16 ID:aSzl+TWE
明日休みなので、これからOPFEO・センター・EMIのCDと
オリジナルLPとの聴き比べやってみます。
オリジナルLPとの聴き比べやってみます。
じゃあ俺は日課である1942のメロディアの第九でも聴いていることにしよう
>>900
センター盤を高値掴みした奴が必至ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
センター盤を高値掴みした奴が必至ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
909 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 04:30:09 ID:xGA6tDgK
わたしのチンコが教えてくれた。
センター盤は、本番だと。
わたしのチンコは、これまで一度も嘘をついたことが
ないので、この証言は信用に足りる。
センター盤は、本番だと。
わたしのチンコは、これまで一度も嘘をついたことが
ないので、この証言は信用に足りる。
910 ：宇野珍ポーコー：2007/12/22(土) 09:29:04 ID:i1YCPffj
彡≡≡ミ
ω□-□ω
（ 皿 ）＜やはり本番は最高だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
ω□-□ω
（ 皿 ）＜やはり本番は最高だといえよう。ﾊｱﾊｱ
人 Y / ｼｺｼｺ
( ヽつ゜ ～～～～○ ～～～～○ ﾄﾞﾋﾟｭｯ ﾄﾞﾋﾟｭｯ
（＿ω＿）
911 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 13:30:23 ID:maAoFgky
913 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 13:57:37 ID:j+Sb6qia
頭の悪そうなヤツらが涌いてるな
頭の悪そうなヤツらが涌いてるな
916 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 14:31:56 ID:muim19Fc
バイロイトの第9は結局どれがいいのでしょうか？
917 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 14:39:03 ID:75V7MUH7
デルタかオタケン
>>916
日本協会盤
日本協会盤
919 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 14:45:33 ID:muim19Fc
どもです
味噌酢は駄目でしょうか？
味噌酢は駄目でしょうか？
920 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 14:49:57 ID:1vKkrj2w
MYTHOSが一番いいと思う。凄い迫力でびっくりした。
MYTHOSはコストパフォーマンス悪過ぎだよ。
最新の機材を揃えてオケとセッション録音してもあんな価格設定にはならないというのに。
ある程度、売上が見込める超名演をあの価格。足元見過ぎ。信者専用。
最新の機材を揃えてオケとセッション録音してもあんな価格設定にはならないというのに。
ある程度、売上が見込める超名演をあの価格。足元見過ぎ。信者専用。
923 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 15:52:28 ID:pGzRj4vS
コストパフォーマンス云々言う奴はEMIのでも買ってればいいんだよ
いやむしろArchipel
コストパフォーマンスは安物ﾏﾝｾｰという意味ではないんだが
926 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 16:24:08 ID:1vKkrj2w
確かにMYTHOSは高いけど、音はすごいと思ったけどなあ。
928 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 18:26:43 ID:IlcAdSyT
フルヴェンは録音嫌いで有名だった、だからスタジオ録音では熱が入らなかったんだろうな、
これぞといった名盤がないもの。
これぞといった名盤がないもの。
929 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 18:31:59 ID:fgSo/s2I
931 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 18:37:59 ID:j+Sb6qia
↑
藻前、何を浮かれているんだ？ｗ
藻前、何を浮かれているんだ？ｗ
932 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 18:40:14 ID:j+Sb6qia
>>930
被りスマソ！
被りスマソ！
