マーラー交響曲9番　part5

1 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 04:35:21 ID:8kbzNzKB

今年もたくさんの実演が控えてるこの名曲の次スレです
前スレ
マーラー交響曲9番　part4
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1167369577/

関連スレは長いんで、とりあえず総合スレだけ
グスタフ・マーラー Part 16
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1182039753/
各曲スレはスレタイ検索などで探してください

2 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 08:20:38 ID:RtMHPyZj

ジュリーニ＆シカゴ盤が好き。

3 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 08:57:38 ID:t3fOVpgx

この曲聴いてると鬱病になりかけるから困る

4 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 09:27:42 ID:uK3StYif

やはりバーンスタイン・ベルリンフィル

5 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 09:53:27 ID:XzlH/1/3

どなたか今後の実演リストをおながいします

6 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 10:24:27 ID:uK3StYif

バレンボイム・
チョン・Ｎ饗

7 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 23:17:12 ID:CPGDVr56

前々から中古屋で見つけたら買おうと思っていた
アンチェル/チェコフィルを今日ＧＥＴ。

熱演、爆演系に飽きた人におすすめの
癒し系佳演でした。

8 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 23:20:11 ID:wUrfEFLW

昨日のインバル聞きたい人いますか！？

9 ：名無しの笛の踊り：2007/07/12(木) 23:28:48 ID:M4ZhzKT9

盗録音源でも売りつける気かｗ？

10 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 00:12:59 ID:LBCiaMur

>>8
ききたーい

11 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 21:22:37 ID:wpJv9tR+

巨人だが、朝日新聞夕刊に、インバル・フィルハーモニア管の評論が掲載された。
やはりティンパニを酷評。

12 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 23:25:17 ID:gP+B5TVQ

ティンパニのことより、オケの集中力のなさが
気になった。

俺なんかはやっぱり「マーラー９番」というと、ちょっと
思い入れがあるもんだから、細かいミスがどうこうより、
やはり互いの音を聴き合った気迫のこもった合奏を
求めてしまうのだが、どうも自分のパートだけ無事に
すめばいい的な態度がもろに出てる奏者が何人か
いて、視覚的に演奏にのめりこめなかった感あり。

ユニオンが強いイギリスのオケってそんなもん
なのかな。

13 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 23:27:13 ID:gP+B5TVQ

追加

でもソロを弾いたコンマスの技量は
卓越していたと思う。

14 ：名無しの笛の踊り：2007/07/13(金) 23:36:38 ID:erGV2vMD

思い入れとは対極にあるのがイギリスのオケだからなぁ
即物的なオケ曲に名演が多いのも頷ける

15 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 00:12:12 ID:j8rQBXhE

一応ティンパニ氏を擁護すると、レンタル太鼓だったのでいまいち肌に合わなかったんじゃない？

16 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 08:25:51 ID:0yMwXECb

>>15
> 一応ティンパニ氏を擁護すると、レンタル太鼓だったのでいまいち肌に合わなかったんじゃない？

早出しした言い訳にならない。

17 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 11:14:58 ID:gdjjpZN+

レンタル太鼓だったり、コンバス７人だったり、結局その程度のチカラのいれようだったてことね

18 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 12:31:38 ID:/uMBImTg

まあその辺は演奏者にはどうにも出来ない問題だったかもしれないよ
ただしインバルは強行的に拒否することもできたはずだな

19 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 16:41:50 ID:gJYNZl8v

まあ、身の丈に合わない曲をやって当然の糞演奏をしたんだから
叩かれても仕方ない

20 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 17:10:38 ID:QiA4Uzj0

まあ華麗なる一族のテーマでも演ってろってことで

21 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 19:33:24 ID:L/WE9BFH

マラ5はよかったな。

22 ：バイオリンって一人くらいいなくなっても何ともないよね？：2007/07/14(土) 20:36:32 ID:w6xzdtxi

少し減らせばいいよね

23 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 20:40:06 ID:gJYNZl8v

お前の脳味噌はもう少し増やした方が良さそうだな

24 ：名無しの笛の踊り：2007/07/14(土) 21:33:11 ID:Non8EiKl

ちんぽマーラー
アナル
ザーメン

25 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 01:47:42 ID:BYZA/DWV

>>22
よく気付いたな。

この世からおまえ一人くらいいなくても何とも無いのと同じだ。

26 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 02:36:01 ID:bWdSedGh

>>25
言い方にトゲがある。気に喰わない。が、
反論できないのが腹立たしい。

27 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 08:54:33 ID:6PpnaUS8

でもかけて困る人ってなかなかいないよね
どんな職業の人かな？

28 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 11:26:20 ID:+xU8ZZ60

>>27
> でもかけて困る人ってなかなかいないよね
> どんな職業の人かな？

産婦人科医

29 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 11:36:52 ID:xxqvAOIH

>>28
産婆

30 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 11:44:46 ID:dXLIvcKR

助産婦

31 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 13:05:36 ID:ZmFvB06X

>>28
大丈夫だ、安心しろ
おれがいなくなるより
おまいがいなくなるほうが、みんな困る

32 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 14:42:36 ID:jMbUG/g3

CDの所有枚数が多いほどいなくなったときに喜ばれるよ
とくにブックオフスレ住民に

33 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 15:41:15 ID:zAoLzz98

バンスタはコンセルトヘボウだろ。
ベルリン盤は録音のせいか音が薄いし不完全燃焼…に思える。

34 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 18:21:02 ID:dXLIvcKR

ttp://www3.axfc.net/uploader/12/so/N12_29886.zip.html
こないだの4楽章うｐしといたヨ

35 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 18:36:04 ID:gaqEOSQV

>>34
感謝。あのホルンの咆哮を思い出した。
できれば他の楽章もお願いします。

36 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 18:52:34 ID:pogdoBl1

通報、通報！

37 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 19:06:36 ID:gRAhwwlP

>>33
ってゆーかバンスタ＆ベルリンが「名盤」って呼ばれてるのが分からん。
あれ、間違えまくりのヘタッピ演奏じゃん。

38 ：名無しの笛の踊り：2007/07/15(日) 20:18:31 ID:BssQjZ8O

>>34
いいの頂いた。ありがとう。

39 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 01:49:51 ID:OwsGXlth

バンスタのBPO盤は「バーンスタインがベルリン・フィルを、それもマラ９を
振った」というセンセーショナルな演奏とはあまり関係ない部分で
食いついたんだよね。
完成度や音のコクなどすべてコンセルトヘボウ盤が圧倒している。

バンスタはあの後カラヤンに招待されても断ってるし、自分に合わないと
思ったんじゃないの？

40 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 06:42:47 ID:e2A65hhh

コクって珍ポーコー用語じゃんw

41 ：宇野芳香：2007/07/16(月) 10:13:13 ID:YV4wWkPZ

バンスタ・ＢＰＯについて勘違いなさっているようだ。

あれはフルヴェン・ＢＰＯの「運命」・第９みたいなもんで
完成度など求めるのが間違い。
どれだけテンポを動かし、感情移入しているかで評価される
もの。
「感動的」という言葉はこの演奏にこそふさわしいと言えよう。

42 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 10:15:18 ID:nfM/DMy8

地震だ！
助けてくれ！！

43 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 15:55:59 ID:V8yZj4RZ

宇野功呆はじつはバンスタBPOって評価していないんだよね

44 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 19:50:54 ID:pGnpkLEx

>>43
っていうか、あれを評価するヤツいないだろ
キワモノＣＤとして評価するんなら別だけどヽ(´ー`)ノ

45 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 20:31:15 ID:yXb1TjTL

宇野功呆はそもそもマーラー好きじゃないしね。
市場で人気があるから仕方なしに聴いてるだけでしょ？
彼の評論でもマーラーの部分は共感してないし、こういう人の評論を参考にする方が変。

46 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 22:05:05 ID:A5BdKtZo

そういう意味ではまだ許の方が参考になる。
結構知った風なのが鼻につくけど。

47 ：名無しの笛の踊り：2007/07/16(月) 23:26:05 ID:0+a7YfVF

>>46
本人乙。

48 ：名無しの笛の踊り：2007/07/17(火) 08:04:16 ID:SQYatp9v

そもそも、宇野や許を参考にしようと言う時点で・・・
まぁ、「反面教師」でも「参考になる」ことには変わりないかw

49 ：名無しの笛の踊り：2007/07/18(水) 01:13:28 ID:eKcCEpGY

ネコケンが評価してるから最強

50 ：名無しの笛の踊り：2007/07/21(土) 09:18:42 ID:4dVGLpUp

>>42は生きてんのか？

>>7 アンチェル／チェコフィル買ってみた。
　　　気に入った。

51 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 11:50:17 ID:/fR8EC65

ティルソン・トーマス盤、予想通りあっさりしてた

52 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 13:10:51 ID:hed5ObqR

アンチェル／チェコフィルは隠れ名盤。
俺も好き。

53 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 14:27:03 ID:FTSulOKo

>>50,52
アンチェルは良いぞ～。

54 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 16:47:11 ID:zfgGO0EV

アンチェルって信者臭がするな
よいよい言ってどこがよいのか書かれた書き込みを見たことない

55 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 18:19:50 ID:f/bMQPcR

アンチェルは悲劇の指揮者だから人気があるんでしょ。
指揮者の人生と演奏の関連なんて聞き手の妄想でしかないのに。

56 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 19:18:35 ID:XgVCvVNy

>>54,>>55
分かった分かった。
ごちゃごちゃいちゃもんつける前に、
買って聴いてみな。

57 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 20:02:07 ID:zfgGO0EV

でーたー
アンチェル儲お得意の思考停止ｗ
とにかくよいよいと思い込むだけ

58 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 20:16:42 ID:1NI6QKaV

○○信者とか書く奴は自分のいいと思う盤を書いて、それが信者でなく
具体的根拠にもとづく好みであることを説明せいやアホ。

59 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 20:21:36 ID:KiI0jGKE

>>54
○○が良い…って書くとまたそれにいちゃもんつけるんだろ？

60 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 20:57:46 ID:WH10uxns

>>54は「アンチェル」という文字にいつも拒否反応示してる人だよ。
いつも同じ、「根拠が無い」という主旨の発言をしている。
アンチェルの時だけ。
この板の色んなスレで一人で騒いでるだけだから、気にしない方がいい。

61 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 21:02:23 ID:1NI6QKaV

特定の指揮者に異常に粘着する人って一体何なの？
まさか指揮者本人にいびられたわけじゃないだろうから、その指揮者のファンの人間に
何かされたのをうっぷん晴らししてるのかな。

62 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 21:21:34 ID:FTSulOKo

まず、アンチェルのマラ９の良いところは、まだ上手だった頃のチェコ・フィルであること。
全体にバランスが取れていて、人間の生理に合致したテンポ設定をしているから嫌みがない。
また、構成的にもがっちりしていてマラ９という複雑な曲でも聴き手が把握しやすい。
この点、単なる音の羅列でロマン風に弾き崩し、しかも下手になったチェコ・フィルを振っているノイマンとは好対照。

63 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 21:59:07 ID:8l2DoU+K

ノイマンも晩年のは良いと思うがね
何か他を貶さないと褒められないのはどうかと思う

64 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:12:45 ID:2oZNjxej

95年のノイマンはいいと思うよ

65 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:16:51 ID:J0pw54Dj

あの演奏は俺はいいと思う。貶す対象にされたのは悲しい。

66 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:28:46 ID:WH10uxns

ま、しょうがないさ

67 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:34:20 ID:g5JsVatP

アンチェル自体は嫌いではないが、ノイマンのことを言われるとなあ。
ノイマンには音符を慈しむ趣きというのがある。
技術うんぬんや構成うんぬんの至上主義では語り得ない部分でポイントを稼いでいる演奏だ。

まあなんだ、音楽の楽しみ方の枠の狭い人の発言なんだから仕方ないわな。

68 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:51:16 ID:1NI6QKaV

ノイマンのマラ９はクーベリックが激賞していたらしいが。

69 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 22:53:24 ID:qtM2t6Ki

ノイマンはいいよ。
彼、いまいち中途半端な位置にいるけどなんでかな？

70 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 23:03:12 ID:8l2DoU+K

>>62みたいな人がいるから

71 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 23:06:28 ID:WH10uxns

>>62もここまで総スカンを食らうとは思わなかっただろうなｗ

72 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 23:35:11 ID:2oZNjxej

ノイマン９番おれもいいと思うけど
あれ録音でかなり得してないか？

73 ：名無しの笛の踊り：2007/07/22(日) 23:51:59 ID:aUicOhFT

>>62は最後の一行だけ余計だった。

74 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 05:48:24 ID:6p7huA5j

>>67はマラ全スレの>>200のような臭いがするなあ。

75 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 06:02:31 ID:megVBhY/

>>62も>>67も最後の一行が無ければね
まあ>>62のは面白い情報も入ってるから>>67よりはマシかも知れないけど

76 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 07:08:07 ID:ZKzZsXVR

この流れを総括してやろう

アンチェルもノイマンも糞

77 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 07:55:42 ID:RQPLE/+q

反対のことを言って気を引こうとする人ｷﾀｰ

78 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 08:53:41 ID:yrYzmMcY

アンチェルオタって、やたらとノイマンを目の敵にするね。
別にノイマンがアンチェルを追い出したわけじゃないのに。

79 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 15:06:53 ID:ZKzZsXVR

まあマジレスしておくと
誰のファンだったとしても、それを他人に納得してもらえるほど説明するのは非常に困難なのは間違いない。
音楽は定量的なデータを示せるような分野じゃないから、最後は一人一人の感覚とかあいまいなものに頼らないといけなくなる。

しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。

80 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 15:17:55 ID:rkzEozu/

>>79
その演奏（CD)の存在を知らなかった者には、「ふ～ん、
そんなのもあるんだ」って少しは参考になるよ。

81 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 15:39:33 ID:9clurAdp

メンゲルベルク／ミュンヘンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど

82 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 16:33:51 ID:MacRpMrQ

>>81
げ、そんなのあるんだ！

83 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 17:02:35 ID:vviWaeyJ

>>81
ソース希望

84 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 18:08:48 ID:b499gpbU

>>74
ああ、それ別人だわ。俺はそこまでノイマン信者じゃない。
ノイマンはいろいろ聞いたけど、生理的に合わないことの方が多かった。
それでもこの晩年の９番は聴く価値があると思ってる。

>>76
すかとろ嗜好者にはたまらんな。

85 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 19:00:22 ID:mqKgRa3A

どうせチェコフィルなら、
スメターチェクでやってもらいたかったわ

86 ：アフガン：2007/07/23(月) 20:05:58 ID:oTGqYoNy

フルトヴェングラー・ウィーンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど

87 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 21:09:52 ID:vviWaeyJ

>>86
そんなんねーよ

88 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 22:34:03 ID:z7KeKPWJ

>>79

>>しかし、だからといって、「○○はよい」「俺もよいと思う」と
>>掲示板に書くことにどれほど意味があるだろうか。

>>76で幼稚園児なみのレスを書き捨ててるお前の
書くことじゃねえだろう阿呆。

89 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 22:39:47 ID:oTGqYoNy

ベーム・ウィーンフィルってどうなんでしょう？
買おうと思ったけど高かったんでやめましたけど

90 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 22:49:26 ID:ewmBq+xu

>>89
カラヤン・ウィーンフィルなんてどう？
安いよ

91 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:00:30 ID:rmwFlr4m

このスレはいつからネタスレに？

92 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:02:21 ID:gSLtBW5h

マラ9はなんといってもクナである。

新しい録音ではやはりヴァントであろう。

実はメータこそ大穴なのさ。

きみたちはマタチッチの名盤を知らないのか。

そこでセルですよ。

ムーティさま！

93 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:07:26 ID:FJvHlUH6

永遠の名盤を忘れてるぞ
いまや入手不可能と云われてるアレだよ
某ホールで密かに録音されたアレだよ

わかったろ、アレ！

94 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:16:37 ID:K6f1tYMt

メンゲルベルクなんて言い出した時点で夏が始まった。

95 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:24:09 ID:vviWaeyJ

>>94
オレがつられたからだ
すまん

96 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:47:48 ID:ENVWyeji

さて、気を取り直して逝くか。

97 ：名無しの笛の踊り：2007/07/23(月) 23:50:10 ID:MacRpMrQ

>>93
隠し録りは、対象外。

98 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 00:06:12 ID:ysRWxZfR

ところでメータってなぜ９番をやらないんだろう？
１番は何度も録音してるのに。

99 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 00:35:06 ID:vZiwIYnF

フルヴェン
ムラヴィン
カルロスの方のクライバー
チェリ

誰のマラ９を聞いてみたかった？

100 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 00:45:32 ID:ysRWxZfR

>>99
チェリ

101 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 00:49:01 ID:I3oyPfxS

その中ではフルヴェンかな？

2楽章冒頭をやたら暗めに哲学的に開始したりしてｗ
3楽章終結部ではオケ大崩壊

102 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 04:12:10 ID:siGfvVv9

コバケン。
一部で大絶賛なので買ってみたが、なんじゃあれは？
終楽章でトランペットは死にそうだし、それに例のうなり声がデフォルト値を５０％以上も上回って鑑賞に堪えない。
当日実演を聴いたならば評価はまた異なったものになるのだろうが、このディスクを勧めている人って、他の優良
ディスク聴いたことないのかな？

103 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 05:56:01 ID:KKScbskG

クーベリックとバルビローリだな、こういう2流の指揮者が精一杯9番に立ち向かうところを聞いてみたい。
案外これぞ稀代の名演とか喧伝されてバカな奴らがマンセーするような演奏になったかもなｗ

104 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 08:14:50 ID:KyIcE6BO

>>103
釣れると思った？

105 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 10:44:13 ID:emq3aikv

どうせならショルティとかオーマンディとか思いっきり精神性の薄い指揮者のライブが聴きたい。

106 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 12:08:05 ID:KyIcE6BO

宇野さんみたいなこと書くなよｗｗｗｗｗ

107 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 15:21:41 ID:Tis5Wbcb

>>103
クーベリックは二流ですかそうですか（´・ω・）ｼｮﾎﾞｰﾝ

108 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 15:38:11 ID:ZIXsKO19

>>99
馬鹿息子より親父の方が聴いてみたい。
全曲55分位でおわりそうだな。

109 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 15:49:05 ID:PKTZx77a

そういや、最近息子のほうは元気にしているのだろうか？

110 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 15:55:13 ID:h/FTBrPf

ここは酷い釣堀ですね＾＾

111 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 16:45:49 ID:dpQNrAmW

どうみてもクーベリックは一流指揮者だろ。

112 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 16:48:12 ID:6+PRVVaU

まだそんなヌタにかかるやつがいるとは

113 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 17:25:00 ID:YF9Lltqt

因みに釣りにかかったのを見てしめしめというAAないの？
著作権切れたヤツを一つお願い！

114 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 20:03:20 ID:FJQv48L0

ゲルギエフ・ロンドン脅。
一部で大絶賛なので買ってみたが、なんじゃあれは？

115 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 20:29:32 ID:FJQv48L0

>>105
> どうせならショルティとかオーマンディとか思いっきり精神性の薄い指揮者のライブが聴きたい。

ブーレーズがやってるよ

116 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 20:33:57 ID:FJQv48L0

ところでアシュケナージ盤、持ってる人います？

117 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 20:39:24 ID:jdN2QmgT

>>105
それならこれがいいぞ
ドンチャンマーラーが堪能できるよ
チケット一杯余ってるしw

ダニエル・バレンボイム&ベルリン・シュターツカペレ来日記念特別演奏会
http://www.nbs.or.jp/berlin2007/ensoukai1.html

118 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 20:51:59 ID:75pxOOM/

>>116
俺持ってる
アシュケナージっていう名前で損しているけど
丁寧な演奏で好感が持てる

119 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 21:24:38 ID:2FZrRsIR

マラ７スレ観てきたら頭おかしくなりそうになった。
どうして同じ作曲家なのに、違う作品でこうもスレの
雰囲気が異なるのか？
ところでジュリーニ/CSO好きなんですが,第４楽章の
弦楽斉奏（前半のほうです）、なんかワウフラがかかって
いるように聴こえるんですが自分の耳がおかしいんですかね？

120 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 21:58:19 ID:H/7bcjzb

>>119
> ところでジュリーニ/CSO好きなんですが,第４楽章の
> 弦楽斉奏（前半のほうです）、なんかワウフラがかかって
> いるように聴こえるんですが自分の耳がおかしいんですかね？

おかしくないよ。俺にも聞こえる。
天下のグラモフォンらしくない

121 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 21:59:45 ID:75pxOOM/

リリースされた当初から言われてる事だね

オリジナルスで少しマシになったらしいけど

122 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 22:15:56 ID:H/7bcjzb

マラ９、宇野功芳で聴きたいな。

123 ：名無しの笛の踊り：2007/07/24(火) 23:11:18 ID:q96jcnTL

宇宿で。。。

124 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 21:09:12 ID:FHcl6DN5

これ良かったよ

ＫＩＣＣ－9465～66　【2枚組】
マーラー：交響曲第９番
クルト・ザンデルリンク指揮／ベルリン交響楽団
１９７９年２月２８日～３月２日、８日　ベルリン・キリスト教会（録音）
http://www.kingrecords.co.jp/classic_others/hyper4.html

安上がりのライブ録音と違って演奏もしっかりしてる
こんなにどっしりしたマラ９を聴いたのは久しぶり

125 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 21:17:03 ID:snPm33yR

>>122
判ります。先生はクナに傾倒し、ワーグナーの
解釈においても、言わずと知れた秀でたものを
お持ちですから、ワーグナーの管弦楽技法に
大きな影響を受けた、マーラーの楽曲は得意の
分野と言えるでしょう。
貴殿ほど、先生の本質をご存知の方は、流石に
目の付けられるところが違うな・・と感服するところです。

126 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 21:56:09 ID:peBAQX56

>>124
リマスタで音が良くなってるみたいね。

127 ：宇野芳香：2007/07/25(水) 22:48:08 ID:a43ycc/M

>>124
> クルト・ザンデルリンク指揮／ベルリン交響楽団

むしろ第10番全曲盤が超特選。ベスト盤といって差し支えないといえよう。

128 ：名無しの笛の踊り：2007/07/25(水) 23:13:01 ID:EsDm72zO

>>124
それ、セッション録音だよね。
再販盤のジャケットは観客もいるライブ風なのに。騙されそうだ。
シャルプラッテン再販盤は、スィトナーの５番ジャケットが裏焼きで奏者がみんな左利きになってたり
結構アレだと思う・・・　ってそんなところに噛みつく私のほうがアレだなｗ

>>127
禿堂。最初に聴いた10番がそれだったが、いまだにそれより感動的な演奏って無いと思う。（私にとっては）

129 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 00:10:59 ID:5wLRHGRn

>>128
確かになんか変な写真が多いね。
シャルプラッテンは初出盤のジャケットが一番良いと思う。

130 ：名無しの笛の踊り：2007/07/26(木) 06:08:28 ID:uzKQhbbw

表はまだいいとして、裏ジャケと背がダサすぎるわな。
それと、あの中途半端なケースも困る。
袋もなかなかないし、割れたらどうしようかと…。

131 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 21:40:24 ID:xwudHARS

>>119
>マラ７スレ観てきたら頭おかしくなりそうになった。
激同！　いま見てきてそう思ったよ
なんなの？あのアヒルのぬいぐるみの写真をしっっこくアップし続ける変態野郎は！（犯罪予備軍的な気持ち悪さだわ）
しかもみんなでその変態野郎を生暖かく応援している。
凄い変態集団だは、マラ７スレは。

132 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 21:49:35 ID:D2AVxFE0

>>131
宣伝乙

133 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 21:50:57 ID:GsqzynJK

>>131
見てみたが、ほとんど露骨な自作自演じゃない？
あまりの意味不明さで吐き気がしたわ。

ノイマンのラストレコーディング聴いて落ち着こう・・・

134 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 22:04:32 ID:xwudHARS

>>133
そう思うね。アヒル野郎がなんかCD入手できたのが嬉しかったのかまず宣伝してそれを逆に罵倒する流れを、何人かのキャラを
使い分けて自作自演したようにも見える。
なんかディスクを宣伝する必要有るのかな？　スレ読んでて吐き気がしたのは初めてだよ。それにしてもあの写真をアップする神経
はなんなんだ

135 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 22:06:16 ID:C6qHs9x4

てか、マラ９スレで延々マラ７スレの話をするのはやめてくれ。
おまいらのほうがよほど迷惑だ。どっか他所でやれよ。
なに考えてんだ。

136 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 22:24:19 ID:36gbPMym

>>135
向こうのスレで追い出された奴がこっちで吠えてるんだろう
無視無視

137 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 22:29:04 ID:GsqzynJK

>>135
そうだな。正直すまんかった。

カラヤンの1982年5月のライブ盤お勧めです。
コンマス（シュヴァルベ？）のソロが絶品。
散々既出だろうけど・・・。

138 ：名無しの笛の踊り：2007/07/27(金) 23:35:53 ID:BAIauHRx

>>137
謝るくらいなら最初からすれ違いの話題を書くなよバカｗ

139 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 00:14:41 ID:/PKZ5rXc

>>131
>>133
ひでぇな。
あっちのスレで叩かれまくったからと言って、関係のないスレで憂さ晴らしをするとは。
オマエの方が犯罪予備軍だろうが、学生さんよｗ

140 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 02:09:43 ID:400mfCNh

【ドイツ・シャルプラッテンと私】
ttp://www.kingrecords.co.jp/classic_others/hyper.html
清勝也（プロデューサー）　インタビュー
1974年以来、徳間ジャパンコミュニケーションズのプロデューサーとして
ドイツ・シャルプラッテンの国内盤を担当してきた清勝也氏のインタビューを掲載します。
【ドイツ・シャルプラッテンと私】