933 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 20:24:28 ID:maAoFgky
オルフェオの第９
演奏は凄いし、
確かに聴きやすいがな。
高域はキンキンし、低域は団子。
特に第３楽章、EMIと同じ部分（美しいところだが）は、
HS-2088のようにキンキンして残念だ。
演奏は凄いし、
確かに聴きやすいがな。
高域はキンキンし、低域は団子。
特に第３楽章、EMIと同じ部分（美しいところだが）は、
HS-2088のようにキンキンして残念だ。
イコライジングぐらい出来るだろ
935 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 12:40:29 ID:258nLgD+
センター盤／オルフェオ盤の両方を聴いた神のカキコはまだですか？
936 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 13:13:41 ID:XYh9BBfN
オルフェオキター。
センター盤転売屋から買わなくてよかた。
コレで十分。
センター盤転売屋から買わなくてよかた。
コレで十分。
937 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 13:15:11 ID:aNLkk5XA
オーディエンスノイズが同一なので、ソースは同一。
オルフェオに編集はない。
センターは、良くも悪くもそのままの音。
オルフェオは、良くも悪くも加工のしすぎ。厚化粧されている。
４楽章コーダが音量が最も大きくなるようで、調整されているのではないか。
オルフェオに編集はない。
センターは、良くも悪くもそのままの音。
オルフェオは、良くも悪くも加工のしすぎ。厚化粧されている。
４楽章コーダが音量が最も大きくなるようで、調整されているのではないか。
938 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 13:18:38 ID:blVifEBv
俺様全部持っているもんね
お人形も3つよやくOK！
ｵﾏｲﾗ騒がしいのーｗｗ
お人形も3つよやくOK！
ｵﾏｲﾗ騒がしいのーｗｗ
>>938
お人形３つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
お人形３つｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＳＵＧＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
940 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 13:22:51 ID:blVifEBv
あとEBAYでサインとかもいろいろ買うた
あちらのオークションでも高かった
あちらのオークションでも高かった
941 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 13:55:18 ID:FbgPY+/x
協会の資料・斡旋盤届いた人いる？
私はまだなんですけど（ど田舎だから・・・）
私はまだなんですけど（ど田舎だから・・・）
>>937
同じオルフェオのザルツブルグの第9と似た音だと感じた。
同じオルフェオのザルツブルグの第9と似た音だと感じた。
先ほど、塔からオルフェオ盤が着。
センター盤にあった、楽章間のノイズはカット。
インターバル無しで、第三楽章も第四楽章もスタート。
センター盤同様に、開演前や演奏後の拍手は一切無し。
センター盤にあった、第四楽章のトビは、軽減して
あるけど、よく聞けば聞こえる。
イコライジングしてあるようだが、マイクの位置に
起因する、パートごとのバランスの悪さはかえって
目立っているかも。
トランペットの音の突出が目立つ。特に第四楽章の
終盤などは、顕著。センター盤では第四楽章の
トルコ行進曲後は、音質が劣化していたが、
オルフェオではなんとか修正しようとしている。
頑張っているが、マスターに起因するから、結局、
粗さが残る。
レッグ盤より、演奏が低調に感じるという印象は
変わらず。52年のライブの方が、よっぽどいいや。
センター盤にあった、楽章間のノイズはカット。
インターバル無しで、第三楽章も第四楽章もスタート。
センター盤同様に、開演前や演奏後の拍手は一切無し。
センター盤にあった、第四楽章のトビは、軽減して
あるけど、よく聞けば聞こえる。
イコライジングしてあるようだが、マイクの位置に
起因する、パートごとのバランスの悪さはかえって
目立っているかも。
トランペットの音の突出が目立つ。特に第四楽章の
終盤などは、顕著。センター盤では第四楽章の
トルコ行進曲後は、音質が劣化していたが、
オルフェオではなんとか修正しようとしている。
頑張っているが、マスターに起因するから、結局、
粗さが残る。
レッグ盤より、演奏が低調に感じるという印象は
変わらず。52年のライブの方が、よっぽどいいや。
ライナーは、そこそこページ数があるよ。
歌手の皆さんの顔写真をちゃんと見たのは
初めてだ。
数カ国語で書いてあるが、日本語では