＆
【徳間と私】
マスタリング・エンジニア）インタビュー

141 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 06:53:21 ID:Sp4Snisq

>>140
シャルプラッテン再発されたんだ・・・
でも1800円は値上げしすぎ。

142 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 12:21:44 ID:bhwh7DUm

>>141
ちょっと前にもシャルプラッテンの話題が出てるのにｗ

値上げしすぎは同意だが、解説書は全面的に書き直されていて結構面白かったよ。
なんでも、東ドイツではケーゲル・ザンデルリング・スィトナーによる録音を、
「世界に先駆けてマーラーをやるんだ」みたいな風に盛り上がってたとか。

つまり東ドイツでは情報が統制されていてそういうことにされてた…ｗ
徳間側では「たくさんレコードがありますよ？何言ってるんですか」という感じだったとか。

143 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 12:33:27 ID:dWNqWEBu

西側のマーラー指揮者といえばクーベリックにテンシュテット、亡命野郎ばかりだから
そんな黒歴史はなかったことにするのが当然。

144 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 12:43:06 ID:bhwh7DUm

ワラタｗ　黒歴史か。

＞ケーゲル・ザンデルリング・スィトナー

忘れてた、あとレーグナーも。
なぜ東ドイツの国営オケは、こんな複数の指揮者で全集を作ろうとしてたのか、
その理由は徳間もよく分からなかったそうだ。

145 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:29:11 ID:CEJhe0vl

そうか
ケーゲル14、スイトナー25、ザンデルリンク910、レークナー36、マズア7
8は予算の都合で頓挫？
ホルヴァート/ベルリン響のライヴとか出せんのかなあ
大地は古いザンデルリンクので補充すればイイのかなあ
いずれにしても箱になったらかなり壮観だと思う
ちょっとスレ違いごめん

146 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:46:47 ID:mjtiRhc1

>>145
ホルヴァート/ベルリン響って何番？
すげー聴きてー。

147 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 14:47:05 ID:bhwh7DUm

>>145
＞大地は古いザンデルリンクので補充すれば

そんなのあるの？私はザンデルリングの大地と言えば、ペーター・シュライアーとビルギット・フィニレとの1983年盤しか無いと思っていた。
シュライアーが絶叫してるやつだ。これは徳間が権利を買うのに失敗したそうで、輸入盤しかない。

148 ：名無しの笛の踊り：2007/07/28(土) 15:01:10 ID:CEJhe0vl

>>146
1988年頃シャウスピールハウスでの8番です。FMで聴いたけどスゴイ名演だったお
>>147
失礼しました。それです。あれ1983年でしたか。もっと古い録音かと思ってた…

149 ：名無しの笛の踊り：2007/08/01(水) 23:02:02 ID:Wd6uJMM2

ショルティの旧盤、聴く価値ありますか？

150 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 05:55:19 ID:fm6rofXs

>>149
ティンパニがうるさいよね

151 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 18:10:57 ID:2ofajNZX

マーラー作曲：　ティンパニ協奏曲

152 ：名無しの笛の踊り：2007/08/02(木) 18:54:54 ID:Of2NgyIt

>>149
> ショルティの旧盤、聴く価値ありますか？

荒れ狂う第３楽章

153 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 00:18:42 ID:CodgsPbu

>>152
「荒れ狂う第３楽章」ならテンシュテットの方が更に狂っていて良いと思う。

154 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 01:50:30 ID:2QDvLfyF

はいはい店主信者店主信者

155 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 05:48:55 ID:E2NVP+6u

17:03-19:30 10.03-12.30 SRP2

　マーラー: 交響曲第9番ニ長調

カルロ･マリア･ジュリーニ指揮スウェーデン放送交響楽団
1973年　ストックホルム、コンサート･ホール

156 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 19:52:43 ID:0c4re2SW

マーラーなんかで油売ってないで、早くベートーヴェンに正常復帰
しろよ

意外とノイマンの最後のいいね

157 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 20:35:09 ID:0c4re2SW

大した作曲家とは思えん
マーラーを囃し立てた日本人て誰なんだ？

158 ：名無しの笛の踊り：2007/08/03(金) 22:15:24 ID:Gp/iLTA1

>>157
1930年に交響曲第４番の全曲を世界初録音した近衞秀麿

159 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 09:07:13 ID:eS0nj91w

>>157
進歩主義全盛期に咲いた徒花って気がする＞マーラー

160 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 09:29:50 ID:MSw5uML4

徒花かよｗ

161 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 09:39:38 ID:SRe97d0x

｢進歩主義」というのが音楽史用語にあるのだったら、それについては全く無知だけど
通常使われる進歩主義でならその反対じゃないの？大衆のロマン主義への復古的方向でしょ。

162 ：福永陽一郎：2007/08/04(土) 10:19:13 ID:cgbGFEqt

>>157
　ブルよりは数段マシ

163 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 10:23:32 ID:fysugrUR

>>162
それは同意

164 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 13:58:02 ID:eS0nj91w

ワーグナーの亜流

165 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 15:36:26 ID:bhRSVAiA

ワーグナーの離岸流

166 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 20:19:08 ID:wuY7WOVK

ていうか指揮者の夏休みの道楽にまけるショスタコとかヒンデミットって（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

167 ：名無しの笛の踊り：2007/08/04(土) 23:40:29 ID:cgbGFEqt

>>164
　オーケストレーションについては亜流じゃなくてけっこう独自だろ。
　楽器固有の音が鮮明に聞こえるのがマーラーの特長。

168 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 00:00:09 ID:CgelvfO7

昨日聴いたギドン・クレーメルの１０番俺には凄く良かったな
マーラーを少し見直した

169 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 09:13:30 ID:fMKTIaW4

マーラーにはオペラがないから、作曲家としてはシュトラウスの方が格上。

170 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 09:22:44 ID:XlUEORJe

バッハは隠した？

171 ：名無しの笛の踊り：2007/08/05(日) 11:06:38 ID:AQ2+fDak

バーンスタインやコープランドは格上、ブラームスは格下。

あほか。

172 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 00:09:45 ID:Sjphi5zB

バーンスタインの熱血慟哭型の演奏の対極にある
演奏でなにかお薦めありますか？

ブーレーズ、ギーレンは聴きました。

173 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 00:10:51 ID:4fTYa4xg

>>172
クレンペラー＆NPO

おすすめ。

174 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 00:12:54 ID:CAW2Xp85

>>172
ワルター/コロンビア

175 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 02:14:53 ID:z7AUitcM

アバド/ベルリンフィル

176 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 03:31:12 ID:kWBHcbMo

ドホナーニ／クリーヴランド

177 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 06:41:41 ID:PyC2VnqF

ベルティーニ/ケルン放送

178 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 07:11:52 ID:67Pf3Q3E

>>172
ツェンダー／ザールブリュッケン

179 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 07:43:23 ID:yk3UpuOa

レヴァイン／フィラデルフィアO　
　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聴いたこと無いけどｗ

180 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 07:54:28 ID:2+QW1T0q

>>172
ハイテインク

181 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 09:11:45 ID:U8Sw0dG1

小澤／ボストン

182 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 10:02:52 ID:Ilbr5nHv

>>172
ノイマン/チェコフィル（新盤）

183 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 19:22:46 ID:MByfY8G8

インバル・フランクフルト

184 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 20:01:12 ID:kV2T2FlC

>>172
クーン／マルッキジアーナ・フィル

冷静なタイプの演奏。オケは超ヘタ。

185 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 20:02:44 ID:kbPFY1Bp

テンシュテット・ＬＰＯ

186 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 20:13:34 ID:wP9LxNS5

>>172
正確に言えばそんなものない

曲げて言えば、誰かも書いたクレンペラー
(ブーレーズは聴いているようだし)

187 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 22:11:22 ID:0eTbiXYN

ナヌート・リュブリャーナ放送交響楽団

188 ：名無しの笛の踊り：2007/08/09(木) 22:52:15 ID:kbPFY1Bp

朝比奈・大フィル　FIREBIRD

189 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 15:57:04 ID:ueuhJBs0

>>186
ジンマン＆チューリヒ・トーンハレは？

190 ：名無しの笛の踊り：2007/08/10(金) 16:07:45 ID:ueuhJBs0

すまん>>189は取り消し。
復活と勘違いしてた。

191 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 06:42:36 ID:Sjext9Lu

>>190
な、なにー。
いいっていうから買っちゃったぢゃんー
orz

192 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 10:39:41 ID:TZVERg+N

そういうすぐバレる嘘はつかないように。

193 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 12:52:59 ID:9i7PiVPr

え、えっー。
俺も買っちゃったぢゃんー
orz

194 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 19:09:53 ID:aNzH5Fw5

>>172
> バーンスタインの熱血慟哭型の演奏の対極にある
> 演奏でなにかお薦めありますか？

ショルティ・シカゴ

195 ：名無しの笛の踊り：2007/08/11(土) 22:40:28 ID:RSNjqWXw

>172
アンタル・ドラティ指揮ベルリン放送交響楽団
1984年5月30日ベルリン・フィルハーモニーでのライブ。
バーンスタインの後に聴くと一服の清涼剤を飲んだ感じ。
聴衆の拍手も暖かい。

他はジョージセル指揮クリーブランド管弦楽団、
1968年5月9日のライブも名演。

196 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 01:57:51 ID:a4RHq6Wo

>>172
マデルナ

197 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 10:10:35 ID:5nQN/rXa

危険

198 ：名無しの笛の踊り：2007/08/12(日) 13:31:42 ID:61dFI9f3

>>196-197
いつものコンビ　乙

199 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 01:35:24 ID:DrCXNFNa

安くて気になったんだがマズア＆ＮＹＰのマラ９はどう？
犬のレヴューもなかなか好評の様だし・・・

200 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 01:44:00 ID:ynsGTyon

>>172
ムント/京都市SO

201 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 01:46:35 ID:qJdW6G/4

>>199
ライブ録音、ニューヨークフィルのポテンシャルの高さには脱帽だが、演奏は
マズアらしくセカセカして淡泊でいたって健康的なマーラー。すぐ処分した。

202 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 01:48:15 ID:C5p4yLAW

>>199
健康的で明るいマーラー
ある意味、珍しいタイプの演奏だなｗ
音質良好

203 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 02:44:55 ID:DrCXNFNa

>>201
>>202
ありがとう
なんというか、やっぱりマズアかって感じだなｗ
でもマズア嫌いじゃないし、ポチっといた
音質が良いならなおの事楽しみだ

204 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 19:18:01 ID:IqJNY7My

マズア買うなら立ち食いそば４杯食った方がマシだぜ

205 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 19:23:02 ID:DrCXNFNa

>>204
レヴァインとどっちがマシ？
顔じゃなくて

206 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 19:29:06 ID:cUetXA3p

井上／新日本フィルいいよ～

207 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 19:38:33 ID:IqJNY7My

レヴァインの方が聴きごたえはある

208 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 20:35:44 ID:i2dhp6dv

マズアとアシュケナージを聴くのはすべて時間とお金の無駄だよねっ^^

209 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 21:14:49 ID:Na9oAeLy

CD屋の暖簾くぐったらマズア一杯だろ？

210 ：名無しの笛の踊り：2007/08/13(月) 21:29:26 ID:IqJNY7My

アシュケは実はいい

211 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 00:45:19 ID:bFbnAcNE

マズアの話してっと、
ケーゲルがアルビノーニBGMに化けて出るぞ

212 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 22:02:32 ID:2Ksrd49q

シャイーのマラ９を、
どなたか宇野、福島、もしくは黒田恭一調に寸評してください。

213 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 22:11:17 ID:bFbnAcNE

じっくり構えたマーラーだ。
実に壮麗な冒頭から見事だ。
きわめて歌い抜いた経過部も実にすばらしい。
決して本質を逸脱しないアッチェレランドも息をのむばかりで、ここでシャイーは、マーラーの心の動きを如実に捉えている。
しかも表現が激しい気迫に満ちているのだ。
特にすばらしいのはフィナーレで、これはまさに病的な美しさの極みだ。
この曲はこれ一枚あれば、他はいらないくらいだ。

214 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 22:23:24 ID:eCylJd5Z

ちょｗｗｗ

レコ芸スレでやれよｗｗｗｗ

215 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 22:46:50 ID:qefNn7Nl

志鳥風と片山風も頼む

216 ：名無しの笛の踊り：2007/08/14(火) 23:15:20 ID:GDOxeXfD

朝比奈のが聴いてみたいんだが、どうすりゃいい？

217 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 00:32:11 ID:+NrPNubH

>>213
宇野珍みたいな、コクの有る芳醇で、それでいてさわやかな森の香りがする文章でよろしく！

218 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 20:38:16 ID:pbVOZm05

　２００４年のレコードアカデミー賞とは無縁だが、シャイーはきわめて明快な
表現で緊張感にあふれた演奏を行っている。ＲＣＯの磨き上げられた合奏力
が見事だ。録音もすこぶる優秀。

219 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 21:23:22 ID:6g+B/3fU

「これ一枚あれば、他はいらない」ってレコードが高かった時代は殺し文句になったんだろうけど

220 ：名無しの笛の踊り：2007/08/15(水) 23:14:06 ID:FAJ1QfAX

>>219
よく耳にするフレーズだけど、誰が使い始めたんだろうね。

221 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 09:27:00 ID:guYuAXWj

>>220
無人島に持って行く１枚、と同じ類だな。
実際無人島に行ったら、音楽なんて聴いている余裕もないだろう

222 ：名無しの笛の踊り：2007/08/16(木) 14:00:55 ID:zspreIJD

>>220
宇野大明神のご託宣といえよう

223 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 07:32:09 ID:MhYkN+Ta

>221
逆に時間がありすぎて、いっぱい持ってって聞き比べしたくなるのでは？

224 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 07:34:24 ID:NW3anPEY

>>223
あほかｗ

225 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 16:28:30 ID:sY9aC51S

みちょらーならＣＤよりパソコン持って行って犬でポチりまくってるだけで十分だがな

226 ：名無しの笛の踊り：2007/08/17(金) 19:50:37 ID:UfODyO9Y

誰か黒田恭一風に語ってくれるのを待っていると
言えなくもない。

227 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 16:18:49 ID:9QuiUJ/l

板ちがいでスマソだが、アバドがＢＰＯを辞めた経緯を書いたサイトがあったら教えてください。

m(_ _)m

228 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 16:58:06 ID:revrJXBI

>>227
そういう内幕物が欲しければこれを買え

アバドからラトルへの道~ベルリン・フィル首席指揮者決定までのドキュメント
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/B000BM6IBC/250-5905901-9038629?SubscriptionId=0FC6GHS9GAJYH8Z0WGR2

229 ：名無しの笛の踊り：2007/08/18(土) 19:13:56 ID:EbEMV/EO

依稚御都【いちおつ】

三国時代、呉には依稚(いち)と言う大工がいた。ある時、大将軍・陸遜の命令で依稚が作った
州麗(すれ)という町を見た呉皇帝・孫権は感嘆のあまり
「御都(おつ。長安のこと)のようだ」と漏らしたという
そのことから、素晴らしい物を作り上げた者に対して依稚御都と声をかけるようになった
一時は絶滅しかけた風習であったが、現代日本のネット上で「>>1乙」という形になって
蘇ってきている

民明書房「ねぎらいの言葉百選」より抜粋

230 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 01:10:51 ID:bndfptGk

メンゲルベルク・ＡＣＯ、録音状態は酷いけど、ワルターと違って面白い解釈だね。

231 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 02:14:21 ID:s+mwUfsf

>>230
それ、どこのですか？

232 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 02:31:20 ID:kHYqSSGe

>>231
そんなもんねー。
釣りだろ。

233 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 05:13:07 ID:bndfptGk

ベームのマーラーが聴きたい

234 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 10:05:42 ID:Z9UdGnOz

メンゲルベルク／ミュンヘンフィルなら聞いたことあるけど

235 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 11:14:29 ID:JLuLvtDU

自分は小澤・コバケン・シノーポリしか聞いたことがない

ベームだとなんかゆっくりなイメージがあって疲れそうだから
手を出す気にならないんだがどうなんでしょう？あとバーンスタインも
カラヤンなら聞いてみたいけど。

236 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 13:20:14 ID:Ze/qd/Cw

ウーヴェ・ムント指揮　京都市交響楽団

ARTE NOVA 74321 89355 2

237 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 20:56:12 ID:CM9s/mu+

おいお前ら
レ焦げ医
嫁

238 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 22:48:18 ID:R/1CYo4o

>>233
ウィーンフィルとの４番は名演だね。
青裏で4800円！だけど

239 ：名無しの笛の踊り：2007/08/21(火) 22:49:05 ID:R/1CYo4o

>>236
これは駄目だ、丁寧だが眠くなる。スコア見ながら勉強するんだったら格好の１枚だが。

240 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 21:25:34 ID:DIIVJkRz

>>237
読むかよ

241 ：名無しの笛の踊り：2007/08/22(水) 23:58:24 ID:p1CXT8WG

>>238
俺も石丸で見つけたときは驚愕した。
どうもＦＭエアチェック（懐かしい）ソースらしくて、たまにマルチパスノイズとか入るのが痛いけど、
ウィーンフィルの甘美な弦の響きの３楽章がなんとも言えない名演だな。

242 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 18:40:53 ID:IjNaXBlP

今、私は、列車の中で、バレンボイム聴いている。　７番も買ったほうが良いだろうか？

243 ：名無しの笛の踊り：2007/08/26(日) 23:32:10 ID:9MEVi+dx

>>242
図書館で借りる程度でＯＫ

244 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 01:14:05 ID:3ViT3UQX

バレンボイムの７番、９番は、共に初めて聴いたときは「なんて素晴らしい」と思ったが
不思議ともう一度聴こうという気が起こらない。
結局、買った日に１度聴いてから以降は聴いていない。

なぜだろうなぜかしら。

245 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 02:04:50 ID:ebC9Ms/u

とりあえずもう一回聴いてみたら?
漏れも相当スゴイ演奏だと逆にその体験を大事にしたいがために
再度聴かないことはあるよ

246 ：名無しの笛の踊り：2007/08/27(月) 23:56:46 ID:bc/N8rmF

シェルヘン／ウィーン響を愛聴してる人っている?

247 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 14:22:44 ID:/pGjpixg

それは俺の愛聴盤

248 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 15:44:41 ID:OyzoBSE6

オルフェオだっけか？すぐに売った記憶ある。
演奏も録音もぱっとしなかったので失望した気がする。
もっかい聴いたら印象も変わるかもしれんが。

249 ：名無しの笛の踊り：2007/08/28(火) 18:54:15 ID:REMxGSlQ

アンチェルのやつ再販しろ

250 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 13:12:53 ID:m+Qbg5J8

この曲誰が演奏してもそこそこいい演奏になるだろ

251 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 15:55:05 ID:jECDmAGD

素人ですが、一度マラ９をプロのオケで指揮したいと思っております。
（キャプランのように）
いくら出せばよいでしょうか？
希望はシカゴ交響楽団です。
録音はグラモフォン希望（ギュンター・ヘンマンス）

252 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 16:27:55 ID:m+Qbg5J8

そうだね－、自宅の庭からある日突然石油が出てきてその権利を全て手中にできるようになった、とかぐらいじゃないとダメだろうな

253 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 17:15:55 ID:eP033v7F

>>250
バルシャイの聴いてみ。
そんな意見は言えなくなるから。

254 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 18:17:45 ID:m+Qbg5J8

でも他の曲より名演率は高いだろ
バルシャイはともかくとして

255 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 18:39:08 ID:qrRqAM6K

昨年の若杉を聴いたら誰もそんなこと言えなくなる。

256 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 19:38:19 ID:vTP7LeXe

あの若杉のはお役所体質な神々がたそがれていくようで一興ではあった。

257 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:06:11 ID:OX6EayCd

ハイパーリマスタリングのザンデルリンクの復刻盤のジャケット写真なんだけど
これザンデルリンク？なーんかレーグナーに見えるんですけど…

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2545547
↑
見てみたら同じこと思ってるひとがいた

258 ：名無しの笛の踊り：2007/08/30(木) 23:52:49 ID:ggUYb0G8

>>257
そのCDのジャケはスタジオ録音なのにライブっぽく見せてるしなぁ・・・

259 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:10:56 ID:7+iIgZl7

バルシャイのってどのへんがそんなにひどいんだ？
なんか気になって仕方がない。

260 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:23:29 ID:22P1mR6/

>>259
昔、東京フィルで9番聞いたけど、出汁を搾りつくした鶏がらみたいな演奏で、
何じゃこりゃって思った記憶がある。酷いっていうよりも、そういう芸風なん
じゃないかなあ。モスクワ放送響のCDは未聴なので、聞いてみようかしら

261 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:34:02 ID:7+iIgZl7

>>260
レスサンクス。
ブリリアントの5番、10番は結構良い演奏だったから、
なんか想像つかないな。
やっぱ聴いてみるしかないかな。

262 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 00:50:33 ID:5nmjtdPe

>>251
3000万も出せば練習から本番まで付き合ってくれるんじゃないかな。
グラモフォンに録音だけ頼むなら数百万。
黄色いレーベルでは発売してくれないと思うよ。

263 ：ひがしフィルだったか！：2007/08/31(金) 00:52:01 ID:hdGarHgZ

バルシャイ東蛭は確かにつまらなかったね。今からもう一度聴いて確認してみるわ。

264 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 01:30:11 ID:F04Wtx/k

>>251
ある有名な企業の社長(当時)がＮＹＰに「百万ドル寄付するから指揮させてくれ」と言ったら門前払いされた、
という故事をご存知ですか？

265 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 01:34:58 ID:TUwNknLa

sony?

266 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 01:43:59 ID:F04Wtx/k

yes.

267 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 01:46:06 ID:TUwNknLa

O*ga Hall de NYP

268 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 09:05:04 ID:4q05D7/T

てか、札束で頬を叩くようなやり方では、
どこも指揮できないのでわ？

269 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 12:12:34 ID:XVUtVKms

ウィーン・フィルで復活を振った素人オヤジ、キャプランは尼桶等から経験を積み上げ、
その間も復活の学問的研究を怠らなかったからね。

270 ：名無しの笛の踊り：2007/08/31(金) 21:18:03 ID:QM7vJkO6

>>257
http://www.hmv.co.jp/product/detail/820292

HMVってレビューが仕様の違うものにもリンクするから意味不明だよね。

＞ところでジャケの写真はザンデルリンク（レーグナーに見える）？

どう見てもマーラーｗ

271 ：名無しの笛の踊り：2007/09/03(月) 22:10:58 ID:qNmCQJC/

まぁ徳間シャルプラッテンの再発盤は、どれもジャケがクソ。
スィトナーのマーラー５番なんて裏焼きだし。全員左利きのオケって凄いよｗ

272 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 19:33:42 ID:t2j05k6h

キャプランが振れたのは
「自筆譜を持っていた」
これに尽きるのではないだろうか。
研究が出来るのもそうだが、これをもっている人を敵に回せないだろう。

273 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 20:31:12 ID:0dRTZ1ul

>>251は新しい自筆譜を発掘し、それをもとに研究を続けながらも
大金持ちになる努力も怠らなければ
もしかしたらEXTONでアイスランド響かアーネム・フィル辺りを
使って録音できる可能性もなくはない。

しかしシカゴとか言っている次点で目指す音楽もたかが知れているな…。

274 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 21:13:50 ID:8zJYaeRV

＞しかしシカゴとか言っている時点で

そんなことは個人の自由だろう。
おまいの方がたかが知れてるな。

275 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 21:29:50 ID:BTa95YoH

クラ板ってほんとに何にでもマジレスするんだなｗ
頭の固い人が多いんだねー

276 ：名無しの笛の踊り：2007/09/04(火) 22:10:37 ID:JBwgkkJg

釣って、釣られて、馴れ合って、じゃれあって

それが２ちゃんねる。

277 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 17:59:38 ID:8RE9cJbG

酒と泪と男と男

それがクラヲタ。

278 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 18:05:56 ID:9n6iD0qX

>>277
ありえないｗ

279 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 18:40:51 ID:NlaUpEdo

ちょｗｗｗｗｗｗｗ　男と男てｗｗｗｗｗ

280 ：名無しの笛の踊り：2007/09/05(水) 18:50:42 ID:cc75QabM

２７７はクラヲタには音楽がないという

281 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 11:55:53 ID:e1WOfIEB

今日ハイビジョンで
小沢の4楽章やるぞ！

282 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 18:14:28 ID:B589hzRx

ボストンのラストコンサートはほんとに凄かったな

283 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 19:58:30 ID:Fyep/1OW

盛大でしたねｗ

284 ：名無しの笛の踊り：2007/09/08(土) 21:05:06 ID:/K/ZP0NT

ｹﾞﾎｹﾞﾎ

285 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 07:47:24 ID:jLXHq8Ea

>>251
壮大な釣りだろうが、餌に食いつかせてもらうと、プライドが高いCSOより、
ジャズコンサートとかにも手を広げて生き延びるのに必死なBPOの方が
可能性高いとおもうぞ。けどドイツ語できないと厳しいかもしれない。

ま、どのトップオーケストラも素人さんお断りだろう。素人を受け入れることは、
彼らのプロとしての権威を傷つけるものだから。唯一の可能性は、
キャプランの楽譜の件のように、圧倒的な強みがあるときか、もしくは
ダニー・ケイのような有名人だけ。前者の場合は、オケの音楽監督や
オーナーとコネがあり、なおかつ莫大な献金をしてることも必要だろう。

286 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 12:49:20 ID:IU6MYLw7

ドイツ語できない奴はスコアすら読めないだろう

287 ：名無しの笛の踊り：2007/09/09(日) 15:35:15 ID:jLXHq8Ea

ドイツ語読むことできても、聞き取って話すことは出来ない人もいる。

288 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 10:37:34 ID:N6Sry/66

スコアは読めるけどドイツ語は読めない

289 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 13:16:24 ID:M4SCjZ59

>>288
じゃあ、マーラーの楽譜は分からないじゃん

290 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 14:27:30 ID:N6Sry/66

何でわかったんだ？貴様、さては超能力者だな

291 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 14:52:49 ID:w0tEl6lZ

ホントはマーラーの楽譜なんて持ってないんでしょw

292 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 18:24:19 ID:N6Sry/66

いや、全曲持ってるぞ。半分ぐらいはdover版だが w
ちなみにlangsamがゆっくりというぐらいはわかるぞ
弱音器付けたり外したりも何だったか忘れたがわかるぞ
その他は自慢じゃないがわからないぞ

293 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 20:01:31 ID:8k52rmtB

Guten tag

294 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 21:15:16 ID:iODKbaHN

楽譜は上下、左右、表裏、しかわからんな。

295 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 22:17:58 ID:N6Sry/66

Guten Morgen

baum kuhen

296 ：名無しの笛の踊り：2007/09/10(月) 23:28:40 ID:M4SCjZ59

Ich bin, also bin ich.

297 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 00:24:48 ID:5B5Bm5Da

>>296
Ich denke, also bin ich. の間違いだろｗ

298 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:04:45 ID:CaMZyHDZ

>>297
bite.

299 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:12:25 ID:eb/aMZtg

※)ここからの書き込みは「氏ね」を「schnell」と書くこと、そしてニュアンスによく注意して。

300 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:16:44 ID:5B5Bm5Da

>>298
tが１個足りないよｗ
バイトってｗ　噛むのかコンピュータ用語かｗ

301 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 01:21:42 ID:in0owYQH

噛まずにbutte

302 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 13:32:48 ID:Ygd6zA+d

ドイツ語講座は他所でやれ

303 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 20:35:50 ID:4AN3Qbma

じゃあ此処では何するんだ？

304 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 21:06:30 ID:+s519s/6

マーラーの９番の話じゃね？
常識的に考えれば。

305 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 21:12:37 ID:S3kVNtlM

ベルリン国立歌劇場来日記念特別演奏会
指揮：ダニエル・バレンボイム
曲目：Ｇ．マーラー：交響曲第９番　ニ長調
http://eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=82:P6=907:P1=0003:P2=003088:P5=0001:P7=3:P0=GGWC01:P3=0017
http://ap0.pia.co.jp/pia/et/onsale/ons_perform_list_et.jsp;jsessionid=0000lYwSw7irrcm38sZQFKCD7qO:10pc4gd8p?ons_search_mode=DATE&ons_one_date=20071012&ONS_COL_SHEET_NO=181914&P_CODE=255369

まだまだ取れるぞ

306 ：名無しの笛の踊り：2007/09/11(火) 23:03:57 ID:mih7gwq8

海部総理がファランドールを指揮したのはどこのオケだっけ？

307 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 00:41:17 ID:bF5yDmlm

>>305
いらね。

308 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 20:34:02 ID:7yeF5T/1

どうしても、歌劇の合間にやってる感じがするよな

309 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 22:22:24 ID:YNAlib0Q

だってオペラのオケだから。
シュターツカペレのコンサートはいつでも歌劇の合間。
ウィーンフィルだって同じ。

310 ：　↑：2007/09/15(土) 23:59:46 ID:totlCfSq

ウィーン国立歌劇場管弦楽団とウィーンフィルを区別出来ない馬鹿

311 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:18:30 ID:hzgEOeiq

>>310
Ha!?

312 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:23:12 ID:HiE5zyCj

↑シッタカして恥かいた馬鹿発見。

ウィーン国立歌劇場管弦楽団はウィーンフィルではないが、
ウィーンフィルのメンバーはウィーン国立歌劇場管弦楽団のメンバーだ。
（ヘーグナー氏等のごく一部の名誉団員的奏者・団友的奏者を除く〉

ウィーンフィルがオペラの合間や降り番のメンバーで
コンサートをやっていることは間違いではない。

313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:27:46 ID:HiE5zyCj

>>312は>>311へ向けたレスね。

314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:29:41 ID:HiE5zyCj

じゃなくて>>310だったorz

315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 03:17:05 ID:hzgEOeiq

モチツケ

316 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:02:41 ID:QOSVCAUA

>>310は、しばらく晒しageすべきだなｗ

317 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:29:51 ID:Nd9K6ctK

ザルツブルグ音楽祭とかでウィーンフィルとしてオーケストラピットに入ってるけど
国立歌劇場でウィーンフィルという名前でオペラやることはあるの？

318 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 08:25:29 ID:/CnlAvmU

バーンスタインの日本公演（残念ながら有名な９月８日ではなく９月３日）は中々良かったぞ。
生で聴いた９月８日を彷彿させるものだった。
音質がイマイチなのは会場盗み撮りかも。

319 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 15:27:11 ID:MefPuKkM

当初放送予定だったが、放送局がその年に行われたイベントの放映権獲得のために
予想外に予算を喰われて、結局収録されなかった。残念

320 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 15:43:57 ID:z3woqkwl

ブラ1は大阪公演を収録してるのになあ。

321 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:41:20 ID:fOLsXYat

ウィーンフィルとしての立場の方が名誉だから
合間にやってるのは公務員として歌劇演奏だろ。
ベルリン国立歌劇場とどこが同じなんだか？>>309

322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:54:31 ID:CvscQHDp

なんだかイタイのが沸いてきた。

名誉な立場だと「合間」が逆転するのかｗ

323 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 04:19:55 ID:lItKNB00

文盲が意味不明なこと言ってら

じゃあおまいは本当にWPhがベルリン国立歌劇場と同じように

＞どうしても、歌劇の合間にやってる感じがするよな

と聴こえるのか？
交響曲はどう聴いても一級品の演奏だろ
どこが合間なんだかちゃんと説明してくれればいいだけだろ

324 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 04:37:42 ID:x8vdUVMJ

面倒くさい
ウザイ
粘着するな
時間が経ったら忘れろ

325 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 04:43:15 ID:ver9t8gz

ユダヤ的でいいじゃないか

326 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 06:07:28 ID:gOpuCqls

連休なせいかクラ板全体が粘着ニワカに毒されてるな

327 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 11:18:06 ID:VLW/13qK

「合間」だと一級品の演奏をしないのかｗ

こいつの論点ずらし・詭弁はとどまるところを知らないな。

意図したモノなのか、天然なのか・・・理解に苦しむ。

328 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 12:47:19 ID:DEIF+1fk

>>327
そりゃお前、話の発端が>>308だからな。
少なくとも俺は、>>308は>>305の演奏家は本職の歌劇の合間にやっているので期待できないな、って意味に取れるけど。
それってのは、“合間”だと実際に一級品の演奏をするのかしないのか、ってのとは別次元の問題で、>>308の個人的な印象に過ぎないだろ。

329 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 13:04:14 ID:AlM/10L/

さあ、だんだん破綻してまいりました

＞“合間”だと実際に一級品の演奏をするのかしないのか、ってのとは別次元の問題で、>>308の個人的な印象に過ぎないだろ。

としながらも

＞交響曲はどう聴いても一級品の演奏だろ

なんてレスしてるし

「名誉な立場だから合間ではない」という理由はどっか行っちゃったしｗ

オーケストラの演奏会の回数とオペラ上演の回数を考えたら
どう見てもオーケストラ公演は「合間」だ

330 ：328：2007/09/17(月) 15:08:16 ID:DEIF+1fk

>>329
す、すまん、俺>>328=>>323じゃないんだが・・・。
っていうか、この話題に参加したの>>328が初めてなんですけどね。

＞「名誉な立場だから合間ではない」という理由はどっか行っちゃったしｗ
>>321ももちろん俺じゃないよ。勘弁してよ、ホント。意味わかんね。
残念ながらそんなにここに張り付いているほど暇じゃないっす、マジで。

俺>>328=>>323=>>321ってことになってんの？あんたの中じゃ。なかなか素晴らしい妄想力ですね。
ご自分の意見が絶対的に正しいと思い込んでるから、自分と相容れない意見が全部同一人物に見えてるんじゃないの？

ちなみに俺は>>321の言うことはなんか違うんじゃないかと思うし（VPOとウィーン歌劇場オケの関係についてはごく一般的な知識しか持っていないから彼らがどうゆう意識でいるのかは知らないけどね）。

>オーケストラの演奏会の回数とオペラ上演の回数を考えたら
どう見てもオーケストラ公演は「合間」だ

これは、今回のベルリン歌劇場の来日に関しては、まあそんなとこだろうなとは思うよ。
ドレスデンも似たような感じか。

331 ：名無しの笛の踊り：2007/09/17(月) 15:51:15 ID:x8vdUVMJ

でも、手慣れたオペラはマンネリのルーティン作業
合間のシンフォニーなどは、滅多にやらないから緊張感がある
ということもありそう

で、もう止めろ

332 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 00:50:57 ID:BvSgJv7w

ウィーン宮廷楽団もあるしキリないわwww

333 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 16:12:52 ID:E/z37SHU

ザンダー&POのﾏﾗ9、演奏自体はそんなに悪くないが、音質が酷すぎる。まるで岡崎リマスター。うちにあるCDだけがこんな音なのかな？

334 ：名無しの笛の踊り：2007/09/18(火) 16:41:59 ID:8+jouAjI

マーラー自身がオペラの指揮者稼業の合間にやってた自作自演家であることを思う時、
そんなに不毛な話だとは感じないな、上記のやり取りは。

335 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 01:02:29 ID:BR9u8LFp

>>334の存在が不毛

336 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 09:42:39 ID:pUfAs17A

誰が禿やとｺﾞﾙｱ

337 ：名無しの笛の踊り：2007/09/19(水) 22:01:31 ID:heJCfJCz

マーラーは指揮者としても作曲家としても決して”合間”なんてものではなかっただろうね。
物事をきっちりする人って何事にもきっちりするからね。

338 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 16:32:07 ID:oQ0f9RZ1

バーンスタイン＆イスラエルフィルが
発売されたけどどう

339 ：名無しの笛の踊り：2007/09/23(日) 22:38:22 ID:K4cOR/AL

>>338
正規盤で？？

340 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 09:21:59 ID:L6PfbE4k

いや、性器版

341 ：名無しの笛の踊り：2007/09/24(月) 16:27:36 ID:VSx/LErX

>>340
じゃあ、画像うぷよろしく

342 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 19:42:15 ID:uAmNn1I6

CD50回近く聴いたけど
どうも第一楽章が長いと思って時間見てみたら30分もある。
第一楽章が30分もあるとは最近になって初めて知った。

343 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 19:46:18 ID:uAmNn1I6

なんだか知らないけど晒しておく

308 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 20:34:02 ID:7yeF5T/1
どうしても、歌劇の合間にやってる感じがするよな

309 ：名無しの笛の踊り：2007/09/15(土) 22:22:24 ID:YNAlib0Q
だってオペラのオケだから。
シュターツカペレのコンサートはいつでも歌劇の合間。
ウィーンフィルだって同じ。

310 ：　↑：2007/09/15(土) 23:59:46 ID:totlCfSq
ウィーン国立歌劇場管弦楽団とウィーンフィルを区別出来ない馬鹿

311 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:18:30 ID:hzgEOeiq
>>310
Ha!?

312 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:23:12 ID:HiE5zyCj
↑シッタカして恥かいた馬鹿発見。

ウィーン国立歌劇場管弦楽団はウィーンフィルではないが、
ウィーンフィルのメンバーはウィーン国立歌劇場管弦楽団のメンバーだ。
（ヘーグナー氏等のごく一部の名誉団員的奏者・団友的奏者を除く〉

ウィーンフィルがオペラの合間や降り番のメンバーで
コンサートをやっていることは間違いではない。

344 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 20:59:22 ID:RCykNfKq

何お前ｗｗｗ

345 ：名無しの笛の踊り：2007/09/25(火) 22:15:43 ID:0LykG5fu

おそらく>>343はID:uAmNn1I6が誤爆したんだと思う。
もっと関連レスが続いていたものの都合の良い一部だけ抽出している時点でクズ。

346 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 18:37:04 ID:mEDMKBWC

>>345
そんなら続きも。
残りはまた明日以降。

313 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:27:46 ID:HiE5zyCj
>>312は>>311へ向けたレスね。

314 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 00:29:41 ID:HiE5zyCj
じゃなくて>>310だったorz

315 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 03:17:05 ID:hzgEOeiq
モチツケ

316 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:02:41 ID:QOSVCAUA
>>310は、しばらく晒しageすべきだなｗ

317 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 07:29:51 ID:Nd9K6ctK
ザルツブルグ音楽祭とかでウィーンフィルとしてオーケストラピットに入ってるけど
国立歌劇場でウィーンフィルという名前でオペラやることはあるの？

321 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:41:20 ID:fOLsXYat
ウィーンフィルとしての立場の方が名誉だから
合間にやってるのは公務員として歌劇演奏だろ。
ベルリン国立歌劇場とどこが同じなんだか？>>309

322 ：名無しの笛の踊り：2007/09/16(日) 22:54:31 ID:CvscQHDp
なんだかイタイのが沸いてきた。

名誉な立場だと「合間」が逆転するのかｗ

347 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:23:02 ID:dIuac9pA

フルベンのバイロイトイトの初出べト9は話題騒然なのに、
バンスタの東京の初出マラ9の話題が殆どないのは何故。

348 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:27:18 ID:YiDR6sng

>>347
詳細キボンヌ

349 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:27:35 ID:dIuac9pA

ttp://www.cadenza-cd.com/art/0710f.html
バーンスタイン、稀少ライヴ、初出
　マーラー：交響曲第９番(*)
録音：1985年9月3日、ステレオ
奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏（足音入り）。

9月3日ということは、大阪公演か？

350 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:41:03 ID:YiDR6sng

>>349
速レス㌧
知らなかったよ、とうとう出たんだ
漏れもNHKホールで聴いたけど
今更CDで聴くのは怖いわ

351 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:44:48 ID:hk/tx1Pk

こんなコアなところで聞くのもどうかと思ったが…

とりあえずマーラー９番聴きたい。
無難なものはどれだ。
バーンスタインは異常に高い。
比較的手ごろな価格でのお勧めをエロい人教えてください。

352 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:50:02 ID:dIuac9pA

>>350
同じくNHK（9月8日）で聴いた。怖いね、こういうライブCDを聴くのは。

353 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:51:40 ID:XFVftKfG

ワルターやバルビローリは１枚だから比較的安いよ
中身も過不足無い

354 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:54:28 ID:YiDR6sng

こうしてみるとかなりハードなスケジュールだな

9月3日:フェスティバルホール
マーラー/交響曲第９番

9月4日:フェスティバルホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

9月5日:名古屋市民会館
マーラー/交響曲第９番

9月7日:シンフォニーホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

355 ：名無しの笛の踊り：2007/09/26(水) 23:54:58 ID:YiDR6sng

9月8日:ＮＨＫホール
マーラー/交響曲第９番

9月10日:聖徳学園川並記念講堂
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

9月11日:ＮＨＫホール
バーンス/タインハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

9月12日:ＮＨＫホール
マーラー/交響曲第９番

9月14日:ＮＨＫホール
バーンスタイン/ハリル
バーンスタイン/ウエスサイド物語、シンフォニックダンス
ブラームス/交響曲第１番

356 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 00:00:56 ID:XO2rfRSf

9/7のテレ朝でやったんだよね。見た記憶がある

マラ9に目覚めたのが、この2年後だったので、友達が興奮して話してたのをふ～んとか聞いてた

あ～あ

357 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 00:04:30 ID:9HV1fes6

>>351
バーンスタインは旧盤(ソニー)はお手頃だよ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/493938
晩年のように過度に感情移入してなく、すっきりしてて聞きやすい

ショルティの旧盤(ロンドン響)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1990509
録音が一部歪みがちなのが残念だけど、ド迫力で強面の演奏

>>356
ブラ1は確か3楽章がカットされてたと思う。

358 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 00:04:38 ID:HB6v0QUa

>>356
朝方に放映してたよな。当時録画したが、何らかの事情で消してしまった。
返す返すも残念。

359 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 00:13:43 ID:XO2rfRSf

>>351
評価しないヒトも多いけど、あとくされのないアッサリ演奏だが、
けっして悪くないと思う。とりあえず、にはぴったりかと
マズア／ニューヨーク・フィル
http://www.hmv.co.jp/product/detail/736247
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1072822

360 ：名無しの笛の踊り：2007/09/27(木) 21:38:08 ID:argi9deV

>>351
ムント / 京都市.so
http://www.hmv.co.jp/product/detail/69897

↑
一番安いのは日本のオケの廉価盤だがなかなか良い演奏だぞ。
最初の一枚試しに買ってみるのには過不足のないCDだ。

カラヤン/ベルリンフィル　
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1481245

↑
値段はそこそこ出せるならこれが決定盤だな。
俺が今まで一番多く聞いたマラ９だしこの先も死ぬまでずっと聴き続けるだろう。

361 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 19:41:40 ID:z5lDl0l5

>>360
カラヤンのは、同じライブでも正規版よりFMで放送されたものの方が
感動的だけどな。

362 ：名無しの笛の踊り：2007/09/28(金) 19:45:21 ID:YNTOy55k

http://www.hmv.co.jp/product/detail/967940
こっちのほうが

カラヤンはマーラーに関してはまだよそ者感が拭えない

363 ：351：2007/09/29(土) 03:00:40 ID:bvZJlnry

レスしてくれた方々、㌧クス。
いろいろ悩んだんだけど、定番のバーンスタインの輸入版を今日というか昨日買った。
\4295と高かったけど国内版より\1500程度安かった。

とりあえず、iTunesライブラリに入れようとして何故かうまくいかず。

明日というか今日の夜じっくりときちんとしたオーディオ機器で聴きます。
楽しみだ。

364 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 04:34:27 ID:QxgjGaCI

バイロイトイト

365 ：名無しの笛の踊り：2007/09/29(土) 12:37:00 ID:dWScHye7

>>363
いろいろ意見を聞いて、結局振り出しに戻ったのかよｗ

366 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 01:04:25 ID:PwgjTvS1

バーンスタインならコンセルトヘボウの方だよなー
っていうかジュリーニが出てないのね・・

367 ：351：2007/09/30(日) 01:08:03 ID:E4+epIUj

これ、難しい曲だね。
出直した方がいいかな。

聴き所はどこだ？

368 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 01:36:45 ID:Gvequ7m8

>>367
100回聴くんだ

369 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 01:50:06 ID:/AwrcKg3

>>367
そういう人は、まずバーンスタインがこの曲振った映像から入るべし。
視覚が伴うとわかりやすい。できればリハーサルの映像ね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=oDCQATYOX-w
終楽章におけるこの部分を、バンスタは、禅の瞑想のようなものだと解説している。

370 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 02:30:09 ID:4xrN5HS2

ZENの好きな指揮者多いね

371 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 02:49:23 ID:WFKenVUB

欧米のインテリどものなかには、われわれ日本人
以上にZENに精通しているものがけっこういるから。

372 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 04:05:30 ID:CwojwZEs

>>367
他人に聴き所を聞かないと交響曲一曲も聴けない阿呆は一生聴かんでよろしい。
つうかお前態度でけえよ馬鹿ｗ

373 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 04:07:48 ID:j17uxoQ+

別にそんなにキレなくても・・・

374 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 04:57:33 ID:DnMDqMdy

何か嫌なことでもあったのか

375 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 07:20:41 ID:2c89e9kq

所詮はチャイコの悲愴のパクリ、何を有難がってるんだか？ﾌﾟｷﾞｬｗ

376 ：名無しの笛の踊り：2007/09/30(日) 09:08:29 ID:oZM6zd7l

>>375
釣られないよ。

377 ：名無しの笛の踊り：2007/10/01(月) 14:45:57 ID:W8m3mSZY

悲愴のパクリは6番の悲劇的だ罠

378 ：351：2007/10/01(月) 22:31:14 ID:cQOAi0Zc

>>368
わかっとる。まだ４回。

>>369
確かに映像からは入りやすい。
しかし終楽章までもたんぞ。

>>372
(°Д°)ﾊｧ?

>>375
う～ん。
たしかに終楽章の終わり方の雰囲気は似ているような気もする。
悲劇的はドカンドカンときて疲れる。でも最近少しすき。

379 ：名無しの笛の踊り：2007/10/02(火) 21:20:31 ID:mE4SAi4i

や、折れは6番は「俺は悲劇の主人公だぜ」って感じがあまりにも前面に出すぎて嫌いだな。勝手にハンマーに打たれて氏ねって思う。
あの頃はリアルでナルシストで嫌なやつだったんだろうな。知り合いじゃなくて良かった。ちょうど>351みたな感じか。

380 ：名無しの笛の踊り：2007/10/04(木) 15:28:30 ID:wTHzG8po

mixiの糞ガキ、２ちゃんじゃ基地外みたいなカキコするんだねｗ

381 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 00:17:53 ID:WcCw+FUR

とりあえず明日、新響のマラ９観に行くぜー。

382 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 16:39:00 ID:d9y3hQ6O

新響、高関、おそるべし
ビオラ12、チェロ11、バス11本で驚愕の明晰さ
一点の曇りもない、と言ってもいいくらい
良い意味でスペクタクル
最期の静寂も磐石でした

383 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 19:04:05 ID:haGV5sZj

高関＾＾

384 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 19:50:43 ID:FudP7Ruq

高関のマラ９は素晴らしいの一言！
高関は本当にマラ９を愛しているんだな。

385 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 19:55:16 ID:83Bjlvi1

トランペットとホルンのソロは来年2月のN響の公演にトラで出ても
十分通用する出来だったと思うナ。

386 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 20:11:08 ID:i6W7eFxu

あぁ、あのイジリーが？

387 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 21:18:33 ID:gJFMgaea

>>382
オレも高関＝新響聴いてきた。
マラ９の実演は、最近だと
若杉＝N響、コバケン＝日フィル、アルブレヒト＝読響、インバル＝フィルハーモニアo
と聴いてきたが、アマオケが一番良いとは!!
CDでもよく聞き取れない対旋律や和声が聞こえてきて、
びっくりする箇所がしばしばあった。
とくに、おそらくマーラーが長生きしていたらかなり手を加えたであろと言われる
中間の２楽章で、響きが明瞭だったように思う。
パンフにあった高関の特別寄稿（な、長い！）を演奏後に読んだら、
フレージングや楽器間のバランスについてけっこう手を加えてたらしいね。
新響も高関のヤル気に応えて熱演だった。
えがったよ。うん。これで3,000円は安い！
バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレに大枚をはたかなくて良かったよ。

388 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 21:28:59 ID:S8ce2mqV

ノイマン以外に1枚組みでいいのあるか

389 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 21:33:23 ID:i6W7eFxu

結構あるよ。
barbi
Masur
Munt
Boulez
Svetla
Walter
AbbadoBPO
Kondrashin(Altus)
Asahina

390 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 22:54:03 ID:VGhcFgFI

>>387
しまったそんなによければ行くべきだった。バンスタとイスラエルフィルによる
実演を聴いて以来、いくつか他の公演も行ってみたが、どれもあの時の感動から
程遠かったから、ここ何年かは同曲の演奏会には足を運ばなかった。

新響のサイトにある演奏について－私の姿勢を読んで、高関がかなりスコアを
研究していると知り、プロがアマ相手にここまで周到な下準備をするということは、
そのオケがただものでないことはわかった。別の機会があれば次は行って見たい。

391 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:22:30 ID:Ylrs67sx

高関最近評判いいな。ブル８の時もそうだし。

392 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:42:55 ID:Nqhu4yso

高関さんは顔で損してるよな
バカボンにあんなのいたぞ。

393 ：名無しの笛の踊り：2007/10/08(月) 23:49:13 ID:VGhcFgFI

整形してカラヤンかバンスタみたいな顔になったら面白いな

394 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 00:04:18 ID:2BHeq4rR

kimoi

395 ：381：2007/10/09(火) 00:17:03 ID:QGtoPV/c

酒のんで今帰ってきたが、高関／新響素晴らしかった。
武満の出来がかなり良かったんで、期待が高まったけど想像以上の出来。
>>387さんが詳しく書いてるんで、それに付け加えることもないが、
正直感動した。

396 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 00:46:55 ID:WQSTtHm5

>>392
>>393
身長も損している。あと１０ｃｍはあったら普通なんだが。

397 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 01:54:14 ID:NRUsYOhl

高関新響のマラ９は本当に素晴らしかった。普段の倍練習したそうですがたいしたものですね。
パート毎の音の分離とか重ね方とか音技の妙が刺激的に耳に飛び込んできて頷き通しでした。

ただ、一ヶ所だけ「あれ？」と思った箇所がありまして。それは第四楽章中程一旦まどろみ
終えて、弦楽が決然と頂点に歩み始めるその部分。今日の演奏は音量の変化もあまりなく、
何となくなだれ込んだように聞こえたんですよ。さっき高関群響のＣＤ聞いてもそこはそれなり
明瞭に音量増強していて普通でした。今日のこれは私の空耳なのか、高関の新解釈なのか、
オケ側の躊躇なのか。詳しい方に聞いてみたいです。ちなみに噂のバレンボイムも行きます…。