書いていない。
10以上あるフルトヴェングラーの
第九の中では、上位にゃこない演奏って
感じだな。
センター盤と、どっちがいいとかは好みの
問題で、結局、マニアは両方欲しくなる
んじゃないの？
マスターテープは一緒だが、お化粧して
あるから、センターのコピー盤ではないよ。
歌手の皆さんの顔写真をちゃんと見たのは
初めてだ。
数カ国語で書いてあるが、日本語では
書いていない。
10以上あるフルトヴェングラーの
第九の中では、上位にゃこない演奏って
感じだな。
センター盤と、どっちがいいとかは好みの
問題で、結局、マニアは両方欲しくなる
んじゃないの？
マスターテープは一緒だが、お化粧して
あるから、センターのコピー盤ではないよ。
この程度が化粧なら世の中全てのディスクが厚化粧どころじゃないね。
センター盤って単に技術が無いだけじゃねーか？
どちらかというとオルフェオ盤は修正を抑えてると感じたけどな。
ここで書き込みがあったようなドンシャリでも無いしキンキンもしていない。
当時のマイクの性質上、ffでダイナミックレンジが低くなってしまっているので
もっと修正してくれた方が僅かでも実演に近くなっただろうに。
演奏自体は超名演なのだが、演奏後に拍手を入れた方が名演って感じになるんだろうね。
演奏中に客のノイズが入るのに演奏が終わったとたんにシーンとなるからちょっと寂しい。
しかし”化粧”なんて上手いことを言い出したのは誰だろう？宇野かな？
これってレビューに安易に都合良く使える言葉だよね。
鬱陶しいぐらい目にするのだが、否定的な意味なのか肯定的な意味なのかすら判らん。
EMI盤は整形手術後か？
しかしある意味、やっかいなものが世に出たものだよね。
カラヤンのマラ９ライブの修正していない一発録りのものとかDGに残っているだろうけど
そんなものが世に出てくるわけがないんだよね。出す意味もない。
つーかマザーテープが同一なだけでマスターテープは別物なわけで。
センター盤って単に技術が無いだけじゃねーか？
どちらかというとオルフェオ盤は修正を抑えてると感じたけどな。
ここで書き込みがあったようなドンシャリでも無いしキンキンもしていない。
当時のマイクの性質上、ffでダイナミックレンジが低くなってしまっているので
もっと修正してくれた方が僅かでも実演に近くなっただろうに。
演奏自体は超名演なのだが、演奏後に拍手を入れた方が名演って感じになるんだろうね。
演奏中に客のノイズが入るのに演奏が終わったとたんにシーンとなるからちょっと寂しい。
しかし”化粧”なんて上手いことを言い出したのは誰だろう？宇野かな？
これってレビューに安易に都合良く使える言葉だよね。
鬱陶しいぐらい目にするのだが、否定的な意味なのか肯定的な意味なのかすら判らん。
EMI盤は整形手術後か？
しかしある意味、やっかいなものが世に出たものだよね。
カラヤンのマラ９ライブの修正していない一発録りのものとかDGに残っているだろうけど
そんなものが世に出てくるわけがないんだよね。出す意味もない。
つーかマザーテープが同一なだけでマスターテープは別物なわけで。
センターはあくまでも学術研究団体としてバイエルン放送のテープを正確な形で
伝えるものを出したにすぎない。Orfeoが鑑賞を目的として色づけをしたのは当然で、
それが成功しているかどうかは私は聞いてないからわからないけど、
センターが技術無いとかいうのは見当違い。
伝えるものを出したにすぎない。Orfeoが鑑賞を目的として色づけをしたのは当然で、
それが成功しているかどうかは私は聞いてないからわからないけど、
センターが技術無いとかいうのは見当違い。
しかし本当に別の演奏なのな。
正直ショックだよ。
足音も拍手もEMI盤はくっつけただけ、例のフェルマータだってないし、コーダの音もあってる。
まるで偽装ライブをきかされてたんじゃないか。
正直ショックだよ。
足音も拍手もEMI盤はくっつけただけ、例のフェルマータだってないし、コーダの音もあってる。
まるで偽装ライブをきかされてたんじゃないか。
948 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 17:03:53 ID:XYh9BBfN
バイロイトは歴史的意義もある演奏の筈だったからね。
こうほうなんか、vor Gottのとこや、最後に音があってないことなんかも
それらしくいい加減なこと書いてやがったな。
評論家の連中は恥ずかしいだな。
まったく
こうほうなんか、vor Gottのとこや、最後に音があってないことなんかも
それらしくいい加減なこと書いてやがったな。
評論家の連中は恥ずかしいだな。
まったく
949 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 17:10:11 ID:GOy/fO5M
やっぱ42.3のベルリンの第九だよね
まさに「レコード芸術」（笑）
951 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 18:00:42 ID:Wr5Aa3GK
実演を真とするならどんなディスクも贋になるってことさ