398 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 02:51:29 ID:pFVxwjp4

>>397

同意。あのあたりが一瞬変？だった。漏れも関係者のコメントが聞きたいと思う。
あとは非売品の演奏記録CDが出るまで待つか。

399 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 05:22:55 ID:QaNbPCE0

>>397
バレンボイム＝ベルリン・シュターツカペレのレポ、よろしく。
やっぱり、フルトヴェングラーがマラ９を振ったらこんな感じ、って具合になるのかしらん。

群響退任後の高関健には、ドイツの放送オケのシェフあたりに就任してもらって、
再度マラ９（といわず全曲）を振ってＣＤをリリースしてもらいたいものだ。

400 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 19:44:16 ID:oW9orDw/

>>392
たしかに赤塚キャラ顔だよな
ttp://www.coara.or.jp/~munenori/dai-9/sidou/20021116.jpg

401 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 20:01:33 ID:6N/18/U5

http://jp.youtube.com/watch?v=e5gWlmJqaB4

これも赤塚キャラだと思うが。

402 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 23:30:45 ID:WQSTtHm5

ちなみに群響とのマラ９もいいのかね？

403 ：名無しの笛の踊り：2007/10/09(火) 23:36:04 ID:KPb2Tpty

>>397
バレンボイムとの比較レポよろ。
でもどっちも同レベルだったら、高額なプロオケの方は形無しだな。

404 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 21:28:43 ID:c6VzSq/e

馬簾のレポよろ

405 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:17:54 ID:0klf/JFQ

バレンボイム聞いてきました。新響との比較を仰せつかりましたが、
全く違うアプローチで大変面白く聞けました。まずとにかく速かった。
19時10分頃始まって20時25分頃には拍手喝采でしたから、確実に75分切り
でしょう。オケの名技を際立たせるように特定のパートや楽器を強調して、
息をつかせぬ聞き処の連続。春の祭典を思わせる迫力でした。第四楽章まで
もが先を急くように前のめり気味だったのには閉口した方もいたでしょう。
弦も管もよく鳴り、この曲としては異例なほど団員が楽しげに弾いていたのが
印象的でした。オペラの息抜きと言う悪口もありますが、そのリラックスが
良い方に作用したのなら、うれしい誤算。高関新響が長い練習で緻密に練り
上げた面白さなら、バレンボイムはオケの個人技を勢いに任せて一筆で走り
抜ける面白さ。どちらも新しいマーラー像を提示しているのは共通なのかな、
と思いました。ちら裏長文大変すまそ。

406 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:18:59 ID:3TwcdDcW

速い所は速いんだが、最後の静寂とか、聴かせる所は聴かせる感じだったね
俺もいい演奏だったと思うよ。サインまでもらえて、ほんとに良い演奏会だった。

…四楽章のファゴットには閉口したけどな

407 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:27:55 ID:0klf/JFQ

＞四楽章のファゴットには閉口したけどな
ありましたね。カーテンコールのとき「俺はクビだ」ってポーズしてたｗ
バスクラも一箇所素っ頓狂な音出して周りから冷やかされてた。
個人的にはビオラのお姉さんがバレンボイムに熱烈抱擁されて今夜が心配です。

408 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:30:15 ID:3TwcdDcW

>>407
あのヴィオラのお姉さん、俺もいいと思った
あの人も微妙に、3楽章危なかったけどね

409 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 22:41:06 ID:UT0DlBIQ

フォゴットクビ、ホルンもクビ、トランペットもクビ、Esクラもバスクラもクラ首席もクビ。
トランペットの若いお兄ちゃんはもういっぱいいっぱいという感じでした。
管楽器は勝手なテンポで吹いてるのが目立った。
おそらくバレンボイムがリハとは違う振り方をしたのか、違うテンポで振ったのか、
テンポの変化について行けず弦セクションが崩壊しかかった箇所も。
昨日のトリスタンの疲れか、集中力が散漫なのも目立ったし。

それでも「えいや」でなんとかしてしまうのがバレンボイム・SKBクオリティ。
彼ら、しょぼくれた演奏にはしないね。

410 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:06:55 ID:otQSXzQq

フルートの１番目はよかった。わしは好きだった。

411 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:16:52 ID:XwLVJa6c

> それでも「えいや」でなんとかしてしまうのがバレンボイム・SKBクオリティ。
よくそんなことがいえるなあ。
じゅうねんかんにほんにくるたびきいてきたが、いっかいもみごとなアンサンブルを
きかせてくれたことがない。
昨日のトリスタンでも何度もアンサンブルが崩れていたが、この演目を何回同じメンバーで
演奏したんだ？これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。
東ドイツの頃にも何度か聞いたが、今よりずっと立派なアンサンブルしていたな・・・

412 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:23:37 ID:IdaEybH1

暗いピットから解放されてんで、思いっきり息抜き演奏したみたいだね
これで本業のオペラがますます良くなってくれれば云うことなし
息抜きコンサートに大枚はたいてくれた方々に感謝<(_ _)>

413 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:35:27 ID:TQ+7Phw/

>>411
あんさんぶるのせいどでえんそうのよしあしをはかっているかぎりあんたはいっしょうばれんぼいむのえんそうにはまんぞくできないからもうきくのやめたら？

414 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:50:52 ID:qRIilvkz

当日券ＳとＡで70枚発売するも30席以上空いてたと思う
第１／第４楽章はテンポ早杉
第２／第３楽章は危うさをはらみながらも活きの良い演奏が面白かった
フライングブラボー無く最後の一音後の完全静寂...聴衆ＧＪ

415 ：名無しの笛の踊り：2007/10/12(金) 23:59:13 ID:XwLVJa6c

今年は行くつもりなかったのだけど、プレミアムエコノミー券
が余ってたから、歌手が良かったのと、前ベルリンで同じ舞台を
見たとき、ヴァントＢＰＯとダブルヘッダーしていたので
１幕だけ聞いただけだったから、行くことにしただけだよ。
ＢＰＯをきいてからタクシーで移動して、３幕のイゾルデの死
を入り口のモニターで見てからホテルに戻った。

前回の来日時もワルキューレの券が余っていたからぎりぎりになって
買って見たが、やっぱり乱れまくり。
その時、きっと今日のバレンボイムは乗っていて、オケがドライブに
ついていけないのだろうと思って興奮して帰ったが、思い返せばいつも
同じ。

パリ管弦楽団と日本に来た時は見事なアンサンブルで幻想を聞かせた。
だから、オケも当然悪い。

416 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 00:04:23 ID:9ADjiqR2

つチラシの裏

417 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 00:11:00 ID:hSiPmwek

最後のところ、バレンボイムの手がオーケストラを操ってる様子が絶妙だったな…
あそこだけ妙な空気だったな

418 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 02:53:22 ID:C2pudr42

うーん、おいらもバレンボイムのマーラー今日聞いて来た
上でオケのミス云々ってあるけど
なんか変だ、ミスかな？って思った所は幾つかあったけど。
おいらのような素人は正直分からん。
それより、根本的な部分で違和感を感じた
どことなく明るいつーか、不幸とか悲しみとか苦しみをあまり感じなかったな
１・２楽章を聞いていて、ワルツや仮面舞踏会のようなイメージを感じたし
聞き飽きた人には斬新でよかったのかもしらんが
もしや、オケ的にマーラーは向かないんじゃないか？、とおもた
このオケで、この前やった運命やらワルツを聞いてみたかったな

419 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 02:59:00 ID:hSiPmwek

不幸とか悲しみとか苦しみっていうのは、誰が決めた事かな？
評論家がなんといおうと、この曲は標題音楽じゃない
マーラーの人生？　彼は自分の気持ちと逆のものを作る傾向があったし。

飽きたから別の方向性が楽しいんじゃなくて、
真っ白な状態から、いろいろな方向性の選択肢の一つとして、こういう演奏がある。
というだけじゃないかな。

420 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 02:59:12 ID:C2pudr42

>>418
あ、今日じゃね、もう昨日か。失敬

421 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 03:06:19 ID:wriDvqi+

マーラーの交響曲ってのはカリフォルニアの太陽のように明るいんだぞ
だからバレンボのようにズンチャズンチャするのが合ってんだよ
９番の最終楽章なんてこの上なく楽しい演奏だったじゃないか

422 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 03:11:06 ID:C2pudr42

>>419
明るいマーラーがあってもいいってか
そういう考えがあるのも頭では理解できるけど・・・
うーん、なんか心では釈然としないんだよね

423 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 03:17:49 ID:k1j9INtR

俺は感情移入型よりも純音楽的アプローチの方が好きだな…
でもそれと演奏精度の話は別問題だし、、、
個人的には明るいマラ9は70～80点くらいてとこ

424 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 08:50:28 ID:aEvibdnp

明るいマラ9なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

425 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 08:57:56 ID:Ij93n74F

>>422
明るいマーラーだったら、ﾛﾍﾟｽｺﾎﾞｽ指揮シンシナティが良いよ（テラーク盤）

426 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 10:13:24 ID:o43zzM6M

>>411
＞これは指揮がたまたまその時に変だったとか、あおったとかではない。
＞超へたくそなＳＫＤ。それを１０年経っても改善できないのがバレンボイム。

ＳＫＤ！決め台詞で痛恨のミスｗ

427 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 12:04:26 ID:ibahXcLv

>>405
レポ乙。
なんかいろんな人の感想みると、馬簾簿医務がこの曲に合ってなかったんだか
知らないけど、高関新響のマラ９の方が良かったみたいね。
これでチケットの価格差十倍でしょ？なんだかなあ。

428 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 12:40:25 ID:Us960XmW

>>418
バレンボイムは聴きにいかなかったけど
ブーレーズ／SKBで聴いた限りマーラーに向かないオケとは思わなかったけどな。

429 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 12:43:38 ID:ibahXcLv

あのドレスデンのオケは、速い演奏自体に向かないんじゃいないか？
せっかくのいぶし銀の音色が、速いと活かされない。
もっとも現在のあのオケには、往年のいぶし銀の音色が既に失われているというのなら
わかるが。

430 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 12:46:03 ID:yvHSphq8

何の話をしてんだよ

431 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 14:32:35 ID:HO3uNQ+3

昨日サインしてもらったバレンボイムのCD聴いています
演奏会と同じ解釈の演奏のようで、BGMとしては悪くないです

これと正反対でこの世との惜別の思い入れたっぷりのCDを教えて下さい
このスレから判断するとバーンスタインでしょうか
（マゼール+ウィーンフィルを持っていますが結構気に入っています）

432 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 14:47:36 ID:Ij93n74F

>>431
仮にアンチだとしても、カラヤン１９８２年ライブは聴いておけ！
名演だ

433 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 15:03:34 ID:HO3uNQ+3

>>432
即答ありが㌧
カラヤン好きです（マラ５は一寸フィーリングが合わなかったけど）
自分の告別式のＢＧＭは、
ジークフリートの葬送行進曲－マラ９第４楽章
で決めていますw

434 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 15:38:56 ID:y/JvDZ8N

カラヤンのマラ５。
初めはそうかもしれないけど、俺は何回か聴いている内に病みつきなったよ。
２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
是非カラヤンのマラ９も、聴いてみてね。

435 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 15:42:45 ID:Ij93n74F

>>434
>２番＆３番も、カラヤンに録音して欲しかったなー。
俺も切にそう思うが。。。。いまとなっては無い物ねだりだな。。。
カラヤンのマーラーは、カラヤンの解釈によると言うよりも、当時のベルリンフィルの演奏能力が
（いまと比べて）あまりにも素晴らしく傑出していたことが、名演につながったような気がする。

436 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 15:44:15 ID:GiPRGfv8

ぺろりんふぃるの合奏力の凄さでマラをというなら
ハイティンコを聴くよろし

437 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 15:52:50 ID:y/JvDZ8N

（ハイチンコは、DVDの３番を良く見ています）
単曲スレだと、こう書けないので単曲スレも考え物ですね。

438 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 15:53:36 ID:Ij93n74F

>>436
同意。
同じオケなのにアバドでは楽しめない「オケの凄さ（特に金管）」が楽しめる。
一方、アバドはベルリンじゃなくってルツェルンのオケだと素晴らしい演奏が楽しめる。

439 ：名無しの笛の踊り：2007/10/13(土) 19:25:02 ID:v97n7Yiw

ＳＫＤのバカの壁は「イブシ銀」ｗ

440 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 08:31:18 ID:LciLYpcg

カラヤンもそうだが、バルビローリベルリンフィルも今更とは言わずに聴いてくれ。
EMIで録音には納得いかないし、解釈も、嫌な人は最初の８小節で違和感を覚えるだろうが…
間違いなくバレンボイムとは反対の演奏だ。ただし、枯れてるわけじゃない。

441 ：名無しの笛の踊り：2007/10/14(日) 10:01:02 ID:VAyc0NhU

テンシュテットの重く濃厚な演奏にはバレンボイムとは正反対といえるかな。

442 ：431：2007/10/14(日) 10:38:50 ID:htm13so/

早速かろやんを注文しましたw

２週間前ベルリンに出張した時に例のサーカス小屋を見に行きました。
公演日でなく売店も見当たらず残念。
歌劇場の方は時間切れで断念。でも皆日本に引越し公演中だったのね。
チラシの裏スマソ

443 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 03:46:13 ID:GFveO9Z7

この曲に関してはクレンペラー／POはあまりよくないですよね？

444 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 05:51:44 ID:abWItMJ1

そう思うなら人に聞くなよ

445 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 06:02:34 ID:2X0X5GZ8

>>442 3tu aru
◎マーラー　交響曲第９番<1982.5.1>　　　カラヤン指揮，ベルリンフィル
米sardana sacd-223～4

１９７９年(DG Studio)

1982/９月３０日のベルリン芸術週間でのライヴ録音 (DG Live)

446 ：名無しの笛の踊り：2007/10/16(火) 19:21:59 ID:ovNeD/TL

ハイチンコ・シカゴ響の新録音の予定はありますか？

ラトル・ＢＰＯの新録音はライブですか？

教えてエロイひと

447 ：442：2007/10/16(火) 23:29:49 ID:E6tmJcgx

>>445エ－－－－－ッ！何も考えずに>>432さんのお勧めする
1982/9月30日のベルリン芸術週間ライブ版を買いました
とりあえず第4楽章をちらっと聴きましたが、バレンボの超速演奏
よりも良い感じｗ
因みに米sardana sacd-223～4って日本で容易に入手可能ですか？

448 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 00:03:34 ID:elnSpFTd

東京なら石丸電気、大阪ならワルティ堂島にいけばあるとおもう。
それ以外ならアリアCDなどの通販サイトもあるはず

449 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 05:21:25 ID:nf3E6cM3

1982.5.1って、そんなに良いか？
1982.9.30と大して変わらないと思うけどな。

450 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 10:06:10 ID:6nDJyZny

9/30持ってるならあえて買えとは言わない
マラ９マニア向け

451 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 12:16:40 ID:FAbgxcjA

1982.5.1の魅力は第1楽章開始後しばらくしてドゴーン！と音がしてビビること。

452 ：名無しの笛の踊り：2007/10/17(水) 21:45:45 ID:RR+lLpIf

みんなありが㌧
これからは、
・先発　　カロヤン9/30
・中継ぎ　混ぜる
・抑え　　バレンボ
の三枚を聴きまわしますｗ

453 ：名無しの笛の踊り：2007/10/19(金) 20:53:26 ID:yJ8pSK/Y

マジかよ

454 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 00:13:47 ID:emiEjzyy

>>349
> ttp://www.cadenza-cd.com/art/0710f.html
> バーンスタイン、稀少ライヴ、初出
> 　マーラー：交響曲第９番(*)
> 録音：1985年9月3日、ステレオ
> 奇跡の録音が初出。ライヴの感性が凄い演奏（足音入り）。
>
> 9月3日ということは、大阪公演か？

家に届きますた。
録音が酷い。
第3楽章が異様に速い。
さすがにイスラエル・フィルの弦はうまい。

455 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 01:44:12 ID:GsEX4NA5

>>454
>録音が酷い。

膝上？

456 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 05:28:31 ID:SH/+wMPo

>>455
そりゃそうだろうな・・・

457 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 11:07:53 ID:HV/mtRb3

来年２月のチョンとＮ響のコンサート誰か行く？
http://www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2008-02-15.shtml

458 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 11:45:19 ID:P5G27a4g

俺が逝くよ

459 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 12:03:52 ID:GsEX4NA5

イ㌔

460 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 12:08:51 ID:emiEjzyy

今、予約してきた。

まだＥ席あるよ。

461 ：名無しの笛の踊り：2007/10/21(日) 13:21:42 ID:GqV2J7Cu

前スレにも書いたけど20年ぐらい前に聴いた
犬響の最低のマラ9がトラウマ
チョソも糖フィルとのマラ2が感動せず

それでも聴きたい生マラ9

462 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 09:30:50 ID:r45C3K2w

生マラ

やらしいな…
まあ、俺も二日とも取ってしまった口だがｗ

463 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 19:26:30 ID:O9rSIZdN

9番じゃないけど、中房んときにたまたまNHK　ＦＭで聴いた渡辺暁雄指揮日本フィルによるマーラーの８番は
忘れられないくらい感動した。
もちろん、オケや合唱のテクは中房でもわかるくらい下手だったけど、ものすごく丁寧かつ熱気有る演奏だった。
もう一回聴きたいけど、エアチェックしたカセットが無くなっちゃった。。。

464 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 19:39:49 ID:FcjYcMB7

スレ違い

465 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 20:55:47 ID:r45C3K2w

>>463
8番のスレもあるどえ

466 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:05:30 ID:FL+/Ztdr

ショスタコスレとか見ると充実してるよねー
いかに分散スレを作ったマラオタがバカかわかる
マラ7スレとか>>464とか

467 ：名無しの笛の踊り：2007/10/22(月) 21:14:47 ID:FcjYcMB7

>>466
俺は分散には反対だよ。
分散してから各スレの勢いが、もう全然廃れてる。
統一して盛り上げた方が良いと思ってるから、嫌味で「スレ違い」と書いたんだ。

468 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 00:26:21 ID:i01uIlF5

ショスタコスレが充実してるって？
どこが？

469 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 00:59:10 ID:U6MpmUpJ

どこも名盤論議しか盛り上がんないわな

470 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 07:25:04 ID:N136bbrk

無いものねだりばかりだわ

471 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 07:37:32 ID:cOFBERZi

まあ、角笛系、純音楽、後期とまとめるとか、無理ではないんだろうけど
さすがに７番のスレとは、５番、６番はまとめられたくないし、
９番は需要が多いので、性格の違う８番とまとめるのもどうかと思うし…

472 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 10:44:53 ID:oVIUMuQJ

ショスタコスレが分散してないのは一曲一曲の個性が希薄なので
分散すると雲散無消してしまうから仕方なく統一スレになってるんだよ
一曲でスレが建てられるマーラーとショスタコごときを比べるんじゃない

473 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 13:26:07 ID:7tluTnPd

http://www.syuzo.com/tennstedt/tennstedt016.html
よく、マーラーの未完の作品まで含めて交響曲を３段階に分け、論説されている文章を見受ける。
交響曲第１番から第４番まで、交響曲第５番から第７番まで、交響曲第８番から『大地の歌』含めて第９番まで。
この分類は、ある意味で正しい。ただし、作曲技法上の変化や、表面的な聴取上の変化だけで云々するのなら間違っている。
以下略

474 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 22:12:08 ID:wNmNcTtB

>>472
禿ﾜﾛｽ。うまいこと言うな、お前。

475 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 22:36:32 ID:AX6v7hPo

ＤＱＮ園児がプレイルームで自分の縄張りや玩具とかを独り占めしてたら、先生に
「ほらほら、そんなことやってちゃダメでしょう、ここは皆のものだから…」
と注意された後の反応が>>472　その玩具は間違いなくアヒルｗｗｗクソペラヲタ市ね。

476 ：名無しの笛の踊り：2007/10/23(火) 22:49:37 ID:MzX/PEWO

そろそろ本題に戻そうぜ。

477 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 00:52:51 ID:uq9tspmv

>>475
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

478 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 05:51:17 ID:hmjXUD08

タコは交響曲だけでなく室内楽もオペラ、バレエもものした本物の作曲家だけど
マーラーは所詮素人だから、そのオタも程度が低く、スレもこうなるということ。
ブルヲタは自分のキモさを自覚してるだけマシだね、マラヲタはクラヲタの最底辺。

479 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 06:00:19 ID:0Ttaqjte

ブルヲタは自分のキモさを自覚してるだけマシだね、マラヲタはクラヲタの最底辺。

これはよくわからんが、確かにマーラーの作曲って、もともとそれで金儲けしようとした作品じゃないから
どうしても作曲者が本当に作りたいものだけを作ったって感じだね。
嘆きの歌のあの挫折がなかったら、オペラなども作っていたんだろうか。

480 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 06:00:34 ID:YsAY3f2L

＞バレエもものした
＞バレエもものした
＞バレエもものした

481 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 10:11:04 ID:wFe64OmA

確かにバレエは股の下と縁語っぽいが

482 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 10:44:09 ID:B8qecVaR

「ものする」「ものす」という言葉を知らないのか。

ここにもゆとり教育の弊害が。

言葉を知らずにかえって恥を晒す好例だなｗ

483 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 11:50:51 ID:e+FZAYoF

>>482
ゆとりというか、>>480は以前から同様のカキコを続けてる。
コメントもなく、ただアンカーをつけて、晒しまくって喜んでいる。
陰湿な人間だよ。人間が腐ってますわ。

484 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 15:26:29 ID:VAWydwgd

>>482

>>480もおかしいが、何かにつけて「ゆとり教育」と言いたがるおまえみたいのも極めて痛々しいぞ。

485 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 15:36:43 ID:vEi7aigo

>>482
そもそも「バレエもものした」なんて言い方するか？
ところで、お前いくつよ？
だんこんか？

486 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 15:41:57 ID:M54kcJKq

古典とか純文学と読んでると、そういう言い回しもあるな

漫画とかアニメばっかり見て
文章作成と来たら携帯のメールだけ
という社会にいてもいなくてもいいヤツには無縁だろうけど

487 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 16:43:55 ID:OUP9Ay6X

日本語がまともにできない>>485みたいな奴が増えてるんだな

488 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 17:37:33 ID:kK14q7mR

>>487
っよ！日本語上級さん

489 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 17:56:26 ID:fimd/5ZM

「上級」じゃなくて「まとも」なだけだろｗ

まともにできない奴はゴミ以下。生きている価値無し。

490 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 17:58:57 ID:kK14q7mR

>>489
すげーよ、あんた本当にすげーよ

491 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 22:11:52 ID:HrNuAtn/

マラ９の第４楽章(バレボ版は駄目よ)をしみじみと聴けば
不毛な喧嘩も止まるかな．．．

492 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:19:47 ID:JCGvuzeN

>>475
またアヒルか！！！
全く面白くもないし、ここはマラ7スレとは
違うのだから、アヒルの話題はやめようとは
思わないのかね？？？
本当に精神性が低いね。

493 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:41:36 ID:e+FZAYoF

480 名前：名無しの笛の踊り [sage] 投稿日： 2007/10/24(水) 06:00:34 ID:YsAY3f2L
＞バレエもものした
＞バレエもものした
＞バレエもものした

こういう書き込みほど不愉快なものはない。
だから実際に荒れてしまったわけでね。

指摘するにしても、もっとやりかたがあるだろうに・・・・
「バーカ、バーカ」と厨房が言ってるような寒々しさを感じる。
こういう陰湿さはヘドが出る。まともじゃないよ。

494 ：名無しの笛の踊り：2007/10/24(水) 23:55:30 ID:VLylKk3O

>>493
２ちゃんねるでは良くあるパターンのカキコ（さらしあげ）なんだが・・・
この程度のことにそこまでムキになる君の方ほど、よっぽどまともじゃないよ。
誤字を指摘されてそんなに悔しかったのか？

そもそも「ものする」という言い回しは別にして、>>478が間抜けな誤字をしたことは明白だし。

495 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:01:41 ID:uO4rJYSp

　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 } アヒルを馬鹿にしちゃいかんよ
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ　　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/
　　("　 ` !　　　　　＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　／|~　　　／　￣　　　　＼

496 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:17:40 ID:FBLDrVf6

>>494
ちょっと待て！

２ちゃんねるによくある晒し上げパターンなのはわかるが、
>>478のどこに誤字があるのか俺にはわからん。教えれ。

497 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:23:07 ID:uiu/tZL8

>>496
誤：バレエもものした
正：バレエもものにした

誤字じゃなくて「脱字」だったか。
「ものす」という言い回しは確かにあるが、この文脈では不適当。

498 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:23:42 ID:tqY3sXMJ

>>494
おまえ、マジで日本語不自由だぞ・・・学校ちゃんと行ったか？

バレエ　も　ものした（物した）

文章解析能力というか、読解力なさすぎ・・・
かなりヤバいぞ。

499 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:25:16 ID:uiu/tZL8

>>498
「物した」？なにそれ。
そんな言い回しはありません。（もちろん「ものす」とも別物だな）

ヤバイのは君。とっとと死ねば？

500 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:25:35 ID:aEZM+a02

>>494
バカまるだしに萎えた。orz

501 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:27:40 ID:tqY3sXMJ

え？？？？

「ものにした」の脱字だと思いこんでいたのか！？

「ものする」は創作する・著するという意味合いがあるんだぞ。
おもに書き物に対して使われ、文学・戯曲・詩を創作・著作する場合が多いが
作曲行為に使っても何もおかしくない。

502 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:27:51 ID:uiu/tZL8

加えて言えば、「物にした」を>>498のいうとおり「物した」と書くとなると、
いわゆる「てにおは」（機能語）が欠落しているわけで、これこそまともな日本語ではない。

自閉症の症状だ。
自閉症の人を悪く言いたくはないが、>>498の頭が悪いのは確実だな。

503 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:31:10 ID:aEZM+a02

>>502
もうやめとけ、見苦しい。

504 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:31:13 ID:uiu/tZL8

>>501
いいことを教えてあげようか。

「ものする」の過去形は「ものした」じゃないよ。
そもそも最初から「ものした」という言葉自体が間違い。

強引に「ものす」という言葉と結びつけたいようだが、もう一度
勉強し直すべきだねｗ

505 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:31:37 ID:tqY3sXMJ

＞「物した」？なにそれ。
＞そんな言い回しはありません。

もの・する【物する】
(動サ変)
[文]サ変もの・す
［1］　　文章・詩を作る。

　　・　　一句―・した
［2］　　何らかの動作・行為や存在・状態を、それを本来表す語を用いずに遠回しにいう語。
（ア）　　何かの動作・行為をする。

　　・　　心地あしみして、物も―・したばで（＝オ食ベニナラズニ）〔出典：土左〕

　　・　　きのふなむ平らかに―・せらるめる（＝出産ナサッタヨウダ）〔出典：蜻蛉（上）〕
（イ）　　移動する。

　　・　　追ひて―・したる（＝来タ）人もあり〔出典：蜻蛉（中）〕
（ウ）　　存在する。

　　・　　日ごろ―・しつる（＝滞在シテイタ）人、けふぞ帰りぬる〔出典：蜻蛉（中）〕
［3］　　（補助動詞）
断定の助動詞「なり」の連用形「に」の下に付いて、…である、…ている、の意を表す。

　　・　　情けなき御心にぞ―・し給ふらん〔出典：徒然 142〕

[ 大辞林　提供：三省堂 ]

506 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:32:27 ID:aEZM+a02

>>504
必死すぎ。もうやめとけ。

507 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:38:24 ID:wRqYKFh0

ID:uiu/tZL8必死すぎｗ
そのへんにしておけ。

508 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:41:52 ID:WttPNAHy

マラ９は一番好きな交響曲なんだけど、聴くと死にたくなるからなかなか聴けない。
特に第一楽章に殺される。あの疲れきったようなメロディーがいつの間にか荒波のようになって
俺を一切皆苦の世界へさらっていくんだよ！

どうしたらいい？

509 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:42:07 ID:uiu/tZL8

>>505
だからさ。。。
その辞書を良く読めｗ

動サ変（動詞サ行変格活用）って書いてあるだろ？
ならば過去形はどうなるよ？
「ものした」ではない。「ものす」だ。

510 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:47:00 ID:308PboNs

この粘着具合がマラスレならでは

511 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 00:56:55 ID:G5URmq6W

＞一句―・した
＞一句―・した
＞一句―・した
＞一句―・した
＞一句―・した
＞一句―・した
＞一句―・した
＞一句―・した
＞一句―・した

512 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 01:11:41 ID:X1RbjCfP

>>509
終止形と過去形がごっちゃになってないか？

513 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 01:15:15 ID:hzHo6USU

「こんな間違いする日本人はいない。」　に、3000コペイカ！
過去形なんて日本語にないし、過去を表すという意味でいうなら、
「ものした」で正しい。

514 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 02:05:12 ID:Aqe8qYZ7

　　 /.　　　ノ、i.|i　　　　　､、　　　　　　　　　ヽ
　　i　　　 | ﾐ.＼ヾヽ､＿＿_ヾヽヾ　　　　　　　 |
　　|　　　i　､ヽ_ヽ､_i　 , /　`__,;―'彡-i　　　　 |
　　i　　,'i/　`,ﾆ＝ﾐ`-､ヾ三''―-―'　/　　　　.|
　　　iｲ | |' ;'(( 　 ,;/　'~ ゛　￣`;)" c ﾐ　　　　 i.
　　　.i　i.| ' ,||　 i| ._　_-i　　　　||:i　　　| ｒ-､　ヽ、　　　／　　／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　丿　`|　((　　_゛_i__`'　　　　(( ;　　ﾉ//　i　|ヽi.　_／|　　_／|　　 /　　|　　｜　 ―　/　＼/　　　｜　　―――
　 /　　　i　||　 i` - -､` i　　ﾉﾉ　　'i /ヽ |　ヽ　　　　|　　　　|　　/　　　| 　丿　＿／　　／　　　丿
　 'ﾉ　　..　i )) 　'--､＿`7　　 ((　　　, 'i ﾉノ　　ヽ
　ノ　　　　 Y　　`--　 " 　　　))　　ﾉ ""i　　　　ヽ
　　　　　　ﾉヽ､　　　　　　　ﾉﾉ　　_/　　 i　　　　　＼
　　　　　/ヽ　ヽヽ､＿＿_,;//--'";;"　　,/ヽ、　　　ヾヽ

515 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 02:13:12 ID:55orVBBz

私の中のベスト３。
　バルビローリ＆ベルリンPO、
　バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD、FMをエアチェックしたもの)
　ジュリーニ＆シカゴ響
番外：ベルティー二＆ケルン放響

516 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 02:19:02 ID:hzHo6USU

>>515
＞バーンスタイン＆ベルリンPO(非CD

バーンスタイン＆ベルリンPOのマラ９って一度しかやってないじゃない？
CDと同じ演奏ではないの？

517 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 02:28:24 ID:55orVBBz

放送録音では何箇所かミスがあったが、CDではなぜか綺麗に鳴っている。

518 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 02:29:04 ID:yhm2jwqO

CDは2日だか3日公演を全部録ってそこから編集してる。
FMエアチェックなら、その日のみの演奏ということだろう。

519 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 02:46:48 ID:/7homQUh

私の中のベスト３。
　カラヤン＆ベルリンPO（非LIVE）
　インバル＆フランクフルト響
　ブーレーズ＆シカゴ響
番外：バーンスタイン＆イスラエル

520 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 10:10:48 ID:IpN4wLUd

バンスタベルリンだが、ミスを修正したDG盤か何故評価が低くなるのかわからない。
綺麗に鳴ってるならその方がいいのではないかと思うが。
まあFMエアチェック持っているならDG盤を買う必要はないだろうけど、
DG盤を持っている奴がわざわざ裏青を買うのはどうかと思う。

521 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 10:52:09 ID:Aqe8qYZ7

自慢か？ハゲ

522 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 10:52:41 ID:erui0OL+

インバル＆フランクフルト響ってそんなにいいのかー
まじめに聴いてみようかな

523 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 11:13:12 ID:m07gkUn9

確かに歴史的番外らしい

1985年の衝撃：最高のコンサート（レナード・バーンスタイン＝イスラエル・フィル）
http://www9.plala.or.jp/Financial_L/essay/music/essay_music.htm

レニー本人が生涯最高のマラ９と言ったんだからよほど凄かったんだろうね

524 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:11:55 ID:Zeu97VHG

>>523ﾌﾟ！
マラ６やろうとして準備不足でマラ９にしたやっつけのヘタレ演奏ｗ

525 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:18:51 ID:EgIFUZo7

>>523
録音が残っているといいんだけどな。先日裏青で出たのは、9月3日の大阪公演の
方だし。

件の8日の公演は、NHKホール備え付けのテレビモニターには一部始終写っていたようだけど、
ビデオとして記録はされてなかったんだろうな、あくまで遅刻した来場者の
ための中継用だから。

526 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 17:49:13 ID:BfzLXC6m

>>508
バルビだとそうなるんじゃない？

違う演奏聴こうよ。ブーちゃんとかさ。

527 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 18:13:21 ID:04+O80eb

9番聴いた後に2番でいいんじゃないか？

528 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 21:01:24 ID:erui0OL+

ンボイム聞けば踊り足したくなるぜ

529 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 21:50:46 ID:rQLqT3T/

バレンボのは…

祭りだ祭りだ　マーラーマーラー♪
騒げや騒げ　マーラーマーラー♪
それ行けやれ行け　マーラーマーラー♪
みんなで楽しく　マーラーマーラー♪

だからね

530 ：名無しの笛の踊り：2007/10/25(木) 23:00:07 ID:S/5i0rm9

>>518
その説は疑問があるんだよなあ
２または３日分も録音があったんなら、なんで４楽章のトロンボーン落ちを
修正しなかったんだ？

531 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:10:33 ID:HhaQ2xDM

まだ９番なんか聞いてる人間にはバーンスタインあたりは手頃な毛鉤。
何匹でも釣れるｗ

532 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:14:49 ID:CKsdOLhm

それはよかった

533 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:35:08 ID:qGZLVwXM

バルシャイのＣＤ評を見ようと思って面倒だからこのスレを「バル」で検索した。
そしたらインバル、バルビローリフェスティバルホールと引っ掛かったよ。

で、バルシャイの評判もそこそこで安心した。

534 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 00:56:03 ID:OK1n0BO3

バルシャイは最低だろ？釣りか？

535 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 02:38:38 ID:HIuNdRRM

>>526
バルビ聴いているとよくお分り…しかしマゼールの方が死にます…ブーレーズ試してみます！でもマズアでさえ鬱になりました。

536 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 07:43:02 ID:1lWHteGY

どう妄想するのは勝手だが、マラ9という音楽はマラ9という音楽としてのみそこに存在する

とうちのサイン入りバレンボイム盤が俺に語りかける金曜の朝

537 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 08:26:21 ID:Yf1TmMjS

おいらのベスト３
ザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ

538 ：訂正：2007/10/26(金) 08:27:17 ID:Yf1TmMjS

おいらのベスト３
ザンダー
クーベリックＬｉｖｅ
ワルターＣｏｌｕｍｂｉａ（リハ）

539 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 12:16:53 ID:ALelC8qW

>>535
それだけ、バルビ盤は強力なんだよ。歴史的名盤。
逆に、死ぬまで聴いていける人類の財産と思うよ。

そこまで付き合いたくないなら、
カラヤンx3、バーンスタインx2、ジュリーニ、ワルター新旧とか名盤
とかもあるし。

540 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 13:56:42 ID:ALelC8qW

バーンスタインx2 -> バーンスタインx4

541 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 14:13:07 ID:ns2LKTtI

　　　　　　　　　　　, -+--､
　　　　　　　　　　」_─‐､:i'
　　､'~ｨ　　　　　(_,ﾉI'､_):ｧ　 bk´ 〉
　　　i;;;i　　　　　.　!rヮj ,ｨ　　　〉;;i 　バーーーンスタイン
　　　ヽ `ｰ-‐'⌒：:::`ル::::::：r~`（　/　　フォｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｩ！！
　　　　`‐- ─ﾍ：::::::|:::::::::：ヾ､__,ノ
　　　　　　　　　〉::::|::::::::::／
　　　　　　　　　/;;;;/;;;;;;;/
　　　　（（　　　/;;;/:::::::《　　　））
　　　　　　　<;;;l《:::::;;:ヽ
　　　　　／　ヽI,r''"^~､
　　　　／　 ,／　ヽ　　､
　　　 (　　r'　　　　ヽ　　〉
　　　　`､ヽ　　　　/　/
　　　　　ヽ__l　　　/　/
　　　__,,ノ:::;::〉　　ﾄ､:::`ｰ'〉
　　 ` - ‐'` 　　　　 ` ‐ '

542 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 19:15:00 ID:l1M9A3YZ

まだバルビローリなんて聴いてる人がいるのにビックリ！
マーラーにも、今となってはＢＰＯにも不名誉な録音。
バルビ自身には…まあそういうもんだろｗ

543 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 19:28:05 ID:ns2LKTtI

>>542
そういうこと書かないの。

544 ：名無しの笛の踊り：2007/10/26(金) 23:38:57 ID:fRA5npTx

バルビローリの演奏ってのは、今となっては「古い」のひとこと。普遍性がない。
コレは想像だが、現役だった１９６０年代半ばでも、すでに古いと思われてたんじゃないの？

545 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 00:57:53 ID:Ddn6iSEK

バーンスタインBPOのDG盤はツギハギではない。
ただ4楽章冒頭の指揮者の声などを削除している。
その他、聞きやすいように音を調整しているんだろうが、
海賊盤のほうが客席のノイズは多いが迫真力を捉えており、
DG盤とは比較にならないくらい感動的だ。
だからDG盤を持っているからといって海賊を聞く意味がないわけではない。

9月8日の膝上録音は存在する。

546 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 01:32:37 ID:LN6OuYgY

>>545
うーん、未だに童貞であるオマイが、これまでの人生の中で唯一の童貞を捨て去る
チャンスであった女とした最高のセクシャルな行為が膝枕だったということはわかった。

547 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:33:01 ID:954JL1Se

>>546
日本語でおｋ。

548 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 02:36:11 ID:3nvwNIuG

>>546
自己紹介か？

549 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 03:11:04 ID:o9A12j3C

ドホナーニ／クリーヴランドで
マラ9に入った初心者です。
マーラーは9番が一番良いと思ってます。
いつも寝るとき布団に入りながら聞いてます。

で、皆様に質問です。
マラ9は演奏が難しいと言われていますが、
具体的にどのような難しさなのでしょうか？

・各パートの旋律が違うので
指揮でまとめあげるのが難しい
（一歩間違えるとグダグダになりそうな曲です。
パートごとの違いはこの曲に限りませんが、
9番はその混沌ぶりが見事に昇華されていると思います）

・単純に、スコアが難しい
＝（音符がいっぱい、とか）

・長い曲なので難しい

以上のどれかでしょうか？

私は楽器ができないので、曲が良い！と思っても
スコア等までには踏み込めません…。
お詳しい方、お願いします。

550 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 06:56:30 ID:bPFMBP7C

>>549
3楽章冒頭の、トランペット奏者にのしかかる異常な緊張感じゃないか？

551 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 08:54:20 ID:wa4zRqy4

ティンパニの音程合わせ

552 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 09:07:38 ID:PH9UB8FU

曲が終わった後の拍手のタイミング

553 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 10:53:34 ID:I36VJA2k

睡魔との闘い

554 ：549：2007/10/27(土) 13:24:08 ID:o9A12j3C

皆さんありがとうございます

>>550
>>551
演奏者の方ですか？

>>552
生で聞いたことはないですがすごく分かります。

>>553
確かに！だから私も寝るときに聞いてます。
天上に連れて行かれるように、眠りに落ちていきます。

555 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 13:29:11 ID:21ojwg/e

マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。

第１楽章　７番
第２楽章　５番
第３楽章　２番
第４楽章　９番
第５楽章　10番

本来フィナーレである９番の第４楽章の後に、10番の第５楽章が来るところが最大の聴かせどころ。

556 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 15:48:00 ID:wa4zRqy4

>>555
> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。

第１楽章　２番第１楽章
第２楽章　５番第２楽章
第３楽章　９番第３楽章
第４楽章　１番第４楽章

557 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 15:51:27 ID:jjnYLzkB

>>549
「いい曲だ」と思わせるように演奏するのが難しい。

558 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 16:16:10 ID:YtX/tywS

>>555
> マーラーのいいとこ取りしたベスト交響曲を作ってみた。

第１部　第８番第１部
第２部　第９番第４楽章

躁と鬱のコントラストでお好きな人には堪りませんw

559 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 20:35:11 ID:0j90IxYn

>>555
アダージョで昇天するように円満解決と見せかけてのバスドラの｢ドン｣が最高の聴かせどころだろｗ

560 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 21:11:51 ID:yS/w7Itj

>>556
それ、疲れますよｗ

561 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 21:57:37 ID:rVJVb4sJ

>>545海賊盤のほうが客席のノイズは多いが迫真力を捉えており、DG盤とは比較にならないくらい感動的だ

「膝上」録音なんて音が良いわけがない。
錯覚もしくは細工（ｒｙ

562 ：名無しの笛の踊り：2007/10/27(土) 22:03:16 ID:hkF37txZ

>>561
違うっしょ。
FM放送なんかからの（なんら修正を加えていない）エアチェックテープを商品化したのが海賊盤。
DGのはその放送局にあった元のテープを綺麗に化粧して出したもの。この件において“海賊盤”は膝上じゃないよ。

563 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 02:06:04 ID:Yf9JqR8E

＞客席のノイズは多い

正規盤はノイズを除去してるのにね
はずかちいでちゅね、ぼくたん

564 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 09:53:48 ID:Eo5WPa8m

散々既出かもしれませんが、教えてください。
ワルター/VPOは、どこから出てるものが聴きやすそうでしょうか。
NAXOSとDuttonで迷っていますが。。

565 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:17:26 ID:i91jtQ96

document
と暴言を吐いてみる

566 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:22:14 ID:o8Q8LmQg

>>564
Duttonにしとけば。

567 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:46:30 ID:qIBCV0t9

>>564

568 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:48:36 ID:qIBCV0t9

>>564
わたしもDuttonをお勧めします。
いずれにしもモノーラルでしかもあまり良い録音状態じゃないから、がっかりすると思いますよ。
この演奏をものすごく神格化した評論がちまたにあるけど、コレクターズアイテム以上の価値は
ないと思うし、ましてや繰り返し聞く人ってよほどのワルターファンなんでしょう。

569 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:48:54 ID:fpmY+Z5a

>>565
w

570 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 10:56:42 ID:w9ZOkpfO

>>563
別にノイズを除去してようがしてなかろうが海賊盤にノイズが多いのは事実だろうに・・・。
>>561は別になんも変なこと言っていないよ。

はずかちいのは君だよ。

571 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 11:11:36 ID:/EjlEaiL

>>570=561
恥の上乗り
悔しいのは分かるけどさ、もう止めとけよｗ

572 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 11:14:14 ID:UDdFIRje

まあDG盤があれば裏青は買う必要がないみたいだな＞バンスタベルリン
ノイズと拍手がどうしても欲しいのなら止めはしないがw

573 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 12:19:27 ID:vVrFl/0N

バンスタベルリン
DG盤はノイズを除去しているが、そのぶん演奏のもつ生命力も削がれている。
海賊盤はノイズは多いが各楽器の音色や打楽器がホールにとどろきわたる様子などが
克明に録音されており、圧倒される。
聞き終わった後の感銘度がまったく違う。

574 ：５６１：2007/10/28(日) 12:19:41 ID:NkWAOpl8

>>562
私のは>>545に関連したレスだから

>>571
勘違い。

なお、正規録音をネコイラズしてノイズや拍手を混ぜて売りつける輩もいる。
なぜか、ノイズが乗ると元の音が生々しいような錯覚が起こることもあり。
耳の善し悪しというより、心理的なものと思うが。

話はちょっと違うけどＬＰ時代にステレオ録音のベト８を劣化させてフルベンと称し、
メジャーから発売させた輩もいたな。
発売当初、評論家はフルベンらしい演奏という評価してた。ｗ
で、音源はクリュイタンス/ＢＰＯ

575 ：名無しの笛の踊り：2007/10/28(日) 20:53:25 ID:b4vKvQz2

ショルティ/シカゴ響のマラ9は本当に完璧な演奏だな。完璧すぎて粗探ししようときいていると
集中しすぎて寝てしまうな

576 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 00:22:16 ID:oOpoLy6H

シェルヘン／ウィーン響盤と、
ギーレン／ＳＷＦ盤の演奏が好きです。

実演だと、スウ゛ェトラーノフの来日公演の演奏が凄かった。

数あるマーラーの作品群の中でも、やっぱりこの曲に一番惹かれます。

577 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 07:10:12 ID:wbk6e/a5

遅レス。

マーラー９番演奏の難しさ
・各楽器によって音の大きさやクレッッシェンドの位置が違うのだが、これを明確に演奏するのが難しい
・オーケストレーションが複雑なので、細かい音をきちんと聞かせるのが難しい
・演奏者にも相当な緊張が強いられる（とくに4楽章）

578 ：564：2007/10/29(月) 08:14:23 ID:NNNi8o04

皆様レスありがとうございます。感謝。Dutton版を求めてみますね。

579 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 14:40:55 ID:ZZt/jP9L

>>577
上２つは指揮者にとって難しいということでいいですか？

580 ：名無しの笛の踊り：2007/10/29(月) 20:23:11 ID:P1DNuban

>>579
高関さんがそう言ってただぜ？

581 ：名無しの笛の踊り：2007/10/30(火) 00:34:05 ID:eCjFaLWj

＞５７９
えと、演奏者で指揮者のことはよくわかりません。

ほかの楽器に音量をつられないように、
音量記号をしっかり守って演奏しなくてはなりません。
（つい、隣につられて大きくしたくなったりするんで）

細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
難しさがあります。

多くの楽器に低音～高音、ベルアップなどいろいろな音が求められます。

いちアマチュア演奏家でした。

582 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 18:45:52 ID:4ClPV6iG

＞細かい音も、ほかの作曲家だと適当に流せるところも、
＞きちっと演奏しないといけないので、細かい音をごまかせない
＞難しさがあります。

他の作曲家なら誤魔化せるけどマーラーだと誤魔化せない？

583 ：名無しの笛の踊り：2007/10/31(水) 18:56:29 ID:GZebaFV+

>>577
＞オーケストレーションが複雑なので（ｒ

実演聴いたらあちこち手を入れて
オーケストレーションを改善したんだろうけどね。

584 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/10/31(水) 22:59:44 ID:s6hNAes8

この曲はスコアを見るほど面白い。
「え、こんな声部あったの？」という発見がある。
細かい音はほとんど聴かせると言うより、他の主声部の補助をしたり、引き立てるために置かれたものも多い。
オーケストレーションを学ぶほどに、その圧倒的な凄さが分かってくる。

585 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 02:38:15 ID:0Vu3hbnE

ダレカナントカシテクダサイ

586 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 03:20:35 ID:DkhEoM3/

マラ9は第一楽章だけで十分。
マゼールWPhで決まり。

587 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 07:18:25 ID:DuK3rg58

この曲の最初のスタジオ録音てどれでつか？
ワルター、シェルヘンはライブだから、いま聴いてるクレツキあたりかなあ

588 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 13:20:27 ID:yesggt4L

>>587
おそらくホーレンシュタインのVOX盤ではないかと。クレツキより2年前の1952年録音。

589 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 22:27:06 ID:DZCSLluM

アマチュア桶の人から「５番はプロでないと出来ませんな」と聞いたことあるけど
９番はアマでもできるのですね

590 ：名無しの笛の踊り：2007/11/01(木) 22:48:19 ID:JZs1UYN3

>>589
そりゃ演奏は出来るだろうけど、弦の能力が正否を左右するからなぁ、尼には難しいよ。
それと尼オケで９番やったところでわざわざ聴きに来る奴って少ないと思うよ。
派手な5番とかの方が、客の入りは良し

591 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 17:22:40 ID:8lyh5CmB

Echo Klassik 2007
http://www.hmv.co.jp/news/article/711010096

現代アンサンブル部門賞！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2533105

592 ：名無しの笛の踊り：2007/11/02(金) 23:12:43 ID:UCrSxt4z

バレンボイムのやつ、図書館で借りてきて聴いてみたが、せかせかしすぎだな・・・

593 ：名無しの笛の踊り：2007/11/05(月) 07:05:03 ID:HghlcUrN

保守

594 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 20:54:02 ID:WHO9GI5v

ノイマンとライプツィッヒゲヴァントハウスのマラ９すげえな。
晩年のチェコフィルとの演奏がダレダレの駄演なんで全然期待しなかったけどコッチはまじ最高だ。
チェコフィルとの演奏とは全く別人。
レニーばりのコテコテ情念の塊みたいな濃厚な演奏。
ノイマンて年取ってからのユルフンの演奏しか聞いた事ないんでこんな熱い演奏が出来る指揮者とは思わなかった。
ベルリンクラシックスの1967年の録音だけどこの時代にしては音も良い。

595 ：名無しの笛の踊り：2007/11/06(火) 21:23:52 ID:b+RFrW4m

ノイマン、60年代はチェコのカラヤンと呼ばれてたくらいだったからね。
我が祖国もゲヴァントハウスとの録音が一番気合い入ってる。

596 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 12:43:21 ID:ajRFj7RR

実は406小節目からがすきなんだが、そういう人おるか？

597 ：名無しの笛の踊り：2007/11/07(水) 23:48:21 ID:hzzpI33K

ハイティンコのクリスマス・マチネが一番すき。

598 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 01:18:22 ID:5uS1ytFM

>>594
実はマラ6も凄い演奏なんだよね。

599 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 01:21:14 ID:UnIqxdE7

「凄い演奏」ボキャ貧ｗ

600 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 01:23:52 ID:5uS1ytFM

>>599
悪かったな団塊

601 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:00:24 ID:ijkSCveP

凄い演奏ｗｗｗ

602 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:08:58 ID:T0NmoSkX

kyrieだっけかな
糞コテも、スレを回っては「すごいすごい」言いまくってたな
小学生の感想文じゃねーんだからよ…

603 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:12:44 ID:nXSeKA/c

>>599
>>601
>>602
ここのところこういう後出しのレスで優越感に浸るレスが多すぎる　はっきり言えば卑怯な
やんや言う前に自分で手本になるレスを書き添えつつ罵倒すれば面白くなるのに

604 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:18:28 ID:BvXxOKhr

団塊ですがなにか？

凄いというのがボキャ貧なのは認めざるを得ないよ。
便利な言葉なので、ついつい使ってしまうんだよな。
と素直に反省してます。ハイ。

おまいら、つまらんことで喧嘩すんな。

605 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:20:00 ID:ijkSCveP

だから、凄い演奏なんだってさー！ｗｗｗ

606 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:22:12 ID:xCy+YDUG

略して「凄演といえよう」とかにしとけ

607 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:29:04 ID:lDFBTi7P

　　　　　　　 ∩＿＿＿∩ 　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾊﾟﾝ　ﾊﾟｰﾝ
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　　／）　　　　　　　
　　　　　　/　　●　　　● |　　´　　
　　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　））　　　　　　　　　　
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ　　　）☆))`ω´)←>>ID:ijkSCveP
　　　(　 (/　　　　ヽノ＿　| 彡　　　　つ　つ
　　　ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ >　　　/　　/　
　　　　 |　　　　　　/
　　　　　　しつこい！