要するにタイムマシンの開発を急げってこった。
タイムマシンが出来たらフルヴェンなんか価値暴落してビューロー、ニキシュが崇められる。
おそらく一日違いのリハがEMI盤の音源なんだろうけど
終結部とか合ってないのにその演奏を採用したってことは
音の状態としてセンター盤が売り物のレコード用には満たない
音質だって判断されたってことか
終結部とか合ってないのにその演奏を採用したってことは
音の状態としてセンター盤が売り物のレコード用には満たない
音質だって判断されたってことか
いや別にバイエルン放送の録音状態がどうだろうと
EMIにそのテープを使う権利なんて無いからｗ
自社で録音をしくじっただけじゃねーのか？
第四楽章の途中でテープが止まったとか。
確かEMIにテープが残ってないだろ？その辺が怪しい。
EMIにそのテープを使う権利なんて無いからｗ
自社で録音をしくじっただけじゃねーのか？
第四楽章の途中でテープが止まったとか。
確かEMIにテープが残ってないだろ？その辺が怪しい。
957 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 19:34:52 ID:vQugNVZd
＞終結部とか合ってない
宇野ＸＸセンセーが言いふらしたせいか、合わないとか破綻、崩壊など
言葉を尽くしたダメ表現がまかり通っているがそれはぼけた音のＬＰやＣＤ
を聞いているから。完璧ではないにせよ決めは十分だと思う。イタリア盤
初版や無ければフランス盤ＬＰの２Ｎを聞いてほしい。あと、オルフェオ
ＣＤのＭＯＮＯ表示はいかなものか？ 位相を強烈にいじっておいて知らん
ぷり。とはいえ東芝のＣＤもＭＯＮＯ表記の擬似ステレオがいくつもあるから
誰も文句言わない？（ブライトクランクじゃないよ）
宇野ＸＸセンセーが言いふらしたせいか、合わないとか破綻、崩壊など
言葉を尽くしたダメ表現がまかり通っているがそれはぼけた音のＬＰやＣＤ
を聞いているから。完璧ではないにせよ決めは十分だと思う。イタリア盤
初版や無ければフランス盤ＬＰの２Ｎを聞いてほしい。あと、オルフェオ
ＣＤのＭＯＮＯ表示はいかなものか？ 位相を強烈にいじっておいて知らん
ぷり。とはいえ東芝のＣＤもＭＯＮＯ表記の擬似ステレオがいくつもあるから
誰も文句言わない？（ブライトクランクじゃないよ）
958 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 22:28:44 ID:8ppbLAJd
959 ：名無しの笛の踊り：2007/12/23(日) 23:35:26 ID:XYh9BBfN
ただはっきりしているのは、終楽章コーダのアンサンブルはEMI音源が崩壊しているのに対し、
バイエルン放送音源では何とか持ちこたえていたり、第３楽章のヴァイオリンの出が違ったり、
トランペットやトロンボーンのバランスが大きく異なるなど、演奏そのものの差異が認められる部分が多いにも関わらず、
部分的には両者が完全に一致するところも存在するということです。
この事実は、どちらかが２種のテープの継ぎはぎをしたということを示すことにほかならないため、
1955年に商品として発売されたEMI盤が、「より良い状態にするための編集」という
レコード会社がよく採用する方法論を反映したものであるという仮説が有力とも思われます
バイエルン放送音源では何とか持ちこたえていたり、第３楽章のヴァイオリンの出が違ったり、
トランペットやトロンボーンのバランスが大きく異なるなど、演奏そのものの差異が認められる部分が多いにも関わらず、
部分的には両者が完全に一致するところも存在するということです。
この事実は、どちらかが２種のテープの継ぎはぎをしたということを示すことにほかならないため、
1955年に商品として発売されたEMI盤が、「より良い状態にするための編集」という
レコード会社がよく採用する方法論を反映したものであるという仮説が有力とも思われます
960 ：名無しの笛の踊り：2007/12/24(月) 02:51:54 ID:fQybBxzp
外人でバイロイト公演生で聴いた人生きのこってないの？
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
人生きのこる。
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ)
|（ﾉ |）
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ヽ ＿ノ
U"U
人生きのこる。
>>960
生きててもさすがに細かいとこまでは覚えてないんじゃないかな･･･
これのあと数週間かけてクナとカラヤンによるオペラ三昧でしょ？
しかも舞台装置を大幅に変えたヴィーラント・ワーグナー式のお披露目。
第9だけを聴いた人もいるかもしれないけどどどれも強烈すぎて。
生きててもさすがに細かいとこまでは覚えてないんじゃないかな･･･
これのあと数週間かけてクナとカラヤンによるオペラ三昧でしょ？
しかも舞台装置を大幅に変えたヴィーラント・ワーグナー式のお披露目。
第9だけを聴いた人もいるかもしれないけどどどれも強烈すぎて。