608 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:29:35 ID:mIQ5ZlVi

暇だから退屈なClassic来てみたけど，なんらｸｽﾞの集まりやん
人間の悪の部分のミセヤイじゃん

609 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 02:42:47 ID:ijkSCveP

どうだ？
凄いだろｗｗｗ

610 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 07:44:43 ID:3haemzND

>>598

絡んでいった>>599じたいが「ボキャ貧ｗ」なんていうしょうもない言葉使ってるんだから、まともに相手にするなよ・・・　迂闊に「団塊」なんていうから、ID:ijkSCvePみたいなおかしいのも湧いてくるわけで。

以下、荒らしはスルーで　↓

611 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 08:38:21 ID:1laiDYEj

ここは改行も出来ない馬鹿が仕切ろうとする、凄いスレなんですね。

612 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 08:44:55 ID:Yh3puo/R

はい、そうです。

613 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 14:56:54 ID:C7b5NZNe

星崎未来が集まってるな。

614 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 15:39:43 ID:JHMQLV1s

超名演って言葉のが厨臭い件

615 ：名無しの笛の踊り：2007/11/08(木) 15:49:39 ID:C+4uCAEy

超監督ぐらいの意味しかない

616 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 21:41:40 ID:8o4vSBAB

超兄貴

617 ：名無しの笛の踊り：2007/11/10(土) 22:03:24 ID:TgOFGS/3

超生活改善
http://www.moritaken.com/goroku/goroku06/80.html

618 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 10:34:02 ID:OXYO0ozp

超帝国

619 ：名無しの笛の踊り：2007/11/12(月) 21:14:48 ID:KCNaEc1+

ブル３は一稿が面白いから、インバルを聞いている、
と、ワグネリアンのおいらはいう。

620 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 09:45:29 ID:K1uOnVv4

ラトル/ベルリンフィルが凄くいい！
USのiTunesストアでPlusを購入
当然の両翼配置で、今風の各声部明瞭というより各楽器がくっきり
そのため、マーラーのポリフォニーが浮き彫り
交響曲というよりも室内楽的響きが堪能できる

621 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 10:07:17 ID:Mz/nVQDs

それ糞の定盤の代名詞なんだけど？
まぁ本人さんが気に入ってるのなら、どうでも良いけどね。

622 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 10:09:52 ID:yY+SOll3

そうそう
でも、オナニーはおうちでしてね。

623 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 10:12:36 ID:MOpAWKQE

>>621
ベルリンフィル

624 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 10:13:56 ID:p4Y8Hwem

>>620
てか、ベルリンフィルとのマラ９はもう聴けるの？

＜ラトル＆ベルリン･フィル～リリース予定＞
2007年8月…ハイドン：交響曲集（3枚組）
2007年9月…ニールセン：協奏曲 with パユ＆ザビーネ・マイヤー
2008年1月…ムソルグスキー：展覧会の絵（ジルベスターコンサート超速リリース第2弾）
2008年3月…マーラー：交響曲第9番　★

来年３月だとばかり思ってたんだが。

625 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 10:15:11 ID:S3WDSJam

>>624
USのiTunesストア
サンプルはただで聴ける

626 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 10:15:57 ID:p4Y8Hwem

>>625
情報サンクス！聴いてみる。

627 ：名無しの笛の踊り：2007/11/16(金) 15:20:26 ID:hbCV5OPq

>>626
ちょろっと聴いたが
イマイチっぽくね？
あくまでもちょろっとだけの感想だけど。

628 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2007/11/16(金) 23:56:11 ID:7K/IuD1Z

ラトルのマーラーは旧盤の10番以外好きじゃないなあ。
組合でも大量に売り捨てられてるし。

ところで今ご存命の最高のマーラー指揮者はセーゲルスタムだと思うんだが。

629 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 00:56:23 ID:vgd0ulX+

あっそ。
次

630 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 02:54:00 ID:1KZ2mmWA

>>628
＞組合でも大量に売り捨てられてるし。
こないだ俺もバラで持ってた国内盤売りさばいてきた。
安くて音の良い輸入盤の全集買ったんでね。

それにしても最近の２ｃｈでのラトルのマーラーへの悪態は、俺なんかには
意味わかんないね。
今までマーラーに取り組んできたその姿勢と結果からも、現存している
指揮者の中で、マーラー指揮者としてもっとも信頼出来る指揮者の中の
一人だと思うけどね。
悪評に影響された先入観で聴いてしまって、良い印象を持てなかった
人には、先入観抜きに音楽を聴けるようになった頃に、気が向いたら
いつかもう一度聴き直すことを勧めるよ。

631 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 10:28:58 ID:2yuU5mLI

1バーミンガム来日をTVで
2バーミンガムCD持ってる
4BPOライヴをTVで
5BPOライヴをTVで
6BPOライヴをFMで(CDも買った)
6BPOVPO合同ライヴをネトラジで
7VPOライヴをFMで
8英ユースオケライヴをTVで
9バーミンガム来日をナマで
9VPOライヴをFMで
↑
記憶をたどったらこんなに聞いてた。でも悪い印象はなかった
何がきっかけで非難ごうごうになったのか興味あるな
たんにBPOのシェフだからってこと？

632 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 10:41:20 ID:MWahfnPh

BPOをフル活用してないから

633 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 11:27:54 ID:MMzRuLw8

先入観抜きに聴いたら余計に聴けなくなった

634 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 13:06:45 ID:1M+V53y8

俺は、ラトルのマーラーは基本的に悪く思ってないんだが・・・

しかし、５番は小細工ばかり目立つ、ひどい代物だった。思うに、ベルリンのポストに就いてから一発目のあれが不出来だったから叩かれてるんじゃないかな？　有名曲だし。

あと、レコード会社がね・・・

７番なんか、ライヴを聴いてしまうと「こんなもんじゃないはずだ」という思いが残るし、１０番の新しいのも演奏じたいは個人的に大好きなんだが、クソ録音のせいでのっぺりした印象になっちゃってるし。

635 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 13:12:05 ID:MMzRuLw8

確かにＥＭＩの響きはいろいろ問題あるな

636 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 19:12:27 ID:oUS0mvtT

>>630
俺、ラトルに関して先入観なんて持ってないけど、彼のマーラーは
何度聴いても良いと思えないね。つまらないんだよ。

批判者は皆「悪評に影響された先入観で聴いている」ワケじゃないんだよ。

637 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 19:19:29 ID:oUS0mvtT

同じｻｰｸﾙの先輩の豚みたいなﾃﾞﾌﾞ女が俺と目が合うなり接近して顔を凝視して来た｡
何見てんだよﾃﾞﾌﾞ女…と思っていると
｢ﾌﾞﾋ｣
｢!?｣
｢ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ｣
｢え…?｣
｢早く部費払ってよ!｣
下らない話だけど本当にびっくりした

638 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 19:22:28 ID:zicgB0aV

>>636
取りあえず君はハローワークに通うべきだと思うよ。

639 ：名無しの笛の踊り：2007/11/17(土) 19:28:30 ID:GTKDWz80

>>637
コピペの二番煎じのお前のレスの方がもっとつまらん。
10番スレにあったネタだろ

640 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 03:09:50 ID:a5g4rs9R

ラトルの話題が出るとすぐこれだ。
もう勘弁して欲しい。アンチ、信者共にどっかいけ。

641 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 21:23:17 ID:KpEHZFwk

ベーム指揮シカゴ響

ワルター指揮ウィーンフィル

フルトヴェングラー指揮フィラデルフィア管

メンゲルベルク指揮クリーブランド管

カラヤン指揮早稲田交響楽団

642 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 21:25:52 ID:v0USJF7/

マラ９の演奏史にラトルが名を残さないことだけは確かだろ

643 ：名無しの笛の踊り：2007/11/18(日) 21:35:43 ID:Vhhxn+IM

>>642
今も人に相手にされてないオマイに言われてもな

644 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 00:50:13 ID:vScS/YLi

>>642
この指摘は正しい

645 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 02:51:02 ID:Jginmlq8

マラ９だけの演奏史って一体なんなんだｗｗｗ

646 ：名無しの笛の踊り：2007/11/19(月) 11:24:48 ID:WpejdCnr

演奏史どころかクラシックそのものが死滅しそうだけどな

647 ：名無しの笛の踊り：2007/11/21(水) 23:28:44 ID:lLUWHnbs

ラトル信者ってのは、どうしてこう、煽りを無視することが出来ないんだろうね？
結局は、自分が信じているモノに自身がないって言うことだ。
ま、ラトルなら仕方ないｗ

648 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 00:33:53 ID:F36LZbDV

演奏史じゃなくてラトル史ね

649 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 00:49:18 ID:3u03j4O0

>>647
おまえもどうしてこう、ラトルを大らかに受け止めることが出来ないのかね？
「ラトルか、ま、俺は好みじゃねーけど好きな奴もいるんだから、ま、いっか」
こう思えばいいだけの話なんだがね、簡単だろ？

650 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 13:11:07 ID:pQeruPIT

>>649
自分の好きなもの、あるいは嫌いなものについて、他者に共感して欲しいのだよ。
共感を得ることによって、自分の存在意義やアイデンティティを確立したがっている。
たとえ一瞬であっても自分の非凡さを感じることができるわけだ。
非常にやっかいな性格。

さらに>>647の進化系は今、ケンペスレに粘着してる。もはや、共感も拒否し破壊活動に至ってる。
手首切るぐらいにしといてくれたら、周囲のものにはありがたいのだが、そういうわけにも行かないようだ。

651 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 16:26:48 ID:7fNUayPw

>>650
ちょっとだけ揚げ足取ると

手首切るくらいにしていてくれたら、ありがたいのは、周囲のものでなくてネット上の住人
ネットに粘着してあらしでもしといてくれたら、周囲のものはありがたい

っていうんじゃないかい?

652 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 22:48:02 ID:pQeruPIT

>>651
まぁその通りだけど、ここで周囲のものとはスレ住人のことでご了解を。

653 ：名無しの笛の踊り：2007/11/22(木) 23:48:43 ID:vDuLLiJR

>>649-652

ラトル信者ってホントにしつこいね…（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

654 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 01:18:33 ID:sg6hrCfm

>>653
？？？

655 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 02:31:09 ID:E0R8gNuk

>>650
＞自分の好きなもの、あるいは嫌いなものについて、他者に共感して欲しいのだよ。

それは懲りずに「ラトルは良い」などと書き込み続けるバカのことだな。
っていうか三流指揮者のことなんかどうでもいいから、マーラー九番の話をしようぜ。

656 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 03:20:12 ID:TWNOCZh6

で，結局ラトルの新盤ってどうなの？
罵り合ってたわりには
>>620 以外には誰も聞いてないの？

657 ：名無しの笛の踊り：2007/11/23(金) 07:10:03 ID:lfH7HKE3

それを聴いた後で生還したものは>>620一人しかいないという。

658 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 11:44:04 ID:W+Z4L/xX

542,544おすすめのバルビ買って大変満足しています
どうもありがとう

659 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 13:23:02 ID:gmnx7pmj

>>656
まぁ、iTunesストアUSのレビューでも読んでみたら

660 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 22:01:45 ID:LylXn3b8

この曲の第一楽章が大きな変奏曲だって聴いたけど、本当かな？
ソナタ形式のアナリーゼ読んで納得してるけど、変奏曲には聞こえない…

661 ：名無しの笛の踊り：2007/11/24(土) 22:39:59 ID:7fTGe/wl

>>542,544

662 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 12:12:31 ID:aGUr3P3P

>>660
「運命」の第２楽章みたいなカンジの変奏曲ではなく、主題群が

提示→確保(再提示)→展開→再現→コーダ

とメタモルフォーゼしていくさまを便宜上「変奏曲」って誰かが言ったのでは？

むしろ変奏変奏してるのは終楽章でしょ

663 ：名無しの笛の踊り：2007/11/25(日) 12:45:45 ID:WV0rW5ie

１楽章はソナタ形式だろ～

664 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 21:21:45 ID:jRyfkAzx

カラヤンのマラ９って結局ＤＧの２種類だけ？

665 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 21:40:45 ID:b6Tds3sQ

>>664
正規はね

666 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 22:24:06 ID:SqiKBH0m

>>665
DGの正規２枚の間に、青裏のライブ盤があり、録音状態は良くないが完成度は最も高い。

667 ：名無しの笛の踊り：2007/11/26(月) 23:44:00 ID:MpssP/pc

マラ苦

668 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 02:46:56 ID:xJaT9Res

>>666
裏青を正規盤より高く評価する奴はよくいるが、
大抵ただの思い込みかそう思いたいだけにすぎない。

669 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 02:55:06 ID:AOvnfGea

かといって海賊盤を低くするのも
一長一短で

670 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 06:19:40 ID:98cwPIhW

海賊盤が正規盤よりはるかに優れていたら海賊盤のままであるわけないじゃない

671 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 07:25:14 ID:DJ1XYZfO

個人の好みもあるんだから>>666みたいに決めつけなくてもいいのにね

672 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 09:12:00 ID:eyG10hyL

666が決めつけているとは思わんな。
666個人がそう感じているってことでしょ。

>>667
逆いうと、正規が海賊より優れていないから、
海賊がいつまでも存在するのでは？

673 ：名無しの笛の踊り：2007/11/27(火) 09:50:53 ID:98cwPIhW

いやヲタは質が悪くても買うから

674 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 01:07:40 ID:X880LgES

そもそも、眼帯をして髑髏の旗をはためかせる海賊が
つくったのではないから、海賊盤というのはおかしい。

暴力団盤とかとか言うべきである。

675 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 06:37:11 ID:3pbtV2fp

>>674

676 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 07:51:11 ID:pYfnE17F

677 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 11:57:08 ID:BhbiC4BV

山賊版とか盗賊版とか

678 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 12:05:17 ID:HKp+lx0t

>>666
青裏もベルリンフィル創立100周年、ザルツブルク、ベルリン芸術週間の三種があり、
評価がわかれる。

679 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 12:07:20 ID:5ZP/ON7i

五月のやつはよかった

680 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 13:50:39 ID:XeLhgQnB

>>678
ベルリン芸術週間のって、DG正規版と同じ日の演奏なのでしょうか。
DG版は修正してるの？？

681 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 14:07:15 ID:HKp+lx0t

>>680
あ、間違えました。すみません。ベルリン芸術週間のやつはDG正規しかありません。
NHK-FMでもこれは放送されてないみたいです。

682 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 19:29:04 ID:fkKI4nTa

>>677
ペン○ンクラブかよ

683 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 20:51:35 ID:lyhdJOx2

>>682
俺には分かるぞorz

684 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 22:46:45 ID:cXnmVxi3

「pirated edition」　を訳すときに、安直な奴が「パイレートだから海賊だな」ってやったんだろうな。

pirate　で調べてみると、

1 …に海賊を働く；…を略奪する.
2 〈作品・発明品などの〉著作［特許］権を侵害する, …を剽窃する；盗み撮りする

と出てきた。

本来ならば、略奪盤とか著作権侵害盤、あるいはそれに類するもっと語呂がいい言葉を作るべきだったと思われる。

685 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 23:08:50 ID:jaNLY6X3

どう考えても略奪盤、著作権侵害盤の方が安直だけどな。”海賊”の方が言葉として面白い。
それにクラ板で言われる海賊盤ってパイレート盤じゃなくてブートレッグなんだが。

686 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 23:25:07 ID:cXnmVxi3

ブートレグを訳すときに、既存の日本語としての「海賊版」と「盤」を掛け合わせただけで、「bootleg＝酒類の密売」から持ってきたわけではないようだよ。

687 ：名無しの笛の踊り：2007/11/30(金) 23:51:39 ID:MsRi5EPe

勉強になるなあ。
僕はてっきり山野楽器におけないようなものだから、
「山野物ともつかないなら海のもの」だという由来で海賊盤と呼ばれるんだと思ってたよ。

688 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 00:53:12 ID:kezYrApk

　　　　　　　　 ,..-――-..､._
　　　　　　　r::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　　　　 /::::;:r '´　￣　゛￣ヾ:l!
　　　　　 i;::r!　　　　　　　　　　:i:!
　　　　　 lr::;!　　　　,,,＿ ;　.,,,,_;;:l:!
　　　　 r-､r-‐　￣｢tT;: T Tr lｴTl
　　　　 ! :. i!　　　ヽニ -'　ヽ.＿/
　　　　 .ヽ :..　　　　　 .:' -､.ノ　::!
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　　 .r:::::::::::::l ヽ ::.　　 ´` .ニ;::.:/
　　/::::::::::::::::::::ヽ::::::.. ._　　　 ,r'、
　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、_ ￣/:::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ｀‐r!.!ヽ:::::::ヽ

　　ウルリッヒ・ツマンネ [ Ulrich Zmanne]
　　　　　(1889- 1956 ドイツ)

689 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 00:59:30 ID:70vdL+Et

飛行機の免許を持ってるカラヤンが指揮したものは、さしずめパイロット盤であろう

690 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 01:03:19 ID:kezYrApk

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>689はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

691 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 02:20:00 ID:fILwPUt5

ヤクザの資金源になるということを明らかにすると言う意味で
ヤクザ盤でいいじゃないか。

692 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 02:46:08 ID:dmvtVa/A

ボクは、あの娘を海賊したい。

693 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 04:25:18 ID:ArU+dN/h

>>686
>ブートレグを訳すときに、既存の日本語としての「海賊版」と「盤」を掛け合わせただけで
>「bootleg＝酒類の密売」から持ってきたわけではないようだよ

じゃ、「密造盤」でおｋ

694 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 10:43:37 ID:rttusHf1

ひっそりと爆弾投下してみる
http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663802

695 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 10:46:04 ID:4Grcsqis

（許光俊）

川　-=・=' ＿`=・=-)

696 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 12:41:42 ID:K5BSb8zr

ベルティーニの音源が出るって。

http://members.jcom.home.ne.jp/0717478301/new:20release.html

697 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 14:42:38 ID:ArU+dN/h

>>694
「やさしげな慰撫の感じられるフィナーレ」
「コーダに至っては甘美な微笑のよう」
「この豊麗な演奏」

あいかわらず、この人のライナーノーツの解説は陳腐のきわみだな。
もっとマシな人いないのか？金子さんあたりに書かせなよ。
これでは素人のブログのレベル。あんまりだ・・・

698 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 15:41:23 ID:fXXxWpbA

狗の飼い犬、虚。

699 ：名無しの笛の踊り：2007/12/01(土) 18:14:56 ID:V+Veuu6o

一番人が多そうだからここに貼りますね

04:00-06:00 20.00-22.00 NDR

　Klaus Tennstedt zum 10. Todestag （クラウス・テンシュテット没後10年）

06:00-08:00 22.00-24.00 NDR

ハイドン: 交響曲第85番変ロ長調「王妃」 Hob.I-85
マーラー: 交響曲第5番嬰ハ短調*
クラウス・テンシュテット指揮北ドイツ放送交響楽団
1982年7月21日(?)、1980年11月18日*ライブ　ハンブルク収録
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/c/l/a/classicradio/cgi-bin/index.cgi?2008%2d01%2d13

700 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 01:38:28 ID:+9c5xQ8a

　　　　　●-、
　　　　ｒ´ - ●
　　　　　` =='＼
　　　　　　|　　ヽ
　　　　　　UUてノ

701 ：名無しの笛の踊り：2007/12/02(日) 14:07:54 ID:d4Qjdf+e

>>697
宇野の方がまだ気の利いたことを書くだろうなw
所詮劣化コピーだよ

702 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 14:33:06 ID:yYqfyqnt

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2663802

ベルティーニ＆ウィーン響のライブ盤

703 ：名無しの笛の踊り：2007/12/04(火) 23:36:15 ID:lMsZ3E/r

>>702
>>694

704 ：702：2007/12/05(水) 19:28:34 ID:yxWHmRoc

やってしまったorz
逝ってくる

705 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 03:01:14 ID:obXqNd8M

>>704　イ㌔

706 ：名無しの笛の踊り：2007/12/06(木) 10:53:30 ID:ljyxg+8c

まあ＞６９４ではなんのことかわからんし、７３％がスルーしたという尼のデータも出てるので気にするな＞７０２

707 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 12:04:32 ID:E8A+CXGO

なんかないのか

708 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 21:24:24 ID:9xpmIGqh

カラヤンは泥棒だ！バーンスタインのマラ９のＢＰＯの演奏の後に出た
カラヤンのライヴ盤。ボーイング等バーンスタインの解釈をパクッてる。
その前のカラヤンのスタジオ録音を聴き比べると、いかにカラヤンが
バーンスタインの解釈をパクッてるか分かる。
バーンスタインが怒ってその後ＢＰＯを振らなかったのは、当然だ。

709 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:04:31 ID:XTnUb3AL

>>708
バーンスタインが練習にきたとき、ベルリン・フィルのメンバーが見ていた楽譜にはすでにカラヤンの演奏指示が書かれていた
バーンスタインが指揮台に立った翌月にカラヤンによるマラ９の録音がすでに決まっていたからである
そもそもこれが指揮者とオケの混乱の元だったんだよ
オケとしては突然来たよそ者の付き合ってるヒマなどなかったわけだ
なにせ多額の報酬が約束されてるカラヤンとの録音が目の前に控えているんだから…

710 ：名無しの笛の踊り：2007/12/18(火) 23:06:44 ID:Krh3YlZF

アムネスティがいらんことをしただけだな

711 ：名無しの笛の踊り：2007/12/19(水) 01:42:40 ID:vWNHAH7l

みんな、来年のＰ・ヤルヴィ指揮フランクフルト響のマーラー９番、
聴きに行くの？

712 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 08:22:30 ID:16U7Hc8o

ラトル・BPOはいつ出るの？

教えてエロイひと！

713 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 12:45:47 ID:P2rte3gj

>>712
来年３月だったかね

714 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 13:06:18 ID:LrbT0bKR

バルビローリ、バーンスタイン、カラヤン、アバド…ラトルが出たら、5種目の
マラ9だね。
トップクラスオケの中では１番マーラーと縁遠いオケだと思っていたのに、
気付いたら１番たくさんマラ9の録音を出してるオケになってた。

715 ：名無しの笛の踊り：2007/12/22(土) 17:27:35 ID:16U7Hc8o

ハイティンク・CSO で録音出て欲しいな。

716 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 16:04:52 ID:dLw71ysg

ウィーンフィルのマラ９だって、ワルター、クレンペラー、バーンスタイン（DVD)、
アバド（旧）、ラトルとすでに５種類あるぞ。

717 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 16:06:00 ID:dLw71ysg

マゼールを忘れてた。６種類だ。

718 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 18:31:02 ID:O65bDY1I

比較的録音が新しくて評価の高いものってどれだろう。

今のところ、
カラヤン＠ＢＰＯ　1982
バーンスタイン＠ＢＰＯ　1979
マゼール＠ＶＰＯ

を聴いた。
個人的にはアバドでも聴こうかと思っているんだが…

719 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 20:25:15 ID:535jK7yR

>>718
> 比較的録音が新しくて評価の高いものってどれだろう。

ブーレーズ・ CSO

720 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 21:10:19 ID:TVIpqHI2

>>718
ギーレンがいいよ
旧と新があるが、旧が評価が高い

721 ：名無しの笛の踊り：2007/12/26(水) 21:37:02 ID:wmGoXM7h

>>718
マラ９のＣＤだけは購入あるのみで他人の評価はまったく気にも留めないけど、目録替りにしてる親切なサイトhttp://www6.ocn.ne.jp/~f03hd8yv/music-mah9.htm#66
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hed31501/mahlercdnr9.htm

722 ：718：2007/12/27(木) 22:00:08 ID:dbTZ0rdq

>>721

下の方のサイトいいね。
解説は読みたかった。
さすがにドイツ語は無理で困っていたところだ。

723 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 00:32:39 ID:lYG6pCe0

まず
ここだろ

http://nontroppo.hp.infoseek.co.jp/mahler9.htm

724 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 01:32:26 ID:HkKPfJJP

>>723
バンスタ＆ベルリン・フィルをバンスタ音楽の最高傑作という時点で辛いものがあるな

725 ：718：2007/12/28(金) 19:27:22 ID:n0S+CCgz

>>723

そのサイトのEUROARTSのアバドのDVDが欲しいのだがまったく見つからん。

726 ：718：2007/12/28(金) 19:37:58 ID:n0S+CCgz

すまん、ググったら日本版はあった。
それでいいからポチった。
DVDなのにパッケージがCDと同じサイズがイヤだったが、
解説サイト見て、観たくなった

727 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 19:55:01 ID:d9PuYP+O

次の項目に１つでも当てはまる人は下流である。

バーンスタイン指揮ベルリン・フィルのマーラー９番が好きだ。
カラヤン指揮ウィーン・フィルのチャイコフスキー「悲愴」が好きだ。
バックハウスのベートーヴェン「皇帝」が好きだ。

728 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 21:19:04 ID:P3M3kYna

うへっ！

ポケた年寄り好みの最低の選択だな

729 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 21:53:33 ID:LbMwEYUs

EUROARTSのアバドのDVDの輸入盤は音と画がずれている。なので日本では取り扱い
中止になったっぽい。国内盤はずれてない。わざわざ買いなおしたオレがいうから間違いない。

730 ：名無しの笛の踊り：2007/12/28(金) 23:56:21 ID:nWfTQrqJ

指揮より音が遅れて出てくるなら正常
指揮より音が早く出てきたら異常

731 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 13:18:37 ID:ISK2axM6

次の項目に１つでも当てはまる人は上流である。

バーンスタイン指揮イスラエル・フィルのマーラー９番が好きだ。
カラヤン指揮ベルリン・フィルのチャイコフスキー「悲愴」が好きだ。
ポリーニのベートーヴェン「皇帝」が好きだ。

732 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 18:13:28 ID:Ht3n8Ywl

それ今流行ってるコピペなの？

733 ：名無しの笛の踊り：2007/12/29(土) 22:04:14 ID:bHJI7lcM

>>731
バンスタのヤシは生で聴いてるから当然好きだし
カラヤソのヤシもそこそこ
それからポリーニがエディンバラでハイティンコとやったヤシは好きなんでつけど
そんな俺でも上流でつかね

734 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 15:44:09 ID:6h22WT39

ポリーニとベームの皇帝が出たとき、こんな名演はないと思ったのにレコ芸あたりの評価はそれほどでもなかったのは
意外だったな。めちゃくちゃうまいピアノだと思ったのに。

735 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 15:53:08 ID:Dzbtfy6k

まあみんなカラヤンの伴奏を期待していたからな。

736 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 18:15:45 ID:nEXA3H8D

>>734
確かにめちゃくちゃうまいピアノだった
ホントにめちゃくちゃうまいピアノだった
驚くほどめちゃくちゃうまいピアノだった

…だけだった

737 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 22:32:29 ID:6h22WT39

>>736
スレ違いだけどうまいピアノの何が不満なのだろうか。
まさか「精神性」とか言うなよw

738 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 22:39:24 ID:KzN80m7+

>>737
ロボットピアニストが相手じゃ「精神性」は通用しないしなぁw

739 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 22:41:06 ID:aHpglAN6

本当に自分の耳でポリーニがロボット演奏だと断言できるかな？

740 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 23:02:45 ID:KzN80m7+

オレより上手く楽譜どおりに弾くんだからロボットしか考えられんよw

741 ：名無しの笛の踊り：2007/12/30(日) 23:03:03 ID:s7duYo3O

ロボット演奏というと、ナナサコフだっけ。

742 ：名無しの笛の踊り：2007/12/31(月) 00:26:02 ID:9MJuTv4G

>>736　ひの饅先生、ようこそ。

743 ：【凶】【1557円】：2008/01/01(火) 04:16:49 ID:1ZsF1QMU

新年明けましておめでとうございます。

744 ：名無しの笛の踊り：2008/01/07(月) 22:22:03 ID:ZCbFblak

みんな生きているかい。

745 ：名無しの笛の踊り：2008/01/08(火) 03:07:00 ID:SMO5shUC

1楽章冒頭のミュート付ホルンて、
どの演奏でもちょと不安定だよな
だがそこがイイ！

746 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 19:32:20 ID:yqCvmM7n

NHK-FMでラトル／BPO放送中

747 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 20:01:42 ID:xC+X8FRd

>>746
俺は今日これを聴くために早く帰ったが、ちょっと期待ハズレかも・・・

748 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 20:12:56 ID:+ZGPmZMV

http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=2637679
ラトルのマーラーに期待する方がアホ

749 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 20:25:03 ID:HWlmMa3c

ほんとだ。期待はずれ。

750 ：747訂正：2008/01/11(金) 20:52:47 ID:xC+X8FRd

第1楽章は完全な駄演だった。
その次からだんだん気合いが入ってきて、終楽章はとくに素晴らしかった。
しかしマラスレでのラトルの評判の悪さには、ファンとして悲しい。

751 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 21:00:56 ID:7BQ9AIa+

No10(BPO)でグラミーを取る位だぜ。
ラトルのマーラーは、Bernsteinに次ぐだろう。

752 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 21:26:14 ID:+ZGPmZMV

VPOとバーバラ・ボニーとのマラ４も駄目駄目、
VPO&BPOのマラ６も駄目駄目。

何でこの人、マーラーを何度も指揮したがるの？
マラ９はVPOと同じEMIに録ってるじゃんか。

自分でも納得出来ない演奏だから？また録ると売れるから？

753 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 22:20:10 ID:2juLbwkB

ラトルのマラはときより方向性が迷走する傾向があるね
立て続けに演奏してるということはいろいろ試してるのかねぇ…

754 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 23:35:14 ID:u0H2xdb5

>>748
はデータを自分で吟味できないアホ
発売前の評価っておかしいだろ

755 ：名無しの笛の踊り：2008/01/11(金) 23:50:43 ID:fJ4JqibB

>>754
ラトルには狂信的なアンチがいるね。
アバドにもいるし、ベルリンフィルの常任には昔から狂信的なアンチがいる。
伝統なのかな。カラヤンはようやくこのごろ正当な評価がされるようになったが。

どっちかつうと俺もアンチかもしらんが、狂信的なアンチには心底ゲンナリ。

756 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 03:17:29 ID:x/3luyvT

誰かどこからうぷしてくれくれ

757 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 04:26:40 ID:uvhNauET

>>756
１８０４円でどうだ？

758 ：757：2008/01/12(土) 11:10:48 ID:uvhNauET

　全体的には弦楽器の響きがあふれるような感じなのに
http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm15808.mp3
のところでは低弦に比べヴァイオリンの音が小さすぎるような気がする。

759 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 14:08:12 ID:viTi2y03

>>755
>カラヤンはようやくこのごろ正当な評価がされるようになったが。

むしろ最近は過大評価になってきてる気がする。

760 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 16:52:38 ID:HPD5tTFk

その人がどう評価しているかによって
正当な評価になったのか過大評価されるようになったのか違うわな。
議論するだけ無駄。

”ラトルには狂信的なアンチ”なんてのも同様にアホな意見だ。
まるでラトルのマーラーには期待するのが正当だと言いたげ。
これだけ駄演ばかり世に出しておいてしかも全集を出したばかり。
またかよとしか思えない。

BPOの常任にはアンチが付くなんてところに理由を持っていく浅はかさ。ねーわ。

761 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 16:57:42 ID:0Smssr8O

>>760
カリカリすんな。しかも、スレ違い。
スレの雰囲気が荒れる。

失せろ。

762 ：名無しの笛の踊り：2008/01/12(土) 17:44:59 ID:pvQtkSb+

カラヤンで育った世代が中核になりつつあるからねぇ
演奏現場も録音レーベルもみんな弟子筋が親分になってるからw
フルベン贔屓のモノラルおじいちゃん達世代はもうそろそろ…

それにしてもラトルは評価しにくい指揮者だな
あのマラ９はよくわからなかった

763 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 07:32:05 ID:8FZp8y9J

今聞くとアバドのほうがいいかもね
でもアバド盤が出た時には散々叩かれていたから
そのうち評価されるのかね

764 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 14:09:02 ID:63hRIlk7

こっちのアバドもけっこうおもしろい

交響曲第9番　アバド＆マーラー･ユーゲント管(ライブ盤)【DVD】-マーラー-音楽-HMV
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1469778

http://jp.youtube.com/watch?v=dwnqeYjjGFQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=oC0lnSf6avM&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=uRRRBY1HYzg&feature=related

765 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 15:05:44 ID:frBDwJDM

アバドもラトルもカスだがマーラーに関してはアバドはいいよね。
逆にラトルはマーラーに関してはかなりカス。
マラ８なんて史上最低の駄演じゃなかろうか。

766 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 22:10:45 ID:JEJy33Hs

アバド・ＢＰＯのマラ９はいいね。

特に第3楽章のコーダで凄まじいアッチェレランドをかけている。

767 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 22:16:33 ID:K2WuArW+

Ｎ響２月　チョンのマラ９どうですか

768 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 22:24:50 ID:3bjp94HH

なんでこのスレにはアバドヲタがうじゃうじゃいるの？

769 ：名無しの笛の踊り：2008/01/13(日) 22:25:34 ID:NOgiT+5Y

>>767
聴いて来てからカキコするよ
それまで待っててね

770 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 00:23:47 ID:U799Q/kZ

>>765
そんなことない。ユーゲント管とのラトルのマーラー8番はかなりよかった。

771 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 00:31:03 ID:r+S/4ffR

>>769

オレも参加予定
初めての生マラ９

772 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 01:04:05 ID:jtN9dep9

>>771
初とはおめでとう
良かったらこっちもどうぞ

6月4日(水)19：00サントリーホール
パーヴォ･ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
マーラー：交響曲第９番ニ長調　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.japanarts.co.jp/html/JA_world_artists/frankfurt.htm

773 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 12:00:13 ID:cos3jKs5

>>769 >>771
N響でマラ9．．．
地雷原に自ら足を踏み入れるとは勇気のあるお方(((( ；ﾟДﾟ))))
地雷が撤去されていることを祈りまつｗ

774 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 17:03:36 ID:r+S/4ffR

>>772

1/25が一般発売みたいだね。
押さえようとはおもうけど。
情報サンクス。

775 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 18:32:30 ID:wsDO7fz8

カラヤンのスタジオ録音にある致命的なミス二箇所は最近の再発CDでは修正されているの？第二楽章の最後ファゴットのソロと第三楽章のエスクラリネットの飛び出しだけれども。

776 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 19:36:32 ID:qYhqRHMW

パーヴォ･ヤルヴィ指揮
フランクフルト放送交響楽団
マーラー：交響曲第９番ニ長調　

大阪・名古屋での演奏会は１２月から発売しているね。
いちばん安い席は発売後数日で完売したそうだから、要注意。

777 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 20:59:21 ID:Qsi/6czl

>>775
修正されてない。
そもそも致命的か？
それがもとで、台無しになってるんか？

778 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 22:06:46 ID:wsDO7fz8

>>777
人それぞれだと思うが、ライブだったらドキッとはするがそれで全体の
感銘度が落ちるわけではないような類の事故。
スタジオ録音であのカラヤンがなぜそのままOK出したのかは興味のあるところ。
このLPやCDを聞いて「さすがカラヤン、技術的に磨きぬかれた完璧な演奏」
だとか言ってたレコード評論家連中の無神経さは笑える。
ライブ以上に張り詰めた緊張感がみなぎる演奏。細かい傷はライブ版より
多いような気がする。

779 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 22:23:08 ID:wsDO7fz8

>>775
　自分で自分に突っ込みいれるが、致命的というのはスタジオ録音
によるLP（CD)で何回も聞くものと言う意味であり、もしライブだと
したら単なる事故。
　第３楽章でエスクラが一小節飛び出して周辺が動揺し、テンポが
ゆるむあたりは繰り返して何度も聞くにはかなりつらい、というか笑
ってしまう。
　初発売でLP購入し、最初に聞いたとき凍りついた。
思わずスコアを見ながら聞きなおした。あのカラヤンが　と
信じられない思いだった。でも全体の演奏は神がかっている。

780 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 23:49:28 ID:cKkEuOi9

アンチカラヤンの俺は、そういう部分を聴くと｢ああ、やっぱりカラヤンってダメだなあ｣とほくそ笑む。

781 ：名無しの笛の踊り：2008/01/14(月) 23:59:57 ID:/l9lTm5i

カラヤンブラヴォーの俺は、そういう部分を聴くと｢ああ、やっぱりカラヤンってこれでも売れちゃうんだな｣とほくそ笑む。

782 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:00:42 ID:hGhgEk6I

>>779
あの箇所は何回も聴くことを前提としたパッケージ商品という意味では残念だ。

最近は再発でテイクの取替えがユーザーに知らされてないままに
行われているから期待はありそうだ。

ちなみにカラヤンのスタジオ録音の好きな所の一例、一楽章の320小節から330。
それまでのLPには無かった響きで驚いた。
ライヴCDには無かった。

5.1ライヴの残念なところ。
LBのベルリンライブのトロンボーンの落ちに匹敵するかどうか分からんけど。
一楽章の106小節でトランペットの2番か3番（多分3番）がカウントミスをして
派手に足を出す。（ゴトンっていうノイズより重要だと思う。）
・・・カラヤンのミスを好んで取り上げるここでどうして話題にならないか不思議なくらい。

自分が好きなのは、ツェンダーとギーレン（新）です。

783 ：777：2008/01/15(火) 00:02:26 ID:hGhgEk6I

ID変わっちゃね。777です。

784 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 00:08:26 ID:Xw9+32/5

＞スタジオ録音であのカラヤンがなぜそのままOK出したのかは興味のあるところ。
＞このLPやCDを聞いて「さすがカラヤン、技術的に磨きぬかれた完璧な演奏」
＞だとか言ってたレコード評論家連中の無神経さは笑える。

おまえカラヤンの惑星でも同文書いてたろｗ

785 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 01:11:57 ID:f/TN+T3Z

そういうこと書かないの

786 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 02:11:53 ID:Ugyz03Tz

マデルナ/BBC響盤で、ところどころ間があるのはなに？
編集ミスかまたはマデルナの解釈？

787 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 02:22:04 ID:Oy2eALPO

>>776
>いちばん安い席は発売後数日で完売
マジか！
ちょっとチケット買ってくる！

788 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 02:57:58 ID:leq1/z9H

>>786
オケが居眠り中

789 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 03:12:32 ID:FFT7VTup

>>775
マラ５も同様。
例のサイトによると、修正はないようだが。

惑星が直っていることには驚いたなぁ。ｗ

790 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 12:40:27 ID:5/P+TeVI

>>776
大阪はマラ９じゃなくてベートーヴェンの皇帝だろ

791 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 19:36:36 ID:Pkkjaivq

大阪だけ交響曲が未だに未定らしいw
6月3日の東京と同じならブルックナーの7番なんだろうけど…

792 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 21:07:56 ID:IZMdAANe

>>791
ブル７って
まじっすか

793 ：名無しの笛の踊り：2008/01/15(火) 21:48:14 ID:ymfwCL0m

>>792
根拠はないけど、6月4日と5日が同じ曲目なので、5月30日と6月3日も同じなのかなぁと思っただけ
両日とも協奏曲が同じﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの5番だから…

6月3日(サントリーホール)の曲目
ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第5番「皇帝」（ピアノ：エレーヌ・グリモー）
ブルックナー：交響曲第7番
http://jad.fujitsu.com/event/2008/frankfurt/

794 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 00:14:51 ID:shX59Wmy

皇帝＋マラ９、という超弩級プロの可能性もあるな
EsではじまりDesで終わるわけで、調性的にはいいカンジ

一番心配なのはグリモー姐貴が今回はキャンセルしないかどうかだけど

795 ：名無しの笛の踊り：2008/01/16(水) 00:26:08 ID:Zu0o9xLG

>>773
少なくともてめぇよりは巧いし音楽性あるよ＞Ｎ

796 ：珍芳：2008/01/17(木) 23:53:55 ID:o7MDY4aH

ラトル聴いたが、たしかに第一楽章はちょっといただけない。本来有機的なこの楽章が、
まるでバラバラ、やる気の感じられない覇気のない演奏に堕してしまっているかのようだ。
テンポは遅めだが内面の充実が感じられず何か停滞している感じ。一体どうしたのだろう。
スル・ポンティチェロのところも流してしまっているし、この調子で最後まで行かれたら困るな、と思っていたが第2楽章から持ち直した。
とくにすばらしいのは第3楽章で、次々と現れるフレーズを丁寧に意味深く彫り下げ、まさに人生の苦みをたたえた
神演奏といえよう。第4楽章は決して感傷に溺れることなく、それでいて意志のみなぎる静謐とでも言おうか。
そして彼岸へと旅立つコーダ。この楽章もまた素晴らしい。
ラトルは何回も演奏会にかけて熟成させていくタイプなので、
CDになっているのはこれよりあと、10月の演奏だろうから多少は期待していいのだろうか。

797 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:01:32 ID:cvZPnAuN

>>796
功芳の文体パロディはもうウンザリ。
自分で面白いと思ってるの？

遊びのつもりか知らんけど、そんな文章しか書けなくなるぞ。

そろそろ自分の言葉、自分の文体で書こうぜ。

798 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:05:01 ID:tMY4nU6r

レベルの低いマラ９の演奏にはお似合いの文章だよ

799 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:10:20 ID:/zQm0n7f

さあ盛り上がってまいりました

800 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:16:51 ID:iG9Fq/+Z

800

801 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:30:15 ID:/zQm0n7f

何だネタ切れかよつまらん

802 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 00:53:46 ID:QIWR6OsC

>>796
僕に言わせれば、ラトルのマーラーに期待するほうがおかしいのである。
知らなかったとは言ってほしくない。

803 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 02:16:35 ID:OzvhqKwW

>>802
具体的に書け

804 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 08:12:30 ID:iyGKe3wQ

hint: 知らなかったとは言ってほしくない。

805 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 10:56:42 ID:pglGFGjw

そんなこと言いはじめたら、マーラーこそクソ作曲家

806 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 14:32:48 ID:/zQm0n7f

ラトルのマーラー第9番は光彩陸離たる演奏といえよう。わけても第2楽章のブルレスケはまさに命を懸けた遊びなのである。

807 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 15:14:26 ID:tXMviY8M

ラトルは全楽章で遊んでるね

マーラーなんて気楽なもんだよホーイホーイ

808 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 18:25:10 ID:1SoKXfbs

お前らホントにラトルの話題大好きなんだな

809 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 21:43:37 ID:mKHNUSPP

名演揃いのマラ９に初の駄盤って感じだもんな。
マラ８も見事としか言いようがないぐらい駄盤でした。
演奏も録音も水準未満。

810 ：名無しの笛の踊り：2008/01/18(金) 23:54:36 ID:YHBwkBWX

つうかBPO就任記念のマラ５でこいつダメだと思ったよ
期待するのがどうかしてる

811 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 07:09:16 ID:mmGcQ7S4

　寂寥感に溢れたマーラーだ。恐ろしいほど切ない冒頭から見事だ。驚異的に枯れきったクレッシェンドも実にすばらしい。
渾身の力をふりしぼったクレッシェンドも息をのむばかりで，ここでラトルは，音楽を大きくデフォルメさせながら，
しかも透徹した結晶化を実現している。しかも表現が全く人間の心しか感じさせないのだ。
特にすばらしいのは終楽章で，これはまさに精妙の極みだ。有機的な音と雄大な響きを生かし抜いた名演である。

812 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 08:54:25 ID:eg2yVc31

>>809

いやあ、ＢＰＯにはアバド盤というとてつもない駄堕惰盤があるからね…

813 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 13:54:05 ID:TsgqvMVR

アバドBPOのマラ９ライヴ？名演だよ？

814 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 14:16:52 ID:2jzlo3yD

いやあ、ＢＰＯにはカラヤン盤というとてつもない究極至高超ウルトラスーパー世界遺産級歴史的名盤があるからね…

815 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 14:32:12 ID:FRpIvZsw

アンチうぜーー

816 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 14:56:32 ID:TsgqvMVR

>>812みたいに話題にしていないのにアバドのアンチが出てくるのはウザいね。

817 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 15:25:54 ID:Vmo1Iqh3

アバドBPOは名盤だろ

818 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 17:04:16 ID:TsgqvMVR

http://www.hmv.co.jp/product/detail/2673685

信者が既に”最高！”評価を付けまくっている件

819 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 17:08:00 ID:yvakxm1J

カラヤン厨うざい！

820 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 19:08:40 ID:A4naaiS5

カラヤンの演奏自体は普通に名演だけどね
まあアバト共々なくても気にはならないw

821 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 21:54:30 ID:rJXxJsn6

そんなおまえのお気に入りを教えてくれ。
たまには、カラヤンやアバド以外も聴いてみたい。

822 ：名無しの笛の踊り：2008/01/19(土) 21:59:28 ID:vcL5A4WU

ハイティンコとACO
クリスマスマチネは名演

823 ：kyrie ◆.RYdSpBfEI ：2008/01/19(土) 23:38:16 ID:rUKeIC+V

お気に入りと言えばクレソはもう別格として、
セーゲルスタムが最近では凄いと思う。最初の告別の動機の扱いからして、
音を慈しんでる感じ。
セーゲルスタムの全集の中でも、九番は一番名演だと思う

824 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 10:21:05 ID:FaIYMJag

いつまでも昔の演奏がいいとかいう人って
現代の演奏スタイルを受け入れない人って
どうなのかな、と思ってしまう・・・
マーラーはこうあるべし！という変な
固定観念で固まっているのではなかろうか。

825 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 11:42:32 ID:5BI9VN0Q

>>824
それはマーラーに限らないでしょ
どのスレもゾンビ盤マンセー者が出現して
死臭ただようんだよね

どの演奏も楽しんで聴くってできないのかね

826 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 12:13:37 ID:XrQIi4Cb

それはそうだが今回のラトル盤には新しさは感じなかった。

827 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 13:04:33 ID:K83riB/P

また出た。
アンチラトル。アバドから乗り換えか？

828 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 13:22:08 ID:EvmInlBP

第3楽章はちょっとよかったが、第1楽章がひどかったので大分損をしている＞ラトル

829 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 13:39:57 ID:ovA7rIT8

ラトルは評価外だからほっとけ…

830 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 14:45:44 ID:mZDF/PJ8

ＢＰＯの常任、レヴァインとかムーティだったら良かったのに

831 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 16:13:58 ID:jEOxmmv8

広上淳一とか下野竜也に期待しよう

832 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 16:28:34 ID:jzdODNh8

てか、おまいら、スレ違いだから。

833 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 16:35:40 ID:KJnrxZR1

まだ第1楽章しか聴いてないけど、シャイーって良くないかい・・・

834 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 19:23:32 ID:/JV3P8Dk

>>831
禿＆不細工でオーバアクション小人に
マラ９を振らせるのは３億年ぐらい早いぜ

835 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 19:29:23 ID:JCRE3Dcz

＞禿＆不細工でオーバアクション小人

ってマーラー本人じゃん・・・

836 ：名無しの笛の踊り：2008/01/20(日) 22:22:17 ID:cXJbmCiq

特に不細工じゃないと思うが

837 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 00:52:14 ID:+t2JL4Aj

http://jp.youtube.com/watch?v=iBOK_BF-H4s&feature=related

838 ：名無しの笛の踊り：2008/01/21(月) 21:59:00 ID:baaFEg9D

>>835　(ノ∀`)一本取られまつた
>>836　特にトッチャン坊やの下野は海外に出したら(爆

839 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 17:11:19 ID:P7lpJ2CH

見た目に騙されちゃいけないよと、高関健が教えてくれました。

840 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 19:53:45 ID:hA5gzZKR

高関健と南海キャンディーズ山ちゃんとバナナマン日村の違いがわからん。

841 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 20:17:44 ID:WgDUEnJt

高関健はカラヤンのお弟子さん

山ちゃんはちゃん静ちゃんのｺﾝﾋﾞを組んでる漫才師。

バナナマン日村は、あのねー、うんとねー、ぼくねーのひと。

842 ：名無しの笛の踊り：2008/01/22(火) 21:44:41 ID:lCQyPr46

>>839　またまた(ノ∀`)一本取られまつた

見た目といえば、コバケソが振ったら、第4楽章のフィナーレは
唸り声だけしか聞こえないのかな

843 ：大木正興氏：2008/01/26(土) 13:22:06 ID:HnRX1Vir

カラヤンに対し、あれほど酷評した大木氏だったが、
マラ９のスタジオ録音発売時、レコ芸において、超長文で絶賛していた。
（同時期のブルックナー３番は酷評）

生きていたらバーンスタイン・ＢＰＯはどう評論されただろうか？
興味が尽きない。

844 ：教えてエロイ人！：2008/01/26(土) 13:29:39 ID:HnRX1Vir

第４楽章についてお聞きします。

スコアの再現という観点からすると下記名盤のうち最も優れているのはどれでしょうか？

ショルティ・ＣＳＯ

ブーレーズ・ＣＳＯ　　　

ジュリーニ・ＣＳＯ

カラヤン・ＢＰＯ（スタジオ）

カラヤン・ＢＰＯ（ライブ）

インバル・フランクフルト

845 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 15:51:30 ID:sNW/px/7

>>844
人によって同じ演奏でも印象は違うんだから･･･
こんなところで尋ねる質問じゃないぞヴォケ

846 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 17:58:04 ID:FL15unie

>>845
で？

847 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 18:35:19 ID:8u1VTNmu

>>８４４そんなの作曲家本人にしかわからんよ

848 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 20:42:31 ID:b5AceKiz

スコアの再現ってなんの意味があるんだろ
スコア見て自分の頭で鳴らすしかないな

849 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 21:10:33 ID:NSHai8fT

スコア通りに正確に演奏しようと努力してるのはブーレーズ。

850 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 23:11:56 ID:fcoo/IZk

マラは聞き始めてまだ日が浅いんですが、第三楽章の最後のジャージャン、と二回
強奏の所、ブーレーズ/csoは爆発するように盛り上がってますが、その他の演奏（ＭＴＴ、ベルティーに、
バレンボ等）ではそれほど強くないようですがどちらが正しいんですか？
スコア見たことも無いし・・・。個人的にあそこはブーレーズの盛り上がりが
大好きです。

851 ：名無しの笛の踊り：2008/01/26(土) 23:20:03 ID:ZGVdbv3Q

>>850
まずは楽譜ぐらい買えば…

852 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 01:28:40 ID:HrjgkElv

>>844
全部、優れているよ。
楽譜どおりに演奏しても、決して同じにならないのです。

853 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 14:39:36 ID:ZOzTfbxJ

パーヴォ・ヤルヴィ＆フランクフルト放送響のチケット買った。

だが、「４つの最後の歌」が前半にあるからなんかチグハグなプロに感じる。

854 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 15:47:24 ID:00BVdyhS

メンゲルベルクのマラ９ってどうですか？

855 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 17:03:14 ID:GISq3nOC

>>850
そもそもffをどう演奏するか、というのがあるよね。
MTTは音が一切破綻しないように演奏するし
そもそもマーラーの楽譜にはfffなんてのが出てくるからね。
マラ９のスコアは今、手元に無いんだけど
ffとfffが同じレベルの音になってる指揮者と
ffとfffで強さに差をつけている指揮者がいると思う。

856 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 19:47:56 ID:zDmeFKBh

「４つの最後の歌」をマラ９の後にまわすほうがいいかも。
そもそも森麻季って上手いの？

857 ：名無しの笛の踊り：2008/01/27(日) 20:58:25 ID:6kyraK9B

>>855
ffとfffの差をつけてる指揮者はたとえば誰？

858 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 00:34:44 ID:hyLRz3rM

録音だとフォルテの音がいろいろ異なるね。録音エンジニアの意向もあるだろうし。
でもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。

859 ：名無しの笛の踊り：2008/01/28(月) 20:13:41 ID:7y2BZggP

>>858
> 録音だとフォルテの音がいろいろ異なるね。録音エンジニアの意向もあるだろうし。
> でもとにかく防音室でもないかぎり、一般家庭でこの曲のダイナミックレンジを
> 再現するのはそもそも無理だと思う。だからそれに合わせて弱音と強音との
> 幅が録音では狭められてしまうのは仕方ない。強い音に合わせてボリュームを
> 絞ったら、弱音が聞き取れないし、弱音に合わせたら近所から苦情がくるか
> スピーカー（一般家庭用）が壊れるだろう。

ＢＯＳＥのヘッドフォンで聴くと良いよ。

860 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 20:16:56 ID:8IVQOEN8

フルトヴェングラーは生涯、マーラーを振ったことはありますか？

９番はさすがに凄いことになってることでしょう。

861 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 21:36:03 ID:XtBM5BgL

日本語でオk

862 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 23:01:49 ID:sG4DbezJ

>>860
恐ろしい釣りだと思うが、マジレスすると、マーラーを振ったことはあるらしい。
しかし、｢マーラーはワルターに任せた｣と言い、録音は一切残っていない。
よって我々はフルヴェンの9番がどうたらという話をすることはできない。

863 ：名無しの笛の踊り：2008/01/29(火) 23:52:35 ID:+kUB+PNk

>>862
>録音は一切残っていない。

言いすぎじゃね？
ほとんど残ってないなら分かるが。

864 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:38:24 ID:7NRHL1/o

フィッシャーディースカウが歌ってる歌曲の伴奏でなんか録音あったような・・・

865 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:40:17 ID:igrg2PqQ

平成６年の杉並交響楽団のマラ９が秀逸だった。

866 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 00:48:16 ID:0rLP8Lc1

>>864
若人ね

そろそろマーツァル、ベルティーニあたりが俎上に上るかな？

867 ：866：2008/01/30(水) 00:53:18 ID:0rLP8Lc1

俎上に上る→俎上にのぼす、でした

868 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 02:36:19 ID:MRWS/8VF

未完成な交響曲だよな。
4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
1楽章は間違いなくネ申なんだが…

869 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 04:26:15 ID:BXC9kt5R

>>868
> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。
　君はすぐに耳鼻科にでも行ったほうがいいと思う。

870 ：名無しの笛の踊り：2008/01/30(水) 20:33:08 ID:XSRZRex7

>>868
> 未完成な交響曲だよな。
> 4楽章のオーケストレーションはスカスカだし。

１０番の最終楽章はお薦め

871 ：名無しの笛の踊り：2008/02/01(金) 01:47:54 ID:Z8Dk7X4s

マーツァルのマラ９をHMVのサイトでみてみた
99点ってｗｗｗ

872 ：名無しの笛の踊り：2008/02/02(土) 23:57:08 ID:kC4N3Cwo

ヤンソンス＆オスロフィル聴いた。
ベルクを聴いてるような錯覚

873 ：名無しの笛の踊り：2008/02/03(日) 21:46:35 ID:VQ638A2f

>>872
それは興味そそられる

874 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 00:29:08 ID:dQs4iXQi

ヤンソンス盤の解説（マクドナルド氏）によると、
マラ９の構成はチャイ６と同じなんだそうだ

875 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 01:32:59 ID:B4QHSe4x

そういわれれば悲愴と似てるな

876 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 02:18:30 ID:dQs4iXQi

マクドナルド説によると、チャイ６の形を模したのは、この曲が人生からの告別を表しているからだそうだ
最後どんどん楽器が減っていってわずかな弦だけになって消えるのは死の沈黙だそうだ

877 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 08:28:16 ID:5nZSD54J

パクリだろ今更なに言ってるんだ

878 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 10:27:37 ID:/zbw3nS6

ぱくってない曲を見付けるのも難しいけどな
マーラーに限らず

879 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 22:15:34 ID:p4vlawuc

どんなけパクってもマラ９レベルの曲なんてまず書けないけどなぁ。
マーラーの一連の交響曲ってどう聴いてもマーラーのオリジナルだと
判る一貫したものがあるよね。

880 ：名無しの笛の踊り：2008/02/04(月) 22:54:16 ID:/zbw3nS6

それが芸術でしょ
ものを産み出す苦悩を知れば分かるよ

881 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 12:10:46 ID:O4Y5qRhT

悲愴と同じなんてそういう形式的なことを今さら語る奴もどうかと思う
そのマクド某とかには
柴田南雄の爪の垢でも煎じて飲めといいたい。

882 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 17:18:54 ID:AlCRCJJ/

2月15日 | 金 | 開演 7:00 PM NHKホール
2月16日 | 土 | 開演 3:00 PM NHKホール
第1614回定期公演 Cプログラム

メシアン／忘れられたささげもの
マーラー／交響曲第9番ニ長調

指揮｜チョン・ミョンフン

ＮＨＫ交響楽団　http://www.nhkso.or.jp/

883 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 17:38:56 ID:0BsmLhDu

>>879
九番に限らずマーラーの交響曲に対してはプロの演奏家の間で未だに
賛否両論あるよ。特に伝統的なきっちりした曲の構成力や展開に慣れ親しんだ人だと、
マーラーの曲はぐにょぐにょして理解し難いみたい。

マーラーの曲が広く人気を持ち始めた３０年くらい前も、興味をもったのは
一般の人が多く、演奏家の間ではそれほど受けがよくなかった。
（その後は客の需要もあってか、いろんな指揮者やオケが取り上げるようになったけどね。）

884 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 18:28:48 ID:cmIFLewF

単に休暇の取れないウィーン・フィルの楽員の気持ちを表現しただけだと思うが。

885 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 18:55:29 ID:mZKWwKXc

>>883
賛否両論はない。
チェリやヴァントは悪口いってたが連中はマーラーなんぞキワモノの時代に音楽教育受けてるからな。
現代でも振りたがらないドイツ系指揮者には多いが苦手なだけで否定してるわけではあるまい。

886 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 19:13:42 ID:iTEIiEQI

＞連中はマーラーなんぞキワモノの時代に音楽教育受けてるからな。

メンゲルベルクは？
フリートは？
ワルターは？
ホーレンシュタインは？

887 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 19:20:31 ID:C04Ki2Gm

悲愴とマラ９の構成が似ているというのは昔からさんざん言われてきた話。

888 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 20:21:37 ID:tMKL/Q4G

どっちかっていうとチェリは悲愴好きだったなｗ

889 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 20:47:08 ID:zy8nenT3

>>882
太ーい糸に大きな針がついているような演奏者＆プログラムだねｗ

890 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 20:50:11 ID:h7BgZGrd

ガキの頃の聴き始めからベトとマラが同時進行なせいか、ぜんぜん違和感なしw

891 ：名無しの笛の踊り：2008/02/05(火) 21:23:03 ID:klirgKN3

むしろマーラーの方を先に聴いたせいで、ほかの作曲家がつまらない。
ベトとか、第一印象は
｢何コレ？なんつー能天気な。やっぱり暗いマーラー交響曲が一番だな｣
だった。

892 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 00:04:46 ID:pJf7NYxp

ハルトマンの８曲の交響曲を聴けば、マーラーが色あせて見える。

893 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 01:37:28 ID:fVrHmzKs

ペッテションの１５曲を聴けばマーラーが脳天気に聞える。

894 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 01:39:35 ID:rmExto8b

セーゲルスタムの（ｒｙ

895 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 03:49:39 ID:A5ZYRPoh

いまや空前のマーラーブームだからな
マーラーを一曲もやらないオケを探す方が難しい

896 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 11:15:36 ID:kJt20CoS

マーラーブームって２０年前の話だろｗ

897 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 12:31:04 ID:WRTx4CU7

正しくは
｢マーラーは定着しきったレパートリーとなっている｣

898 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 13:04:49 ID:x8IbjaGj

正しくは
「まともな演奏もできないのに勝手にレパートリーとして定着させてる」w

899 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 14:20:11 ID:c2aLKO1m

>>882
チョンのマラ９、東京フィルとのはストレートに熱い情感をぶつけた
結構いい演奏だったと思う
問題はＮだな、チョンとＮの相性はいいらしいが…
大当たりかおおはずれかどちらかになりそうな予感

900 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 20:30:41 ID:GhLumQiz

マーツァルの第1楽章聞き終わったけど個人的にはちとｲﾏｲﾁだな。
まず明るすぎて緊張感が感じられない。
ディナミクの幅も狭いしのっぺりしてる。
1楽章のトロンボーンの第1主題強奏前のごちゃごちゃ部分は本当にごちゃごちゃのまま。
録音が鮮明なだけに余計目立つ。
後の楽章に期待・・・。

901 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 21:09:35 ID:81LV365h

>>900
まあ、そんな風に感じるのもわかる演奏ではある。
終楽章は良いよ。

902 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 22:11:59 ID:g5i0vvN3

ドホナーニ盤はオケがクリーブランドだけに期待しているのですが、既聴のかた、いかがですか？

903 ：名無しの笛の踊り：2008/02/06(水) 22:27:14 ID:mTEGYNQg

マーツァルのＣＤ買ったけど、ビニールパッケージされてなかった。
のり付けＣＤ袋に入ってただけ。
このＣＤそんなもんなの？
しかもケースにキズがついてる。
新品で買ったのに中古をつかまされた嫌な気分・・・

904 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 00:19:19 ID:cgWej1Dd

マーツァルの9番のアダージョは最高の演奏と感じた。
ＳＡＣＤの録音も特上クラスの優秀録音。
今まで聴いた9番のＣＤはどれも聴き終えて鬱鬱とした気分になったが、
マーツァルのは幸福感のようなものを感じる。
感情を脱却した純音楽的表現のマーラー。

905 ：名無しの笛の踊り：2008/02/07(木) 12:55:20 ID:WwO5dO43

それは面白そうだな。

906 ：名無しの笛の踊り：2008/02/08(金) 22:21:06 ID:dl3YHZ3A

>>903
最近のエクストンはそうみたいね。俺も最初そのパッケージされていない商品を買ったときは返品モノでも掴まされてかと思ったけど、他のもそうみたいだからある意味安心した。
まあ、経費削減なんでしょう。

>>904
同感。曲が曲だけに最初は物足りなさも覚えたが、それを克服してからは最高の演奏だと思えるようになった。

907 ：名無しの笛の踊り：2008/02/11(月) 21:23:14 ID:oZinMPND

アバド＠ＢＰＯを買ってみた。
今聴いてる。

908 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 09:14:15 ID:bI+um0T1

聴き終えても、感想が書けないくらい、酷い演奏だったのですね。

909 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 18:37:32 ID:6nOJisw8

多分「ありがとう、マエストロ！」とか言い出す

910 ：名無しの笛の踊り：2008/02/12(火) 19:41:41 ID:jQlSP6tx

ありがとう、マエストロ！

911 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:09:51 ID:ILmmc62d

アバディアン誕生の瞬間を見た

912 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 01:33:40 ID:8wxkFwGz

アバドBPOは力があってなかなか良い演奏だと思うけどな。

マーツァルを買ってきて聞いた。綺麗な音だねぇ。いいねぇ。

913 ：910：2008/02/13(水) 23:22:54 ID:j6tkrnoJ

アバディアンなんだけど、９番のＤＶＤって
アバドのヤツとバーンスタインのヤツしかないのかな。
ユーゲント管のやつはいいと思うけどね。

914 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 23:30:40 ID:rtB4XNzC

混ぜ～る

915 ：名無しの笛の踊り：2008/02/13(水) 23:49:34 ID:0Og7kYXr

ハイティンクのクリスマスマチネー

916 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 00:56:37 ID:TYim9ZaU

マゼールどこにも売ってない…

ところで、この曲のスコアってどこで買えるのでしょうか？
ググってみたんだけどいまいちヒットせず。
山野楽器あたりのレジのあんちゃんに聞いたほうがイイのかな。恥ずかしいけど。

917 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 09:40:06 ID:LSd7OyX+

うりゃ

ttp://www.amazon.co.jp/OGTー1472-交響曲第9番-Philharmonia-miniature-scores/dp/4276908647/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1202949508&sr=1-1

マゼールのDVDはときどきヤフオクに出てるよ
せいぜい1,500円程度で落札されてる

918 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 20:15:39 ID:Za0urIjU

http://www.nhkso.or.jp/calendar/concert_day_2008-02-16.shtml

919 ：名無しの笛の踊り：2008/02/14(木) 21:56:21 ID:TYim9ZaU

>>917

サンクス。
ポチっといた。

ヤフオクでもチェックしてくる。

920 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 19:54:19 ID:p/csavcL

土曜のＮ狂、聴いた。

初めのシンバルは早出しだったでしょうか？

921 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 20:57:08 ID:Yx4hpr53

ちょっと寝ぼけながら聴いてたんだけどあのシンバルでビクっとして目が覚めたw

922 ：名無しの笛の踊り：2008/02/16(土) 21:16:24 ID:sShSZh/9

散々だったらしいね。
チケット持ってたけどいけなくて（いかなくて）よかった。

923 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 06:43:13 ID:GW+gWDll

ひどかった。
第二楽章の終わりはなんだったんだろう。

924 ：名無しの笛の踊り：2008/02/17(日) 10:06:51 ID:OHzyFY+t

金曜日に行ったが個人的には満足。
前半はオケがバラバラな印象だったが4楽章で挽回したような感じ。
それにしてもＮ響はトランペットがヒドイ…。
5番とか絶対ムリだろw

925 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 13:07:11 ID:fuTw6Y0k

N響ってこんなに下手くそなオケだっけ？と思ってしまった

926 ：名無しの笛の踊り：2008/02/20(水) 23:10:28 ID:lPtLdYB2

指揮者もチョンだし。

927 ：名無しの笛の踊り：2008/02/26(火) 22:29:45 ID:LRKWnEiF

俺はいままでこの曲ってそこそこ名の知られたどんな指揮者・オケが演奏してもそれなりに聞けると思っていたが、
N響はほんとにひどかったな・・・・・

928 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 10:13:02 ID:pFcqoBVY

韓国人の前に日本人が振ったのもひどかったぞ。N響にとってこの曲が鬼門なのか、
それともN響が下手なのか。多分後者だと思うが。

929 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 12:34:39 ID:XYgVaft7

おれはチョンはむしろいい指揮者だと思ってるので今回はオケの方の責任に一俵

930 ：N響＆チョン：2008/02/27(水) 21:31:11 ID:demXgij7

　ＦＭで録音したやつをとりあえず３・４楽章だけを聴いた。
　３楽章はなかなかいいと思うのだが４楽章の

http://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm1702.mp3.html

は弦の音があまりに小さい。実演でもそうだったのだろうか？
　後半２つの楽章を聴いた限りでは可もなく不可もない演奏。

931 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 22:27:28 ID:O5nidq7X

>>930
アレ？　実演を聴いたけど、4楽章の出だしなんかは、
弦を増強したせいもあって、かなり厚めの音がしてたよ。

932 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 22:51:51 ID:/c+t7WOz

ちょっと思い出したんだが、
去年の2/4に福岡交響楽団ってのが第1回演奏会で
マーラーの交響曲第9番を取り上げた。

漏れは聴きに行って感動したんだが、
さすがに燃え尽きたようで第2回演奏会は一年経っても予定もない状態のようだｗ

なんちゅ～曲だ！ｗｗｗ

933 ：名無しの笛の踊り：2008/02/27(水) 22:54:33 ID:yPEylSpy

僕に言わせれば、チョンのマーラーを聴くほうがおかしい。
知らなかったとは言って欲しくない。

934 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 21:10:49 ID:iYdPrtlc

>>928
その日本人は以前別の公立オケでマラ全振った時も酷かったから単なる指揮者の適性だろ？
そのオケはその後2人のユダヤ人指揮者で別次元の素晴らしいマーラーを聴かせているわけで

935 ：名無しの笛の踊り：2008/02/29(金) 23:58:16 ID:1J2GzQ4V

Ｎ響は22年前にマーラー９番(指揮者は誰だか忘れたｗ）で
最低最悪の演奏をしたトラウマがあります。

936 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 00:25:19 ID:WVs8TnFI

Ｎ響でマーラーは聴くもんじゃないというのが定説になりつつあるなw

937 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 02:06:47 ID:QFabDaSj

>>935
ボドじゃね？あれはダメだったな。

938 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 09:21:39 ID:Fu9IvSFF

>>934
その日本人指揮者は誰なのか気になるわけだが

939 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 13:25:14 ID:IHUvOliX

>>934
あの人はマーラーというより指揮者としての適性がゼロだからw

>>938
極東の島国のしがないオペラ小屋で監督やってるよ

940 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 13:58:13 ID:yMr0RJ2Z

>>938
老け過ぎ額広し

941 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 15:55:03 ID:LoxRiXfP

>>824
少なくともラトルその他に「現代の演奏スタイル」があるとは思えない。

942 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 18:23:36 ID:qkK0fxM0

>>941
蒸し返し野郎乙

943 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 18:30:09 ID:2L5uhs0V

すまんね。
しかし古典音楽を聴いていて「過去の演奏をありがたがるのはどうか」というのは
とんだ自家撞着だな。

944 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 20:05:52 ID:lln62oi5

過去の演奏でも鑑賞に堪えないクラスのをありがたがるのはどうかと思うね。
まあマラ９は割と録音が悪くても多少許せてしまうところがあるが。
作曲された時代の空気が残っているとかいって。

945 ：名無しの笛の踊り：2008/03/01(土) 22:57:34 ID:KT+hsaDL

過去の演奏だろうと今の演奏だろうと、良い演奏を聴けばよいだけの話。
「昔のはダメ」「今のはダメ」と決めつけるのが一番アホ。

946 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 07:55:58 ID:+kWSprHs

この曲のバンスタとカラヤンの値段設定は異常。

947 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 13:00:48 ID:xozzZrEW

カラヤンも自分のベト9が1枚にはいるようにCDの長さを決めたのだが、
実際に意味があるのは自分のブル8やマラ9が2枚にまたがるように決めたことの方だろう。
入門者向けのベト9は1枚で、ちょっとクラ好きが買うマラ9等は2枚で、そうやって
確実に業界が儲けられるようにした。

948 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 16:09:22 ID:J3T7e166

>>947
しかしそれでもカラヤンとバーンスタインのﾏﾗ録音は(他と比べても)高い。

949 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 16:56:27 ID:gsx9tjVU

もしCDが開発されたころに今と同じくらいマーラーが人気だったら、
なんとしてでも１枚９０分～１００分程度の収録を可能にしてたと思うｗ

950 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 19:10:24 ID:427v+FD6

最初はＬＰと同じサイズだったんだよ。
５時間収録できるとかなんとか。

951 ：名無しの笛の踊り：2008/03/02(日) 20:55:30 ID:WGpGrAGV

そのうちに１枚でマーラー全集が出来ようになるよw

952 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 16:40:30 ID:j/x6r1fX

>>951
DVDーAで出てなかったっけ？インバルの全集が一枚に収まってるの。

953 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 20:40:39 ID:hEXRtTpU

ラトルのマラ９の音質いいよ。

954 ：名無しの笛の踊り：2008/03/03(月) 21:53:23 ID:THJt6iGF

http://www.discstation.co.jp/VSSHOP/cgi/DS_goods_item_DVDAudio.aspx?ns=COAQ-20
これか
700分ってすごいな

955 ：名無しの笛の踊り：2008/03/04(火) 23:10:15 ID:vPNHzLbq

一枚に入れ過ぎで、逆に買いたくない。

956 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 00:41:10 ID:KTWth/bW

>>955
おれのiPodには全集だけでもバンスタ(2種)、ラトル、インバル、ハイティンコ、アバド、マゼール、
クーベリック、シャイー、コンドラシン、テンシュテット、シノポリ、ショルティ、ギーレン、ノイマン
入ってますが、何か?

957 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 09:22:00 ID:SB4dvC2R

入れすぎだろｗ

958 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 12:29:30 ID:zZ6EilNu

癒し系佳演といえば
ヘルビッヒ

959 ：名無しの笛の踊り：2008/03/05(水) 15:42:05 ID:Vu5LvR9G

買ってきたラトル・ベルリンフィルを聞いている。
細かいところまでよく聞こえるけど、解剖学的じゃなく
勢いのあるなかなか良い演奏だと思います。

960 ：名無しの笛の踊り：2008/03/08(土) 18:03:06 ID:NZevOQpQ

明日は京都コンサートホールで大友直人指揮京響。

真っ昼間にマラ９。

961 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 00:05:47 ID:FENaok5w

真っ昼間かいな。

962 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 13:27:08 ID:criF9ngk

春のような明るく朗らかなマーラーの９番もたまにはいいでしょう

963 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 17:06:53 ID:EcyyGCwJ

四楽章に疑問。

964 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 20:17:05 ID:AT6EaCas

ロスバウトのマラ９、意外と良かったよ。

965 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 22:06:30 ID:cPbo7W6q

N響アワーでやってたマラ9、前にこのスレで散々に叩かれてた割にはよかった。
ただ、第1楽章クライマックスのトランペットだけはいただけない。
他にもミスは多々あったけど、あれは特にひどい。

966 ：名無しの笛の踊り：2008/03/09(日) 22:13:20 ID:4CrHcEwB

終楽章後半はホルンも大夫ヘタってたね
ベルリンやニューヨークフィルなんか余力残して軽々と吹いてるのに

967 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 14:20:50 ID:cum+D/VE

京響定期ﾖｶｰﾀ

金管(ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

968 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 16:21:17 ID:hZSG0LD/

今日ブックオフでワルターVPO(38)のDUTTON盤\250で買った。

聴くにあたって心構えをご教授ください・・・

969 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 16:36:22 ID:bq0sIkXv

>>968
すぐ聞け、また聞け、何度でも聞け

970 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 21:09:11 ID:I3+X58Y4

>>965
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ド素人のド外れトランペットと崩壊したアンサンブルの
第一楽章を聴いての発言でつか？
あれを放送したＮＨＫの勇気にだけ拍手ｗｗｗｗｗｗｗ

971 ：名無しの笛の踊り：2008/03/10(月) 22:06:30 ID:sZ8svT2O

ラトル&BPO、なにこれ。

最高じゃん。

972 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 02:24:35 ID:Fh+INjQW

>>968
たまにブックオフはびっくりするくらい安いあるのが困る。

973 ：名無しの笛の踊り：2008/03/11(火) 10:42:13 ID:CY/nF5H0

>>972
俺がブックオフに加ＥＭＩ盤のワルター・ｳｨｰﾝﾌｨﾙを売り飛ばした歳には、ビックリする程安く買われた。
‥２５０円位だった…

あれはダットン盤と蔵盤が有れば良し。ナクソス盤とＡＬＢ盤も要らん。
東芝盤はただでも要らん。

974 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 00:04:22 ID:sXccREsN

９番のアダージョはマーツァル・チェコフィルに止めを刺す。
鬱的になるのでなく、幸福感に包まれるアダージョはマーツァルだけだろう。

975 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 02:19:15 ID:P9em48nQ

ラトル　ベルリンフィルかなりいいのに
あまり話題に昇らないな・・・
なぜかね？

976 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 03:09:23 ID:5/4sS58h

>>975　
あんたが馬鹿だからだよ

977 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 03:10:17 ID:JHOA7KfI

>>970
心から同意

978 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 08:51:59 ID:TT1Ov4II

Ｎ響良かったじゃん。
いつもの冷めた演奏と違って、熱気があった。
アンサンブルの乱れや、金管のミスを気にする奴っていったい何だろうね？
音楽の本質とは違う事を、知ったかで言ってるとしか思えない。

979 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 09:11:08 ID:lEYAF1UK

アンサンブルの乱れは音楽の本質に直結すると思うけどな
意思統一がされてない演奏なんて面白くないだろ

980 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 13:04:39 ID:v79jGMDq

アンサンブルもろくにできず金管もまともに吹けないのに音楽の本質もくそもあったものではない

981 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 14:05:40 ID:TT1Ov4II

でもアンサンブルが多少乱れても、いつものＮ響の官僚的演奏よりは
100倍良かった。

982 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 17:02:49 ID:Gv19v8zv

でも、相変わらず、緊張感ゼロだからなあ。

983 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 17:04:12 ID:Gv19v8zv

あ、書き忘れた。
爺いのファックの方が気合い入っとる。

984 ：名無しの笛の踊り：2008/03/12(水) 21:12:39 ID:qJqGd3J0

>>978
関係者乙．．．としか考えられぬヽ(｀Д´)ﾉ